第30期竜王戦 Part23 [無断転載禁止]©2ch.net
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【竜王戦七番勝負 (左が勝者)】
01 1988 島 朗 ４(○○○○ )０ 米長邦雄
02 1989 羽生善治 ４(●持●○○○●○ )３ 島 朗
03 1990 谷川浩司 ４(○千○○●○ )１ 羽生善治
04 1991 谷川浩司 ４(持○●●○○○ )２ 森下 卓
05 1992 羽生善治 ４(●●○○○●○ )３ 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 ４(●○●○○○ )２ 羽生善治
07 1994 羽生善治 ４(○○○●●○ )２ 佐藤康光
08 1995 羽生善治 ４(●○○○●○ )２ 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 ４(●○○○○ )１ 羽生善治
10 1997 谷川浩司 ４(○○○○ )０ 真田圭一
11 1998 藤井 猛 ４(○○○○ )０ 谷川浩司
12 1999 藤井 猛 ４(○○○●○ )１ 鈴木大介
13 2000 藤井 猛 ４(○●○○●●○ )３ 羽生善治
14 2001 羽生善治 ４(○●○○○ )１ 藤井 猛
15 2002 羽生善治 ４(千千○○●●●○○)３ 阿部 隆
16 2003 森内俊之 ４(○○○○ )０ 羽生善治
17 2004 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 森内俊之
18 2005 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 木村一基
19 2006 渡辺 明 ４(●●○○○●○ )３ 佐藤康光
20 2007 渡辺 明 ４(○●○○●○ )２ 佐藤康光
21 2008 渡辺 明 ４(●●●○○○○ )３ 羽生善治
22 2009 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 森内俊之
23 2010 渡辺 明 ４(○○●●○○ )２ 羽生善治
24 2011 渡辺 明 ４(○○○●○ )１ 丸山忠久
25 2012 渡辺 明 ４(○○●○○ )１ 丸山忠久
26 2013 森内俊之 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明
27 2014 糸谷哲郎 ４(○○●○○ )１ 森内俊之
28 2015 渡辺 明 ４(●○○○○ )１ 糸谷哲郎
29 2016 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 丸山忠久 7月10日（月曜日） 竜王戦 決勝トーナメント
丸山忠久（１組３位）－稲葉 陽（２組優勝）
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/30/ryuou201707100101.html
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
【第30期竜王戦 決勝トーナメント 持時間各５時間】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ │ │ │ │
││ ┌┴─┐ ┌┴┐ ┌─┴┐│
││ │ 佐 │ │ 村 ││
││ │ ┌々━┓ │ │ ┌山┓ ││
││ │ │木 佐 │ │ │ ┃ ││
││ │ │勇┏々─┐ │ │ │ ┃ ││
││ │ │ ┃木 藤 │ │ │ ┃ ││
││ │ │ ┃勇┌井┓ │ │ │ ┃ ││
││ │ │ ┃ │聡┃ │ │ │ ┃ ││
├┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┤
│○│○│●│○│●│●││○│○│●│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┤
│松│久│阿│佐│増│藤││丸│稲│佐│村│羽│
│尾│保│久│々│田│井││山│葉│藤│山│生│
│ │利│津│木│康│聡││忠│ │康│慈│善│
│歩│明│主│勇│宏│太││久│陽│光│明│治│
│ │ │税│気│ │ ││ │ │ │ │ │
│八│王│八│五│四│四││九│八│九│七│三│
│段│将│段│段│段│段││段│段│段│段│冠│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘
7/14(金) 羽生善治（１組２位）－村山慈明（３組優勝）
7/16(日) 久保利明（１組４位）－佐々木勇気（４組優勝） ＞丸山は対局室に戻ると、押し入れにしまったバッグから飲料タイプのカロリーメイト３本を取り出した。
三浦のセーター、丸山のカロリーメイト
危険だぞ、まるちゃん elmoだと
84桂と55桂じゃ
600点も差があったぞ
もったいない カロリーメイト３本は一食分の栄養あるだろ
飯食ったばっかなのにどうなってんだ、まったく 棋譜コメでは退路を断つと言ってるけど△74歩からスルスル逃げられそうだぞ つか稲葉だとこっから毎度粘り見せるから、時間少ないと不安なのよな 俺が予想したとおり丸山が疑問手を出して勝手に崩れていく。 去年、メーカーからグロスでもらってたよね >カロリーメイト 郷田「丸山さんの持ち時間の使い方がおかしすぎる
なんで中盤で超長考しちゃうんだろ？馬鹿なの？死ぬの？」
康光「同意。これ終盤に一瞬チャンスがくるけど時間に追われてまけるやつだろ
終盤に持ち時間残せない馬鹿は将棋やめた方がいいわ」 たしかに角道を止める55桂は打ちにくいが、おまいらよりelmoの方が信用できる
しかし8四桂かよ 確かに▲8四桂は△7四歩とされると全然良い手に見えないね 一流棋士が魂込めて指した手だぞ
ソフトの点数と人間同士の勝ちやすさとかは違うし >>26
だからそういう事じゃなくてだね、終盤の読み筋が高速に出来るソフトと
終盤で読み合いに時間無い人なら、どうやっても５５桂みたいなのは指さないって話 >>25
一二三「あなた達が言えることではありませんよっ」 激指先生によると74歩は次善手で最善手は94竜だったがどうなるか？ 半袖から筋肉覗かせつつカロリーメイト補充
丸山の精神攻撃含みの手だと思え＞８４桂 >>25
けど渡辺みたいに対局相手より圧倒的に持ち時間を残すと
「時間攻め」とか言って批判するんだろ >>35
94竜いいな
稲葉の棋風かどうか知らんが 55桂というのは、次の41馬とセットだよね。それでいいということか。 稲葉もこの形に踏み込むだけあるね
面白くなってきた >>10
カロリーメイトの
ジェットストリームアタック まあ正直○の時間配分はおかしいと思うけどねえ
稲葉相手なら特に土俵際での粘りがあるだけに そもそもこの変化指すのに41手目であんだけ考えるのはもったいなかったね 丸山は必ず時間が無くなって間違えて負ける印象がある。
今日もいつもの展開かな >>51丸山、郷田、佐藤はそういうイメージだね。。 (´･ω･`)▲７三馬かなあ
△８三歩なら▲６五桂決めたり はーゼの形に入り込むのか
確かに相当寄せにくそうだな (´･ω･`)▲７七馬は丸山流な気がするがどうだろ 脳死で△8七歩と打ちたくなるが△7三玉が最善なのか >>52
複数の指し手で迷ったら、より駒を進める手を選ぶ
としていた谷川みたいな信念を持っていた方が結果的には強いのかな？ 評価値はともかく、形としてはだいぶ後手がよくなったようには見える
玉詰まないよなあこれじゃ >>63
(´･ω･`)△８七歩は▲６五桂に
△８八歩成だと▲５四桂△同歩▲４四角が厳しいかもね
▲６五桂に受けといっても足されてあれやこれや >>67
(´･ω･`)嘘でしょ？！
一番ダメかと思ったが ６４銀でしのげるが、後手から詰めろがかけにくいね。 これで時間的猶予で、歩垂らしからの、と成がみえるから
ちょっと先手苦しいように見える 後手は１９龍～１８龍の王手をどこかで効かせないと勝負にならないな これ64銀に77馬なら
わざと87歩打って馬の効きをずらすのが好手なんだな
それで
-860ぐらいになる 20年前の○なら楽勝なのにねえ
結局負けちゃうのかな 稲葉もelmoの最善手を指している。それ以外の手だと形勢を大きく損ねる (´･ω･`)まあ後手辛いかもね
▲５五馬～▲７七馬の方が丸山流だったか (´･ω･`)次の▲４一馬が厳しいんだよな
▲６六香のイメージ
それより早い攻めとなると思い浮かばないが >>89
太い矢印に最って書いてあるのは、これが最善とelmoは言ってるという意味なの？ >>95
赤い矢印が最善手で太いのが初手
次善手はオレンジの矢印 (´･ω･`)捻り出したうんこ手だな
血管切れそうだ 稲葉のおかげでこの変化で後手でも指せるってことが証明されそうだね ようやく明確に稲葉の流れになってきたか
