第30期竜王戦 Part27 [無断転載禁止]©2ch.net
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【竜王戦七番勝負 (左が勝者)】
01 1988 島 朗 ４(○○○○ )０ 米長邦雄
02 1989 羽生善治 ４(●持●○○○●○ )３ 島 朗
03 1990 谷川浩司 ４(○千○○●○ )１ 羽生善治
04 1991 谷川浩司 ４(持○●●○○○ )２ 森下 卓
05 1992 羽生善治 ４(●●○○○●○ )３ 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 ４(●○●○○○ )２ 羽生善治
07 1994 羽生善治 ４(○○○●●○ )２ 佐藤康光
08 1995 羽生善治 ４(●○○○●○ )２ 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 ４(●○○○○ )１ 羽生善治
10 1997 谷川浩司 ４(○○○○ )０ 真田圭一
11 1998 藤井 猛 ４(○○○○ )０ 谷川浩司
12 1999 藤井 猛 ４(○○○●○ )１ 鈴木大介
13 2000 藤井 猛 ４(○●○○●●○ )３ 羽生善治
14 2001 羽生善治 ４(○●○○○ )１ 藤井 猛
15 2002 羽生善治 ４(千千○○●●●○○)３ 阿部 隆
16 2003 森内俊之 ４(○○○○ )０ 羽生善治
17 2004 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 森内俊之
18 2005 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 木村一基
19 2006 渡辺 明 ４(●●○○○●○ )３ 佐藤康光
20 2007 渡辺 明 ４(○●○○●○ )２ 佐藤康光
21 2008 渡辺 明 ４(●●●○○○○ )３ 羽生善治
22 2009 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 森内俊之
23 2010 渡辺 明 ４(○○●●○○ )２ 羽生善治
24 2011 渡辺 明 ４(○○○●○ )１ 丸山忠久
25 2012 渡辺 明 ４(○○●○○ )１ 丸山忠久
26 2013 森内俊之 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明
27 2014 糸谷哲郎 ４(○○●○○ )１ 森内俊之
28 2015 渡辺 明 ４(●○○○○ )１ 糸谷哲郎
29 2016 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 丸山忠久 【第30期竜王戦 決勝トーナメント 持時間各５時間】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ │ 稲 羽 │
││ ┌┴─┐ ┌葉┓ ┌─生┓│
││ │ 佐 │ ┃ 村 ┃│
││ │ ┌々━┓ │ ┃ ┌山┓ ┃│
││ │ │木 佐 │ ┃ │ ┃ ┃│
││ │ │勇┏々─┐ │ ┃ │ ┃ ┃│
││ │ │ ┃木 藤 │ ┃ │ ┃ ┃│
││ │ │ ┃勇┌井┓ │ ┃ │ ┃ ┃│
││ │ │ ┃ │聡┃ │ ┃ │ ┃ ┃│
├┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┤
│○│○│●│○│●│●││●│○│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┤
│松│久│阿│佐│増│藤││丸│稲│佐│村│羽│
│尾│保│久│々│田│井││山│葉│藤│山│生│
│ │利│津│木│康│聡││忠│ │康│慈│善│
│歩│明│主│勇│宏│太││久│陽│光│明│治│
│ │ │税│気│ │ ││ │ │ │ │ │
│八│王│八│六│四│四││九│八│九│七│三│
│段│将│段│段│段│段││段│段│段│段│冠│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘ 7月16日（日曜日） 竜王戦 決勝トーナメント
久保利明（１組４位）−佐々木勇気（４組優勝）
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
【第30期竜王戦 決勝トーナメント 持時間各５時間】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
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││ │ 稲 羽 │
││ ┌┴─┐ ┌葉┓ ┌─生┓│
││ │ 佐 │ ┃ 村 ┃│
││ │ ┌々━┓ │ ┃ ┌山┓ ┃│
││ │ │木 佐 │ ┃ │ ┃ ┃│
││ │ │勇┏々─┐ │ ┃ │ ┃ ┃│
││ │ │ ┃木 藤 │ ┃ │ ┃ ┃│
││ │ │ ┃勇┌井┓ │ ┃ │ ┃ ┃│
││ │ │ ┃ │聡┃ │ ┃ │ ┃ ┃│
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│○│○│●│○│●│●││●│○│●│●│○│
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│松│久│阿│佐│増│藤││丸│稲│佐│村│羽│
│尾│保│久│々│田│井││山│葉│藤│山│生│
│ │利│津│木│康│聡││忠│ │康│慈│善│
│歩│明│主│勇│宏│太││久│陽│光│明│治│
│ │ │税│気│ │ ││ │ │ │ │ │
│八│王│八│六│四│四││九│八│九│七│三│
│段│将│段│段│段│段││段│段│段│段│冠│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘ AbemaTV・将棋チャンネル
第30期 竜王戦 決勝トーナメント 久保利明王将 対 佐々木勇気六段
7月16日（日）09:30 〜 7月17日（月）02:00
解説：黒沢怜生 五段、金井恒太 六段、今泉健司 四段
聞き手：貞升 南 女流初段、伊藤沙恵 女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BGuwwxzuGX6vEK 【竜王戦七番勝負 (左が勝者)】
01 1988 島 朗 ４(○○○○ )０ 米長邦雄
02 1989 羽生善治 ４(●持●○○○●○ )３ 島 朗
03 1990 谷川浩司 ４(○千○○●○ )１ 羽生善治
04 1991 谷川浩司 ４(持○●●○○○ )２ 森下 卓
05 1992 羽生善治 ４(●●○○○●○ )３ 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 ４(●○●○○○ )２ 羽生善治
07 1994 羽生善治 ４(○○○●●○ )２ 佐藤康光
08 1995 羽生善治 ４(●○○○●○ )２ 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 ４(●○○○○ )１ 羽生善治
10 1997 谷川浩司 ４(○○○○ )０ 真田圭一
11 1998 藤井 猛 ４(○○○○ )０ 谷川浩司
12 1999 藤井 猛 ４(○○○●○ )１ 鈴木大介
13 2000 藤井 猛 ４(○●○○●●○ )３ 羽生善治
14 2001 羽生善治 ４(○●○○○ )１ 藤井 猛
15 2002 羽生善治 ４(千千○○●●●○○)３ 阿部 隆
16 2003 森内俊之 ４(○○○○ )０ 羽生善治
17 2004 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 森内俊之
18 2005 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 木村一基
19 2006 渡辺 明 ４(●●○○○●○ )３ 佐藤康光
20 2007 渡辺 明 ４(○●○○●○ )２ 佐藤康光
21 2008 渡辺 明 ４(●●●○○○○ )３ 羽生善治
22 2009 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 森内俊之
23 2010 渡辺 明 ４(○○●●○○ )２ 羽生善治
24 2011 渡辺 明 ４(○○○●○ )１ 丸山忠久
25 2012 渡辺 明 ４(○○●○○ )１ 丸山忠久
26 2013 森内俊之 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明
27 2014 糸谷哲郎 ４(○○●○○ )１ 森内俊之
