第30期竜王戦 Part24 [無断転載禁止]©2ch.net
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【竜王戦七番勝負 (左が勝者)】
01 1988 島 朗 4(○○○○ )0 米長邦雄
02 1989 羽生善治 4(●持●○○○●○ )3 島 朗
03 1990 谷川浩司 4(○千○○●○ )1 羽生善治
04 1991 谷川浩司 4(持○●●○○○ )2 森下 卓
05 1992 羽生善治 4(●●○○○●○ )3 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 4(●○●○○○ )2 羽生善治
07 1994 羽生善治 4(○○○●●○ )2 佐藤康光
08 1995 羽生善治 4(●○○○●○ )2 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 4(●○○○○ )1 羽生善治
10 1997 谷川浩司 4(○○○○ )0 真田圭一
11 1998 藤井 猛 4(○○○○ )0 谷川浩司
12 1999 藤井 猛 4(○○○●○ )1 鈴木大介
13 2000 藤井 猛 4(○●○○●●○ )3 羽生善治
14 2001 羽生善治 4(○●○○○ )1 藤井 猛
15 2002 羽生善治 4(千千○○●●●○○)3 阿部 隆
16 2003 森内俊之 4(○○○○ )0 羽生善治
17 2004 渡辺 明 4(○●●○○●○ )3 森内俊之
18 2005 渡辺 明 4(○○○○ )0 木村一基
19 2006 渡辺 明 4(●●○○○●○ )3 佐藤康光
20 2007 渡辺 明 4(○●○○●○ )2 佐藤康光
21 2008 渡辺 明 4(●●●○○○○ )3 羽生善治
22 2009 渡辺 明 4(○○○○ )0 森内俊之
23 2010 渡辺 明 4(○○●●○○ )2 羽生善治
24 2011 渡辺 明 4(○○○●○ )1 丸山忠久
25 2012 渡辺 明 羽生の竜王戦 ソフト検討します
https://live.fc2.com/53319816/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0d4793365125e4bd37cad56cd2ee290) 7月10日(月曜日) 竜王戦 決勝トーナメント
丸山忠久(1組3位)−稲葉 陽(2組優勝)
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/30/ryuou201707100101.html
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
【第30期竜王戦 決勝トーナメント 持時間各5時間】
┌──────────────────────┐
│ ___ 挑戦者 ___ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ │ │ │ │
││ ┌┴─┐ ┌┴┐ ┌─┴┐│
││ │ 佐 │ │ 村 ││
││ │ ┌々━┓ │ │ ┌山┓ ││
││ │ │木 佐 │ │ │ ┃ ││
││ │ │勇┏々─┐ │ │ │ ┃ ││
││ │ │ ┃木 藤 │ │ │ ┃ ││
││ │ │ ┃勇┌井┓ │ │ │ ┃ ││
││ │ │ ┃ │聡┃ │ │ │ ┃ ││
├┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┤
│○│○│●│○│●│●││○│○│●│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┤
│松│久│阿│佐│増│藤││丸│稲│佐│村│羽│
│尾│保│久│々│田│井││山│葉│藤│山│生│
│ │利│津│木│康│聡││忠│ │康│慈│善│
│歩│明│主│勇│宏│太││久│陽│光│明│治│
│ │ │税│気│ │ ││ │ │ │ │ │
│八│王│ 羽生11角成の1手だと思うが少し使ったなー
残り時間ちょっと不安だわ いちもつ
ワッチョイないけど藤井BBAどもはもう来ないだろうしいいか あれ今日やってたのね
中継将棋プレミアム以外でどっかである? >>14
公式の竜王戦サイトで棋譜中継あるよ
あとはFC2のナマポクソヒキニート配信 羽生さんは若手の研究をあえて受けて実践で習得し
将棋は終盤に逆転するという離れ業するからな そうだね。
みんなが手を変えソフトを変えやって来て、
20年以上タイトルを複数保持してるんだよな。 先手は77桂が味よい一手になりそう
後手は攻め駒が足りないから一回は受けに回るのかな
57馬は桂捨てて55飛で終わりだもんなあ
末脚込みで三冠やれそうやね 28飛車みたいな序盤の無理攻めっぽい手で負けたらジメイは恥ずかしいだろうな よっちゃん
最善がくるくる入れ替わるな
今は
47馬
73桂
44銀
の順になった 形勢以上に時間差が大きすぎるだろう残り時間が2時間差って少なくとも500点差くらいに匹敵するのでは 壁型なのが嫌な気分だけど、足りてない気がする。
切れ模様では? >>35
よっちゃん別ver(不明)は44銀打ちで-443 持ち時間は確かに差があるが、今現在じめいが長考してるから、
じわじわ縮まっていくんじゃねえかコレw 持ち時間は確かに差があるが、今現在じめいが長考してるから、
じわじわ縮まっていくんじゃねえかコレw まあここは時間使うんじゃね、無理攻めになったので、一瞬立て直さないといけんし 33桂だと+15
ソフト的にはあまり良くない
47馬か44銀か73桂 先手玉はこの瞬間不安定な形で怖いけどここを凌げばはっきりする こういうのはソフトの細い細い攻めをつなげる圧倒的な力がないと成立しないだろうな
人間的には先手の方があとの楽しみが多い 今来たけど、消費時間の差なんだ。
渾身の研究将棋か >>55
4四銀打ちの場合の読み筋がなんかよくわからん これだけ長考しても1時間以上持ち時間が多いの
は良かったね。 序盤は勝ち負けは二の次で相手の研究の罠に飛び込み、終盤は勝負に徹するのが羽生のスタイル 加藤一二三と羽生。どちらも将棋バカなのかな。
一番大事なのが、、、、名人と竜王と何度言ってもわからない。 33桂は同桂の瞬間が甘いってことだろうけど
読みきれないと人間には指しにくいな 結局、竜王戦はみんな必殺のハメ技を羽生戦に用意してくるからなかなか挑戦者にもなれない。 ソフトは読み筋を自分で進めて評価値が下がらないかどうか調べた方がいいぞ。
掌を返すこともよくあるからな >>70
王座戦も竜王戦もトーナメント戦は一番強い奴が来る確率がほぼないよな
だから連覇続く
竜王戦に関しては竜王ドリーム言われてた頃はだいぶ実力ある奴が出てきてたけど
トーナメント変わってからは丸山みたいなやつばっか これでみるからに先手良しになったなあ
まあ細い攻め人間じゃ難しいから、どっかでバランスとっちゃうよね ▲5三桂成からの王手馬取りどうするの?