銭ゲバ野郎を引きずりおろせ >>99
ありがとう このGUIは見やすくていいな (´･ω･`)受けるなら一回▲３八銀△１九竜▲３九歩△３六香だが
意味あるのかどうか (´･ω･`)あ
もう符号間違えまくり
２筋だ２筋 叡王戦の棋譜コメントだけソフトの評価値試しに表示したらいいのにな うちのelmoは66香から攻め合って難解(互角-141)とのこと
深さ18/37，ノード数6億 >>102
どうだろうなあ
８４桂馬と５５馬がどうだったか あら、-356まで戻してきた。難解ながらもやはり後手良しですか 形勢は互角・・・いや、丸ちゃんがわずかに・・・悪い 人間的には大差だけど、実は39と同金まで進めば駒の損得がないから見た目ほど差が付いてないんでしょうか。
64銀を喰い千切って馬が働いてくる展開になれば後手玉も危ないので。 一目ダメな気がする桂馬だ
後手玉が捕まる道筋が見えない これは９５桂馬に９４玉までやってほしい
見た目的な意味で (´･ω･`)▲４一馬はやりたいよね
ただ間に合うのかな 無理攻めで、１枚足りないなあ
駒渡さなければもう、揺るぎない展開 28歩成は2手スキ 63馬は詰めろになってないから一直線の攻め合いは後手の勝ちだな >>130
(´･ω･`)いやあ
▲同馬△同金▲同成銀△２八歩成は
いろいろありそうだが (´･ω･`)▲９五桂？！！！！
もうわけ分かんね >>125
ホントに95桂馬やったぞ
とても捕まる様には見えんけど 48歩同玉で近づけてから27歩っていい攻めだよな。読みというより感覚でこういう手を指せるようになりたい >>136
なるほど同馬から先にいくのか。それだったら危ないね。 #指し手[-1212] 悪手 ▲９五桂打 △８四玉 ▲８七香打 △８二歩打 ▲９二歩打 △同香 ▲６六馬 △７五歩 ▲９三桂成 △同玉 ▲９四歩打 △同玉 ▲３八銀 △１九龍
#推奨手[-107]▲５六桂打 △２八歩成 ▲６四桂 △同歩 ▲６三銀打 △同銀 ▲同馬 △８四玉 ▲６六馬 △７五銀打
大丈夫か丸山九段 丸ちゃんの狙いがよくわからない もうヤケクソになってるのか・・・ >>155
ここで丸山さんが投げるかアンケートを... 後手良いのはわかるけど俺が後手だったらガクブルだわ 感想戦では▲8九歩で▲8四桂の変化が検討されるのかな？
elmoではかなり有力だったもんな 竜王戦に滅法強い丸山も横歩取り最強の稲葉には敵わなかったか ▲52馬 △28歩成 ▲61馬（詰めろ） △82金打 ▲87香（詰めろ） こうかな？ 羽生と広瀬を55桂の歩頭桂で仕留めた稲葉の十八番炸裂
これは死亡宣告だな >>181
香車拾いたいのかと思ったがプロはそういうこと考えんのだな
って後手玉これはもう寄らない？ >>194
私将棋世界の竜王戦挑戦者予想クイズで
松尾vs稲葉でハガキ出したんやけど。
割りと真面目に やはり藤井君は違うんだな。どの棋士の将棋を見ても違う。 >>194
いやいや、村山ならわかるが今期名人挑戦の稲葉が誰得ってことないやろ 8～9筋にこんな形で
桂香密集してるの見たことない やっぱカロリーメイトは冷やしといたほうが良かったんじゃ？ >>221
稲葉は毎度こんな感じで粘るけど、○はあっさり投了みたいのが多いから
意外ちゃー意外 ○いつもあっさり投了のイメージ有るけど今日はどした？ >>222
いや若い頃の○はよいときも悪い時もねちっこかったのよ
じゃないと成銀冠とか成香冠とか作らん、悪いときも結構ねちねちやってた
羽生相手だとさっさと投げることが多いというだけで
だけどそういうのは30あたりで卒業したと思ってたんだがな >>204
竜王2組すら倒せなかったのに竜王倒せるはずがない 銭ゲバ野郎はこういう時だけ見苦しく粘るんだな
分かり易すぎるわ おおお！早逃げで詰めろ逃れの詰めろ 最後まで見せるなあｗ >>240
昼休憩でちょろっと覗いたときは丸山が4時ごろで圧勝すると思ってた
まさか負け確実だとはな ってよくみると後手玉どう動いても王手放置か
なんだろう笑いがとまらん チャーシュー６枚追加が指しすぎかね
７７角打ちでは３３銀成だったかなあ 余裕っぽいわりにぎりぎりの勝負だな
俺が後手なら負けてた >>243
そこは稲葉ほめてやるのがいいんでないの 金を入手しても詰めろじゃないが角取ると詰む仕掛けか なるほどねえ 稲葉は攻め将棋のイメージあるけど、玉の逃げ方は本当に上手いと思う 丸ちゃん勝ちそうな局面とかありましたか？
全然追えてなくて申し訳ないけど もう先手勝ちに見えるくらいなんだけど
まだ後手がいいのか？ まだ100手いってないんだな
もうとっくに越えてるような感じだった 7月10日（月曜日）
竜王戦 決勝トーナメント
丸山忠久 ●－○ 稲葉 陽
【第30期竜王戦 決勝トーナメント 持時間各５時間】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ │ 稲 │ │
││ ┌┴─┐ ┌葉┓ ┌─┴┐│
││ │ 佐 │ ┃ 村 ││
││ │ ┌々━┓ │ ┃ ┌山┓ ││
││ │ │木 佐 │ ┃ │ ┃ ││
││ │ │勇┏々─┐ │ ┃ │ ┃ ││
││ │ │ ┃木 藤 │ ┃ │ ┃ ││
││ │ │ ┃勇┌井┓ │ ┃ │ ┃ ││
││ │ │ ┃ │聡┃ │ ┃ │ ┃ ││
├┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┤
│○│○│●│○│●│●││●│○│●│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┤
│松│久│阿│佐│増│藤││丸│稲│佐│村│羽│
│尾│保│久│々│田│井││山│葉│藤│山│生│
│ │利│津│木│康│聡││忠│ │康│慈│善│
│歩│明│主│勇│宏│太││久│陽│光│明│治│
│ │ │税│気│ │ ││ │ │ │ │ │
│八│王│八│五│四│四││九│八│九│七│三│
│段│将│段│段│段│段││段│段│段│段│冠│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘
7/14(金) 羽生善治（１組２位）－村山慈明（３組優勝）
7/16(日) 久保利明（１組４位）－佐々木勇気（４組優勝） 関西将棋会館 投了
チャーシュー６枚、桂馬３枚、香車２枚の丸山流で果敢に襲いかかるも、稲葉玉寄らず >>270
50手目あたりまでは互角の局面やったしそらあったでしょ
それ以降も2回ほど稲葉八段ミスって互角に戻した所あったし 丸山 いつも通り時間切れで悪手連発 敗着途中の２時間３３分の消費時間
稲葉おめ 68玉から一分将棋だったか
粘ったというより時間に追われて投げ場がなかったのやも
稲葉おめ
○乙 >>270
むしろ序盤はずっと先手ペースよ
実際は難しかったけど これは渡辺の陰謀があっても丸山の挑戦はなくなったわ ▲78同玉は△48竜 そこで▲68桂合なら詰まないが自玉の詰めろも消える仕掛け 上手い 激指先生は33角成と踏み込んだときから僅かながらも終始後手有利と読んでおられたな >>300
いつぞやの王位戦かなんかで一回勝てばいいのを二連敗したのを思い出す チャーシュー6枚を消化するのに2時間かかってしまった 渡辺明竜王
松尾歩竜王
久保利明竜王
佐々木勇気竜王
稲葉陽竜王
村山慈明竜王
羽生善治竜王 ▲８四桂で、玉逃がすような展開で、玉捕まらない展開が
やっぱ人には悪手かな、ってより
▲７七角で２時間半長考したのが結果的に、敗着だとは思う ハブが竜王捕ったらまた全国ニュースで取り上げられるな。 単純に稲葉相手だと羽生さんの勝率が下がるのと、丸ちゃんが好きだから勝って欲しかった まさか羽生さん村山相手に負けないだろうな 普通にありそうやな何となく
松尾村山の挑戦者決定戦とかだけは勘弁 >>318
それで羽生竜王に藤井が挑戦か。胸熱だな >>326
もう村山が勝つ可能性0みたいな言い方だな >>319
そーいや名誉叡王の条件どうなったんだろ >>316
それもだけど9九竜に8九歩じゃなく8四桂なら先手かなり優勢だろ >>334
今の渡辺の弱さみると久保稲葉羽生ならいけそう ○が竜王戦トーナメントで角換わりで負けた！
歴史の転換点を見た気がする、見る将歴2年だけど >>331
叡王戦の七番勝負は持ち時間が異なるのが斬新で面白いよね 今のなべ普通に弱いからな
竜王戦だけは強いのかもしれんがこのまま沈んでいっても驚かんわ 稲葉なら竜王戦の渡辺に勝てそう
ジジイ連中じゃダメだわ 渡辺竜王
松尾竜王
羽生竜王
久保竜王
稲葉竜王
村山竜王
佐々木竜王 これにはさすがにニワカひっこんでろといわざるをえない shogidroidの一致率
先手 32% = 16/49
後手 46% = 23/49 まあ角換えてるから日本語的には角換わりだな
将棋的には角換わりじゃないが >>334
稲葉ならいけそう
羽生は厳しいかな…
他は無理だろう >>342
角交換はしたけど、戦法としては角換わりではないね >>349
>>352
こまけぇこたぁ
いいんだよ!!