28 2015 渡辺 明 ４(●○○○○ )１ 糸谷哲郎
29 2016 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 丸山忠久 >>4
４組１位と１組４位。
物理の運動量みたいに考えると、ある意味、等価。 ソフトの評価値観てるから、将棋を より楽しめるんだよ。
プロの終盤の悪手の応酬こそ、ザ・人間ドラマであり、エンターテイメントですね。
これからの時代、将棋の楽しみ方は変化していくし、色々あっていいんだよ・・・ >>10
2008竜王戦、まさしくそれがあったと思うなあ。 渡辺●●●○○○○ ソフト基準。
結局そーういもんだよ。
時代遅れがなんだかんだいいってもさ笑
菅井２連敗完敗
名人２連敗完敗
プロの解説もソフト使いながらアドバンスド解説してもらいたい。
ちょんまげしたまま解説してるから滑稽なのであって、そろそろ時代に合わせてカッコ良く解説も整備して欲しいよ
解説センターとか。
まだ２ｃｈの方がワクワクして見れるよ。
こんな手、人間指せるのかー？
藤井指したーーーすげーーーみたいなw感動
逆に外して、負けないでくれー、みたいな
ソフトがあるからリアル観戦がより楽しくなったよ 将棋初心者の見る将にとって評価値はありがたい。
悪手がどこか、最善手はなんだったか、棋譜並べで役に立つ。その割に上達しないのは、阿呆なんだろうな、おれ 素人だろうが有段だろうがアマだろうがプロだろうが評価値はありがたいに決まってんだろ 羽生か勇気が竜王になればいいと思うよ。
それが将棋界の盛り上がりにつながる。
ナベは次は棋王を１０期連続とかやってればいいんだよ。 >>14
評価値を気にするから上達しないという考えに至らないんか
自分で考える力をまず身に付けなくちゃ スプッとアウアウとガラプーは基本全員NGで問題ない 評価値自体は別にいいんだが、評価値で暴れる輩が大嫌いだ >>19
評価値は良いしソフトの開発者も頑張ってる
ただ虎の威を借る狐じゃなくソフトの威を借りるやつが多すぎて萎える ソフト見ながら64金は一目だとか自分が発見したかのように言うのは頭悪そうで笑えるけどな 昨日誰かが言ってたけどソフトの最善手は線が細すぎて人が指すには肉を切らせて骨を断つな感じのもあるからなー
やっぱり参考程度で見るのがいいのさ 谷川が会長の頃に
「ソフトにしか見えない手を参考に棋士が成長する要素となればいい」
と好意的に捉えてたな 難関大入試の数学の問題を見て、一目答えは「3」って言ってる生徒みたい。 もし渡辺が３連敗４連勝したときの竜王戦でソフト不正を認めたら過去に遡って羽生が永世竜王になったりするんかな >>25
そりゃあ否定的には言えんでしょ、実際どう思ってるかわからんけど
ソフト？ダメダメあんなもの、絶対ダメだよクソだよクソ、なんて言えるか？ 別にプロ野球でうちらは150km/hのストレートとかフォークとか打ち返せないのに
「それくるのわかってただろ〜」とか言うのと同じじゃんか
指し手をかなりの確率で正しく評価するツールがある、それでいいじゃんか
ただそれにすがって自分なら指せるとか言うのは話が別だと思うが
ソフトなら正解は△6四金だけど、
人間だと△7五金が安全そうで目に付いてそれを指して再逆転されそう、
って前々スレで言ってたのがあってそれが楽しみ方なんじゃねえの？ 久保王将に勝ったら佐々木勇気本当にすごいな
頑張って欲しい 久保に勝てたら松尾にも勝てるだろうね
反対の山はおそらく羽生だろうが… 佐々木勇気 R1777(10位),今期10勝3敗(.769)
○阪口悟 順位戦C1
○阿久津主税 竜王戦
○藤井聡太 竜王戦
○千葉幸生 朝日杯
○小林裕士 順位戦C1
○藤森哲也 YAMADAチャレンジ杯
○千葉幸生 竜王戦
●丸山忠久 王位戦
○斎藤慎太郎 竜王戦
●佐藤天彦 王位戦
○先崎学 竜王戦
○渡辺明 王位戦
●中村修 NHK杯 >>45
もう棋譜コメあがってるけど
コメントどおりの発言なら羽生さんかなり楽しそうにしてる
前スレに解説のつべのURLもあったような って自分にレスしてどうする 汚してすまん
>>43だな >>17
いやいや、リアルタイムは見る将のときだけだぞ
自分で指すときは終局後の反省に使ってる
単純に手筋とかが身についてないだけだが >>44
●丸山忠久 王位戦
↑
これが痛かったね。○は4連敗でやる気なし、勇気は3勝1敗でこれを勝てば
プレーオフだったから。千日手指し直し前は優勢だったのに、差を詰められて
千日手指し直しになって負けた。 >>5
昨日の羽生戦は中継なかったのに佐々木戦はやるんだな >>45
棋譜コメってどこだろう？
竜王戦ブログは感想戦時の写真しかなかった
教えてくんですまん
ツベは探して見ます >>50
藤井四段対策で抑えてたからするしかないだけのオチ >>51
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/30/ryuou201707140101.html
ここの#付きの手に感想戦コメあるから見てみ。
あるいはURL最後のhtmlをkifに変えてテキスト形式の「※局後の感想※」を見る。 >>53
おっと、そこにあったのかサンクス
投了後、すぐに閉じてしまったわ
これ、flashだからでスマホで見られなかったんけど
少し前にブックマークレット使う方法で観戦できると知って捗ってるわ
連盟アプリ使ってないんで プロってしょぼいな俺は将棋初めて半年だけど、35飛車も64金も一目だったよ。 ※局後の感想※
「そうか、これ飛車打たれて悪いんですかね？ なんか全然、途中から一本道になっちゃって」
「いきなり打たれるとは夢にも思ってなくて」と羽生。
村山のほうは研究会で経験済みの局面だったようだ。
↓
羽生勝ちワロタ fc2のよっちゃんの検討ずっと見てたけど
羽生さんがずっと有利だったのが
２八飛車に対する２七歩で一気に不利になった
２七歩では２九歩なら依然として有利だった >>45
７五金のとこ桂ハネだめだったんだな
そっちでも悪くはないみたいなレスの流れだった気がするけど 感想戦見ると
羽生は35飛を見えてて打たなかった。
村山は64金を見えず打てなかった。
両者の違いが出たな >>63
３五飛以下△５八歩成▲７七玉△３四歩▲同飛に△８五桂▲６六玉△３三歩は、
そこで▲２一馬が△３四歩に▲４二銀△同金▲同成香△同玉▲５四桂△５二玉
▲５三歩△同玉▲４二角△５四玉（△５二玉は▲５三歩△４一玉▲３一馬まで）
▲５五金までの詰みを見た手で先手勝ちとなる。
これは△８五桂▲６六玉の交換が入ったことで成り立つ詰み筋だ（永瀬六段の指摘）。 小山泰希 @shoreikai0710
今日は羽生ー村山戦の記録でした 75金に86銀と指したときわずかに羽生先生の指が震えていましたた強すぎー笑笑 >>58
自分のパソコンのよっちゃん10では
27歩でも互角だったけどなあ
45手目を同金じゃなく
79玉だったら完全な互角だった >>69
盤上この一手だね
次の一手問題に最適
後手の６６金もね △64金は、誰も読めなかったの？
攻め駒を攻める木村ハゲキなら、△64金を見つけたかもな。 羽生の放送ないとか・・・
アベマのボケは藤井の勝ち上がり先しか放送するきないってことか
こいつら将棋の味方じゃないよね ブーハーとじめいの対局何ていっぱんぴーぽーは見ない
そもそも藤井が勇気に負けた対局は竜王戦だいう事も知らない又は覚えてない 昨日の羽生-村山とか、順位戦の久保-行方とな、絶対中継うけするとおもうんだがな
世間は、将棋が見たいんじゃなくて、藤井くんがみたいだけなんだろう 羽生が竜王になって藤井に渡す
良き後継者を得た
規定路線ですわ メディアが藤井ブームとして騒ぎたいだけだろ
佐々木勇気の言う通り ８六銀と聞くとNHK杯対郷田戦で苦悶の表情で指した伝説の一手を思い出す
羽生さんと言ったらやはり銀だな >>79
当たり前だろ
ボランティアでやってるんじゃないんだから @usaginoheso
竜王戦の▲３五飛は見えてた、３０手以上進行した先が面白くない分かれ有りで変えた。
出先で珍しく仕事の質問に答えてくれました。３０手以上の変化まで読む？何百通りもあるのに？と驚くと、皆(棋士は)読んでるよ??。と返事。今は匠やプロ中のプロを変態と呼ぶそうで…ならば棋士は大変態の極み？ >>90
NHK杯は羽生さんの対局相手が決まるし、竜王戦は向こうの山で松尾の対局相手が決まるのか
なんとなく、向こうの山は松尾じゃなさそう 読売新聞なら実況は大丈夫？
えびふらい＠大合神クジラちゃん @ebifrier2
予約枠とりました！16日14時からニコニコとYouTubeで配信します。よろしくお願いします！
【将棋】第30期 竜王戦 決勝トーナメント 久保利明王将 対 佐々木勇気六段【棋譜観戦】
http://live.nicovide o.jp/watch/lv302791514
https://www.youtube.com/channel/UCcwZkz7v1SY5-IGFRCrF-1Q >>95
