将棋は囲碁よりレベルが低い [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 10:37:47.32

頭脳ゲームとしては囲碁のほうが遥かに上の次元にある
中学生に負けまくる将棋が流行るのはおかしい

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 21:02:05.21

わかる

**名無しさん必死だな** · 2018/02/02(金) 13:06:55.66

囲碁は難しいな
９段とかチェスも将棋も余裕だろうよ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/02(金) 13:08:55.38

囲碁見れる人間はすごい

**名無しさん必死だな** · 2018/02/02(金) 13:15:05.23

字乗ってない　マスmで判断する
違う

**名無し名人** · 2018/02/08(木) 04:41:15.28

囲碁は入口が難関だが、ルールわかってしまえば独学で勉強しやすい
本の読みやすさが違う
図の数字を追って手順がわかるから
将棋の本は、図だけ見ても手順がわからない
文章の中に座標で手順が書いてあり、それを図と照らし合わせて見ながら脳内で手順を再生しないといけない
ぶっちゃけ将棋の本は読むのが面倒臭い
これが、将棋にエアプ勢（見る将）ばかり増えてプレイヤーが増えず、ビジネスに繋がらない最大の要因と思う

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 12:05:58.01

ゲーム自体がどっちが難しいのかは知らんが、業界自体のレベルは圧倒的に将棋のほうが上だな。
・プロになるためのハードルが、将棋のほうが圧倒的に高い。
・将棋は順位戦というシステムがあるため、弱かったら最終的に引退。囲碁はそんなシステムがない。
・大元の団体が、将棋は日本将棋連盟で一本化されているのに、囲碁は日本棋院と関西棋院に分裂。

まあひとことで言えば、将棋界に比べると囲碁界はぬるま湯なんだよ。危機感がない。
こんな業界が、中国や韓国に勝てるわけがない。
向こうは国を挙げて、オリンピック選手を育てるように棋士を育成してるんだから。

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 05:15:06.30

国内限定で、スポンサーが付かなくて、カネが無くて、棋士を増やせないだけの将棋を「レベル高い」と言い替えるのは、まさに詭弁だがな。

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 16:24:56.82

ここにすべてが現れているな。
囲碁の方が世界でメジャーなのに、将棋より人気がない理由
http://diamond.jp/articles/-/159610

**名無し名人** · 2018/02/16(金) 07:32:51.31

将棋はファンの質が低すぎる
囲碁板に毎日張り付いて朝鮮朝鮮と連呼してるキチガイがいるけど
当の本人が完全にやってること朝鮮人
そりゃまともな人は将棋に近寄らないはずだわ

**名無し名人** · 2018/02/16(金) 07:34:37.86

確かに、その通り。

**名無し名人** · 2018/02/16(金) 07:45:09.83

囲碁の方が将棋よりレベルが高い。

ほう、そうですか、はいはい、それじゃあ、それでいいですよ。
あなたは勝手にそう思っておけばいい。

私は将棋の方が好きであり、囲碁は興味はない。

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 19:43:11.34

将棋漫画は２桁の数があるけど、
囲碁漫画は１つしかないからな。
麻雀漫画は３桁あるかもだが。

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 14:45:19.00

ヒカルの碁のキャラの棋力

藤崎あかり・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS5級
夏目・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS3級
筒井さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS初段
三谷・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS4段
進藤平八・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS5段
加賀・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS6段
ダケさん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS6段
岸本・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS7段
奈瀬明日美・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS7段
真柴・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS8段
本田さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS8段
社・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
伊角さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
院生試験に受かった頃のヒカル・・・・・KGS6段
プロ試験に受かった頃のヒカル・・・・・KGS9段
ヒカルと出会った頃のアキラ・・・・・・・・KGS8段
プロ試験に受かった頃のアキラ・・・・・KGS9段
倉田6段・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
緒方9段・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
塔矢行洋・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS10段
藤原佐為・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS10段
アルファ碁マスター・・・・・・・・・・・・・・・・KGS14段
アルファゼロ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS15段

