将棋は囲碁よりレベルが低い [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 10:37:47.32

頭脳ゲームとしては囲碁のほうが遥かに上の次元にある
中学生に負けまくる将棋が流行るのはおかしい

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 11:20:50.47

一生使っても極められないもん比べても仕方ないと思うんだが

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 11:44:24.27

将棋も囲碁もゲームなんだから、そのゲーム性のレベルよりも面白さのほうが重要。
韓国中国では囲碁が面白いと思う感性があるのに比べ、日本人は囲碁よりも
将棋を面白いと思う感性がある。それだけの問題だから、それにゲーム性の
レベルを持ち込むのは全く意味がない。

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 12:47:12.30

囲碁：世界棋士レーティング（2017年5月）

1 柯潔　　　　中国棋院
2 朴廷桓　　韓国棋院
3 ?昱廷　　中国棋院
4 連笑　　　　中国棋院
5 周睿羊　　中国棋院
6 申真? 　　韓国棋院
7 陳耀燁　　中国棋院
8 李世ドル　韓国棋院
9 檀嘯　　　　中国棋院
10 時越　　　中国棋院
11 柁嘉熹　中国棋院
12 朴永訓　韓国棋院
13 崔哲瀚　韓国棋院
14 金志錫　韓国棋院
15 范蘊若　中国棋院
16 江維傑　中国棋院
17 姜東潤　韓国棋院
18 李東勲　韓国棋院
19 卞相壹　韓国棋院
20 李志賢　韓国棋院
21 楊鼎新　中国棋院
22 王檄　　　中国棋院
23 辜梓豪　中国棋院
24 李欽誠　中国棋院
25 黄云嵩　中国棋院
．
．
33 井山裕太日本棋院

http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/total.html

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 14:10:49.40

×韓国中国では囲碁が面白いと思う感性があるのに比べ、日本人は囲碁よりも
将棋を面白いと思う感性がある

○韓国では囲碁が面白いと思う感性があるのに比べ、日本人中国人は囲碁よりも
将棋を面白いと思う感性がある

中国将棋（シャンチー）の中国の競技人口は囲碁の倍以上で
億単位と言われている

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 15:08:53.75

中国は囲碁より麻雀が盛んだろ
囲碁は嫌味で見栄っ張りの金持ち擬きが
多い印象

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 16:58:57.44

囲碁はむずかしいけど将棋は簡単だよな

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 21:32:11.74

>>3
なお中国人もチェス型ゲームのほうが好きな模様

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 11:52:39.62

囲碁がレベルが高いとか勘違いするバカが多いから囲碁人気がないんじゃない

**名無し名人** · 2017/07/02(日) 02:10:50.91

でも将棋は中学生に負けまくるくらいプロが弱いからなw

**名無し名人** · 2017/07/02(日) 02:21:23.43

年齢と人間の器は比例しない

**名無し名人** · 2017/07/02(日) 13:05:28.01

囲碁は年下が勝っては駄目なルールだから
廃れる

**名無し名人** · 2017/07/02(日) 14:21:59.22

囲碁も中学生で大人に勝てる棋士が出てきているぞ

囲碁界の大西竜平
http://www.nihonkiin.or.jp/match_news/match_info/_41_1.html

**名無し名人** · 2017/07/03(月) 17:03:39.39

>>13
そいつ韓国語ペラペラらしいね
あっ・・

**名無し名人** · 2017/07/03(月) 17:23:51.37

>>1
そんなことは昔からわかっていること
将棋は９路盤、囲碁は１９路盤、どっちがレベルが高いか考えんでもわかる

**名無し名人** · 2017/07/03(月) 19:18:06.46

優秀な頭脳は全部将棋に流れてその残りかすが囲碁やってるのに19路盤でやる無謀さがな

**名無し名人** · 2017/07/03(月) 19:41:31.35

ヒカルの碁をみれば面白さがわかる
将棋にはああいう素晴らしい漫画がない

**名無し名人** · 2017/07/05(水) 06:09:41.01

囲碁は、組織が３つくらあるよね、それがダメ

女流も２つあるから
やはり、いずれは廃れる

**名無し名人** · 2017/07/10(月) 09:37:31.06

>>5
やはりな、キムチと団塊が好きなのが囲碁なんだな。日本人と中華人が好きなのが将棋だわな。

**名無し名人** · 2017/07/12(水) 14:57:38.18

囲碁はムズい
将棋は簡単

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 14:57:05.17

知らんぞ

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 15:02:49.98

囲碁も囲碁で楽しめればいいのに、爆サイでもそうだけど優劣決めたがるキッズ多すぎ

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 15:28:39.03

盤面が広い分、将棋ほど深く読まない印象。
囲碁の方が接待に向いている。将棋は喧嘩にしかならない。
将棋は実力差があるときにハンデが付けにくい。
将棋は競技人口の少ないローカル版のチェスなうえに、庶民の遊戯。
結論。碁の方が金になる

**名無し名人** · 2017/08/14(月) 07:57:43.70

囲碁はブサイクしかいないからブレイクしない

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 19:21:01.68

囲碁は明晰化されているの？

**名無し名人** · 2017/08/25(金) 10:56:42.75

いずれ鼻ホジーしながら囲碁なんか一切したことない一般人でも携帯片手に名人を凹れる時代が来るからなあ
将棋は今すでにそうなってるから

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 10:31:25.56

囲碁する奴が居なくなる

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 12:05:39.24

>>26
なってないから

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 15:03:53.56

>>26
鼻ほじりながら目の前でソフト指しするような変質者なんて即つまみ出されるだろ

**名無し名人** · 2017/10/07(土) 15:03:05.77

何これ

**名無し名人** · 2017/10/09(月) 10:08:08.28

板はな

**名無し名人** · 2017/10/15(日) 15:17:05.78

はるかに低いよな

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 20:30:33.18

日本の碁打ちはたいてい将棋のルールも知ってるけど
将棋指しは碁が打てない人が大半だね

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 00:18:36.96

将棋は９路盤、囲碁は１９路盤、どっちがレベルが高いか考えんでもわかる

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 00:26:17.31

井山とか1手詰も解けないアホやんｗ

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 00:31:22.50

大将棋とかマス目も駒も多い。ただしゲームとしては今の将棋の方が面白いから
残っているんだろう。複雑にすれば良いというものでもないと思う。
囲碁と将棋のレベルよりも、日韓にたいする日本の碁のレベルの低さを憂いたほうがいいよ。

