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第30期竜王戦 Part24 [無断転載禁止]©2ch.net
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0003名無し名人2017/07/14(金) 16:22:10.43ID:CRr1YETA
いちおつ
0004名無し名人2017/07/14(金) 16:22:15.08ID:Iu2DxJC9
>>1
おつーー
0006名無し名人2017/07/14(金) 16:22:36.45ID:xv9bwMEW
いちおつ
おせえよくそが
いちおつ
0007名無し名人2017/07/14(金) 16:22:36.54ID:xv9bwMEW
いちおつ
おせえよくそが
いちおつ
0008名無し名人2017/07/14(金) 16:22:46.33ID:OywRGVQA
【竜王戦七番勝負 (左が勝者)】
01 1988 島    朗 4(○○○○          )0 米長邦雄
02 1989 羽生善治 4(●持●○○○●○  )3 島    朗
03 1990 谷川浩司 4(○千○○●○      )1 羽生善治
04 1991 谷川浩司 4(持○●●○○○    )2 森下  卓
05 1992 羽生善治 4(●●○○○●○    )3 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 4(●○●○○○      )2 羽生善治
07 1994 羽生善治 4(○○○●●○      )2 佐藤康光
08 1995 羽生善治 4(●○○○●○      )2 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 4(●○○○○        )1 羽生善治
10 1997 谷川浩司 4(○○○○          )0 真田圭一
11 1998 藤井  猛 4(○○○○          )0 谷川浩司
12 1999 藤井  猛 4(○○○●○        )1 鈴木大介
13 2000 藤井  猛 4(○●○○●●○    )3 羽生善治
14 2001 羽生善治 4(○●○○○        )1 藤井  猛
15 2002 羽生善治 4(千千○○●●●○○)3 阿部  隆
16 2003 森内俊之 4(○○○○          )0 羽生善治
17 2004 渡辺  明 4(○●●○○●○    )3 森内俊之
18 2005 渡辺  明 4(○○○○          )0 木村一基
19 2006 渡辺  明 4(●●○○○●○    )3 佐藤康光
20 2007 渡辺  明 4(○●○○●○      )2 佐藤康光
21 2008 渡辺  明 4(●●●○○○○    )3 羽生善治
22 2009 渡辺  明 4(○○○○          )0 森内俊之
23 2010 渡辺  明 4(○○●●○○      )2 羽生善治
24 2011 渡辺  明 4(○○○●○        )1 丸山忠久
25 2012 渡辺  明
0009名無し名人2017/07/14(金) 16:23:21.20
羽生の竜王戦 ソフト検討します
https://live.fc2.com/53319816/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0d4793365125e4bd37cad56cd2ee290)
0010名無し名人2017/07/14(金) 16:23:25.79ID:OywRGVQA
7月10日(月曜日) 竜王戦 決勝トーナメント
丸山忠久(1組3位)−稲葉 陽(2組優勝)
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/30/ryuou201707100101.html
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
  【第30期竜王戦 決勝トーナメント 持時間各5時間】
┌──────────────────────┐
│    ___      挑戦者      ___          │
│  ┌───────┴───────┐        │
│  │                              │        │
│┌┴─┐                    ┌──┴──┐  │
││    │                    │          │  │
││  ┌┴─┐              ┌┴┐    ┌─┴┐│
││  │    佐              │  │    村    ││
││  │  ┌々━┓          │  │  ┌山┓  ││
││  │  │木  佐          │  │  │  ┃  ││
││  │  │勇┏々─┐      │  │  │  ┃  ││
││  │  │  ┃木  藤      │  │  │  ┃  ││
││  │  │  ┃勇┌井┓    │  │  │  ┃  ││
││  │  │  ┃  │聡┃    │  │  │  ┃  ││
├┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┤
│○│○│●│○│●│●││○│○│●│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┤
│松│久│阿│佐│増│藤││丸│稲│佐│村│羽│
│尾│保│久│々│田│井││山│葉│藤│山│生│
│  │利│津│木│康│聡││忠│  │康│慈│善│
│歩│明│主│勇│宏│太││久│陽│光│明│治│
│  │  │税│気│  │  ││  │  │  │  │  │
│八│王│
0011名無し名人2017/07/14(金) 16:24:01.39ID:xv9bwMEW
羽生11角成の1手だと思うが少し使ったなー
残り時間ちょっと不安だわ
0013名無し名人2017/07/14(金) 16:24:52.81ID:vd+fAa65
いちもつ
ワッチョイないけど藤井BBAどもはもう来ないだろうしいいか
0014名無し名人2017/07/14(金) 16:24:53.37ID:pBdalLz8
あれ今日やってたのね
中継将棋プレミアム以外でどっかである?
0015名無し名人2017/07/14(金) 16:25:44.88ID:mJ+HS40Z
>>12
>>9のよっちゃんのこと
0016名無し名人2017/07/14(金) 16:25:45.05ID:kJWhM0Ve
何はともあれ時間差だけは稼いだか
0017名無し名人2017/07/14(金) 16:26:32.10ID:xv9bwMEW
>>14
公式の竜王戦サイトで棋譜中継あるよ
あとはFC2のナマポクソヒキニート配信
0019名無し名人2017/07/14(金) 16:27:20.59ID:n4I2HLL8
後手は桂馬跳ねられたら投了やな
0020名無し名人2017/07/14(金) 16:28:19.48ID:bS9SxXfk
消費時間の差は激しい
0021名無し名人2017/07/14(金) 16:30:01.07ID:5HqEZ6LV
やばい
よっちゃん10
47馬だと−603になる
0022名無し名人2017/07/14(金) 16:30:23.14ID:ltWqdgYq
羽生さんは若手の研究をあえて受けて実践で習得し
将棋は終盤に逆転するという離れ業するからな
0023名無し名人2017/07/14(金) 16:31:59.87ID:AyX1YwW8
羽生さんは初戦は遊ぶからな
0024名無し名人2017/07/14(金) 16:32:42.58ID:5Z9CNFDy
いちさんおつ
夕方になっても暑いから麦茶どぞー
0025名無し名人2017/07/14(金) 16:33:25.47ID:ywTmWeSJ
初戦しかなくても遊ぶからな
0026名無し名人2017/07/14(金) 16:33:26.80ID:RT+FYXMh
形勢はともかく2時間差は大きいな
0027名無し名人2017/07/14(金) 16:33:35.37ID:EP5a5uxO
羽生は竜王戦だけ忖度するからな
0028名無し名人2017/07/14(金) 16:33:47.72ID:iD5BOg3a
村山研究通りに行けば後手が勝つんだろ
0029名無し名人2017/07/14(金) 16:34:18.61ID:/BwZHyOF
そうだね。
みんなが手を変えソフトを変えやって来て、
20年以上タイトルを複数保持してるんだよな。
0031名無し名人2017/07/14(金) 16:38:08.14ID:xJmifEDL
先手は77桂が味よい一手になりそう
後手は攻め駒が足りないから一回は受けに回るのかな
57馬は桂捨てて55飛で終わりだもんなあ

末脚込みで三冠やれそうやね
0032名無し名人2017/07/14(金) 16:38:52.37ID:mJ+HS40Z
>>30
ソフト名は?
0033名無し名人2017/07/14(金) 16:38:59.78ID:2CWQTEfv
28飛車みたいな序盤の無理攻めっぽい手で負けたらジメイは恥ずかしいだろうな
0034名無し名人2017/07/14(金) 16:39:50.68ID:5HqEZ6LV
よっちゃん
最善がくるくる入れ替わるな
今は
47馬
73桂
44銀
の順になった
0036名無し名人2017/07/14(金) 16:40:30.10ID:lLQ6pzQR
先手が間違えなければ勝ちだろうがっていう流れやね
0037名無し名人2017/07/14(金) 16:40:59.44ID:3iDYBft7
形勢以上に時間差が大きすぎるだろう残り時間が2時間差って少なくとも500点差くらいに匹敵するのでは
0038名無し名人2017/07/14(金) 16:41:25.02ID:gpqn0I+g
壁型なのが嫌な気分だけど、足りてない気がする。
切れ模様では?
0039名無し名人2017/07/14(金) 16:41:44.17ID:lLQ6pzQR
なんでワッチョイつけなんだよ
0040名無し名人2017/07/14(金) 16:42:23.66ID:CRr1YETA
控室は33桂か
0041名無し名人2017/07/14(金) 16:42:59.09ID:mJ+HS40Z
>>35
よっちゃん別ver(不明)は44銀打ちで-443
0042名無し名人2017/07/14(金) 16:43:32.20ID:xv9bwMEW
持ち時間は確かに差があるが、今現在じめいが長考してるから、
じわじわ縮まっていくんじゃねえかコレw
0043名無し名人2017/07/14(金) 16:43:32.50ID:xv9bwMEW
持ち時間は確かに差があるが、今現在じめいが長考してるから、
じわじわ縮まっていくんじゃねえかコレw
0044名無し名人2017/07/14(金) 16:43:43.34ID:/BwZHyOF
そろそろ残り3時間だね。
貯金は大きいね。
0045名無し名人2017/07/14(金) 16:44:13.77ID:CRr1YETA
残り3時間でも倍違うからな
0046名無し名人2017/07/14(金) 16:44:20.50ID:LarKA1dc
まあここは時間使うんじゃね、無理攻めになったので、一瞬立て直さないといけんし
0047名無し名人2017/07/14(金) 16:44:51.07ID:5HqEZ6LV
33桂だと+15
ソフト的にはあまり良くない
47馬か44銀か73桂
0048名無し名人2017/07/14(金) 16:46:54.09ID:lLQ6pzQR
先手玉はこの瞬間不安定な形で怖いけどここを凌げばはっきりする
0049名無し名人2017/07/14(金) 16:47:13.91ID:iD5BOg3a
33桂はプロらしい手だな
やりそうな手だ
0050名無し名人2017/07/14(金) 16:47:43.83ID:2CWQTEfv
こういうのはソフトの細い細い攻めをつなげる圧倒的な力がないと成立しないだろうな
人間的には先手の方があとの楽しみが多い
0051名無し名人2017/07/14(金) 16:48:47.17ID:0b7DOsrQ
素人目には47馬あたりが無難っぽいけどな
0052名無し名人2017/07/14(金) 16:49:08.47ID:jlhmEiyq
やはり夕食休憩の後が一番楽しそうだな
0053名無し名人2017/07/14(金) 16:49:54.98ID:n3NhSljp
先手左が壁だから、かなりやな形だな
0054名無し名人2017/07/14(金) 16:51:22.31ID:xv9bwMEW
夕食休憩は何時〜何時ですか?
0056名無し名人2017/07/14(金) 16:53:09.82ID:Z9MV8xHW
今来たけど、消費時間の差なんだ。
渾身の研究将棋か
0057名無し名人2017/07/14(金) 16:53:15.66ID:nrezvaD0
先手陣スカスカだけど大丈夫か飯島
0058名無し名人2017/07/14(金) 16:54:58.27ID:nGNsfrp0
駒台に飛車が2枚ある喜び
0059名無し名人2017/07/14(金) 16:55:01.16ID:2C0WBv4m
飯島かぁ〜全然あてにならんな
0060名無し名人2017/07/14(金) 16:59:04.75ID:g3zX/vzt
>>55
4四銀打ちの場合の読み筋がなんかよくわからん
0061名無し名人2017/07/14(金) 16:59:46.35ID:pvsX8q2B
飯島の(3)の進行が激指先生の最善手+132
0062名無し名人2017/07/14(金) 17:00:35.72ID:2CWQTEfv
>>54
18〜18:40
0063名無し名人2017/07/14(金) 17:00:51.93ID:/BwZHyOF
これだけ長考しても1時間以上持ち時間が多いの
は良かったね。
0064名無し名人2017/07/14(金) 17:01:37.02ID:xv9bwMEW
>>62
ありがとうございます
0065名無し名人2017/07/14(金) 17:01:49.37ID:jMsYNiOJ
序盤は勝ち負けは二の次で相手の研究の罠に飛び込み、終盤は勝負に徹するのが羽生のスタイル
0066名無し名人2017/07/14(金) 17:02:00.32ID:2hkKYTmP
加藤一二三と羽生。どちらも将棋バカなのかな。

