四間飛車の急戦対策って一番何がいいの？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/07/09(日) 10:15:32.78

どれも一長一短なんだが

**名無し名人** · 2017/07/09(日) 10:29:35.68

elmo囲い

**名無し名人** · 2017/07/09(日) 10:36:09.91

そういうもんじゃない？
対策としては四間飛車指すのやめれば一番いいかと

**名無し名人** · 2017/07/09(日) 11:33:26.51

対四間飛車の急戦と言いたかったんだよな

まず国語からだ

**名無し名人** · 2017/07/09(日) 11:47:58.17

こういう専門的なスレこそ大事すべき

**名無し名人** · 2017/07/09(日) 12:10:13.38

雁木

**名無し名人** · 2017/07/09(日) 13:05:17.10

>>6
まあ無難に棒銀かな

美濃の左金が離れる定跡になるのと、比較的居飛車が堅いから、堅さの差がまだいいほう

**名無し名人** · 2017/07/09(日) 13:12:45.70

急戦なんてやめちまえ
居飛車党は穴熊に組まなきゃすぐ脱糞するじゃん

**名無し名人** · 2017/07/09(日) 13:51:27.57

マジレスするとシステム狙いにきた時だけ右銀急戦

**名無し名人** · 2017/07/09(日) 14:02:13.58

対四間飛車左銀急戦
山田定跡
4六銀左戦法
4五歩早仕掛け
鷺宮定跡
準急戦（▲3六銀型）

その他の対四間飛車急戦
棒銀
4六銀右戦法
右四間飛車
鳥刺し

Wikipediaより
他にある？

**名無し名人** · 2017/07/09(日) 14:05:07.57

45ポンで居飛車の急戦を封じるスレかと思った

**名無し名人** · 2017/07/09(日) 15:36:49.70

4五歩ポン四間飛車はイライラするからやめろ

**名無し名人** · 2017/07/09(日) 17:58:01.82

大山流左金だろうな
そしていつの間に左金を美濃に引き付けるという

**名無し名人** · 2017/07/09(日) 20:03:12.12

>>4
おまえエスパーかよ

**名無し名人** · 2017/07/09(日) 20:22:03.38

結局どっちなんや、イッチ

**名無し名人** · 2017/07/10(月) 20:29:33.00

>>15
お待たせしました。四間飛車で急戦に対抗する方法です。(32銀12香や、41金型藤井流とかです。)

**名無し名人** · 2017/07/10(月) 20:30:10.06

>>13
それだと左美濃対策が課題ですね。

**名無し名人** · 2017/07/10(月) 20:31:53.12

>>11あれは、45の歩を狙われたり、最近流行りの48金、29飛車みたいなバランス重視の指し方にくろうしそうです。

**名無し名人** · 2017/07/10(月) 22:47:49.69

>>16
角交換4間やろう
本末転倒感あるけど

**名無し名人** · 2017/07/11(火) 01:07:24.55

>>19
最近対策進んでますしね。

**名無し名人** · 2017/07/11(火) 01:14:20.15

>>10
後手番専用の阿久津流が抜けてるね
あと5筋位取りからの急戦もある
鷺宮定跡はちなみに斜め棒銀も含めての鷺ノ宮定跡
ポンポン桂とかもある
早仕掛けの亜種に二枚銀もある

**名無し名人** · 2017/07/11(火) 10:28:07.33

エルモvsエルモ

ソフトの「四間飛車の結論」は見たこともない急戦だった…！？

ニコニコsm31445839

**名無し名人** · 2017/07/11(火) 11:02:07.35

鷺宮一択だ。
青野の功績はめちゃデカい
これ以外は四間優勢（もちろん双方最善を尽くした場合）。
鷺宮は最終盤まで研究されてて南海ホークスが結論となってるが
変化を全てわかってるアマはほとんどいないから
勉強してれば大体勝てるぞ

**名無し名人** · 2017/07/11(火) 11:24:51.84

と思ったら四間側の話か
だったら藤井流の41金待機型が最強だけど、
これは水面下の膨大な変化に全て対応しようしている
超高等戦術だからカナーリレベル高いぞ

**名無し名人** · 2017/07/11(火) 13:00:18.70

文庫版羽生の頭脳の一巻全部読めばいい

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 05:36:38.93

代打ち　羽生善治

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 06:12:13.71

対四間飛車急戦の定跡は20年前とほとんど変わっていないから羽生の頭脳で十分。
詳細を気にし過ぎたらマジでプロレベル。

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 06:18:05.16

相四間飛車にしてひたすら手待ちすれば絶対負けない

先に仕掛けたほうが圧倒的に不利(笑)