将棋初めて半年でソフトの見方を覚えた。
凄い天才だね。 >>87
▲3五飛から30手以上進行した戦況はどんなだったのかな？ >>25
こういっちゃなんだが谷川氏はソフトにしか見えないような手を指したらソフト指しだと疑ったのも事実だからね。
カンニングが絶対できないような環境を整えればソフトしか思い浮かばないような手を指しても疑いようがないのだから、谷川氏はそういう考えでいたのならばなぜもっと早く環境を整えなかったのかと言いたくなってしまうよ。 >>103
連盟はやろうとしたけど、外出禁止とか不自由を嫌う棋士が反発してできなかったんだろ ソフトを真似し棋士自ら考えることを怠るとどんどんアホになっていく
今の若手は棋士寿命が短く終わる
味のない機械モドキが淡々とソフトの代理として 将棋界は牧歌的な世界だったからな
外出出来ないからみんなストレス相当たまってるだろう
持ち時間短くするかそういうスペースするかなんかしないとまた問題起きるかもよ >>87
54角に64金は見えていたのかどうか知りたい 何がまずかったんだろう
棋聖戦の79金嫌がったり今期キレッキレかもしれない >>109
藤井のおかげで羽生の棋士寿命が延びたかもね 明日の久保佐々木戦は、是非とも佐々木に勝ってもらいたい。
嘘つきトップが好成績なのは許しがたい。 >>118
負けるの前提っていうかその二人が好きなんでw 羽生さんには挑決で久保を十分懲らしめてから
渡辺をやっつけてほしい 次戦の稲葉相手に今回みたいな大逆転は難しそうだなあ 羽生は中盤まで均衡を保って終盤突き放して勝つタイプだと思うから、序盤が強い相手だと序盤に差を付けられてそのまま負けやすいと思う
稲葉はどういうタイプ？ ぴよちゃんで見直したけどやっぱ今回の将棋は面白かったなぁ
研究筋は思いもよらない手順入っていいよね >>124
羽生さんと同じで終盤で勝つタイプだと思う
かなり中終盤型 アメリカでもゲイ差別の強硬派の議員がゲイだったりするからな
一番やってる人間が一番他人を糾弾する
「俺にはわかる！」とか言って 明日は竜王戦久保王将対佐々木六段だ。
先後は振り駒で決まりまるが、どちらが先手でも久保王将の中飛車が予想される。また、久保王将が先手の場合は石田流も考えられる。ちなみに佐々木六段は、先日阪口五段の石田流に快勝している。 >>127
今の将棋界ってそんなにタイプ差はないと思うなぁ
もちろん稲葉の終盤は鋭いってのは皆知ってるけど
終盤こいつ鈍いななんて若手はいないよ寅彦じゃあるまいし
村山だってトップと比べたらわからないけど基本的には終盤も強いよ 斉藤は詰将棋得意なわりに終盤戦鈍い印象あるなぁ
NHK杯の康光戦とか >>130
村山は完全に序盤型だし、終盤はニコ動とかでネタにされてるくらいでしょw
タイプはあるよ >>131
詰め将棋が得意なのと
終盤が強いのは完全には一致しないからな
詰め将棋が強いのは必要条件ではあるが十分条件じゃない
終盤は詰めろ、必死も含めた読みの力が必要 >>133
うーん、でも村山が終盤弱くて落とした対局ってそんなある？ 村山くらい序中版で優位を築く棋士も少なくね、研究って言っても互角で行けばいいくらいの棋士が多いような 「終盤は村山に聞け」と昔は言われてたが、今は「序盤は村山に聞け」だからな。 >>140
理研の脳科学研究で将棋の序盤型棋士と、終盤型棋士は脳の使い方が違うなんて記事あったのにな
終盤型から序盤型へそう簡単に変化出来るのかな？ >>113
お前みたいなのを本物のクズというんだよ
魔太郎は不正を告発した英雄だ
三浦の不正はその後の指手で誰もが認めるところとなったわ >>142
「終盤は村山に聞け」は村山聖（映画にもなった）のことな。 >>144
別人か
両方とも一昨日負けた村山かと思っていた
話の流れから >>145
話の流れ的には別人
そういうネタだから >>105
自浄作用のない業界は信用を無くして失墜していくよなあ
今回のブームがなかったら本当に終わってたろ >>147
村山聖さんが亡くなったのは、私が生まれる前だから良くしらないな 村山は元々受けの棋風だから終盤相手の攻めを切らして駒を蓄えてから反撃に転じるというのが染みついてるんだろう。
ここ数年、棋風改造して成果も出てるけど終盤鋭い攻めよりも慎重にいくのはそういう染みついたものがあるのかもしれん。
村山の話は置いといて若手棋士だと千田や豊島も終盤強いけど、序盤中盤が鋭すぎて終盤が緩んでるように見えることがあるね。
まぁ豊島クラスになると相手も強豪ばかりだから終盤緩んでるんじゃなくて相手の受けもすごいわけだけど。 千田は元々若手トップクラスに終盤力強いんだけどあまりにも若い内に本当のトップ棋士と当たってるから
終盤でまくられる将棋も増えているというか 現在の竜王は、正当な挑戦者を排除して竜王を名乗ってるだけの偽物。
汚れた棋戦になったよ、名人戦も王位戦もだけどな。
渡辺、久保、千田のやったことは罪深い。 >>143
渡辺三浦戦で竜王は観戦記にも書かれているくらいやる気なく指して相手の一致率を上げている。
また、久保三浦戦では40手以上の詰みが１分で読めるはずの久保が一直線負けの変化に飛び込んで一致率を上げている。
これらを見てキレキレの終盤という向きの思考が解らない。
２名が先崎のように泥臭く指せば勝敗は全然わからなかった 7月16日（日曜日）
竜王戦 決勝トーナメント 関西将棋会館
久保利明（１組４位）−佐々木勇気（４組優勝）
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/30/ryuou201707160101.html
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
【第30期竜王戦 決勝トーナメント 持時間各５時間】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ │ 稲 羽 │
││ ┌┴─┐ ┌葉┓ ┌─生┓│
││ │ 佐 │ ┃ 村 ┃│
││ │ ┌々━┓ │ ┃ ┌山┓ ┃│
││ │ │木 佐 │ ┃ │ ┃ ┃│
││ │ │勇┏々─┐ │ ┃ │ ┃ ┃│
││ │ │ ┃木 藤 │ ┃ │ ┃ ┃│
││ │ │ ┃勇┌井┓ │ ┃ │ ┃ ┃│
││ │ │ ┃ │聡┃ │ ┃ │ ┃ ┃│
├┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┤
│○│○│●│○│●│●││●│○│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┤
│松│久│阿│佐│増│藤││丸│稲│佐│村│羽│
│尾│保│久│々│田│井││山│葉│藤│山│生│
│ │利│津│木│康│聡││忠│ │康│慈│善│
│歩│明│主│勇│宏│太││久│陽│光│明│治│
│ │ │税│気│ │ ││ │ │ │ │ │
│八│王│八│六│四│四││九│八│九│七│三│
│段│将│段│段│段│段││段│段│段│段│冠│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘ AbemaTV・将棋チャンネル
7月16日（日）09:30 〜 7月17日（月）02:00
解説：黒沢怜生 五段、金井恒太 六段、今泉健司 四段
聞き手：貞升 南 女流初段、伊藤沙恵 女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BGuwwxzuGX6vEK
将棋プレミアム 生中継
中継日：2017年7月16日 日曜日 9時50分開始
実況解説：15時00分予定
解説者：佐々木 慎 六段
聞き手：塚田恵梨花 女流１級
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=f39a36683c386274b0ff2af75cebf47e >>84
あの終局後もどっちが勝ったかわからん苦悶の表情を続けてた対局？ もう渡辺は世間的にも本人的にも価値なくなったので、
早く別の人に竜王になってほしい。 渡辺応援してます！
誰が挑戦してきても防衛してください！ どっちが勝ってもまあレベルの低いやらかし合戦になるだろうね 三浦は久保戦で42回離席した。
そりゃさがしにいくのも仕方ないし、時間を間違えることもあるだろう。
離席すればカンニングし放題の規則のときだから、当然三浦は疑われる。 貞升と伊藤は盤面の解説だけなら最強の聞き手
雑談の多いabemaでどうなるかは知らんが 藤井の30連勝を阻み、羽生の永世竜王を阻みながら、竜王も取れず
C1からも抜け出せないのが勇気流。 そもそもソフトを使いたい場面なんて素人じゃあるまいし100手の将棋なら数手程度だろう
カンニングするならそんな疑われる行動馬鹿じゃないとやらない
こんな常識的な推察さえ出来ない冤罪ふっかける馬鹿共 >>169
結果的に集中力を欠かせて踏み込まれたら負けの変化に踏み込ませたんだから戦略勝ちだな。 >>172
