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将棋倶楽部24で300を目指すスレ その14 [無断転載禁止]©2ch.net
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0002ラスカル ◆po0IoAz3RQcN (ワッチョイ ff23-dbRO)2017/07/10(月) 23:25:44.80ID:yaRfTdT20
2
0003名無し名人 (ワッチョイ 57db-oCih)2017/07/10(月) 23:56:07.31ID:24fJHZXW0
スレ建て乙です_(._.)_
0004ラスカル ◆po0IoAz3RQcN (ワッチョイ ff23-dbRO)2017/07/11(火) 00:01:10.19ID:sLfgXTra0
6月下旬から24の実戦から遠ざかってます。
負けることがないから、ストレスは減ったかなw
0006名無し名人 (JP 0H5b-VBY8)2017/07/11(火) 00:25:52.53ID:0sI+oTnDH
スレ立て乙です

ノラという人は人が変わったのですか?
0007名無し名人 (ワッチョイ b739-QYYo)2017/07/11(火) 03:16:39.90ID:0wtImFQZ0
童貞竿師ノラヌタさんの新スレ立ったか まだ無駄なこと続けるんかね
0008名無し名人 (アウアウエー Sadf-Y2Kr)2017/07/11(火) 07:39:36.39ID:XEOyz5yca


次からは目標高く1000を目指そうぜ
0009名無し名人 (アウアウカー Sa2b-Wxq/)2017/07/11(火) 08:17:05.13ID:dUxEUX4Ra
ノラというのは実は以前はそういう人がいたんだけど
いまでは底辺でくすぶってる人のためのオープンコテ的位置づけだよ
みんなで失礼な発言を繰り返してノラさんになりきろう!
0010名無し名人 (ワッチョイ 57db-oCih)2017/07/11(火) 08:52:49.78ID:xEIKdf5b0
ワイ188
340に挑戦を申し込むも黙殺される

イラッとしました
0011名無し名人 (ワッチョイ 57db-oCih)2017/07/11(火) 08:54:02.45ID:xEIKdf5b0
>>9
ノラさんは失礼な発言というか、物事の本質をついてるんだよな
すごい能力だわ
0012松友 ◆iApL66sqzFQw (ワッチョイ d7f2-tIMs)2017/07/11(火) 09:22:18.58ID:UYM7aEaU0
新スレ乙です。
ノラさん1000勝達成、YさんR2000達成など、めでたい出来事があったばかりでいいタイミングですね。
もう少しでスレ発動から1年ですね。Yさん以外に伸びた人いるでしょうか?
私は現状維持できてるだけで御の字です(苦笑)
0013名無し名人 (アウアウカー Sa2b-Wxq/)2017/07/11(火) 10:16:56.49ID:K62UoAsfa
>>11
君は本当に面白いヤツだ ^_^
0015名無し名人 (アウアウカー Sa2b-ciBB)2017/07/11(火) 15:21:57.25ID:3mkpxV2Ea
>>14
違うよ
ワイってのは普通の一人称
なんjとかでよく見るよね
0016Mr.kop ◆8nKM9Ccnx9HH (ワッチョイ d7aa-x/VO)2017/07/11(火) 17:16:11.37ID:7W79lg/s0
>>14
Yさんをあんなソフト指しするような下衆の低級と一緒にするなよ
Yさんは24の有段者だよ
0017名無し名人 (ワッチョイ b739-QYYo)2017/07/11(火) 18:09:42.51ID:0wtImFQZ0
今日の都成藤井戦はどうなったの?
0018名無し名人 (ワッチョイ b739-QYYo)2017/07/11(火) 18:13:00.04ID:0wtImFQZ0
ぐぐった また都成負けたんか 都成注目してたのにダメダメだな
0019名無し名人 (アウアウエー Sadf-Y2Kr)2017/07/11(火) 18:30:49.00ID:p2wAAzz3a
統計学が難しいんだけど
初心者にわかりやすく解説しているサイト教えて

この質問を何板で聞いていいのかもわからんのです
0020名無し名人 (ワッチョイ b739-QYYo)2017/07/11(火) 19:52:27.08ID:0wtImFQZ0
なぜここで聞く
お前もダメダメな一員だな
0021松友 ◆iApL66sqzFQw (ワッチョイ d7f2-tIMs)2017/07/11(火) 19:53:16.77ID:UYM7aEaU0
>>19
統計学て言っても種類がかなり多いですからね。
具体的に統計学のどれなのか…
0022名無し名人 (ワッチョイ b739-QYYo)2017/07/11(火) 20:06:29.09ID:0wtImFQZ0
統計学とはだな
あるカテゴリーについてものすごーくアンケートをとって
その結果からその分野のことを分析することだよ
わかった?
0023松友 ◆iApL66sqzFQw (ワッチョイ d7f2-tIMs)2017/07/11(火) 20:37:09.34ID:UYM7aEaU0
都成四段のゴキ中が藤井四段に結構な差でやられてしまいました。
悲しい。
0024名無し名人 (ワッチョイ b739-QYYo)2017/07/11(火) 20:48:08.09ID:0wtImFQZ0
都成はいつも中盤まではいいんだけど終盤崩れるんだよなあ
0025松友 ◆iApL66sqzFQw (ワッチョイ d7f2-tIMs)2017/07/11(火) 20:58:03.42ID:UYM7aEaU0
余談ですが、佐々木五段にイケメン棋士の称号が定着したため、都成四段はイケメン棋士を名乗りにくくなってしまった…とふと思いました。
0027名無し名人 (ワッチョイ d7f2-tIMs)2017/07/11(火) 22:19:31.22ID:UYM7aEaU0
中盤でミスって飛車桂交換の駒損、勝てないだろうと思いつつ粘ってたら勝ってしまいました(笑)