一番大事なのが、、、、名人と竜王と何度言ってもわからない。
0067名無し名人2017/07/14(金) 17:02:01.52ID:ltWqdgYq
この程度のリードじゃ普通に羽生逆転勝ちだろうな
0068名無し名人2017/07/14(金) 17:02:36.52ID:R8Vass/3
33桂は同桂の瞬間が甘いってことだろうけど
読みきれないと人間には指しにくいな
0069名無し名人2017/07/14(金) 17:04:03.50ID:/BwZHyOF
羽生さんは食事とか封手の使い方が絶妙だよね。
0070名無し名人2017/07/14(金) 17:04:03.62ID:CAna257R
結局、竜王戦はみんな必殺のハメ技を羽生戦に用意してくるからなかなか挑戦者にもなれない。
0071名無し名人2017/07/14(金) 17:04:50.59ID:2hkKYTmP
今年の竜王戦もおわりか、、、くそつまんね
0072名無し名人2017/07/14(金) 17:05:01.86ID:nGNsfrp0
57
0073名無し名人2017/07/14(金) 17:05:06.29ID:5HqEZ6LV
え?
57馬w
これは飛車で抜かれる
0074名無し名人2017/07/14(金) 17:05:19.07ID:/BwZHyOF
最善手なの?
0075名無し名人2017/07/14(金) 17:05:19.92ID:lLQ6pzQR
ソフトは読み筋を自分で進めて評価値が下がらないかどうか調べた方がいいぞ。
掌を返すこともよくあるからな
0077名無し名人2017/07/14(金) 17:05:37.37ID:iD5BOg3a
クリックミスか?
0078名無し名人2017/07/14(金) 17:05:45.18ID:sVunXEzK
>>70
王座戦も竜王戦もトーナメント戦は一番強い奴が来る確率がほぼないよな
だから連覇続く
竜王戦に関しては竜王ドリーム言われてた頃はだいぶ実力ある奴が出てきてたけど
トーナメント変わってからは丸山みたいなやつばっか
0079名無し名人2017/07/14(金) 17:05:45.48ID:1KQR7SXi
???
0080名無し名人2017/07/14(金) 17:05:46.36ID:xv9bwMEW
57馬か、どうなんだろこれは
0081名無し名人2017/07/14(金) 17:06:08.98ID:LarKA1dc
これでみるからに先手良しになったなあ
まあ細い攻め人間じゃ難しいから、どっかでバランスとっちゃうよね
0082名無し名人2017/07/14(金) 17:06:17.28ID:wkaENzsq
57馬ってココセの1手だろw
0083名無し名人2017/07/14(金) 17:06:17.57ID:XnVBPRGz
▲5三桂成からの王手馬取りどうするの?
5一か4一に逃げるのか?
0084名無し名人2017/07/14(金) 17:06:22.53ID:iD5BOg3a
さすがに入力ミスだろこれは
0085名無し名人2017/07/14(金) 17:06:33.09ID:UMxUgAZH
53桂成41玉までは絶対。そこでどう受けるか
0086名無し名人2017/07/14(金) 17:06:37.95ID:sVunXEzK
とか言ったらジメイまじか
0087名無し名人2017/07/14(金) 17:06:42.56ID:nGNsfrp0
まだ若干後手だけど
羽生が桂馬を跳ねたあとジメイの対応次第で一気に終局
0088名無し名人2017/07/14(金) 17:06:45.63ID:pvsX8q2B
これは53桂成が入ってだめだろ
0089名無し名人2017/07/14(金) 17:06:52.13ID:5Z9CNFDy
なんやこれ
桂成から王手馬になっちゃうう
0090名無し名人2017/07/14(金) 17:07:06.83ID:CAna257R
これはミスったかも。評価値、互角に戻った。
村山の研究もここまでで、ここからは素手での殴り合いになります。
0091名無し名人2017/07/14(金) 17:07:16.73ID:ok8S/3wr
これ後手難しいな
一見後手指しやすいが指してみると難しいパターンだわ
しかし羽生は時間がないがどうなるか
0092名無し名人2017/07/14(金) 17:07:29.00ID:Lwu3LlsA
なにこれ
0093名無し名人2017/07/14(金) 17:07:29.40ID:lLQ6pzQR
桂馬成ってから自陣飛車の受け
0094名無し名人2017/07/14(金) 17:07:35.85ID:CRr1YETA
>>55
これ見ると差詰まったな
0095名無し名人2017/07/14(金) 17:07:35.90ID:yxZqgcxg
入力ミスだろ
0096名無し名人2017/07/14(金) 17:07:57.54ID:LarKA1dc
桂馬なって飛車で王手両とりなので
0097名無し名人2017/07/14(金) 17:07:58.26ID:Z9MV8xHW
>>83
そりゃ取ったら投了やないか
0098名無し名人2017/07/14(金) 17:07:59.73ID:CRr1YETA
連動してるからミスじゃないでしょ
0099名無し名人2017/07/14(金) 17:08:04.07ID:GH1/LPke
53桂馬成に玉引くのか
生きた心地しない
0100名無し名人2017/07/14(金) 17:08:06.60ID:ok8S/3wr
って57馬かよw
これは羽生少し楽になったな
0101名無し名人2017/07/14(金) 17:08:29.67ID:sVunXEzK
もしジメイ負けたら敗着になりそう・・
0102名無し名人2017/07/14(金) 17:08:32.09ID:/BwZHyOF
57馬は検討されている。
と出たがその後音沙汰がなかったよね。
0103名無し名人2017/07/14(金) 17:08:39.48ID:mUP4ewO7
凄いな
桂成には玉引いて耐えるてことかな
0104名無し名人2017/07/14(金) 17:08:56.31ID:ue2Hkn0v
41に落ちて幸せになれるのかね
0105名無し名人2017/07/14(金) 17:09:01.94ID:yxZqgcxg
桂成を取れないんじゃ先手良さそう
0106名無し名人2017/07/14(金) 17:09:16.26ID:sVunXEzK
まあでもこんな細い攻めなかなか研究してもキツイわな
0107名無し名人2017/07/14(金) 17:09:28.68ID:CRr1YETA
永瀬も居たのか
0108名無し名人2017/07/14(金) 17:09:42.51ID:eR3YQj81
面白くなってきた
0110名無し名人2017/07/14(金) 17:10:18.60ID:5HqEZ6LV
53桂成りに同玉でも51玉でも先手必勝です
0111名無し名人2017/07/14(金) 17:10:38.88ID:nrezvaD0
>>78
竜王ドリーム? 木村阿部鈴木真田w
0112名無し名人2017/07/14(金) 17:10:42.05ID:Z9MV8xHW
でも裸の玉頭に馬の方が、守りついてる玉頭に成桂よりやばいし
0113名無し名人2017/07/14(金) 17:10:57.34ID:+zv7DViu
ジメイ「評価値400超えたんで研究ここまでや」
なお実戦は
0114名無し名人2017/07/14(金) 17:11:18.12ID:lLQ6pzQR
6八飛とか仮に正解でも打ちにくいな
0115名無し名人2017/07/14(金) 17:11:22.54ID:UMxUgAZH
18や28に飛車を下ろすと58歩でバラして38飛が厳しいから68飛の一手。そこで52歩の辛抱をelmoは読んでいて-175だけどどうか
0116名無し名人2017/07/14(金) 17:11:29.43ID:pfOSTReJ
>>96
駒の動かし方がわかる程度の俺が思うに、桂馬がなった時点で
41に引くんだろうけど、そうなると先手が指しやすそうだよね
0117名無し名人2017/07/14(金) 17:11:42.89ID:2hkKYTmP
−900 羽生負けるな
0118名無し名人2017/07/14(金) 17:11:44.23ID:2C0WBv4m
なんだ永瀬いるんじゃん
全部永瀬に聞いてほしいわ
0119名無し名人2017/07/14(金) 17:11:47.54ID:yxZqgcxg
4一玉はもうずっと後手から詰めろ続けないとダメなんじゃないの
0120名無し名人2017/07/14(金) 17:11:49.49ID:5HqEZ6LV
53桂成りに51玉こい!
0121名無し名人2017/07/14(金) 17:12:22.07ID:CAna257R
やっとおもしろくなってきたw
0122名無し名人2017/07/14(金) 17:12:30.60ID:n3NhSljp
▲5七桂成に△4一玉ってことか
どっちの玉もこわい形だな
0123名無し名人2017/07/14(金) 17:12:43.74ID:2CWQTEfv
41か51玉なら58飛車から考えるな
0124名無し名人2017/07/14(金) 17:12:50.60ID:xmS5n1Cq
ほー68飛と受けるんか
0125名無し名人2017/07/14(金) 17:13:05.08ID:UMxUgAZH
>>119
いや後手から52歩もあるし、47馬58歩の交換を入れる手もあって難しい
0127名無し名人2017/07/14(金) 17:13:42.92ID:/Ff89OrP
53桂馬に玉ひく気か?
0128名無し名人2017/07/14(金) 17:13:43.58ID:/BwZHyOF
先手、詰めろとか言い出した。
0129名無し名人2017/07/14(金) 17:13:50.32ID:5HqEZ6LV
>>123
51玉は52歩打たれて
金まで取られちゃうよ
0131名無し名人2017/07/14(金) 17:13:58.89ID:CRr1YETA
68飛って金の代わりかw
0132名無し名人2017/07/14(金) 17:14:59.17ID:vpuHUVZn
53桂成に41玉の変化は怖すぎるし決まってるようにも見えない
もっと良い手段があったと思うが
0133名無し名人2017/07/14(金) 17:15:23.83ID:CAna257R
今年の流行語は忖度で決まり。
しかし、流行語大賞はなぜか一般人がだれも知らないプロ野球用語になります。
0134名無し名人2017/07/14(金) 17:15:42.18ID:wkaENzsq
53桂成41玉68飛まで必然かな。
0135名無し名人2017/07/14(金) 17:15:49.04ID:GH1/LPke
@itumon
村山七段の△5七馬は詰めろなので▲5三桂成△4一玉と頑張るのですが、そこで▲6八飛車と羽生三冠に打たれてどうかですね そこで何かうまい手があれば後手良いのですが、微妙に先手のほうがよく見える局面ですね
0137名無し名人2017/07/14(金) 17:16:04.02ID:Va+Ltlkd
羽生が最近負けるときはこういう勝負所で間違えてる印象があるがさてどうなる
0138名無し名人2017/07/14(金) 17:16:12.49ID:EOswop9s
いくらなんでも△57馬は酷いな。
▲53桂成りで後手困ってないか?
0139名無し名人2017/07/14(金) 17:16:34.80ID:pWiYVyWi
68飛がいい手なのか
0140名無し名人2017/07/14(金) 17:17:31.69ID:/BwZHyOF
いつモン、ほんと凄いな。
0141名無し名人2017/07/14(金) 17:17:36.42ID:Z9MV8xHW
ウォーズで出て来たら普通に後手持ちたい局面だが
0142名無し名人2017/07/14(金) 17:17:43.64ID:wkaENzsq
>>139
いい手というより、それ以外受からないから選択の余地がない。
0143名無し名人2017/07/14(金) 17:18:13.41ID:4oLuLRwy
村山に勝っても次は稲葉では苦しいな
0144名無し名人2017/07/14(金) 17:18:14.41ID:SHc6G+kg
先手の壁型こええなと思ってたが
後手もいきなり壁スミに追い詰められる形になるな
0145名無し名人2017/07/14(金) 17:18:50.16ID:lLQ6pzQR
正確に受ければ先手良しだけど見えにくいアクロバティックな受けをたくさん指さないと
いけないっていう流れだと勝負的にはまだわからない
0146名無し名人2017/07/14(金) 17:19:23.70ID:N/HA1NNJ
村山どこまで研究範囲なんだ
0147名無し名人2017/07/14(金) 17:19:25.06ID:5Z9CNFDy
お!いつもんもソウタ効果でやる気もどったか
それとも三浦が復調してきたんでモチベーションあがってきたか
よすよす
0148名無し名人2017/07/14(金) 17:19:31.87ID:iD5BOg3a
68飛に後手は58歩78金で先手良しとピヨ将棋
いつもんも強いなあ
0149名無し名人2017/07/14(金) 17:20:03.00ID:wkaENzsq
53桂成41玉68飛で後手の手が分岐して時間使いそうだから、羽生は早く指さないといかんな。
0150名無し名人2017/07/14(金) 17:20:11.80ID:lLQ6pzQR
そういやいつもんって引退宣言してなかったっけ?まあ全然いいけどw
0151名無し名人2017/07/14(金) 17:21:09.36ID:5HqEZ6LV
53桂成りの一手なんだから
ここで時間使う必要ないとおもうのに
羽生さん何やってんの?
0152名無し名人2017/07/14(金) 17:21:49.10ID:xJmifEDL
58飛の方が馬取りの分得に感じるのだけど68飛なのはなぜですか?
誰か教えてください。
0153名無し名人2017/07/14(金) 17:21:50.03ID:NrSdC+sZ
>>148
ぴよ将棋とかプロ棋士馬鹿にしすぎだろw
0154名無し名人2017/07/14(金) 17:22:07.71ID:vpuHUVZn
>>151
より良い受け方がないか読んでるんだろ
0156名無し名人2017/07/14(金) 17:23:10.48ID:ULSrY0ZL
>>133
誰が登壇するんだろうな
流行するちょっと前に社会学者の宮台真司が「忖度社会」って言葉で
ネットのおせっかいを説明してて、それで俺は忖度って言葉を知ったんだが
0157名無し名人2017/07/14(金) 17:23:16.20ID:pvsX8q2B
激指先生の評価はまだ互角+181だけどこれで後手がソフトならほぼ負け確定って感じだけど
ジメイだから先手良しに見えてしまうんだよなw
0158名無し名人2017/07/14(金) 17:23:50.21ID:DbVTNBNW
何でわざわざこんなおっかない手順選んだんだ
0159名無し名人2017/07/14(金) 17:24:06.29ID:GH1/LPke
itumon @itumon
あー、▲5三桂成△4一玉▲6八飛に、そこで△4二銀か
桂馬渡すと△5六桂があるので先手も▲5九香とか打つのかなぁという気がしますが、
そこから激しい斬り合いになりますね 難しいです
0160名無し名人2017/07/14(金) 17:25:18.87ID:uI/MqGxm
>>159
53桂は人質だったということか
0161名無し名人2017/07/14(金) 17:25:39.46ID:cmRZI2di
ジメイはまだ羽生に0勝?
0162名無し名人2017/07/14(金) 17:25:40.26ID:wkaENzsq
▲5三桂成△4一玉▲6八飛
の局面で

42銀
同馬
47馬
52歩

の順に候補が挙がっており、どれも互角
0163名無し名人2017/07/14(金) 17:27:18.99ID:5HqEZ6LV
68飛以外だと先手駄目なんだな
0164名無し名人2017/07/14(金) 17:27:43.69ID:iD5BOg3a
42銀か凄い熱戦だな
短手数でも長時間の戦いになりそうだな
0165名無し名人2017/07/14(金) 17:28:21.46ID:UMxUgAZH
羽生さんなんで手が止まってるんだ…早く53桂成決めてくれ
0166名無し名人2017/07/14(金) 17:28:59.12ID:/BwZHyOF
1時間切ったかね。
0167名無し名人2017/07/14(金) 17:29:16.47ID:DbVTNBNW
ここで釣行おかしくね、どうせなら一本道の手順のあとで釣行したほうが得だろ
0168名無し名人2017/07/14(金) 17:30:52.12ID:nrezvaD0
でもジメイが羽生に勝つにはこういう研究ハメ勝ちしかない気がする
0169名無し名人2017/07/14(金) 17:30:57.94ID:Od7oLtwf
これは「長考に好手なし」が出てしまうのか
0170名無し名人2017/07/14(金) 17:31:16.96ID:D1Y60SMM
152
58飛のあと、同馬同玉で飛車打てば53の成桂外せるのがでかいのかも
79金や銀打っても続かないやろうし
0171名無し名人2017/07/14(金) 17:31:59.78ID:2gYmpWp5
この局面で時間少ないのはプレッシャーだな
0172名無し名人2017/07/14(金) 17:32:11.89ID:5HqEZ6LV
村山
時間責めか?
0173名無し名人2017/07/14(金) 17:32:22.31ID:ok8S/3wr
いくら羽生でもこの時間は厳しいだろう
0174名無し名人2017/07/14(金) 17:32:27.13ID:gVHTUtPC
1時間きってるじゃん
大丈夫なんかね
0175名無し名人2017/07/14(金) 17:32:37.32ID:vbdmqDIn
なんかジメイ自信満々だな
0176名無し名人2017/07/14(金) 17:32:48.45ID:xJmifEDL
>>170
なるほど
ありがとうございます
0177名無し名人2017/07/14(金) 17:32:55.42ID:wkaENzsq
当然の53桂成に26分も使ってしまったのは痛い。
0178名無し名人2017/07/14(金) 17:32:56.49ID:ok8S/3wr
え、なんでまた時間使ってるの羽生
0179名無し名人2017/07/14(金) 17:33:14.64ID:gdxlvNhG
村山 41玉早いな 読み切っているのか時間攻撃なのか知らんが
0181名無し名人2017/07/14(金) 17:34:02.52ID:vpuHUVZn
41玉の1手じゃん
0182名無し名人2017/07/14(金) 17:35:34.44ID:VXXYpsmf
なんで俺が今日釣りに行く事を知っている?
0183名無し名人2017/07/14(金) 17:36:01.45ID:iD5BOg3a
研究通りで後手が勝ちそうだな
時間を使うと言うことはそれだけ苦しい局面なんだよ
0184名無し名人2017/07/14(金) 17:36:04.77ID:/BwZHyOF
羽生さんも終盤で読み切ると時間使うよね。
0185名無し名人2017/07/14(金) 17:36:09.87ID:UMxUgAZH
▲68飛
elmo 21/40 ノード数2,216,538,596
△47馬 互角(4)
△52歩 互角(43)
△42銀 互角(113)
0187名無し名人2017/07/14(金) 17:37:08.63ID:R8Vass/3
どっかで飛車打ちが角取りつつ相手玉に詰めろを掛ける一手になりそうな予感
0188名無し名人2017/07/14(金) 17:37:31.33ID:1KQR7SXi
68きた
0189名無し名人2017/07/14(金) 17:37:56.15ID:wkaENzsq
ようやく後手が考えそうな局面になった。
ここで後手が時間を使ってくれればいいのだが。
0190名無し名人2017/07/14(金) 17:38:17.29ID:5HqEZ6LV
次の村山の一手が勝負をわけそう
0191名無し名人2017/07/14(金) 17:38:23.76ID:nrezvaD0
アマがこういう飛車の使い方してる時は大抵負けるよね
0192名無し名人2017/07/14(金) 17:38:36.75ID:sVunXEzK
ここまで来て互角はすごいな
0193名無し名人2017/07/14(金) 17:38:46.05ID:TrFzjwnf
ここで夕休かな
52歩か42銀か
47馬は後で44歩とかの攻め筋を与えそうで指し辛いように思うが
0194名無し名人2017/07/14(金) 17:39:02.89ID:iD5BOg3a
双方玉が薄く詰めろ逃れの詰めろが出やすい局面だしな
57馬はビビったなあ
0195名無し名人2017/07/14(金) 17:39:54.73ID:OLOUhgN0
この局面で夕休入るだろ
羽生の凡ミス
0196名無し名人2017/07/14(金) 17:40:05.41ID:Sb2hXHhh
△4七馬▲7八玉△5八金▲同飛△同馬▲5二金△同金▲同成桂△同玉▲5五飛で後手の馬が
素抜けるが・・・
0197名無し名人2017/07/14(金) 17:40:12.47ID:LarKA1dc
先手はこう開いてる盤面だと、香持ってるのが地味に大きいか
0198名無し名人2017/07/14(金) 17:40:34.38ID:/tL+OWJv
6八飛車とかまじかよ
0199名無し名人2017/07/14(金) 17:40:52.62ID:/BwZHyOF
夕食かな。
風呂でも入ってビールの準備しよ。
0200名無し名人2017/07/14(金) 17:41:42.56ID:2CWQTEfv
俺は元々先手持ちくらいだったのにジメイが自滅していってる感じ
0201名無し名人2017/07/14(金) 17:41:51.00ID:vpuHUVZn
>>195
羽生さん特有の手渡しだろう
ジメイにたっぷり考えさせて間違えさせる
0202名無し名人2017/07/14(金) 17:41:58.00ID:iD5BOg3a
後手の勝ちフラグがちらほら見えるな
村山NHK杯いったれ!
0203名無し名人2017/07/14(金) 17:42:30.45ID:MxNAMEmV
ジメイ圧倒的優位までは研究範囲だろうが勝ち切れるかどうかだな
0204名無し名人2017/07/14(金) 17:42:57.38ID:sVunXEzK
>>202
必死見るとすげー笑える
0205名無し名人2017/07/14(金) 17:43:01.35ID:GH1/LPke
ジメイがジメツ
0206名無し名人2017/07/14(金) 17:43:09.65ID:xJmifEDL
59香とか見えるから先手が飛車をうめたのに忙しいのは後手という不思議な展開
0207名無し名人2017/07/14(金) 17:43:43.14ID:OLOUhgN0
>>201
今の羽生さんがそれに対応出来る/事前に読みを深められる将棋体力があればいいんだけど…
0208名無し名人2017/07/14(金) 17:44:16.78ID:pvsX8q2B
冷静に考えるとジメイ相手ならこれくらい時間差があって丁度いいハンデだろうな
0209名無し名人2017/07/14(金) 17:44:46.99ID:Yt0vNM86
羽生さんどうなの?
勝って欲しいのに時間がない
0210名無し名人2017/07/14(金) 17:45:21.22ID:vbdmqDIn
昼は「羽生が「五目やきそば」(紫金飯店)、村山が「冷し中華、唐揚(3個)」(みろく庵)」か
両者麺類食っちゃってるからこの暑い中で食う夕飯あらへん
0211名無し名人2017/07/14(金) 17:45:53.54ID:nrezvaD0
>>202
NHK杯はモテじゃボケェ
0212名無し名人2017/07/14(金) 17:45:54.41ID:iD5BOg3a
羽生は衰えているからな()
0213名無し名人2017/07/14(金) 17:46:19.52ID:MxNAMEmV
羽生はジメイレベルの研究相手に勝てないようじゃ竜王はもう取れないだろうね
0214名無し名人2017/07/14(金) 17:47:23.55ID:/tL+OWJv
たっぷり時間あっても先手持つ気しない
0215名無し名人2017/07/14(金) 17:47:29.76ID:vpuHUVZn
>>213
今日勝っても次のイナバーマンが厳しそう
三番勝負までいけば誰が勝ち上がってきても勝てそうなんだが
0216名無し名人2017/07/14(金) 17:48:02.93ID:OLOUhgN0
>>213
ジメイに負けてるようじゃ今年は永世竜王諦めた方がいい()
0217名無し名人2017/07/14(金) 17:48:49.16ID:Wmzj0TPa
先手大幅有利か
0218名無し名人2017/07/14(金) 17:49:08.43ID:4oLuLRwy
村山の終盤力は並なんだろ?
最近の羽生も信頼度は落ちてるから良い勝負か
0219名無し名人2017/07/14(金) 17:49:11.71ID:juB1xVmr
ほんとジメイに負けるようじゃ今年は永世竜王無理だよな
0220名無し名人2017/07/14(金) 17:49:22.67ID:/tL+OWJv
ジメイ舐めすぎだろお前ら…
0221名無し名人2017/07/14(金) 17:50:11.03ID:QTnSyGI2
ジメイが優位をフイにしたけどまだ互角か
0222名無し名人2017/07/14(金) 17:50:24.90ID:/tL+OWJv
永世ジメイ
0223名無し名人2017/07/14(金) 17:50:35.93ID:Wmzj0TPa
と思ったら持ち時間が倍以上差があるな
どうなるか
0224名無し名人2017/07/14(金) 17:52:26.27ID:v7VEGId7
村山は優勝した時のNHKだと普通に終盤つええって思ったけどなあ
0225名無し名人2017/07/14(金) 17:53:33.56ID:MxNAMEmV
ジメイみたいなカスが竜王戦勝ち上がるってだけでも将棋界の損失
0226名無し名人2017/07/14(金) 17:53:51.49ID:vd+fAa65
さすが間違えないなあと思ったけど残り時間あまりないな
0227名無し名人2017/07/14(金) 17:53:57.72ID:wkaENzsq
>>224
優勝逃した朝日見たらそうでもない。
0228名無し名人2017/07/14(金) 17:54:06.19ID:/tL+OWJv
42銀から追い払って33桂馬〜47馬みたいな感じ?
0229名無し名人2017/07/14(金) 17:54:09.43ID:OLOUhgN0
よっしはる!よっしはる!
0230名無し名人2017/07/14(金) 17:54:40.04ID:xv9bwMEW
このまま夕休入ると、持ち時間は羽生が1時間、じめいが2時間くらいか
0231名無し名人2017/07/14(金) 17:55:18.91ID:iSggNaTC
>>215
三番勝負まで行っても大物食いの勇気が来たら分からん
0232名無し名人2017/07/14(金) 17:55:35.35ID:KIJtYulH
村山は近年急激に力が伸びたらしいね