アホか(笑)
「ここ」というときだけ離席したら疑われる、という
まことに姑息な考えから、カムフラージュのために
たびたび離席することで「木を森に隠した」つもりなんだよ
バカにはそこまで言わないとわからないのか(笑) >>175
アホか
異常な離席なんか、カンニング疑われる以前の問題で、マナー問題にもなる話
まともな頭してたら通常の離席の範囲でやるだろう
まあアホならそれがあり得る行動だと考えるのだろうが
やった側、疑う側が同レベルにアホじゃなければ成立しない根拠だな
さすが一定以上の知能レベルを持つと思われる人間の多くは冤罪と断定してるのにいまだに冤罪かぶせてるやつは馬鹿ばかりだわ 不正なんて腕時計で出来ちゃうよな
ちっちゃい日付欄の所に次のソフトの手を表示させるだけ
トイレにたった時に人にサインで頼む事だって出来る
記録係と組む事だって出来る
次の手が数字２つで済むんだし
もはや意味ないよ 村山慈明は本当に終盤に弱いな
序盤に精通してるんだから終盤力も高めてほしいわ 鬼畜眼鏡「プロは皆30手先以上も読むよ？」
本当に「みんな」なのだろうか >>176
三浦はその異常な回数の離席を現にしてるアホなんだから
それを前提に論を進めるのが当然なんだが、池沼かよ(笑)
つーか、棋譜を並べて自分で評価できる人間ならば
みんな三浦が不正をしていたことは確信してるっての この板を眺めれば一目瞭然、三浦の不正云々というより、
連盟叩き、渡辺叩き、あと昔からいる谷川先生への粘着、
ついでに久保も叩くっていう基地害が暴れてるだけ
基地害だからいつまでも同じようなスレを乱立させ続けてるし
必死でアピールしたいから乱立させ続けなきゃならんわけだ
真っ当な人間は三浦の不正を確信してるから、要所要所では
三浦を嘲るカキコがあふれ数では圧倒的多数であることを知らせるが
通常はそんなカキコはしないしスレ立てもしない、というだけ
必死な基地害がどちらなのかは将棋板の新参も簡単に見抜いてるよ(笑) >>182
とんでもなく頭悪そうだな
三浦の証言どおり「体調が悪かった」なら普通にありえる離席だろ
カンニングするつもりならまともな頭してたら体調悪かろうが離席など注目される行動は極力控えるわ
馬鹿には理解できないのかね
とことんアホなのがいまだに棋譜を並べて不正が分かるとか妄言吐いてるところだな。
プロや高段がこれはソフトじゃないとさせないとした手を村中が普通に解説で指摘してた点を考慮しても、そんなことには何の意味もないことが分かる。
馬鹿はもう黙ってろやガラケー化石馬鹿が >>183
キチガイだから、同じようなレスで冤罪かぶせ続けてるアホと言えばいいのかな ID:bJCsPejZ0
ID:mQingsQdK
三浦スレで死ぬまで争ってくれていいから、このスレからは出ていってね いやしかしID:mQingsQdKみたいなレスを見ても教養がないと分かるが、馬鹿がなんで延々第三者委員会の結論を覆そうとしてるのかね
馬鹿は馬鹿を自覚して黙ってればいいのに >>187
なんで第三者委員会の結論をなぞって、延々その結論に反したバカ論理を垂れ流してるアホに説教してるだけの俺が同列なのか スルースキルが初級者以下だからだ、原始棒銀で飛車先突破されてるレベル もうその話にうんざりしてる人が多いんだよ
これ以上やるなら冤罪スレにいってやってくれ 第30期 竜王戦 決勝トーナメント
「久保利明王将 対 佐々木勇気六段」
解説：黒沢怜生五段、金井恒太六段、今泉健司四段
聞き手：貞升南女流初段、伊藤沙恵女流二段
Live
https://abema.tv/now-on-air/shogi
（コメント欄表示は画面の右下のアイコンをクリック）
誰でもいいから久保を倒してくれ
渡辺久保になりそうな気がして 佐々木勇気から見た対戦成績
01 1863 佐藤天彦 2-1
02 1845 豊島将之 1-1
03 1838 羽生善治 1-0 ←挑決？
04 1828 稲葉陽 0-0 ←挑決？
05 1817 菅井竜也 3-3
06 1815 久保利明 0-1 ←今日ココ
07 1809 永瀬拓矢 0-2
08 1799 渡辺明 2-0 ←七番勝負
09 1786 斎藤慎太郎 2-0
10 1777 佐々木勇気 (上位9名に11-8)
：
16 1741 松尾歩 1-0 ←次ココ
勇気は今日なんとかして勝ってほしい
渡辺とは相性良いから挑戦すれば良い勝負できるでしょ 渡辺、久保、千田を犯罪者呼ばわりするから反撃をされる。
三浦のカンニングが全ての始まり。 >>169
対戦中にこ棋士自ら探しに行くって普通なのか？
人に頼んで探しに行ってもらえばいいのでは 報道陣少ないね。
藤井フィーバーが終わればこんなものか。 まだ42回なんて虚実に縋り付いてる馬鹿がいるのか
滑稽すぎ お互い研究の決め打ちしているだろうし
どこで変化するやら >>215
そりゃ何の記録もかかってないタイトル戦ですら無い対局なんか空気ですわ
単なるローカル大会だぞ 藤井はこの辺まで無傷で勝ち上がってくるかと思ったけど、勇気が連勝ストップ
させたからね。注目度が下がった。 超速って後手に変化の余地多い印象
左銀の位置だけでも色々工夫できるし 先日の羽生-村山戦も abemaで流せばよかったのに
金の打ち場所で勝負が決まっていたとか、将棋に詳しくない人でも
十分驚いたろう 5年前ぐらいの形みたいだね
微妙にクラシックな形だな 竜王トナメベスト４は松尾・久保・稲葉・羽生になりそう
ロートルがひさびさに勢揃いって感じか？ ロートル（タイトルホルダー２人）いやまぁロートルに衰えた的な意味は元々ないけども 竜王戦はNHK杯元聞き手と元読み上げ
NHK杯はフォーカス対決か 例の件から久保キライになったから、
ささきんたまに勝ってほしい アベマってニコ生みたいに動画小さく表示させたいんだけど出来ますか？ もう昼メシ注文か
今日は関西だからどんなお店があるか分からん ▲4五銀△7二銀とすると藤井永瀬の炎の七番勝負と同局面らしい
以下▲3四銀△2二角▲2四歩△同歩▲同飛△5四飛
結果は振り飛車側の永瀬が勝ってる
と思ったら金が上がった 現局面、本人が指してるんだね
豊島将之 七段 vs. 久保利明 九段 第66回ＮＨＫ杯 ２回戦第７局 ttp://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/30/ryuou201707160101.kif
考え中 午前中に将棋chとゴールドchの合算で視聴者200k越えそうだな >>245
無理
全画面表示させたいがための設計としか思えない >>263
室谷は中年男のちんぽしゃぶってる画像が流出して大変なことになってる 一昔前に阿久津がこんな感じの指し方から二枚銀＋端角でゴキ中退治した対局があった気がする 66銀54銀35歩同歩同銀の局面は56歩 同歩 45銀で指しにくかった記憶がある
24歩の突き捨てが先に入ると居飛車は嬉しいんだけど、同角でぱっとしない印象だった 共犯者より子分の方がマシ。子分は辞めることもできるし。 まぁTVでさんざん宣伝されたからな
将棋会としても藤井以外に有名な人を出すとしたら佐々木か斎藤プッシュしたいだろう
顔的にな ニコ生よりアベマ派だが＾＾
２０日からのニコ生のホラー百物語2017は必見^^ おっさん同士の対局より
斎藤対勇気とかの方がまあ女は見るだろう 今日は今泉四段の解説が楽しみ
芸人みたいな喋り方だから好き嫌い別れるだろうけどｗ ▲６六銀と２枚銀に構えるのは藤井聡太四段が奨励会の時に指した将棋。
プロになってからは、角道を開けない「居合超速」をえらんでる。
勇気六段も手に入る棋譜を片っ端から並べたんだろう。
若藤井の指した事のない「相横歩取り形に誘導出来たのは、作戦成功だったのかもね。
定跡としては、△８八角成、▲同銀、△３三角と「ド派手な変化」もあったんだけど、だまって△３三角と自重したのは、
若藤井が研究不足を意識して避けたのかな、敗因になったけど。
>>271
天彦名人もそうだけど、泥舟を降りるかどうかだろうね。
久保に勝ったら、三浦九段と同じ目に遇うかもしれないけど、覚悟はしてるのかな。 佐々木には3年前の糸谷の勢いがあるな
このまま行くんじゃないか 渡辺主催のフットサルに参加してれば渡辺の舎弟みたいなもんだろ 渡辺竜王が若手の中心だという事実をいい加減認めたら？ 「勇気！守備しろ守備！」
「勇気！下がって！下がって！」
「おういっ！(ﾌﾞﾁｷﾞﾚ）青いのっ！！ 」 泣く子も黙る天下の永世竜王ですら制御不能な不思議ちゃん勇気w フットサルの試合中は渡辺は天彦に対しても「おいっ名人！」だからな
渡辺の横暴ぶりが際立っている >>292
「おいっ！名人！解説っ！早く！」
(((^_^;) そんな渡辺は勇気に負けたからな
勇気渡辺倒しちゃってよ
勇気ダメだったら羽生さんに倒してほしい ちらっと映像見ただけだけど、佐々木はサッカー下手だよな
ボールの蹴り方自体がおかしい >>292
マジかよ
もし羽生さんがフットサルやってたら
おいっ、三冠！ボール取ってこい!