5一か4一に逃げるのか? まだ若干後手だけど
羽生が桂馬を跳ねたあとジメイの対応次第で一気に終局 これはミスったかも。評価値、互角に戻った。
村山の研究もここまでで、ここからは素手での殴り合いになります。 これ後手難しいな
一見後手指しやすいが指してみると難しいパターンだわ
しかし羽生は時間がないがどうなるか 57馬は検討されている。
と出たがその後音沙汰がなかったよね。 まあでもこんな細い攻めなかなか研究してもキツイわな でも裸の玉頭に馬の方が、守りついてる玉頭に成桂よりやばいし ジメイ「評価値400超えたんで研究ここまでや」
なお実戦は 18や28に飛車を下ろすと58歩でバラして38飛が厳しいから68飛の一手。そこで52歩の辛抱をelmoは読んでいて-175だけどどうか >>96
駒の動かし方がわかる程度の俺が思うに、桂馬がなった時点で
41に引くんだろうけど、そうなると先手が指しやすそうだよね 4一玉はもうずっと後手から詰めろ続けないとダメなんじゃないの ▲5七桂成に△4一玉ってことか
どっちの玉もこわい形だな >>119
いや後手から52歩もあるし、47馬58歩の交換を入れる手もあって難しい >>123
51玉は52歩打たれて
金まで取られちゃうよ 53桂成に41玉の変化は怖すぎるし決まってるようにも見えない
もっと良い手段があったと思うが 今年の流行語は忖度で決まり。
しかし、流行語大賞はなぜか一般人がだれも知らないプロ野球用語になります。 @itumon
村山七段の△5七馬は詰めろなので▲5三桂成△4一玉と頑張るのですが、そこで▲6八飛車と羽生三冠に打たれてどうかですね そこで何かうまい手があれば後手良いのですが、微妙に先手のほうがよく見える局面ですね 羽生が最近負けるときはこういう勝負所で間違えてる印象があるがさてどうなる いくらなんでも△57馬は酷いな。
▲53桂成りで後手困ってないか? >>139
いい手というより、それ以外受からないから選択の余地がない。 先手の壁型こええなと思ってたが
後手もいきなり壁スミに追い詰められる形になるな 正確に受ければ先手良しだけど見えにくいアクロバティックな受けをたくさん指さないと
いけないっていう流れだと勝負的にはまだわからない お!いつもんもソウタ効果でやる気もどったか
それとも三浦が復調してきたんでモチベーションあがってきたか
よすよす 68飛に後手は58歩78金で先手良しとピヨ将棋
いつもんも強いなあ 53桂成41玉68飛で後手の手が分岐して時間使いそうだから、羽生は早く指さないといかんな。 そういやいつもんって引退宣言してなかったっけ?まあ全然いいけどw 53桂成りの一手なんだから
ここで時間使う必要ないとおもうのに
羽生さん何やってんの? 58飛の方が馬取りの分得に感じるのだけど68飛なのはなぜですか?
誰か教えてください。 >>148
ぴよ将棋とかプロ棋士馬鹿にしすぎだろw >>133
誰が登壇するんだろうな
流行するちょっと前に社会学者の宮台真司が「忖度社会」って言葉で
ネットのおせっかいを説明してて、それで俺は忖度って言葉を知ったんだが 激指先生の評価はまだ互角+181だけどこれで後手がソフトならほぼ負け確定って感じだけど
ジメイだから先手良しに見えてしまうんだよなw itumon @itumon
あー、▲5三桂成△4一玉▲6八飛に、そこで△4二銀か
桂馬渡すと△5六桂があるので先手も▲5九香とか打つのかなぁという気がしますが、
そこから激しい斬り合いになりますね 難しいです ▲5三桂成△4一玉▲6八飛
の局面で
42銀
同馬
47馬
52歩
の順に候補が挙がっており、どれも互角 42銀か凄い熱戦だな
短手数でも長時間の戦いになりそうだな 羽生さんなんで手が止まってるんだ…早く53桂成決めてくれ ここで釣行おかしくね、どうせなら一本道の手順のあとで釣行したほうが得だろ でもジメイが羽生に勝つにはこういう研究ハメ勝ちしかない気がする 152
58飛のあと、同馬同玉で飛車打てば53の成桂外せるのがでかいのかも
79金や銀打っても続かないやろうし 村山 41玉早いな 読み切っているのか時間攻撃なのか知らんが 研究通りで後手が勝ちそうだな
時間を使うと言うことはそれだけ苦しい局面なんだよ ▲68飛
elmo 21/40 ノード数2,216,538,596
△47馬 互角(4)
△52歩 互角(43)
△42銀 互角(113) どっかで飛車打ちが角取りつつ相手玉に詰めろを掛ける一手になりそうな予感 ようやく後手が考えそうな局面になった。
ここで後手が時間を使ってくれればいいのだが。 アマがこういう飛車の使い方してる時は大抵負けるよね ここで夕休かな
52歩か42銀か
47馬は後で44歩とかの攻め筋を与えそうで指し辛いように思うが 双方玉が薄く詰めろ逃れの詰めろが出やすい局面だしな
57馬はビビったなあ △4七馬▲7八玉△5八金▲同飛△同馬▲5二金△同金▲同成桂△同玉▲5五飛で後手の馬が
素抜けるが・・・ 先手はこう開いてる盤面だと、香持ってるのが地味に大きいか 俺は元々先手持ちくらいだったのにジメイが自滅していってる感じ >>195
羽生さん特有の手渡しだろう
ジメイにたっぷり考えさせて間違えさせる 後手の勝ちフラグがちらほら見えるな
村山NHK杯いったれ! ジメイ圧倒的優位までは研究範囲だろうが勝ち切れるかどうかだな 59香とか見えるから先手が飛車をうめたのに忙しいのは後手という不思議な展開 >>201
今の羽生さんがそれに対応出来る/事前に読みを深められる将棋体力があればいいんだけど… 冷静に考えるとジメイ相手ならこれくらい時間差があって丁度いいハンデだろうな 昼は「羽生が「五目やきそば」(紫金飯店)、村山が「冷し中華、唐揚(3個)」(みろく庵)」か
両者麺類食っちゃってるからこの暑い中で食う夕飯あらへん 羽生はジメイレベルの研究相手に勝てないようじゃ竜王はもう取れないだろうね >>213
今日勝っても次のイナバーマンが厳しそう
三番勝負までいけば誰が勝ち上がってきても勝てそうなんだが >>213
ジメイに負けてるようじゃ今年は永世竜王諦めた方がいい() 村山の終盤力は並なんだろ?