開始日時:2017/07/11 21:50:13
終了日時:2017/07/11 22:09:10
棋戦:R対局室(早指)
先手:私
後手:相手
▲7六歩△3四歩▲7五歩△3五歩▲7八飛△3二飛▲5八金左△8二銀
▲4八玉△7二金▲7六飛△3四飛▲3八玉△3二金▲2八銀△5二玉
▲9六歩△9四歩▲7七桂△1四歩▲1六歩△4二銀▲6八銀△3三角
▲9七角△8四歩▲4八金上△8三銀▲6六歩△6二玉▲6七銀△9三桂
▲7九角△8五桂▲8八角△7七桂成▲同 角△8五歩▲6八角△8四飛
▲5六歩△3四飛▲4六角△2四角▲5五歩△3三桂▲5六銀△6四桂
▲3六桂△1三角▲6五銀△7六桂▲同 銀△3六歩▲同 歩△4六角
▲同 歩△5六角▲4七角△同角成▲同金左△7九飛▲8五銀△7五飛成
▲6七角△2四飛▲9五歩△8四歩▲7六銀△6六龍▲9四歩△9二歩
▲3五歩△7七龍▲3四歩△7九龍▲3三歩成△同 銀▲3四歩△4二銀
▲3六桂△2五飛▲1七桂△5五飛▲5六金△3五飛▲3七玉△4四桂
▲4七金△5六桂▲同 角△7六龍▲4五桂△5九角▲4八桂△4四銀
▲2六玉△7五龍▲4四桂△3八飛成▲3七金△4八龍▲3二桂成△4四金
▲3五銀△3七龍▲同 銀△3五金▲同 玉△3七角成▲5二金△同 玉
▲4二成桂△同 玉▲3三歩成△5一玉
▲4一飛△投了
0028松友 ◆iApL66sqzFQw (ワッチョイ d7f2-tIMs)2017/07/11(火) 22:19:56.97ID:UYM7aEaU0
上の私。
0030名無し名人 (オッペケ Srcb-oCih)2017/07/12(水) 07:26:51.57ID:SfblP2Ctr
おはようございます_(._.)_

昨日の藤井四段の歩を使って香車を釣り上げるテクは参考になりますねえ
0031名無し名人 (オッペケ Srcb-oCih)2017/07/12(水) 12:31:46.10ID:SfblP2Ctr
>>27
ぴよ帝に解析させましたけどすごい逆転勝利ですね!
これは負けた方悔しいですよ(T_T)
0032ラスカル ◆po0IoAz3RQcN (ワッチョイ ff23-dbRO)2017/07/12(水) 13:30:39.10ID:F4/YKgY90
開始日時:
棋戦:将棋ウォーズ(10切)
先手:初段
後手:私
持ち時間:10分切れ負け
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲5六歩 △3二銀
▲5八金右 △8二玉 ▲2五歩 △3三角 ▲5七銀 △4三銀
▲3六歩 △7二銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲4六銀 △5二金左
▲3五歩 △3二飛 ▲3四歩 △同 銀 ▲3八飛 △4五歩
▲3三角成 △同 飛 ▲8八角 △4六歩 ▲3三角成 △同 桂
▲3四飛 △4三金 ▲3八飛 △4九銀 ▲3九飛 △5八銀成
▲同 金 △2八角 ▲3六飛 △1九角成 ▲4一飛 △4二金打
▲1一飛成 △2九馬 ▲4五香 △4七歩成 ▲同 金 △同 馬
▲4三香成 △同 金 ▲3三飛成 △同 金 ▲6二銀 △8五桂
▲6一銀成 △3八飛 ▲6八金 △6一銀 ▲同 龍 △6九銀
▲8八玉 △6八飛成 ▲同 銀 △7八銀成 ▲同 玉 △6九角
▲8八玉 △7八金
まで74手で後手の勝ち

ここ最近で一番いい勝ち方ができた。
相手が定跡通りに飛び込んでくれたのと、△29馬の緩手を見逃してくれたので、
なんとか急追を振り切ることができた。

こうした戦いができるなら、24で再び戦うこともできるかもしれない。
0033Mr.kop ◆8nKM9Ccnx9HH (ワッチョイ d7aa-x/VO)2017/07/12(水) 14:20:36.60ID:xg9F0e0L0
kopクラスでも凡ミスする人多いんだ
おかけで今日は勝ち越しだ
これもみんな恵梨子のおかげです