ってなんのかな 勇気くんの魅力は変なところだから、むしろかっこよく蹴ってたらNG 渡辺の将棋は面白いよね
盤外除けばかっこいいと思うよ 羽生村山戦もそうだったけど勇気の応援しかいねーな
まぁ久保は仕方ない 中心とか意味不明
本当に徒党を組んでるなら悪い印象しかない てか羽生か勇気が挑戦者に上がってきてくれたほうが読売も万々歳なんやろ？ 谷川が会長を辞めて、久保は関西のドンになったからな。顔もマフィアに向かって一直線。 >>292
半年後…
渡辺「おい、竜王！」
勇気「なんや棋王！」 久保対渡辺になってお互い40回づつ離席なんてのも見たく
ないな >>310
「おい、竜王！」は草
絶対言わなねーだろうけどな >>306
藤井君だったら最高だったんだろうけどな
渡辺対藤井になったら、渡辺の身内以外は日本全部が藤井君応援だろうなw >>286
まだ駒もぶつかってないし互角だよな
前例では3八飛も3五歩もないがどう指すか 関西のたぬきそばって関東のきつねそばかよｗ
たぬきかきつねに化かされたっていう関西流の洒落か？ >>318
うどんは揚げの色からきつね。そばは汁の色からたぬきらしい。 >>296
「おい！神！我が主よどうかパスを下さい！」 >>321
そういうもんなのか・・・。
勇気の餅、ひふみんのうなぎ
勇気はひふみんの系譜だったか・・・ 関西だとたぬきは揚げ入り蕎麦で、きつねは揚げ入りうどんだっけ？ 先手は手順に3筋の歩を切りつつ36飛37桂の形に構えたいのかな 銀冠目指して銀上がったところで仕掛ける手段があったりするのかね 一歩拾えば先手有利に見えるがそんなに簡単じゃ(ヾﾉ・∀・｀)のな アベマはユーザー側のPCの負荷考えて画質選べるようにする気無いのかよ。 勇気vs久保って駆け出し新人時代に銀河戦で当たって以来二度目？
あのときは番付どおりに子供扱いごとく手も足も出ない完敗だった勇気今日はどうか・・・ 聞き手
美人は都合つかなかったのか？
聞き手アイドル作れよ 佐々木の終盤力は先週見た通りだ
久保の終盤力も先週見た通りだ
明らかに久保が勝てる！久保がんばれ〜 南・・・ママさんアイドルいてるじゃん略してママドル 負荷が大きすぎてたまに見る程度だからアベマが人材揃えるのは迷惑。 >>344
普通の手に見えるけど
上の奴らは何に騒いでるのか分からん 羽生 - 村山戦は詰みはすごかった。
羽生三冠が最終盤で詰み分からず考えてたのかと思ったら、一番かっこいい詰みを探してただけだった。 >>343
藤井人気にあやかって組まれた番組だから、そういわざるを得まい。
実際、藤井が負けたの公式戦では勇気だけだし。 松尾竜王とかになったら自分がどんな顔になるのか想像もつかんわ >>347 だよね よかった
乱暴にやっても後手指せそう みなみちゃんヘアスタイルすげーお洒落なロングだけどこれってウィッグ？普段こんなに長くなかったよな？ 高画質と専属スタイリスト相乗効果かアベマの女流はニコ生んときの二倍増し美人に見えるw とりあえず後手は44歩だとして、むしろ先手の指す手がわからない
37桂は指すとして、攻めるなら86銀から端棒銀とか筋悪いか 画質が良くなって美人に見えるのはもともと美人ってことよ >>343
藤井四段を破ったイケメン佐々木六段を倒した久保に勝利した人に勝って挑戦権を獲得した稲葉八段が本日のゲストです。 >>370
>>343
藤井四段を破ったイケメン佐々木六段を倒した久保に勝利した松尾に勝って挑戦権を獲得した稲葉八段を今春タイトル戦で下した佐藤天彦名人が本日のゲストです。 え？南女流が美人だと…
子供居るのに休日もったいないなぁ
若い美人を聞き手にしてよ。将棋知らなくていいから elmoの63銀てすごいな
美濃囲いの銀を上がるって いつのまにかID変わってた
33歩打ってみると63銀が本手に見えてきた 63銀は陽動で、すぐ72に戻すんやろ？
そうじゃないとわざわざ美濃った甲斐がない
と思うんだが…どうなの？ >>383
一番上の筋は絶対ならないw
人間が指すのは5一飛かな 木村美濃って普通の囲いだろソフト厨ってガイジなんか >>384
久美姐さんとか安食なんかで更に遠隔で大画面テレビにアベマ映した日にゃキツイものがあるな ここで△51飛指すなら>>326の時点で良いというのが
elmoの考えだったのかな 木村美濃にして右桂使っていくんじゃない？
戻して千日手狙いでも悪くはないと思うけど ここらへんの間合いの計りが
対抗型の醍醐味だよねーって感じ ソフトの手が普通の手なのに驚いてるやつはどういう思考なの？
普通の手を知ってるなら驚かないし、知らないならやはり驚かないよね しばらくパソコンいじれないので
誰か変わりに評価値のせて下さい これは玉頭位取りになるか
32金を咎めてる意味もあるし悪くなさそう >>324
どう見ても勇気は天然系不思議ちゃんキャラ 63銀、72金のかたちが木村美濃だっけ？
この形って何に強いの？ 俺もよくこの先手の形になったりするけど
先手の角ってどうやって使うのかよくわからん 片美濃から63に駒を盛り上げるといつのまにか木村美濃になってる
右の桂が使いやすかったり、一段飛車と相性が良かったりする
それと中央が厚い えるも→6六銀
あべま金井→6八金上
連盟実況→1五歩 >>405
囲碁将棋チャンネルでは昔の銀河戦の内藤−中原戦やってる
聞き手が22,23の頃？のえりぽんママで解説が丸田さんという濃いメンバー 金井さんはウィン生まれだし、座敷童はジュネーブだし関東の棋士は生まれがおしゃれね。
関西の棋士は加古川だったり、大阪箕面、広島など割と普通。 銀を動かさないと先手の角は使えないから
とりあえず66銀と上がりたい いくら将棋の街っていっても加古川って結構マニアックだと思うぞ。 >>401
囲わないよりマシな程度
対して何にも強くないけど囲い以外に金を使える >>407
だよな。「天然ってよくいわれるんです〜」って自分から言うやつは演出天然。
違うって言い張るやつはガチだと思ってる。 Yasema10
評価値 262
▲６八金(58) △６五銀(54) ▲６六歩(67) △７四銀(65) ▲５八金(68) △６三銀(74) ▲６八銀(77) △５四銀(63) 木村美濃と片銀冠の違いって銀の位置だけだけどそれが大きいんだよな
どちらも銀を攻められて72金との連携を絶たれると弱体化するけど、片銀冠の方が銀を攻められにくい
あと片銀冠の方がコンパクトにまとまってるからと金攻めとかされづらい。木村美濃は53にと金とか作られたらひどいからな 33歩と打たれて51飛に引かれると
先手からどう攻めたらいいのか全くわからんな >>412
先手陣の形悪すぎるよね
角使えてないし発展性なさすぎる 一歩あるから、▲８六銀から▲９五歩で端を謝らせる手はあるんだよね。
それから▲７七銀から▲６六銀。
後手からの反撃は心配だけど。
木村美濃は、香落ち上手の駒組みで、囲いの名前と取るのはちょっと違う。 63銀て木村美濃への組み替えも見た手だろ？
昔からある手では ソフトも見ないで凄い手だ！なんじゃこりゃ！と言ってる位が一番楽しいよ。 Yasema10 評価値 1
△６二角(44) ▲４六銀(35) △２五歩(24) ▲同 桂(37) △４四角(62) ▲６八金(58) △６三銀(72) ▲６六銀(77) 35歩の筋が残るからダメか。えー、引いて次に34歩の狙い？意味わからん >403
