第88期棋聖戦 Part9 [無断転載禁止]©2ch.net
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【第88期 棋聖戦五番勝負】
羽生善治棋聖 － 挑戦者 斎藤慎太郎七段 各日午前９時開始 持ち時間 各４時間
第1局 6月01日(木) 羽生棋聖 ○－● 斎藤七段 先 兵庫県洲本市 「ホテルニューアワジ」
第2局 6月17日(土) 先 羽生棋聖 ○－● 斎藤七段 愛知県豊田市 「ホテルフォレスタ」
第3局 7月01日(土) 羽生棋聖 ＿－＿ 斎藤七段 先 静岡県沼津市 「沼津倶楽部」
第4局 7月11日(火) 先 羽生棋聖 ＿－＿ 斎藤七段 新潟県新潟市 「高島屋」
第5局 7月19日(水) 振 羽生棋聖 ＿－＿ 斎藤七段 駒 東京都千代田区 「都市センターホテル」
棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/88/kisei201707010101.html [第3局]
中継サイト：http://live.shogi.or.jp/kisei/
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第88期棋聖戦 Part8 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1498883816/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 第1局 6月1日(木)
＜ホテルニューアワジ＞ 兵庫県洲本市古茂江海岸
立会：谷川浩司九段
副立会：北浜健介八段
記録係：桝田悠介三段
第2局 6月17日(土)
＜ホテルフォレスタ＞ 愛知県豊田市岩倉町一本松1-1
立会：木村一基八段
副立会：豊島将之八段
記録係：柵木幹太三段
第3局 7月1日(土)
＜沼津倶楽部＞ 静岡県沼津市千本郷林1907
立会：屋敷伸之九段
副立会：勝又清和六段
記録係：川村悠人三段
第4局 7月11日(火)
＜高島屋＞ 新潟県新潟市西蒲区岩室温泉678甲
立会：石田和雄九段
副立会：未定
記録係：山本博志三段
第5局 7月19日(水)
＜都市センターホテル＞ 東京都千代田区平河町2-4-1
https://www.shogi.or.jp/match/kisei/ 意地でも王手竜かｗ
桂馬跳ねなかったら普通にできたのにｗ 投了の時の形がキレイになるように、って所まで考えて負けるの判ってて続けるとか、どんだけアーティスティックなんだよ 昔の羽生ならば、△６７桂の直後とうりょうしたものだけどな 一手勝ちで良かったのに中押し勝ちを目指した手が敗着(´・ω・｀) システムを使いこなすために藤井の魂を憑依させてたらしい こんな将棋指すなら引退したほうがいいじゃねーか？
ひどすぎるだろこれ これは羽生があの桂馬跳ねの悪手が恥ずかしすぎて
冷静じゃなくってる感じか 羽生の衰えが酷いな・・・
これでは藤井に勝つなんてとても無理そうだ >>22
逆じゃね
若いころは頭金打たれるまで指してた コールおもしれえなあ
同じ失言でも、ワキ口とは大違い 藤井システム指しなれてなかっただけだから（震え声） まあ勝又推奨手なんか指した瞬間に終わったな 時間かけて指せばよかったのに羽生さん 藤井くんの影響を感じるな
このクソ粘りは、将棋への熱意が戻ってる感はある。 ちょっとひどい棋譜汚しだねこれ
こんなので逆転できるわけがないし、逆転できると思ってるとしたら対戦相手にあまりにも失礼
更に言えば仮に斎藤慎太郎がありえないうっかりをして逆転を許したとして、羽生は嬉しいのか？
ちょっと幻滅したわ >>36
６七銀成から５八成銀で
とにかく王手金取りはかけられる >>33
粘りでも何でもないじゃん
単に王手をかけ続けてるだけ 斎藤七段おめでとう！
今期は山崎全勝でA級昇級だ！！ 簡単に終わらせないのはコンピュータ将棋導入の影響かしらね 3連敗しないと失冠しないから1局くらいどうでもいい
斎藤七段はタイトル戦初勝利
羽生さんは気持ち入れ直し (´･ω･`)▲５六角で仕留められればかっこいいが
２三ならこっちかな >>50
59玉のつもりだったが、58成銀がwww 顔真っ赤にして20分くらい時間使ってから投了したこともあったな >>52
相手ミスるかもしれん
藤井四段も王手の連続で詰めろ回避した？
あれは粘りでもなんでもないのか？あ？ これじゃあもう藤井くんに勝てないよ
いくら人間ミスするとは言え…
まあ同じ棋聖戦でもこの前は受けきったし、全く駄目なわけじゃないだろうが、見えなくなってるときもあるんだろうなあ ６７桂は守りに効いてたわけでもないから
これだけ悪くなるのは73金をうてる時間を与えたって言うこと？ 若手を壊しちゃうんじゃないかってえぐい羽生さんはもういないんだな
この1勝は斎藤生き返るだろ こーるは痩せてきれいになったのかと思ってたらやっぱり黒かったｗ 控室の推奨手って、低段の人が手当てたときって大抵指したほうが負けるよね 藤井四段つかって羽生叩きとかろくでもないな
まあ羽生オタがずっとやってたことだからいい気味だが >>68
むしろこの1戦のせいで許さないリストに入れられて
ぶっこわされちゃうかも >>44
すごい指し慣れてただろ
ちゃんとファンタしたじゃん 盤上に桂馬残したくなかったんだろ
もうすぐ投了するよ 時間あったのに藤井聡太なら１００％こんな手指さないだろうな 藤井だったら寝ててもこんな豚みたいな手考えなかっただろうな >>83
本家のような味が出てるのに何がアカンのですか >>69
鈴木大介だったかな、電王戦でソフトが敗勢になって王手ラッシュしてる時に
「こういうのは相手に失礼で棋譜を汚すから人間のプロはしません」といってソフト馬鹿にしてたのはｗ 思い出王手竜
桂馬さえ跳ねなければ保険でできてた手を
全部駒捨てて結局やる羽目に 銀を取ったのはミスじゃなくてその方が速いってことなのか こんな大悪手を藤井戦でかましたら、すぐ八百長だなんだと言われちゃうな 67桂ならずでelmoは怒ったって言ってたけど、解説の太地も
予想の時にその手が有るって言ってたよ。
悪手とは言ってなかったし。 最後まで粘らない将棋を続けてると、対戦相手に「すぐ投了する」と舐められるからな。相手も秒読みに入らずに勝てれば楽だから、早投げ相手には終盤に時間を残さなくても、序中盤でじっくり考えられるようになる。 >>87
本家のような味が出てるからアカンのじゃないかな >>103
これは大事、すぐ投げてくれる相手は本当に楽だからな
深浦みたいのが一番いや 単に粘ってるというより斎藤よ綺麗に決めてくれと手を伸ばしてたのか >>106
ぶっちゃけこれくらい羽生ポカしないと勝てない斎藤じゃ今回奪取無理だよな 普通に勝つよりかっこいい勝ち方になったなさいたろう (´･ω･`)なんだろう
△４一角に▲９三桂とか？
どうやるんだろ しょうもない将棋だった・・・こんなの見せて「人間同士のドラマ」って言われてもなあ・・・
明日の藤井聡太の対局の前座にもならないよこれじゃ 安倍晋三のバカは懲りずに今夜もいっぺんアキバに来るそうです。みんなで辞めろコールしに行こう 67桂合いが61金～72金以下の長手数の即詰みだと！？
慎太郎カッコよすぎるだろwスターの証やな！ >>136
膨大な詰め将棋をやているのだから
全く同じような状況もあったのかも 67桂いろんな意味で大活躍してんな
これ相当ダメージ食らいそう >>137
こういうのはべつに人間同士のドラマとかでおもしろいって将棋じゃないぞ 藤井と書かれると猛の事だとおもっちゃうんだけど
それでも不思議と文脈が通るのが面白いｗ たくさん駒を捨てて思い出王手竜をかけて、あっさり詰まされるのは恥ずかしすぎる >>138
30代以下の人は今も安部推しだから無理だろ
支持率下げてんのは新聞の記事を鵜呑みにする老人だけだから 藤井システムの定跡に残る対局だから概ねの内容は良かったぞ >>119
男2人解説は、どこで斉藤が投了させるのか、とか、どの手で羽生が投了するのか、とか、そんな話しかしていない システムからのファンタはある意味ファンタジスタらしいファンサービスだった >>157
自民党を支持してるのはまとめサイトを鵜呑みにしてる奴ら 藤井システム終盤のファンタまでマネせんでもええやんｗ (´･ω･`)また棋譜コメがとんちんかんな解説しだしたぞ >>157
いいから夜アキバ行け。安倍政権の終焉が見られる 羽生投了
まさに本家藤井に匹敵する、華麗なるファンタだった 老若男女自民の支持が1番高いんですけどねｗ
パヨクって本当に現実から目を背けるよなｗ 藤井聡太：「羽生さんって弱いッスねｗｗｗ往生際も悪いしｗｗｗ」 野月 浩貴 @nozuki221 23分前
棋聖戦、△６七桂不成から急転直下ですね。 アベマのコメ酷えなｗ
藤井君で興味持った人が見てたらドン引きだろうなｗ >>174
行かねーよｗ
終焉は訪れないしそんなに暇じゃない >>160
無様な負けをしたら叩かれるのは当たり前だろ
森内が勝率三割の時に糞スレ乱立してたときはお前はキッチリ咎めたのか？ 珍しく羽生が大ダメージありそうな感じ
恥ずかしくて逃げたい気持ちやろ なんだようちのAbemaTV