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 00:31:28.42

ペンパックを聴きなさいよ！

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 00:35:51.42

いや。将棋より囲碁の方が面白い。
将棋は人類のゲームだが、囲碁は宇宙的で神のゲームだ。

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 00:37:14.38

失礼、日韓に対するでなく　中韓に対する日本のレベル　です↑

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 00:46:23.77

結局藤井君のおかげで将棋が人気になったことにたいする囲碁オタの僻みなのかな。
井山七冠になったのに全然盛り上がらなかったからな。

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 00:47:45.00

井山七冠はレーティング世界4位、他のプロ棋士は中韓よりだいぶ下。
まだ若い一力遼さんに期待している。この前セドルに勝ったから。
https://www.goratings.org/ja/

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 00:52:47.68

ヒカルの碁より面白い将棋はマンガがない。

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 00:53:40.85

ヒカルの碁のキャラの棋力

藤崎あかり・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS5級
夏目・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS3級
筒井さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS初段
三谷・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS4段
進藤平八・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS5段
加賀・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS6段
ダケさん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS6段
岸本・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS7段
奈瀬明日美・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS7段
真柴・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS8段
本田さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS8段
社・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
伊角さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
院生試験に受かった頃のヒカル・・・・・KGS6段
プロ試験に受かった頃のヒカル・・・・・KGS9段
ヒカルと出会った頃のアキラ・・・・・・・・KGS8段
プロ試験に受かった頃のアキラ・・・・・KGS9段
倉田6段・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
緒方9段・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
塔矢行洋・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS10段
藤原佐為・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS10段

くらい。

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 01:06:39.53

https://www.youtube.com/watch?v=t2iHFZ9oWIM&;list=PLjk2VISxfdgO_YXJUyTwNdRHepsNSxzZa

いいからヒカルの碁見てみろ。すげー面白いから。↑

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 04:26:47.12

将棋vs囲碁で決着つけたらいいよ。

・盤は9路盤を使い、将棋駒を半々に分けて、その全てを駒台に置く。
・ゲームの目的は地の広さを競う。但し、中押しの時点で玉を取れば勝ちとし、整地までに玉を盤に置いていない者は負け。
・駒は地を成さない。
・整地では駒の利きはない。

要は囲碁を基準に、駒を用いて敵の地を破壊するゲーム。

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 14:30:59.62

>>45
いや。将棋より囲碁の方が面白い。
将棋は人類のゲームだが、囲碁は宇宙的で神のゲームだ。

**名無し名人** · 2017/11/05(日) 11:21:40.52

>>33
日本じゃ将棋の方が普及してるからな
あと10年もしてジジイが死んだらまた囲碁人口ガクッと減るんじゃない？

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 07:45:44.04

>>47
日本人の男だったら将棋のルールはみんな知っている。囲碁は知らん人いるけどな。

**名無し名人** · 2017/11/16(木) 04:00:29.00

囲碁は時間がかかりすぎるから気軽に出来ないんだろう。
エントリー層が敬遠したがる。

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 05:23:57.85

以前、ニコニコで囲碁vs将棋が考案されたけど、将棋の戦略の為に囲碁の戦術を用いるゲームと言っても良いな。
反対に、囲碁の戦略の為に将棋の戦術を用いるゲームも作れそう。

しかし、両方が戦略であるゲームは絶対無理。
王様を取りつつ地も広いって意味になるから。
遊びで異種格闘技戦を考えていて、世界の将棋は簡単に混ぜられるけど、囲碁とオセロの戦略を共存させるのは無理だった。

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 05:28:53.65

将棋系・連珠⇒目的達成の早さを競うゲーム
囲碁・オセロ⇒最終的な自分の所有物の多さを競うゲーム

自分はここに着眼したら、ゲームの戦略を比較できた。

**名無し名人** · 2017/11/22(水) 02:51:29.02

人類に19路は広過ぎる

**名無し名人** · 2017/11/22(水) 21:02:52.49

井山vsα碁
9路だったら井山に軍配が挙がる？

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 21:02:05.06

これはひどい

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 21:02:05.21

わかる

**名無しさん必死だな** · 2018/02/02(金) 13:06:55.66

囲碁は難しいな
９段とかチェスも将棋も余裕だろうよ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/02(金) 13:08:55.38

囲碁見れる人間はすごい

**名無しさん必死だな** · 2018/02/02(金) 13:15:05.23

字乗ってない　マスmで判断する
違う

**名無し名人** · 2018/02/08(木) 04:41:15.28

囲碁は入口が難関だが、ルールわかってしまえば独学で勉強しやすい
本の読みやすさが違う
図の数字を追って手順がわかるから
将棋の本は、図だけ見ても手順がわからない
文章の中に座標で手順が書いてあり、それを図と照らし合わせて見ながら脳内で手順を再生しないといけない
ぶっちゃけ将棋の本は読むのが面倒臭い
これが、将棋にエアプ勢（見る将）ばかり増えてプレイヤーが増えず、ビジネスに繋がらない最大の要因と思う

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 12:05:58.01

ゲーム自体がどっちが難しいのかは知らんが、業界自体のレベルは圧倒的に将棋のほうが上だな。
・プロになるためのハードルが、将棋のほうが圧倒的に高い。
・将棋は順位戦というシステムがあるため、弱かったら最終的に引退。囲碁はそんなシステムがない。
・大元の団体が、将棋は日本将棋連盟で一本化されているのに、囲碁は日本棋院と関西棋院に分裂。

まあひとことで言えば、将棋界に比べると囲碁界はぬるま湯なんだよ。危機感がない。
こんな業界が、中国や韓国に勝てるわけがない。
向こうは国を挙げて、オリンピック選手を育てるように棋士を育成してるんだから。

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 05:15:06.30

国内限定で、スポンサーが付かなくて、カネが無くて、棋士を増やせないだけの将棋を「レベル高い」と言い替えるのは、まさに詭弁だがな。

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 16:24:56.82

ここにすべてが現れているな。
囲碁の方が世界でメジャーなのに、将棋より人気がない理由
http://diamond.jp/articles/-/159610

**名無し名人** · 2018/02/16(金) 07:32:51.31

将棋はファンの質が低すぎる
囲碁板に毎日張り付いて朝鮮朝鮮と連呼してるキチガイがいるけど
当の本人が完全にやってること朝鮮人
そりゃまともな人は将棋に近寄らないはずだわ

