将棋倶楽部24で300を目指すスレ その14 [無断転載禁止]©2ch.net

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1 転載ダメ©2ch.net2017/07/10(月) 22:34:36.45
将棋倶楽部24で300を目指すスレその13
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889ラスカル ◆po0IoAz3RQcN (ワッチョイ a79f-hcjg)2017/11/23(木) 15:10:30.08ID:5PC0ezcl0
>>886-887
温かいお言葉ありがとうございます。
自分を追い詰めないようにしていきます。。。

890名無し名人 (ワッチョイ dfc6-MHLB)2017/11/23(木) 15:16:35.28ID:r0+c2ZoG0
rあげたいのかあげたくないのか
強くなりたいのかなりたくないのか

891名無し名人 (オッペケ Srfb-QmkI)2017/11/23(木) 16:08:03.04ID:qydnH5DQr
じゃあ今すぐプロになれよ

892名無し名人 (オッペケ Srfb-QmkI)2017/11/23(木) 16:12:44.09ID:qydnH5DQr
初心者さんに対して言う言葉かよ?

893名無し名人 (ワッチョイ dfc6-MHLB)2017/11/23(木) 16:17:38.08ID:r0+c2ZoG0
努力すんのが面倒くさくなって上達諦めただけの連中が正義ぶってんのもなんだかなあ
初心者相手ならなおさらそう
せっかく上達しようとしていたところを足引っ張ってるんだからな
まだ強くなる気でいるならこんなのに耳かしちゃダメだね

894名無し名人 (ワッチョイ 5fe0-a3rN)2017/11/23(木) 16:23:23.00ID:S7GiOQa00
自分でどうやったら良くなれるか考えられない頭悪い人だとそういう方向性に逃げるのも致し方ないかと思う

895名無し名人 (ワッチョイ 5fe0-a3rN)2017/11/23(木) 16:27:20.26ID:S7GiOQa00
っていうかラスカルって別に低級ではあるけど初心者ではないよな
なんか急に見下してて草はえた

896ラスカル ◆po0IoAz3RQcN (ワッチョイ a79f-hcjg)2017/11/23(木) 16:51:58.69ID:5PC0ezcl0
>>890

強くなるには、「将棋の実戦をやらない」のが一番いいと思う。
数年もザコを経験してきて、いかに将棋の実戦が時間の無駄かよくわかったつもりです。
四間飛車(+相振り飛車)を指しこなす本と詰将棋を徹底的にやることが大事だと考えています。

ただ、そんな毎日を過ごして何の意味があるのだろう?
たまには実戦のワクワク感を味わいたい。
将棋ウォーズをちょこっとやってみる。
初段や二段相手に通用するようになった。勉強の成果がでててうれしい。

そしてどっかのサイトにいくと、R300に信じられないような負け方をする。
明らかにソフト指し・棋譜カンニング・Mybonaカンニングが行われている。
該当人物の過去の棋譜を見ても明らかだ。
しかし運営に通報しても無視される。
(そもそもどっかのサイトは、棋譜カンニングとMybonaカンニングは
やってはいけないと書いてない)

一体、なんのために将棋を指しているのか、
ネット環境が充実してきてて、道場にいかなくても、
日本中の人と指せる、頭にもいいという夢が崩れ去って、
今や不正者と戦いになって、心がギザギザに切り刻まれるだけのような気がする。

それで疲れてしまいました。
気持ちのいい環境で指したい。それだけです。

897名無し名人 (ワッチョイ 5fe0-a3rN)2017/11/23(木) 17:08:44.63ID:S7GiOQa00
ここのスレってやばい人が多いな

898名無し名人 (ワッチョイ 47a5-QmkI)2017/11/23(木) 18:56:56.09ID:GejZC1mX0
あんたの頭髪も相当ヤバいけどな

899名無し名人 (ワッチョイ 5f92-gKf3)2017/11/23(木) 18:58:58.86ID:5kZ9Sfpm0
突然の反撃意味わからなくて草生える

900名無し名人 (ワッチョイ 07e0-0Hrd)2017/11/23(木) 19:09:38.44ID:aazt2dBo0
また雑魚豚が暴れてるんか 暇なヤツやな