参考kyokumen.jp/positions/4105307 なんか急に先手悪く見えてきた
やはり佐々木レベルじゃタイトルホルダーには無理だわな △62角
*検討 1 時間 02:00.0 深さ 21/26 ノード数 4316784 評価値 0
読み筋
▲４六銀(35) △７四歩(73) ▲６六銀(77) △４四角(62) ▲３五銀(46) △６二角(44) ▲４六銀(35) 「さっき、▲３五銀までの局面をソフトで調べました。互角です」（千田六段）
「野生の読み太」と「まふ評価関数」で調べたそうだ。
連盟実況わろた 金井は先手もちか
先手は角が負担だからあまり持ちたくないな >>447
野生の読み太とまふ関数の組み合わせが最強なのか？ Yasema10 評価値 -1
▲３四歩打 △同＝@歩(33) ▲３三歩打 △３五歩(34) ▲２六飛(36) △３三桂(21) ▲同 銀成(24) △同 金(32) ▲２二飛成(26) △４四角(62) この形駒損でも飛車さえ持てれば後手勝てちゃうからなあ
しかも久保の片美濃って異常に堅いし
先手自信ないでしょ >>415
それは一昔前
最近は天然と言われたら否定したほうがガチ天然と思われやすいというとこまで読んで否定する偽天然がいる >>458
ありゃ
先手から後手に評価が傾いてるね 少し前のゴキ中って相穴熊になってつまらなく感じたけど
最近減ったのかな？ 香取れたら角も成れるんだね
久保の機敏な垂れ歩だった 先手は急がされる形だな
こうなると角がニートなのが痛いね 焦った方が負けなのよね
って言うスラッガー中尉の言葉を思い出した ある程度三筋で成果を挙げてから、１五歩の恥じ攻めねらいたいけどな。 「あなたは何指すの？」って手を渡し続けて自分の捌きの形は保ち続ける。
久保の将棋だよな。 34歩なら、何故そんなに考えるのか。24歩の時に考えてたはずなのに。 24歩と指した手を逆用されちゃってるもんな
やはり68金上あたりが良かったのでは？ 25桂は45銀でまずそうだ
2歩あるから95歩同歩93歩から端は攻めれる
86銀を入れてから95歩なのかいきなり95歩なのか やっぱり先手は昔の朝日杯かなんかの阿久津-和俊戦の戦法を下敷きにしている感じだな
でも後手の方が模様が良さそう、先手の右銀は45に使っていくのが本筋だったであろうし 端角ねぇ。63銀引は桂跳で困るから今度こそ上がってその瞬間に何もなければ後手良しだろう Yasema10 評価値 -100
△６三銀(54) ▲３四歩打 △同 歩(33) ▲３三歩打 △同 金(32) ▲同 銀(24) △同 桂(21) ▲３四飛(36) 63銀引くか上がるかなんだけどな
銀引きたいけど攻めが29歩成だけになるのが大丈夫なのかどうか しかし対局者が通信機器預けてても
棋士室にソフト使える棋士がおったらまたややこしい話にならんのかな 評価値 -163
△６三銀(54) ▲４五桂(37) △２九歩成(28) ▲３三桂成(45) △同 桂(21) ▲同 銀(24) △同 金(32) ▲同 飛成(36) △１九と(29) >>491
千田がソフトを持ち込んでいると同時に、ソフトが千田を持ち込んでいるのだ 後手からの動き方もわからなかったから、後手番の指し方としてはありだと思ったな
俺は先手でも迷わず千日手にするので関係ないがね 久保の振り飛車は一味違うな
藤井にも勝っちゃいそう >>493
それこそ便所ででもソフトの手教えられるしな
結局その手の疑惑は公営賭博みたいに非関係者との連絡切らないと払拭できない カウンターが見事に決まった感じだな
久保はさすがにratingが高いだけあって強敵だ Yasema10：評価値 -3
△５六歩(55) ▲同 歩(57) △１九と(29) ▲３三歩成(34) △同 桂(21) ▲６四角(97) △６三銀(54) ▲７五角(64) △１七角成(62) ▲３三銀成(24) >>491
>>496
千田がソフトだった（真相） >>503
そうか、もともと控室とかで大勢で検討したりしてるんだから
今更か >>508
まだ互角なのかあ
後手が良さそうなんだけどな なんか久保有利みたいな雰囲気だけど形勢は互角だよね？
勇気の方が指す手が細くて難しそうだとは思うけど >>512
それ現局面から１手勝手に指してしまったから
今後の変化ちょっと違うかもごめんなさい >>510
対局者が控え室に来ると検討盤をグシャるのが「慣例」だとか、昭和だと別の対局の検討に参加するとかあったしな 久保さんは地味だけれど体操の内村、野球のイチロー、テニスの錦織、サッカーの吉田麻也並みのレジェンドだとおもう。 >>515
中学生のころに新聞の棋譜を読みはじめて「控室」というのが謎だった
「控え」というからには対局者が控えている場所だと思うじゃん(w
でも連載読み進めていくと対局者以外の棋士や記者がワイワイしていて、たまに対局者が控室にやってくると事件扱い 素人目には攻め筋が見えてるぶん佐々木六段のほうが良さそうに見えてしまうけど誘い込まれてる形なのかね？ 久保王将は例のソウタの棋でもスルーされてたからな
相当注目度低い 関西会館の「棋士室」とか電脳戦の「検討室」の方は名が体を表している。
ネットでで普通のタイトル戦の話題で「検討室」という表現を使っている人を見ると「こいつにわかだな( ´,_ゝ`)」ってバカにしたくなるけど国語的にはこっちの方がいいんだよな >>527
GOLD番組でもやってるからあわせて60万弱だな GOLDの数字はほぼ、他のチャンネルへ移動する時と
ザッピングの通過した時の数字だと思いましょう >>524
サッカーの久保、野球の久保ってだれだ？
高校時代戦死したひと？ >>524
サッカーの久保は日本代表レベルのが何人か浮かぶけど野球の久保は・・・ えるも見るまでもなく、先手１筋の香車が死にそうで、
かつ△１七角成まで濃厚というだけで、素人目に後手有利ですがな >>518
そもそもサッカーの吉田はレジェンドでもなんでもないだろw >>537
プレミアクラブのレギュラーCBだぞ？
歴代No1の実績 久保かなり悩んでるな
めっちゃ扇子パチパチしてるw >>531
あれって痛感するだけでもカウントされちゃうのか？
最初はabemaニュースから始まること多いから
何回も通過しちゃうよな 間違えなければ若干先手よりだけど後手に大幅に傾く変化が多そう
とうちのソフトは言ってます ハンドスピナーみたいな
棋士の思考中専用
指遊び道具を開発すればいいのに >>526
いま余り聞かない（たんに表に出さないだけかも）だが
タニマチとかも出入りしてた部屋だから検討室ってのも微妙な気はする
関西の棋士室はむかしタニマチがいりびたって将棋以外の話をしてたのを
名人とって間もない谷川が「ここは将棋の勉強をする場所です（マジギレ）」とかいって
追い出したのが美談になってたなあ そしてタイトル戦の控室だが子どもの頃のイメージだと
関係者様ご一行が麻雀してる部屋
それを検討室はさすがにJAROに怒られるだろｗ
対局者の控室は別に対局者控室呼んでたし特に混乱はしなかった >>545
俺の憶測だけど、語源は「今度坂田三吉が東京に出てくるから最高の旅館の最高の部屋を押さえて対局室にしろ。それから対局室から少し離れた部屋を新聞記者や他の将棋指しが控えている場所として押さえろ」みたいな感じなんだろうなあ。主戦場である対局室に対する「控え」 Yasema10：評価値 217