え え 恵梨子ー とっても可愛い 抱きしめたい すみません <m(__)m>
0034名無し名人 (ワッチョイ b739-BL37)2017/07/12(水) 18:25:40.45ID:bIcw3TOS0
>>30
お前そんな初歩的な手筋も知らないド素人なのに阿久津の指し手にケチつけてたのかよ?
0035名無し名人 (ワッチョイ 57db-oCih)2017/07/12(水) 19:47:15.30ID:XwzxYmR80
手筋知らないよ。
力戦を好む棋風だからね。
0036名無し名人 (ワッチョイ 774e-ciBB)2017/07/12(水) 19:59:45.89ID:qEa/YNGB0
手筋使わなきゃ力戦勝てないと思うんですが(釣り耐性0)
0037名無し名人 (ワッチョイ d76d-jTKI)2017/07/12(水) 20:01:42.93ID:YDNNecvb0
>>35
またそうやって強がるんだからw
あれは連打の歩という端攻めの手筋なんだが対局中継アプリで解説してないの?
0038名無し名人 (ワッチョイ b739-QYYo)2017/07/12(水) 20:35:36.91ID:bIcw3TOS0
ノラが力戦とか気風って言葉を使うことに軽く衝撃を覚える
カッコつける為の単語は積極的に覚えるのな
そういうことはできるやつがあえてやらないときに使う言葉なんよ
0039名無し名人 (ワッチョイ 57db-oCih)2017/07/12(水) 22:58:59.04ID:XwzxYmR80
ふう。
328まで上昇するも連敗で199まで落ちる。
最後に280位の方の挑戦を受け力戦でなんとか辛勝致しました。
歩の頭に桂馬を打ち王手をかけて玉の頭をこじ開け寄せ切りますた。

先日の藤井四段対都成四段の対局にヒントを得ました。
プロ棋士の観戦は棋力向上に多いに役に立つと断言致します!
0040松友 ◆iApL66sqzFQw (アウアウカー Sa11-ryt/)2017/07/13(木) 00:17:16.04ID:czx1oD2za
>>31
ありがとうございます。
自分でも驚きました(苦笑)
0041松友 ◆iApL66sqzFQw (アウアウカー Sa11-ryt/)2017/07/13(木) 00:22:47.93ID:czx1oD2za
ノラさんの棋風、あまり考えたことなかったですね。
確かに力戦であるのは間違いないです。
そして、読みより直感を重視する指し方ではないでしょうか。
最善手ではなく、相手を惑わす一手を指すことも結構ありますね。応手を間違えたら許さないみたいな。少し大袈裟ですが、やや羽生マジックを彷彿させます。
0042Yさん (ワッチョイ b64e-tPLV)2017/07/13(木) 00:55:34.50ID:d2NCLBfW0
ノラさん攻め将棋だよね
結構攻めても受けてもいいとこで攻めていく気がする


ところで最近連敗して2000から転がり落ちてきました
0043名無し名人 (アウアウカー Sa0a-vIaZ)2017/07/13(木) 08:21:53.79ID:DBKTjVa0a
昨日のa級順位戦すごすぎやろなんや47手詰めって
しかも夜中に
0045名無し名人 (ワッチョイ 7fdb-OYLW)2017/07/13(木) 09:51:15.87ID:eeH/SBVJ0
>>43
投了図から詰みまでが分からないんです
解説では31角までとなってるんですが12に逃げられるんですよね
将棋盤で並べてみたんですけどやっぱり詰んでないんですよね

どういう事なんでしょう?
0046名無し名人 (ワッチョイ 7fdb-OYLW)2017/07/13(木) 09:53:49.56ID:eeH/SBVJ0
あ!分かりました分かりました!
香車がありました!
詰んでます!
0047名無し名人 (ワッチョイ 7fdb-OYLW)2017/07/13(木) 11:00:16.88ID:eeH/SBVJ0
俺は将棋界のブラックジャックになる!
0048(スプッッ Sd70-uGAQ)2017/07/13(木) 12:53:16.05ID:RTDFr3nhd
最近は相振り飛車ばっかり
どう指せばいいのかわかんなくて時間使いまくりで冷や汗かきっぱなしです
0049名無し名人 (ワッチョイ 7fdb-OYLW)2017/07/13(木) 15:08:33.50ID:eeH/SBVJ0
レート低い同じ方に3連敗
4戦目で格の違いを見せつけ辛勝!

ふう。
0050名無し名人 (オッペケ Sr39-OYLW)2017/07/13(木) 15:35:28.61ID:op9qgmujr
大平 増田 戦

無気力将棋?