最近の羽生も信頼度は落ちてるから良い勝負か ほんとジメイに負けるようじゃ今年は永世竜王無理だよな 村山は優勝した時のNHKだと普通に終盤つええって思ったけどなあ ジメイみたいなカスが竜王戦勝ち上がるってだけでも将棋界の損失 さすが間違えないなあと思ったけど残り時間あまりないな 42銀から追い払って33桂馬〜47馬みたいな感じ? このまま夕休入ると、持ち時間は羽生が1時間、じめいが2時間くらいか >>215
三番勝負まで行っても大物食いの勇気が来たら分からん 村山は近年急激に力が伸びたらしいね
囲碁将棋チャンネルで阿部健がここ最近
最も力が伸びた人の一人だと思うっていってたな 先手この局面で持ち時間ないのキツいだろ
アマならまず間違いなく負ける 広瀬がジメイ玉の詰みを見逃して逆転負け
終局後ドヤ顔のジメイに後で気づいた詰み筋披露してジメイがキョトーンとしてたのって優勝した時だっけ? >>235
それは2013年じゃないか
優勝したときは自分も見たけどなんか普通に勝ってたような 52歩は普通だけどじめいなら候補に上がってた42銀なのかな。棋風が出そう。
先手は香打つなら59より58が勝るかもしれない。68馬同玉の時飛車の王手がかかりにくいので。 羽生が負けたら読売グループ激オコだぞ。
藤井聡太が敗退してしまったから、注目を集めるには
羽生は必須。
ジメイはちゃんと考えろよ。 59だと47馬の王手の時どうすんの?歩で止められないか? >>242
それにしてもまあ、佐々木はストーカーまがいのことをしてKYの極み、下司の極み、あまひこ ミックス雑炊ってなんぞや
ミックスしてなかったらそれはお粥 羽生さん夕食無し
今日は早く終わるから家で食べるのだろう 注文なしか
買い出し制度復活したから何か頼んだのかな? 来年は羽生竜王対藤井くんのタイトル戦で盛り上がりたい
棋聖や王座じゃ物足りない
名人戦で藤井くんが上がってくる頃には羽生の衰えも今より酷くなるだろうし
何としても竜王取ってくれ 今北区
どこまで研究か知らんが
村山の踏み込み凄いな
ソフト対策で棋風が変わったんだっけ? ミックス雑炊ってミックスジュースで雑炊つくった感じ? >>256
来期5組で勝ち上がるのは、今期よりも大変だろうけど
がんばってほしいね。 昔はほんと受け将棋だったジメイ
ponaと自宅でスパーリング沢山してるんだろう ミックス雑炊の画像見っけた
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/12/23/139.jpg >>262
でも結局歩を垂らす展開になるんじゃないの?
馬で飛車取ってもなあ 時間は使っちゃったが、渾身の研究手ぶつけられて
それに即対応して評価値互角って、羽生さんおかしいだろww >>201
そうなんだけど、夕食前に手を渡すのはどう考えても損と思う。 ミックス雑炊は胃袋にカキコミやすいからな
みろくの配達が速すぎるのが驚きだ >>267
羽生さんが飯食わんのも手伝ってるんちゃうかw 夕食ウィダーインゼリー派はいないのか?
一分でチャージ出来るぞ >>268
これを10分以内に食えるのかとっちゃん坊屋は・・・ >>277
おやつでカロリーメイトを何本もいく棋士なら... >>270
そうか 勝手に歩は58にしか打てないものと思い込んでた ジメイが食った雑炊の器の底に中にカンニングペーパー
仕込ませられるよな >>278
一方の羽生はアイスすら溶ける前に食べられないってのに... 42銀駄目なのかね
桂馬持ったら86歩〜76桂みたいな筋があるけど いややっぱ52歩から飛車取るのかな?
79玉〜78金までされるとかなり安全になってるような 42銀には58か59香が厳しい
73桂はのんびりしすぎかな 42銀は人間的には指しづらい。
歩で当てる52歩の方がリスクは少ない。
読み切れなければ52歩を指すでしょう。 >>273
飛車打ちの一手の局面で持ち時間1時間切ってるのに
さらに夕休まで25分消費する方が痛いと思うけど 19時からはコーヤン出演のスリアロ将棋部と二窓だな >>287
逃げるなら▲7八玉のほうがよくないか? >>284
42銀59香に馬逃げないで56歩のガジガジとか
57香同歩成28飛には27歩が利く 評価値的にはどうか知らんけど
実戦的にはもうどっちかが間違ってるんだろうな 大駒三枚先手にあって桂も躍動しているから
互角って事は無いだろう
この局面はすでにどちらかが勝っている >>299
さっきまで劣勢だったが、村山の緩手で完全に互角になった。
ただし残り時間が村山が圧倒的に有利。 こんだけ持ち時間差あるのに夕休中も盤前で考えるって、
村山かなり気持ち入ってんな
周りの若手がどんどんタイトル挑戦していく中で
何か思うところでもあったんかね なんでしんたろうをほぼストレートで下さるのに、ジメコに負けるのだろうか すでに負けたことにしてる人はもう終局図見えてるのか、すごいな ワッチョイないの今更気付いたわ
まぁ人気の羽生戦だし下手したら今日中に使い終わるかも知らんけど 食事休憩の40分を使えるのは村山にとって大きいな。
昼食休憩と夕食休憩で80分も手番側が使えるというのは、システム的にどうなのか?