/)
/ ／)
`/／／ ＿＿
｜￣二つ ／⌒⌒＼
｜ 二⊃／(●)(●)＼
/ ﾉ／ ⌒(_人_)⌒ ＼
＼_/｜ |┬| ｜
/ ＼ `ー′ ／ 渡辺は本人も衰え自覚してるっぽい
何とかしなくてはと繰り返してるだけだが 藤井が負けた今となっては渡辺を討伐してくれるなら誰でもよいが・・・・・ shogi gui アップデートしたんだけど棋譜解析すると悪手率も表示されるんだね 勇気は対渡辺2-0だけど
いかんせんタイトル戦は未経験なのがなー ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-QYfkをNGでいいんじゃないの >>365
4組優勝者で挑決で羽生を倒したらちょと期待してもいいかなとは思っている
19年前の再来になるかも 棋譜見たけど序盤から激しくて素人的には面白い将棋だった 渡辺このまま落ちたら名人経験なしの中学生棋士誕生してしまう 感想戦聞いているとやはり丸山が長考で８４桂馬とした局面が課題だったようだな
このあたりが勝敗を分けたかな すげえ斬り合いの将棋だな
ところでスレチで申し訳ないけど
エルモ-shogiGUIで検討しながら手を動かして
既に検討した局面に戻った時また1から思考し直すけど
検討済みの局面の検討結果って保持出来ないの？ 渡辺竜王のような精神力と技巧を併せ持った稀代の天才棋士に勝てる者は、あと十年は現れないと思う >>375
ありがとうごめんなさい、「ソフト」でスレタイ検索してました 勇気だとフットサル仲間でなあなあになってつまらんと思う 今から投函しても10日の消印にならないんじゃないの 勇気は久保には勝ってほしい六段になるから
竜王は羽生さんで 渡辺にとっては、勢いがある勇気や稲葉がくるのがイヤだろうな
羽生はもうキツい気がするし、久保や松尾や村山は勝てる気がしない >>390
名人戦も負け、他棋戦あっさり敗退してる稲葉のどこが勢いあるのだろうか >>391
勢いがあると言うと語弊があるけど、手の内がわかりにくくまだ伸びしろがありそうなのは不気味だろう >>368
将棋世界「藤井、将棋界を席捲」
4組優勝者の六段
挑決に羽生
藤井システムの19年前と色々似てきた
勇気流のお手並み拝見だな >>392
確かに伸びしろはあると思うけど、他のタイトル戦では挑戦まで行かないまでもベスト４か８くらいは行って欲しかったなぁ、、、序盤で負けすぎ 稲葉は王座ベスト8まで行ってるな
竜王戦も残ってるし、勢いあるで >>386
>>389
日付変更線の向こうにいるなら楽勝で間に合う 厳しいかもしれないけれど羽生さんの竜王奪取→永世七冠に期待している 今更だけど今乗りに乗ってる菅井は４組初戦で坂口に負けたんだな
意外だわ 羽生さんは、棋聖戦と王位戦が被るのが辛いところだな
挑戦者にもしなれたら、今年は取れるかもね >>400
菅井って竜王戦じゃきかないなとおもったら4組なのか！
まかりまちがったら来年A級5組が誕生しかねんのか？ >>400
阪口はそんなにメジャーな棋士じゃないかもしれないが、藤井君相手に勝勢まで持っていったくらいで
かなり鋭い将棋なんだよ 俺は勝手に「棋界の荒鷲」と呼んでいるが、菅井が一発食らっても不思議は
ない強さはあると思う 阪口って勇気の六段昇段のかかった対局が明日あるんだっけ？ >>406
あれあなたか、全然似合ってない
だいたい阪口にはワンパクという二つ名がすでにあるわけで……
阪口がC2の門番だった頃から実力者であることはみな知っているよ >>404
それは驚くところじゃない
C2一組で挑決までいった棋士がいたことをお忘れか >>409
ワンパクは知ってるよ 「棋界の荒鷲」は「世界の荒鷲」坂口征二と掛けたネタということで・・・
昔のプオタなら分かってくれると思って投下しただけで、本気でその二つ名を浸透させるつもりはないｗ 稲葉が行かないとナベに勝てる気がしない。
幽鬼はダメだろう。今からナベにストーカーすれば分からんがw >>408
現役のA級経験者で1組経験ないの広瀬だけなんだよな 広瀬はリーグ戦が得意で、トーナメント戦が苦手なのかな？ 村山ってB1から落ちた人だろ？
谷川でさえ落ちてないのに >>421
B1から落ちて、上がる気配がない。
つまりB2の住人になってしまった。
もうダメだろ。 >>412
背筋が異常に固いからバックドロップ出来ないからアトミックドロップでごまかしてたなｗ
まだ生きてるのかな？ >>390
寧ろ最近のナベってだいぶ羽生に負け越してないか？
いっとき羽生戦の勝ち越し4ぐらいあったのに
五分に戻されてるし 阪口といえば「ワンパク中飛車」という著書があるな。
「ゴキゲン中飛車」とどこが違うのか、よくわからんが。
順当なら挑戦者決定戦は、久保王将対羽生３冠とタイトルホルダー同志に
なるのだろうが、佐々木対羽生となる可能性もあるかな。 >>427
むしろ羽生上がってくるの？
いや期待はしたいけど 稲葉戦は対策立てる時間ありそうだけど、地味にジメイを普通に勝ち切れるかは重要になりそう 渡辺は早指しで羽生には2倍の差をつけられてるけど、タイトル戦だけはなぜか勝ち越してる 羽生が渡辺のタイトルに挑戦した回数 5回
渡辺が羽生のタイトルに挑戦した回数 3回
年齢と持ってるタイトル数考えると渡辺の挑戦が少なすぎるな
本来は10回近く挑戦してないといけない 羽生先生も永世七冠目前かと思われた時に叡王戦がタイトル昇格で可哀想だな 任天堂にはスポンサーになって欲しい。将棋盤、駒の利益が飛んでしまう可能性あるけどｗ タイトルで「任天」ってかっこよいな。ありきたりな〇王よかオリジナルだ。
王に飽き足りず天まで使うとか不敬路線一直線な気もするが。 >>323
村山はガチガチのソフト研究手で勝ちにくるだろうからいかな羽生といえ無理なときは無理だろうな。
松尾村山あるでぇえうぇ >>446
なんでそう思うのか不思議
羽生相手に無敗を貫くことほど難しいことはないのに >434
2014ﾅﾍﾞｱｷ2015ｱﾏﾋｺは他棋戦ふくむ連敗後ﾀｲﾄﾙとったど
力強く断言はできひｎ あ、ﾅﾍﾞも2015
kenyu1234.php.xdomain.jp/person1.php?name=258 >>446
そう言われてタイトル奪えなかった永瀬さんの悪口はやめてください >>454
高橋道雄より年上の現役棋士は
もう９人しかいないし
年齢は平成29年度末時点
桐山清澄(70)
青野照市(65)
土佐浩司(63)
東和男 (62)
小林健二(61)
田中寅彦(60)
室岡克彦(59)
福崎文吾(58)
伊藤博文(58)
高橋道雄(57) >>456
60歳までプロ棋士でいるのは大変なんだな
フリークラス宣言しても65歳までだし、ひふみんは本当に凄かったんだな >>456
やっぱりいまだに若手に勝ったりする青野とかみたいな人外クラスしか残れないんだね 高橋道雄以上の年齢で竜王戦１組
というのも希少だったような
順位戦B2以上限定ではこうなる
青野はあと５年で大山十五世に追いつくけど
むりそーだなあ
丸田祐三 ４８期B2（７１）
内藤国雄 ５８期B2（７０）
加藤一二三 ６７期B2（６９）
大山康晴 ５１期A （６９）
花村元司 ４４期B2（６７）
加藤博二 ４８期B2（６６）
有吉道夫 ６０期B2（６６）
関根茂 ５３期B2（６５）
大野源一 ３０期B2（６４）
桐山清澄 ７０期B2（６４）★