投了の瞬間固まってたじゃねーか ワロタwww
https://twitter.com/noiehoie/status/881080454589186048
菅野完? @noiehoie
安倍、よほど今日、ボコボコにされたのが悔しいのか、今夜もっかい、秋葉原で街宣するらしいぞwwww
どんなけ悔しがっとんねん、三下。 11年前？は後手に勝ちがあったけど決めきれずに先手の勝ち
今回も同じってことか・・・ ID:hqOKzNjg0
このキチガイは何？
有田ヨシフ？ >>198
保守速報のようなデマサイト信じてる奴らが政治家にすらいる時代だぞ 経済政策まともなのが安倍しかいないから、安倍支持するしかないだろ
安倍以外支持してるやつって経済政策わからんガイジだと思う 斎藤さんも一局目はわざと古い形にして遊んでたからなー
これから巻き返しなるか 木村戦の一手詰み見逃しよりデカイダメージなんかないならヘーキヘーキ さ、将棋会館からアキバへ移動しよう！時代の変わり目が見られる。 えぇえぇ、今日はファンタシステムの方をやってみました 羽生の話から安倍の話にすんなや
スレ違いもいいところだから 羽生さん、タイトル戦で久しぶりに負ける
2016/08/30 王位戦第5局 ●羽生－木村○
2016/09/06 王座戦第1局 ○羽生－糸谷●
2016/09/12 王位戦第6局 ○羽生－木村●
2016/09/20 王座戦第2局 ○羽生－糸谷●
2016/09/26 王位戦第7局 ○羽生－木村●
2016/10/04 王座戦第3局 ○羽生－糸谷●
2017/06/01 棋聖戦第1局 ○羽生－斎藤●
2017/06/17 棋聖戦第2局 ○羽生－斎藤●
2017/07/01 棋聖戦第3局 ●羽生－斎藤○ シリーズひっくり返すまではいかなくても3連敗とは雲泥の差がある >117
でも天彦が名人を羽生から奪った時も、第二局の羽生の詰み見逃しで流れが変わったからわからんよ 終盤にファンタしてしまうのは
このシステムを人類が使いこなすには早すぎるせい 一手ばったりの負けだから
むしろ引きずらないんじゃね
読み負けたとか大局観で負けたとかじゃないんだから システムからのファンタ
まさに藤井が乗り移っていたな なんだろうな
これは悔しかったとか言って
沼図倶楽部でやった渡辺戦の動画うｐしてる人って
意味わからん 実際安倍内閣は既に飛んでる。2ヵ月後は麻生政権中ですよ。 最後の桂合からの継ぎ桂はさすがだな
最強最速の寄せや しかしタイトル戦で先に2勝してて1敗しただけでこんなにアンチが吹き上がるんだからやっぱ羽生さんすげーわ >>212
日銀総裁の首をすげ替えて何十兆も無駄金使って、インフレは達成できましたか？ まぁ王位戦頑張ってよ
名人と竜王目指すなら王位失冠してもいいけど >>225
1年近くタイトル戦で負けてなかったのか
さすがだな 羽生「なにかに誘導されるように体が勝手に桂馬跳ねを・・・」 昔やったってところで斎藤もうなずいてるからやっぱ知ってたよな >>240
いわゆるアンチじゃなくソフト厨ってやつでしょうね
ソフトが使えなくなって彷徨ってたソフト厨が藤井くんを使って叩いてる感じ 羽生としては
次戦までに別対局挟んでるのが救いか
本局の嫌なイメージを払拭できればな ６７桂成らずの場面 コンピュータ推奨が５１金だからなぁ
プロは一笑しそうだ >>234
永瀬だったら無残な投了図になってたやろｗ 今日の戦い見たら、藤井システム模様から居飛穴に組ませても
四間飛車は十分戦えてるな >>194
あんなガイジの行為が当たり前だってのかｗ
流石キチガイは言う事が違うなぁｗ ずっと羽生オタ調子こいてたからちょうどいいだろ
今度は藤井聡オタが調子こいてるから、これは問題だが 感想戦、すごい戻り過ぎててどこの局面だか全然判らん >>258
金を入手して５一に打ち付けて先手をとりつつ補強するのは
常に考慮の中に入ってると思うよ
そのタイミングがベストだと対局中に判断できるかどうかは別にして >>259
永瀬ならあそこから穴熊再構築まであるな https://twitter.com/noiehoie
菅野完??@noiehoie 11 分
11 分前
その他
安倍、富ヶ谷の家に帰った
安倍、官邸に帰った
安倍、都内移動中
の情報が錯綜しとる
↑
辞めろコール食らってショックの安倍ちゃん、さっきから1時間程所在不明中 うなだれてもおかしくないのに我慢できるのはすごいな >>260
ミスしないことが互角に戦える前提だから
人間同士の戦いには厳しい >>230
名人戦で1手ばったりやってから羽生さんの不調が始まったわけだが。。。 去年の名人戦第二局で命拾いの勝利した天彦がその後一気にイッたような流れを慎太郎にも期待！ >>258
攻めが途切れるとかダサいからな
そこはプライドが無いコンピューターらしいわ 厳しい戦いを勝ち抜いてきた挑戦者だから簡単にはいかないのは当たり前といえば当たり前だな
去年の王位戦と棋聖戦めっちゃヒヤヒヤしたから今年は随分気が楽だったが、最後気を引き締めて勝ってほしいね 斎藤もやっとペース配分つかんだみたいだから次局も楽しみだわ >>212
だよな、PB目標取っ払ってもっと財政出動してくれたら言うことないんやが ずっと僅かに優勢保ってからの大逆転食らうって相当メンタルにきそう 後手が羽生じゃなく藤井猛九段だったら
勝ってたのにな… 羽生も40後半だしこういうミスが出るのはどうしようもないことだろう
いかに割り切って引きずらないかだな 羽生さん勝てたのにファンタかよw終盤読み抜けないかもっと慎重になるべきだったな時間もあったし 羽生アンチと左翼が入り混じってカオスになっているな、このスレ。
もう、なんなのさｗ >>25
？「藤井先生、配信の準備ありますのでスタジオ入りしてください」 山ちゃんの解説おもしろかったわー
関西から大変だろうけど、またニコ生解説やってほしい ニコ生わりと久しぶりに見たんだけど
少しマジメになって初期の頃に近づいたな
一時期ふざけすぎだったりケーキ屋とかの宣伝ばっかりで酷かったが >>277
攻めると見せてうけに回るってプロ好みだと思うけどね 消えるのは安倍の方 実際いま行方不明中 壮絶なストレス性下痢してんだろうｗ 藤井聡太の29連勝のときのコメントで、羽生「檜舞台で戦うことを楽しみにしています」
ってあったけど、この調子じゃ果たして檜舞台にいつまで留まれるか分かったもんじゃないな >>293
左翼=キチガイという分かりやすい構図やん まあ棋聖は序列最下位だからな
竜王戦と順位戦に注力してほしい 羽生さんもだいぶ落ちてきたからな
この年代の挑戦立て続けに受けてるのが凄いことだよ
藤井君がくるまで粘れるかギリギリかもなぁ 2chって他に政治の話する板いくらでもあるよな
将棋板しか政治語る相手いないってどうなってんの・・・ 左翼って誰にもあいてされないから関係スレで暴れるしかないのか >>300
藤井が急いで駆け上がらないといけないな 息の合った山ちゃんとえりこペア飽きずに楽しませてくれてほんとすこ
黄金コンビやね >>304
専門板やニュー即だとpgrされるかスルーされる人は
マジレスの多い板で構ってもらうんだ 将棋ﾌｧﾝて「左翼」とか寝言言う爺ウヨしか居ない。
今夜のニュース見ろ。都民・国民みんなから「辞めろ」コールされる売国奴の勇姿がどの局でも観られるｗ >>295
また呼んでほしいよね
良いコンビネーションだったし
えりりんは話がフランクだけど、告知や場面の変化にちゃんと対応するから良いと思う 羽生さん、これに懲りず、第4局は先手藤井システムを指してくれ！ 山ちゃん最高だったｗ
客を沸かせる事にかけてはA級の腕前 藤井君なら７三金は数手前から見えてるから６七桂不成りは指さないよね >>311
確かに専門板は釣り堀やね
他板で常駐してるIP表示スレでも釣られまくってますわ >>320
先手で振り飛車は滅多にやらんよ
朝日杯でナベにやった以来ないはず 機嫌よくキレキレでノリの良い山ちゃん解説を引き出したえりこの力量も誉めてあげて 名人戦でもだけど、押し入れからシステム引っ張り出してくるくらい後手番の作戦選択難しいのかな >>312
糞パヨの根回し凄いわ
いくら貰ってるんだろ 今日の解説は安定のおもしろさだった
さすがの二人だ 今は後手番がそこまで苦しいわけではないと思うが
流行りのソフト風相居飛車だと一本道すぎてリードが取りにくいと見てるのかな
振り飛車はお遊びかと思ったけど案外苦心した結果なのかね >>327
ずっと羽生良しだった
６七桂馬の一手で羽生良しから羽生ー２０００まで振れた 斎藤逆転勝ちかぁおめでとう、あと2勝で新棋聖だ！
それにしてもプロ（人間）には良さげにみえた67桂不成が大悪手（ソフト評価）とは・・・
藤井君ならどう指したんだろうな 羽生はタイトル100期と若藤井とのタイトル戦実現して欲しい 羽生さんは桂馬の使い方がイマイチだよね
藤井聡太くんに指導仰ぐべきだと思う 今日の戦型選択は、「羽生さんは相変わらず色んな戦型を指しこなすな」
って評を固めるためってところが大きい気がする
斎藤じゃなくて今日以降の対局者への備えって感じだったな 今日の将棋で分かったのは、藤井システムはやはり98香のとき、善悪ではなく85桂と跳ねる美学にあるのだと思った。そのあとの進行云々ではない。