不公平を解消するルール改正とか議題に上がったりしないのかね? 研究なら42銀とやりそうだけどな
格言通りの下段の香が激痛 竜王挑戦できないなら、王位王座は全力で防衛してほしいな、あと豊島戦も勝って頂きたい 羽生の注文なし最近では珍しくない?
何食ったんだろ >>317
森内とか暇そうだから
夕休で手番だった側の勝率とか調べてくれんかな これはさすがに後手勝ちじゃないの
いくら羽生さんでも苦しそう 59香と下段から打ちたくなるけど、ソフトは58から打つ方がいいのか。
飛車取られた時に王手を掛けられないからなんだろうね。 >>324
王頭に敵の駒を残す選択を敢えてしたんだから
用意の手がある つまり研究範囲と考えるけどなあ
42銀やった! >>344
どうやら47馬〜58歩(同香は57歩)でマズいみたい ▲59香は、△68馬▲同玉△28飛車で困る。
だから▲58香がいいと思う。 やっぱ後手は歩で繋げるしかないか
でもなんか羽生さん良く見えてきた 一路の違いで天国と地獄か
先日の老藤井が憑依した羽生ならともかく今日の羽生なら間違えないかな >>348
おおおおおお これが噂の野生の竜王かね 角換わりばっかだなぁと思ってたけど最近また横負が多くなってきた? 同成桂も58香も評価値同じくらいに落ち着いてきたんだけど読み筋が異次元すぎる 後手が角道止めて雁木の将棋が結構有力そうだから、角換わりが若干減ってる気がする 羽生はもう竜王には一生なれないだろうな
単純に衰えていて自力が足りない 羽生さん夕食とらなかったってことは
家で食べるアヒルの肉にとりこになってるのね やっぱ持ち時間足りないだろう
まだまだ難所だらけだから絶対ミス出るってこれ 羽生さん考えてるってことは見えてないのか、時間あと40分くらいなのに 形勢はともかく後手はいくらでも粘れる陣形だしなあ…
ただ1分将棋対決になったら確実に負けるのはジメイw 6三成桂でも5四飛でもソフトは五分以上の評価っぽいな エルモに3億ノード読ませて+200程度だからいい勝負か。
58香車か同成桂に絞られてきた。 岡目は精算しないで香を打つ手に絞ってるけど、対局者はあらゆる可能性を考えるから大変だな 羽生:残り37分
村山:残り2時間10分
先手良くてもきつい時間差 ソフト評価意味ないぞw
ソフトが指してるわけじゃないのだから 互角
羽生:残り37分
村山:残り2時間10分
絶望
藤猛:残り37分
村山:残り2時間10分 ここで56歩と打ちたくなるけど、それは疑問手みたいね。 1つミスったら負けそうやな
それでも羽生さんなら勝ってくれるはず 68馬が最善だが、56歩としそうな雰囲気。
ただ、それでも先手がわずかに良い程度だから、残り時間少ない羽生には厳しいな。 まあでも馬で飛車取るようじゃやっぱうーん
しかし互角なんだ >>401
68馬でも56歩でもない手を指さない限り、次手では決まらん。 要の馬を仕方なく打った飛車と代えるのはおかしいし、盤上から攻め駒消えるしで、最善でも指せない 馬と飛車の交換は何となく嫌だけど、それしかないのか >>409
いや、読ませたら56歩でもそんなに悪くなかった ジメイはこういうところで時間を使おうと考えて、50分とか1時間消費するつもりなんだろうけどあまいな。それをやると泥沼に嵌って56歩と指すだろう >>376
桂馬わたすと56桂打が後手の楽しみになる それにしても凄まじい将棋だな
最初からここまでで一貫してどっちも持ちたくない 勇気流に対してストレートに飛車交換迫って△2八飛打ち込んで有利になるなら、
後手としては言うことないんだけどな
今のところの評価としては、「きちんと受けられたらきつい」かな 読売としては是が非でも羽生に残ってほしいだろうな
宣伝価値が違い過ぎる
永世7冠でもかかっていなければチート悪鍋戦なんて見る奴いないだろう 人間なら56歩指したくなるよ
多分プロでも
58香で68馬同玉って香が利きまくってる上に先手怖いところなくね? >>426
久保vs渡辺ならある意味話題性はあるw 68馬同玉の順に踏み込むのは読み切らないとしにくいなぁ 68馬か56歩
この手以外は
先手+1500を超える >>427
飛車取る手のが若干評価高いんだな
まあでもここは56歩かなあ そういやこのままだと読売だけ自社の永世称号表記できないのか 八代は56歩も指しづらいと言ってるのか
どちらも指しづらい2択なんだな 58香は飛車取りに備えた手だから68馬はやりにくい
56歩のほうが人間的には自然なんじゃないかな >>435
そんなに?