青野照市 ７６期B2（６４）★ >>461
してたね、棋聖防衛果たした羽生さんが勢いに乗って勝ち上がりそうだけど >>460
青野B2だし
何歳まで現役で持ちこたえるやら この前の竜王戦予選の藤井佐々木戦で
佐々木六段が
自分の脇にかばん置いてたのと、あと解説の
人とかがお盆とかも自分の使うとかエピソード
紹介してたけど
そこまで持ち込みが許されてるなら
ばれずにカンニング可能な気がするんだけど
（分解して調べられたらバレるけど、普通に
荷物検査されるくらいなら全然分からない
くらいならやろうと思えば可能だと思う。）
佐々木六段がカンニングしたって言うわけ
じゃないけど、三浦九段の件もあったし、
そもそもの対局ルール自体をもうすこし
きつくすべきじゃないの？
ゆるゆるすぎな気がする。 >>465
電子機器の持ち込みはNGだし
そこまでやって勝とうとする阿呆はいない セーターの次はお盆ですか…
次はコップかな？
だんだん問題提起ですらなくなってきてるな 三浦とか勇気とかおよそそういう画策を考えそうもない天然に
疑いをかけるのがなんともバカバカしさをさらに増大させてる >>467
最終的に全裸だな。指輪ピアス、アクセサリーなんて以ての外 将棋プレミアム 生中継
第30期竜王戦 決勝トーナメント
羽生善治三冠 対 村山慈明七段
対局場：東京･将棋会館
中継日：2017年7月14日 金曜日 9時50分開始
実況解説：
・開始時間 15時00分予定
・解説者 八代 弥六段
・聞き手 安食総子女流初段
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=6b2cd0b85dd04e59af9a5137089138af 7月11日（火曜日）
竜王戦２組・昇決
及川拓馬 ●－○ 澤田真吾
２組昇決B：橋本－[広瀬-(木村-澤田)]
及川：３組へ降級
▼２組→３組降級：鈴木、行方、及川、(中村太-永瀬の敗者) 羽生は今回永世とったら羽生永世七冠とか言われるの？
いまは永世六冠とは言われてないよね タイトル持ってる限り、永世なんとかと呼ばれることはないだろ 永世は原則引退してからだからね
なんて呼ばれるんだろう >>474
無冠になって段位で呼ぶのがしのびないからだしな
羽生永世六冠より、羽生棋聖の呼称の方がいいもんな 一般に呼ばれるのは永世七冠じゃなくて永世名人・竜王だろ
永世竜王が取れなかったら永世名人
中原だって永世五冠(王座を除けば四冠)だけど表に出てくるときは永世名人でしょ 現時点で永世称号複数持ちが永世称号を名乗った事例（最終）
〇大山十五世名人
×大山永世五冠
〇中原十六世名人
×中原永世五冠
よって最終的には
〇羽生十九世名人
×羽生永世六冠 >>479
どう見ても、ドラキュラか鬼太郎かねずみ男のコスプｗｗｗｗ >>481
ハチワンの実写
他の出演棋士みな棒読みな中、天彦はノリノリ 大山十五世名人はもう大山十五世名人としか呼ばれてないと思うけど
中原十六世名人の場合例えば最近王座戦中継ブログとかに出たときなんかは名誉王座で呼ばれてたりして
複数タイトル持ちが該当タイトル戦に出た時と同じような扱いはされてるよね
でも永世十段は十何年も名乗ってたけど最近そう呼ばれることは竜王戦でもほとんどないような気がする
竜王じゃないから永世名人・十段とはならないんだろうか >>479
これマンモスは演技うまかったんだよなぁ >>479
これ1番笑えたのは天彦が中飛車の使い手の設定と、里見がメイドの格好したところ。 AbemaTV・将棋チャンネル
第30期 竜王戦 決勝トーナメント 久保利明王将 対 佐々木勇気六段
7月16日（日）09:30 ～ 7月17日（月）02:00
解説：黒沢怜生 五段、金井恒太 六段、今泉健司 四段
聞き手：貞升 南 女流初段、伊藤沙恵 女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BGuwwxzuGX6vEK >>489
ニコニコでハチワンダイバー検索で観れます >>479
この時の天彦が後の名人であるとは
誰も知る由もなかった 丸山はあれだけ竜王戦に挑戦できるんだから
実力だけは確かだろ >>465
>>468
ナベならそれくらいのいちゃもんつけてくるかもなあｗ >>478
後々の羽生十九世名人は永世竜王とったら
◎羽生永世竜王
×羽生十九世名人
で名人戦の時だけ十九世名人って言われるの？
それとも十九世名人のほうが格上？ >>471
中村太-永瀬の敗者が３組落ちってすごいなあ
及川が2組だったのもびっくり >>487
山崎四段は村山九段と面識があったようななかったような あまひこだって、次の1回戦負けても全然不思議じゃないからな >>505
大丈夫
名人経験者なら谷川が下でまっているｗ 竜王がB1で名人が3組とか
そして実はさいきょうの棋士は四段です >>506
普通なら全盛期の実力なきゃならない現役名人で29歳の3組と50代後半の名人経験者3組では意味が違ってくるわｗ >>508
でも１組から４連敗したら３組でしょ？
どんな強いやつでも当たり悪くて運悪けりゃ落ちるんじゃないか
竜王戦は運要素大きすぎるから仕方ない気がする >>510
1. 竜王戦には竜王が出ない
2. 名人は自分
ゆえ相手は全て格下
この状況で4連敗はない
勝率70%とすると、4連敗は1%未満
仮に今年でいうなら、
羽生→豊島か久保→稲葉→広瀬か永瀬
みたいな感じなら最悪の当たりだろうけど、
これでも名人が4連敗したらダメだわ A級で全敗した人もいる
勝率からいって全敗する確率は？ 明日の羽生の竜王戦 ソフト検討します
https://live.fc2.com/53319816/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0d4793365125e4bd37cad56cd2ee290) >>516
A級全敗は期待勝率が2分の1なら確率的に512分の1か
羽生さんのA級全勝も確率的にはそんなに変わらないはずだけと、羽生さんなら当然と思ってしまう >>515
名人の勝率を70%と仮定することに何の問題が？ >>507
時代動いて序列が移り変わってる最中なんだろ >>500
同列だから羽生永世竜王十九世名人
NHKニュース出る時は羽生名誉NHK杯選手権者 >>519
竜王戦1組の天彦を除いた平均Rと天彦のレーティングから勝率70%と算出出来たなら文句はないわ >>521
>>500
引退後は永世名人は衛星竜王より格上のはず
某永世竜王「というわけで永世竜王名乗りません」
某読売新聞「えっ」 >>483
中原先生の竜王戦の解説会は永世十段の肩書でやっておられたよ >>510
羽生は最初の竜王失冠のあと一瞬3組まで落ちた気がするが気のせいじゃったかの 書いてから思ったがこの二人は竜王位の時があるから違うか >>531
おまえら、気持ちはわかるが、決めるところはきっちり決めような。
疲れてるのよ、モルダー >>533
竜王を１組に含むと
２人とも６期～３０期が１組
丸山は１２期～３０期が１組 >>538
モテは30期2組だから竜王も含むと羽生か 毎年のことではあるけど、羽生が疲れてないか心配
棋聖戦3タテしとけばスケジュール的に楽だったのにと思ってしまう 今の羽生ならチャンスあるぞ自明。いったれ！そして竜王挑戦しろ！ 将棋以外でも思うけど、勝負事で空気読んで負けろっていうのはおかしい