加藤先生の指す手は良い手であってくれという祈りに似たものがあると、今月号のユリイカの特集の記事にあったが、 そういうことだと思う。「85桂」が成立してくれ、という祈りの一手に僕たちは魂が揺さぶられるのだ。 >>332
王位戦控えてるしガチでシステム使ったと思う あの桂馬跳ねは詰めろじゃない上に
詰まなかった時の保険の王手竜もなくす手だからな
まさにスパイのような桂馬 羽生さんもうっかりが増えたなあ
もう竜王取るのは無理っぽいな キチガイぱよちんが暴れていると聞いて
Fセキュアから飛んできました >>345
明日の勇気聡太の東京決戦に人員割いてる煽りくらってる 羽生ならelmo8割型倒せると思ってたけど今なら五分五分くらいだろなあ >>347
沼津なんだからちょっと足伸ばせばいいのに・・・ 感想戦でも羽生ボロボロやん
かなり動揺しとるんかな こういうポカやると相手も最後まで投げなくなるからどんどん逆転負け増えるな 長時間のタイトル戦終盤での一手バッタリのポカって
老化による衰え以外の何者でもないな 将棋はやっぱり終盤力か…
斎藤は藤井聡太の次くらいに強いかも知れん 山崎△７九金読めてなかったよね
あそこまでの羽生の一致率は中々のものだったよ △７九金までの攻めに、もっとましな攻めがあったと思うんですがね～と感想戦でのたまってたが、
△６七桂不成が一手バッタリなのをカムフラージュしてるんだろうｗ 藤井四段「檜舞台で戦えることを楽しみにしております」 負けることは仕方ないとして、この負け方は良くない。名人戦第二局を彷彿とさせる。あそこからキャリア最悪の６連敗だったし。 羽生さん桂跳ねた後少しして、後頭部に手をやってアッてリアクションしたよね
指した瞬間気づいたんだな 普通ならこういう敗因のはっきりしている将棋のほうが切り替えられると思うんだが ６７桂成らずのとこで５１金打ちでも竜切りでも
後手の勝ち筋にはいってたぽいね
７３金うっかりしてたんだろうけど、昔の羽生だったら考えられなかったけどなあ
こんな大逆転負け ４０代後半だしさすがに年か、、、 終盤の逆転なんてそんなにめずらしくもないのに
一致率（）にこだわる人には注目なんだろう 普通なら初めての挑戦者には２戦目で花持たせるんだが、今回は慎重だったな。
直線に入ると斎藤は恐い相手 まあ10年ぐらい前にも一手詰み見逃しとかやってんだからこういうのはあるよ。
ただ大事な場面で出ちゃうってのか歳のせいなんだろう。
大山が中原にタイトルを削り取られたときがまさにそんな感じだった。 羽生の衰えを感じる一局だった
なんか致命的に読み抜けしたよな >>354
年取ると長時間の集中力が無くなってくるのよ。
一般人としても、東京～大阪をクルマで移動する時間を若いころは3分のトイレ休憩１回で
タイムトライアルできるけど、年取ると休憩は３回は欲しいところ。集中力が続かない。
経験あると１時間の運転なら若い人より安全かもしれんが３時間は無理。 羽生は棋力はともかく気力の方は信用してる
筋金入りの将棋バカだからな
こっから全力で衰えに抵抗するのが楽しみ >>363
藤井君のマネして一手間違うとカウンター食らう局面にしてしまったからな。 6月17日
＞衰えなど全く感じられんな
＞まさに王者
＞羽生は衰えてなお強いな
＞後継者の藤井君とのタイトル戦みたいな
＞斎藤は全く勝てそうな感じがない・・・
さすが将棋板 しっかし斎藤の感想戦はいかんな
せっかくファンの人も来ているのにまったく喋らない
羽生が逆に気を使ってる状態
勝者は堂々と話すべきであって対局後の態度としては如何なものか
羽生は相変わらず淡々
最近の感想戦の短いのに比べれば相変わらず長い
斎藤はベラベラ喋らず腹を見せないつもりだろうが
こういう姑息な感想戦はよろしくはない 今までの棋戦優勝やタイトルの最高齢記録って何歳だっけ？ >>380
ttps://www.shogi.or.jp/column/2017/04/post_128.html ま、いずれ来るタイトル剥がされ期を過ぎて無冠になったとき、そこからどれだけ踏ん張れるかだなあ。 しっかし羽生の感想戦は長いな
負けたときほど長い気がする
渡辺のタイトル戦は感想戦15-30分終了がデフォなので
羽生の長さは希少品になった >>389
わかりきってる敗着についてはお互いに触れる事はない >>392
羽生渡辺の感想戦なんてめっさ短いぞ
そもそも並べ直しすらしない
まぁ渡辺がさっさと切り上げるのが原因だが >>325
それは無理
ココ最近での失った信用が、たかだか１回ぽっきりで回復するわけがない システムが優秀で序盤中盤で有利になるからこそのファンタだからな
システム自体は良かった ４四歩は遊んでるわけではないけど、羽生の場合たまに不利飛車指したくなるんやろね。 飛車振って負けるとか羽生幻滅だわ
男は黙って居飛車、三冠がちょろちょろオカマみてえに飛車振るなよ ▲42飛の王手に△52飛合のときの詰み手順がわからん… >>402
形勢は互角か後手やや良しでも先手が勝ちやすいんだよ
だからまあ仕方ない >>402
読みぬけ一手ばったりの将棋もままある
誰だってある
仕方ない
羽生にはまったく堪えてないだろう
逆に人間らしい見ごたえのある棋譜になった
斎藤からしても一発が偶然という勝利
次の第四局勝てば初タイトルだろう
第四局勝負になった 将棋の王道は四間飛車！
大山十五世名人も得意だった。 今日の終盤の羽生さんやばかったな
プラス200弱のほぼ互角から悪手の一手で－1700ぐらいまでいったもんな なんか藤井システムってリードを奪っても勝ち切るのが難しい戦法なイメージが強いな
実はそんな良い戦法じゃないんでない？ 藤井○「羽生さん、システムは終盤が大事ですから。使いこなすのはまだまだですねｗ」 >>385
大山は49歳で一旦中原にタイトル剥がされたからな
そこからの粘りがやばかった >>396
渡辺は感想戦嫌いなんじゃないの
TVでいきなり意味ないって言い出したことだってあるし >>414
嫌いとは思わんが
渡辺の場合、感想戦＝観戦記者サービスという理解
なので対局相手どうのこうのとは違う印象
羽生森内らの感想戦とは明らかに違う
観戦記者に向けて喋ってるだけ
で、喋るだけ喋って聞かれる事に答えて終わり
だから早い
ソフト解析すれば感想戦いらねーじゃん時代になってから
尚更短くなった
人間同士が何時間検討しようが時間の無駄という話
家に帰ってソフトに解析させますわ、終了
ただ、明確に喋ることは喋る感想戦にはなる
合理的なのでわからないことを検討しても無駄という理解 羽生は藤井とヒノキ舞台で戦う前に舞台から降りてしまいそう。
羽生時代の終焉を印象づける一戦だった。 数値的に一気に差がついたのは陣形差があったのと終盤近くなってたし仕方なくね？ 幻の中原羽生タイトルマッチのように
来年藤井くんが来るまで羽生さん持ちこたえられないんじゃね？ >>424
あったねぇ
中原ファン
「中原に番勝負で勝ってからね、勝たないうちに第一人者ありえんから」
結局実現しなかった >>411
居飛車側にも無数の罠があってそれを踏むと途端に潰れる >>426
だよなあ・・・
中原信者のオールドファンは結局最後まで羽生を認めなかったでしょ
藤井くんも羽生が辿った悲劇をなぞるのは棋界の大いなる損失
世代交代はタイトル戦の舞台で堂々と決着つけないとだよなあ・・・ あひる夫人「次のアンテナはスプレーで固めるかな。」 >>381
棋戦優勝だとNHK杯の61歳が最高齢になるのかな？ >>430
そんな全盛期を過ぎてからの勝負はやる前から結果見えてるから意味無いよ >>437
そうそう、天彦の電王戦みたいなもんだよな 阿部激やせは大丈夫なの？咳き込んでるし。なんか心配。 羽生の一手ばったりのミスなんて20年前からあるだろ。
今日の将棋で衰えたとか終盤ひどいとかっていう表現には違和感があるな。
むしろあそこまでの指し回しが凄かったと思うけど。
まぁ今日は斎藤さんの寄せが見事でカッコよかった。
王位戦もはじまるので、斎藤さんにもチャンス出てきたな。 >>439
これな
相手のミスを付けないケースも多い
今回は見事な切れ味だった
よい棋譜だった ジェット機の藤井くんでも間に合わないとは・・・
こればっかりはどうしようもないもんなあorz 73金の時点で山ちゃんの形勢判断もソフトの評価も一気に先手優勢になったが・・・
そこから投了までが長すぎてワロタ 将棋難しすぎｗ アベマ、コメ欄ｗｗｗｗ
わざわざありがとうございましたｗとか返すアホ多すぎて草ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>447
ただ、ミニタイトル戦として直近で竜王挑決三番勝負で合間見える可能性は残ってる >>405
▲83銀△62玉▲61金△同玉
▲41飛成△51桂▲52龍△同玉
▲44桂△43玉▲52角△44玉
▲46飛△33玉▲34金△32玉
▲41飛成△22玉▲23歩△12玉
▲21角 システムってファンタ先生も羽生さんでもイマイチだけど聡太君だと簡単に指しこなすんだろうな ニコニコ生放送
将棋 第88期棋聖戦 五番勝負 第4局 羽生善治棋聖 vs 斎藤慎太郎七段
2017/07/11(火) 開場:08:50 開演:09:00
解説：広瀬章人 八段
聞き手：中村桃子 女流初段 どういうことだってばよ