囲碁将棋チャンネルで阿部健がここ最近
最も力が伸びた人の一人だと思うっていってたな
0233名無し名人2017/07/14(金) 17:56:06.42ID:pvsX8q2B
両者が夕食に何を補給するかも見ものだわ
0234名無し名人2017/07/14(金) 17:56:09.98ID:/tL+OWJv
先手この局面で持ち時間ないのキツいだろ
アマならまず間違いなく負ける
0235名無し名人2017/07/14(金) 17:57:21.50ID:vbdmqDIn
広瀬がジメイ玉の詰みを見逃して逆転負け
終局後ドヤ顔のジメイに後で気づいた詰み筋披露してジメイがキョトーンとしてたのって優勝した時だっけ?
0236名無し名人2017/07/14(金) 17:58:28.12ID:EV9JEK5v
ジメイがんばれ
0237名無し名人2017/07/14(金) 17:58:37.64ID:/tL+OWJv
ジメイの決勝は千田だろ
0238名無し名人2017/07/14(金) 17:58:58.45ID:St1SzavU
お互い喉元にナイフを突きつけてるような将棋だな
0239名無し名人2017/07/14(金) 18:00:05.50ID:WJ4uOkLO
>>237
お前は将棋の前にまず日本語頑張れ
0240名無し名人2017/07/14(金) 18:00:27.59ID:v7VEGId7
>>235
それは2013年じゃないか
優勝したときは自分も見たけどなんか普通に勝ってたような
0241名無し名人2017/07/14(金) 18:00:31.23ID:xJmifEDL
52歩は普通だけどじめいなら候補に上がってた42銀なのかな。棋風が出そう。
先手は香打つなら59より58が勝るかもしれない。68馬同玉の時飛車の王手がかかりにくいので。
0242名無し名人2017/07/14(金) 18:00:44.58ID:nNHQ15Oo
羽生が負けたら読売グループ激オコだぞ。
藤井聡太が敗退してしまったから、注目を集めるには
羽生は必須。
ジメイはちゃんと考えろよ。
0244名無し名人2017/07/14(金) 18:03:01.40ID:/tL+OWJv
59だと47馬の王手の時どうすんの?歩で止められないか?
0245名無し名人2017/07/14(金) 18:03:32.10ID:2hkKYTmP
>>242
それにしてもまあ、佐々木はストーカーまがいのことをしてKYの極み、下司の極み、あまひこ
0246名無し名人2017/07/14(金) 18:03:54.76ID:4f69NZ4e
羽生、夕食抜きで考え続ける積もりか?
0247名無し名人2017/07/14(金) 18:04:39.47ID:vbdmqDIn
ミックス雑炊ってなんぞや
ミックスしてなかったらそれはお粥
0248名無し名人2017/07/14(金) 18:04:47.09ID:N9MJldTg
羽生さん夕食無し
今日は早く終わるから家で食べるのだろう
0249名無し名人2017/07/14(金) 18:04:59.49ID:tvpqIs3N
読売「ジメイは間違えるだろう。余裕余裕」
0250名無し名人2017/07/14(金) 18:05:00.49ID:iD5BOg3a
ミックス雑炊で追加は無しか
0251名無し名人2017/07/14(金) 18:05:01.93ID:2C0WBv4m
これは飯の味しないな
0252名無し名人2017/07/14(金) 18:05:26.89ID:N9MJldTg
>>247
具材が各種ミックスだろう
0253名無し名人2017/07/14(金) 18:05:45.22ID:CRr1YETA
注文なしか
買い出し制度復活したから何か頼んだのかな?
0254名無し名人2017/07/14(金) 18:05:52.02ID:zAN6WCaz
【熊坂】クマーもジメーもド素人【学】
0255名無し名人2017/07/14(金) 18:06:24.11ID:pvsX8q2B
夕食抜きはガス欠起こすだろー
0256名無し名人2017/07/14(金) 18:07:49.99ID:gpK0sqsi
来年は羽生竜王対藤井くんのタイトル戦で盛り上がりたい

棋聖や王座じゃ物足りない
名人戦で藤井くんが上がってくる頃には羽生の衰えも今より酷くなるだろうし
何としても竜王取ってくれ
0257名無し名人2017/07/14(金) 18:09:33.55ID:yipiUrhn
今北区
どこまで研究か知らんが
村山の踏み込み凄いな
ソフト対策で棋風が変わったんだっけ?
0258名無し名人2017/07/14(金) 18:09:43.20ID:9KFiALDx
ブーハーは奥の手LOOKチョコを繰り出して来る
0259名無し名人2017/07/14(金) 18:10:33.49ID:pfOSTReJ
ミックス雑炊ってミックスジュースで雑炊つくった感じ?
0260名無し名人2017/07/14(金) 18:10:39.58ID:dCxRu0bl
>>256
来期5組で勝ち上がるのは、今期よりも大変だろうけど
がんばってほしいね。
0261名無し名人2017/07/14(金) 18:10:48.75ID:VXXYpsmf
こうゆう将棋好きです
0262名無し名人2017/07/14(金) 18:11:10.94ID:xJmifEDL
>>244
王手は逃げられて後手が損だと思う
0263名無し名人2017/07/14(金) 18:12:15.57ID:PDYsL3hO
なんだこの将棋はわけわかんねえな
0264名無し名人2017/07/14(金) 18:12:42.47ID:0wX3qEDU
昔はほんと受け将棋だったジメイ
ponaと自宅でスパーリング沢山してるんだろう
0265名無し名人2017/07/14(金) 18:13:06.00ID:pgoALeCx
やっぱり、終盤は村山に聞けだな。
0266名無し名人2017/07/14(金) 18:13:58.21ID:yR9Z02oE
荒れた対局だな
0267名無し名人2017/07/14(金) 18:14:07.22ID:4f69NZ4e
村山もう食い終わったんかw
0268名無し名人2017/07/14(金) 18:14:44.40ID:VLxsLScG
ミックス雑炊の画像見っけた
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/12/23/139.jpg
0269名無し名人2017/07/14(金) 18:14:46.67ID:kJWhM0Ve
昼も10分で食ってたな…
0270名無し名人2017/07/14(金) 18:14:57.25ID:/tL+OWJv
>>262
でも結局歩を垂らす展開になるんじゃないの?
馬で飛車取ってもなあ
0271名無し名人2017/07/14(金) 18:15:28.73ID:wkaENzsq
>>267
1秒でも多く考えたい局面だからな。
0272名無し名人2017/07/14(金) 18:15:53.20ID:Iu2DxJC9
時間は使っちゃったが、渾身の研究手ぶつけられて
それに即対応して評価値互角って、羽生さんおかしいだろww
0273名無し名人2017/07/14(金) 18:16:07.30ID:EOswop9s
>>201
そうなんだけど、夕食前に手を渡すのはどう考えても損と思う。
0274名無し名人2017/07/14(金) 18:16:14.17ID:/tL+OWJv
終盤は銀河が聞け
0275名無し名人2017/07/14(金) 18:16:26.51ID:iD5BOg3a
ミックス雑炊は胃袋にカキコミやすいからな
みろくの配達が速すぎるのが驚きだ
0276名無し名人2017/07/14(金) 18:16:53.10ID:VSwfdZio
>>267
羽生さんが飯食わんのも手伝ってるんちゃうかw
0277名無し名人2017/07/14(金) 18:17:37.39ID:0wX3qEDU
夕食ウィダーインゼリー派はいないのか?
一分でチャージ出来るぞ
0278名無し名人2017/07/14(金) 18:18:16.45ID:vbdmqDIn
>>268
これを10分以内に食えるのかとっちゃん坊屋は・・・
0279名無し名人2017/07/14(金) 18:18:47.99ID:pfOSTReJ
>>277
おやつでカロリーメイトを何本もいく棋士なら...
0280名無し名人2017/07/14(金) 18:19:19.13ID:xJmifEDL
>>270
そうか 勝手に歩は58にしか打てないものと思い込んでた
0282名無し名人2017/07/14(金) 18:20:28.43ID:7SpEoROT
殴り合い過ぎて不安になる
0283名無し名人2017/07/14(金) 18:21:06.35ID:HP4zctnA
ジメイが食った雑炊の器の底に中にカンニングペーパー
仕込ませられるよな
0284名無し名人2017/07/14(金) 18:21:23.15ID:/tL+OWJv
ただ42銀とすると27飛車の筋も出てくる?
0285名無し名人2017/07/14(金) 18:22:03.34ID:pfOSTReJ
>>278
一方の羽生はアイスすら溶ける前に食べられないってのに...
0286名無し名人2017/07/14(金) 18:23:28.82ID:02HaNKrW
将棋での殴り合いは羽生さん最強だろ
0288名無し名人2017/07/14(金) 18:23:49.00ID:yipiUrhn
42銀駄目なのかね
桂馬持ったら86歩〜76桂みたいな筋があるけど
0289名無し名人2017/07/14(金) 18:25:14.94ID:/tL+OWJv
いややっぱ52歩から飛車取るのかな?
79玉〜78金までされるとかなり安全になってるような
0290名無し名人2017/07/14(金) 18:25:22.48ID:iD5BOg3a
42銀には58か59香が厳しい
73桂はのんびりしすぎかな
0291名無し名人2017/07/14(金) 18:26:18.72ID:wkaENzsq
42銀は人間的には指しづらい。
歩で当てる52歩の方がリスクは少ない。

読み切れなければ52歩を指すでしょう。
0292名無し名人2017/07/14(金) 18:27:07.50ID:AOgFu9jj
>>273
飛車打ちの一手の局面で持ち時間1時間切ってるのに
さらに夕休まで25分消費する方が痛いと思うけど
0293名無し名人2017/07/14(金) 18:27:16.72ID:52ehAGqv
19時からはコーヤン出演のスリアロ将棋部と二窓だな
0294名無し名人2017/07/14(金) 18:27:31.21ID:Sb2hXHhh
>>287

逃げるなら▲7八玉のほうがよくないか?
0295名無し名人2017/07/14(金) 18:27:56.18ID:/tL+OWJv
52歩〜68馬〜33桂馬とか?
0296名無し名人2017/07/14(金) 18:28:01.53ID:xJmifEDL
>>284
42銀59香に馬逃げないで56歩のガジガジとか
57香同歩成28飛には27歩が利く
0297名無し名人2017/07/14(金) 18:28:02.72ID:yipiUrhn
評価値的にはどうか知らんけど
実戦的にはもうどっちかが間違ってるんだろうな
0298名無し名人2017/07/14(金) 18:28:24.58ID:OG0QDxcg
なんだこれ
ブーバーやる気あるの?
0299名無し名人2017/07/14(金) 18:28:52.87ID:3DjZeYp3
羽生劣勢ってまじ?
0300名無し名人2017/07/14(金) 18:29:24.44ID:oYQSy7HL
羽生さんここで消えたら悲しいなぁ
0302名無し名人2017/07/14(金) 18:29:56.35ID:iD5BOg3a
大駒三枚先手にあって桂も躍動しているから
互角って事は無いだろう
この局面はすでにどちらかが勝っている
0303名無し名人2017/07/14(金) 18:30:29.55ID:wkaENzsq
>>299
さっきまで劣勢だったが、村山の緩手で完全に互角になった。
ただし残り時間が村山が圧倒的に有利。
0304名無し名人2017/07/14(金) 18:30:35.08ID:AT3GMBTj
なるほど、羽生だから勢いがあるのか
0305名無し名人2017/07/14(金) 18:30:55.85ID:4f69NZ4e
こんだけ持ち時間差あるのに夕休中も盤前で考えるって、
村山かなり気持ち入ってんな
周りの若手がどんどんタイトル挑戦していく中で
何か思うところでもあったんかね
0306名無し名人2017/07/14(金) 18:30:56.50ID:BTT8DKbJ
なんでしんたろうをほぼストレートで下さるのに、ジメコに負けるのだろうか
0307名無し名人2017/07/14(金) 18:31:17.88ID:3DjZeYp3
>>303
ありがとう。
時間差すごいな。
0308名無し名人2017/07/14(金) 18:31:46.03ID:5icbqoRf
羽生も衰えたな
0309名無し名人2017/07/14(金) 18:31:50.02ID:/tL+OWJv
つか42銀だと成桂よける一手ではないよね
0310名無し名人2017/07/14(金) 18:33:28.86ID:AOgFu9jj
すでに負けたことにしてる人はもう終局図見えてるのか、すごいな
0311名無し名人2017/07/14(金) 18:34:57.04ID:FNd1by4Q
誰か今の棋譜
0312名無し名人2017/07/14(金) 18:36:12.64ID:EQvOOS97
42銀だと59香がぴったりんこじゃん
0313名無し名人2017/07/14(金) 18:37:03.86ID:xJmifEDL
棋譜は>>1の公式ページにあるよ
0314名無し名人2017/07/14(金) 18:39:10.82ID:+aAUsxBl
クソつまんねえ将棋だったな。将棋ファンも減るわ
0315名無し名人2017/07/14(金) 18:39:34.00ID:/BwZHyOF
そろそろかね。
0316名無し名人2017/07/14(金) 18:40:28.78ID:zls0VCSW
ワッチョイないの今更気付いたわ
まぁ人気の羽生戦だし下手したら今日中に使い終わるかも知らんけど
0317名無し名人2017/07/14(金) 18:40:34.01ID:wkaENzsq
食事休憩の40分を使えるのは村山にとって大きいな。

昼食休憩と夕食休憩で80分も手番側が使えるというのは、システム的にどうなのか?
不公平を解消するルール改正とか議題に上がったりしないのかね?
0318名無し名人2017/07/14(金) 18:41:15.69ID:be6LgVGi
ひとまず42銀かなあ。
0319名無し名人2017/07/14(金) 18:41:27.68ID:iD5BOg3a
研究なら42銀とやりそうだけどな
格言通りの下段の香が激痛
0320名無し名人2017/07/14(金) 18:41:52.64ID:BTT8DKbJ
竜王挑戦できないなら、王位王座は全力で防衛してほしいな、あと豊島戦も勝って頂きたい
0321名無し名人2017/07/14(金) 18:42:06.46ID:4f69NZ4e
さあ、有休明け、魔の時間帯ですよ
0322名無し名人2017/07/14(金) 18:42:36.51ID:R8Vass/3
羽生の注文なし最近では珍しくない?
何食ったんだろ
0323名無し名人2017/07/14(金) 18:42:38.32ID:FNd1by4Q
羽生勝つだろ
0324名無し名人2017/07/14(金) 18:43:11.12ID:wkaENzsq
>>319
研究なら57馬の緩手は指さない。
0325名無し名人2017/07/14(金) 18:43:20.99ID:H8vomnty
>>322
お弁当届けられた可能性も
0326名無し名人2017/07/14(金) 18:43:39.43ID:yipiUrhn
>>317

森内とか暇そうだから
夕休で手番だった側の勝率とか調べてくれんかな
0327名無し名人2017/07/14(金) 18:43:56.66ID:Iu2DxJC9
ブーハー信じとるで!!!
0328名無し名人2017/07/14(金) 18:43:58.69ID:X3noyLi5
ソフト評価先手持ちじゃん
0330名無し名人2017/07/14(金) 18:44:18.23ID:BTT8DKbJ
王座戦、えーおー戦、竜王戦とどれも見逃せない
0331名無し名人2017/07/14(金) 18:45:11.81ID:Hfs6lOSC
ソフト的には何が緩手判定されてるの?
0332名無し名人2017/07/14(金) 18:45:47.16ID:/tL+OWJv
いや勝ってほしい
0334名無し名人2017/07/14(金) 18:46:48.82ID:o5ZJihIk
これはさすがに後手勝ちじゃないの
いくら羽生さんでも苦しそう
0336名無し名人2017/07/14(金) 18:47:11.07ID:uYOWOEOh
>>329
イチローだけ衰えがすごいな
0337名無し名人2017/07/14(金) 18:47:46.39ID:yipiUrhn
おお42銀
0339名無し名人2017/07/14(金) 18:48:46.20ID:ok8S/3wr
58香は俺がやりたくなる手w
0340名無し名人2017/07/14(金) 18:48:59.64ID:/tL+OWJv
強気
0341名無し名人2017/07/14(金) 18:49:24.53ID:pfOSTReJ
59香かな?
0342名無し名人2017/07/14(金) 18:49:56.41ID:Csh6w/iI
58香はみんな打ちたいんじゃね
0343名無し名人2017/07/14(金) 18:50:50.34ID:S7B8fhVc
58香打ちたいな。シロウト目には。
0344名無し名人2017/07/14(金) 18:51:29.98ID:wkaENzsq
59香と下段から打ちたくなるけど、ソフトは58から打つ方がいいのか。
飛車取られた時に王手を掛けられないからなんだろうね。
0345名無し名人2017/07/14(金) 18:52:16.63ID:Sb2hXHhh
コンピュータから素人まで5八香で一致
0346名無し名人2017/07/14(金) 18:52:19.29ID:xv9bwMEW
うーーん残り時間が
0347名無し名人2017/07/14(金) 18:52:49.79ID:iD5BOg3a
>>324
王頭に敵の駒を残す選択を敢えてしたんだから
用意の手がある つまり研究範囲と考えるけどなあ