それを言うなら、羽生こそ空気読んでちゃんと勝て 取材で、藤井聡太の影響を受けて
将棋に集中したいって言ってるくらいだから
ジメイ相手の竜王戦本戦ならきっちり討ち取るでしょ 村山に負けたら色々やばいな。。。だけど棋聖防衛したくらいだし棋力的には余裕だと思うが 藤井聡太が竜王になるまであと２，３年
その前に獲らないとチャンスはない 7月14日（金曜日） 竜王戦 決勝トーナメント
羽生善治（１組２位）－村山慈明（３組優勝）
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/30/ryuou201707140101.html
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
【第30期竜王戦 決勝トーナメント 持時間各５時間】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ │ 稲 │ │
││ ┌┴─┐ ┌葉┓ ┌─┴┐│
││ │ 佐 │ ┃ 村 ││
││ │ ┌々━┓ │ ┃ ┌山┓ ││
││ │ │木 佐 │ ┃ │ ┃ ││
││ │ │勇┏々─┐ │ ┃ │ ┃ ││
││ │ │ ┃木 藤 │ ┃ │ ┃ ││
││ │ │ ┃勇┌井┓ │ ┃ │ ┃ ││
││ │ │ ┃ │聡┃ │ ┃ │ ┃ ││
├┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┤
│○│○│●│○│●│●││●│○│●│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┤
│松│久│阿│佐│増│藤││丸│稲│佐│村│羽│
│尾│保│久│々│田│井││山│葉│藤│山│生│
│ │利│津│木│康│聡││忠│ │康│慈│善│
│歩│明│主│勇│宏│太││久│陽│光│明│治│
│ │ │税│気│ │ ││ │ │ │ │ │
│八│王│八│六│四│四││九│八│九│七│三│
│段│将│段│段│段│段││段│段│段│段│冠│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘
7/16(日) 久保利明（１組４位）－佐々木勇気（４組優勝） 関西将棋会館 将棋プレミアム 生中継
第30期竜王戦 決勝トーナメント
羽生善治三冠 対 村山慈明七段
中継日：2017年7月14日 金曜日 9時50分開始
実況解説：
・開始時間 15時00分予定
・解説者 八代 弥六段
・聞き手 安食総子女流初段
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=6b2cd0b85dd04e59af9a5137089138af 羽生渡辺を見たいけどねえ
二人とも全然挑戦者になれねえから
それだけ若手が頑張ってるってことなんだけど
挑戦者
２７ ２８ ２９
名人 佐藤８ 稲葉８
棋聖 永瀬６ 斎藤７
王位 木村７ 菅井８
王座 糸谷８ 中村６or青島５or斎藤７
竜王 渡辺☆ 丸山９ ？
王将 羽生☆４ 久保９
棋王 佐藤８ 千田６ >>554 >>555
お前、何の話しているの？
羽生は棋聖戦を防衛したばかりだろ コイツと同じだろ
627 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef11-/sHz) sage 2017/07/13(木) 21:31:37.85 ID:1WrPmIfe0
>>624
2年前、生方が羽生に1-3とカド番にされてから怒涛の快進撃で名人を奪取したのを忘れたのか？ 羽生世代の棋戦優勝回数が激減しているのは事実なんだが
だからといって若手が頑張っているとも言い難いよね >>561
若手頑張ってると思うけどね、羽生以外には有利に勝ってイメージだわ。
最近の斉藤とスガイの挑戦はその一つじゃない？ 往年の力を失いつつある羽生さんどうこうより
とりあえず若手は渡辺を超えないとな >>560
とあるファッション誌で将棋の事などさっぱりわからないという人が
これだけはわかる、と言ったのは
「竜王になりたくて棋士になる人はいません、目指すのは名人です」 >>561
いつと比較して羽生の棋戦優勝回数が激減しているんだよ？
2006年に7大タイトルの内、3つしか最後の番勝負に出られなかっただけで、
それ以降は年間4つ以上番勝負に出ているぞ
2007年と2009年に二冠だっただけて、他は三冠以上だし >>566
羽生「世代」だからそれは確かにそうだろう >>562
竜王の方が賞金高いし名人より順列的には上のはずなのになんでなんだろうな 羽生世代でもほぼ磐石だろ
羽生世代で去年三冠だっただけて、四冠、五冠は当たり前だぞ
イメージではなくちゃんと資料にあたれよな まあ昔の羽生さんは
失冠してもそれ以上に下から勝ち上がって来たから
本当に強かった
そこが渡辺との最大の違い 最高賞金は変動するからな
藤井人気で賞金１億の新棋戦ができても不思議じゃない 棋戦優勝回数=挑戦権獲得ね
タイトル戦登場回数ではない 羽生の竜王戦 ソフト検討します
https://live.fc2.com/53319816/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0d4793365125e4bd37cad56cd2ee290) 7月13日（木曜日）
竜王戦５組・昇決 関西将棋会館
中田 功 ●－○ 竹内雄悟
５組昇決A：船江－[{千田-(宮田-竹内)}-{勝又-(阿部光-石田)}] >>556
棋士の数から考えると、たぶん今の状態のほうが普通なんだよな
羽生さんがタイトル過半数持ってるのに、一人で狂ったように挑戦してたので
感覚が破壊されてたが… >>574
言い訳が見苦しい
挑戦権獲得でなんで棋戦優勝回数になるんだ？
棋戦優勝イコール棋戦防衛、もしくは棋戦奪取だろ 羽生と一緒に研究会やってた棋士が大勝負に弱いイメージがあるのは気のせいか
木村、松尾、村山…(島研除く) 2006年1月30日 ○ 羽生善治 先 後 村山慈明 ● 第77期棋聖戦 最終予選 2回戦
2011年5月25日 ○ 羽生善治 先 後 村山慈明 ● 第52期王位戦 白組 5回戦
2011年5月28日 ○ 羽生善治 後 先 村山慈明 ● 第52期王位戦 白組 プレーオフ
2016年2月13日 ○ 羽生善治 後 先 村山慈明 ● 第9回朝日杯 本戦 準決勝
2017年7月14日 ＿ 羽生善治 先 後 村山慈明 ＿ 第30期竜王戦 本戦 準々決勝 11手目の棋譜コメ、コピペミスか羽が抜けて生の本棋戦成績になってる 最近また横歩が増えてきたってことは後手で勇気流に戦えるようになったのかな 羽生は
藤井(猛)や山崎みたいに新戦法を作るタイプじゃなくて
誰かが新戦法・新手順をやるとすぐにそれを採用してアレンジしてきた人だね
羽生4段時代に塚田スペシャルの当時の新手出したりしてるし そもそも同じ戦型同じ形を連投するイメージもないしな
毎回色々やってるから新手出しても羽生流にならないというか 勇気流って勇気以外の勝率あまり良くないってイメージだけど大丈夫なん 村山、対戦成績はまあ仕方ないにせよ・・・、対局回数自体が少ないな