3タテか・・・みたいな空気からイケメン勝ちかよ 藤井くんは不利飛車なんか指さんでしょｗ
何指してもトップクラスの羽生が異常なだけ 4二飛車打のところ8三金打から即詰みあったみたいだけど誰か教えてー そろそろ誰かに金字塔のような振り飛車を指してもらいたいなあ・・・ 大体エルモだと振り飛車は評価落ちる
振り飛車って欠陥あんじゃね？ >>460
ゼロベクトルから学習したやつだとそうでもないらしい
しかもそれで、elmo級の強さ
やねうらおのブログ参照
振り飛車復活くるかもね 農耕民族色が濃いと思われる日本人の寿命が、ついこの間まで、「人生５０年」という言葉から
わかる通り、あまり長生きではなかったのは、コメ～虫歯がひとつの原因だったのではないか、
という仮説のもとに話しを進めていく。
米、ごはんというのは、少しかみ砕くと、口の中でおかゆのようになってしまうことに注目だ。
工作で使った、昔の「ヤマトのり」のようになる。
しかし、肉というのは、簡単には液体状にならない。
なぜなら、細胞が密接につながっているからだ。
米は、もともとの苗（なえ）が、どのようにしてできあがるのかはまだ調べていないのだが、
まったくの地球の野生状態では自然的に発生するということは絶対になく、細胞のつながりが
もろい。
よって、歯のまわりに極小の粒状になって、くっつくのだ。
これが、あらゆる虫歯の原因である。
歯が悪くなれば、魚の骨や肉は噛みきれなくなったであろう。
歯科技術がなかったこのあいだまでは、口から腐って、食べられなくなり、すぐに死んだのだ。
肉は、歯のまわりにくっつかないどころか、歯にくっついたものをそうじする効果もある。
（参考文献 「歯で泣く人 笑う人 口と歯の悩みにおこたえします」本田理恵 著）
よって、狩猟採集民族は簡単には死ななかったのだと考える。
なぜか日本でのアメリカ表記に、「米」という文字が使われる。（例 米軍）
「米」とパンが地球をダメにしたのだと考える。
現在でも農耕は、人間と家畜の数を大爆発させている。
１９８７年の時点で、地球の人口は、おおよそ５０億人。
２０１７年現在では、７５億人とも言われている。
また、「パン」は、日本では、「パンパン」、つまり、売春婦を表す言葉とつながっている。
このことを、あなたはどう考えるだろうか。
労働と引き換えに食べる農作物や家畜の肉が、すべての怪我と病気を作る、と断定する。
また、ごはんが炊けたにおいに妊婦が吐き気をもよおすことも無視はできない。
吐き気とは、やってはいけないことをやったときに、私たちを襲う。
ヒントは、「２ちゃんねる 生態系再生革命」で、検索。 >>431
正直、100期も予断許さないと思うが
110期は厳しい 藤井君の棋風→絶対的正解手で、ソフト評価を保ちつつ勝利する。
羽生君の棋風→局面を複雑化して相手を幻惑、間違えさせて勝利することがある。
もちろん、過去において天才的な手もあまたあるが、、、、、 感想戦の最後に△５一金打が示された。攻める流れの中で一転受ける手に羽生は「こう…、へぇーなるほど」とうなった。
しばらく両対局者が考え込む。具体的な手順は示されなかったが、「そうか、△５一金打で難しかったんですね」と羽生。 >>468
△51金なんて打てるわけがない
100人のプロで99人無理
ありえんね やはり攻めるだけじゃダメなんだな。
５１金と手を戻して勝てるのが真の強さなんあなあ。 さかのぼって▲6七金寄はelmoによると▲6八金が正解らしいな >>457
▲８三金、△６一玉、▲７一飛、△５二玉、▲３四角、△４三銀、▲４四桂、△４二玉、▲４一飛成、△同玉、▲５二銀、△３一玉、▲４二角、△2一玉、▲3三桂、△2二玉、▲2三金まで >>469
藤井の将棋で５一金打った棋譜たしかあったよ
竜が２一にいたりしたら△４一歩と犠打して
竜を近づけてから５一金と打つのだって普通にある
馬切って寄せにいきながら途中で手を戻すのは
中々気付かない順だけど
金を打つのは普通の手 ただ竜王戦で羽生の頭ぶっ叩くってのはダニがやってるんだよ
ダニは竜王戦本戦でもウティの鉄板に塩水かけまくってサビらせた
まあその前から羽生さんにボコボコにされてたんだけど（名人棋聖で7連敗） >>476
やっぱまじで詰むんだな・・・
あざーっす 持ち時間残っていての大ポカだもんな。
こんなのが防衛し続けるんだからいかに今の若手がだらしないかということ。 >>268
イケメンの斎藤慎はイケメンに決めてくれるからな 今年なんとかタイトルを維持しておかないと藤井くんがタイトル取ったら
もう取り戻せない。100期に到達しない可能性だってある。 >>483
クーラーは18度の設定だったらしいが部屋開けっ放しでパワー不足だったか
上の照明に照らされて暑かったかのどちらかだろうな
照明なら今後LEDにしないと駄目だな 藤井システムの研究をしすぎて
藤井猛の魂まで憑依させてしまったか 部屋の暑さにより集中力切れはあるだろうなあ
振り飛車はただでさえ神経使わないといけないのに
化け物じみた体力の羽生も
さすがに体力の衰えは隠せないか 菅井よ。おまえは斉藤のようにはならんから、勘違いするなよ。 ７３金と５１金打つをまったく読めてなかったのは
ショックだわね。 >>464
大山はいっぺん無冠になってから11期獲っているぞ 第4局は今回の逆でお願いしたい
途中色々変化がありそうだから これがタイトル戦なの？
最近の羽生の将棋マジでつまらんわ このスレもご新規が増えたようで、これも藤井君効果か 今日の部屋は酷いわ
斉藤も着付け直しについて言ってたけど二人とも汗だくだろう
寒がりで冬場はヒートテック重ね着するっていう羽生が
あれほど暑がったって凄いと思うよ
襖を閉めて冷房が効くようにしたらって何度か言ってたし
扇風機もサーキュレーターの代わりにするなら
ああやって首振らせたら余計に暑くなっちゃうのに ※局後の感想※
（１）△７九竜は▲７七銀△７八銀▲８三桂△８二玉▲同馬△同竜▲８八金で先手よしとされた。後手は飛車を渡すと危ないので無理が利かない。
へー不成りの場面△７九竜でも駄目なんかー
あの場面はもう先手有利だったんだろう 79龍もそうなんだけど79金のあたりから悲観してたっぼいんだよな >>497
もしかして冷房まったく効かなかったのかねあの部屋？
だとしたらちょっとひどいなぁ >>501
実際の善悪は別として、見てくれは重くて筋悪の攻めだからな。悲観するのも仕方がない。 >>495
大半の奴らは羽生が振った時点でｵﾓｼﾚｰって思ってたはずなんだがなw >>502
またナベの陰謀か
それとも建物ぼろいのか 感想戦とか見てる感じだとポカで負けたと言うわけではなさそうだからまずい負け方では無いと言う気がしてきた 今日の棋聖戦、家で見ていたのかな、藤井くん。
△６７桂で、「あ！」と声を上げたのだろうな。
もう、羽生は藤井くんに勝ち越しはできない。
つまり、タイトル戦では必ず負ける >>502
後ろの部屋が見えてたから襖を閉めりゃ良かったんだと思う
ライトのせいで二部屋を冷やすパワーがなかったんだろうな >>503
コールのりのりだったけどな
華麗なただ捨ての手で何度か勝ってるから魅了されてしまったか >>504
羽生に2/3で勝つ計算か
やはり天彦よりもすでに強い 今日の棋聖戦は盛り上がったな
とにかく藤井てんてーが人気ってことだな >>513
じゃあ来年ダブル藤井（解説者そーたｖｓ挑戦者猛）でやったら
大変なことになるぞ 来期の棋聖戦で猛先生と聡太君だと挑戦者になれる確率が少しでも高いのはどっちだろ？ >>103
いつも早めに投了するのに、相手がテンテーなら粘りまくる人は多いよね >>513
藤井システム盛り上がったてたなｗ 負けても納得する人が多くて草 >>510
昼食休憩に入ったとき、羽生は立会人に「襖を閉めれば・・・」という趣旨のことを言ってたんだけどね
閉めても無駄と判断されたのかな しかしタイトル線で藤井システムとか、やる気あったのか？ >>522
それに負けた糸谷は一体なんだったんだよw >>521
後ろの部屋にもクーラーが付いてたのかなぁ
だったら閉める必用はないんだけど とりあえず今日は、「ファンタコメした奴をＮＧユーザーに放り込む作業」が多かった ここ2年ぐらい振り飛車の勝率は前に比べりゃ遥かにいいんだぞ >>528
振り飛車３強の一角が潰えて
対ふり飛車研究の能率下がったからなあ >>523
欄間まで外して襖も閉められないってきっついな
欄間だけじゃ間に合わなかったことか >>502
湿気が酷かったんでエアコン必須だったんだよ
湿度76～90％であそこ海から近いから潮が混じってベタベタするはず
設定18度で午前中2回も暑いって話で屋敷が出てくる羽目になってた >>533
二人で暑いって話になったんだよ
斉藤は昼食時に早めに着付け直しをお願いしてた 俺は条件は同じだと言ったのだが
日本語が読めないのか？ 条件は同じなら我慢大会も将棋のうちってことね
沼津倶楽部はトラブル起こすの2度目だからちょっと酷いなと思ったけど 次新潟の高島屋だったはず
どうでもいいけど新潟の女の子って足長いよね >>539
男女ともすらっとした人が多い。陽が当たらないから、上に伸びる。 負けてもダメージ少ないところで不利飛車採用するのはだっさいよなぁ >>481