あと、やりそうなのでなのがあるの? >>426
ならナベに休場届出させて
羽生勇気で七番勝負にしろや 68馬しかないようじゃキツそう
この手は指すの勇気要りすぎる
勇気だけに >>395
モテ戦の9六金のただ捨てとか、四連覇決勝の対魔太郎戦の金合いを観ていると、
はぁ時間?将棋センスの問題って感じがするな。 飛車取るか、56歩か2択なんだから、
今のうちにいっぱい考える時間あるね羽生さん 羽生さんって昔の定跡でも強いし最新型でも強いし力戦型でも強いしどこに隙があるんだ 村山がここで1時間ぐらい使ってくれればいいんだがな。 >>450
若干角換わりが勝率低い
あくまで当社比だけど しかし藤井てんてー君も羽生も相手の研究手順抜けると途端に良くなること多いよな
最初から回避すればもっと勝率上がるのに >>450
書道
名人・竜王の時一番面倒くさい仕事 よっちver不明
56歩 +121
68馬 +144 ソフトは8筋の壁に大きなマイナスつけてるんだろうな
駒の配置に点数つけてるんでしょ 馬と飛車を交換する手順は拠点が消えて
再度攻めの構想組み立てる必要があるからやりにくいな
やるとしたら長考してからだな >>448
10年近くNHK杯見てて
一番びっくりした手かもな9六金 この研究に初見でこんなに正確に対応できるのか。
羽生さんだからできる?それともプロなら大体できるのか? 棋士も長い間署名や揮毫をしていると段々上達したりクセが変わっていったりするものだが
羽生フォントは若い頃からまったく変わらんな >>465
誰でもできると羽生だからの二択なら羽生だからに決まってるだろ 68馬も56歩もどっちも好んで指したい手じゃないな ヨッシャル勝てそう?
さっきまで後手有利っぽかったので心配なんやが…。 勇気流やって桂馬が3つ飛んで成ったらもう成功みたいな感じはする これは▲6一飛のときに△5一金でまずそうだが。。▲5八香を先に入れるのかな
>八代六段は、この△4二銀に代えて△5二歩では、以下▲5二同成桂△同金(△同玉は▲5五飛)▲6一飛
>で後手は自信がなかったのかもしれないと話している。 全然後手有利じゃなくなったな
研究とは何だったのか >>470
ソフト評価だけど、曲面だけなら互角とでてる
ただ、持ち時間の差が厳しいい ジメイ研究ぶつけて負けるとかダサいことこの上ないぞ 渾身の研究を投入してもやや有利程度で凌がれ、終盤の叩き合いで潰されスランプに陥った被害者の会のみなさま。 俺なら迷わず△6八馬
その後△2八飛でも打っておけばどうせ香車は動けん どっちも指したい手には見えないし局面は先手良しっぽいなあ 局面は難解ながら先手に傾きつつあるようだが時間差が無慈悲なので実戦的には村山がかなりリードしてるのではないか 68馬は指しづらそうだな
飛車取っても先手玉に厳しい攻めは無いのに、自陣に香が効いてくるので受けに回らなきゃならん >>475
やっぱ57馬が微妙だったんじゃないのかな >>475
88金が最善手じゃないようなこと言ってたね。
そこでくるったのかね?
研究手は最善手じゃないと困るのか? ふつう飛車取って28に下ろしとくんじゃないのかなあ 68馬しかないようじゃ形勢良くはないだろうね
攻防に香が利いて普通は指せない手だもん
とはいえ56歩でも攻めが細いし不安すぎる 68馬って次の手が分かんないと指せないよ
68馬同玉で後手玉が詰めろだから普通負けだよ それ以外の手と言っても、75馬や47馬じゃすぐ負けそうだしなあ
香車直通はまずすぎる ソフトは頓死筋を見落とすこと結構あるからな。
こういう激しい局面だとどこまで信用できるかはわからん せっかく研究嵌め手を使ってまで得たジメイの命そのもののような時間が削られていく 今、どうなってる
ソフトでは最初から羽生が劣勢らしいけど、私は午前中から羽生が優勢なんだよな
ソフトの評価はむずかしくてヘボ将棋指しにはわからん 53香成まで進んだね、ソフトはじわじわ羽生が良くなってきてるw
とは言え、まだ互角だけどね >>514
今日の評価値は狂ってるの多い気がする
ソフトはこの変化苦手なのかな 68馬に35分しか使ってくれなかったか。
相変わらず羽生の時間が厳しい いやさすがに羽生良しだよな…?
時間たてばソフトも先手に傾くはず この局面、なにを渡したら先手に即詰みが生じるかとか、
馬筋逸れたら危ないor大丈夫とか、そのへんがよくわからん。
ソフトはこういうのは間違えないんだろうけど。 こんな将棋でも形勢のバランスは取れるんだな
アマならすぐどっちかが転ぶんだが >>520
飛車角しかないと
攻められたとき守りにくい よっち ver?
28飛 +38
52歩 +205 現時点の駒割は▲角香と△金桂であってる?
で先手が馬と成香ありと。 ソフトはじめいの57馬の変化以降、徐々に羽生に傾いてきてる >>519
読み筋通り並べると一手一手で(時間かければ)手の平返しする事が多いね 23角が56桂防いで攻防だけど王手角がある
難解か… 攻めるなら28飛、65桂、56桂
受けるなら52歩かな
色々と悩みそうな局面だ 羽生さん頑張れ
強い棋士が強さを見せてくれるとやっぱり盛り上がる >>539
56桂
ソフトの読みに出てこないけど
危ないのか? ジメイの持ち時間があるうちは羽生もじっくり考えられるからなあ 持ち時間ないからなぁ…
この陣形だと飛車持たれてるだけで間違えそう 粘りに行くんやったら、79銀から成香抜く手もありえるか よっち ver?
28飛 +38 →-117
52歩 +205 →+195 28飛38飛48飛56桂と常に有力そうな王手が多いからソフトも探索に時間かかりそう ここで△52歩なら、▲23銀で寄ってないのかな・・・
低段の読みですが。 残り時間がいよいよ縮まってきたな
やっぱこうなるかw 局面を見れば見るほど羽生さんの好きそうな感じでワロタ
じめい終わったな >>450
将棋よりはチェスの方がチャンスはありそうだな。
他にもボードゲームは一通り強いようだが。。。 29飛車から79銀くらいしか後手には楽しみが無いか >>558
なんだよっちゃんって
俺のエルモより強いのかよ
38飛そんな悪くないわ よっち ver? 1,2逆だった
28飛 +38 →+195
52歩 +205 →-117 52歩が優る >>557自己レス
あ、王手で銀抜かれて終了だわorz >>567
まさってないだろ?