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2017/07/post-7fa6.html
対戦成績
公式戦の対戦成績は羽生三冠の４勝０敗です。
以下はその詳細です。かっこ内は戦型と総手数です。
青字(※)の新人王戦記念対局は非公式戦で、こちらも羽生三冠が勝っています。
2006年01月30日 棋聖戦最終予選（一手損角換わり・131手）
※2007年11月20日 新人王戦記念対局（角換わり・92手）
2011年05月25日 王位戦挑戦者決定リーグ白組（矢倉・131手）
2011年05月28日 王位戦白組プレーオフ（後手中飛車・130手）
2016年02月13日 朝日杯将棋オープン戦準決勝（角換わり・108手） 以前ソフトで検討した順だと
△2八飛のところ
△2六歩▲3三角成△同桂▲2一飛△2二飛▲1一飛成△2七歩成▲2二龍△同銀▲2七銀△5五角▲3八銀△9九角成▲6六香△2七歩▲8二歩△同銀▲2三歩△3一銀▲2一飛△5一飛▲5五角は先手が若干良くなるっぽかったけど変わったか 少し前に松尾に負けてたし村山が初勝利をあげても不思議では無いな ２５飛が成立するなら先手が気持ちよさそうだけど、ダメなのかな >>617
ほーん、低級の自分にはさっぱり分からんわ 竜つくられて損なしだと序盤で差つけられたが守りは堅い サルートン。
羽生戦はニコ、アベマではしないのか。 飛車金交換だけどと金作って、陣形が低いから飛車打ちには強い形か
香取れば二枚換え、取らずに将来的に寄る手もある
先手は持ちたくないな、形勢とかでなく気分的に >>620
ちょっと言葉足らずだったかも
さっきのとこで25飛同飛同桂で角交換すると先手陣にスキが大きい
例えば27歩と銀の頭を叩くと取っても逃げてもバラバラになって多分戦えない
つっても横歩だから素人には難しすぎる、多分だよ 丸山稲葉戦といい本局といい横歩取りの急戦流行ってんのか 38と、からの45桂とか桂馬が活用できてる気がするんだがどうなん？ 「村山七段、△２八飛は研究手順だったんですか？」
「ええ、以前羽生さんと一緒に……アッ！」 ２八飛が用意の手なら、それ以降も研究手順でしょ
この辺は十分研究できる変化 87歩同金88角成同金48と69銀86歩26角までは進むかね >>597
ある意味非常に日本人らしいな
新しいものを生み出す独創性はないが、新しもの好きで、アレンジ力に優れている しかしいい加減に棋譜中継はFlash使わずにでけんのか 横歩で序盤早々飛車交換するの初めてみたわ😨
激しすぎぃ😣 唐揚げ3個追加か
冷やし中華に餅とチャーシューを追加する筋はないのかね 唐揚げ3個追加か
冷やし中華に餅とチャーシューを追加する筋はないのかね >>644
ありがとう。
こんなとこまで研究してるんだね。 >>648
ごめん僕は最近将棋を知ったので初めてみたというだけです🙇 村山の注文通りなんだろうけど先手が悪いとも思えない 飛車交換なら24飛ぶつけ 相横歩とか
飯島 日浦の本にのってる これジメイ相当研究して臨んでる形やろ
嫌な予感するわ 滋明もう対局室に戻ってるとは、やる気みなぎってるな >>603
藤井システムを鰻屋より美味しく提供する羽生ファミレス (´･ω･｀) エルモは先手に200くらいつけてるけどな
互角に近いんだろうけど羽生と斬り合って勝てるかどうか 生中継は将棋プレミアムだけなの？
何で勇気と久保のほうはAbemaで放映するんだ？ だいたい羽生がいいと言っておけば7割以上で正解になる >>663
藤井少年が勝った場合用に枠と解説を抑えていたのでは これ後手キツくないか？
評価値は互角なんだろうが結局はミス待ちやん
ゴリゴリ潰せるとは思えないんだが まあ20年以上よってたかって研究ハメ狙われ続けてるやつだからな
これくらいは何とかするだろう ２七にできたと金が、ひたひたとここまで迫ってきた。
一方羽生の駒台には、飛車飛車と角まで乗ってきた。 >>676
これからは藤井が勝つと言っておけば九分九厘当たる >>679
「よっちゃん10」って何？
エルモの事？ 形勢どうなのかね
村山の研究範囲っぽいけど
羽生大丈夫か？ >>671
桂成るを玉でとると２六角で大手と金の両取りになりそう。
両取りになりたくなければ玉は４一に下がるしかなさそう。 村山の研究に嵌められたっぽいなこれ
一手間違えるとやられるぞ >>695
返しの４四角が厳しいから同角と取るしかなくてと金は簡単には取れない >>679
「よっちゃん10」って何？
エルモの事？ よっちゃん10
https://live.fc2.com/53319816/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0d4793365125e4bd37cad56cd2ee290) >>702
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1497315761/508
508 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da9b-KJyJ) 2017/07/13(木) 12:29:35.44 ID:dSgpKaLt0
よっちゃん10強いなあ
まふ系の評価関数をフルボッコしやがる >>692
食べられない。生物の肉片、一部だと連想しちゃうから。魚類はＯＫ 羽生さんは次の100期に向けた1期目を永世竜王にするつもりなんだろうな >>699
ぴよは盤面を見るだけに
評価値や指し手は見てはいけないw 村山が８七歩打ったら、この局面まで最新ソフトで研究済みってこったな この前の稲葉丸山戦と同様に凄い研究将棋だな 村山の研究はどこまでなのかな >>719
相横歩取りの終盤みたいな展開だな
羽生の頭脳とかに記載されてるような >>691
しかし先手の角桂捨てて金を抜くっての
とてもついていけないわ 先手だけ終盤で後手は打ち込みの隙が無いけど
攻め駒が足りないからバランスは取れてるのか 局面は先手良いみたいだけど、持ち時間の差が響くかどうか ぴよ将棋ってKshogiだから24の3～4段くらいだろ
プロ将棋の評価としては参考にならないよ ここは後手難しいなァ
どうゆう方針で行くんかわからん >>721
同本読まず。
所司の相横歩(希だった同戦法を扱った当時最新研究本)を読んでいた。 村山さん相当研究してきたっぽい事が伺えるが、評価値は若干、先手よりか。
即対応してる羽生さんの恐ろしさよ… >>680
鶏の手羽元、いわゆる「チューリップ」を店でさばいて唐揚げにしてるそうだ。
俺は食ったことないけど、なかなかウマいらしい。 ２七歩は本線じゃないだろうし詰みまで考えたかは分からない ほぼ互角の難しい局面で先手ばかり時間を使わす作戦だろ。
羽生さん相手には時間でリードすることが勝利の絶対条件だから。 試しに
elmoで検討してみたら
先手よりになったんだが
どっちを信じればいいのか？
http://i.imgur.com/5JFxq9y.png うちのエルモたんは７７銀で先手もちだけど。じめこたんの研究範囲だろうからね。 後手が全然時間使わないからひと息入れる暇もない。
羽生さんはこういうの大好きなんだろうけど、見てるこっちはたまらん。 ここで歩を取らないのは、低級の俺だと怖すぎるんだが
棋譜コメ読むとそういうもんなんだな。 これじゃどうやっても100％詰まないので、それなら飛飛角ある先手も十分ってはずだけど