むしろ羽生世代ってすごいんだなあと思った >>541
同じ新潟でも新潟市内と妙高はかなり違う。
妙高の女性の肌は透き通っていて白魚のようだ。感動した。
島根の山岳部も雪深いので似た感じ。 >>548
自分が羽生さんと同い年だからわかるけど、
1970年代前半生まれor団塊ジュニアの世代は戦い、競争することが互いに楽しくて、
そうやって互いに高めあうことが一種の協調コミュニケーションでもあった
ムカつきあって気に入らなくって殴りあいした後に仲良くなるみたいなのがあった時代
同世代が山ほど居るからそうなったんだろうし、だからそれぞれが自分の個性を伸ばそうとした
同じ島研「羽生世代」でも棋風がそれぞれ個性的なのは、
自立して個性を伸ばすことが力になり、生きる糧になると感じたんだろうと思う
というか、自分自身が他の世代と比較してもそう感じるわ
その反面、妙に孤独感というか寂しさみたいなものがいつもある
同世代で飲んだりしたときになぜかそういう感じで不思議と共感してしまう・・ >>550
親父に伝えおいてくれ。
「団塊世代はお行儀が悪い。」 まぁ今期の羽生さんは負けて良いところでしか負けてないからな
藤井システムにまだ可能性を感じてるから丁度いい対局やったような >>552
親父は１６年前に５３歳で亡くなったよ
お盆の墓参りにそう伝えておくわ 確かに羽生は負けても良い星勘定の時で後手番のとき良く振り飛車やってるイメージ >>534
前局でも着付直しを頼んでいた。
理由は昼食がカレーだったから。 >>449
㌧クス ややこし過ぎて盤に並べないと無理だ
しかしあっと言う間の逆転だったな 将棋連盟mobile
一部のアンドロイドで表示エラー出るのを夜中に更新されて見れるようになりました 6七桂不成ってそんなに悪手だったの素人だからよーわからん7三金が決めてじゃないの？ 激指で調べてみたら、それまで互角で、67桂不成で先手有利になってた。
推奨手順は、51金打ち、11龍、79龍、77銀、78銀、同馬、同龍、88金、67桂なり 以下、互角 私が見ても、6七桂不成は、何枚渡しても詰まない形だから、思いっきり駒捨てられて、ボコボコにされてたと思う。
79龍はいったん詰めろだからまだましだった。 67桂成なら詰めろだけど、これでは駄目だったのかな >>522
若い世代に戦法を引き継いでるようにも見える…
なんっつって 天彦との名人戦と全く同じ展開になってきたな。
●┃○○○○
●●┃○○○？
┃の直前の負けが、、自爆ポカ あと、ナベとの竜王戦
●●●┃○○○○
水飲んでいる間に、ナベが起死回生の歩詰め発見
この後、最終局で大熱戦になるも負け。
何か、メンタルやられる自爆するとひきずって連敗するのが羽生クオリティ >>566
○●┃●●●
>>567
○○○●┃●●●
こうじゃないの？ 羽生さんの袴の色行きや扇子の趣き
良かったわ
第4局はまた違うお召し物かしらん 棋聖戦 タイトルホルダー
1962大山（39歳） 1963大山 1963大山 1964大山 1964大山（永世棋聖） 1965大山 1965大山 1966二上
1966大山 1967山田 1967山田 1968中原 1968中原 1969中原 1969内藤 1970大山 1970中原
1971中原（永世棋聖） 1971中原 1972中原 1972有吉 1973米長 1973内藤 1974大山 1974大山
1975大山 1975大山 1976大山 1976大山 1977大山（54歳最年長）（16期最多） 1977中原 1978中原
1978中原 1979中原 1979中原 1980米長 1980二上 1981二上 1981二上 1982森 1982中原 1983森安
1983米長 1984米長 1984米長（永世棋聖） 1985米長 1985米長 1986桐山 1986桐山 1987桐山 1987南
1988田中 1988中原 1989中原 1989中原（16期最多） 1990屋敷（18歳最年少） 1990屋敷 1991南
1991谷川 1992谷川 1992谷川 1993羽生 1993羽生 1994羽生 1994羽生 1995羽生（永世棋聖）
1996三浦 1997屋敷 1998郷田 1999谷川 2000羽生 2001郷田 2002佐藤 2003佐藤 2004佐藤
2005佐藤 2006佐藤（永世棋聖） 2007佐藤 2008羽生 2009羽生 2010羽生 2011羽生 2012羽生
2013羽生 2014羽生 2015羽生 2016羽生（9連覇最長） 2017羽生or斎藤
16期 大山（7連覇×2）・中原（5連覇）
15期 羽生（9連覇）
07期 米長（5連覇）
06期 佐藤康（6連覇） （以上永世棋聖）
04期 二上（3連覇）・谷川（3連覇） >>561
67桂不成が詰めろじゃなかったから73金の詰めろが決め手になったと、まあこういうことだ 慎太郎は、超手数の詰みをしっかり詰ませた。
カッコいいな。 まあ流石の羽生も、挑戦できなくなったらおしまいだろうな 二連勝後の後手番ということで
藤井システムの研究がしたかっただけに
しかみえない対局だった 【悲報】羽生さんの黒い扇子LOFTで買った物だった だれか反抗的に扇子じゃなくうちわ持ってくる人いないかなー >>572
二上も谷川も永世位取って欲しかったなぁ
特に他もない二上は モテ会長「羽生棋聖が今回勝つと10連覇になりますが、その前の棋聖は実は私なんです」
文吾先生の名誉前王座といい羽生さんのおかげで田中魁秀門下の芸風がひどいことに 今用事が済んで帰路の途中なんだけど対局どっちが優勢？ >>585
太平洋高気圧が進軍中らしい
来週は猛暑の関八州 昨日最終局だった可能性あったのに報道陣少なかったな
もうちょっとバランス見ろよ、メディア
ちゃんと他棋戦も報道しといたら信用上がるのに >>580
お、ロフト見に行ってみよう
あれ良かったよね
黒い扇子持ってるけど喪服用で全体的に葬儀ですって感じなんだよな 以前は、＋２００や－２００の段階でプロ棋士同士だと、急に逆転するわけがないので、すぐに
勝敗が解ったが、今後はわかりにくくなりつつあるな。前みたいな事が生じると。 >>592
あの程度のミスならプロでも今昔関係なく日常茶飯事では 三浦を虐める藤井の毒舌解説と藤井信者は大嫌いだけど
システムの話題でソフト厨がいなくなったのは評価できる
１手毎にソフトの数字に踊らされるアホは本当にウザイからな >>584
佐藤康光永世二冠(永世棋聖・永世前棋聖) >>584
佐藤康光永世二冠(永世棋聖・永世前棋聖) 以前は棋聖と言えば佐藤康光というイメージだったんだがな。 そういや永世名人と永世棋聖以外の永世ってきかないなあ
永世十段も結局永世名人だし >>598
全力で何度も対局して勝ち得る”名人”や”棋聖”に冠する『永世』って、なんだか美しく感じるんだよな。すっとしているような何にも侵されない凛とした雰囲気がある。駒を指す瞬間が、ずっと続いているようなそんな感じ。 >>598
永世十段は、無冠から引退まで中原が名乗ってたような 将棋の歴史は面白いね
徳川幕府成立とほぼ同時期に今と全く同じ将棋になった
それは、チェスや中国将棋とは全く異なっている
それは、つまり日本の戦国時代と非常に関係が深い
取った駒が自分のものになるってこともそういうことと関係しているのかもしれない
そうじゃないと徳川幕府は成立しないからね
そして名人とは、徳川時代は家元を意味していたんだな
名人も陥落することになったのは明治時代からと ★普段コンタクトを使用してる将棋の棋士 棋士はメガネ障害者ばかり
佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
メヂカラ王子などといわれていますが、コンタクトやカラコンのせいです。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はコンタクトやカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。
佐々木勇気 五段
http://i.imgur.com/KiBZMLR.jpg
http://i.imgur.com/SfDFbYJ.jpg
http://i.imgur.com/Y6F7uy4.jpg
三浦弘行 九段 A型
http://i.imgur.com/LtTioZz.jpg
佐藤紳哉 七段
http://i.imgur.com/WUGvq4p.jpg
先崎学 九段
http://i.imgur.com/cF2xnnF.jpg
行方尚史 八段
http://i.imgur.com/njCcI44.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/9srW23h.jpg
橋本崇載 八段
http://i.imgur.com/69d12cl.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/udmCfFJ.jpg
久保利明 九段
http://i.imgur.com/yqTE4YU.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/aT9yGcQ.jpg
★メガネはメガネ障害者です