くらいです。

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 17:45:55.76

囲碁スレ民はこういうアンチ将棋スレをたてる
一方、将棋スレ民はアンチ囲碁スレなどたてない
僻む必要がないから

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 19:35:52.62

自分からアピールしないと存在が消えちゃうからな
哀れ碁リアン

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 20:55:01.65

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 21:20:19.13

チェスや将棋は人類のゲームだが、囲碁は宇宙的で神のゲームだ。

そう思いませんか？

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 21:26:26.04

難易度ランキング
100：チェス世界チャンピオン（世界チェス人口7億人の頂点）
99：
98：世界棋士レーティング（囲碁）1位
97：世界囲碁マスター・世界棋王・世界囲碁選手権者のいずれかを獲得
96：将棋永世七冠
95：囲碁七冠達成、将棋七冠達成
94：
93：
92：
91：
90：囲碁名人位、将棋名人位
89：
88：
87：チェスグランドマスター
86：
85：最高裁裁判官
84：
83：東大医学部教授、事務次官
82：
81：
80：東大理科三類、囲碁プロ試験合格、将棋プロ試験合格プロ4段
79
78：京大医学部、官僚、司法試験合格、囲碁アマ8段、将棋奨励会3段　
77：阪大医学部、医科歯科、慶応医学部
76：東北大医学部、名大医学部、九大医学部
75：東大文一、国連英検特Ａ級
74：北大医学部、東大理一、TOEIC990点、囲碁アマ7段、将棋奨励会初段
73：旧六医学部、東大理二、防衛医科大学校
72：京大理学部、自治医科、公認会計士、囲碁院生試験、将棋奨励会試験、囲碁アマ6段、将棋アマ6段
71：京大工学部、地方国立大学医学部、司法書士
70：東京工業大学、税理士、英検1級、国連英検Ａ級、囲碁アマ5段、将棋アマ5段

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 21:26:48.02

69：一橋大学、産業医科大学、TOEIC900点、ITストラテジスト
68：私立医学部、漢検1級、システム監査技術
67：国立薬学部、東京外国語大学、1級建築士、プロジェクトマネージャー
66：TOEIC860点、日商簿記1級、囲碁アマ4段、将棋アマ4段
65：国立歯学部、システムアーキテクト、ITサービスマネージャ
64：ネットワークスペシャリスト、データベーススペシャリスト、測量士
63：英検準1級、情報セキュリティスペシャリスト、エンベデッドシステムスペシャリスト、囲碁アマ3段、将棋アマ3段
62：TOEIC730点、応用情報技術者、マンション管理士
61：漢検準1級、宅建、私立薬学部、測量士補
60：TOEIC600点、基本情報技術者、情報セキュリティマネジメント、囲碁アマ2段、将棋アマ2段
59：私立歯学部、管理業務主任者
58：英検2級、日商簿記2級、囲碁アマ初段、将棋アマ初段
57：TOEIC500点
56：英検準2級、漢検2級、TOEIC470点、囲碁1級、将棋1級
55：TOEIC450点
54：囲碁2級、将棋2級
53：
52：TOEIC400点、ＩＴパスポート、囲碁3級、将棋3級
51：
50：TOEIC300点、英検3級、漢検準2級、囲碁4級、将棋4級
49：
48：日商簿記3級、漢検3級、囲碁5級、将棋5級
47：
46：英検4級、囲碁6級、将棋6級
45：
44：日商簿記4級、漢検4級、囲碁7級、将棋7級
43
42：英検5級、漢検5級、囲碁8級、将棋8級

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 21:58:02.33

囲碁しない将棋勢からみると囲碁が将棋より面白いとはとても思えないものだが囲碁一筋勢からみれば逆に思うのかね
全然違うゲームなんだから競技人口の差で囲碁のトップのが難易度高いというのも疑問ですわ

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 22:06:25.86

囲碁将棋両方初段だけど勝ち組？

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 22:15:26.62

>>75
英検2級、日商簿記2級と同じくらいの難易度ですね。

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 22:16:08.44

>>72,73
囲碁板で作られたコピペ？
将棋に対する囲碁びいきも酷いけど何よりボードゲーム自体を買いかぶりすぎてて哀れだわ

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 22:29:01.30

http://denou.jp/go_final/

↑これ

ﾌﾟｯ

人間がコンピュータ囲碁のＤｅｅｐＺｅｎＧｏに勝てるわけねーだろ。

ＤｅｅｐＺｅｎＧｏはレーティング4066だぞ。コンピュータ囲碁の三連勝で終わりです。

https://www.goratings.org/ja/

囲碁レーティング

その辺の囲碁愛好者　　1000～2000
アマ5段　　　　　　　　　　　2000
最底辺プロ　　　　　　　　　2600
プロの平均　　　　　　　　　3000　　　　　
ファン・フイ戦のAlphaGo　3168
井山七冠　　　　　　　　　　3566
イ・セドル戦のAlphaGo　　3739
ＤｅｅｐＺｅｎＧｏ　　　　　　　4066
AlphaGo Master　　　　　4858
AlphaGo Zero　　　　　　　5185
Alpha Zero　　　　　　　　　5185以上