投了早過ぎ
観てるファンを意識しろよって思いますよ
0052名無し名人 (アウアウカー Sa0a-vIaZ)2017/07/13(木) 15:44:53.39ID:EGYok5dRa
なお惜敗完敗完敗辛勝
0053Mr.kop ◆8nKM9Ccnx9HH (ワッチョイ 87aa-iE9f)2017/07/13(木) 15:45:45.76ID:mQ3KUwgm0
投了早過ぎ???
ま ちょっとはkopの方が良さげに見えるけど
投了早過ぎ?????
相手kopの手番で投げてくれた
開始日時:2017/07/13 15:21:23

先手:Mr.kop
後手:相手

▲7六歩 △3四歩 ▲6八飛 △3五歩 ▲7五歩 △3二飛
▲3八金 △8二銀 ▲4八銀 △7二金 ▲4六歩 △8四歩
▲4七銀 △8三銀 ▲6六歩 △2四歩 ▲7八銀 △2五歩
▲6七銀 △5二金 ▲7七角 △6二金左 ▲8六歩 △4二銀
▲8八飛 △4四角 ▲7六銀 △2二飛 ▲8五歩 △同 歩
▲同 銀 △2六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲2七歩 △2四飛
▲8四歩 △9二銀 ▲9六歩 △3三桂 ▲5八金 △6四歩
▲7六銀 △5四歩 ▲4八玉 △8二歩 まで先手勝ち
0055Mr.kop ◆8nKM9Ccnx9HH (ワッチョイ 87aa-iE9f)2017/07/13(木) 16:08:01.36ID:mQ3KUwgm0
>>54
フリーで良かったら24の大阪道場で待ちますが?
0056Mr.kop ◆8nKM9Ccnx9HH (ワッチョイ 87aa-iE9f)2017/07/13(木) 17:26:54.35ID:mQ3KUwgm0
54の人来ないから自称初段のゲストとやったら
実は
その人松友さんだった
で結局54の人は来なかったので
54の人の挑戦は今日は受けません
で自称初段の松友さんと指した棋譜載せます
0057Mr.kop ◆8nKM9Ccnx9HH (ワッチョイ 87aa-iE9f)2017/07/13(木) 17:46:17.69ID:mQ3KUwgm0
開始日時:2017/07/13 16:37:42
棋戦:自由対局室
先手:Mr.kop
後手:**ee eriko(実は松友さん)

▲7六歩 △3四歩 ▲6八飛 △8四歩 ▲4八玉 △6二銀
▲3八玉 △4二玉 ▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △3二玉
▲7七銀 △2四歩 ▲2八玉 △2三銀 ▲3八銀 △3三桂
▲8六歩 △6四歩 ▲8八飛 △6三銀 ▲6六銀 △7四歩
▲7五歩 △同 歩 ▲同 銀 △7四歩 ▲6六銀 △2二玉
▲5八金左 △7三桂 ▲1六歩 △1四歩 ▲9六歩 △9四歩
▲4六角 △8一飛 ▲5五銀 △6五歩 ▲6四銀 △同 銀
▲同 角 △6二金 ▲4六角 △3二金 ▲7八飛 △6三銀
▲6四銀 △同 銀 ▲同 角 △6三銀 ▲5五角 △8五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲8八飛 △8六歩 ▲9七桂 △8一飛
▲8二歩 △同 飛 ▲7一銀 △8七歩成 ▲8二銀不成△8八と
▲7三銀成 △同 金 ▲同角成 △5四銀 ▲8一飛 △1二香
▲4六桂 △4五銀 ▲9一馬 △8九飛 ▲3六香 △2五銀
▲6四馬 △9九飛成 ▲5三馬 △3六銀左 ▲同 歩 △2五香
▲2一金 △1三玉 ▲3一馬 △同 金 ▲同飛成 △2七香成
▲同 銀 △2五歩 ▲3三龍
まで93手で先手の勝ち
0058名無し名人 (ワッチョイ 8b39-NvYO)2017/07/13(木) 18:14:23.39ID:NrFj/+qG0
ノラがワッチョイ変えて連投しててなんか怖いんだが
0059松友 ◆iApL66sqzFQw (ワッチョイ 6ef2-ryt/)2017/07/13(木) 18:23:26.32ID:p4ZfAvzH0
>>57
kopさんをワンパンで叩きのめすつもりでしたけど、返り討ちに遭ってしまいました(苦笑)
0060Yさん (ワッチョイ b64e-vIaZ)2017/07/13(木) 18:53:28.98ID:d2NCLBfW0
今日現役高段の人と5局くらい指したんだけど、1つ大金星あげたので是非見てください
大乱戦で結構面白いと思う
先手:
後手:ぼく
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同歩 ▲同飛 △8六歩
▲同歩 △同飛 ▲2二飛成 △同銀 ▲7五角打 △7六飛
▲5三角成 △5六歩打 ▲2二角成 △7八飛成 ▲同銀 △5七歩成
▲7七馬 △5六飛打 ▲5八歩打 △同と ▲同金 △5三飛
▲5七歩打 △3三桂 ▲8二歩打 △5六歩打 ▲8一歩成 △5七歩成
▲同金 △同飛成 ▲5八歩打 △5二龍 ▲7一と △同金
▲2一飛打 △4一金打 ▲1一飛成 △5七歩打 ▲同歩 △4五桂
▲4六銀打 △5六歩打 ▲5五香打 △同龍 ▲同銀 △5七歩成
▲5八歩打 △5六香打 ▲6九玉 △8八角打 ▲4一龍 △同玉
▲5三桂打 △3一玉 ▲4一飛打 △2二玉 ▲1一銀打 △1二玉
▲2二金打 △同金 ▲同銀成 △同玉 ▲4二飛成 △3二金打
▲3三金打 △1一玉 ▲4一龍 △2一歩打 ▲投了
まで76手で後手の勝ち
0061松友 ◆iApL66sqzFQw (ワッチョイ 6ef2-ryt/)2017/07/13(木) 19:09:37.61ID:p4ZfAvzH0
横歩取りかと思いきや、いきなり22飛成と飛車と切るんですね。
定跡ですか?NHK杯では見たことないです。
どちらも居玉、特に先手玉は非常に危ないのに(笑)
よくわかりませんが、居玉が敗因?