将棋の棋士はメガネ障害者ばかりなので、将棋はパラリンピックです
将棋はパラリンピック
障害者のパラリンピック将棋が好きな人はセンスがない凡人たちです 大山は永世王将を名乗ってた時期が存在した。
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/026_ooyama_yasuharu.htm 棋士会主催 第88期棋聖戦第4局解説会
日時 7月11日（火） 13：30開場 14：00開始
会場 レンタルスペースさくら（渋谷区千駄ヶ谷3-28-5 コーポ葵105号）
出演棋士 中村修九段、上村亘四段、飯野愛女流1級 他
ゲスト棋士 佐藤康光九段
入場料 2,000円
※当日受付
※色紙サイン会・指導対局は各2,000円
https://www.shogi.or.jp/event/2017/07/_884.html 将棋始めて半年位の初心者だけど地方民だから大盤解説行ってみたい
初心者でも楽しめますか？ 羽生さん4局目も振り飛車かもなあ
なんとか菅井対策を見出したい >>598
とってる奴がそもそも居ない。
複数あれば基本は名人が優先。 自分は普段モバイル中継見てても8割わからない初心者だが大盤開設は楽しめるぞ
棋士のファンなら目の前に本物がいるだけで楽しいし、
解説が複数いるなら解説上手の棋士、盛り上げ上手の棋士、雑談の上手い棋士など
先生による違いを楽しむのもあり
次の一手問題に当たればなんか商品もらえる
わからなくても楽しめるポイントはいっぱいあるし、
かなり丁寧に解説してくれるから結構わかった気になって楽しめる >>610
囲碁に足りないのはそういうところなんだろうな 飯島栄治 @eijijima 1時間前
これから大曲から燕三条に出発、新潟市高島屋での棋聖戦第4局の副立会いを務めます。 飯島さんか。
石田さんは先週今週と立会お疲れさまです。 まぁ、私が興味があるのは羽生の１００期までですね。１１０期に成ろうが、新聞では100期ほど注目されないと思うので。
明日かぁ。 明日の棋聖戦&藤井聡太 ソフト検討します
https://live.fc2.com/53319816/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0d4793365125e4bd37cad56cd2ee290) 2017年7月11日 第８８期棋聖戦五番勝負 第４局
羽生善治棋聖 対 斎藤慎太郎七段
http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/88/kisei201707110101.html
羽生善治棋聖に斎藤慎太郎七段が挑戦する第88期棋聖戦（産経新聞社主催）五番勝負は、
羽生棋聖が出だし２連勝と好スタートを切りました。
そのあと第３局で斎藤七段がタイトル戦初勝利を挙げています。
第４局は７月11日（火）に新潟市の「高島屋」で行われます。
立会人は石田和雄九段、副立会人は飯島栄治七段、記録係は山本博志三段（小倉久史七段門下）。
ニコニコ生放送の解説は広瀬章人八段、聞き手は中村桃子女流初段です。
http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
AbemaTV・将棋チャンネル
7月11日（火）08:30 ～ 22:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AUCXLMc5QtL7r7 第3局、羽生三冠はイヤな逆転負けだったな。
第4局も負けると、流れ的に、斎藤慎太郎棋聖も十分あるぞ。
羽生三冠には危機だな。 明日の藤井くんの対局は３時間くらいしか被らなくて安心した あのド必敗の将棋を拾ってあと２連勝で棋聖。
羽生失冠も十分ありうる
勝負の魔は恐ろしいな 【第88期棋聖戦 5番勝負】
7/11(火) 午前9時より、タイトル防衛に王手をかけた羽生善治棋聖 vs.斎藤慎太郎七段の第4局を生放送します。
お二方からニコ生視聴者の皆さまへメッセージをいただきました。
https://twitter.com/nico2shogi/status/884363674260873216 あれ、王位戦に続いて立会人また石田九段なの？
70近いお方をそんなにそんなに働かせて大丈夫なんすか？ でもやっぱり将棋は羽生さんの方が上回ってる感じだから結局は羽生勝利で防衛かな。
３タテじゃないだけありがたいでしょ。
斎藤さんは王座も勝ち残ってるみたいだけど、棋聖戦のデジャヴ感あるから2日制の王将でみてみたい。 >>620
大曲から燕三条
昔なら羽越線だが今だと新幹線連発？ 棋聖戦は羽生さん守ると思う
だが王位戦は４－１くらいで負けると思うわ
もう２日制は体力的にきついやろ
王座と棋聖は５０まで守って欲しい >>636
正直、もう無理だと思う
体力集中力が続かない
王位戦第一局の終盤は酷かった AmebaTVの解説は畠山鎮七段、佐藤慎一五段、
聞き手は安食総子女流初段、宮宗紫野女流初段
師匠登場 師匠よく受けたな
弟子の将棋見れない小心者なのに… 形勢が悪くりそうならずっとギタシンに解説してもらうといい
どっちにしろハタチン明日が心配で今夜は眠れなさそうだな 第３局の負け方は名人失冠したときの第２局をどうしても思い出してイヤな感じあそこからキャリアワーストの連敗記録だったし。とにかく明日で決めてもらいたいね。 第3局の沼津に比べて前夜祭がしょぼいので
中継ブログはたぶん立食の客を一切写さない忖度 >>639
明日ハタチンか！
これはこちらメインでみるしかないな
羽生ファンには悪いがハタチンが喜ぶ顔がみたいよ みんなこの前の第三局の急転直下のバッタリ、去年名人戦第二局の忌まわしき悪夢がオーバーラップしてるだろ？
こっからガタガタ崩れるかもしれんぞ 前夜祭の写真を見ると斎藤はノーメガネだな
第3局はノーメガネで勝ったし、ゲン担ぎかね >>638
普通二日制のほうが休みながら考えられるから年齢的衰えの影響が少ないと思うのが普通だよね
一日制のほうが強いって不思議だなあ >>653
持久力がもたないんでしょ
年とってくると忍耐力弱くなってくるじゃん >>653
普通に考えたら長時間の方が体力的にもしんどそうなイメージだけどなあ
１日で済むのと２日かかるのもまた大きいだろうし 王座戦さえ防衛していれば、100期行けると思うんだけど。王座戦の羽生の強さは異常なので。 昨年度からの羽生の成績32勝25敗
内訳
対30歳以上棋士 21勝10敗
対20代棋士 11勝15敗
今日負けると来週以降対20代棋士戦が続くから苦しいな
19日 棋聖戦第5局
21日 順位戦 対豊島
25日 王位戦第2局
未定 （14日に村山に勝てば）竜王戦準決勝 対稲葉 おいこら羽生が20代棋士に11勝15敗のわけないだろと
朝からぶちきれる人もいそうなので
内訳
天彦 １－５
永瀬 ３－２
糸谷 ４－１
稲葉 １－１
豊島 ０－２
勇気 ０－１
近藤 ０－１
斎藤 ２－１
菅井 ０－１ １０戦もしてないようなデータじゃねえ
あの長沼さんだって羽生さんに勝率１００％だし
後に忠犬になる藤井猛九段や木村禿八段なんかは善戦どころか最初は勝ち越ししていた 羽生は初物の若手には弱いイメージ
でも連敗してた永瀬相手でも結局防衛したしやっぱバケモン >>653
部屋帰ってもタイトルのかかった盤面のことを考えて、寝ながらも考えてるなんて休んでないのと一緒なんだろう >>660
番勝負では結局悉く返り討ちにしとるやん 第88期棋聖戦 五番勝負 第4局
「羽生善治棋聖 vs 斎藤慎太郎七段」
9:00～
abema
解説：畠山鎮七段、佐藤慎一五段
聞き手：安食総子女流初段、宮宗紫野女流初段
https://abema.tv/now-on-air/shogi
ニコ生
解説：広瀬章人八段
聞き手：中村桃子女流初段
http://live.ni●covideo.jp/watch/lv300682493 畠山鎮
「斎藤勝ってくれ」
「斎藤の勝ちしか見たくない」
正直でよろしいww ワイドショーも藤井くんネタに絡めて将棋を視聴者に興味持ってもらえるよう伝えようとしてるけど
それなら昼飯とかで視聴者の興味を引くより、こういうタイトル戦を取材すれば
一般人もより興味がわくと思うんだが 1日目終わったあと普通に寝られるのが凄いわ。特に封じてない側。
初めて2日制経験する棋士はそのへんどうなんだろうな >>667
気持ちはわかるがちょっと取り上げられたくらいで調子こいちゃダメだわ
将棋はそこまで求められてない
全く知らない人向けの放送で使えるネタが飯くらいしかないってのが正直なとこ >>671
加藤一二三以上の独演会解決、止まらない止めようがない 高島屋での立会人って屋敷が専従なのかと思ってたよｗ
屋敷が立会で三浦が大盤解説なイメージ ハタチン声めっちゃ裏返っててわろた
てかこんな声高かったっけｗ >>655
羽生は20代でもすでに一日制のほうが得意だったしそこに驚きはない
たまたま手元にデータがあるが2000年の竜王戦が始まった時点で（直前に30になった）
一日制五番勝負：26回登場25回獲得1回失敗（棋聖戦対三浦）
二日制七番勝負：25回登場20回獲得5回失敗
誤差の範囲かもしれないが、一日制のほうが勝率も高い