**名無し名人** · 2018/02/16(金) 07:34:37.86

確かに、その通り。

**名無し名人** · 2018/02/16(金) 07:45:09.83

囲碁の方が将棋よりレベルが高い。

ほう、そうですか、はいはい、それじゃあ、それでいいですよ。
あなたは勝手にそう思っておけばいい。

私は将棋の方が好きであり、囲碁は興味はない。

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 19:43:11.34

将棋漫画は２桁の数があるけど、
囲碁漫画は１つしかないからな。
麻雀漫画は３桁あるかもだが。

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 14:45:19.00

ヒカルの碁のキャラの棋力

藤崎あかり・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS5級
夏目・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS3級
筒井さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS初段
三谷・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS4段
進藤平八・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS5段
加賀・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS6段
ダケさん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS6段
岸本・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS7段
奈瀬明日美・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS7段
真柴・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS8段
本田さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS8段
社・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
伊角さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
院生試験に受かった頃のヒカル・・・・・KGS6段
プロ試験に受かった頃のヒカル・・・・・KGS9段
ヒカルと出会った頃のアキラ・・・・・・・・KGS8段
プロ試験に受かった頃のアキラ・・・・・KGS9段
倉田6段・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
緒方9段・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
塔矢行洋・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS10段
藤原佐為・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS10段
アルファ碁マスター・・・・・・・・・・・・・・・・KGS14段
アルファゼロ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS15段

くらいです。

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 17:45:55.76

囲碁スレ民はこういうアンチ将棋スレをたてる
一方、将棋スレ民はアンチ囲碁スレなどたてない
僻む必要がないから

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 19:35:52.62

自分からアピールしないと存在が消えちゃうからな
哀れ碁リアン

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 20:55:01.65

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 21:20:19.13

チェスや将棋は人類のゲームだが、囲碁は宇宙的で神のゲームだ。

そう思いませんか？

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 21:26:26.04

難易度ランキング
100：チェス世界チャンピオン（世界チェス人口7億人の頂点）
99：
98：世界棋士レーティング（囲碁）1位
97：世界囲碁マスター・世界棋王・世界囲碁選手権者のいずれかを獲得
96：将棋永世七冠
95：囲碁七冠達成、将棋七冠達成
94：
93：
92：
91：
90：囲碁名人位、将棋名人位
89：
88：
87：チェスグランドマスター
86：
85：最高裁裁判官
84：
83：東大医学部教授、事務次官
82：
81：
80：東大理科三類、囲碁プロ試験合格、将棋プロ試験合格プロ4段
79
78：京大医学部、官僚、司法試験合格、囲碁アマ8段、将棋奨励会3段　
77：阪大医学部、医科歯科、慶応医学部
76：東北大医学部、名大医学部、九大医学部
75：東大文一、国連英検特Ａ級
74：北大医学部、東大理一、TOEIC990点、囲碁アマ7段、将棋奨励会初段
73：旧六医学部、東大理二、防衛医科大学校
72：京大理学部、自治医科、公認会計士、囲碁院生試験、将棋奨励会試験、囲碁アマ6段、将棋アマ6段
71：京大工学部、地方国立大学医学部、司法書士
70：東京工業大学、税理士、英検1級、国連英検Ａ級、囲碁アマ5段、将棋アマ5段

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 21:26:48.02

69：一橋大学、産業医科大学、TOEIC900点、ITストラテジスト
68：私立医学部、漢検1級、システム監査技術
67：国立薬学部、東京外国語大学、1級建築士、プロジェクトマネージャー
66：TOEIC860点、日商簿記1級、囲碁アマ4段、将棋アマ4段
65：国立歯学部、システムアーキテクト、ITサービスマネージャ
64：ネットワークスペシャリスト、データベーススペシャリスト、測量士
63：英検準1級、情報セキュリティスペシャリスト、エンベデッドシステムスペシャリスト、囲碁アマ3段、将棋アマ3段
62：TOEIC730点、応用情報技術者、マンション管理士
61：漢検準1級、宅建、私立薬学部、測量士補
60：TOEIC600点、基本情報技術者、情報セキュリティマネジメント、囲碁アマ2段、将棋アマ2段
59：私立歯学部、管理業務主任者
58：英検2級、日商簿記2級、囲碁アマ初段、将棋アマ初段
57：TOEIC500点
56：英検準2級、漢検2級、TOEIC470点、囲碁1級、将棋1級
55：TOEIC450点
54：囲碁2級、将棋2級
53：
52：TOEIC400点、ＩＴパスポート、囲碁3級、将棋3級
51：
50：TOEIC300点、英検3級、漢検準2級、囲碁4級、将棋4級
49：
48：日商簿記3級、漢検3級、囲碁5級、将棋5級
47：
46：英検4級、囲碁6級、将棋6級
45：
44：日商簿記4級、漢検4級、囲碁7級、将棋7級
43
42：英検5級、漢検5級、囲碁8級、将棋8級

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 21:58:02.33

囲碁しない将棋勢からみると囲碁が将棋より面白いとはとても思えないものだが囲碁一筋勢からみれば逆に思うのかね
全然違うゲームなんだから競技人口の差で囲碁のトップのが難易度高いというのも疑問ですわ

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 22:06:25.86

囲碁将棋両方初段だけど勝ち組？

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 22:15:26.62

>>75
英検2級、日商簿記2級と同じくらいの難易度ですね。

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 22:16:08.44

>>72,73
囲碁板で作られたコピペ？
将棋に対する囲碁びいきも酷いけど何よりボードゲーム自体を買いかぶりすぎてて哀れだわ

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 22:29:01.30

http://denou.jp/go_final/

↑これ

ﾌﾟｯ

人間がコンピュータ囲碁のＤｅｅｐＺｅｎＧｏに勝てるわけねーだろ。

ＤｅｅｐＺｅｎＧｏはレーティング4066だぞ。コンピュータ囲碁の三連勝で終わりです。

https://www.goratings.org/ja/

囲碁レーティング

その辺の囲碁愛好者　　1000～2000
アマ5段　　　　　　　　　　　2000
最底辺プロ　　　　　　　　　2600
プロの平均　　　　　　　　　3000　　　　　
ファン・フイ戦のAlphaGo　3168
井山七冠　　　　　　　　　　3566
イ・セドル戦のAlphaGo　　3739
ＤｅｅｐＺｅｎＧｏ　　　　　　　4066
AlphaGo Master　　　　　4858
AlphaGo Zero　　　　　　　5185
Alpha Zero　　　　　　　　　5185以上