42銀やった!
0348名無し名人2017/07/14(金) 18:52:54.06ID:UMxUgAZH
>>344
どうやら47馬〜58歩(同香は57歩)でマズいみたい
0349名無し名人2017/07/14(金) 18:53:33.41ID:xv9bwMEW
5筋の香打ちだなー
0350名無し名人2017/07/14(金) 18:53:38.24ID:bS9SxXfk
ジメイの罠だ
0351名無し名人2017/07/14(金) 18:53:40.26ID:EOswop9s
▲59香は、△68馬▲同玉△28飛車で困る。
だから▲58香がいいと思う。
0352名無し名人2017/07/14(金) 18:53:49.97ID:/tL+OWJv
やっぱ後手は歩で繋げるしかないか
でもなんか羽生さん良く見えてきた
0353名無し名人2017/07/14(金) 18:53:54.49ID:wg1Xdq6C
真の素人は銀を取ってから飛車を逃げる
0354名無し名人2017/07/14(金) 18:54:33.24ID:R8Vass/3
一路の違いで天国と地獄か
先日の老藤井が憑依した羽生ならともかく今日の羽生なら間違えないかな
0355名無し名人2017/07/14(金) 18:54:37.09ID:vbdmqDIn
>>348
おおおおおお これが噂の野生の竜王かね
0356名無し名人2017/07/14(金) 18:55:48.11ID:c+L7CXTp
角換わりばっかだなぁと思ってたけど最近また横負が多くなってきた?
0357名無し名人2017/07/14(金) 18:59:01.20ID:UMxUgAZH
同成桂も58香も評価値同じくらいに落ち着いてきたんだけど読み筋が異次元すぎる
0358名無し名人2017/07/14(金) 18:59:31.42ID:u7641O2s
後手が角道止めて雁木の将棋が結構有力そうだから、角換わりが若干減ってる気がする
0359名無し名人2017/07/14(金) 19:00:07.30ID:osxR4jFs
羽生は竜王になれますか
0360名無し名人2017/07/14(金) 19:00:37.39ID:ii5fEC2T
こんな考えるとか先手厳しいか
0361名無し名人2017/07/14(金) 19:01:23.05ID:mN39k5q8
>>359
うん なれるよ
0362名無し名人2017/07/14(金) 19:01:59.51ID:EQvOOS97
羽生はもう竜王には一生なれないだろうな
単純に衰えていて自力が足りない
03632962017/07/14(金) 19:02:07.58ID:X4ZAhF0d
これは有休じめいに使われたのは悔しいね
0364名無し名人2017/07/14(金) 19:02:43.32ID:T8IEch0t
羽生さん夕食とらなかったってことは
家で食べるアヒルの肉にとりこになってるのね
0365名無し名人2017/07/14(金) 19:03:21.84ID:RT+FYXMh
やっぱ持ち時間足りないだろう
まだまだ難所だらけだから絶対ミス出るってこれ
0366名無し名人2017/07/14(金) 19:03:22.28ID:91lInNsU
今帰った。どっち優勢?
0367名無し名人2017/07/14(金) 19:03:47.34ID:CRr1YETA
残り時間40分切ったな
0368名無し名人2017/07/14(金) 19:03:52.21ID:lLQ6pzQR
▲6三成桂はプロの手じゃないよな?
0369名無し名人2017/07/14(金) 19:04:00.21ID:xv9bwMEW
羽生さん考えてるってことは見えてないのか、時間あと40分くらいなのに
0370名無し名人2017/07/14(金) 19:04:09.80ID:ok8S/3wr
ELMOも58香が良いようだな
迷わず打てよ
0371名無し名人2017/07/14(金) 19:04:14.97ID:SwKTh7GB
ご飯10分とか短すぎね
0372名無し名人2017/07/14(金) 19:05:03.67ID:EV9JEK5v
ジメイと座敷わらしの挑決望む
0373名無し名人2017/07/14(金) 19:05:37.21ID:/tL+OWJv
形勢はともかく後手はいくらでも粘れる陣形だしなあ…
ただ1分将棋対決になったら確実に負けるのはジメイw
0374名無し名人2017/07/14(金) 19:06:07.66ID:4G25ydtn
6三成桂でも5四飛でもソフトは五分以上の評価っぽいな
0375名無し名人2017/07/14(金) 19:06:08.89ID:u7641O2s
エルモに3億ノード読ませて+200程度だからいい勝負か。
58香車か同成桂に絞られてきた。
0376名無し名人2017/07/14(金) 19:06:37.37ID:mUP4ewO7
52成桂と入る手は奇手すぎるかな
0377名無し名人2017/07/14(金) 19:06:48.14ID:X4ZAhF0d
岡目は精算しないで香を打つ手に絞ってるけど、対局者はあらゆる可能性を考えるから大変だな
0379名無し名人2017/07/14(金) 19:07:29.66ID:/tL+OWJv
56桂馬があるからなあ
0380名無し名人2017/07/14(金) 19:07:42.87ID:ok8S/3wr
53香成まではいくやろ
0381名無し名人2017/07/14(金) 19:08:07.63ID:wkaENzsq
羽生:残り37分
村山:残り2時間10分

先手良くてもきつい時間差
0382名無し名人2017/07/14(金) 19:08:16.50ID:mJ+HS40Z
形勢は均衡状態
0383名無し名人2017/07/14(金) 19:08:44.72ID:/tL+OWJv
52成桂うまそうだけど桂馬渡しづらいのでは?
0384名無し名人2017/07/14(金) 19:09:00.14ID:o5ZJihIk
ソフト評価意味ないぞw
ソフトが指してるわけじゃないのだから
0385名無し名人2017/07/14(金) 19:09:39.76ID:1KQR7SXi
最善手きたよ
0386名無し名人2017/07/14(金) 19:09:40.17ID:T8IEch0t
互角
羽生:残り37分
村山:残り2時間10分
 
絶望
藤猛:残り37分
村山:残り2時間10分
0387名無し名人2017/07/14(金) 19:09:41.58ID:wkaENzsq
ここで56歩と打ちたくなるけど、それは疑問手みたいね。
0388名無し名人2017/07/14(金) 19:09:44.31ID:be6LgVGi
68馬かな・・・
0389名無し名人2017/07/14(金) 19:10:10.47ID:/tL+OWJv
この時間差でアマなら90%先手が負けそう
0390名無し名人2017/07/14(金) 19:10:17.89ID:0y7KB+98
1つミスったら負けそうやな
それでも羽生さんなら勝ってくれるはず
0391名無し名人2017/07/14(金) 19:10:18.97ID:mUP4ewO7
>>383
そうなんよな
まぼろしの奇手や
0392名無し名人2017/07/14(金) 19:10:26.76ID:Pwjyn5w2
今日キレキレやな羽生さん
0393名無し名人2017/07/14(金) 19:10:36.61ID:yR9Z02oE
こんだけ考えて59手とか、ないわー
0394名無し名人2017/07/14(金) 19:11:02.39ID:Wmzj0TPa
5六歩ダメなのか
0395名無し名人2017/07/14(金) 19:11:03.97ID:op6LjnMc
NHK杯の羽生さんなら時間なんかなくても楽勝。
0396名無し名人2017/07/14(金) 19:11:42.85ID:op6LjnMc
村山が1時間以上残して決着がつきそう
0397名無し名人2017/07/14(金) 19:11:51.40ID:xv9bwMEW
飛車切るのかな
0398名無し名人2017/07/14(金) 19:14:16.04ID:mJ+HS40Z
よっち
68馬 0±
56歩 +221
0399名無し名人2017/07/14(金) 19:14:37.38ID:/Bg2ZOc2
>>376
桂わたすリスクの方が大きそう
0400名無し名人2017/07/14(金) 19:15:14.87ID:wkaENzsq
68馬が最善だが、56歩としそうな雰囲気。

ただ、それでも先手がわずかに良い程度だから、残り時間少ない羽生には厳しいな。
0401名無し名人2017/07/14(金) 19:16:06.61ID:be6LgVGi
次手が勝敗を決めるかも
0402名無し名人2017/07/14(金) 19:16:19.57ID:/tL+OWJv
まあでも馬で飛車取るようじゃやっぱうーん
しかし互角なんだ
0403名無し名人2017/07/14(金) 19:16:51.83ID:X4ZAhF0d
68馬が最善というのには違和感
0404名無し名人2017/07/14(金) 19:16:58.95ID:wkaENzsq
>>401
68馬でも56歩でもない手を指さない限り、次手では決まらん。
0405名無し名人2017/07/14(金) 19:17:25.66ID:5HqEZ6LV
68馬以外は先手に傾くよ
0406名無し名人2017/07/14(金) 19:17:28.50ID:/tL+OWJv
飛車取って勝てる気しないけどな
0407名無し名人2017/07/14(金) 19:17:31.26ID:CYB9YeAd
六八馬
五六歩
八代六段


わかりにくいw
0408名無し名人2017/07/14(金) 19:18:00.07ID:lLQ6pzQR
先手は▲5四飛が攻防手かな
0409名無し名人2017/07/14(金) 19:18:18.33ID:/tL+OWJv
>>405
まじかあ
0410名無し名人2017/07/14(金) 19:18:37.04ID:X4ZAhF0d
要の馬を仕方なく打った飛車と代えるのはおかしいし、盤上から攻め駒消えるしで、最善でも指せない
0411名無し名人2017/07/14(金) 19:18:39.17ID:UMxUgAZH
68馬 -2
56歩 +348
他 +800〜
0412名無し名人2017/07/14(金) 19:18:47.44ID:FNd1by4Q
まだ指さないの?
0413名無し名人2017/07/14(金) 19:19:02.82ID:FSFxF6ug
時間はないけど羽生が悪くない形勢って感じか
0414名無し名人2017/07/14(金) 19:19:34.30ID:6yVVN3fp
馬と飛車の交換は何となく嫌だけど、それしかないのか
0415名無し名人2017/07/14(金) 19:19:34.56ID:F/6AGEe2
俺の手やん
羽生さんだいじょぶかこれ
0416名無し名人2017/07/14(金) 19:19:42.59ID:/tL+OWJv
58打たれて飛車取るって不自然な気も
0417名無し名人2017/07/14(金) 19:19:48.29ID:5HqEZ6LV
>>409
いや、読ませたら56歩でもそんなに悪くなかった
0418名無し名人2017/07/14(金) 19:19:51.96ID:nNHQ15Oo
残り時間を考慮すると、実質的には-800くらい。
0419名無し名人2017/07/14(金) 19:20:05.45ID:iD5BOg3a
将棋っていつから時間を残すゲームになったんだよ
0420名無し名人2017/07/14(金) 19:20:18.45ID:UMxUgAZH
ジメイはこういうところで時間を使おうと考えて、50分とか1時間消費するつもりなんだろうけどあまいな。それをやると泥沼に嵌って56歩と指すだろう
0421名無し名人2017/07/14(金) 19:20:26.71ID:Csh6w/iI
5六歩は米長絶賛手筋みたいなもんか
0422名無し名人2017/07/14(金) 19:21:06.60ID:IzWnGaVc
>>376
桂馬わたすと56桂打が後手の楽しみになる
0423名無し名人(地震なし)2017/07/14(金) 19:21:07.31ID:1f0GxgxI
それにしても凄まじい将棋だな
最初からここまでで一貫してどっちも持ちたくない
0424名無し名人2017/07/14(金) 19:21:19.80ID:UMxUgAZH
そんなに悪くないんかーい
まあ手筋だからな…
0425名無し名人2017/07/14(金) 19:21:44.40ID:VDH+0ZE0
勇気流に対してストレートに飛車交換迫って△2八飛打ち込んで有利になるなら、
後手としては言うことないんだけどな
今のところの評価としては、「きちんと受けられたらきつい」かな
0426名無し名人2017/07/14(金) 19:21:48.85ID:hEtMe5cF
読売としては是が非でも羽生に残ってほしいだろうな
宣伝価値が違い過ぎる
永世7冠でもかかっていなければチート悪鍋戦なんて見る奴いないだろう
0428名無し名人2017/07/14(金) 19:21:57.99ID:GWhRykO/
これは23時までかかるんじゃないかと
0429名無し名人2017/07/14(金) 19:22:40.93ID:/tL+OWJv
人間なら56歩指したくなるよ
多分プロでも
58香で68馬同玉って香が利きまくってる上に先手怖いところなくね?
0430名無し名人2017/07/14(金) 19:23:18.41ID:sTV9LEsq
終盤は俺に聞くな 村山曰く
0431名無し名人(地震なし)2017/07/14(金) 19:23:20.02ID:1f0GxgxI
>>426
久保vs渡辺ならある意味話題性はあるw
0432名無し名人2017/07/14(金) 19:23:26.68ID:g4OixWRS
この将棋、もう渡辺の勝ちで良くね?
0433名無し名人2017/07/14(金) 19:23:27.56ID:IlKW4RsP
考えると大体悪手が多いよな。
0434名無し名人2017/07/14(金) 19:23:52.87ID:IzWnGaVc
68馬同玉の順に踏み込むのは読み切らないとしにくいなぁ
0435名無し名人2017/07/14(金) 19:24:03.79ID:5HqEZ6LV
68馬か56歩
この手以外は
先手+1500を超える
0436名無し名人2017/07/14(金) 19:24:23.10ID:a0up+bUj
>>427
飛車取る手のが若干評価高いんだな
まあでもここは56歩かなあ
0437名無し名人2017/07/14(金) 19:24:25.99ID:FNd1by4Q
羽生の勝ちだ
0438名無し名人2017/07/14(金) 19:24:55.14ID:2gYmpWp5
そういやこのままだと読売だけ自社の永世称号表記できないのか
0439名無し名人2017/07/14(金) 19:25:03.03ID:lLQ6pzQR
村山七段はどこまで研究だったんだろうねぇ
0440名無し名人2017/07/14(金) 19:25:28.84ID:rriqpEYE
56歩指したい
0441名無し名人2017/07/14(金) 19:25:34.58ID:6yVVN3fp
八代は56歩も指しづらいと言ってるのか
どちらも指しづらい2択なんだな
0442名無し名人2017/07/14(金) 19:25:56.77ID:2C0WBv4m
いつもん教えてくれ〜
0443名無し名人2017/07/14(金) 19:26:11.02ID:htOMuij8
58香は飛車取りに備えた手だから68馬はやりにくい
56歩のほうが人間的には自然なんじゃないかな
0444名無し名人2017/07/14(金) 19:26:50.73ID:IlKW4RsP
>>435
そんなに?
あと、やりそうなのでなのがあるの?
0445名無し名人2017/07/14(金) 19:26:51.13ID:/Bg2ZOc2
>>426
ならナベに休場届出させて
羽生勇気で七番勝負にしろや
0446名無し名人2017/07/14(金) 19:26:56.90ID:/tL+OWJv
68馬しかないようじゃキツそう
この手は指すの勇気要りすぎる
勇気だけに
0448名無し名人2017/07/14(金) 19:27:01.58ID:/KVnNwcM
>>395
モテ戦の9六金のただ捨てとか、四連覇決勝の対魔太郎戦の金合いを観ていると、
はぁ時間?将棋センスの問題って感じがするな。
0449名無し名人2017/07/14(金) 19:27:13.69ID:yR9Z02oE
飛車取るか、56歩か2択なんだから、
今のうちにいっぱい考える時間あるね羽生さん
0450名無し名人2017/07/14(金) 19:27:20.84ID:icsUdj7S
羽生さんって昔の定跡でも強いし最新型でも強いし力戦型でも強いしどこに隙があるんだ
0451名無し名人2017/07/14(金) 19:27:41.52ID:wkaENzsq
村山がここで1時間ぐらい使ってくれればいいんだがな。
0452名無し名人2017/07/14(金) 19:27:55.82ID:sVunXEzK
>>450
若干角換わりが勝率低い
あくまで当社比だけど
0453名無し名人2017/07/14(金) 19:28:07.46ID:hEtMe5cF
しかし藤井てんてー君も羽生も相手の研究手順抜けると途端に良くなること多いよな
最初から回避すればもっと勝率上がるのに
0454名無し名人2017/07/14(金) 19:28:32.48ID:nNHQ15Oo
ここでジメイが時間を使ってくれるといいんだがな。
0455名無し名人2017/07/14(金) 19:28:39.58ID:eJg5bxaF
>>450
書道
名人・竜王の時一番面倒くさい仕事
0456名無し名人2017/07/14(金) 19:28:50.90ID:mJ+HS40Z
よっちver不明

56歩 +121
68馬 +144
0457名無し名人2017/07/14(金) 19:29:07.99ID:X4ZAhF0d
ソフトは8筋の壁に大きなマイナスつけてるんだろうな
駒の配置に点数つけてるんでしょ
0458名無し名人2017/07/14(金) 19:29:08.37ID:0b7DOsrQ
最初から回避されるようなら研究手じゃないだろw
0459名無し名人2017/07/14(金) 19:29:14.31ID:xv9bwMEW
>>454
1時間くらい使ってほしいね
0460名無し名人2017/07/14(金) 19:29:51.74ID:IlKW4RsP
だけど素人じゃなければホイホイ指せんね。
0461名無し名人2017/07/14(金) 19:29:56.74ID:n3NhSljp
馬と飛車を交換する手順は拠点が消えて
再度攻めの構想組み立てる必要があるからやりにくいな

やるとしたら長考してからだな
0462名無し名人2017/07/14(金) 19:30:22.48ID:/Bg2ZOc2
>>448
10年近くNHK杯見てて
一番びっくりした手かもな9六金
0463名無し名人2017/07/14(金) 19:30:27.17ID:GWhRykO/
56歩だったら先手も54歩かね
0464名無し名人2017/07/14(金) 19:30:27.87ID:/tL+OWJv
68馬同玉57歩同香52歩とかで粘りにいくのかな
0465名無し名人2017/07/14(金) 19:30:54.75ID:tQSg4hr5
この研究に初見でこんなに正確に対応できるのか。
羽生さんだからできる?それともプロなら大体できるのか?
0466名無し名人2017/07/14(金) 19:31:05.25ID:Za03RRPz
棋士も長い間署名や揮毫をしていると段々上達したりクセが変わっていったりするものだが
羽生フォントは若い頃からまったく変わらんな
0467名無し名人2017/07/14(金) 19:31:33.64ID:SkM/fijm
>>465
誰でもできると羽生だからの二択なら羽生だからに決まってるだろ
0469名無し名人2017/07/14(金) 19:32:16.25ID:2CWQTEfv
68馬も56歩もどっちも好んで指したい手じゃないな
0470名無し名人2017/07/14(金) 19:32:16.91ID:7ET2+L0a
ヨッシャル勝てそう?
さっきまで後手有利っぽかったので心配なんやが…。
0471名無し名人2017/07/14(金) 19:32:48.17ID:IlKW4RsP
よっちゃん段々数値が上がってる。
0472名無し名人2017/07/14(金) 19:33:06.76ID:LarKA1dc
勇気流やって桂馬が3つ飛んで成ったらもう成功みたいな感じはする
0473名無し名人2017/07/14(金) 19:33:08.39ID:/tL+OWJv
菅井なら56歩と指しそう
0474名無し名人2017/07/14(金) 19:33:17.56ID:lLQ6pzQR
これは▲6一飛のときに△5一金でまずそうだが。。▲5八香を先に入れるのかな
>八代六段は、この△4二銀に代えて△5二歩では、以下▲5二同成桂△同金(△同玉は▲5五飛)▲6一飛
>で後手は自信がなかったのかもしれないと話している。
0475名無し名人2017/07/14(金) 19:33:27.75ID:vd+fAa65
全然後手有利じゃなくなったな
研究とは何だったのか
0476名無し名人2017/07/14(金) 19:33:36.76ID:0b7DOsrQ
もう先手の方がかなりよく見えるわ。
後は時間やね
0477名無し名人2017/07/14(金) 19:33:44.49ID:xv9bwMEW
>>470
ソフト評価だけど、曲面だけなら互角とでてる
ただ、持ち時間の差が厳しいい
0478名無し名人2017/07/14(金) 19:33:44.97ID:sVunXEzK
ジメイ研究ぶつけて負けるとかダサいことこの上ないぞ
0479名無し名人2017/07/14(金) 19:34:09.76ID:UMOjYTG3
渾身の研究を投入してもやや有利程度で凌がれ、終盤の叩き合いで潰されスランプに陥った被害者の会のみなさま。
0480名無し名人2017/07/14(金) 19:34:13.90ID:91lInNsU
俺なら迷わず△6八馬
その後△2八飛でも打っておけばどうせ香車は動けん
0481名無し名人2017/07/14(金) 19:34:14.98ID:/tL+OWJv
どっちも指したい手には見えないし局面は先手良しっぽいなあ
0482名無し名人2017/07/14(金) 19:34:15.57ID:3iDYBft7
局面は難解ながら先手に傾きつつあるようだが時間差が無慈悲なので実戦的には村山がかなりリードしてるのではないか
0483名無し名人2017/07/14(金) 19:34:40.34ID:7ET2+L0a
5六歩なんて指せないだろ
6八馬はまだ分かる
0484名無し名人2017/07/14(金) 19:34:45.69ID:hRHKhhMS
68馬は指しづらそうだな
飛車取っても先手玉に厳しい攻めは無いのに、自陣に香が効いてくるので受けに回らなきゃならん
0485名無し名人2017/07/14(金) 19:35:50.33ID:xv9bwMEW
そろそろ30分くらい使うね、じめい
0486名無し名人2017/07/14(金) 19:35:59.60ID:OG0QDxcg
>>480
それだと52角打ち込んで詰んでない?
0487名無し名人2017/07/14(金) 19:36:04.92ID:SkM/fijm
どっちも指さないで先手勝勢
0488名無し名人2017/07/14(金) 19:36:20.30ID:6yVVN3fp
2択だし羽生もこの先の展望じっくり読めるから
0489名無し名人2017/07/14(金) 19:36:20.45ID:R8Vass/3
>>475
やっぱ57馬が微妙だったんじゃないのかな
0490名無し名人2017/07/14(金) 19:36:22.36ID:IlKW4RsP
>>475
88金が最善手じゃないようなこと言ってたね。
そこでくるったのかね?