年取って昔苦手だったものが得手になるってあんまりない話 ハタチンもともと声高いけどきょうとくに声高くないか >>667
一行目の認識が間違ってる気がするなあ
藤井くん取り上げてネタが作れないから将棋も取り上げてるくらいがいいとこでしょ 桃子ぉぉぉぉぉぉ
てか藤井君に影響受けたのか相掛かりかよ >>677
羽生の強みは将棋体力、読みの早さ、相手を間違えさせる上手さ、だとおもうから、二日制だと相対的に弱くなるんだと思う 師匠も大満足w
1/9の確率さすが桃子引きが強いな！ここでも勝利の女神やんw やっぱりニコ生は面白いな
休憩多いからアベマと併用しなきゃいけないけど >>668
二日制で全然寝られなかった話はときどき聞く
藤井猛は一歩竜王の将棋、一日目で望外によくなり興奮して寝付けなかったとか
康光は最初の二日制（王位戦）で手を考えたところ徹夜に近く翌日ひどかったため
以後はきちんと寝るように気をつけているとか
あと羽生も結構眠れないたちだがひたすら布団に入って横になっているとかいっていた アニメとか全くわからん
AV女優で有名になったやつだよな >>685
森内とか逆に二日制強いもんな
すると老羽生は棋聖か王座をずっと守ってるイメージになるかな
王位戦の健闘ぶりはなんだろう、広瀬から取り返した後ずっと保持してるよね？ ハタチンの話聞きたい。弟子とは距離置きますよ、みたいな言い方して石田先生並に弟子愛溢れでてると思う 今日の棋聖戦&藤井聡太 ソフト検討します
https://live.fc2.com/53319816/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0d4793365125e4bd37cad56cd2ee290) 羽生さん腹周りがすごいことになってない？
脱いだら中年太り酷そう。。 やっぱり高島屋はこうじゃなくちゃ
和菓子だよなあ
ブールミッシュさんには悪いけどやっぱりそぐわんわ 対局者はイレブンのコーヒー無料！
へえーこれってさすがに運ばれてくるのかな >>685
短時間が強いといわれるけど、羽生さんは長時間をたえる体力すごいと思うんだよな
二日制を時間そのままで一日でやってたらもっと勝ててたと思う 菅井がやってたね
持ち時間8時間でずっと指すっていうの >>706
渡辺は逆に体力ないから順位戦とか１日制のタイトルに比べて二日制に強いイメージ 2ch名人 戦型を間違えコメ欄で総突っ込み 管理人のニワカ知識がばれる 午後からの藤井くんの対局も見たいし困るな('A`) 朝日杯と順位戦で鍛えた多局鑑賞スキルがいまこそ物を言う >>709
このハゲーーーーー
違うだろ 違うだろ
一晩あるから***を使ってるから強いだけだろ 紫野ちゃん
かわいいのう
人妻になって色気もでてきた 広瀬は普通の解説って感じ
ハタチンは師匠愛が振り切れててハイテンションすぎて面白い
たぶんたまにしか見れなくてレア マジか希少ってのもあるしアベマに切り替えるかな
聞き手桃子もアベマ出てたらいいのに・・・ ニコ生はみてないけどハタチンもうほんとに
石田先生とは違うけど抑えようとしても抑えられない溺愛ぶりがなんともいえない >>740
師匠同席で九段昇段披露パーティやってたよ 先崎学
井上慶太
小林健二
鈴木大介
木村一基
八段っぽい九段だとこの5人かな
木村はこの中だと一番格上感あるけど >>742
全ての昇級を勝ち星規定で上がってきた日浦九段の事は言わないで >>745
木村はフルセット獲得未遂何回もあるからまだましかな、でも先崎とかなー ちょっとw二十歳んの慎太郎愛に偏向した熱い解説引くレベルだわ(苦笑) 安食知らないフリしてるのか本当に知らないのか分からんな 大介の一番の実績は
棋聖戦や竜王戦の挑戦者になったことではなく
ハチワンダイバーの師匠 もうすぐ阿部隆が勝ち星だけで九段になって話題になるから待ってろ
あと45勝だ 形勢判断ボード「まあ師匠なんでこのぐらいまで動かしたいんですけど・・・」
慎太郎の9:1ぐらいまでスライドさせる二十歳んwww 慎太郎&二十歳ん
勇気&石田
聡太&杉本
師弟ペア将棋の三つ巴戦企画すればいいのにw >>761
嫌いじゃない
いやなひとはニコ生にいけるからってのもあるけど ありそうでなかった極端に偏向した二十歳んの肩入れ解説新鮮でイイわw >>764
関西の連盟道場の解説ってだいたいこんなん >>762
これは帰国してスキンヘッドに潔く変貌する直前の武藤敬司状態ですね・・・ >>768
マジか、そういうところも関西は濃ゆいんだなw >>757
昇段事由になるような大きな活躍したのがちょっと遅かったからな
それまで無駄に勝ち散らしてたのがたたった >>771
谷川がA級いたころの長い日解説会は下手に現局面解説などしようものなら
フロアから「そんなことはどうでもいいから谷川先生がよくなる順を探せ」と
お叱りの声が出たそうな どっとはらい Aちゃん、丸山風短髪の無造作風つんつんヘアにすれば
ある程度誤魔化せるのに。。 >>776
丸山もいいかげん形作り考える時期にきてるとおもうが 普通でも薄く見えるからね
ライトの加減で余計に。。。 >>777
まだ粘れるレベルの段階だからあがいても良いでしょ
かじゅきおじさんなんか形作りしようにも物理的に不可能なのを思えばね・・・ 彡⌒ ミ
(´･ω･彡⌒ ミ
彡⌒ ミつ(´･ω･`) )) ハゲで何が悪い！！
(( (´･ω･`) ( つ )
( つ ヽ とノ
〉 とノ ）^(＿)
（__ノ⌒(＿) >>762
「ハゲと知りつつ、頭を覆うような毛を足して頑張ることは結構辛く、抵抗がある。でも、その気持ちをなくしてしまったら、きっと坂道を転げ落ちるかのように、転落していくんだろう」 栄ちゃんは意外に天然だから自分が薄いのに気づいてないんだろう
相方のハゲ紳がいくらヅラネタやっても他人事みたいに思ってそう >>785
飯塚先生みたいなヘアスタイルも参考にする価値あるよね
現状だと落ち武者みたいで余計みすぼらしいぞAちゃん・・・ >>786
>>788
意外に形勢悲観しないタイプなのかもな 助からないと思っても助かってる(はず) by飯島
助かってると思おうにも助かってない by木村 人のこと言えないけどテッペンから来るハゲは深刻すぎる
ナベ、ハゲシンは禿神から愛されたハゲ方 >>762
わからんかな、この潔さ
植えない、かぶらない、ふりかけない てっぺんからの人は蓬髪だから落ち武者になっちゃうんでいっそのこと髷を結えばいいと思うんだ ここまでじゃないけどまんま飯塚と同じ髪型と髪質だから笑えねぇわ >>653
ソフトを用いて悪手率、詰み逃し率を測定し、純粋に棋譜の指し手のみからレーティングを推計する論文があるが、
それによると羽生は普通の持ち時間でも他の棋士をぶっちぎってるが、早指しだとさらに周囲との差が広がる
つまり羽生は持ち時間短いルールのほうが(相対的に)強いのだ
その論文には、羽生はNHK杯の持ち時間、相手はタイトル戦の持ち時間、でも羽生はタイトルが取れると書かれてる 木村は自分の頭だけは絶対ネタにしないからな、よほど気にしてると思われる
そもそもあの粘り方(頭髪)みても明らか、粘り方(将棋)と通ずるものがある >>762
囲碁の高尾名人も似たような髪型で粘ってるから栄ちゃんも頑張れ 高尾はかなりpgrされてるだろうｗ
飯島よりインパクトある変な禿方してるんだ ある人のエッセイで｢大半のハゲの人の悩みはハゲる事自体ではない。
なかなかうまくハゲそろわないのが悩みなのだ｣って書いてたのを読んでなるほどな～と思った 現地大盤解説に来た
いま待合室みたいなとこで待ってるんだけど普通に鈴木九段いるんだけど
こんなもんなんか？ 現地裏山
>>809
二窓で見てるけどニコの写真はホール一人で食ってたわ
アベマはVTR 畠山七段は若干先手持ち
佐藤五段は互角
広瀬八段の形勢判断が気になる Abemaって低画質で固定できないの？
LTEより遅いOCN光の糞回線のせいでプツプツ切れるから
スマホ画質で見たいんだけど >>808
会場固有の事情＋大介個人の人柄
普通は関係者様ご一行は控室にこもってる
会場によっては別フロア貸切、食事も個室貸切で一般客と動線切ってる >>814
後手に勝ってほしいから若干苦しくてもとりあえず互角言っとけば無難なハタチンが
先手持ちならよっぽど先手有利なのかな >>820
設定ボタンが見当たらん
つうかこんな時間から1Mbps出ないとかOCN糞すぎ 久しぶりに将棋見に来たらデブの満面の笑み見せられた。
俺はデブの満面の笑みがなにより嫌いだ。
もう二度と将棋は見ない。じゃあな。 ４窓しているけど
みやしの ＞ 桃子 ＞ えりぽん ＞＞＞＞＞ 山口 だわ
ただ、PC重いｗｗｗｗ 三浦もニコ生とか出なけりゃカンニング疑惑でなかったろうに 斎藤より年下で将棋を知らないような相手の方が心休まるのではないか>ハタチン談 今付き合っている人がいるかは知りませんけどね…
歳下がいいんじゃないかと…
将棋はあんまり詳しくない方が家でリラックスできるから…
これは斎藤のお母さんとも一致した意見で…
いや、将棋を強くしてくれるなら歳上でも同い年でも…
いやでもやっぱり歳下… 弟子の恋愛にもアドバイスぶっこんでいくハタチン師匠ワロタｗｗ うるせーよ畠山。おまえの内輪ネタや暴露話はどうでもいいんだよ。ピーチクパーチク喋りやがって、菅井と一緒に消え失せろ。 京都 ほっこり＝うんざり