後手からみて悪くなるんだから 38飛は上部に玉を追った時に36飛成を残す意図かな
そんな展開になる寄せの具体的な手順は分からんが、攻めだけ考えたら28飛よりは得かもしれん あまり分からないけど羽生さんに角2枚渡したから負けそう >>557
悪くないな
と思ったが後手2八飛車があるのか >>567
あ、ごめん
勘違い
-117になるのね あ、ごめんごめんスレ間違えたw
しかしこんな怖い局面が続いてて僅差なのか
プロってやっぱすげーな こういうのはお互い受からないから殺意の波動に目覚めた方が勝ち
攻めの手から考えるのがセオリー エルモ的には悪くないがよっちゃんとかいうソフト的には悪い手
指し進めてもよく分からん え、△38飛?
28じゃなくて。
21の桂馬にヒモをつけるよりも、後の△36飛成を優先したか。
しかしこれはどうなんだろ・・・ エルモで悪くないなら人間にはそれ以上必要ないんだよな 58歩57歩入れてみ。最善手35飛じゃろ?35飛指すじゃろ?互角(マイナス)に振れるんだわー よっちゃん10ってよっちゃん9やelmoより弱いみたいだな
elmoに戻そうかな 3八の方がいいのかぁ、、28だと嫌な角打とかなんかあったのかねぇ 将来的に21馬って寄られる筋あるからなあ2筋牽制の意味でも 36飛成のときにいい手があればってとこだけど、羽生には指せなさそう 21馬つめろなんだよね
じめいのつめろが続くかどうか >>617
そうなる前には35に攻防の飛打たれてるから王手は出来んのよ >>616
elmoを信じたほうがいいみたい
よっちゃん10は弱い 57歩は下記の詰めろになってるのか
△5八歩成 ▲7七玉 △6五桂 ▲6六玉 △3六飛成 ▲4六角
△7五金 ▲5六玉 △5五歩 ▲同 玉 △6四銀 ▲5四玉
△5三銀 ▲同 玉 △6二金 ▲5四玉 △5三香 相手がElmoじゃねーんだから最善手じゃなかったからっていちいち騒ぐなよソフト厨
って思ったけど相手が羽生さんならもう無理な気がしてきたな ソフト的には先手有利なのかもしれんが、人間同士の勝負だと後手有利やろう
先手の応手がめちゃくちゃ難しい局面やからな エルもは35飛車打ちを推奨だけど、
人間にこれ指せるのか・・・・ でも指し手が攻めで首尾一貫してるのは好感
負けたら何にもならないにしても itumon @itumon
話すと長いですが△3八飛▲5八歩△5七歩の時に△3八飛だと詰めろになってて(△3六飛成があるので)▲5五馬も利かない
そこで△5七歩に▲3五飛が攻防の一手で、多分先手が良い >>630
う、うんそれは知ってるけど38じゃないと57歩が詰めろにならない話をしたかったんだ
34歩打で75の利きを逸らしたり色々あるけどこれでも形勢は先手が余してるようね itumon ▲3五飛読めるんか
プロなら難しくないのか・・・ itumon @itumon
▲3五飛は
・▲3二飛成△同玉▲4一角の詰めろになっていて
・△3六飛成を消して
・△6五桂や△8五桂も消している
物凄く味の良い手 「味の良い手」、難しいですね、
えっと、一つの手に複数の狙いとか意味がある時「味の良い手」と言います >>649
35飛ってプロなら普通に浮かぶのか
さっぱり分からんわ そうか、35飛は36飛成で詰む筋も消す詰めろ逃れの詰めろなんだ。 いつもんはソフト見てるだろうけど
ソフト弱い時代からこれぐらいは読んでたぞ 35歩は割と第一感だと思うんだが
詰めろ逃れの詰めろで別に変わった手ではない
これは羽生なら指すでしょ まあこれが次の一手で出題されたら一目かもしれんが実戦だぜ >>667
なるほどなあ
こういう説明ありがたいわ ようやく38飛車の意味がわかった
そして35飛車の詰めろ逃れの詰めろってすごすぎ 35飛は詰めろ逃れの詰めろになっているから羽生なら見えると思う △6五桂や△8五桂がこわくて3五飛車
これはありそうw いつもんに見えるなら羽生さんにも見えるだろうけど
いつもんがソフト検証してる可能性もあるしな 3五飛はプロなら普通に見えそうだけど。。
読んでないとさせないけど、なんじゃこりゃって手ではない ソフトは全会一致レベルで▲3五飛か
ほぼ全部がそう読んでるというなら人間でもふつうに読める手ということか >>667
言われりゃそうなんだけど、低段レベルではちょっと浮かばないなぁ
でも羽生なら指しそうだね まじかプロならわかる手なのか
やっぱプロってすげーな 結局村山のほうが間違えたのか?
終盤力の強いほうが勝つのね >>649
3五飛見えるの?