しかしkopさん、思ったよりやりますね(苦笑)
0062松友 ◆iApL66sqzFQw (ワッチョイ 6ef2-ryt/)2017/07/13(木) 19:14:06.81ID:p4ZfAvzH0
Rがかなり近い!
100〜200離したい(笑)
0063名無し名人 (ワッチョイ 87aa-iE9f)2017/07/13(木) 19:36:08.37ID:mQ3KUwgm0
>>61
これもみんな恵梨子のおかげです
ダハハ 

え え 恵梨子ー 取っても可愛い抱きしめたい すみません <m(__)m>
0064Mr.kop ◆8nKM9Ccnx9HH (ワッチョイ 87aa-iE9f)2017/07/13(木) 19:45:13.31ID:mQ3KUwgm0
>>60
ざっと見たけど素晴らしいとしか言えません
たぶん先手が飛車切った手が悪手だと思うんですが
それをとがめて勝つことはkopなんかではなかなかできません
またじっくり見させてもらいます <m(__)m>
0065名無し名人 (ワッチョイ aa93-Rqte)2017/07/13(木) 19:48:25.38ID:cBunqvxX0
低級同士の将棋ですが
一回同じように先手に飛車切りされた事があります
高段とかでもやるっていう事は何か定跡とかハメ手みたいなものがあるんですかね?
0066名無し名人 (ワッチョイ 8b39-NvYO)2017/07/13(木) 19:56:46.63ID:NrFj/+qG0
ちょっと△2三歩戦法みたいだね
古い奇襲戦法でそういうのあるのかも
横歩取りは詳しくないので分からないけど、どっちにしろこれは無理筋だな
0067(スプッッ Sd70-uGAQ)2017/07/13(木) 20:22:35.57ID:RTDFr3nhd
今さらな質問ですがこのスレでガチ低級って少ないんですかね
ノラヌタさんとラスカルさんと俺ぐらい?
0068名無し名人 (ワッチョイ 7fdb-OYLW)2017/07/13(木) 20:23:39.04ID:eeH/SBVJ0
>>67
あとシャカイさんと飲んだくれさんが居ます
0069名無し名人 (ワッチョイ 8b39-NvYO)2017/07/13(木) 20:25:27.58ID:NrFj/+qG0
しれっとノラがレスしててワロタ
misosabaさんという伝説の12連勝男もいますよ
あの雑魚の方は最近見ないけどなにしてるんですかね
0071名無し名人 (ワッチョイ 8b39-NvYO)2017/07/13(木) 20:43:28.70ID:NrFj/+qG0
>>70
真剣にやったら君もノラよりは強くなれるよ 一緒に頑張って竜王戦目指そう
0072(スプッッ Sd70-uGAQ)2017/07/13(木) 20:57:41.02ID:RTDFr3nhd
>>68->>70
よかった
それなりにいたんですね
なんか>>60見たら俺ここにいるの場違いなんじゃないかとか思っちゃって(苦笑
0073(スプッッ Sd70-uGAQ)2017/07/13(木) 21:05:32.42ID:RTDFr3nhd
>>57
kopさん鮮やかな指し回しですね
角交換四間は指し方知らないけどうまく手を繋げていくセンスはうらやましい限りです
0074名無し名人 (ワッチョイ e96d-HRoc)2017/07/13(木) 21:54:08.41ID:faPs5Ch70
あんま褒めんなよ臨
kop爺さんが調子こいちまうだろw
0075Yさん (ワッチョイ b64e-vIaZ)2017/07/13(木) 22:03:40.73ID:d2NCLBfW0
>>72
おっすまんな
少なくともスレタイがこれであるうちは俺は300以上だけどなんとなく住み着いてるってだけだから気にしなくていいぞ
0076名無し名人 (ワッチョイ 7fdb-OYLW)2017/07/13(木) 22:59:12.55ID:eeH/SBVJ0
瀬川先生苦戦してるなあ