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 00:17:00.65

>>77
そうか？東大に受かるより将棋のプロになる方が遥かに難しいと東大生が言っていたぞ。

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 00:17:45.73

藤井聡太君なら東大なんか楽勝でしょ。

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 11:40:17.18

囲碁は将棋やチェスに比べて盤が広いので、手順も長い。変化も、チェスが10の120乗、将棋が10の220乗に対し、囲碁は10の360乗。

将棋は囲碁より単純なゲームです。これに異議がありますか？

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 11:41:18.21

>>66
その一つの囲碁漫画が超絶面白い。

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 12:12:36.19

>>81
書いている通り囲碁は盤面が広いから思考に時間が掛かるだけ
5目並べが100路盤で10目並べになったようなもの

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 12:25:03.20

囲碁はルールが単純だから何路盤にでも出来るわな。
広いのが好きなら19路とは言わずに23路とかで遊べばいい。

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 15:31:58.37

>>83
チェスは1997年、将棋は2013年、囲碁は2016年にコンンプユータに追い抜かれた。
囲碁が一番複雑なゲームだな。

チェスや将棋は人類のゲームだが、囲碁は宇宙的で神のゲームだ。

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 15:35:12.88

>>84
囲碁を打つ人はほぼ全員将棋のルールは知っている。
でも将棋を打つ人は囲碁のルール知らない人結構いるんだよな。

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 16:18:27.07

将棋とか関係なく、囲碁のルール知ってる人がそもそも滅多にいない。

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 16:42:07.84

>>86
将棋より囲碁の方が上品で知的な感じがしますね。

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 17:09:41.30

でも囲碁は人気がないし
対局後にゴニョゴニョ石を並べて勝ち負けが玉を取ればいい将棋ほどはっきりしてない
ゴミだね
所詮、意識高い系()の競技よ

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 17:16:51.73

だな

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 18:07:30.02

>>89
囲碁は勝ち負けははっきりしている。将棋はたまに両方の玉が入玉で引き分けになる。

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 19:03:42.26

>>91
囲碁だって持碁があるだろ
それもゴチャゴチャ石を並べて始めて分かる馬鹿っぽさ
持将棋は頭の中で点数計算すれば分かる分スマートだね
やはり囲碁はカッコ悪い

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 20:56:45.46

>>81
プロの海女さんでも素潜りは３０Mぐらいが限界

海の深さが１００Mでも５００Mでも関係ない

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 22:15:04.54

>>92
置き碁なら持碁があるけど、互先ならまずないよ？囲碁ルールしらないんですね。

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 00:01:06.33

>>94
囲碁(笑)

学生時代友達とワヤワヤ将棋出来なかった陰ｷｬw

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 00:11:23.74

人間の処理能力にしっくり合致するのは将棋の方だと思う
囲碁はパターン数が多い。抽象度も高い。そしてその分、表現性も高い
が、それは表現できる人は少ないし自分の色を出すまでに時間がかかるということ
閉鎖的と見るか、貴族的と見るか

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 06:34:18.95

だから碁盤が広いだけだっての
五目並べだって100×100の盤で遊べばパターン増えるけど
だからどうした？って話だろ。

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 08:46:59.12

>>97
五目並べと囲碁は全然ルールが違う。

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 08:47:21.74

チェスや将棋は人類のゲームだが、囲碁は宇宙的で神のゲームだ。

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 09:01:29.92

>>96
自分は囲碁の方がAIに合うと思うね
囲碁は将棋と違って数字で出るから（68目半-65目みたいに）
そういうのは機械が得意だと思うよ
将棋は囲碁の「地」に該当する絶対的な基準がないからね

