四間飛車の急戦対策って一番何がいいの? [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し名人2017/07/09(日) 10:15:32.78ID:J2W/26Xt
どれも一長一短なんだが

2名無し名人2017/07/09(日) 10:29:35.68ID:PbVPaOdS
elmo囲い

3名無し名人2017/07/09(日) 10:36:09.91ID:b3g2JXpS
そういうもんじゃない?
対策としては四間飛車指すのやめれば一番いいかと

4名無し名人2017/07/09(日) 11:33:26.51ID:3114zcHe
対四間飛車の急戦と言いたかったんだよな

まず国語からだ

5名無し名人2017/07/09(日) 11:47:58.17ID:Gh4ltMgG
こういう専門的なスレこそ大事すべき

6名無し名人2017/07/09(日) 12:10:13.38ID:PM1iLS9K
雁木

7名無し名人2017/07/09(日) 13:05:17.10ID:Go0fbFic
>>6
まあ無難に棒銀かな

美濃の左金が離れる定跡になるのと、比較的居飛車が堅いから、堅さの差がまだいいほう

8名無し名人2017/07/09(日) 13:12:45.70ID:SZRZ1yVc
急戦なんてやめちまえ
居飛車党は穴熊に組まなきゃすぐ脱糞するじゃん

9名無し名人2017/07/09(日) 13:51:27.57ID:1rnfcgYt
マジレスするとシステム狙いにきた時だけ右銀急戦

10名無し名人2017/07/09(日) 14:02:13.58ID:jGrCsQ9P
対四間飛車左銀急戦
山田定跡
4六銀左戦法
4五歩早仕掛け
鷺宮定跡
準急戦(▲3六銀型)

その他の対四間飛車急戦
棒銀
4六銀右戦法
右四間飛車
鳥刺し


Wikipediaより
他にある?

11名無し名人2017/07/09(日) 14:05:07.57ID:qcxcDCRw
45ポンで居飛車の急戦を封じるスレかと思った

12名無し名人2017/07/09(日) 15:36:49.70ID:BKjmVnYc
4五歩ポン四間飛車はイライラするからやめろ

13名無し名人2017/07/09(日) 17:58:01.82ID:f01N4cbh
大山流左金だろうな
そしていつの間に左金を美濃に引き付けるという

14名無し名人2017/07/09(日) 20:03:12.12ID:6tL3HPPu
>>4
おまえエスパーかよ

15名無し名人2017/07/09(日) 20:22:03.38ID:jGrCsQ9P
結局どっちなんや、イッチ

16名無し名人2017/07/10(月) 20:29:33.00ID:jLHLZW4e
>>15
お待たせしました。四間飛車で急戦に対抗する方法です。(32銀12香や、41金型藤井流とかです。)

17名無し名人2017/07/10(月) 20:30:10.06ID:jLHLZW4e
>>13
それだと左美濃対策が課題ですね。

18名無し名人2017/07/10(月) 20:31:53.12ID:jLHLZW4e
>>11あれは、45の歩を狙われたり、最近流行りの48金、29飛車みたいなバランス重視の指し方にくろうしそうです。

19名無し名人2017/07/10(月) 22:47:49.69ID:0VWIx7qv
>>16
角交換4間やろう
本末転倒感あるけど

20名無し名人2017/07/11(火) 01:07:24.55ID:Daqq315W
>>19
最近対策進んでますしね。

21名無し名人2017/07/11(火) 01:14:20.15ID:DMf6cWgu
>>10
後手番専用の阿久津流が抜けてるね
あと5筋位取りからの急戦もある
鷺宮定跡はちなみに斜め棒銀も含めての鷺ノ宮定跡
ポンポン桂とかもある
早仕掛けの亜種に二枚銀もある

22名無し名人2017/07/11(火) 10:28:07.33ID:Pn7jdbGQ
エルモvsエルモ

ソフトの「四間飛車の結論」は見たこともない急戦だった…!?

ニコニコsm31445839

23名無し名人2017/07/11(火) 11:02:07.35ID:HmmAN0T/
鷺宮一択だ。
青野の功績はめちゃデカい
これ以外は四間優勢(もちろん双方最善を尽くした場合)。
鷺宮は最終盤まで研究されてて南海ホークスが結論となってるが
変化を全てわかってるアマはほとんどいないから
勉強してれば大体勝てるぞ

24名無し名人2017/07/11(火) 11:24:51.84ID:HmmAN0T/
と思ったら四間側の話か
だったら藤井流の41金待機型が最強だけど、
これは水面下の膨大な変化に全て対応しようしている
超高等戦術だからカナーリレベル高いぞ

25名無し名人2017/07/11(火) 13:00:18.70ID:WbUW1zIY
文庫版羽生の頭脳の一巻全部読めばいい

26名無し名人2017/07/13(木) 05:36:38.93ID:XNXvxrfE
代打ち 羽生善治

27名無し名人2017/07/13(木) 06:12:13.71ID:4A7nuB6W
対四間飛車急戦の定跡は20年前とほとんど変わっていないから羽生の頭脳で十分。
詳細を気にし過ぎたらマジでプロレベル。

28名無し名人2017/07/13(木) 06:18:05.16ID:0AoAViTQ
相四間飛車にしてひたすら手待ちすれば絶対負けない

先に仕掛けたほうが圧倒的に不利(笑)

29名無し名人2017/07/29(土) 15:06:19.68ID:YMQBmLP4
>>25 >>27
羽生の頭脳とかの昔の急戦は藤井先生の本で大抵解決出来るはず
なんでまだ名前が出てない

30名無し名人2017/07/29(土) 15:35:49.67ID:cOdfwm4t
棒銀に決まっとる
ひふみんの後継者の俺に任せろ

31名無し名人2017/07/29(土) 17:41:56.99ID:IiaLC6A+
>>28
千日手やんけ

32名無し名人2017/07/30(日) 01:44:18.61ID:MZo9wt00
右銀急戦とelmo囲いを組み合わせてる
船囲いよりは堅い

33名無し名人2017/08/07(月) 03:14:57.10ID:oS0b3Ir+
地 下 鉄 飛 車

34名無し名人2017/09/06(水) 03:14:05.44ID:S0gsvyPO
見つけた

35名無し名人2017/09/06(水) 15:02:32.87ID:JVZiH1p9
何を?