苦労されてプロになった方だから頑張って欲しいけど

才能の濃淡が残酷に出る世界ですよね
0077Mr.kop ◆8nKM9Ccnx9HH (ワッチョイ 87aa-iE9f)2017/07/14(金) 11:23:34.07ID:yj80g0nw0
>>73
ありがとう (^◇^)
29手目までは藤井先生の角交換四間飛車を指しこなす本
ある程度読んだら指せるもんです
問題は37手目の46角打ちに対して松友さんの81飛だったかなと思います
kopが37手目46角打った狙いは55銀から64歩取りに行くことでした
ですから38手目はkopに55銀とさせないように54歩かなと思ってましたが
81飛だったのでkopは狙い通り55銀と行くことができました
ま、この辺松友さんは居飛車指し慣れてないのとkopと棋風の違いがあるので
どうとも言えませんが 54歩つかれたらその時はその時だと思っていたので
少しありがたかったですね
それから74さんの言うことなんか気にせずこれからもどんどんほめてください (^◇^)
自分が指したい戦法あればその戦法の棋書を何回もしっかり読むことです
kop自らが考えた指し手なんてあんまりありません
棋力あげたいなら
良い師匠を選び師匠の将棋見たり解説きいたり
ときたま自分の将棋見てもらって意見を聞くことと
詰将棋 寄せ手筋 手筋 戦法の研究 ・・・につきます
あとは
え え 恵梨子ー とっても可愛い 抱きしめたい すみません <m(__)m>
0078(スプッッ Sd70-uGAQ)2017/07/14(金) 12:51:39.11ID:Vsjzuq3dd
>>77
ありがとうございます
棋書は戸辺七段の本を1冊もってるのでたまに見直してます
ただ対抗形しか載ってないのがツラいっす
手筋は及川六段の囲い破りの本読んでる最中です
今まで苦しい目にあってきた囲い崩しは手筋だったんだと今さら気づいた低級ですが今後ともご指導ください
0079ラスカル ◆po0IoAz3RQcN (ワッチョイ 2c23-dQC/)2017/07/14(金) 13:13:50.78ID:RhPT/mIK0
棋戦:15分
先手:
後手:私
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二銀 ▲6八銀 △4四歩
▲2六歩 △4三銀 ▲4八銀 △3三角 ▲5八金右 △4二飛
▲5六歩 △6二玉 ▲5七銀左 △7二玉 ▲6八玉 △8二玉
▲7八玉 △9二香 ▲6五歩 △9一玉 ▲6八金上 △8二銀
▲3六歩 △7一金 ▲6六銀 △6二飛 ▲2五歩 △6四歩
▲同 歩 △同 飛 ▲1六歩 △5四銀 ▲3七銀 △4五歩
▲2六銀 △6五銀 ▲6七歩 △6六銀 ▲同 歩 △同 角
▲同 角 △同 飛 ▲6七金右 △6二飛 ▲3五歩 △6六歩
▲5七金寄 △6七銀 ▲同金寄 △同歩成 ▲同 金 △6六歩
▲6八歩 △6七歩成 ▲同 歩 △5七金 ▲6八銀 △同 金
▲同 玉 △3九角 ▲3八飛 △8四角成 ▲7五銀 △9五馬
▲7七桂 △8八銀 ▲4四角 △5七金 ▲同 玉 △7七銀成
▲6四金 △7六成銀 ▲6三金打 △同 飛 ▲同 金 △6五桂
▲4八玉 △7五成銀 ▲5三角成 △8五馬 ▲7二歩 △6七馬
▲7一歩成 △5七馬 ▲3七玉 △4七馬 ▲同 玉 △4六金
▲4八玉 △5七桂成 ▲3九玉 △7一銀 ▲同 馬 △8二銀
▲同 馬
まで97手で先手の勝ち

・・・余りにもゴミすぎる内容。
59手目▲68銀打で混乱が始まった。
ここで△58角打としておけば、最低でも飛車を取れるから、負けはなかった。

こういうのを落とすと精神的にガタガタになるし、永久に200から抜け出せない気がする
0080名無し名人 (JP 0H30-bErN)2017/07/14(金) 13:36:59.87ID:I+4YbhXeH
相手が思いの外強くてつらかった
0081名無し名人 (JP 0H30-bErN)2017/07/14(金) 13:39:56.67ID:I+4YbhXeH
レートのわりに手筋駆使してきて面倒だった
0082ラスカル ◆po0IoAz3RQcN (ワッチョイ 2c23-dQC/)2017/07/14(金) 13:52:30.25ID:RhPT/mIK0
>>79
終盤はソフト評価値で-3000〜-4000。(後手勝勢)
で、いくつかの場面で、ソフトで指し継いでみたが、
結局後手が悪くなってしまう。
(私が下手くそすぎなのかもしれないが)

穴熊+飛車の振り直し戦法の勝率がとても悪い。
ちゃんと勉強しないとダメかも。

四間飛車の場合、急戦っぽくきて、途中から定跡外の動きされると
ついつい穴熊+飛車振り直しやりたくなるので、困る
0083Mr.kop ◆8nKM9Ccnx9HH (ワッチョイ 87aa-iE9f)2017/07/14(金) 14:52:11.99ID:yj80g0nw0
最初kopが相手の王手飛車狙いに気がつかず飛車とられ
最後の最後相手kopの馬の利きに気がつかず龍取られるポカで大逆転
皆さんも凡ミスして勝ってる将棋落とさないように 凡ミス恐るべし
開始日時:2017/07/14 14:02:59
先手:相手
後手:Mr.kop