時間じわじわ削ってるのが後半どうなるか お笑い芸人のハブサービスが羽生三冠の従弟であると最近知った。
従兄のお兄ちゃんが檜舞台で戦っている一方、ハブサービスは頭からタイツを被って
舞台で笑わせている。 大勝負で研究手順を初出しして
羽生の持ち時間を削って終盤に時間を温存するやり方は
竜王獲得～永世竜王獲得までの渡辺明がよくやってた 超イケメン佐々木勇気竜王誕生で藤井超えの佐々木フィーバー到来間近ですね 飛飛角と駒台にあっても全部使うには3手かかるし
後手の硬陣を考慮すれば手数がかかる
それまでにと金を生かした小技が決まれば後手が勝つ 藤井スレで羽生嫁叩きやってるクソ女は、どうやら羽生ファンらしい。羽生三冠は若い頃からこういう熱心なファンに付きまとわれたりしていたんだろうか ジメイの研究は当てにならん印象がある
何年か前の順位戦で谷川会長と当たった時に横歩取りで幸せにならないと言われる82角と打って
何かあるのか？と思いきや92飛から香と刺し違えてそのまま何事もなく負けてた 佐々木がイケメンという風潮が分からん。決して不細工ではないし、棋士としては大好きなんだが、イケメンか？？ それ、今期のNHK杯の中村修vsどこぞの佐々木の展開w
佐々木某は何をやりたかったんだ的なw 棋士の中ではということだろ。
美女アスリートと一緒。 >>749
まあ研究にも詰みまでやる研究から
時間残して互角のまま中終盤に持ち込むためのものまで色々あるから >>750
棋士の写真を一覧でバーッと見るとイケメンに見えるよ
棋士の顔面偏差値なら65くらいある 棋界では佐々木はイケメンだし一基はハゲ。
でも一般社会だと佐々木はほどほどの男前だし一基はハゲじゃない。 ・よっちゃん ⇒ 互角
・エルモ ⇒ 羽生優勢
どっちを信じれば良いの？
よっちゃん > エルモ だから、よっちゃんの評価の方が正しいのかな？ 羽生が天才なのって競走馬で言うところのインブリードだからだよな イケメンっつーか何よりもあの眼力が外見で一番の魅力だろ >>750
普通にイケメンだろ
巷で騒がれている若手の俳優より数倍良い 羽生さんが一手間違えたら終わりの綱渡りをさせられてる分、後手の作戦がうまく行ってる状態。
羽生さんだから難なく渡りきる可能性もかなりある。 >>756
elmoの+200,300は優勢じゃないよ… そのうち持ち時間もソフトの評価に入るようになるかね？ とりあえず都成が見た目も性格も揃って棋界No.1のイケメン 人間の間違えやすさまで出してきたらソフトも次のステージだな >>767
対局相手の棋風や性格を考慮して読むようになったり？ 次の手は二択しかなくて
しかもどっちを選んでも大して変わらない互角だから
羽生ファンとしては余裕のよっちゃんです 持ち時間とか人間の読みの精度まで考慮するのは汎用人工知能の領域じゃないかな
将棋ソフトの次元を越えた分野だろうから将棋ソフトの開発を続けるだけでは達成出来ないと思う >>766
とりあず菅井が見た目も性格も揃って棋界No.1のブサイク イケメンだろうがブサイクだろうがフサフサだろうがハゲだろうが面白い将棋指してくれれば何でもいいわ 夏場の暑い中後援会が作ってくれた冬物の和服タイトル戦で着用してるんだから菅井は少なくとも性格はいいだろ 菅井1秒でも早く負けてくれ！！俺はおまえが死ぬほど嫌いなんだ！ とりあえず時間使わせてる分、ジメイとしても上手くいってる感じなのかね 86の叩きには76銀、そこで75歩やったらその瞬間が甘いてことかな >>769
常に最善手を求めるひふみんと、その棋士の性格や棋風を読む米長さんとのフュージョンか COMの判断はよくわからんが人間同士なら後手が勝ちそうに見えるな
玉形が不安定な分先手のほうが一回のミスの代償が重そうなので >>772
見た目も性格も極悪非道な竜王というのがいてだな いつでも２筋でも８筋でも、 歩垂らし＆飛車飛び込んでくるからねえ、そんな余裕ないはずだが 研究範囲なんだるけど、こうもポンポン時間使わずに挿すのってうざい 羽生はけっこう相手に合わせて時間使うのにここまで差がつくのは珍しいな >>792
序盤命のジメイにしてみれば中終盤に時間は残しておきたいから仕方ない ここも長考なのか。マズイな。3時間差がついたらマジ終わりだろ 手の難しい難解な局面になったらどちらかにひふみんアイやってほしい
そしてそれが勝利の原動力になって、どこかで自慢するひふみんがみたい 88歩の応手も難しいな
勝負所の連続だから時間と精神がガリガリ削られるな 79玉も良さげやけど、この瞬間に53桂成てないん？ >>742
羽生の従弟と知ったとたん、わりと整った頭良さそうな顔に見えてきた プロが勝ちにこだわるとこういうやり方もある。
ムカつくけど仕方ない。まんまと誘導されたんだから。 もしかして羽生さん、若い頃の序盤に時間ドバドバ投入モードに入ってる・・・？ 幾ら何でも一方的に時間を使わされ過ぎではなかろうか そういや村山さん、この間の解説で、自明の理と言って、やっと自分の名前で洒落が言えたとかなんとか。
豊川さんの後釜狙ってるのか？ こんな大駒離してって村山は戦えるのか
とド素人の意見 つうか二日くらい前に新潟で棋聖戦やってなかった？
あまりにもしんどすぎるだろ イケメン・端正
都成 斉藤 佐々勇
阿久津 郷田(20代)
中村太
普通
豊島 松尾 久保 三枚堂 北浜 行方
稲葉 佐藤康 羽生 藤倉 近藤誠
丸山 藤井猛 山崎 遠山 村山 郷田(今)
微妙・謎の生命体
深浦 畠山兄 藤井聡 広瀬 谷川 窪田
木村 増田康 大平 森内 戸辺 青嶋
ブサイク
糸谷 渡辺 永瀬 宮田敦
石井健 橋本 三浦 勝又
菅井 佐藤天 先崎
千田 梶浦 >>810
前列として羽生ー森内の名人戦で
後手森内の研究手順が決まって
羽生が終盤の入り口で5時間近く長考してもどうしようもなかったことはあった なんかブサイク多いな。
糸谷辺りは痩せたら9段位に昇格する可能性は
あるな。 >>812
だから複数冠を保持できるのは偉大なことなんだよ。 羽生の持ち時間が
あと2時間
ジリジリと削られてる
時間攻めという点では
大成功だな ジメイも少しは時間調整しろって
いや、相手が羽生じゃ必要ないかｗ この対局への準備期間を取れなかった羽生のほうが分が悪そうなのか、じめいは時間たっぷりあったもんなあ 今北
ジメイが用意してた研究手に羽生は「はいぃ」か
今日の記者面白いｗ 年を取ると疲れの度合いというより疲労の回復が遅くなるからなぁ 羽生の持ち時間が
2時間切ったな
ジリジリと削られてる
ジメイの
時間攻めという点では
大成功だな
まだ研究範囲だろうから
あと1時間削れば、羽生とはいえ時間無くてミスすることもある これで先手が良ければソフトを上回る手ってことか
しかし5八とに7七角で良くなるのか？ △５九角▲７八玉△５八
とされたときに
先手どーすんの？
困ってるんだが なんで羽生さんはジメイの研究に付き合って横歩にするんだよ
力戦に持ち込めば軽く捻れる相手なのに >>792
何がうざいのか、研究手順でポンポン指せて
終盤に時間残せるなら残した方が良いに決まってる
ジメイなんて終盤ウンコなんだからなおさら 俺の谷川名人の将棋指南は+1200で先手勝勢と断言 将棋界はクールビズせんのかね
いや、なべがNHK杯にノーネクタイで出てたか 勇気流にしたのは羽生だし、２八飛を想定してないのはさすがに研究不足だよ