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 00:17:00.65

>>77
そうか？東大に受かるより将棋のプロになる方が遥かに難しいと東大生が言っていたぞ。

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 00:17:45.73

藤井聡太君なら東大なんか楽勝でしょ。

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 11:40:17.18

囲碁は将棋やチェスに比べて盤が広いので、手順も長い。変化も、チェスが10の120乗、将棋が10の220乗に対し、囲碁は10の360乗。

将棋は囲碁より単純なゲームです。これに異議がありますか？

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 11:41:18.21

>>66
その一つの囲碁漫画が超絶面白い。

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 12:12:36.19

>>81
書いている通り囲碁は盤面が広いから思考に時間が掛かるだけ
5目並べが100路盤で10目並べになったようなもの

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 12:25:03.20

囲碁はルールが単純だから何路盤にでも出来るわな。
広いのが好きなら19路とは言わずに23路とかで遊べばいい。

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 15:31:58.37

>>83
チェスは1997年、将棋は2013年、囲碁は2016年にコンンプユータに追い抜かれた。
囲碁が一番複雑なゲームだな。

チェスや将棋は人類のゲームだが、囲碁は宇宙的で神のゲームだ。

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 15:35:12.88

>>84
囲碁を打つ人はほぼ全員将棋のルールは知っている。
でも将棋を打つ人は囲碁のルール知らない人結構いるんだよな。

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 16:18:27.07

将棋とか関係なく、囲碁のルール知ってる人がそもそも滅多にいない。

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 16:42:07.84

>>86
将棋より囲碁の方が上品で知的な感じがしますね。

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 17:09:41.30

でも囲碁は人気がないし
対局後にゴニョゴニョ石を並べて勝ち負けが玉を取ればいい将棋ほどはっきりしてない
ゴミだね
所詮、意識高い系()の競技よ

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 17:16:51.73

だな

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 18:07:30.02

>>89
囲碁は勝ち負けははっきりしている。将棋はたまに両方の玉が入玉で引き分けになる。

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 19:03:42.26

>>91
囲碁だって持碁があるだろ
それもゴチャゴチャ石を並べて始めて分かる馬鹿っぽさ
持将棋は頭の中で点数計算すれば分かる分スマートだね
やはり囲碁はカッコ悪い

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 20:56:45.46

>>81
プロの海女さんでも素潜りは３０Mぐらいが限界

海の深さが１００Mでも５００Mでも関係ない

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 22:15:04.54

>>92
置き碁なら持碁があるけど、互先ならまずないよ？囲碁ルールしらないんですね。

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 00:01:06.33

>>94
囲碁(笑)

学生時代友達とワヤワヤ将棋出来なかった陰ｷｬw

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 00:11:23.74

人間の処理能力にしっくり合致するのは将棋の方だと思う
囲碁はパターン数が多い。抽象度も高い。そしてその分、表現性も高い
が、それは表現できる人は少ないし自分の色を出すまでに時間がかかるということ
閉鎖的と見るか、貴族的と見るか

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 06:34:18.95

だから碁盤が広いだけだっての
五目並べだって100×100の盤で遊べばパターン増えるけど
だからどうした？って話だろ。

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 08:46:59.12

>>97
五目並べと囲碁は全然ルールが違う。

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 08:47:21.74

チェスや将棋は人類のゲームだが、囲碁は宇宙的で神のゲームだ。

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 09:01:29.92

>>96
自分は囲碁の方がAIに合うと思うね
囲碁は将棋と違って数字で出るから（68目半-65目みたいに）
そういうのは機械が得意だと思うよ
将棋は囲碁の「地」に該当する絶対的な基準がないからね

>>99
囲碁は中国人がつくったものだよ
そこは敬意を持つべき

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 09:43:34.93

どっちもどっちだろ
人間には極められないって時点で人間が遊ぶゲームとしては難易度のレベルは一緒

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 09:53:29.36

>>98
五目並べでも盤面広くするだけで囲碁の局面数を超えるんだけど？
白黒ゲームでの局面数ってのはその程度のものだって分かってるのか？

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 10:50:55.15

>>100
でも先にコンピュータに追い抜かれたのは将棋だよね？
2014年の時点で羽生さんをとっくに追い抜いていた。

>>102
囲碁は将棋やチェスに比べて盤が広いので、手順も長い。変化も、チェスが10の120乗、将棋が10の220乗に対し、囲碁は10の360乗。
将棋は囲碁より単純なゲームです。将棋より囲碁の方が奥が深いです。

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 10:56:42.94

論理的思考が鍛えられていないようだな。

100路で五目並べをすると
囲碁の10の360乗よりも変化は大きくなる。

君の論法だと盤面を広くしただけの五目並べやオセロは
囲碁よりも奥が深いゲームという事になるけどそれで良いのか？

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 12:06:56.96

>>104
100路の五目ならべとか存在しないゲーム仮定の話はどうでもいいんだよ。

囲碁は将棋より遥かに複雑なゲームです。
どこに一手の打つかで石の働きが変わるからな。
将棋は人類のゲームだが、囲碁は宇宙的でまさに神のゲーム。
囲碁の方がハマルと面白いしな。俺は将棋は5級だが、囲碁は3段だから。

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 12:10:36.11

将棋の5級ってどこで5級？

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 13:58:18.68

>>106
将棋ソフトで5級と対等。囲碁は天頂の囲碁7です。

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 15:19:19.07

将棋ソフトが激指のことだったら結構強いな。
あれで5級と対等なら道場によっては初段貰える。

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 01:31:57.53

>>97
まあこれやな結局
単純なパターン数と脳にかかる負荷量を同一視してはならない
俺は碁も将棋もやるけど将棋に集中した時の方が脳が熱くなって、よりエネルギーを使う
碁は将棋に比べ計算よりも大局観、直感の割合が大きいから対局後将棋ほどの疲労感はない
碁はいくら考えても分からない局面が将棋よりも多いと感じる
対称性を崩し、人間の処理能力をフル活用できるように設計された将棋
対称性を高め、単純なルールを盤を広げることによって複雑化させた囲碁