**名無し名人** · 2017/07/29(土) 15:06:19.68

>>25 >>27
羽生の頭脳とかの昔の急戦は藤井先生の本で大抵解決出来るはず
なんでまだ名前が出てない

**名無し名人** · 2017/07/29(土) 15:35:49.67

棒銀に決まっとる
ひふみんの後継者の俺に任せろ

**名無し名人** · 2017/07/29(土) 17:41:56.99

>>28
千日手やんけ

**名無し名人** · 2017/07/30(日) 01:44:18.61

右銀急戦とelmo囲いを組み合わせてる
船囲いよりは堅い

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 03:14:57.10

地下鉄飛車

**名無し名人** · 2017/09/06(水) 03:14:05.44

見つけた

**名無し名人** · 2017/09/06(水) 15:02:32.87

何を?

**名無し名人** · 2017/09/06(水) 16:51:37.89

初段までなら△３二銀型から４五歩ポンで意外と何とかなる

**名無し名人** · 2017/09/06(水) 17:57:00.76

四間飛車から急戦をやってくるケースは少ないと思うけど

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 08:25:33.82

>>10
端角
ただし対54歩型に限る

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 08:27:59.25

>>36
殆どポンポン桂側が不利になるから指す価値がない
甘えてねーで左急戦勉強しろカス

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 08:50:52.81

休戦はおおむね四間有利になる
美濃が堅い

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 09:00:12.68

>>40
「実戦的には互角」というならまだわかるが
急戦はだいたい居飛車有利になるぞ
局面の選択権がある居飛車の方が知識面でも有利
居飛車側は自分の好きな変化を寄せまで深く研究してればいいが、四間飛車側は急戦を網羅してる必要がある

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 09:04:01.33

プロ間では対四間飛車では棒銀が最有力とのこと
鷺宮は紛れやすく難解、それなら確実に優位を築ける棒銀が良いということにやって最近では鷺宮は指されなくなった

ソースは将棋世界何月号かは失念

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 09:48:43.07

角交換を怖がっているうちは
いつまで経っても初心者だよ

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 10:02:10.43

>>43
その通り
対四間に66歩突くやつは居飛車党失格どころか漢失格だ

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 10:18:32.38

プロ間でいい勝負ってのはアマで均衡を保のは難しい

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 02:16:08.29

>>39
ポンポン桂じゃなくて、△４五歩ポンって小倉が羽生にやって勝ってた指し方じゃないの？

先手：羽生善治
後手：小倉久史

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲５八金右 △７一玉 ▲９六歩 △９四歩
▲３六歩 △８二玉 ▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △１四歩 ▲２五歩 △３三角
▲６八金上 △６四歩 ▲１六歩 △４五歩 ▲３三角成 △同　銀 ▲６六歩 △６三金
▲６七金右 △５四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲５九銀 △８三銀 ▲５八銀 △７二金
▲７六金 △７四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７五歩 △８三銀 ▲８六歩 △７三桂
▲６七銀 △１三角 ▲５八金 △３五歩 ▲３八飛 △４四銀 ▲１五歩 △３六歩
▲１四歩 △５七角成 ▲同　金 △３五銀 ▲７九角 △４六歩 ▲同　歩 △４五歩
▲同　歩 △３三桂 ▲５八金 △４五飛 ▲４六歩 △４四飛 ▲３四歩 △２五桂
▲３三歩成 △２四飛 ▲４五歩 △４六歩 ▲６一角 △３七桂成 ▲同　桂 △２九飛成
▲３九歩 △３七歩成 ▲同　飛 △３六歩 ▲３八飛 △２六桂 ▲７四桂 △同　銀
▲同　歩 △３八桂成 ▲８五歩 △７七歩 ▲同　桂 △３九龍 ▲８四歩 △７一玉
▲５二銀 △７四金 ▲８三歩成 △６二金 ▲７二歩 △８一玉 ▲６三銀不成 △６一金
▲７四銀成 △７九龍 ▲同　玉 △８七桂 ▲７八玉 △６九角
まで110手で後手の勝ち

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 20:40:59.89

>>42
渡辺竜王も同じ事言ってたな。
先手でも後手でも△4三銀型でも△3二銀型でも指せる棒銀が最有力と。

>>43-44
ノーマル四間飛車なら角交換を怖がるのは振り飛車の方では。

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 23:42:38.98

>>47
頭悪いね、君

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 09:47:32.75

早めに投了して
別の人と最初からやればええやん

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 09:47:04.86

はい次

**名無し名人** · 2017/11/13(月) 17:55:32.72

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**名無し名人** · 2017/12/13(水) 17:55:04.91

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