901名無し名人 (ワッチョイ dfc6-MHLB)2017/11/23(木) 23:01:59.03ID:r0+c2ZoG0
>>896
読むの面倒くさいから最初の二行だけとって返すと
年齢を重ねれば重ねるほどその通りになる
年を取ればとるほど論理的思考やアナロジー思考に優れてくるが、反面視覚から入ってきた情報を無意識に関連付け、最適化、記憶するのが難しくなる。
アナロジー思考に優れてくる理由付けにもなるけど、ワーキングメモリが衰えてくるが結晶性記憶は衰える事がないとされてる。
以上の理由から年齢が若いもしくは上達盛りの頃は「将棋は脳のスポーツ」と捉え、その逆をいけばいくほど「将棋は学問」と捉える方が脳の拒否感は薄れてくるように思う。

902名無し名人 (ワッチョイ dfc6-MHLB)2017/11/23(木) 23:15:33.24ID:r0+c2ZoG0
こっからが本題で将棋をスポーツ、また学問と捉えた上での上達法の例を挙げる。
費やす時間を同程度とした場合ね。
まずはスポーツと捉えた場合から。
何より実践と量が大事ということがテーマになる。
実戦は早指しを主にする。持ち時間は10秒将棋を4、30秒将棋を6くらいの割合が望ましい。対局数は後のメニューの時間も考えつつ、連敗など脳の疲れが出てくるまで行う。検討は実戦中に疑問ある負けをした場合を除いて、実戦終了後に一気に行う。
詰将棋は簡単なものを複数解く。楽に全問正解するようになれば次のレベルへ。
定跡勉強は自分の使う戦法の基本を覚えるまでは棋書を読み、実戦、読みを繰り返す。
基本を覚えてからは、棋譜並べとソフト研究を重視するのが望ましい。

903名無し名人 (ワッチョイ dfc6-MHLB)2017/11/23(木) 23:28:45.45ID:r0+c2ZoG0
次に学問と捉えた場合
ほとんど逆をやればいいだけなので書く必要はないかもしれんが
実戦は自分が使い切れるもっとも長い持ち時間で行う。
対局数は疲れない程度の数をあらかじめ決めておく。減らすことはいいが増やすのはご法度(。3〜5局程度が望ましい)
検討は一局終局ごとに行う。ソフトの全解析が必須。悪手、疑問手、評価値の揺れ動く場所を理由付きで説明できる程度にノートを取るなど自分にとって覚えやすい学習法でチェックする。全ての訓練で検討に最も時間を取らせる。
詰将棋は読みの訓練とする。
自分が解いたことのある最高手数で10問ほど解く。解けなければ答えを見ていい。(ギブアップする時間を決めておく)毎日一問は最高手数+1の問題に挑戦し解ければ次のレベルへ。
定跡は時間の合間に覚える。動画、棋書、棋譜並べなど飽きないよう好きな媒体で。覚えた定跡の不備は検討の時間に振り返る。

904名無し名人 (ワッチョイ 5f92-gKf3)2017/11/24(金) 01:00:22.75ID:Zs54QD6v0
返し文も長くて草

905名無し名人 (オッペケ Srfb-QmkI)2017/11/24(金) 05:49:39.53ID:jimXKvdYr
長い
読んでねえし

906名無し名人 (オッペケ Srfb-QmkI)2017/11/24(金) 05:50:38.70ID:jimXKvdYr
レスは短く分かりやすくが基本な

氏ね!とか
ハゲ!

とかな

907名無し名人 (ワッチョイ 07e0-1v9/)2017/11/24(金) 06:01:00.41ID:7WwkRQWt0
長かろうが短かろうがこのスレは9割が無意味なレスなんで平常運転

908名無し名人 (アウアウカー Sadb-0pBW)2017/11/24(金) 12:34:04.96ID:TK+nEFtBa
アラフォのオッサンがネットで必死に見栄はって取り繕ったり
顔真っ赤にして罵詈雑言並べてる姿を思うと気の毒過ぎて胸がつまるよ ^_^

909名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-5mWG)2017/11/24(金) 15:01:09.55ID:9rCvI97M0
これでR300超えたけど酷い