やはり人間からしたら「囲碁よりも将棋の方が奥が深い」ということになる

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 01:57:06.56

自由度が高く漠然としていることが頭脳ゲームとして優れてるとはどうしても思えない
読みが救われるのは圧倒的に将棋の方
将棋で負けた時の方が圧倒的に悔しいのはそのせい
負けたとき相手に『お前は頭が悪い』と宣告されるストレートさが囲碁のそれとは違う
碁で負けても「運が悪かった」と言い訳できる余地が将棋よりも広い
模様をとるという才能の要素も囲碁の方が強い

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 02:00:07.41

>>109
変化はチェスが10の120乗、将棋が10の220乗に対し、囲碁は10の360乗。
ですな。

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 02:02:12.78

>>111
だから？

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 02:31:41.81

>>112
だから囲碁の方が高尚なゲームです。

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 02:35:40.01

>>113
人間が認識できるパターンは将棋の方が多いから将棋の方が高尚だよ
なんか勘違いしてるね

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 02:56:38.82

>>114
プロ棋士が先にコンピュータに負けたのはどっちだったけ？ｗ

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 07:54:14.96

将棋は取った駒使えるし、引き分けも滅多にないのでチェスよりは奥が深いと認めてやる。
将棋は両方の玉の入玉で引き分けがある。

だが囲碁は互先では引き分けは三コウにでもならない限りない。
引き分けはプロでも生涯一回あるかないです。
囲碁は宇宙的だ。変化も、チェスが10の120乗、将棋が10の220乗に対し、囲碁は10の360乗。

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 09:10:27.60

ヒカルの碁のキャラの棋力

藤崎あかり・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS5級
夏目・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS3級
金子さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS1級
筒井さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS初段
三谷・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS4段
進藤平八・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS5段
加賀・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS6段
ダケさん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS6段
岸本・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS7段
奈瀬明日美・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS7段
真柴・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS8段
本田さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS8段
社・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
伊角さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
院生試験に受かった頃のヒカル・・・・・KGS6段
プロ試験に受かった頃のヒカル・・・・・KGS9段
ヒカルと出会った頃のアキラ・・・・・・・・KGS8段
プロ試験に受かった頃のアキラ・・・・・KGS9段
倉田6段・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
緒方9段・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
塔矢行洋・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS10段
藤原佐為・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS10段
絶芸・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS12段
アルファ碁マスター・・・・・・・・・・・・・・・・KGS14段
アルファゼロ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS15段

俺はＫＧＳ初段だ。アルファゼロにだって星目風鈴なら勝てる実力だ。

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 16:22:57.54

>>115
囲碁よりも先に将棋ソフト開発が活性化したから先に将棋棋士がソフトに負けるのは当然でしょ
囲碁はハードプロブレムと思われてたから後回しにされるのは当たり前では

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 16:24:20.25

>>116
相入玉で引き分けになると思ってんの？
将棋のルールも知らないとかチョンかよお前

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 17:39:56.62

>>119
チョンはお前だろヴォケ。入玉して多くの成金、例えばと金とかで両方詰ませる方法がなくなったら引き分けになるくらい知っているわ。

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 17:41:50.50

>>118
将棋が囲碁に比べて単純なゲームだから先に負けたんだろ。
10年前の囲碁はアマ初段くらいだったが、10年前の将棋は奨励会初段～3段くらいあったしな。

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 17:54:24.05

チェッカーやオセロやチェスは将棋より単純のゲームだから20年以上前にプロが負けた。
そのころでも将棋はアマ初段以上あったんじゃねーか？囲碁は5級以下くらいだった。

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 17:55:16.53

>>121
×将棋が囲碁に比べて単純なゲームだから先に負けたんだろ。
○人気のない囲碁のソフトを作るプログラマー皆無だったから

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 18:03:07.89

将棋ソフトは5級でも強すぎで面白くねーんだよ。
囲碁は天頂の囲碁7ＺＥＮの9段に6子で勝てる。
俺は囲碁はアマ三段です。

市販の将棋ソフトは最強にすると羽生さんでも勝てません。

囲碁7ＺＥＮの最強9段は強いプロがまだ勝てる。
アルファ碁や絶芸はソフト化されてないし。
ＤｅｅｐＺｅｎＧｏはソフトではビデオカードに
対応していないから最強設定でも強いプロならまだ勝てる。

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 18:04:16.62

>>123
グーグルが何億、何十億もかけてアルファ碁作っただろ。

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 18:11:05.18

>>120
>入玉して多くの成金、例えばと金とかで両方詰ませる方法がなくなったら引き分けになるくらい知っているわ。

宣言法も知らないで将棋ディスってんのかよwwwwwww

チョンさんwwwwwwwww

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 18:14:18.89

>>125
将棋のプロが負けた後にねw
それもたった2日でw
チョンゲー囲碁2日で終了wwww

10の360乗さん...w

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 18:33:48.81

>>127
あれは仕方ない。グーグルはＴＰＵ5000台超ウルトラバケモノ級のスパコンでディープラーニングしていた。
同じ強さに家庭用のＧＴＸ1080ＳＬＩでディープラーニングすれば720年かかる。

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 18:44:43.19

囲碁は中国で発見されたが、囲碁が発展したのは日本だ。
紫式部も清少納言も織田信長も徳川家康も囲碁を嗜んだ。
本因坊秀策とか天才碁打ちが江戸時代に多くいた。

最近は中国、韓国に負けているが、
20～30年前までずっと何百年もダントツで日本の囲碁棋士が世界一強かった。
日本人なら囲碁をすべき。

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 22:37:58.28

ヒカルの碁　棋力ランク
SSS　藤原佐為、塔矢行洋、徐彰元、王星
SS　緒方精次、桑原仁、座間、一柳、乃木、畑中、石橋
S　　倉田厚、楊海、安太善、芹沢
AAA　塔矢アキラ、高永夏、森下茂男
AA　進藤ヒカル、林イルファン、陸力
A　　社清春、伊角慎一郎、洪秀英、趙石
B+ 　加賀鉄男、越智康介、門脇龍彦
B-　和谷義高、冴木光二、芦原弘幸
C+　本田敏則、御器曽、李臨新
C-　真柴充、島野、周平
D　　小宮英二、足立俊輝、片桐恭平、椿敏郎
E　　飯島良、奈瀬明日美、福井雄太、庄司、岡
F　　岸本薫
G　　ダケさん
H　　三谷祐輝、阿古田、河合
I　　筒井公宏、金子
J　　夏目、小池仁志、矢部
K　　藤崎あかり、津田久美子
L　　岡村、上島