>>99
囲碁は中国人がつくったものだよ
そこは敬意を持つべき

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 09:43:34.93

どっちもどっちだろ
人間には極められないって時点で人間が遊ぶゲームとしては難易度のレベルは一緒

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 09:53:29.36

>>98
五目並べでも盤面広くするだけで囲碁の局面数を超えるんだけど？
白黒ゲームでの局面数ってのはその程度のものだって分かってるのか？

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 10:50:55.15

>>100
でも先にコンピュータに追い抜かれたのは将棋だよね？
2014年の時点で羽生さんをとっくに追い抜いていた。

>>102
囲碁は将棋やチェスに比べて盤が広いので、手順も長い。変化も、チェスが10の120乗、将棋が10の220乗に対し、囲碁は10の360乗。
将棋は囲碁より単純なゲームです。将棋より囲碁の方が奥が深いです。

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 10:56:42.94

論理的思考が鍛えられていないようだな。

100路で五目並べをすると
囲碁の10の360乗よりも変化は大きくなる。

君の論法だと盤面を広くしただけの五目並べやオセロは
囲碁よりも奥が深いゲームという事になるけどそれで良いのか？

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 12:06:56.96

>>104
100路の五目ならべとか存在しないゲーム仮定の話はどうでもいいんだよ。

囲碁は将棋より遥かに複雑なゲームです。
どこに一手の打つかで石の働きが変わるからな。
将棋は人類のゲームだが、囲碁は宇宙的でまさに神のゲーム。
囲碁の方がハマルと面白いしな。俺は将棋は5級だが、囲碁は3段だから。

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 12:10:36.11

将棋の5級ってどこで5級？

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 13:58:18.68

>>106
将棋ソフトで5級と対等。囲碁は天頂の囲碁7です。

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 15:19:19.07

将棋ソフトが激指のことだったら結構強いな。
あれで5級と対等なら道場によっては初段貰える。

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 01:31:57.53

>>97
まあこれやな結局
単純なパターン数と脳にかかる負荷量を同一視してはならない
俺は碁も将棋もやるけど将棋に集中した時の方が脳が熱くなって、よりエネルギーを使う
碁は将棋に比べ計算よりも大局観、直感の割合が大きいから対局後将棋ほどの疲労感はない
碁はいくら考えても分からない局面が将棋よりも多いと感じる
対称性を崩し、人間の処理能力をフル活用できるように設計された将棋
対称性を高め、単純なルールを盤を広げることによって複雑化させた囲碁

やはり人間からしたら「囲碁よりも将棋の方が奥が深い」ということになる

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 01:57:06.56

自由度が高く漠然としていることが頭脳ゲームとして優れてるとはどうしても思えない
読みが救われるのは圧倒的に将棋の方
将棋で負けた時の方が圧倒的に悔しいのはそのせい
負けたとき相手に『お前は頭が悪い』と宣告されるストレートさが囲碁のそれとは違う
碁で負けても「運が悪かった」と言い訳できる余地が将棋よりも広い
模様をとるという才能の要素も囲碁の方が強い

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 02:00:07.41

>>109
変化はチェスが10の120乗、将棋が10の220乗に対し、囲碁は10の360乗。
ですな。

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 02:02:12.78

>>111
だから？

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 02:31:41.81

>>112
だから囲碁の方が高尚なゲームです。

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 02:35:40.01

>>113
人間が認識できるパターンは将棋の方が多いから将棋の方が高尚だよ
なんか勘違いしてるね

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 02:56:38.82

>>114
プロ棋士が先にコンピュータに負けたのはどっちだったけ？ｗ

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 07:54:14.96

将棋は取った駒使えるし、引き分けも滅多にないのでチェスよりは奥が深いと認めてやる。
将棋は両方の玉の入玉で引き分けがある。

だが囲碁は互先では引き分けは三コウにでもならない限りない。
引き分けはプロでも生涯一回あるかないです。
囲碁は宇宙的だ。変化も、チェスが10の120乗、将棋が10の220乗に対し、囲碁は10の360乗。

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 09:10:27.60

ヒカルの碁のキャラの棋力

藤崎あかり・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS5級
夏目・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS3級
金子さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS1級
筒井さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS初段
三谷・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS4段
進藤平八・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS5段
加賀・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS6段
ダケさん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS6段
岸本・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS7段
奈瀬明日美・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS7段
真柴・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS8段
本田さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS8段
社・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
伊角さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
院生試験に受かった頃のヒカル・・・・・KGS6段
プロ試験に受かった頃のヒカル・・・・・KGS9段
ヒカルと出会った頃のアキラ・・・・・・・・KGS8段
プロ試験に受かった頃のアキラ・・・・・KGS9段
倉田6段・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
緒方9段・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
塔矢行洋・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS10段
藤原佐為・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS10段
絶芸・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS12段
アルファ碁マスター・・・・・・・・・・・・・・・・KGS14段
アルファゼロ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS15段