勝負はまた別だけど >>802
長野マラソン以外の仕事を見たことがない でもこれ、後手が逆転負けに落ちる時は一瞬だからジメイの終盤力補正では五分以上なのかも でも確かにここまで時間を使わない将棋は感じ悪いねｗ 予想通り
△５八と
来たな
コレ先手困ってないか？
銀で取ったら金打ちで詰むし・・・
先手の応手がわからん 58とに77角とうって、同桂から桂馬を跳躍する方針かしら 78金寄りか、桂馬跳ねるか
どっちかしかないわな
これ先手苦しそうなんだが 羽生が消えたら
完全に竜王戦終わっちゃうだろ
誰も注目しない棋界最高峰の棋戦とかすごいな ７七角でさっぱりした局面になりそうだが後手はどうするんかねぇ ジメイに対藤井時佐々木並の準備と執念と気合いを感じるわ 微差で後手がいいくらいなら羽生が勝ってもおかしくないが、残り時間が大差なのがやばい。
消費時間からして、現局面も研究範囲なのか。 細切れに時間を浪費して相手になお早指しを誘い悪手を指させる高度な作戦・・・？ 羽生なら別に30分もあれば村山ごときなら十分だろ。 この飛車切って一気にと金で寄せる流れはじめいの研究かな？
ちなみに自分のしょぼPCのえるもソフトでは７８金が最善で-300らしい こういう局地戦は得意不得意あるからなあ
三浦とか丸山とかは得意なイメージ >>882
確かに
感覚的にはちょっと足りない感じ 69と
同王
48角成
の羽生の手と
ジメイの次の手が見えん
結局は
飛車切って金銀の2枚替えになったから
駒得ではあるんだが ５三桂成の筋とか５３に飛角を利かす攻防の手があるから後手は攻めるの簡単じゃないよね itumon? @itumon 3分前
▲7八金だと△8六歩と叩かれるのが気になるので7七角ですね
△同角は▲同桂が次の6五桂が早いので△4八角成として▲1一角成△4四銀までは多分こう進むかなと >>888
プロ棋士的には69とより、48角成が浮かぶものなのか。 村山はこの局面にするのに1時間くらいしか時間使ってないんだな
全力で研究ハメに来てるんだろうが、これで負けたらカッコ悪いぞ 何かあるんだろう
これは後手勝たないとおかしいパターン itumon元気だったんだね。
久しぶりなのは俺だけなの？ 78金が入れば先手玉は相当寄らないし
なんだかんだ先手優勢かな >>890
４四銀ってかいてるから銀は取ってるでしょ 将棋倶楽部24で村山みたいな早指しはよくいるな
研究手は即指しで勝っても負けても即去り >>890
いや44銀と言う以上、69とは入ってる つーか大舞台の格上相手に研究ぶつけるなんて当たり前のことだろ >>890
69と、しないと△44銀の銀はどこにあったんだとなる。 羽生玉めっちゃ攻められてるじゃん
こんなんで攻撃のターンは回ってくるの >>897
解散したあと将棋星に帰って捨て猫になったりしてたから中身もう違うかもね 後手玉はどんくらい危ないのかな
飛車の打ち込みがないから俺が先手持ったら結構寄らない気がするが 先手玉を不安定にして４四銀と受けに回る手は実戦的だねぇ。 研究はいいけど
ソフトで研究すれば小一時間で出来るような手が
プロの研究といえるのか？ 時間的に研究っぽいけど自分程度の棋力じゃ後手無理攻めにしか見えない
それに研究ならここで時間使う意味もあんまわかんない 村山はしめた！
って思ってもう一回読みを確認してるだけだろ？ 単に48角成が良いのね
11角成すると57馬の味が良いな なるほど48角成はええ手やね
57馬と入る味もええし 後手陣あと桂馬一枚と金銀何枚かあれば余裕で詰みそうだけど入手難しいよな
あと飛車にだけは無敵の状態なのも心強い ソフト使ってのいかにもな研究将棋って
見てて萎えるよなあ
今日みたいな嵌め手っぽいのだと特に
何としても羽生に勝って欲しいが みうみうもパソコン数台持ってたし
ソフトで研究する時代なんだよな 単に４８だと▲５八銀△同馬▲７八金で攻めにくいんじゃないかな。 ふむふむプロ間では水面下で出てる局面だったわけね
88同金が最善手ではないようだがあえて指して研究を外したって感じだな 「終盤は村山に聞け」だからな。
最後の寄せを確認してるんだろう。 村山はポナンザ持っているのかな
もう少し前のバージョンだから今の技巧やエルモの方が強そうだけど
使えるならいろいろ参考になる点もありそう まあ相手の研究に簡単に嵌まる羽生にも問題あるんだろうな
ソフトが弱かった時代ならその場の読みで上回ることも容易だったんだろうけど
今の研究は穴が少ないからほとんどの場合苦しくなる
藤井くんは相手の研究を不思議と上手くかわしてるところが
現代的な強さの１つだなと思う とっておきの研究は当然ながら順位戦
そして竜王戦で出したいからな こういう序盤から激しく動く展開は２４とかで流行りそう 後手の駒が足りないからどこかで攻めさせて駒入手するのを狙う展開になりそうだが >>933
たしかにね
じゃあ６９取って４８角成か
そこで１１角成ができるかどうか こういう1枚足りないとか言われてる攻めって大体は足りるからな
人間はどこかで受け間違えるから足りるどころかいつのまにか
一方的に攻め倒されてどうしてこうなった的な展開になる方が遥かに多い
今回もそのパターンになる可能性は高いね 攻め切れる気がしないが慈明も用意の作戦なんだから当然繋がっちゃうんだろうなあ 銀取りかあ
48馬に11角成なら57馬がありそうだけど
王手馬取りを防ぐ為の44銀かあ
いつもん強いなあ 巨人ダメ、安倍晋三落ち目、竜王戦さえない
読売かわいそす これで詰まなくなったし飛車とか打てば先手安定なので、こりゃ失敗したかもな ジメイノータイム指しで完全研究範囲だよ
もうやばい よっちゃんが、11角成に47馬で後手有利ってやばいな。 11角成りでいいんじゃないの？
57馬は53桂成りから飛車で抜けるし 悔しいけど研究しちゃダメなんてないから。
羽生ゴジラが罠に自ら突っ込んで丸ごとぶち壊すサマを楽しむしかない。 研究＝ソフトに教えてもらいました、自分で考えた訳ではありません こうなってみると飛車の使い道もたいしてないし後手を持ちたい 水面下研究、研究、って棋譜に残らない戦型を出しては消し、を繰り返してちゃ棋士の存在意義がねーんだよw 研究研究うるさいなあ
別に禁止されてることでもなんでもないんだし何の不満があるんだよ ええええそんなに後手がいいの
いやー全然わかんねぇ
45桂のときみたいな感覚だな 研究を批判的に捉えてるやつがいるのか
何時代の人間なんだよ ※先手の玉そばに馬を作る順に
玉蕎麦か おいしそう 研究の象徴人物が渡辺明ってのがイメージダウン
羽生も研究してるし 藤井くんもしてるのにな 普通はこういう展開で銀を投資してまで受けに使ったら駄目としたものだが >>980
別に棋士を批判なんてしてないよ
単にこういう展開が残念なだけ 11角成のあとでも44銀入れない？
馬と金だけで繋がるの？ 別に残念でも何でもない
これが羽生と村山逆だったら村山を批判してるだろう、どうせ 終盤まで詰みまで研究して、っていうのが特に二日制の対局と相性が悪い
渡辺-森内とか、渡辺-丸山とか、1日目の意味が無い
そろそろマジで二日制やめないと まだわからんぞ
夕食休憩開けという間違いやすい時間があるからな このスレッドは１０００を超えました。
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