36名無し名人2017/09/06(水) 16:51:37.89ID:eWYVniwT
初段までなら△3二銀型から4五歩ポンで意外と何とかなる

37名無し名人2017/09/06(水) 17:57:00.76ID:BmQ0W5sW
四間飛車から急戦をやってくるケースは少ないと思うけど

38名無し名人2017/09/14(木) 08:25:33.82ID:HBvxT8PZ
>>10
端角
ただし対54歩型に限る

39名無し名人2017/09/14(木) 08:27:59.25ID:SEKcvQtp
>>36
殆どポンポン桂側が不利になるから指す価値がない
甘えてねーで左急戦勉強しろカス

40名無し名人2017/09/14(木) 08:50:52.81ID:Vx5XnMnN
休戦はおおむね四間有利になる
美濃が堅い

41名無し名人2017/09/14(木) 09:00:12.68ID:HBvxT8PZ
>>40
「実戦的には互角」というならまだわかるが
急戦はだいたい居飛車有利になるぞ
局面の選択権がある居飛車の方が知識面でも有利
居飛車側は自分の好きな変化を寄せまで深く研究してればいいが、四間飛車側は急戦を網羅してる必要がある

42名無し名人2017/09/14(木) 09:04:01.33ID:HBvxT8PZ
プロ間では対四間飛車では棒銀が最有力とのこと
鷺宮は紛れやすく難解、それなら確実に優位を築ける棒銀が良いということにやって最近では鷺宮は指されなくなった

ソースは将棋世界 何月号かは失念

43名無し名人2017/09/14(木) 09:48:43.07ID:I0QZf6Zm
角交換を怖がっているうちは
いつまで経っても初心者だよ

44名無し名人2017/09/14(木) 10:02:10.43ID:HBvxT8PZ
>>43
その通り
対四間に66歩突くやつは居飛車党失格どころか漢失格だ

45名無し名人2017/09/14(木) 10:18:32.38ID:IW0Q3LJP
プロ間でいい勝負ってのはアマで均衡を保のは難しい

46名無し名人2017/09/15(金) 02:16:08.29ID:mIDjVHCH
>>39
ポンポン桂じゃなくて、△4五歩ポンって小倉が羽生にやって勝ってた指し方じゃないの?


先手:羽生善治
後手:小倉久史

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀 ▲5六歩 △4二飛
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二銀 ▲5八金右 △7一玉 ▲9六歩 △9四歩
▲3六歩 △8二玉 ▲6八銀 △5二金左 ▲5七銀左 △1四歩 ▲2五歩 △3三角
▲6八金上 △6四歩 ▲1六歩 △4五歩 ▲3三角成 △同 銀 ▲6六歩 △6三金
▲6七金右 △5四歩 ▲7五歩 △8四歩 ▲5九銀 △8三銀 ▲5八銀 △7二金
▲7六金 △7四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲7五歩 △8三銀 ▲8六歩 △7三桂
▲6七銀 △1三角 ▲5八金 △3五歩 ▲3八飛 △4四銀 ▲1五歩 △3六歩
▲1四歩 △5七角成 ▲同 金 △3五銀 ▲7九角 △4六歩 ▲同 歩 △4五歩
▲同 歩 △3三桂 ▲5八金 △4五飛 ▲4六歩 △4四飛 ▲3四歩 △2五桂
▲3三歩成 △2四飛 ▲4五歩 △4六歩 ▲6一角 △3七桂成 ▲同 桂 △2九飛成
▲3九歩 △3七歩成 ▲同 飛 △3六歩 ▲3八飛 △2六桂 ▲7四桂 △同 銀
▲同 歩 △3八桂成 ▲8五歩 △7七歩 ▲同 桂 △3九龍 ▲8四歩 △7一玉
▲5二銀 △7四金 ▲8三歩成 △6二金 ▲7二歩 △8一玉 ▲6三銀不成 △6一金
▲7四銀成 △7九龍 ▲同 玉 △8七桂 ▲7八玉 △6九角
まで110手で後手の勝ち

47名無し名人2017/09/19(火) 20:40:59.89ID:vGMhAKK8
>>42
渡辺竜王も同じ事言ってたな。
先手でも後手でも△4三銀型でも△3二銀型でも指せる棒銀が最有力と。

>>43-44
ノーマル四間飛車なら角交換を怖がるのは振り飛車の方では。

48名無し名人2017/09/19(火) 23:42:38.98ID:Qpewfx4e
>>47
頭悪いね、君

49名無し名人2017/09/20(水) 09:47:32.75ID:lhsU0Oib
早めに投了して
別の人と最初からやればええやん

50名無し名人2017/10/20(金) 09:47:04.86ID:kr/Cq6ux
はい次

51名無し名人2017/11/13(月) 17:55:32.72ID:6/QeA3+j
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