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 22:58:58.90

中韓の囲碁が強くなったのってやっぱり秀行先生のおかげなん？

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 23:01:22.48

将棋は駒が8種類あり成り駒もあって複雑
囲碁は一種類の石をただ打ちこむだけ

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 23:02:35.57

>>127
10の360乗とか220乗とかあれ全部デタラメな数字だよ
実際には遥かに小さい数字だ

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 23:04:27.81

囲碁は最初のルール理解して始めるまでが難しいが
棋力を伸ばすのは将棋のほうが難しいと聞きますね

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 23:10:19.56

>>134
逆じゃね？
囲碁のルール自体は10分あれば理解できるけどそこからどう打てばいいのな見当もつかない
将棋は最初に駒の動き方覚えんのが大変だけど
棒銀か四間飛車やってけばすぐ上達できる

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 23:11:59.12

ついでに言うと変化数と難易度や奥の深さは一致しない
これは19×19と21×21の囲碁を考えれば分かるよ
21×21にしたら変化数は天文学的に増えるけど
じゃあその21×21の囲碁は今よりも爆発的に奥が深くなって
新しい手筋や新しい考え方が生まれるかというとそんなことはないからね
だから囲碁が将棋より難しいことはないし、将棋がチェスより難しいこともない

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 23:18:26.38

>>135
ルールは囲碁の方が難しいと思う
死活を理解しないとダメだからね
陣地取りのゲームなのにどこが陣地になっているかが難しい

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 06:14:52.69

47歳が二冠持てたり中学生に手も足も出ない将棋界はレベルが低すぎる

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 06:27:13.80

将棋のルールなら日本人の男ならほぼ全員知っている。
囲碁はルールすら知らない奴が多い。

囲碁の方がインテリで頭の良い人がするゲームです。
なにせ宇宙的なゲームですから。

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 06:28:20.41

>>130
加賀鉄男が高杉。アマ6段くらいダケさんと同じくらいだろ。

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 07:21:56.80

最近なにかと将棋界は話題になってるからね　囲碁界は今一つ盛り上がっていない
のがこういうスレを生む原因かな　レベルうんぬんはどうか知らんが一般の人気は
将棋が圧勝だね

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 07:31:22.49

>>141
将棋は日本でしかやられてないだろ。
囲碁は日本、中国、韓国、一部のインテりにはヨーロッパ、アメリカされてます。

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 07:33:15.15

将棋は動物ゲーム、囲碁は植物ゲーム
比べても意味が無い

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 07:59:57.13

>>142
将棋は日本でしか指されてないだろう
囲碁は日本、中国、韓国で打たれヨーロッパ、アメリカでは一部のインテリの間で打たれてます
と言いたいのかな
国際的なことはいいことだけど日本は中韓に勝てないから井山の七冠の価値がいまいちなので
レベルがあがってほしいね

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 08:39:11.37

>>144
井山七冠は中国のカケツと対戦成績は五分だよ。

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 08:39:54.72

>>144
一力遼さんがセドルを撃破したの知らんの？

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 08:43:08.18

井山七冠はレーティング世界4位だな。
https://www.goratings.org/ja/

さすが井山七冠です。

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 13:04:10.91

世界４位だとオリンピックでメダルは取れないね　しかしなんで囲碁オタが将棋板にきてるのかな

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 13:17:40.49

囲碁は世界のインテリが嗜んでるゲームだと思ってたが
いざそれを声甲高に言われると、なんだ馬鹿も囲碁やってるんだと安心する
馬鹿でも出来るなら俺も囲碁やろうかな

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 14:50:18.75

将棋はバカでもルールは分かるが囲碁の地の厚み、死活なんかのルールは分からないだろうなあ。

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 15:03:11.92

そうなの？
でも馬鹿のお前にもわかってんじゃん

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 15:13:12.68

厚みも死活もアルファ碁で否定されていただろ。

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 15:39:18.64

囲碁棋士は将棋棋士よりレベルが低い
能力に見合わない広い盤面を使う必要があるのか？
9路盤でじゅうぶんだろう

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 15:54:31.71

>>151
死活なんかお前が分かるわけねーじゃん。俺でも難しいのに。

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 15:55:43.69

>>151
難しい死活はプロでも難しい。ルールも知らない奴はすっこんどけ。

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 16:24:16.20

>>140
将棋部だからって加賀鉄男を舐めすぎ
子供の頃は塔矢アキラのライバルだったんだよ
加賀鉄男がガチで囲碁やってればプロになってタイトルも獲れる

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 16:28:15.45

>>156
別に舐めてはない。でも院生より強いはずがない。
アマ6段くらいで少なくとも、元院生の岸本よりは弱いはず。
加賀は海王の主将に負けたしね。

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 18:23:46.48

>>154
>>155
これは効いてますねw

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 19:52:12.89

最後の最後まで一発逆転のスリルのある
将棋の方がゲームとしては遥かに面白いな

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 06:17:18.48

将棋より囲碁の方が面白いですよ。

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 09:37:47.48

エマーヌエール・ラスカー、チェスのチャンピオンの発言です。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%8C%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%BC

"チェスは、この地球上に限定されたゲームであるが、囲碁はもっと宇宙的だ。もし、地球外に文明があって、
その住民が我々と同じようなゲームをしているとしたならば、まちがいなくそれは囲碁であろう。"

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 09:46:31.43

将棋は人間が作った最高のゲーム
囲碁は神様が作った最高のゲーム　by　○ゲミヤ

囲碁は路数を変更できること、そしてコミによってハンデをつけることができる
よく出来たゲームだ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 10:38:38.69

囲碁は神のゲームです。

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 11:44:53.96

神はコミを何目と仰ったのですか？
神は盤上の石とアゲハマのどちらを数えよと仰ったのですか？

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 11:57:07.61

神様は全て人間に任すとおっしゃっておりました

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 12:40:56.37

エマーヌエール・ラスカー、チェスの世界チャンピオンの発言です。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%8C%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%BC