▲7六歩 △3二金 ▲7八銀 △9四歩 ▲6六歩 △8四歩
▲7七角 △8五歩 ▲6八飛 △5二金 ▲4八玉 △1四歩
▲1六歩 △4二銀 ▲3八玉 △5四歩 ▲6五歩 △5三銀
▲5八金左 △4四歩 ▲4六歩 △7二銀 ▲4七金 △3四歩
▲2八玉 △8三銀 ▲3八銀 △7四銀 ▲9六歩 △3三桂
▲9八香 △2四歩 ▲6九飛 △2三金 ▲6八飛 △3五歩
▲6九飛 △3四金 ▲6八飛 △1二香 ▲9七香 △3一角
▲4五歩 △同 歩 ▲9五歩 △同 歩 ▲同 香 △同 香
▲同 角 △9四香 ▲7七角 △9八香成 ▲3六歩 △同 歩
▲同 金 △3五歩 ▲4五金 △同 桂 ▲1一角成 △3六歩
▲1二馬 △3七金 ▲同 桂 △同歩成 ▲同 銀 △同桂成
▲同 玉 △3六歩 ▲同 玉 △3五歩 ▲2六玉 △2五金
▲1七玉 △1五歩 ▲4八飛 △1六歩 ▲1八玉 △1七銀
▲2九玉 △3七桂 ▲3九玉 △4四歩 ▲3八金 △3六歩
▲3四香 △8八成香 ▲6七銀 △8九成香 ▲3一香成 △4五桂
▲5八銀 △9二飛 ▲9四歩 △同 飛 ▲7二角 △9九飛成
▲6一金 △4二玉 ▲2二馬 △8八成香 ▲6九香 △4三玉
▲4六桂 △4二金 ▲3三歩 △5七桂成 ▲同 銀 △6九龍
▲4九歩 △4五歩 ▲3二歩成 △2八香 ▲4二と △同 銀
▲4四金 △5二玉 ▲2八金 △同銀成 ▲同 玉 △2九金
▲1八玉 △3一銀 ▲4三銀 △4一玉 ▲5三桂
まで125手で先手の勝ち

910名無し名人 (ワッチョイ dfc6-MHLB)2017/11/24(金) 15:08:06.55ID:w0nNYd2/0
おめ〜
まあこんなもんじゃね
中終盤の数々の悪手疑問手には眼をつぶるとして序盤67銀とできなくなった場合は69銀58銀57銀と活用するのが基礎の基礎
途方にくれて飛車シコシコしてるようじゃまたすぐ落ちるね

911名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-5mWG)2017/11/24(金) 15:16:33.89ID:9rCvI97M0
アドバイスサンクスです

912名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-5mWG)2017/11/24(金) 15:26:31.78ID:9rCvI97M0
このスレ初めて見たので書いてみます
スルーでも全然OKです

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲7八銀 △8四歩
▲7七角 △4二玉 ▲6八飛 △3二玉 ▲4八玉 △5二金右
▲3八玉 △9四歩 ▲2八玉 △5四歩 ▲3八銀 △5三銀
▲5八金左 △1四歩 ▲1六歩 △4二銀上 ▲6五歩 △3三角
▲3六歩 △8五歩 ▲3七銀 △7四歩 ▲3三角成 △同 桂
▲4六角 △5五角 ▲7七銀 △4六角 ▲同 歩 △4四銀
▲4七金 △5三銀引 ▲2六歩 △4四歩 ▲3八金 △4三銀
▲9六歩 △4二金上 ▲8八飛 △5五歩 ▲8六歩 △同 歩
▲同 銀 △6六角 ▲7七角 △同角成 ▲同 桂 △6七角
▲8五銀 △8七歩 ▲6八飛 △8九角成 ▲8四歩 △9九馬
▲6七飛 △8九馬 ▲7四銀 △6七馬 ▲8三歩成 △6二飛
▲8五桂 △7八飛 ▲7三と △4九馬 ▲4八金引 △同 馬
▲同 金 △4七金 ▲6九角 △6八飛成 ▲4七角 △4五歩
▲5八金打 △6九龍 ▲6二と △同 銀 ▲6一飛 △5一金
▲8一飛成 △4六歩 ▲同 銀 △4五歩 ▲5五銀 △4六香
▲4九歩 △4七香成 ▲同金左 △4六角 ▲同 銀 △同 歩
▲同 金 △4五歩 ▲4七金引 △6六龍 ▲7三桂成 △7六龍
▲6二成桂 △7四龍 ▲5一龍 △4一銀 ▲5五桂 △4四龍
▲4三桂成 △同 金 ▲5二銀 △4二金 ▲4三香 △5二金
▲4一龍 △2二玉 ▲3一角
まで117手で先手の勝ち