▲7六歩 △3四歩 ▲7七角 △4二飛 ▲6六歩 △3五歩
▲8八飛 △3二飛 ▲4八玉 △6二玉 ▲5八金左 △7二玉
▲4六歩 △3六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲4七金 △3四飛
▲6八銀 △5二金左 ▲3六歩 △1四歩 ▲3八銀 △4二銀
▲3七銀 △3三銀 ▲6七銀 △1五歩 ▲3八金 △4四銀
▲3九玉 △3三飛 ▲6五歩 △2四歩 ▲5六銀 △2三飛
▲9六歩 △9四歩 ▲8六歩 △8二玉 ▲8五歩 △7二銀
▲7五歩 △2五歩 ▲4五歩 △3三銀 ▲5五銀 △3四銀
▲7四歩 △3五歩 ▲4六銀引 △3六歩 ▲同 銀 △7七角成
▲同 桂 △6六角 ▲8七飛 △3五歩 ▲7三歩成 △同 銀
▲3五銀直 △同 銀 ▲同 銀 △7六銀 ▲8九飛 △7七角成
▲8四歩 △同 銀 ▲3四銀 △2四飛 ▲4六角 △5五桂
▲2四角 △4七桂成 ▲同 金 △3七歩 ▲4六角 △7三歩
▲3七角 △6五銀 ▲4一飛 △6二金寄 ▲2一飛成 △3五金
▲4三銀成 △7二金上 ▲6四歩 △3六歩 ▲4八角 △7八馬
▲4九飛 △4五馬 ▲5一銀 △6四歩 ▲6二銀成 △同 金
▲5六歩 △4六歩 ▲8四角 △同 歩 ▲7一銀 △8三玉
▲6二銀不成△4七歩成 ▲8一龍 △同 馬 ▲4七飛
0084Mr.kop ◆8nKM9Ccnx9HH (ワッチョイ 87aa-iE9f)2017/07/14(金) 15:19:40.66ID:yj80g0nw0
>>79
今ざっと見たけど
相手かに囲い風の守りなのになんで穴熊にしたんだろう
ま穴熊は良いとして
38手目kopなら65歩と押さえるな
相手の銀が77に下がれば相手の角の働き悪くなるし
もし57に下がれば88角成、同玉から66歩と突き出して
次に67角打ちなども狙えそう
しかしなんとなくラスカルさんの序盤に違和感感じるな
43銀上がるの早い気がするし、美濃囲いにするの遅いし(実際美濃囲いにはしてないが)
kopは最近ノーマル四間指してないから思い過ごし
43銀上がるのが早いのも誤りかもしれないが
kopがなんとなく思うのは四間飛車を指しこなす本しっかり読んでないのかと思う
kopは低級者に四間飛車勧めるけど四間飛車は序盤しっかり理解してないと
指しづらい それはなぜかと言うと序盤しっかり本読んでも
どうしても序盤は守りになる 守るのは攻めるより難しい
序盤から攻めたいならノーマル四間飛車は不向きだ
ゴキゲンとか石田とか角交換四間のほうが良い
しかしいずれの戦法を選ぼうとみっちりその戦法の本を読んでそこから得られる知識を
実戦で試すしかない
ラスカルさんは本を読んでるかもしれんが本をあんまり信用してないか
本の通りに指す気がないかそんな気がする
まヘボのkopの言うことだから話半分に聞いてね
言いたいことばっかり言ってごめん <m(__)m>
0085名無し名人 (ワッチョイ 6b72-03nv)2017/07/14(金) 16:31:52.04ID:JPypvu7m0
38手目66角同角同飛だと本譜と同じ67金右なら銀得
50手目△39角▲58飛△57角成▲同飛△67金▲同金△同歩成▲同飛△66歩でどうだろう
0086Mr.kop ◆8nKM9Ccnx9HH (ワッチョイ 87aa-iE9f)2017/07/14(金) 16:49:11.91ID:yj80g0nw0
>>85
なるほど
50手目からの手順でラスカルさんの勝ちだね
ありがとう <m(__)m>
0087ラスカル ◆po0IoAz3RQcN (ワッチョイ 2c23-dQC/)2017/07/14(金) 17:17:09.76ID:RhPT/mIK0
>>84-85 レスありがとうございます

38手目は
「穴熊だし、相手の右銀が遊んでるし、攻めれば(銀をぶつけちゃえば)勝てるだろう」
との思い上がりから出た一打でした。

50手目はノータイムで指してて
「飛車を土台にして、歩と金駒でいじくり回せば、相手は精神的にもダウンする。よしよし」と
よだれを垂らしながら指していました。情けない。