東京 ほっこり＝癒される そら羽生さん勝つやろなあ
斎藤君には悪いけど師匠がアホすぎる >>838
今気づいたんだけど、ご両親と年一回会ってるって、
プロ入りした後も続いてるんだよな
これなにげで異例なんじゃない？ 羽生さんこれでいいのか…後手陣からのプレッシャーしか感じないが… 実際ほとんど差がついてるとは言えないが、先手が主導権を握りやすいのと信用かねえ >838
しかも両親と弟子がつきあう相手の条件で意気投合してる模様 ６４歩は飛車狭すぎるな
飛車渡す覚悟が無いと指せない 島みたいなタイトル戦でもスーツで対局するマンまじで居なくなったな
そんなに着物がいいのか モテ-谷川の王位戦でモテがスーツのときあったな
もう強制的に和服なのか タイトル戦とかって携帯とかパソコンとかやっちゃダメなだけで、
持ち時間以内なら何やってもいいんよね？
つーことは、この常盤って部屋に露天風呂ついてるみたいなんだが、
気分転換や眠気覚ましに風呂入ってもいいんだよね？ >>863
羽生さんが、タニーとの王位戦で爆睡したことがあったよｗ
陣屋なので、女将のサイトで「羽生倒れる」と暴露されたｗｗｗ 羽生九段あるなこりゃ
よりによって藤井くんがでてきたときに無冠か まさか知る由もなかった
ここから羽生さんが大逆転を喰らうなどとは…
将棋は最後の最後まで分からない >>863
棋戦によって違う
竜王戦は対局規定に風呂に入ってはいけないと明記されていると藤井先生がいっていた >>860
わかるわ
昨年の一連の事件で、一番きらい 今から予告しておく
羽生先生ファンタきたああああああｗｗｗｗｗ
ざまああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
羽生ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ くましの出てきた時は可愛いJDって感じで小坂めぐるに似ていたが
宮宗紫野になってやっぱ大人の女性になってしまったなぁ…感慨深い 羽生ファンタきたあああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
羽生間違えたあああああｗｗｗｗｗｗ 中継ブログによる、斎藤七段の扇子への揮毫「気宇壮大」は誤字？
「宇」のウ冠の中が〒になってるけど！
この旅館に飾られて、後々まで人目に触れるだろうから、
畠山師匠から現地の鈴木常務理事に連絡して、
帰阪前に差替えした方が良いのではないのでしょうか？ 今日の羽生さんは女流レベルの雑魚ｗｗｗｗｗ
メンタルが終わってるわｗｗｗｗｗｗ
羽生よええええｗｗｗｗ
斎藤君の５六飛が羽生さんを詰ますだろうな
これを狙わないとね by女流レベルの羽生さんｗｗｗ ヘアメイクが囲碁将棋チャンネルほど堅すぎないでいい感じなんだな
テレ朝と同じとこに頼んでるんだろか >>885
みやしのってクマシノの事だよね？
こんなにかわいかったっけ？ アベマはちゃんとしたヘアメイク使ってるから魅力五倍ましくらいになる これは先手良しのような気がする
後手は自分から動いて悪くしちゃったかな 「親はルールがわかって将棋をみてると精神衛生上よくない」
他人事のように愚痴る手筋いただきました ▲３三角成と▲４五桂の約束された攻めがあるのがすごい
そのあと△６四馬と出てこられればいいけど… ミスらない限りは羽生勝利、防衛だなあ
まあでも最近終盤ミスあるから しかし若干衰えてるのに若手精鋭をことごとく跳ね返す羽生さん
やっぱり凄すぎるなぁ >>880
あなたが電話かメールしたほうがいいね。ずっと残るから 両者終盤型やろ、棋力は羽生がまだ上やとおもうけど、慎太郎は丁寧に粘りよるからまた羽生のポカやろな ニコ生のポナ評価値は+600なの…
うちのelmoは+400だけどやっぱポナの性質ってことで良いのか。
と言うかそもそも評価値自体の解釈を変えるべき？ >>907
ちょっと先手がいいのは一緒だから気にするほどのことでもない なんか斎藤って豊島みたいだな
肉食力が圧倒的に足らないねん >>876
abemaのメイクのせいだよ。
ちなみにシノクマな。 ＞ちなみにシノクマな。
そんなルールはない
最近は完全にクマシノ優位だった >>910
豊島だったらもっと前に暴れてるか、暴れるだけの準備はしてた
今日の斎藤は、正直何がしたかったのかわからん スマートさが売りの若手は羽生とは相性悪過ぎだな
一癖も二癖もある様な奴でないと 羽生もはやく藤井（テンテーじゃないほう）とやりたくて仕方ないみたいだし >>918
ここまで早く上がって来い、私が衰える前に… >>915
今年の3冠(棋聖・王位・王座)を全て防衛すると100 >>917
>>921
まだ98か、ってのもおかしいか・・・ >>921
王位失陥してナベから竜王奪って100期と永世七冠達成！とかないやろなぁ >>902
異体字か
面倒くさいよな、俺の名字に異体字使われてるから
正式な書類の時にどっち使うか困る この時期の羽生のあーそうか、ってたぶん変化読んでるうちに詰んだりしてるんだろうな 歩を使った攻めがほとんどできないから
22歩～21歩成～31とor22とが間に合うかも *検討 候補1 時間 01:19.4 深さ 24/47 ノード数 225408903 評価値 1093 読み筋 △３七香(36) ▲同 歩(38) △２三銀(34) ▲３五香打 △４四桂打 ▲７九玉(68) △５六桂(44) ▲３三香成(35) △４八桂成(56) ▲同 角(66) △３三金(32) ▲５四歩打 △同 歩(53) ギタシン意外にしゃべり上手いんだな
もっと強ければ解説ひっぱりだこだったろうに 横歩とか一番若い奴が得意そうな戦法なのに中盤で大差つける羽生さん強え 評価値は1000しか開いてないけど、もう紛れがなさそうな局面だぞ まあ羽生も横歩好きだからな
というか後手角換わり以外は強い化け物だし こんなに強いのに、どうしてこないだの王位戦はいいとこなかったのか。相手が強すぎるのか？ タイトル三桁なんて、30年前には誰も予想しないだろ。
藤井君は、ひょっとしたらと誰もが予想しているはず。 0664 名無し名人 2017/07/11 12:35:06
ざるそばの盛り付けがうんこみたい
0666 名無し名人 2017/07/11 12:48:44
>>664
うんこみたいだからってうんこみたいって言わなくてもうんこみたいなんだからうんこみたいって言うな 時間も残ってるし局面がわりとシンプルだからもう間違えようもなさそうな
局面だねえ ポカが増えて衰えているとはいえ本当に羽生は強いな >>940
それは羽生という先例があるから当たり前
羽生がいなくて藤井くんが出てきたら
大山の記録を抜くとかまだ誰も考えられない 羽生世代が小学生の頃に横歩45角が流行った影響で横歩を好きな戦法にしている棋士は結構いる
羽生・森内・屋敷・丸山etc 80期で大山に並んだときでさえ、これからはモチベ減るだろうし40代になるし、渡辺が複数冠獲り始めた時期ということもあり
90期には届かないんじゃないかと言われてたよ >>940
藤井が30年指してる間に終了しちゃうタイトル戦がいくつもでてきそうだから
藤井の3桁は無理だと思うぞ 棋聖と王座さえ守れたら王位は落としていい気がする
流石に年齢的に三冠はきつすぎるような >>940
タイトル防衛奪取に一番貢献したのって誰？
谷川？佐藤？ >>939
そらまあカープだって０－１０で負けるときもありますし >>946
谷川があんなにダメになるとは
渡辺があんなにタイトルを伸ばせないとは誰も思わなかったな >>951 30まで無冠、名人8期以外4期しかタイトル取ってない森内 >>949そう考えてる人は多かったけどタイトル戦増えちゃったからね 56桂から48桂成には同角で大丈夫ってことなのかな？ >>951
タイトル戦で羽生に一番負けたのは誰？って意味だよね
それならモテ、次が谷川 まー斉藤はまだタイトルホルダーの器じゃないわな
顔洗って出直しだ 羽生きゅん防衛か
やはりこの世代、勇気が本命なんか 石田九段、2三歩を思い付きウキウキで控え室に戻ってくるも既に指されていてガッカリ ５一玉でうちのぴよぴよ将棋は後手-450
まだまだ頑張れるで！！！ 慎太郎は２日制だと、スーパーサイヤ人になるけど、１日制だとまだへっぽこご飯君なんですよ。 この金寄りでelmo的にもオワタ
へいへい斎藤ビビってるー 15桂なら先手勝勢に近いが、それ以外は混戦になるようだ。 「斎藤七段の羽生へのタイトル挑戦失敗童貞卒業が近付いている」 ハタチンは斎藤が四段昇段した時の記念に作った布盤を僕の宝物ですと言ってたくらいだからな
負けたらマジで泣いてしまうんじゃないか ここで▲１五桂指せるものなんだ
どうしても▲７四桂があると見えなくなっちゃう ハタチン弟子が攻められる展開考えないといけないから辛いな 酷だけど斎藤くんも師匠じゃなくてAIと特訓してればな >>995
いや、お迎えって言うか
おつかれって言いに このスレッドは１０００を超えました。
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