913名無し名人 (ワッチョイ dfc6-MHLB)2017/11/24(金) 15:38:47.26ID:w0nNYd2/0
よく逆転できたな
69角に48龍で決めに行かなかったのと73とに61飛と引かなかったのが勝因だな
相手が居飛車なら矢倉はダメよ美濃か銀冠
あと左金が47にいる状態で逆棒銀は無理筋

914名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-5mWG)2017/11/24(金) 15:47:49.94ID:9rCvI97M0
勉強になりますm(。_。)m

915ラスカル ◆po0IoAz3RQcN (ワッチョイ a79f-hcjg)2017/11/24(金) 16:01:52.60ID:GAVfAXL+0
>>901-903
ありがとうございます。

916名無し名人 (ワッチョイ 879f-AlQe)2017/11/24(金) 16:47:25.90ID:xQXdh7sg0
将棋ってやつは向き不向きが激しいな
R氏とY氏を比較するとそんな気がする
どうみてもR氏のほうが努力している発言が多いのに・・・

917名無し名人 (オッペケ Srfb-R/Ba)2017/11/24(金) 17:35:03.89ID:W76pI8aYr
頭の回転の速さ、すぐに候補手が浮かぶかどうかの差はありそう

918名無し名人 (オッペケ Srfb-QmkI)2017/11/24(金) 17:53:24.99ID:MycYJbrPr
視野の広さも大事だよね
初心者は1点しか見れないけど

919名無し名人 (アウアウカー Sadb-0pBW)2017/11/24(金) 18:09:42.16ID:5Pk/YT52a
向き不向きというよりもっと単純に
低級って道場行かないから弱いまんまなんだと思うけど

920名無し名人 (ワッチョイ 07e0-a3rN)2017/11/24(金) 19:10:47.21ID:H2hbUYTi0
久々に棋譜が貼られたので見てみる
・・途中まで進めてそっ閉じ

921名無し名人 (ワッチョイ 5f92-gKf3)2017/11/24(金) 19:31:02.60ID:Zs54QD6v0
>>916
R氏はともかくY氏ってなんにも隠れてないの草生える

922名無し名人 (ワッチョイ 07e0-a3rN)2017/11/24(金) 19:35:10.41ID:H2hbUYTi0
N氏はシカトされるのが一番堪えるからN氏にも触れてあげてください

923名無し名人 (ワッチョイ 47a5-QmkI)2017/11/24(金) 19:38:49.22ID:z2b7E7a40
竜王戦見応えあった!
将棋は面白い!

924名無し名人 (ワッチョイ 07e0-a3rN)2017/11/24(金) 20:27:19.29ID:H2hbUYTi0
今年は渡辺の調子が悪いな
矢倉あんまり分からない俺でも昨日の封じ手の時点で二手無駄な手指したって分かるったわ

925名無し名人 (ワッチョイ 47a5-QmkI)2017/11/24(金) 20:51:22.74ID:z2b7E7a40
竜王の指し手にいちゃもんをつけるトーシロである

926名無し名人 (ワッチョイ 07e0-a3rN)2017/11/24(金) 21:01:34.22ID:H2hbUYTi0
イチャモンも何も将棋指せる人間ならすぐ分かるよ ホントだよ
知りたいならどこがそうか説明してあげてもいいけど低級には分からないだろうな
それも分からずに恥ずかしいこと言うほうがどうかしてる
>>917とか918みたいなのも見てるこっちは恥ずかしいw

927名無し名人 (ワッチョイ 5f92-gKf3)2017/11/24(金) 21:01:48.89ID:Zs54QD6v0
いちゃもんじゃなくて検討してるだけだと思うんですけど(指摘)

928名無し名人 (ワッチョイ 5f92-gKf3)2017/11/24(金) 21:03:28.72ID:Zs54QD6v0
竜王戦封じ手の24歩は意表つこうとしたのかな

まあなんにしても受け一方でナベっぽくない将棋だったな

929名無し名人 (ワッチョイ 07e0-a3rN)2017/11/24(金) 21:03:51.29ID:H2hbUYTi0
>>927
うん?それは俺に言ってるの?
>>925とかのどのあたりが検討してた?
具体的に聞きたいよ

930名無し名人 (ワッチョイ 07e0-a3rN)2017/11/24(金) 21:04:47.73ID:H2hbUYTi0
>>928
ああ、なるほど
君は前によくいてたYかな?ふむ
ノラヌタはこういうこと分からないのに揚げ足取ったつもりだから話にならんのよね