研究手は最善手じゃないと困るのか?
0491名無し名人2017/07/14(金) 19:37:15.84ID:qdLl0sUm
もう後手もって勝つ気しないよね
0492名無し名人2017/07/14(金) 19:37:19.10ID:91lInNsU
>>486
あ、詰んでるねw
ジメイ必敗や
0493名無し名人2017/07/14(金) 19:37:49.20ID:o5ZJihIk
ふつう飛車取って28に下ろしとくんじゃないのかなあ
0494名無し名人2017/07/14(金) 19:38:42.29ID:/tL+OWJv
68馬しかないようじゃ形勢良くはないだろうね
攻防に香が利いて普通は指せない手だもん
とはいえ56歩でも攻めが細いし不安すぎる
0496名無し名人2017/07/14(金) 19:38:49.64ID:OG0QDxcg
68馬って次の手が分かんないと指せないよ
68馬同玉で後手玉が詰めろだから普通負けだよ
0497名無し名人2017/07/14(金) 19:39:47.59ID:a0up+bUj
おお飛車取ったか
0498名無し名人2017/07/14(金) 19:39:59.62ID:IlKW4RsP
持ち時間の貯金があって良かったね。
おっ来た
0499名無し名人2017/07/14(金) 19:40:01.67ID:2CWQTEfv
それ以外の手と言っても、75馬や47馬じゃすぐ負けそうだしなあ
香車直通はまずすぎる
0500名無し名人2017/07/14(金) 19:40:19.65ID:3iDYBft7
ここで手を戻してと
0501名無し名人2017/07/14(金) 19:40:35.41ID:lLQ6pzQR
ソフトは頓死筋を見落とすこと結構あるからな。
こういう激しい局面だとどこまで信用できるかはわからん
0502名無し名人2017/07/14(金) 19:40:35.80ID:o5ZJihIk
68馬あまり時間使わずに。。。
0503名無し名人2017/07/14(金) 19:40:43.06ID:UMxUgAZH
53同香成までは一直線
0504名無し名人2017/07/14(金) 19:40:45.25ID:yNr7nOxV
せっかく研究嵌め手を使ってまで得たジメイの命そのもののような時間が削られていく
0505名無し名人2017/07/14(金) 19:40:59.94ID:UMOjYTG3
槍の効き筋をどう外すのか
0506名無し名人2017/07/14(金) 19:41:33.10ID:oYQSy7HL
今の羽生なら俺でもいけそうかなぁ
0507名無し名人2017/07/14(金) 19:42:11.28ID:mJ+HS40Z
よっち 依然互角
0508名無し名人2017/07/14(金) 19:42:28.95ID:D97kFhvU
これ互角なのかぁ。攻方が間違えたら終わりだね
0510名無し名人2017/07/14(金) 19:42:47.89ID:IlKW4RsP
はやいな。
0511名無し名人2017/07/14(金) 19:42:52.79ID:l09Yqslc
今、どうなってる
ソフトでは最初から羽生が劣勢らしいけど、私は午前中から羽生が優勢なんだよな
ソフトの評価はむずかしくてヘボ将棋指しにはわからん
0512名無し名人2017/07/14(金) 19:42:54.98ID:7ET2+L0a
自明オワタか…。
よし、風呂入ってくるwww
0514名無し名人2017/07/14(金) 19:43:03.57ID:/tL+OWJv
互角に見えねぇw
0515名無し名人2017/07/14(金) 19:43:18.38ID:X4ZAhF0d
11の香車が57香成とはずいぶん出世したな
0516名無し名人2017/07/14(金) 19:43:54.81ID:xv9bwMEW
53香成まで進んだね、ソフトはじわじわ羽生が良くなってきてるw
とは言え、まだ互角だけどね
0517名無し名人2017/07/14(金) 19:43:55.53ID:UMOjYTG3
いよいよ終盤の叩き合いになってきましたね
0518名無し名人2017/07/14(金) 19:44:22.81ID:a0up+bUj
飛車おろして勝負か
ソフトはまだ互角なの?
0519名無し名人2017/07/14(金) 19:44:40.52ID:2CWQTEfv
>>514
今日の評価値は狂ってるの多い気がする
ソフトはこの変化苦手なのかな
0520名無し名人2017/07/14(金) 19:44:46.92ID:yipiUrhn
持ち駒豪華でちょっと気持ちは悪いな
0521名無し名人2017/07/14(金) 19:45:05.39ID:X4ZAhF0d
56桂は常に怖いね
最悪即死まである
0522名無し名人2017/07/14(金) 19:45:15.23ID:EQvOOS97
互角じゃなくてこれもう先手勝ちだろ
0523名無し名人2017/07/14(金) 19:45:16.41ID:SkM/fijm
>>519
人間がこの変化苦手なんじゃね
0524名無し名人2017/07/14(金) 19:45:22.32ID:5HqEZ6LV
よっちゃん
28飛で互角
0525名無し名人2017/07/14(金) 19:45:30.00ID:wkaENzsq
68馬に35分しか使ってくれなかったか。
相変わらず羽生の時間が厳しい
0526名無し名人2017/07/14(金) 19:45:31.09ID:/tL+OWJv
いやさすがに羽生良しだよな…?
時間たてばソフトも先手に傾くはず
0527名無し名人2017/07/14(金) 19:45:37.16ID:CYB9YeAd
この局面、なにを渡したら先手に即詰みが生じるかとか、
馬筋逸れたら危ないor大丈夫とか、そのへんがよくわからん。


ソフトはこういうのは間違えないんだろうけど。
0528名無し名人2017/07/14(金) 19:45:43.11ID:htOMuij8
こんな将棋でも形勢のバランスは取れるんだな

アマならすぐどっちかが転ぶんだが
0529名無し名人2017/07/14(金) 19:45:51.47ID:/Bg2ZOc2
>>520
飛車角しかないと
攻められたとき守りにくい
0530名無し名人2017/07/14(金) 19:46:12.44ID:mJ+HS40Z
よっち ver?

28飛 +38
52歩 +205
0531名無し名人2017/07/14(金) 19:46:18.51ID:5HqEZ6LV
いや
52歩か28飛なら互角
0532名無し名人2017/07/14(金) 19:46:21.86ID:Sb2hXHhh
現時点の駒割は▲角香と△金桂であってる?
で先手が馬と成香ありと。
0533名無し名人2017/07/14(金) 19:46:28.92ID:xv9bwMEW
ソフトはじめいの57馬の変化以降、徐々に羽生に傾いてきてる
0534名無し名人2017/07/14(金) 19:46:31.84ID:UMxUgAZH
>>519
読み筋通り並べると一手一手で(時間かければ)手の平返しする事が多いね
0535名無し名人2017/07/14(金) 19:46:56.18ID:X4ZAhF0d
23角が56桂防いで攻防だけど王手角がある
難解か…
0536名無し名人2017/07/14(金) 19:47:07.16ID:/tL+OWJv
ソフト強すぎだろww
0537名無し名人2017/07/14(金) 19:47:25.37ID:aVk0vHL6
うちのエルモは後手有利に振れたんだが…。
0539名無し名人2017/07/14(金) 19:48:32.41ID:o5ZJihIk
先手玉△56桂から危ない
0540名無し名人2017/07/14(金) 19:48:32.47ID:rnL9yvaV
56桂は筋悪だわ
0541名無し名人2017/07/14(金) 19:48:33.30ID:hRHKhhMS
攻めるなら28飛、65桂、56桂
受けるなら52歩かな

色々と悩みそうな局面だ
0542名無し名人2017/07/14(金) 19:48:33.75ID:+zv7DViu
盤面スカスカなんでソフトが探索しにくいのかね
0543名無し名人2017/07/14(金) 19:48:53.63ID:oYQSy7HL
羽生さん頑張れ
強い棋士が強さを見せてくれるとやっぱり盛り上がる
0544名無し名人2017/07/14(金) 19:49:07.19ID:QQCNj1R7
ひふみん「あと何分?」
0545名無し名人2017/07/14(金) 19:50:04.07ID:5EROZaqL
一分です!(半ギレ)
0546名無し名人2017/07/14(金) 19:50:05.06ID:5HqEZ6LV
>>539
56桂
ソフトの読みに出てこないけど
危ないのか?
0547名無し名人2017/07/14(金) 19:50:27.92ID:yNr7nOxV
ジメイの持ち時間があるうちは羽生もじっくり考えられるからなあ
0548名無し名人2017/07/14(金) 19:50:33.04ID:/tL+OWJv
持ち時間ないからなぁ…
この陣形だと飛車持たれてるだけで間違えそう
0549名無し名人2017/07/14(金) 19:50:44.56ID:mUP4ewO7
粘りに行くんやったら、79銀から成香抜く手もありえるか
0550名無し名人2017/07/14(金) 19:50:49.03ID:ok8S/3wr
ここで飛車打ち以外なら羽生勝ち
0551名無し名人2017/07/14(金) 19:50:54.11ID:5HqEZ6LV
56桂じゃなくて
65桂じゃないのか?
0552名無し名人2017/07/14(金) 19:50:55.01ID:IlKW4RsP
そう言えば最近ボナちゃんが登場しないね。
0553名無し名人2017/07/14(金) 19:50:59.87ID:IzWnGaVc
65桂が一応つめろか
0554名無し名人2017/07/14(金) 19:51:07.16ID:mJ+HS40Z
よっち ver?

28飛 +38 →-117
52歩 +205 →+195
0555名無し名人2017/07/14(金) 19:51:07.61ID:lLQ6pzQR
後手は2八飛で攻防に利かせたい感じ
0556名無し名人2017/07/14(金) 19:51:13.02ID:RT+FYXMh
28飛38飛48飛56桂と常に有力そうな王手が多いからソフトも探索に時間かかりそう
0557名無し名人2017/07/14(金) 19:51:42.04ID:CYB9YeAd
ここで△52歩なら、▲23銀で寄ってないのかな・・・

低段の読みですが。
0559名無し名人2017/07/14(金) 19:52:41.49ID:xv9bwMEW
残り時間がいよいよ縮まってきたな
やっぱこうなるかw
0560名無し名人2017/07/14(金) 19:52:44.73ID:X4ZAhF0d
局面を見れば見るほど羽生さんの好きそうな感じでワロタ
じめい終わったな
0561名無し名人2017/07/14(金) 19:53:20.32ID:gPPmw4Go
>>450
将棋よりはチェスの方がチャンスはありそうだな。
他にもボードゲームは一通り強いようだが。。。
0562名無し名人2017/07/14(金) 19:53:21.16ID:Y/1bgBtH
ヴヲタハウス
0563名無し名人2017/07/14(金) 19:53:58.27ID:IzWnGaVc
38飛車ってどういう狙い?
0564名無し名人2017/07/14(金) 19:54:17.72ID:be6LgVGi
29飛車から79銀くらいしか後手には楽しみが無いか
0565名無し名人2017/07/14(金) 19:54:23.72ID:/tL+OWJv
ジメイのHPが減っていくw
0566名無し名人2017/07/14(金) 19:54:34.84ID:ok8S/3wr
>>558
なんだよっちゃんって
俺のエルモより強いのかよ
38飛そんな悪くないわ
0567名無し名人2017/07/14(金) 19:54:36.70ID:mJ+HS40Z
よっち ver? 1,2逆だった

28飛 +38 →+195
52歩 +205 →-117  52歩が優る
0568名無し名人2017/07/14(金) 19:54:51.92ID:wTIlGsl1
>>557
抜かれる
0569名無し名人2017/07/14(金) 19:54:57.46ID:CYB9YeAd
>>557自己レス

あ、王手で銀抜かれて終了だわorz
0570名無し名人2017/07/14(金) 19:55:44.57ID:1KQR7SXi
時間詰まってきたで
0571名無し名人2017/07/14(金) 19:55:56.98ID:5HqEZ6LV
>>567
まさってないだろ?
後手からみて悪くなるんだから
0572名無し名人2017/07/14(金) 19:56:00.03ID:My8L4krC
盤上の ルールが 乱れる
0573名無し名人2017/07/14(金) 19:56:14.32ID:3iDYBft7
俺が先手持ってたら適当に王手されて頓死する局面
0574名無し名人2017/07/14(金) 19:56:45.57ID:yipiUrhn
受けて決めそこないを期待したほうが
0575名無し名人2017/07/14(金) 19:57:01.78ID:S0T8HVwp
38飛は上部に玉を追った時に36飛成を残す意図かな
そんな展開になる寄せの具体的な手順は分からんが、攻めだけ考えたら28飛よりは得かもしれん
0576名無し名人2017/07/14(金) 19:57:07.45ID:n4I2HLL8
あまり分からないけど羽生さんに角2枚渡したから負けそう
0577名無し名人2017/07/14(金) 19:57:34.50ID:AcnZGpyO
つっつきたああああああああああ
0579名無し名人2017/07/14(金) 19:57:57.16ID:/Bg2ZOc2
>>557
悪くないな
と思ったが後手2八飛車があるのか
0580名無し名人2017/07/14(金) 19:58:01.99ID:mJ+HS40Z
>>571 後手の優る手
0581名無し名人2017/07/14(金) 19:58:12.40ID:5HqEZ6LV
>>567
あ、ごめん
勘違い
-117になるのね
0582名無し名人2017/07/14(金) 19:58:16.28ID:vd+fAa65
>>572
ネオエクスデス乙
0583名無し名人2017/07/14(金) 19:58:24.46ID:IlKW4RsP
52歩 来るかね?
0584名無し名人2017/07/14(金) 19:58:58.83ID:OG0QDxcg
村山だからそろそろファンタするだろ
0585名無し名人2017/07/14(金) 19:59:29.25ID:AcnZGpyO
あ、ごめんごめんスレ間違えたw

しかしこんな怖い局面が続いてて僅差なのか
プロってやっぱすげーな
0586名無し名人2017/07/14(金) 19:59:42.78ID:/tL+OWJv
すげー
熱戦じゃん
0587名無し名人2017/07/14(金) 20:00:46.39ID:IzWnGaVc
いった
0588名無し名人2017/07/14(金) 20:00:47.82ID:SkM/fijm
やっぱ竜王トーナメントはレベル高いわ
0590名無し名人2017/07/14(金) 20:01:20.12ID:yR9Z02oE
もう村山の研究手順はずれたから五分だな
0591名無し名人2017/07/14(金) 20:01:22.60ID:thQYXnDa
140分はリードしてたのに村山は何しとん
0592名無し名人2017/07/14(金) 20:01:27.46ID:IlKW4RsP
あれっ38車あったんだ。
0593名無し名人2017/07/14(金) 20:01:41.96ID:X4ZAhF0d
こういうのはお互い受からないから殺意の波動に目覚めた方が勝ち
攻めの手から考えるのがセオリー
0594名無し名人2017/07/14(金) 20:01:48.10ID:ok8S/3wr
エルモ的には悪くないがよっちゃんとかいうソフト的には悪い手
指し進めてもよく分からん
0595名無し名人2017/07/14(金) 20:01:53.77ID:2vRfds6R
38飛にコム激おこ
0596名無し名人2017/07/14(金) 20:02:07.65ID:wTIlGsl1
36飛成がでかいのか
0597名無し名人2017/07/14(金) 20:02:24.74ID:vpuHUVZn
38飛のなにが悪いのかわからんな
0598名無し名人2017/07/14(金) 20:02:35.25ID:LarKA1dc
28なら一応受けにも効きそうだけど38?
0599名無し名人2017/07/14(金) 20:02:35.59ID:2vRfds6R
いきなり先手有利になってしまったぞ
0600名無し名人2017/07/14(金) 20:02:37.11ID:xv9bwMEW
28じゃなくて、38だったか
羽生に振れたぞ
0601名無し名人2017/07/14(金) 20:02:50.51ID:CYB9YeAd
え、△38飛?
28じゃなくて。