俺はＫＧＳ初段だ。アルファゼロにだって星目風鈴なら勝てる実力だ。

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 16:22:57.54

>>115
囲碁よりも先に将棋ソフト開発が活性化したから先に将棋棋士がソフトに負けるのは当然でしょ
囲碁はハードプロブレムと思われてたから後回しにされるのは当たり前では

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 16:24:20.25

>>116
相入玉で引き分けになると思ってんの？
将棋のルールも知らないとかチョンかよお前

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 17:39:56.62

>>119
チョンはお前だろヴォケ。入玉して多くの成金、例えばと金とかで両方詰ませる方法がなくなったら引き分けになるくらい知っているわ。

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 17:41:50.50

>>118
将棋が囲碁に比べて単純なゲームだから先に負けたんだろ。
10年前の囲碁はアマ初段くらいだったが、10年前の将棋は奨励会初段～3段くらいあったしな。

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 17:54:24.05

チェッカーやオセロやチェスは将棋より単純のゲームだから20年以上前にプロが負けた。
そのころでも将棋はアマ初段以上あったんじゃねーか？囲碁は5級以下くらいだった。

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 17:55:16.53

>>121
×将棋が囲碁に比べて単純なゲームだから先に負けたんだろ。
○人気のない囲碁のソフトを作るプログラマー皆無だったから

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 18:03:07.89

将棋ソフトは5級でも強すぎで面白くねーんだよ。
囲碁は天頂の囲碁7ＺＥＮの9段に6子で勝てる。
俺は囲碁はアマ三段です。

市販の将棋ソフトは最強にすると羽生さんでも勝てません。

囲碁7ＺＥＮの最強9段は強いプロがまだ勝てる。
アルファ碁や絶芸はソフト化されてないし。
ＤｅｅｐＺｅｎＧｏはソフトではビデオカードに
対応していないから最強設定でも強いプロならまだ勝てる。

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 18:04:16.62

>>123
グーグルが何億、何十億もかけてアルファ碁作っただろ。

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 18:11:05.18

>>120
>入玉して多くの成金、例えばと金とかで両方詰ませる方法がなくなったら引き分けになるくらい知っているわ。

宣言法も知らないで将棋ディスってんのかよwwwwwww

チョンさんwwwwwwwww

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 18:14:18.89

>>125
将棋のプロが負けた後にねw
それもたった2日でw
チョンゲー囲碁2日で終了wwww

10の360乗さん...w

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 18:33:48.81

>>127
あれは仕方ない。グーグルはＴＰＵ5000台超ウルトラバケモノ級のスパコンでディープラーニングしていた。
同じ強さに家庭用のＧＴＸ1080ＳＬＩでディープラーニングすれば720年かかる。

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 18:44:43.19

囲碁は中国で発見されたが、囲碁が発展したのは日本だ。
紫式部も清少納言も織田信長も徳川家康も囲碁を嗜んだ。
本因坊秀策とか天才碁打ちが江戸時代に多くいた。

最近は中国、韓国に負けているが、
20～30年前までずっと何百年もダントツで日本の囲碁棋士が世界一強かった。
日本人なら囲碁をすべき。

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 22:37:58.28

ヒカルの碁　棋力ランク
SSS　藤原佐為、塔矢行洋、徐彰元、王星
SS　緒方精次、桑原仁、座間、一柳、乃木、畑中、石橋
S　　倉田厚、楊海、安太善、芹沢
AAA　塔矢アキラ、高永夏、森下茂男
AA　進藤ヒカル、林イルファン、陸力
A　　社清春、伊角慎一郎、洪秀英、趙石
B+ 　加賀鉄男、越智康介、門脇龍彦
B-　和谷義高、冴木光二、芦原弘幸
C+　本田敏則、御器曽、李臨新
C-　真柴充、島野、周平
D　　小宮英二、足立俊輝、片桐恭平、椿敏郎
E　　飯島良、奈瀬明日美、福井雄太、庄司、岡
F　　岸本薫
G　　ダケさん
H　　三谷祐輝、阿古田、河合
I　　筒井公宏、金子
J　　夏目、小池仁志、矢部
K　　藤崎あかり、津田久美子
L　　岡村、上島