▲３三歩成(34) △同 桂(21) ▲同 銀成(24) △３五香打 ▲４六飛(36) △３三金(32) ▲６四角(97) △６三銀(54) ▲４二角成(64) >>547
「麻雀を検討してるんだ！」
>>545
なぜそれができて
ナベの陰謀を阻止できなかったのか谷川や 先手の読みからなるべく外すために1九とにしたのかな ついさっきまで頭をいじめられそうだった角が、もう1七に成るのを約束されてるようなもん
これが捌くってやつよな 久保から95歩突いてくる手があるから先に角出ときたいね
74桂生じるから先手になるし
久保も攻め駒香ともう一枚だから粘れるし先手もやれそう Yasema10：評価値 183
▲同 銀成(24) △３五香打 ▲４六飛(36) △３三金(32) ▲６四角(97) △６三銀(54) ▲４二角成(64) △５六歩(55) ▲３三馬(42) △５七歩成(56) ▲５一馬(33) ここで佐々木が負けて、次で羽生が負けたら、かなり地味なことになるなw >>553
自分より将棋強いものに何もいえないんだろうな
>>551
そうそう、主人格の部屋があって、家の子郎党が控えの前にいるイメージだよね >>562
村山戦のあと松尾戦なのか
実は羽生研山だったんだな 3四飛はソフト怒ってる？
アベマの黒沢は有力って解説中だが >>565
アマチュアの俺が指したくなるような手だからなぁ 35香はスカした一手だけど
どの道下から打たれるもんなぁ 44角とかのがよくない？
香は8筋あたりに使いたい 34飛って
一番最初に思いついたけど
プロの検討に出ないから悪い手だとばかり思ってたぞ ソフトは31香でも久保は打たないだろう。44角じゃないかな。 カルサバだけどこういう手させるからタイトルホルダーなんだな ここで23歩なら先手の方が指しやすいのでは
アベマで振り飛車党の黒沢より 素人的には先手の攻め重たいな。後手に攻められそうや 先手も9七の角を活用できればまだまだ十分戦えると思うが・・・
3三の桂欲しいな ガッチリ受けか、久保じゃなくて大山の振り飛車みたいやな 香一枚の差ですりつぶされる将棋になるのかな
31香は全く浮かばなかった >>605
elmo見たわなるほどね。
これで悪いって訳じゃないけど23歩35銀の交換が入るから36歩〜37歩成が生じて後手良しなのね。 >>547
タニーかっけー！
かたや、先崎少年は将棋教室のオヤジ相手にジャンプ読みながらさしていた 久保は軽い捌きをするタイプと思ってて31香は棋風じゃないと思った。 まだまだだろうけど久保なら手厚く受けきって後は圧勝って感じになりそうだな (´･ω･`)▲９七角はないだろー
何やってんだよー (´･ω･`)▲２一歩成△２四歩に
▲３一とは△２三金があってまずそうだ
以下▲３六飛△３五銀▲同飛△同角▲４二銀か▲６四角
こうなるのかな
▲３一とではなく△２四同飛だとよく分からない 久保は遅刻対局放棄から一段と強くなった
全盛期だわ >>623
不利飛車なんて言うけど人間相手じゃまだまだまだまだ難しいんだなやはり ソフト的には35銀なのかな
13銀成も検討してほしい 久保vs渡辺になり悪党同士の結託シリーズでおなじみだった棋王戦の悪夢再びか
それとも大正義羽生が見事悪党退治を成功し念願の永世7冠達成するのか
両極端な2つのシナリオだな >>626
現実に久保と菅井が勝ちまくってるからな >>639
35銀22金って垂らしたばかりの歩を取られて泣きそうだな 黒沢は、聞き手が中村桃子だと本気出す。おろおろしながら
解説で当たるのは、勇気と同期の痩せた眼鏡の…名前忘れた >>636
本人いわく翌日にやられましたねと言われて検討してみたら、らしいけど追いかけっこしたあとじゃねw >>318
ホントー？
きつねは油揚げじゃないの？ あまり関係ないが、中継ブログの将棋会館前から靭公園までは
相当距離があって今日もし本当に歩いて行ったのなら熱中症レベルだぞ
大阪の真ん中だからタクシーは走っているだろうが (´･ω･`)▲３三銀成△同金▲５四飛△同飛
▲６六桂△３四飛▲４五桂に
△４四金▲５三銀△３九飛成
これくらいで先手負けなのかなあ ゴキ中って感じの将棋だな。双方さばきあい。ゴキ中は寂しい片美濃 ほんと先手は、なに指しても良くならないって感じだな 角成も防げる銀ひくで良いんじゃね？
勇気に華麗なるひらめきからの逆転って期待できるの？ ちょっと駒損覚悟の激しい手ささないとやばいな
ソフトの推奨手じゃジリ貧にしかならん 先手悪そうなの確定っぽいね。羽生さんなら曲線的にさしていくのかな？ あわてて勇気オリジナルマイお盆の発注を取り消す将棋連盟売店責任者 泥沼になって強いのは久保だからな
勇気は受け出したら負けだから △64角、▲73銀、△13角、▲同飛、△12歩なり、▲同飛、△33銀、▲同金、△同飛じゃダメかい？ ライブ定期
第30期 竜王戦 決勝トーナメント
「久保利明王将 対 佐々木勇気六段」
https://abema.tv/now-on-air/shogi >>664
(´･ω･`)▲６四角には△６三銀引じゃなく△２四歩じゃないかな うーん、久保王将には悪いが、やっぱり佐々木勇気が勝ち上がらんとつまらんなぁ（´・ω・｀） >>639
▲1三銀だとはね
えるもは読んでるのか 31香打たれたのが思いの外痛手に見える
控え室推奨の34歩か同銀の方が良かったような ようわからんけど、追い込まれて捻り出した手にみえるな。 (´･ω･`)なにやってんだろこれは
銀取るのもいいし桂馬跳ねるのも良さげ
どうしよう 銀引いていては勝てる気がしないけど
だからと言ってこれはどうなのよ (´･ω･`)▲３五銀だと普通に△２二金なんじゃないの？
なんで解説は桂馬跳ねてんの 後手からしたら攻める必要ないな
手足もぎに行けばいい 今泉さんは、知らない人が経歴を見て想像するイメージと
現物のギャップが一般受けするかもしれない 笑点でもオール阪神巨人で、両方聞いてると混乱してくる。 2一歩成りまでは良いとして次2四歩だって
これ指せるのか テニスは指し将棋じゃなくて詰め将棋ならぴったりなんだけどね ▲13銀、成らない意味は？
あえて同香で取らせて、よくなるの？ これは放置なら成らずで12、21と進んで金取りだな いくら受けが強い久保でも、ここからエルモと指すとボロ負けする Yasema10：評価値 -370
△１三香(11) ▲２一歩成(22) △２四歩(23) ▲３一と(21) △２三金(32) ▲４一と(31) △３四金(23) ▲５一と(41) △同 金(61) ▲６四角(97) もし同香21歩成に24歩が最善だとすると、単に21歩成24歩と進むよりは一歩取った分先手が若干得なんだろう
もっともそれでも不利なのは変わらんのだろうが この前の羽生さんも夕方はあんまり良くなかった
勇気諦めんな >>705
23金を用意した手だな
この進行だと単に21歩成に比べて純粋に先手が1歩得してるってことか 久保勝ってくれと思ってんの俺だけやろな
こないだ大盤解説会おもろかったから結構好きやねん
新山口が酷すぎただけやが 藤井の読みの入った銀捨てと違ってハッタリっていうね･･･ 勇気の大物食いの格上狩りは1棋戦に付き1回だけなんだよなぁ