"チェスは、この地球上に限定されたゲームであるが、囲碁はもっと宇宙的だ。もし、地球外に文明があって、
その住民が我々と同じようなゲームをしているとしたならば、まちがいなくそれは囲碁であろう。"

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 17:49:31.62

　　┏●申ジンソ(韓国)　世界ランク3位
　┏●柯潔(中国)　世界ランク2位
┏○朴廷桓(韓国) 世界ランク1位
｜
決勝
｜
└━●井山裕太(日本) 世界ランク21位
　└●山下敬吾(日本)　世界ランク115位
　　└●王元均(台湾)　世界ランク173位

なにこの胡散臭いトーナメント表は・・・

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:17:25.89

>>167
井山七冠は21位ではない。

井山七冠はレーティング世界4位だな。
https://www.goratings.org/ja/

さすが井山七冠です。

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 22:16:05.10

http://denou.jp/go_final/

明日から世界の囲碁のトッププロ対日本最強の囲碁ＡＩのDeepZenGoの対決です。

これ絶対間違いなくコンピュータが勝つよ。
DeepZenGoはレーティング4000超えているから。

https://www.goratings.org/ja/

でも日本は囲碁ＡＩで中国に負けている。
去年12月のコンピュータ囲碁大会で、
中国の絶芸は日本のDeepZenGoをコテンパンにした。
この前、絶芸は2子でレーティング中国1位の柯潔をボコった。

コンピュータ囲碁の強さ。
1位、アルファゼロ（ダントツで1位）
2位、絶芸（柯潔を2子でボコったソフト）
3位、DeepZenGo(日本最強ソフト）
4位、Tianrang
5位、AQ

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 15:38:25.01

俺は絶対にDeepZenGoが勝つと思っていたのに、
DeepZenGoが中国のトッププロに負けた・・・。

囲碁ＡＩの実力は
米＞＞中＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日
これ囲碁だけでなくITの技術力の差そのものだろ。

アメリカ：Google、アルファゼロ
中国：テンセント、絶芸
日本：ドワンゴ、DeepZenGo

まあ勝てんな。

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 00:20:48.05

ヒカルの碁　棋力ランク(修正版)
SSSS 加賀鉄男
SSS　藤原佐為、塔矢行洋、徐彰元、王星
SS　緒方精次、桑原仁、座間、一柳、乃木、畑中、石橋
S　　倉田厚、楊海、安太善、芹沢
AAA　塔矢アキラ、高永夏、森下茂男
AA　進藤ヒカル、林イルファン、陸力
A　　社清春、伊角慎一郎、洪秀英、趙石
B+ 　越智康介、門脇龍彦
B-　和谷義高、冴木光二、芦原弘幸
C+　本田敏則、御器曽、李臨新
C-　真柴充、島野、周平
D　　小宮英二、足立俊輝、片桐恭平、椿敏郎
E　　飯島良、奈瀬明日美、福井雄太、庄司、岡
F　　岸本薫
G　　ダケさん
H　　三谷祐輝、阿古田、河合
I　　筒井公宏、金子
J　　夏目、小池仁志、矢部
K　　藤崎あかり、津田久美子
L　　岡村、上島

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 13:51:17.60

エマーヌエール・ラスカー

チェスの世界チャンピオンの発言です。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%8C%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%BC

"チェスは、この地球上に限定されたゲームであるが、囲碁はもっと宇宙的だ。もし、地球外に文明があって、
その住民が我々と同じようなゲームをしているとしたならば、まちがいなくそれは囲碁であろう。"

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 14:03:06.36

囲碁が上だろうが神だろうが知らん、どうでもいい、興味ない。
それだけだ。

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 15:43:43.53

囲碁・オセロ板は将棋をおとすスレばかりだしな
将棋板は囲碁に興味すらないわ

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 17:36:50.14

2018年の囲碁国際戦　日本vs中韓

01-08　井山裕太　●　連笑
01-09　井山裕太　●　李世乭
01-16　大西竜平　●　朴鍵昊
01-17　大竹優　　●　安正己
02-05　一力遼　　●　朴廷桓
02-05　井山裕太　●　謝爾豪
02-06　一力遼　　●　柯潔
02-07　井山裕太　◯　謝爾豪
02-08　井山裕太　●　謝爾豪
02-26　井山裕太　●　党毅飛
03-14　謝依旻　　●　於之瑩
03-14　向井千瑛　●　崔精
03-16　藤沢里菜　●　崔精
03-19　井山裕太　●　朴廷桓
03-21　許家元　　●　謝科
03-21　一力遼　　●　金志錫
03-21　芝野虎丸　●　彭立尭
03-21　余正麒　　●　姜東潤
03-21　本木克弥　◯　李世乭
03-23　本木克弥　●　辜梓豪

２勝１８敗

日本は韓国、中国よりレベルが低い

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 23:51:21.14

>>175
日本囲碁の弱さすげえな！

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 00:13:21.68

将棋なんか見ないで囲碁だけやってりゃいいじゃん
日本なんか見ないで中国や韓国だけ見てりゃいいじゃん

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 01:10:14.48

>>176
https://www.goratings.org/ja/

日本で強いのは井山七冠くらいだよ。

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 01:12:39.62

エマーヌエール・ラスカー

今から100年前のチェスの世界チャンピオンの発言です。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%8C%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%BC

"チェスは、この地球上に限定されたゲームであるが、囲碁はもっと宇宙的だ。もし、地球外に文明があって、
その住民が我々と同じようなゲームをしているとしたならば、まちがいなくそれは囲碁であろう。"