21の桂馬にヒモをつけるよりも、後の△36飛成を優先したか。


しかしこれはどうなんだろ・・・
0602名無し名人2017/07/14(金) 20:02:53.15ID:SkM/fijm
エルモで悪くないなら人間にはそれ以上必要ないんだよな
0603名無し名人2017/07/14(金) 20:02:54.27ID:5HqEZ6LV
38飛だと
先手優勢になるぞ
0604名無し名人2017/07/14(金) 20:02:58.66ID:8qEPvdr0
はぶしゃーんかっちくりー
0605名無し名人2017/07/14(金) 20:03:20.87ID:IlKW4RsP
そんなに怒らないでくれよ・・・
0606名無し名人2017/07/14(金) 20:03:21.73ID:xv9bwMEW
当然のごとく、先手は58歩合い
0607名無し名人2017/07/14(金) 20:03:22.60ID:IzWnGaVc
駒を使わせてから受けようということ?
0608名無し名人2017/07/14(金) 20:03:29.79ID:UMxUgAZH
58歩57歩入れてみ。最善手35飛じゃろ?35飛指すじゃろ?互角(マイナス)に振れるんだわー
0609名無し名人2017/07/14(金) 20:03:39.88ID:/tL+OWJv
もうどっちに転んでもおかしくないな
0610名無し名人2017/07/14(金) 20:03:47.13ID:5+luRT/N
それぞれ残り何分ですか?
0611名無し名人2017/07/14(金) 20:03:57.01ID:5HqEZ6LV
よっちゃん10ってよっちゃん9やelmoより弱いみたいだな
elmoに戻そうかな
0612名無し名人2017/07/14(金) 20:03:57.04ID:ltWqdgYq
やっぱりジメイの一手バッタリだったかw
0613名無し名人2017/07/14(金) 20:04:00.44ID:lLQ6pzQR
3八の方がいいのかぁ、、28だと嫌な角打とかなんかあったのかねぇ
0614名無し名人2017/07/14(金) 20:04:12.18ID:ibXSrPGJ
村山力尽きたか
0615名無し名人2017/07/14(金) 20:04:30.64ID:RT+FYXMh
38の方が寄せには利いてるな
0616名無し名人2017/07/14(金) 20:04:51.99ID:1KQR7SXi
エルモとよっちゃんどっちを信じたらいい
0618名無し名人2017/07/14(金) 20:05:14.61ID:r0wTbiQ1
残り時間40分差まで縮んでる
0620名無し名人2017/07/14(金) 20:05:19.32ID:xv9bwMEW
羽生36ふん
じめい76ふん
0621名無し名人2017/07/14(金) 20:05:25.01ID:LarKA1dc
将来的に21馬って寄られる筋あるからなあ2筋牽制の意味でも
0622名無し名人2017/07/14(金) 20:05:33.25ID:AcnZGpyO
羽生さん永世7冠に一歩近づいたか?
0623名無し名人2017/07/14(金) 20:06:05.41ID:ok8S/3wr
ここから羽生は難しいぞ
ミスりそう
0624名無し名人2017/07/14(金) 20:06:16.91ID:I1UG5F58
じめいの終盤力
0625名無し名人2017/07/14(金) 20:06:20.93ID:1jb88Mmg
57歩でいいのか
0626名無し名人2017/07/14(金) 20:06:29.57ID:IzWnGaVc
寄せる気か
0627名無し名人2017/07/14(金) 20:06:32.85ID:gPPmw4Go
うわぁぁぁ
もう残り時間の問題じゃないよ。。。
0628名無し名人2017/07/14(金) 20:06:50.35ID:wTIlGsl1
36飛成のときにいい手があればってとこだけど、羽生には指せなさそう
0629名無し名人2017/07/14(金) 20:06:53.40ID:X4ZAhF0d
21馬つめろなんだよね
じめいのつめろが続くかどうか
0630名無し名人2017/07/14(金) 20:06:55.49ID:2vRfds6R
>>617
そうなる前には35に攻防の飛打たれてるから王手は出来んのよ
0631名無し名人2017/07/14(金) 20:06:55.53ID:5HqEZ6LV
>>616
elmoを信じたほうがいいみたい
よっちゃん10は弱い
0632名無し名人2017/07/14(金) 20:07:00.01ID:Jsv6PK96
56桂やばくないか?
0633名無し名人2017/07/14(金) 20:07:01.15ID:Wmzj0TPa
やっぱ羽生が勝ちそうだな
0634名無し名人2017/07/14(金) 20:07:10.08ID:lLQ6pzQR
57歩が詰めろ
0635名無し名人2017/07/14(金) 20:07:16.17ID:mnqH+wzy
57歩は下記の詰めろになってるのか
△5八歩成 ▲7七玉 △6五桂 ▲6六玉 △3六飛成 ▲4六角
△7五金 ▲5六玉 △5五歩 ▲同 玉 △6四銀 ▲5四玉
△5三銀 ▲同 玉 △6二金 ▲5四玉 △5三香
0636名無し名人2017/07/14(金) 20:07:20.49ID:IlKW4RsP
よっちゃん35車と言ってる。
0637名無し名人2017/07/14(金) 20:07:27.10ID:OLFd0FAn
羽生玉倒れました
0638名無し名人2017/07/14(金) 20:07:41.47ID:wkaENzsq
ソフトは35飛で勝ちとかマジかよ。
0639名無し名人2017/07/14(金) 20:07:56.10ID:/tL+OWJv
耐えるんだ羽生!
0640名無し名人2017/07/14(金) 20:07:59.10ID:tzXDWX22
相手がElmoじゃねーんだから最善手じゃなかったからっていちいち騒ぐなよソフト厨

って思ったけど相手が羽生さんならもう無理な気がしてきたな
0641名無し名人2017/07/14(金) 20:08:02.34ID:lnLa6aBP
ソフト的には先手有利なのかもしれんが、人間同士の勝負だと後手有利やろう
先手の応手がめちゃくちゃ難しい局面やからな
0642名無し名人2017/07/14(金) 20:08:04.68ID:xv9bwMEW
エルもは35飛車打ちを推奨だけど、
人間にこれ指せるのか・・・・
0643名無し名人2017/07/14(金) 20:08:14.29ID:6yVVN3fp
35飛車ってなんだよ
怖すぎて無理や
0644名無し名人2017/07/14(金) 20:08:17.92ID:mJ+HS40Z
よっち
35飛 +1245
0645名無し名人2017/07/14(金) 20:08:22.05ID:yipiUrhn
でも指し手が攻めで首尾一貫してるのは好感
負けたら何にもならないにしても
0646名無し名人2017/07/14(金) 20:08:26.81ID:2gYmpWp5
詰めろなのか詰めろじゃないのか
0647名無し名人2017/07/14(金) 20:08:33.81ID:lLQ6pzQR
先手に攻防手が欲しいが
0648名無し名人2017/07/14(金) 20:08:38.41ID:S0T8HVwp
ここで35飛は見えん
0649名無し名人2017/07/14(金) 20:08:39.41ID:GH1/LPke
itumon @itumon
話すと長いですが△3八飛▲5八歩△5七歩の時に△3八飛だと詰めろになってて(△3六飛成があるので)▲5五馬も利かない
そこで△5七歩に▲3五飛が攻防の一手で、多分先手が良い
0650名無し名人2017/07/14(金) 20:08:52.17ID:UMxUgAZH
>>630
う、うんそれは知ってるけど38じゃないと57歩が詰めろにならない話をしたかったんだ
34歩打で75の利きを逸らしたり色々あるけどこれでも形勢は先手が余してるようね
0651名無し名人2017/07/14(金) 20:08:52.66ID:/tL+OWJv
訳分からんwww
0652名無し名人2017/07/14(金) 20:08:55.72ID:3iDYBft7
いつもんは35飛で多分先手が良いと力強く断言
0653名無し名人2017/07/14(金) 20:09:08.88ID:UEJftlMt
35飛ww
0654名無し名人2017/07/14(金) 20:09:09.59ID:IlKW4RsP
羽生先生、手が震えるか?
0655名無し名人2017/07/14(金) 20:09:16.65ID:I1UG5F58
衰えていまだ三冠
0656名無し名人2017/07/14(金) 20:09:19.12ID:6yVVN3fp
>>649
いつもん何モンだよwww
0657名無し名人2017/07/14(金) 20:09:24.28ID:CYB9YeAd
>>649
いつもんすげー
0658名無し名人2017/07/14(金) 20:09:29.74ID:yipiUrhn
なんか升田チックな手だな▲35飛って
0659名無し名人2017/07/14(金) 20:09:35.08ID:N/HA1NNJ
itumon ▲3五飛読めるんか
プロなら難しくないのか・・・
0660名無し名人2017/07/14(金) 20:09:37.11ID:Pwjyn5w2
ブーハーつえええ
0661名無し名人2017/07/14(金) 20:09:41.88ID:yR9Z02oE
35飛車意外だと全部マイナスやん
0662名無し名人2017/07/14(金) 20:09:42.27ID:1jb88Mmg
いつもんが見えてるんだから羽生にも見えるはず
0663名無し名人2017/07/14(金) 20:09:45.94ID:lLQ6pzQR
3五飛が詰めろ逃れの詰めろ
0664名無し名人2017/07/14(金) 20:09:47.04ID:/Bg2ZOc2
>>635
よめなかったw
つめろなのかー
0665名無し名人2017/07/14(金) 20:09:49.21ID:ueCPruuX
いつもんはソフト見てるだろw
0666名無し名人2017/07/14(金) 20:09:49.72ID:a0up+bUj
35飛が詰めろ逃れの詰めろなんだな
0667名無し名人2017/07/14(金) 20:09:53.58ID:GH1/LPke
itumon @itumon
▲3五飛は
・▲3二飛成△同玉▲4一角の詰めろになっていて
・△3六飛成を消して
・△6五桂や△8五桂も消している

物凄く味の良い手 「味の良い手」、難しいですね、
えっと、一つの手に複数の狙いとか意味がある時「味の良い手」と言います
0668名無し名人2017/07/14(金) 20:09:53.98ID:ok8S/3wr
>>649
35飛ってプロなら普通に浮かぶのか
さっぱり分からんわ
0669名無し名人2017/07/14(金) 20:10:03.85ID:2gYmpWp5
▲3五飛なんて見えるのか…
0670名無し名人2017/07/14(金) 20:10:04.69ID:/tL+OWJv
ここで35飛車の攻防手かなるほど
見えないわ
0671名無し名人2017/07/14(金) 20:10:05.63ID:wkaENzsq
そうか、35飛は36飛成で詰む筋も消す詰めろ逃れの詰めろなんだ。
0672名無し名人2017/07/14(金) 20:10:07.53ID:2vRfds6R
35飛はいわゆる詰めろ逃れの詰めろ
0673名無し名人2017/07/14(金) 20:10:09.69ID:1KQR7SXi
35飛指したらええやん
0674名無し名人2017/07/14(金) 20:10:20.79ID:/AjmzvIl
0675名無し名人2017/07/14(金) 20:10:23.61ID:I1UG5F58
羽生なら見えてる
0677名無し名人2017/07/14(金) 20:10:35.28ID:htOMuij8
いつもんはソフト見てるだろうけど
ソフト弱い時代からこれぐらいは読んでたぞ
0678名無し名人2017/07/14(金) 20:10:35.80ID:JMBs5BwC
35歩は割と第一感だと思うんだが
詰めろ逃れの詰めろで別に変わった手ではない
これは羽生なら指すでしょ
0679名無し名人2017/07/14(金) 20:10:36.58ID:yipiUrhn
まあこれが次の一手で出題されたら一目かもしれんが実戦だぜ
0680名無し名人2017/07/14(金) 20:10:42.14ID:D97kFhvU
35飛…
でも見えない手じゃないんじゃない?
0681名無し名人2017/07/14(金) 20:10:45.01ID:AcnZGpyO
3五飛かぁ
羽生さん打つのかなぁ
0682名無し名人2017/07/14(金) 20:10:47.76ID:Za03RRPz
今日のいつもんの中の人は本物のいつもんなのか
0683名無し名人2017/07/14(金) 20:10:48.87ID:IlKW4RsP
>>672
なるほど。
0684名無し名人2017/07/14(金) 20:10:53.52ID:/tL+OWJv
イツモン強すぎワロタ
0685名無し名人2017/07/14(金) 20:10:54.50ID:/AjmzvIl
35飛かっこよすぎだわw
0686名無し名人2017/07/14(金) 20:11:16.62ID:wTIlGsl1
35飛があるのか
勉強になる
0687名無し名人2017/07/14(金) 20:11:23.90ID:2gYmpWp5
これ3五飛考えたらさらにエンジンかかりそう
0688名無し名人2017/07/14(金) 20:11:27.74ID:ok8S/3wr
>>667
なるほどなあ
こういう説明ありがたいわ
0689名無し名人2017/07/14(金) 20:11:29.52ID:2CWQTEfv
ここからやしもんが先手持てば先手勝ちか
0690名無し名人2017/07/14(金) 20:11:32.14ID:6yVVN3fp
ようやく38飛車の意味がわかった
そして35飛車の詰めろ逃れの詰めろってすごすぎ
0691名無し名人2017/07/14(金) 20:11:35.66ID:OG0QDxcg
35飛は詰めろ逃れの詰めろになっているから羽生なら見えると思う
0692名無し名人2017/07/14(金) 20:11:38.07ID:GjS83UWS
羽生さんの底力がみたい
0693名無し名人2017/07/14(金) 20:11:41.09ID:/tL+OWJv
やべー
35飛車カッコよすぎ
0694名無し名人2017/07/14(金) 20:11:45.70ID:/Bg2ZOc2
△6五桂や△8五桂がこわくて3五飛車
これはありそうw
0695名無し名人2017/07/14(金) 20:11:48.49ID:AcnZGpyO
いつもんに見えるなら羽生さんにも見えるだろうけど
いつもんがソフト検証してる可能性もあるしな
0696名無し名人2017/07/14(金) 20:11:51.59ID:lnLa6aBP
3五飛はプロなら普通に見えそうだけど。。
読んでないとさせないけど、なんじゃこりゃって手ではない
0697名無し名人2017/07/14(金) 20:11:56.56ID:UITlZvBU
ここで35飛させたら羽生神だわやっぱ
0698名無し名人2017/07/14(金) 20:12:00.48ID:1ksalv07
ソフトは全会一致レベルで▲3五飛か
ほぼ全部がそう読んでるというなら人間でもふつうに読める手ということか
0699名無し名人2017/07/14(金) 20:12:05.00ID:S0T8HVwp
>>667
言われりゃそうなんだけど、低段レベルではちょっと浮かばないなぁ

でも羽生なら指しそうだね
0700名無し名人2017/07/14(金) 20:12:18.16ID:ok8S/3wr
>>678
24R500の俺には全く浮かばない
0701名無し名人2017/07/14(金) 20:12:24.60ID:N/HA1NNJ
味の良い手
こういう手が指せるようになりたいな
0702名無し名人2017/07/14(金) 20:12:33.40ID:AcnZGpyO
まじかプロならわかる手なのか
やっぱプロってすげーな
0703名無し名人2017/07/14(金) 20:12:36.36ID:n3NhSljp
羽生なら▲3五飛は指しそう
0704名無し名人2017/07/14(金) 20:12:36.84ID:xv9bwMEW
というか先手35飛車以外だとまた互角に戻っちゃう
0705名無し名人2017/07/14(金) 20:12:42.55ID:5HqEZ6LV
結局村山のほうが間違えたのか?
終盤力の強いほうが勝つのね
0706名無し名人2017/07/14(金) 20:12:51.25ID:nNHQ15Oo
おっ!羽生勝ったな。
風呂入ってくるわ。
0707名無し名人2017/07/14(金) 20:13:03.70ID:SRcM7sgc
羽生には余裕でみえる
0708名無し名人2017/07/14(金) 20:13:06.95ID:Csh6w/iI
>>649
3五飛見えるの?
マジでwwwwwwwwww
0709名無し名人2017/07/14(金) 20:13:21.51ID:iZTVXouA
人間で指せたらかっこいい手だな
0710名無し名人2017/07/14(金) 20:13:24.03ID:JMBs5BwC
>>696
何でもかんでも「こんなの人間には指せない」とか言い出す奴増えたよなあ
確かにそういう手もあるけど、ここでの35飛は全然そういう手じゃないと思う
0711名無し名人2017/07/14(金) 20:13:27.57ID:IzWnGaVc
プロならわかるんだったらなぜじめいは38飛車とおろしたのか
0712名無し名人2017/07/14(金) 20:13:27.57ID:o0ZKnobm
今日はリアルいつもんだったのか
0713名無し名人2017/07/14(金) 20:13:33.67ID:GWhRykO/
さっきの68飛といい35飛といい、飛車を受けに使うという発想がさすがプロ。
ま、35飛車は攻防の手だけど
0714名無し名人2017/07/14(金) 20:13:36.86ID:X4ZAhF0d
いやあやっぱりプロは凄いね
0715名無し名人2017/07/14(金) 20:13:39.50ID:lLQ6pzQR
羽生三冠がこういう大好物の手を逃すとは思えない
0716名無し名人2017/07/14(金) 20:13:41.32ID:4OCOaFBt
感想戦でポナンザと読みが一致してた羽生を信じろ
0717名無し名人2017/07/14(金) 20:13:48.40ID:UITlZvBU
やしきたかじん流石だな
0718名無し名人2017/07/14(金) 20:13:56.74ID:/tL+OWJv
35飛車ぴったりなんですね
0719名無し名人2017/07/14(金) 20:13:58.89ID:3iDYBft7
>>711
28飛車じゃ勝ち味がないと思ったのかな?
0721名無し名人2017/07/14(金) 20:14:29.59ID:rriqpEYE
いつもんって誰?強いの?
0722名無し名人2017/07/14(金) 20:14:39.18ID:2vRfds6R
ジメイは36飛成のフィニッシュが華麗に決まるところを妄想して
色気を出して38に打ったが
35に飛車を打たれるためその展開は幻想だった
ということ

素直に28に打って守りにも利かせるべきだったな
0723名無し名人2017/07/14(金) 20:14:50.09ID:2C0WBv4m
いつもんありがとうございます
0724名無し名人2017/07/14(金) 20:15:01.18ID:+zv7DViu
飯から帰ったら評価値がw
0725名無し名人2017/07/14(金) 20:15:02.42ID:OG0QDxcg
>>711
残念ながらじめいの終盤力じゃ見えなかったのでは…
0726名無し名人2017/07/14(金) 20:15:24.02ID:D97kFhvU
>>712
プロフ見たら藤井ブームで一時戻ってきたと書いてあるな
0727名無し名人2017/07/14(金) 20:15:38.53ID:/tL+OWJv
ジメイ羽生の餌食になる?
0728名無し名人2017/07/14(金) 20:15:43.49ID:1PITHrXX
3五飛打つかな、、、打ったらヤベェよヤベェよ。。
人外すぎるよ、、
0729名無し名人2017/07/14(金) 20:15:56.18ID:1jb88Mmg
今日のいつもんは文章の感じからは本物っぽい
0730名無し名人2017/07/14(金) 20:15:56.25ID:4oLuLRwy
違う手を指しそうで不安だ
0731名無し名人2017/07/14(金) 20:15:56.34ID:rriqpEYE
味良し道夫か
0732名無し名人2017/07/14(金) 20:15:59.94ID:D97kFhvU
>>721
プロ棋士の誰か
@itumonでツイッターしてる
屋敷ではないかと言われている
0733名無し名人2017/07/14(金) 20:16:03.84ID:EQvOOS97
35飛って34歩だとどうするの?
0734名無し名人2017/07/14(金) 20:16:13.43ID:IlKW4RsP
>>721
確か誰だか不明だけど、相当つおいし説明が分かり易い。
0735名無し名人2017/07/14(金) 20:16:15.16ID:GHyQ4cNZ
詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ
0736名無し名人2017/07/14(金) 20:16:21.64ID:5HqEZ6LV
羽生さん
時間ないからやばくないか
0737名無し名人2017/07/14(金) 20:16:24.14ID:IzWnGaVc
プロなら見えるんだったらなぜ八代六段は38飛車を候補手にあげたのか
0739名無し名人2017/07/14(金) 20:16:27.08ID:lnLa6aBP
>>710
と思う。まぁ羽生さんはその人間にはさせないって手を本当に指したりするからあれだけど、
今回のはまだ分かりやすい方かと