マジでwwwwwwwwww >>696
何でもかんでも「こんなの人間には指せない」とか言い出す奴増えたよなあ
確かにそういう手もあるけど、ここでの35飛は全然そういう手じゃないと思う プロならわかるんだったらなぜじめいは38飛車とおろしたのか さっきの68飛といい35飛といい、飛車を受けに使うという発想がさすがプロ。
ま、35飛車は攻防の手だけど >>711
28飛車じゃ勝ち味がないと思ったのかな? ジメイは36飛成のフィニッシュが華麗に決まるところを妄想して
色気を出して38に打ったが
35に飛車を打たれるためその展開は幻想だった
ということ
素直に28に打って守りにも利かせるべきだったな >>711
残念ながらじめいの終盤力じゃ見えなかったのでは… >>712
プロフ見たら藤井ブームで一時戻ってきたと書いてあるな 3五飛打つかな、、、打ったらヤベェよヤベェよ。。
人外すぎるよ、、 >>721
プロ棋士の誰か
@itumonでツイッターしてる
屋敷ではないかと言われている >>721
確か誰だか不明だけど、相当つおいし説明が分かり易い。 詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ プロなら見えるんだったらなぜ八代六段は38飛車を候補手にあげたのか >>710
と思う。まぁ羽生さんはその人間にはさせないって手を本当に指したりするからあれだけど、
今回のはまだ分かりやすい方かと
村山も3五飛は読んでるけど、それでも難しいと思っているからの3八飛なのでは >>649
こいつは5年くらい前から、ソフトカンニングしてからコメントしてるもん
屋敷とか またここで35飛うって羽生さんは神になっちゃうのか 屋敷は35飛が見える
羽生は屋敷に勝率9割
つまり、羽生なら当然見える いや35飛車言われれば分かるけど
普通57歩の攻めに対して警戒しちゃうよ >>733
34歩は詰めろではないから、飛車は放置して適当に詰めろかけて先手勝ち筋 3四歩とか受けられたときにどう対応するか読んでそう 「打ったら決まるけどもう少し縺れ合いたいなあ」
とかいう危険思想 >>721
中の人は何人かいるっぽい。
解説すごいのは屋敷と言われてるが、しばらく前に将棋星に帰るとか言っていなくなった。いま解説してるのは誰か不明。
でも屋敷かもな。 見えすぎてしまうが故に35飛でも意外と決まらないから他を探査してしまうとか 3五飛とかソフトにしか見えない手
羽生さんでも指せないだろ 昔の羽生や藤井君なら打ちそう
今の羽生は難しい互角の順を沢山読んでそう 35飛打ってもまだ難しいような気はするけど
しかし他の手があるのか? プロは読めるとか読めないじゃなくて
前後の流れですっぽ抜けることはあるんだろうな
じめいはすっぽ抜けてるわけだし 序盤、研究のハメ将棋みたいでつまらなかったが
ここまで来ると面白いな。
村山さんの渾身の研究だったと思うけど、、さすが羽生さん 少なくとも村山は35飛は読めていなかったわけで、プロなら読めるというわけでもないだろう。 ▲35飛と詰めろ逃れの詰めろを指すと
エルモさんも「好手!」と大喜び
http://i.imgur.com/H4bBx8Y.png >>752
ソフト見てカンニング解説しているプロってだけだろw
以前指摘したら真っ赤になって反応してやんの
屋敷のころな 羽生、時間使ってるなあ、35飛車のあとを考えてるのか? この盛り上がりはさすがスターですわ
叡王戦の方もコメントしろよお前ら 最近はプロが指す前から視聴者が正解を知ってて、プロが間違えないかどうかを観戦するものになっちゃってなんかなぁ... ああああああああああああああああああああああああああああ どっちかっていうと、3五飛は見えても怖くて指せない手のたぐいだね
プロなら手としてはすぐ見えるだろうけど、この局面で決断して指すのは勇気がいる だめだあああああああああああああああああああ
やっぱ羽生見えてなかったんじゃねえかwwwwww 57歩の普通先手な攻めに対してすぐに35飛車浮かんだら人外認定でもいいと思うけどw
まあ屋敷も羽生も人外だけどw こねえええええええええええええええええええええ
\(^o^)/ >>774
見つかるけど指しにくい、屋敷なら指すだろうけど
相手にターン渡した上に頓死筋が一応あるので 35飛指せなくても、互角の手が沢山あったのに・・・ >>794
対局ではみえないよ
屋敷はソフト使って解説してるもん いちおう3五の地点を守っているという意味では同じだが、
果たしてどうなんだ。。 数字だけ見て一喜一憂する馬鹿が増えすぎて
人間の退化を感じるな そりゃ詰めろは消えてるけどさあ…
これはさすがにジメイ勝ちの流れだな 斎藤には何とか勝ったが菅井には舐められて負けるかもな これは羽生の「これからも研究会やりましょうねジメイくん」という心遣いの一手でしょ(混乱) ソフトに頼ってしか自分の意見持てない癖に偉そうな奴らが多くて辟易するわ 永世竜王が本当に望まれてるのになぁ
やっぱり衰えか 持ち時間20分だったら難しいかもしれないが1時間あるし村山勝ちだろうなぁ 目を離したすきに評価値にマイナスついてたwwwwwwwwwwwwwwwwwww んーこれは羽生さん、3五飛見えてなかったみたいやな
プロなら見えそうなものやけどな。そうでもないんか 羽生さんは永世七冠はもうないか
六冠防衛後の王将獲得的なドリームを期待してたんだが、永世七冠王手までいったのに残念だ 58歩成でも64金でも後手優勢
ただし、58歩成はまぎれがすこしある 読みに無い手は評価を手のひら返しすることもあるが… 村山が間違わないとムリゲーだな
B2に負けたらあかんわ 衰えたって言うけど
衰えていなければ指せたはずと信じたいのかな
プロ棋士に夢を見すぎなのでは
藤井君はこういう悪手を殆ど指さないので羽生より強いのは明らか 羽生が間違えたのにこのあとじめいが間違えない保障はないぞ 64金で終わりにしか見えんが
読み切れなくてもまだ35飛の方がよさそうに見えるけどねえ やっぱ35飛は難しいんだな
>>623の予感が当たったわ >>845
頼ってるというよりも、正解に近いから見るに決まってるだろ、バカ
今の時代、ソフト基準に、指運あるとか、もってるーとか観るもんだ
化石は成長せず死んでろ まぁ優勢と言っても35飛以外はひっくり返る局面だったからね 羽生応援スレでもないのに誰もじめいを応援しないwww
羽生がんばれ しかし3六の守りを見てたのだから
飛車で守る手も考えたはずだよな。
何が嫌だったんだろう、、 松尾(渡辺と同門)
久保(冤罪事件の共犯)
佐々木(フットサル仲間)
村山(渡辺の舎弟)
稲葉以外だったら去年みたいな渡辺のための寒いシリーズになりそう 7八金が間に合う形になれば、先手勝ちだと思うけどね 羽生さんと藤井くんがいない竜王戦なんて
悟空がいない天下一武道会みたいなもんだしな >>880
正解に近いって何ですか?