お教えて頂いた順をよく勉強します。

△43銀は、「相手の出方がよくわからない(矢倉っぽい出だし)ので、
向かい飛車の余地を残したい」と思いました。

「四間飛車を指しこなす本」は「四間飛車が分かる本」(高野秀行)と
同時並行で読んでて、高野本が▲57銀△43銀からの急戦前提で解説してて
まだ整理しきれてない面があります。
(勉強中に指すと悪い癖がつくので、しばらく指すとしても振り飛車はやめます。)
0088Mr.kop ◆8nKM9Ccnx9HH (ワッチョイ 87aa-iE9f)2017/07/14(金) 17:46:25.71ID:yj80g0nw0
>>87
勉強中に勉強中の戦法を指すのは悪いことではないけど
棋書はできたら一冊(複数冊で一つの戦法の場合はしかたないが)をマスターするまではその本だけにだけにすべきだと思います
0089名無し名人 (アウアウオー Sa2e-z+eH)2017/07/14(金) 17:48:41.69ID:7z/60KgHa
>>88
kopさんがマスターしてきた本を
教えてください

一冊あたりどれくらいの日数をかけて
何周ぐらいしたのかも知りたいです
2,3回ってことはないだろうし
0090名無し名人 (アウアウカー Sa11-UmNz)2017/07/14(金) 18:14:40.03ID:CEx2627Za
ノラさんまたこのスレでも一人何役もやるのか 大変だね
0091名無し名人 (アウアウウー Sa30-tyGK)2017/07/14(金) 18:26:14.04ID:Iq5NsJNGa
ノラはよく何回も同じ相手とやって連敗したりしとるけど
あれは負けて悔しいから粘着挑戦しとるん?
0092Mr.kop ◆8nKM9Ccnx9HH (ワッチョイ 87aa-iE9f)2017/07/14(金) 20:27:41.06ID:yj80g0nw0
>>89
kopがマスターした本と言っても
本当はマスタ-できてないんだけど
例えば藤井さんの四間飛車を指しこなす本は5回読んでマスターしたつもりになったけど
その後実戦したらだいぶ忘れてたことに気がついた
マスタ―したつもりになっていた時は勝率も良かったがしばらくすると
勝率落ちるんだよね
それで再度調べると本で教えてもらった手とは違う独りよがりの手を指していることに気づいた
その後また四間飛車を指しこなす本を3度くらい復習した
そういうのが後何度かあった
でマスターしたかと問われればやっぱマスターできてない
そりゃそうだ 知識はわずかずつでも増えてきたが
プロの藤井先生が指す手がスイスイ指せるほど棋力は上がってない
というわけでkopは気に入った本は何度も読み返す
ちょっとさらっと読んだだけで勝てるほど将棋は甘くない
プロ棋士になれるほどの人なら別だけど
24で中級と己惚れていてもこのざまだよ
それからね 日数は本の難易度によって違ってくる
四間飛車を指しなす本だと一回読むのに3か月か4ヶ月くらいかな
居飛車党に転向したとき読んだ本で渡辺明さんの四間飛車破り【急戦編】は
難しくって一回読み通すことができなかった
その本は結局挫折した
後いっぱい色んな本を読んだが書くのめんどいので止めときます <m(__)m>
0093名無し名人 (ワッチョイ 8b39-NvYO)2017/07/14(金) 20:31:43.95ID:UBbw/25y0
>>92
お前いつも話長すぎだろw いい加減にしとけよwww
0094松友 ◆iApL66sqzFQw (アウアウカー Sa11-ryt/)2017/07/14(金) 20:42:39.67ID:0CLYH81ia
急にすみません。
スマホ開いたらPCの24が切れてしまいました 汗
0095名無し名人 (ワッチョイ 7fdb-OYLW)2017/07/14(金) 20:44:36.51ID:fMphAQzn0
>>94
ありがとうございました_(._.)_
6枚落ちで前回ボコボコにされてるので一矢報いる事が出来たかなと。
ありがとうございました_(._.)_
0096名無し名人 (ワッチョイ 8b39-NvYO)2017/07/14(金) 20:48:00.96ID:UBbw/25y0
さて、誰か対局してくれる人いる?
0097名無し名人 (ワッチョイ 8b39-NvYO)2017/07/14(金) 21:12:01.01ID:UBbw/25y0
Y来るかと思ったけど今日はいないみたいね
もうちょっと待って来なかったら寝るか
0098Yさん (ワッチョイ b64e-vIaZ)2017/07/14(金) 22:21:08.04ID:hpN61vJo0
ファッ
1時間前にスレ見てればよかった
0099松友 ◆iApL66sqzFQw (アウアウカー Sa11-ryt/)2017/07/15(土) 08:24:54.82ID:55rmug0ma
>>92
上手くまとめれば1/2〜1/3の行数ですみそうです(笑)
0100松友 ◆iApL66sqzFQw (アウアウカー Sa11-ryt/)2017/07/15(土) 08:27:37.66ID:55rmug0ma
>>95
ありがとうございました。
もう一度ボコろうと思いましたけど、ムリでした。
もう6枚落ちでは勝てなさそうです(苦笑)
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