村山も3五飛は読んでるけど、それでも難しいと思っているからの3八飛なのでは
0740名無し名人2017/07/14(金) 20:16:28.39ID:X3noyLi5
>>649
こいつは5年くらい前から、ソフトカンニングしてからコメントしてるもん
屋敷とか
0741名無し名人2017/07/14(金) 20:16:29.19ID:AcnZGpyO
またここで35飛うって羽生さんは神になっちゃうのか
0742名無し名人2017/07/14(金) 20:16:31.13ID:SRcM7sgc
震えながら35だろう
0743名無し名人2017/07/14(金) 20:16:38.34ID:OG0QDxcg
屋敷は35飛が見える
羽生は屋敷に勝率9割
つまり、羽生なら当然見える
0744名無し名人2017/07/14(金) 20:16:45.90ID:/tL+OWJv
いや35飛車言われれば分かるけど
普通57歩の攻めに対して警戒しちゃうよ
0745名無し名人2017/07/14(金) 20:16:52.58ID:/Bg2ZOc2
>>717
天国にいったんじゃなかったっけ
0746名無し名人2017/07/14(金) 20:16:56.71ID:vbdmqDIn
これ名局だろ
0747名無し名人2017/07/14(金) 20:17:00.18ID:S31lZzQC
>>721
忍者だよ
0748名無し名人2017/07/14(金) 20:17:28.83ID:X4ZAhF0d
>>733
34歩は詰めろではないから、飛車は放置して適当に詰めろかけて先手勝ち筋
0749名無し名人2017/07/14(金) 20:17:31.28ID:ok8S/3wr
ソフトも相当読まさないと35飛が最善にはならんな
0750名無し名人2017/07/14(金) 20:17:34.96ID:lLQ6pzQR
3四歩とか受けられたときにどう対応するか読んでそう
0751名無し名人2017/07/14(金) 20:17:40.37ID:yipiUrhn
「打ったら決まるけどもう少し縺れ合いたいなあ」
とかいう危険思想
0752名無し名人2017/07/14(金) 20:18:05.88ID:1PITHrXX
>>721
中の人は何人かいるっぽい。
解説すごいのは屋敷と言われてるが、しばらく前に将棋星に帰るとか言っていなくなった。いま解説してるのは誰か不明。
でも屋敷かもな。
0753名無し名人2017/07/14(金) 20:18:07.25ID:xv9bwMEW
>>742
震えながらワロタ
くるかもな・・・
0754名無し名人2017/07/14(金) 20:18:25.71ID:UMxUgAZH
見えすぎてしまうが故に35飛でも意外と決まらないから他を探査してしまうとか
0755名無し名人2017/07/14(金) 20:18:31.43ID:IlKW4RsP
ブルブルお願いします。
0756名無し名人2017/07/14(金) 20:18:35.89ID:OLFd0FAn
3五飛とかソフトにしか見えない手
羽生さんでも指せないだろ
0757名無し名人2017/07/14(金) 20:18:38.58ID:fsL6xxmH
昔の羽生や藤井君なら打ちそう
今の羽生は難しい互角の順を沢山読んでそう
0758名無し名人2017/07/14(金) 20:18:38.82ID:lLQ6pzQR
>>748
1五角とか2四角でいいのか?
0759名無し名人2017/07/14(金) 20:18:47.01ID:wpKyP7gL
もう30分たっただろ。
時間ないな
0761名無し名人2017/07/14(金) 20:19:00.88ID:8x6IDhAJ
白熱するわ〜
0762名無し名人2017/07/14(金) 20:19:01.16ID:JMBs5BwC
35飛打ってもまだ難しいような気はするけど
しかし他の手があるのか?
0763名無し名人2017/07/14(金) 20:19:04.04ID:CRr1YETA
プロは読めるとか読めないじゃなくて
前後の流れですっぽ抜けることはあるんだろうな

じめいはすっぽ抜けてるわけだし
0764名無し名人2017/07/14(金) 20:19:25.84ID:tzXDWX22
いつもんは大山先生だよ
0765名無し名人2017/07/14(金) 20:19:28.52ID:MxNAMEmV
35飛車とか人間がさせる手じゃない
0766名無し名人2017/07/14(金) 20:19:32.40ID:4oLuLRwy
名人戦の詰み逃しの悪夢が
0767名無し名人2017/07/14(金) 20:19:34.97ID:EQvOOS97
>>748
適当じゃあかんやろ
0768名無し名人2017/07/14(金) 20:19:48.93ID:1PITHrXX
序盤、研究のハメ将棋みたいでつまらなかったが
ここまで来ると面白いな。
村山さんの渾身の研究だったと思うけど、、さすが羽生さん
0769名無し名人2017/07/14(金) 20:19:49.66ID:wkaENzsq
少なくとも村山は35飛は読めていなかったわけで、プロなら読めるというわけでもないだろう。
0771名無し名人2017/07/14(金) 20:19:55.49ID:SRcM7sgc
いつもんは藤井四段
0772名無し名人2017/07/14(金) 20:19:57.11ID:X3noyLi5
>>752
ソフト見てカンニング解説しているプロってだけだろw
以前指摘したら真っ赤になって反応してやんの
屋敷のころな
0773名無し名人2017/07/14(金) 20:20:11.35ID:xv9bwMEW
羽生、時間使ってるなあ、35飛車のあとを考えてるのか?
0774名無し名人2017/07/14(金) 20:20:15.30ID:5HqEZ6LV
35飛は人間でもすぐ見つかると思う
0775名無し名人2017/07/14(金) 20:20:18.13ID:icsUdj7S
この盛り上がりはさすがスターですわ
叡王戦の方もコメントしろよお前ら
0776名無し名人2017/07/14(金) 20:20:23.74ID:Qwd/lct7
3五飛きたら妹の制服パンチラうpするわ
0777名無し名人2017/07/14(金) 20:20:42.08ID:SfgcLXLI
さすがに3五飛車は読んでるはずw
0779名無し名人2017/07/14(金) 20:21:33.74ID:1PITHrXX
>>776
頼むぞ!!羽生さんも頼む!!
0781名無し名人2017/07/14(金) 20:21:34.85ID:wpKyP7gL
もう秒読みか羽生投了してるんじゃないんか?
0783名無し名人2017/07/14(金) 20:21:43.39ID:I1UG5F58
実はまだジメイの研究局面
0784名無し名人2017/07/14(金) 20:21:45.27ID:5HqEZ6LV
羽生さん
やっちまったー
0785名無し名人2017/07/14(金) 20:21:45.81ID:IzWnGaVc
最近はプロが指す前から視聴者が正解を知ってて、プロが間違えないかどうかを観戦するものになっちゃってなんかなぁ...
0786名無し名人2017/07/14(金) 20:21:54.37ID:vbdmqDIn
ああああああああああああああああああああああああああああ
0787名無し名人2017/07/14(金) 20:21:57.17ID:lnLa6aBP
どっちかっていうと、3五飛は見えても怖くて指せない手のたぐいだね
プロなら手としてはすぐ見えるだろうけど、この局面で決断して指すのは勇気がいる
0788名無し名人2017/07/14(金) 20:21:57.85ID:BK9L27LS
じめいかちwwwwwwwwwwwwwwww
0789名無し名人2017/07/14(金) 20:22:00.29ID:xv9bwMEW
だめだあああああああああああああああああああ
やっぱ羽生見えてなかったんじゃねえかwwwwww
0790名無し名人2017/07/14(金) 20:22:00.99ID:+zv7DViu
解散!
0791名無し名人2017/07/14(金) 20:22:01.13ID:/tL+OWJv
57歩の普通先手な攻めに対してすぐに35飛車浮かんだら人外認定でもいいと思うけどw
まあ屋敷も羽生も人外だけどw
0792名無し名人2017/07/14(金) 20:22:02.62ID:UMxUgAZH
はあああぁぁぁぁ……………
0793名無し名人2017/07/14(金) 20:22:02.86ID:ok8S/3wr
こねえええええええええええええええええええええ
\(^o^)/
0794名無し名人2017/07/14(金) 20:22:04.25ID:LarKA1dc
>>774
見つかるけど指しにくい、屋敷なら指すだろうけど
相手にターン渡した上に頓死筋が一応あるので
0795名無し名人2017/07/14(金) 20:22:04.44ID:TBJTF9sF
54
0797名無し名人2017/07/14(金) 20:22:24.50ID:SRcM7sgc
マジかよ!😱
0799名無し名人2017/07/14(金) 20:22:32.42ID:1PITHrXX
ああああああああああ
0801名無し名人2017/07/14(金) 20:22:33.85ID:2GTrFuoF
???「羽生終わったな」
0802名無し名人2017/07/14(金) 20:22:35.80ID:vbdmqDIn
はぶうううううううううううううう orz
0803名無し名人2017/07/14(金) 20:22:39.09ID:wpKyP7gL
公房の手には違いないから
悪くないのでは?
0804名無し名人2017/07/14(金) 20:22:41.02ID:ok8S/3wr
後手勝勢・・・
0805名無し名人2017/07/14(金) 20:22:47.12ID:IbAYcryN
羽生やらかしたか
0806名無し名人2017/07/14(金) 20:22:49.78ID:1PITHrXX
これは頓死なん??
0807名無し名人2017/07/14(金) 20:22:51.49ID:1ksalv07
3六飛成と6五桂を両方防ぐ手ではあるが…
0808名無し名人2017/07/14(金) 20:22:51.78ID:Ty8qGITz
羽生も対局者でなければ見えるだろ
0810名無し名人2017/07/14(金) 20:22:54.15ID:AzCelui9
ハブの勝ちだね、次の手でわかるよ
0811名無し名人2017/07/14(金) 20:22:55.29ID:wkaENzsq
35飛指せなくても、互角の手が沢山あったのに・・・
0812名無し名人2017/07/14(金) 20:22:57.17ID:N/HA1NNJ
そこまで悪いのかな?
0813名無し名人2017/07/14(金) 20:22:58.14ID:+zv7DViu
>>785
チェスの後追いですね
0814名無し名人2017/07/14(金) 20:22:58.78ID:/tL+OWJv
ほらやっぱ見えねえって普通wwwwwww
0816名無し名人2017/07/14(金) 20:23:02.68ID:5HqEZ6LV
54角で
いっきに後手優勢に、、、
0817名無し名人2017/07/14(金) 20:23:05.13ID:iZTVXouA
羽生も衰えたね
人間だったよ
0818名無し名人2017/07/14(金) 20:23:05.20ID:ueCPruuX
終わった・・・
0819名無し名人2017/07/14(金) 20:23:09.41ID:XnVBPRGz
▲5四角って△6五桂打回避するためだけなのか?
0820名無し名人2017/07/14(金) 20:23:12.42ID:I1UG5F58
54に打ったの?
なぜいつも遊ぶんだろう
0821名無し名人2017/07/14(金) 20:23:14.35ID:BTT8DKbJ
やっぱりジメコ勝ちか
0822名無し名人2017/07/14(金) 20:23:14.59ID:a0up+bUj
これも詰めろ逃れだけど、詰めろっぽくはないね
0824名無し名人2017/07/14(金) 20:23:18.71ID:X3noyLi5
>>794
対局ではみえないよ
屋敷はソフト使って解説してるもん
0825名無し名人2017/07/14(金) 20:23:26.16ID:IlKW4RsP
評価値返しの評価値・・・
でも詰めろは消してる?
0826名無し名人2017/07/14(金) 20:23:30.66ID:iu3eM9bW
俗手でも互角だったぞ
0827名無し名人2017/07/14(金) 20:23:33.03ID:o5ZJihIk
54角www
ズッコケタわw
0828名無し名人2017/07/14(金) 20:23:41.05ID:1PITHrXX
いちおう3五の地点を守っているという意味では同じだが、
果たしてどうなんだ。。
0829名無し名人2017/07/14(金) 20:23:48.50ID:2CWQTEfv
受けに関しては35飛車と似てる感じだが・・・
0830名無し名人2017/07/14(金) 20:23:52.76ID:ok8S/3wr
64に金打たれて激痛だな
羽生負けだわ
0831名無し名人2017/07/14(金) 20:23:55.89ID:OG0QDxcg
羽生衰えすぎだろ
0832名無し名人2017/07/14(金) 20:24:03.22ID:SRcM7sgc
まあでもまだわからん
0833名無し名人2017/07/14(金) 20:24:07.08ID:Qwd/lct7
これもかなり良い手なのでは?
0834名無し名人2017/07/14(金) 20:24:08.35ID:hRjAs7iH
数字だけ見て一喜一憂する馬鹿が増えすぎて
人間の退化を感じるな
0835名無し名人2017/07/14(金) 20:24:13.44ID:JMBs5BwC
そりゃ詰めろは消えてるけどさあ…
これはさすがにジメイ勝ちの流れだな
0836名無し名人2017/07/14(金) 20:24:18.93ID:vbdmqDIn
>>803
elmoは激おこなの・・・・・・
0837名無し名人2017/07/14(金) 20:24:20.91ID:wpKyP7gL
これで後手は歩成?
0838名無し名人2017/07/14(金) 20:24:35.84ID:4oLuLRwy
斎藤には何とか勝ったが菅井には舐められて負けるかもな
0839名無し名人2017/07/14(金) 20:24:42.54ID:icsUdj7S
これは羽生の「これからも研究会やりましょうねジメイくん」という心遣いの一手でしょ(混乱)
0840名無し名人2017/07/14(金) 20:24:43.09ID:2GTrFuoF
羽生はもう時間ないよ
0841名無し名人2017/07/14(金) 20:24:44.68ID:o5ZJihIk
羽生さんの終盤ファンタが止まらない
0842名無し名人2017/07/14(金) 20:24:47.70ID:LarKA1dc
36成と、76桂打ちの受けの手か
0843名無し名人2017/07/14(金) 20:24:49.99ID:AzCelui9
ハブの勝ちだね、次の手でわかるよ
0844名無し名人2017/07/14(金) 20:24:50.08ID:Klcljhw2
itumon未満でしたか
0845名無し名人2017/07/14(金) 20:24:52.44ID:8x6IDhAJ
ソフトに頼ってしか自分の意見持てない癖に偉そうな奴らが多くて辟易するわ
0846名無し名人2017/07/14(金) 20:24:57.78ID:q8/9RNGI
永世竜王が本当に望まれてるのになぁ
やっぱり衰えか
0847名無し名人2017/07/14(金) 20:25:01.14ID:5HqEZ6LV
64金打ちで死亡です
0848名無し名人2017/07/14(金) 20:25:13.18ID:3iDYBft7
持ち時間20分だったら難しいかもしれないが1時間あるし村山勝ちだろうなぁ
0849名無し名人2017/07/14(金) 20:25:13.91ID:SRcM7sgc
ゲキサシは互角よ!☺
0850名無し名人2017/07/14(金) 20:25:19.32ID:ssjJ3kBv
いつもん何もん?
0851名無し名人2017/07/14(金) 20:25:29.36ID:hEtMe5cF
目を離したすきに評価値にマイナスついてたwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0852名無し名人2017/07/14(金) 20:25:31.97ID:lnLa6aBP
んーこれは羽生さん、3五飛見えてなかったみたいやな
プロなら見えそうなものやけどな。そうでもないんか
0853名無し名人2017/07/14(金) 20:25:36.75ID:8qEPvdr0
松尾竜王orじめい竜王
あると思います
0854名無し名人2017/07/14(金) 20:25:37.22ID:xv9bwMEW
−1000以上で後手優勢
0855名無し名人2017/07/14(金) 20:25:40.11ID:BTT8DKbJ
羽生さんは永世七冠はもうないか
六冠防衛後の王将獲得的なドリームを期待してたんだが、永世七冠王手までいったのに残念だ
0856名無し名人2017/07/14(金) 20:25:43.59ID:wkaENzsq
58歩成でも64金でも後手優勢
ただし、58歩成はまぎれがすこしある
0857名無し名人2017/07/14(金) 20:25:49.72ID:Mjp0jLv+
読みに無い手は評価を手のひら返しすることもあるが…
0858名無し名人2017/07/14(金) 20:25:54.64ID:o5ZJihIk
itumon以下とか衰えすぎw
0859名無し名人2017/07/14(金) 20:26:01.38ID:BxjNhNYO
味の良さそうな角だな
0860名無し名人2017/07/14(金) 20:26:03.33ID:iZTVXouA
村山が間違わないとムリゲーだな
B2に負けたらあかんわ
0861名無し名人2017/07/14(金) 20:26:18.74ID:SRcM7sgc
64指せないよたぶん
0862名無し名人2017/07/14(金) 20:26:19.20ID:K1fe5ZS3
うーん
0863名無し名人2017/07/14(金) 20:26:19.88ID:/tL+OWJv
くやしい
ジメイに負けるなんて
0864名無し名人2017/07/14(金) 20:26:27.24ID:2vRfds6R
衰えたって言うけど
衰えていなければ指せたはずと信じたいのかな
プロ棋士に夢を見すぎなのでは

藤井君はこういう悪手を殆ど指さないので羽生より強いのは明らか
0865名無し名人2017/07/14(金) 20:26:28.70ID:Ox5UgGpw
羽生もこれまでか
0866名無し名人2017/07/14(金) 20:26:37.60ID:ii5fEC2T
夏の終わりか
0867名無し名人2017/07/14(金) 20:26:43.78ID:IzWnGaVc
羽生が間違えたのにこのあとじめいが間違えない保障はないぞ
0868名無し名人2017/07/14(金) 20:26:46.82ID:yR9Z02oE
グラフがナイアガラに・・・
0869名無し名人2017/07/14(金) 20:26:59.07ID:icsUdj7S
>>866
はええよ!w
0870名無し名人2017/07/14(金) 20:27:05.08ID:G8qx/kbB
64金で終わりにしか見えんが
読み切れなくてもまだ35飛の方がよさそうに見えるけどねえ
0871名無し名人2017/07/14(金) 20:27:07.73ID:nrezvaD0
でもitumonに三冠は無理だよな
0872名無し名人2017/07/14(金) 20:27:10.42ID:oYQSy7HL
もう羽生さん竜王みられないんやね
残念
0873名無し名人2017/07/14(金) 20:27:11.63ID:xmS5n1Cq
64金が詰めろか
0874名無し名人2017/07/14(金) 20:27:14.15ID:ok8S/3wr
やっぱ35飛は難しいんだな
>>623の予感が当たったわ
0875名無し名人2017/07/14(金) 20:27:15.73ID:xv9bwMEW
あーあ、今期の竜王戦も終わりかあ
0876名無し名人2017/07/14(金) 20:27:20.10ID:XnVBPRGz
じめいなら普通に△5八歩成やろ
0877名無し名人2017/07/14(金) 20:27:27.95ID:+zv7DViu
itumonブームに乗って限定復活なのね
0879名無し名人2017/07/14(金) 20:27:53.05ID:V0MkID04
感想戦で3五飛の件聞いてほしい
0880名無し名人2017/07/14(金) 20:27:55.58ID:X3noyLi5
>>845
頼ってるというよりも、正解に近いから見るに決まってるだろ、バカ