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 22:58:58.90

中韓の囲碁が強くなったのってやっぱり秀行先生のおかげなん？

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 23:01:22.48

将棋は駒が8種類あり成り駒もあって複雑
囲碁は一種類の石をただ打ちこむだけ

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 23:02:35.57

>>127
10の360乗とか220乗とかあれ全部デタラメな数字だよ
実際には遥かに小さい数字だ

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 23:04:27.81

囲碁は最初のルール理解して始めるまでが難しいが
棋力を伸ばすのは将棋のほうが難しいと聞きますね

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 23:10:19.56

>>134
逆じゃね？
囲碁のルール自体は10分あれば理解できるけどそこからどう打てばいいのな見当もつかない
将棋は最初に駒の動き方覚えんのが大変だけど
棒銀か四間飛車やってけばすぐ上達できる

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 23:11:59.12

ついでに言うと変化数と難易度や奥の深さは一致しない
これは19×19と21×21の囲碁を考えれば分かるよ
21×21にしたら変化数は天文学的に増えるけど
じゃあその21×21の囲碁は今よりも爆発的に奥が深くなって
新しい手筋や新しい考え方が生まれるかというとそんなことはないからね
だから囲碁が将棋より難しいことはないし、将棋がチェスより難しいこともない

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 23:18:26.38

>>135
ルールは囲碁の方が難しいと思う
死活を理解しないとダメだからね
陣地取りのゲームなのにどこが陣地になっているかが難しい

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 06:14:52.69

47歳が二冠持てたり中学生に手も足も出ない将棋界はレベルが低すぎる

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 06:27:13.80

将棋のルールなら日本人の男ならほぼ全員知っている。
囲碁はルールすら知らない奴が多い。

囲碁の方がインテリで頭の良い人がするゲームです。
なにせ宇宙的なゲームですから。

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 06:28:20.41

>>130
加賀鉄男が高杉。アマ6段くらいダケさんと同じくらいだろ。

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 07:21:56.80

最近なにかと将棋界は話題になってるからね　囲碁界は今一つ盛り上がっていない
のがこういうスレを生む原因かな　レベルうんぬんはどうか知らんが一般の人気は
将棋が圧勝だね

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 07:31:22.49

>>141
将棋は日本でしかやられてないだろ。
囲碁は日本、中国、韓国、一部のインテりにはヨーロッパ、アメリカされてます。

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 07:33:15.15

将棋は動物ゲーム、囲碁は植物ゲーム
比べても意味が無い

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 07:59:57.13

>>142
将棋は日本でしか指されてないだろう
囲碁は日本、中国、韓国で打たれヨーロッパ、アメリカでは一部のインテリの間で打たれてます
と言いたいのかな
国際的なことはいいことだけど日本は中韓に勝てないから井山の七冠の価値がいまいちなので
レベルがあがってほしいね

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 08:39:11.37

>>144
井山七冠は中国のカケツと対戦成績は五分だよ。

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 08:39:54.72

>>144
一力遼さんがセドルを撃破したの知らんの？

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 08:43:08.18

井山七冠はレーティング世界4位だな。
https://www.goratings.org/ja/

さすが井山七冠です。

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 13:04:10.91

世界４位だとオリンピックでメダルは取れないね　しかしなんで囲碁オタが将棋板にきてるのかな

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 13:17:40.49

囲碁は世界のインテリが嗜んでるゲームだと思ってたが
いざそれを声甲高に言われると、なんだ馬鹿も囲碁やってるんだと安心する
馬鹿でも出来るなら俺も囲碁やろうかな

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 14:50:18.75

将棋はバカでもルールは分かるが囲碁の地の厚み、死活なんかのルールは分からないだろうなあ。

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 15:03:11.92

そうなの？
でも馬鹿のお前にもわかってんじゃん

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 15:13:12.68

厚みも死活もアルファ碁で否定されていただろ。

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 15:39:18.64

囲碁棋士は将棋棋士よりレベルが低い
能力に見合わない広い盤面を使う必要があるのか？
9路盤でじゅうぶんだろう

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 15:54:31.71

>>151
死活なんかお前が分かるわけねーじゃん。俺でも難しいのに。

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 15:55:43.69

>>151
難しい死活はプロでも難しい。ルールも知らない奴はすっこんどけ。