・・・将棋は東洋の島国式チェスです。チェスの一種です。
つまり囲碁は神のゲームで将棋より囲碁の方が高尚です。

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 12:18:30.43

事　実　の　み　で　十　分
【チェス：世界人口72億人、ルール知識数億人】国際連盟FIDEは1924年創設、加盟国180+
1924年国別団体戦開始、技術・指導法が進歩。IMSA、スポーツアコード、UNESCO加盟、IOC承認。
国際大会　ユニバシアード、WMSG、アジア大会、アジアインドア大会で実施
世界選手権（隔年）優勝賞金約1億3千万円　他2-3週間で1千万円前後の大会多数
対COM戦　IBM 対世界チャンピオン・カスパロフ[2-4、3.5-2.5]
育成環境　先進国や国際戦では小学生でも1日1局　棋譜データベース公開
世界中でやっているため24時間いつでも強い相手とネット対戦可能
ルール　100年前から世界的に統一　言語不要、ほぼ世界共通の駒デザイン
将棋連盟公式サイト＞将棋の基礎知識＞世界の将棋＞チェス「言わずと知れた2人制対戦式ボードゲームの王様」
羽生善治「将棋は伝統文化、チェスは頭脳スポーツ」「チェスはほんとうの天才が集まる世界」
【囲碁：日中韓台人口16億人、ルール知識数千万人】国際連盟IGFは1982年創設、加盟国70+
1985年国別団体戦開始、技術・指導法が進歩。IMSA、スポーツアコード加盟。
国際大会　WMSG、アジア大会、アジアインドア大会で実施
応氏杯(4年毎)優勝賞金約4千万円 BCカード杯、WorldGoChampionship約3千万円　他2千万円前後の大会多数
対COM戦　Google 対世界4位・李セドル[4-1]、世界1位・柯潔[3-0]
育成環境　入段試験（プロ1級相当、ほぼ十代）で1日1局　国際的にはプロの棋譜公開
ルール　国単位では統一、日韓と中台でわずかな相違あり　言語不要、世界共通の石デザイン
【将棋：日本人口1.3億人、ルール知識数百万人】国際組織なし　日本でのアジア大会でも実施なし　団体戦なし
国際大会　国際将棋トーナメント（3年毎）　賞金ゼロ？
対COM戦　国内個人製ソフト（凍結貸出ハード制限）対名人・佐藤天彦[2-0]
育成環境　3段リーグ（平均22歳）で1日2局　長時間の正座強要　プロの棋譜非公開
ルール　入玉時のルールが国内でも不統一駒がローカル文字、しかも多彩な字体の崩し字
世界共通の八方桂を二方桂に　持駒ルールによりエンドゲームをなくす

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 12:39:42.32

井山は世界4位か

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 12:41:15.70

>>180
でもチョンゲーじゃん
涙拭けよ朴

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 06:47:08.11

・宮崎勤　　（中学校将棋部、幼女連続誘拐殺害）　　　　　死刑執行
・加藤智大　（高校将棋部、アキバ通り魔大量殺人）　　　　死刑判決
・小泉毅　　（高校将棋部、元厚生事務次官連続殺傷）　　死刑判決確定
・樋口邦雄　（赤旗東信大会Ａ級、長野県上田市夫婦殺害）　無期懲役
・菅野昭一　（小学校将棋クラブ、八王子通り魔無差別殺傷）懲役３０年
・少年Ａ　　　（12・当時）（故・森安秀光九段の長男、森安九段刺殺）
・山田茂樹　（関東朝日アマ名人、ベトナム人女性殺人未遂）
・千田郁司　（アマ王将戦ベスト16、青森公社14億円横領）
・久保貴史　（アマ名人戦愛媛県代表、偽ブランド詐欺一億五千万円）
・布施邦彦　（全国オール学生選手権者、電車内で下半身露出）

将棋は教育に良いな！

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 08:24:19.41

将棋盤会社の社長をわいせつ容疑で逮捕
http://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1252644988/

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 09:48:21.36

囲碁は途中からどちらが何目勝ちするか
わかってしまいます。
最後の逆転勝ちがあるかもしれない
将棋のほうが
私は見ていて楽しいです。

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 23:14:21.45

>>185
整地しないと分からないよ？半目差で勝ち負けがあるし。ヨセは難しいし。

**名無し名人** · 2018/04/17(火) 00:16:48.07

>>1
だから流行るんだろｗ

**名無し名人** · 2018/04/17(火) 00:21:20.62

どう考えても終始読みが必要で、加えて空間認識能力も必要な将棋の方がレベルが高い
中卒や老人、女、コリアン塗れの囲碁プロと高学歴日本人男性が多数を占める将棋プロを比較しても一目瞭然

**名無し名人** · 2018/04/17(火) 05:21:24.90

将棋でタイトル１００期の天才も
世界に出せば３０００位の雑魚だしな　

井の中の雑魚ハル　小学生にボコられて
ブリーフにウンコ漏らすてとこかね　ｗ

**名無し名人** · 2018/04/17(火) 06:26:58.66

よくわからないけど井山文太さんってオセロの世界ランク何位くらいなの？

**名無し名人** · 2018/04/17(火) 06:38:03.78

オセロなんてした事ないだろ

羽生は自ら将棋世界で

東洋の将棋の王様に全世界がひれ伏すとか宣伝したから

今も笑われてるわけだし　ｗ

**名無し名人** · 2018/04/17(火) 06:38:03.96

オセロなんてした事ないだろ

羽生は自ら将棋世界で

東洋の将棋の王様に全世界がひれ伏すとか宣伝したから

今も笑われてるわけだし　ｗ

**名無し名人** · 2018/04/17(火) 07:12:22.19

>>188
おまえが馬鹿なのは分かった
おまえは囲碁出来ないだろ

**名無し名人** · 2018/04/17(火) 07:56:15.63

藤井君の人気、羽生竜王の活躍などなにかとメディアで取り上げられる将棋界
それに引き換え井山七冠でも空気の囲碁界　この差はどこから来るのか
いくら将棋を貶めたところでこの差は開く一方だろう　このスレタイは負け犬の遠吠え
にしか見えない

**名無し名人** · 2018/04/17(火) 08:24:21.38

囲碁はとっとと日本棋院と関西棋院を統合して連盟作れ
分裂してっから活動が小さいんだよ

**名無し名人** · 2018/04/17(火) 14:21:45.63

囲碁板を荒らしまくってる将棋カスをさっさと引き取れよ

**名無し名人** · 2018/04/17(火) 14:41:23.90

ＮＨＫ杯の実況は将棋が終わって囲碁の時間になると誰も居なくなる

**名無し名人** · 2018/04/18(水) 15:11:24.66

将棋は、
いまだかつて
女性のプロがいない。
囲碁は
女性でも
プロになれるゲーム。

**名無し名人** · 2018/04/20(金) 20:06:27.40

>>189
お前は阿呆か？羽生さんは本職は将棋でチェスは趣味だろ。
チェスの世界チャンピオンは将棋で羽生さんに勝ってみろよヴォケ。

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 00:21:20.52

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