今の時代、ソフト基準に、指運あるとか、もってるーとか観るもんだ
化石は成長せず死んでろ
0881名無し名人2017/07/14(金) 20:27:58.92ID:1jb88Mmg
正直こっちの方が良さげな手に見えるw
0882名無し名人2017/07/14(金) 20:27:59.38ID:O6d04F77
まあ、悪手につられて悪手指すことも多いから
0883名無し名人2017/07/14(金) 20:27:59.83ID:o5ZJihIk
成桂のケツにへばりついた角がなんか滑稽
0884名無し名人2017/07/14(金) 20:28:12.63ID:wpKyP7gL
64金って消極的に見える
0885名無し名人2017/07/14(金) 20:28:21.90ID:pZkO1svS
まぁ優勢と言っても35飛以外はひっくり返る局面だったからね
0886名無し名人2017/07/14(金) 20:28:31.11ID:IzWnGaVc
羽生応援スレでもないのに誰もじめいを応援しないwww

羽生がんばれ
0888名無し名人2017/07/14(金) 20:28:37.18ID:1PITHrXX
しかし3六の守りを見てたのだから
飛車で守る手も考えたはずだよな。
何が嫌だったんだろう、、
0889名無し名人2017/07/14(金) 20:28:42.07ID:UMxUgAZH
でも64金で先手何も出来ないでしょ
0890名無し名人2017/07/14(金) 20:28:55.46ID:FNBSLx5Q
松尾(渡辺と同門)
久保(冤罪事件の共犯)
佐々木(フットサル仲間)
村山(渡辺の舎弟)

稲葉以外だったら去年みたいな渡辺のための寒いシリーズになりそう
0891名無し名人2017/07/14(金) 20:28:55.49ID:eXZOlP57
まだじめいのやらかしがあるよ
0892名無し名人2017/07/14(金) 20:29:02.49ID:kg2bzugS
7八金が間に合う形になれば、先手勝ちだと思うけどね
0893名無し名人2017/07/14(金) 20:29:05.27ID:P768zjWE
羽生さんと藤井くんがいない竜王戦なんて
悟空がいない天下一武道会みたいなもんだしな
0894名無し名人2017/07/14(金) 20:29:13.50ID:hRjAs7iH
>>880
正解に近いって何ですか?
頭の悪そうな人ですね
0895名無し名人2017/07/14(金) 20:29:17.85ID:I1UG5F58
羽生は64金も見えてる
0896名無し名人2017/07/14(金) 20:29:27.76ID:16GMdLDw
58歩成 77玉で64金がきついかとおもったけど
単に64金のほうがきついのか
0897名無し名人2017/07/14(金) 20:29:42.18ID:YDCH6a57
畠鎮>自明>ヨシ
0899名無し名人2017/07/14(金) 20:29:42.70ID:r0wTbiQ1
なんでこうなるの。。。
0900名無し名人2017/07/14(金) 20:29:44.70ID:3DjZeYp3
結局負けそうなのか・・・
0901名無し名人2017/07/14(金) 20:29:47.34ID:vbdmqDIn
お腹ペコペコに35飛は見えなかったか・・・
0902名無し名人2017/07/14(金) 20:29:47.94ID:8qEPvdr0
>>887
58歩成でも後手勝勢かー
きびちい
0903名無し名人2017/07/14(金) 20:29:49.95ID:5+luRT/N
それぞれ残り何分ですか?
0904名無し名人2017/07/14(金) 20:29:53.49ID:EQvOOS97
64金って43角成だと?
0905名無し名人2017/07/14(金) 20:30:03.22ID:Wm/NaTEF
35飛は見えづらいにしても、受けるなら76銀のほうが良かった。
0906名無し名人2017/07/14(金) 20:30:08.41ID:/Bg2ZOc2
さっきの局面が
ミッドウェイ海戦「だったのか?
0907名無し名人2017/07/14(金) 20:30:14.16ID:8x6IDhAJ
>>880
きっしょw
0908名無し名人2017/07/14(金) 20:30:24.25ID:mLS/iWz6
>>904
詰み
0909名無し名人2017/07/14(金) 20:30:26.86ID:cs2gbEyR
>>893
君の言ってる藤井くんは負けたけどな
0910名無し名人2017/07/14(金) 20:30:32.41ID:nrezvaD0
ジミーやジメイに負けるんなら諦めもつくわ
0911名無し名人2017/07/14(金) 20:30:34.04ID:IzWnGaVc
ソフトの方が盤上真理に近いのは事実なんだろうけど
実践的に勝ちやすい手かどうかはまた別問題よね
0912名無し名人2017/07/14(金) 20:30:36.04ID:IbAYcryN
64金で負けだったらあまりにもそのまますぎないか
0913名無し名人2017/07/14(金) 20:30:49.11ID:Klcljhw2
−3000レベルの大悪手
0915名無し名人2017/07/14(金) 20:30:58.48ID:pCHpkaPY
>>890
うーんうーん
勇気以外おっさんだから勇気で
0916名無し名人2017/07/14(金) 20:30:59.26ID:iu3eM9bW
もう誰でもいいから渡辺から竜王を奪ってくれ
0917名無し名人2017/07/14(金) 20:31:06.81ID:4oLuLRwy
感想戦で▲3五飛を指摘されて驚くパターンかも
0918名無し名人2017/07/14(金) 20:31:13.96ID:r0wTbiQ1
一手で評価値±3000変わるって凄いね
0919名無し名人2017/07/14(金) 20:31:19.69ID:JMBs5BwC
64金か58歩成しか見えないけどどっちがいいのかはさっぱりわからん
0920名無し名人2017/07/14(金) 20:31:19.71ID:ok8S/3wr
こりゃ駄目だな
飯食ってくるわ
0921名無し名人2017/07/14(金) 20:31:24.87ID:X3noyLi5
>>894
プロより正解じ近いんだよ、アホ

菅井だって完敗2連敗
名人だって完敗2連敗

おまえのコメントなんてゴミカス
感情はどーでもいいよw
0922名無し名人2017/07/14(金) 20:31:30.07ID:gVHTUtPC
天下一武道会って悟空いないほうが面白そう
0923名無し名人2017/07/14(金) 20:31:35.26ID:I1UG5F58
最善手指してればいいってもんじゃないからな
相手の悪手を誘うのが勝負手 それがこの54 角
0924名無し名人2017/07/14(金) 20:31:40.11ID:/Bg2ZOc2
>>886
じめいがナベに勝てる気しないから
0926名無し名人2017/07/14(金) 20:31:49.77ID:yipiUrhn
対局者って案外見えてないこと多いよな
0927名無し名人2017/07/14(金) 20:31:56.13ID:sVunXEzK
>>914
あーあ
0928名無し名人2017/07/14(金) 20:32:07.62ID:iBvxA4Fs
>>917
54角のあたりで何か間違えてしまったような……
とか言い出すパターンか
0929名無し名人2017/07/14(金) 20:32:09.79ID:X4ZAhF0d
64金詰めろなの?
0930名無し名人2017/07/14(金) 20:32:13.41ID:1PITHrXX
ああ、つらい。
竜王戦で羽生さんが負けるのが、一年で一番ツラい対局だわ、、
0931名無し名人2017/07/14(金) 20:32:25.39ID:vbdmqDIn
>>903
67手までで
先手 21分
後手 73分
0932名無し名人2017/07/14(金) 20:32:29.34ID:SRcM7sgc
64金は見えません
0933名無し名人2017/07/14(金) 20:32:36.89ID:+zv7DViu
>>891
それで羽生さん勝ってもなんだかなあという気持ち
0934名無し名人2017/07/14(金) 20:32:48.73ID:TBJTF9sF
まだわからんのかーい
0935名無し名人2017/07/14(金) 20:32:50.33ID:3EU4Z6Yi
羽生の終盤は本当に衰えた
0936名無し名人2017/07/14(金) 20:32:52.59ID:wbueR1Q1
人間レベルの戦いなんだから、ソフトを基準にするのもどうかと思うがね
0937名無し名人2017/07/14(金) 20:33:03.05ID:zls0VCSW
昔の羽生相手だったらジメイも何かあるかとひよったかもしれんけど今の羽生相手ならと踏み込んで終わりだな
0938名無し名人2017/07/14(金) 20:33:06.80ID:hRjAs7iH
>>921
正解に近いを説明してみろってw
ソフトにでも聞いてこいw
0939名無し名人2017/07/14(金) 20:33:06.86ID:kg2bzugS
これは普通に飛成か歩成としたくなるな・・・それでも後手有利だとは思うが
0940名無し名人2017/07/14(金) 20:33:07.85ID:Pwjyn5w2
マジで羽生さんに竜王とってほしいわ
0941名無し名人2017/07/14(金) 20:33:08.18ID:mdoGTNBD
つーかソフト的に優勢でも見えづらい最善手以外はダメな局面って、人間的にはむしろ劣勢じゃないか
0942名無し名人2017/07/14(金) 20:33:17.94ID:Klcljhw2
ジリ貧と思ったジメイの勝負筋が結果的に決まった形
0943名無し名人2017/07/14(金) 20:33:18.36ID:/Bg2ZOc2
>>888
敵をかくらんしたかったとか
0944名無し名人2017/07/14(金) 20:33:31.78ID:oz2lOZOQ
いつもんはどっちが勝ってるかわからんと
0945名無し名人2017/07/14(金) 20:33:42.56ID:xv9bwMEW
>>936
確かにその通りだ、頑張ってくれえ羽生さん・・
0946名無し名人2017/07/14(金) 20:33:52.46ID:o5ZJihIk
54角はなんか悲しくなるほどひどいなw
0947名無し名人2017/07/14(金) 20:34:03.86ID:eR3YQj81
このスレを見ていると「未来の人類はAIに盲目的に従う」のが確定だとわかるな
理由は解らないままAIを信じるのだ
たぶんそれが正しいのだろう
最後までコンピュータの言いなりにはならないぞ、という反抗勢力は残るだろうが
さっさとAI側につくのが賢いと言えるだろう
0948名無し名人2017/07/14(金) 20:34:04.18ID:5r+XsoCZ
羽生さん完全にファンタジスタになっちゃったな
0949名無し名人2017/07/14(金) 20:34:07.02ID:wkaENzsq
>>941
35飛の最善手以外でも互角な手は複数あった。
0950名無し名人2017/07/14(金) 20:34:10.46ID:5HqEZ6LV
35飛のほうが詰めろだから見つけやすい気がするが
やはり羽生さんの衰えは隠せないか
0951名無し名人2017/07/14(金) 20:34:14.45ID:D1Y60SMM
今年の冬が終わった…
0952名無し名人2017/07/14(金) 20:34:16.00ID:sVunXEzK
というか渡辺の竜王が嫌なだけなんだけどな
どうせ今年も防衛するだろうし
トーナメント制の最大の弊害
王座戦も同様だけど
0953名無し名人2017/07/14(金) 20:34:23.87ID:1ksalv07
>>923
最善手を指せば自分が優勢な状況で
なんで勝負手を放たないといけないんだよw
0954名無し名人2017/07/14(金) 20:34:24.92ID:gLLV0mKw
羽生を信じるしかない
0955名無し名人2017/07/14(金) 20:34:33.22ID:nJ2Ag5N3
流石に\(^o^)/オワタ

あーあ。羽生さんの渡辺退治見たかった。。。
0956名無し名人2017/07/14(金) 20:34:33.58ID:eXZOlP57
いつもんだけが正義よ
0957名無し名人2017/07/14(金) 20:34:36.48ID:+zv7DViu
itumonはっきり言ってええんやで
0958名無し名人2017/07/14(金) 20:34:50.22ID:dOkOHBQh
>>935
ほんとにそうだわ
悲しいけど永世竜王はやっぱり無理かなぁ
0959名無し名人2017/07/14(金) 20:34:57.07ID:wTIlGsl1
やっぱりか
羽生には指せないと思ったよ
0960名無し名人2017/07/14(金) 20:34:59.11ID:ALBv5fAd
いやまぁ藤井四段が指したら勝ちそうな気もしてくるだろ
わからんよ
0961名無し名人2017/07/14(金) 20:35:01.48ID:vhQmOrhi
>>921
正解に近いこと証明してみろやw

お前の主観はいらんぞw
0962名無し名人2017/07/14(金) 20:35:08.70ID:Klcljhw2
まぁまだ久保か稲葉か勇気が居る
渡辺としては勇気には2戦して勝ったことが無いのだから嫌だろう
0963名無し名人2017/07/14(金) 20:35:13.92ID:GWhRykO/
64金はまだしも、58歩成は見落とすとかそういう問題じゃないだろ。
58歩成なら勝てるとみてるんじゃないかな
0964名無し名人2017/07/14(金) 20:35:15.92ID:OG0QDxcg
>>948
時代が藤井に追いついたんだよ
0965名無し名人2017/07/14(金) 20:35:17.33ID:X3noyLi5
>>935
もともとだろ
ソフトで分かるようになった

>>938
客観的にトッププロがまけてるんだから、至上何よりも基準だ、アーホ
0966名無し名人2017/07/14(金) 20:35:18.20ID:eXZOlP57
いつもんが難しいいうならじめいも間違える可能性はある
0967名無し名人2017/07/14(金) 20:35:34.75ID:s8fDKXlI
衰えたのか
もともとこの程度だったのがわかっただけなのか
0968名無し名人2017/07/14(金) 20:35:44.67ID:Dq/9JiZR
64金来たら25飛とかで耐えてない?
0969名無し名人2017/07/14(金) 20:36:02.35ID:BXSyt5/E
まだわからんだろ
0970名無し名人2017/07/14(金) 20:36:04.11ID:02HaNKrW
希代の角ニストが角打ったんだからまあ見とけ
0971名無し名人2017/07/14(金) 20:36:05.68ID:2CWQTEfv
ここでうっかり△44金とかやってくれればな
0972名無し名人2017/07/14(金) 20:36:13.53ID:eI3cJgDP
去年、三浦が挑戦してたら三浦竜王だったのに・・
0973名無し名人2017/07/14(金) 20:36:22.58ID:lnLa6aBP
>>963
58歩成から負けたら完全に読み抜けやろうな
0974名無し名人2017/07/14(金) 20:36:22.87ID:kT1q2b4k
それとも人力ではありえない手なのか
0975名無し名人2017/07/14(金) 20:36:36.50ID:V0MkID04
54角はジメイも頭に無かった手だろうから逆に悩むかも
0976名無し名人2017/07/14(金) 20:36:37.22ID:iu3eM9bW
羽生が永世竜王とれてないのは
全盛期にモテに竜王をとられる
全盛期に谷川に竜王をとられる
藤井から奪取できず
3連勝からの4連敗
糸谷相手の頓死

色々複合的な原因あるからな
0977名無し名人2017/07/14(金) 20:36:37.23ID:0y7KB+98
今年のNHK杯優勝していいから間違ってくれ頼む
0979名無し名人2017/07/14(金) 20:36:42.03ID:Klcljhw2
互角の範囲内に収まる手があった以上
致命的な見落としが起きてしまったんだろうな
0980名無し名人2017/07/14(金) 20:36:44.23ID:HoT5pgm7
>>959
偉そうに
死ねよゴミ
0981名無し名人2017/07/14(金) 20:36:46.63ID:SfgcLXLI
大丈夫、俺たちのジメイなら悪手指してくれるはず
0982名無し名人2017/07/14(金) 20:36:49.08ID:hy6qNzsE
ソフト導入されてからはっきりわかったけど
中盤以降でこういう攻防「風味」の手や格調高いなんて言われてた
手渡し風の手は9割以上ただの緩手や悪手だということ
しかも最善でなかった場合かなり度合いの高い悪手の場合が多い

なんか悲しいけどこれが現実なんやな
0983名無し名人2017/07/14(金) 20:36:50.73ID:vbdmqDIn
羽生はほんと飛車を甘やかす
0984名無し名人2017/07/14(金) 20:36:59.21ID:O3WgCSsf
ミスなく打てるわかりやすい手順で負けな手なんて羽生さんが打つわけないから 人間的にはソフトの評価値ほどの差は付いてないだろ
0985名無し名人2017/07/14(金) 20:37:03.74ID:I1UG5F58
羽生 まさかの夜食注文
0987名無し名人2017/07/14(金) 20:37:14.89ID:z8k3NMTw
64金に22飛打つと詰むの?
0988名無し名人2017/07/14(金) 20:37:19.32ID:sVunXEzK
結局サッカーのブッフォンがcl取れずに引退するように羽生さんも永世竜王取れずに引退かねえ
渡辺にはナダルみたいに羽生キラー的な役割になって欲しかったんだけどねえ
いくらなんでもショボすぎだわ
15歳年上に対戦成績五分って
0989名無し名人2017/07/14(金) 20:37:37.20ID:/Bg2ZOc2
>>947
そしてAIに「死ね」といわれて死ぬんですね
0990名無し名人2017/07/14(金) 20:37:50.91ID:4oLuLRwy
AI>プロ棋士が確立して終盤の悪手が顕在化したのかもな
0991名無し名人2017/07/14(金) 20:38:03.08ID:sVunXEzK
>>976
糸谷相手も頓死が一番きついな
出れれば絶対取ってただろうし
0993名無し名人2017/07/14(金) 20:38:13.24ID:K1fe5ZS3
>>990
素人が判断できるからね
0994名無し名人2017/07/14(金) 20:38:28.36ID:tzXDWX22
羽生さんは今でも夕飯の時はゴルフ場のレストランで食べてるのかい?
0995名無し名人2017/07/14(金) 20:38:29.01ID:Wm/NaTEF
>>968
24歩。
0996名無し名人2017/07/14(金) 20:38:32.40ID:5tqyuQT3
あえて悪手を放って相手の大悪手を釣るっていうのが真剣師の逆転の手口らしいぞ
0997名無し名人2017/07/14(金) 20:38:35.76ID:CDJkRwOB
詰めろかけるだけでイイなら58歩成77玉64金に25飛車が詰めろ逃れの詰めろ
0998名無し名人2017/07/14(金) 20:38:38.76ID:P768zjWE
もしかすると羽生さんは自分が賞金取り過ぎると
他の棋士に悪いから敢えて竜王と名人は避けているのでは
ないだろうか
0999名無し名人2017/07/14(金) 20:39:03.95ID:X3noyLi5
>>982
単に人間には分からなかったから手渡してたんだよな
1000名無し名人2017/07/14(金) 20:39:05.35ID:pgcwjEnm
>>982
ほんこれ
だから衰えたは一概には言えない。あとソフトのありえない読みに基づいた評価値の場合もあるから人間対人間だと分からん
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