頭の悪そうな人ですね 58歩成 77玉で64金がきついかとおもったけど
単に64金のほうがきついのか 35飛は見えづらいにしても、受けるなら76銀のほうが良かった。 ソフトの方が盤上真理に近いのは事実なんだろうけど
実践的に勝ちやすい手かどうかはまた別問題よね >>890
うーんうーん
勇気以外おっさんだから勇気で 64金か58歩成しか見えないけどどっちがいいのかはさっぱりわからん >>894
プロより正解じ近いんだよ、アホ
菅井だって完敗2連敗
名人だって完敗2連敗
おまえのコメントなんてゴミカス
感情はどーでもいいよw 最善手指してればいいってもんじゃないからな
相手の悪手を誘うのが勝負手 それがこの54 角 >>917
54角のあたりで何か間違えてしまったような……
とか言い出すパターンか ああ、つらい。
竜王戦で羽生さんが負けるのが、一年で一番ツラい対局だわ、、 >>903
67手までで
先手 21分
後手 73分 >>891
それで羽生さん勝ってもなんだかなあという気持ち 人間レベルの戦いなんだから、ソフトを基準にするのもどうかと思うがね 昔の羽生相手だったらジメイも何かあるかとひよったかもしれんけど今の羽生相手ならと踏み込んで終わりだな >>921
正解に近いを説明してみろってw
ソフトにでも聞いてこいw これは普通に飛成か歩成としたくなるな・・・それでも後手有利だとは思うが つーかソフト的に優勢でも見えづらい最善手以外はダメな局面って、人間的にはむしろ劣勢じゃないか >>936
確かにその通りだ、頑張ってくれえ羽生さん・・ このスレを見ていると「未来の人類はAIに盲目的に従う」のが確定だとわかるな
理由は解らないままAIを信じるのだ
たぶんそれが正しいのだろう
最後までコンピュータの言いなりにはならないぞ、という反抗勢力は残るだろうが
さっさとAI側につくのが賢いと言えるだろう >>941
35飛の最善手以外でも互角な手は複数あった。 35飛のほうが詰めろだから見つけやすい気がするが
やはり羽生さんの衰えは隠せないか というか渡辺の竜王が嫌なだけなんだけどな
どうせ今年も防衛するだろうし
トーナメント制の最大の弊害
王座戦も同様だけど >>923
最善手を指せば自分が優勢な状況で
なんで勝負手を放たないといけないんだよw 流石に\(^o^)/オワタ
あーあ。羽生さんの渡辺退治見たかった。。。 >>935
ほんとにそうだわ
悲しいけど永世竜王はやっぱり無理かなぁ いやまぁ藤井四段が指したら勝ちそうな気もしてくるだろ
わからんよ >>921
正解に近いこと証明してみろやw
お前の主観はいらんぞw まぁまだ久保か稲葉か勇気が居る
渡辺としては勇気には2戦して勝ったことが無いのだから嫌だろう 64金はまだしも、58歩成は見落とすとかそういう問題じゃないだろ。
58歩成なら勝てるとみてるんじゃないかな >>935
もともとだろ
ソフトで分かるようになった
>>938
客観的にトッププロがまけてるんだから、至上何よりも基準だ、アーホ いつもんが難しいいうならじめいも間違える可能性はある 衰えたのか
もともとこの程度だったのがわかっただけなのか >>963
58歩成から負けたら完全に読み抜けやろうな 54角はジメイも頭に無かった手だろうから逆に悩むかも 羽生が永世竜王とれてないのは
全盛期にモテに竜王をとられる
全盛期に谷川に竜王をとられる
藤井から奪取できず
3連勝からの4連敗
糸谷相手の頓死
色々複合的な原因あるからな 互角の範囲内に収まる手があった以上
致命的な見落としが起きてしまったんだろうな ソフト導入されてからはっきりわかったけど
中盤以降でこういう攻防「風味」の手や格調高いなんて言われてた
手渡し風の手は9割以上ただの緩手や悪手だということ
しかも最善でなかった場合かなり度合いの高い悪手の場合が多い
なんか悲しいけどこれが現実なんやな ミスなく打てるわかりやすい手順で負けな手なんて羽生さんが打つわけないから 人間的にはソフトの評価値ほどの差は付いてないだろ 結局サッカーのブッフォンがcl取れずに引退するように羽生さんも永世竜王取れずに引退かねえ
渡辺にはナダルみたいに羽生キラー的な役割になって欲しかったんだけどねえ
いくらなんでもショボすぎだわ
15歳年上に対戦成績五分って >>947
そしてAIに「死ね」といわれて死ぬんですね AI>プロ棋士が確立して終盤の悪手が顕在化したのかもな >>976
糸谷相手も頓死が一番きついな
出れれば絶対取ってただろうし 羽生さんは今でも夕飯の時はゴルフ場のレストランで食べてるのかい? あえて悪手を放って相手の大悪手を釣るっていうのが真剣師の逆転の手口らしいぞ 詰めろかけるだけでイイなら58歩成77玉64金に25飛車が詰めろ逃れの詰めろ もしかすると羽生さんは自分が賞金取り過ぎると
他の棋士に悪いから敢えて竜王と名人は避けているのでは
ないだろうか >>982
単に人間には分からなかったから手渡してたんだよな >>982
ほんこれ
だから衰えたは一概には言えない。あとソフトのありえない読みに基づいた評価値の場合もあるから人間対人間だと分からん このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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