931名無し名人 (ワッチョイ 07e0-a3rN)2017/11/24(金) 21:05:31.76ID:H2hbUYTi0
先手矢倉だから二手無駄にしたかなって思った
角を追う手とか無駄以外の何者でもない

932名無し名人 (ワッチョイ 07e0-a3rN)2017/11/24(金) 21:44:22.06ID:H2hbUYTi0
ノラさん(笑)と今日の竜王戦について語り合いたかったんだけどまた逃亡しちゃったの?
ノラさんの解説が聞きたかったなあ

933名無し名人 (ワッチョイ 7fc7-lrN+)2017/11/24(金) 23:28:12.89ID:IlrbFRCc0
久々に活気づいてるな

934名無し名人 (ワッチョイ 07b3-Y/Ch)2017/11/25(土) 00:19:54.26ID:zr7nEuLC0
>>886
どうでもよくなったというか
勝ちにこだわるならソフト使えばいいっていう新定跡が出来ちゃったからね
どんなに弱くてもソフトの扱い方さえ分かれば現役奨励会員相手でもプロ相手でも手軽にサクサク狩れる時代になったから

935名無し名人 (ワッチョイ 5fd2-s8cX)2017/11/25(土) 01:07:34.95ID:DbhDGOpy0
    /::::i::::、:::ヽ、:::::\:ヽ:\::::::ヽ:::、::ヽ::、:',
    /::i|::l::ト、ヽ::、:::ヽ:、::::::\::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
   /:/:!:::!:|::ヽ:\ヽ::::、:\::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
   !ハ::|::::i::l:|心、:ヽ::\:ヽ_\、\:::ヽ:::|!::|:|i
    i、:!:|:、N{、ヒjヽゝ\ヾイ ヒj >、ヽi:、|!:|:l
     ヽ:!::トヽ ̄ l! `  ` ̄´ |::l::|:|j:,!:!  駄目だこいつ
      ト、::! u         j |::/lj:::!リ
        ヾ、  丶 -    u リイ:|リ      早くなんとかしないと……
        リヽ ‐、ー- 、_   /イ:::i
       rー'"ト:l゙、   ̄   ./  , |::!
      / ヘ ヾ ヽ、 _,. '   / |:'

936名無し名人 (ワッチョイ 07e0-a3rN)2017/11/25(土) 07:24:41.17ID:NMhtCDOl0
第30期竜王戦 Part75より〜

892 :名無し名人 (オッペケ Srfb-QmkI)[]:2017/11/24(金) 18:07:39.11 ID:MycYJbrPr
俺は将棋倶楽部13級

ここからなら後手を持ちたい


ワロタw

937名無し名人 (ワッチョイ 47a5-QmkI)2017/11/25(土) 12:22:11.89ID:erTOleD00
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦: R 対局室
開始日時:
終了日時:
手合割:平手
先手:
後手:
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲3八銀 △4四歩
▲2七銀 △3二飛 ▲1六歩 △1四歩 ▲7六歩 △4二銀
▲7八銀 △4三銀 ▲7七銀 △3五歩 ▲3六歩 △同歩
▲同銀 △3四銀 ▲3八飛 △4五銀 ▲3四歩打 △同銀
▲6六銀 △4五銀 ▲同銀 △同歩 ▲4三銀打 △3一飛
▲5五銀 △3七歩打 ▲同飛 △5五角 ▲3一飛成 △同金
▲5五角 △5四銀打 ▲同銀成 △同歩 ▲1一角成 △2八飛打
▲5三香打 △5二銀打 ▲同香成 △同金 ▲1七角打 △2九飛成
▲7一角成 △3八銀打 ▲6一飛打 △4二玉 ▲3一飛成 △同玉
▲2二銀打 △4二玉 ▲3三銀打 △5一玉 ▲6一金打

938名無し名人 (ワッチョイ 47a5-QmkI)2017/11/25(土) 12:23:40.81ID:erTOleD00
レートほぼ倍の方の挑戦

劣勢の中計ったような詰み炸裂!

また詰まらぬものを切ってしまった

939名無し名人 (ワッチョイ 47a5-QmkI)2017/11/25(土) 12:27:20.54ID:erTOleD00
最後11手詰め

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