今回は藤井聡太ですでに使ってしまったので久保に負けるのは順当 Yasema10：評価値 -172
△５六歩(55) ▲同 歩(57) △１三香(11) ▲３一と(21) △２二金(32) ▲４一と(31) △５六飛(51) ▲５七香打 △１六飛(56) 13銀不成は単に21歩成とするより後手に選択肢を与えた分かえって間違える可能性を生み出す実戦的勝負手だったな 文春のインタビューで適当なことほざいた久保に負けるなよ、佐々木…。 >>748
幻影を見せたような手だな
佐々木勇気の後ろに今だと藤井も見えてるかもしれんが >>732
去年の棋王戦は羽生、深浦、天彦に勝ってるけど ただ手順が変わっただけじゃないの？
評価値はなぜか縮まってるらしいけど Yasema10：評価値 -80
▲３一と(21) △同 飛(51) ▲６六香打 △５三銀打 ▲３六飛(34) △３四歩打 ▲同 飛(36) △８四歩(83) ▲６四香(66) 藤井聡太の首取っといてタイトル取らなかったら許さんぞ、佐々木くん。
▲３一と(21) △同 飛(51) ▲６六香打 △５三角(62) ▲６四香(66) △同 銀(63) ▲同 飛(34) △同 角(53) ▲同 角(97) △５一飛(31) 久保でも勇気でも羽生でもいいから渡辺を引きずりおろせ >>732
>>752
しかも天彦には2回勝ってるからな さすがに勇気君厳しいね。勇気のある手を指したんだけど… 55手目に単に21歩成なら24歩31と23金まで必然。本譜の13銀不成でも同香21歩成に24歩と突けば一歩の違いはあるもののほぼ同じ進行にできた
ただ、佐々木の13銀不成によって久保の方に別の変化を選ぶ余地ができた。そして久保はそうした。それがどう出るか 持ち時間
佐々木六段２時間００分（手番）
久 保王将１時間１４分 これで互角なんでしょ？
わからんなあ、銀得なのにな さっきの局面でソフトの最善手は、
△13同香▲21歩成△24歩▲31と△24金
でも本譜は、
△63銀▲21歩成△13同香
次の▲31とに△24金と上がれないのがソフトの形勢判断としては良くないってことで500近く開いてた差が100弱の互角まで戻ったな
持ち時間は先手の方が残してるしまだ分からん >>762
でも千田にビンタされて挑決第二局行けなかったからな〜
叡王戦でも千田にやられたし >>292
あの二人は、渡辺竜王、天彦三段のころでも天彦がタメ口効いてて戸辺にたしなめられるくらい仲いいからな これ久保から角を17になって引けば、磐石じゃね。
佐々木の自滅を待てば自然に勝てるな。 人間的には1三銀不成は人間的には妙手だったのではないかな こりゃ完全に久保の土俵だなあ
勝負どころもつくれんかな
17角成とか地味に手厚い ▲１三銀不成
これは腕力というやつか
これで先手で勝ったら、佐々木は最早タイトルホルダークラスといってよいかも。 今日の三人の中では誰が一番解説うまい？
やっぱ今泉かな Yasema10：評価値 -50
▲３一と(21) △同 飛(51) ▲６六香打 △５三銀打 ▲３六飛(34) △３四歩打 ▲同 飛(36) △４四歩(43) ▲３五飛(34) △２四歩(23) ▲４六歩(47) 久保さんが挑決に進んで羽生さんに負けて羽生さんの竜王奪取がキボン。 >>784
好みの問題だろ
今泉の解説は上手いのかもしれないけど、自分は年に１回くらいでいいわ
もっと普通の棋士の落ち着いた解説が聞きたい 1三銀不成→2一歩成に2四歩って同飛だとどうするの？
それでも最善手？ 生粋の大阪人を強調する今泉にいやあ長いものにまかれんならんのね大変だなと思う 東京は天かすを乗せただけのうどんに名前があるんだな
すこしびっくり 東京のうどんは地粉の風味が強いから、あまりトッピングしないよ >>790
また渡辺久保が言い掛かりをつけそうなw >>793
たぬき と言いつつ きつね だったらしいよ。実際勇気はどういう注文をしたのか まあ大阪だって讃岐人には腰がないうどんを甘く煮た揚げと出汁でごまかしてるだけとか
陰で悪口いわれてるしな みんな郷のもんが一番美味く感じるんよ >>800
きつね＝油揚げ
たぬき＝天かす
うどんやそばだけじゃなくて
丼ものにもあるよ
玉子丼に油揚げを入れてきつね丼
玉子丼に天かす入れてたぬき丼 >>793
きつねと言ったら揚げの乗ったうどん
たぬきと言ったら揚げの乗ったそば
揚げ玉が乗るとハイカラ（うどん、そば）
らしいよ関西だと とりあえず、月下の棋士全巻買ってきたわ。飯休憩の間、読んで待ってます 東京
きつねうどん＝油揚げうどん
きつねそば＝油揚げそば
たぬきうどん＝天かすうどん
たぬきそば＝天かすそば
大阪
きつね＝油揚げうどん
たぬき＝油揚げそば >>805
そもそも東京で出てくるのは天かすではない
揚げ玉はそばの具にするために丸く綺麗に揚げたもので天ぷらの揚げかすとは違うんだよ http://toyamayusuke.hatenablog.com/entry/2017/07/16/095244
藤井聡太四段とPonanzaについて表に出さずにいたことがあります。
様々な記事で本人が語っていることもあり、問題ないと判断して記すことにしました。
最近各所で、「藤井聡太四段が将棋AIを取り入れている」とお話している背景もこれで明らかにすることが出来ます。 今泉先生の解説、癖は多いけどサービス多くて普通に面白いよ
見たくれがイマイチなので嫌な人は嫌かもしれない 今北
ジュネーブ劣勢かあ
親子丼に唐揚げ6個追加しないとな
やっぱり追加は大事な気がする 先手銀損で大して速い攻めも無さそう、後手陣まとまっててパッと見だと後手はっきり良さそうなのに
ソフトの形勢評価は良い勝負なのか >>816
二度目の奨励会入会のときにコバケンから紹介されたって >>800
ハイカラうどんって関西で言わない？自分の周囲だけなんかな
天かすはご自由に多いから天かす載せただけで名前つけるか？ってのも分かる ハイカラはそういうところもあると聞くが関西でも少数ではないかな
自分は実店舗でみたことがない
見たくれというのは方言じゃないの？ 辞書にあるのは見てくれだね
いまぐぐった限りでは静岡と茨城にあるようだ >>825
だから上に書いたが揚げ玉は天かすではないのだよ プロでもない限り１０人中１０人、後手有利と言うだろうな Yasema10：評価値 -140
△５三銀打 ▲３六飛(34) △３四歩打 ▲同 飛(36) △４四歩(43) ▲３五飛(34) △２四歩(23) ▲４六歩(47) △７一角(62) ▲３四歩打 コンピュータ将棋は意味がわからないからおもしろくないはわりと自爆気味の発言だな
棋力のないお客さんが人間の将棋みてわからんおもしろくないから帰るってのを肯定する論理だし アベマ見たら酔っぱらいが解説してた
ウチのパワハラ関西人そっくり >>834
プロには先手がいい順が見えるの？
後手玉堅くてげっそりする >>841
交代もわかるけどそれでもTV的なつくりのせいで
延々話してるやろ それが大変やなと ニコとかならQK堂々と入れるし 今泉一方的に喋りすぎやろ
南さんとの会話のキャッチボールができてない 銀打って守るしかなさそうだが
せっかく得した銀を自陣に投入せざるを得ないのではちょっと不満か >>847
手順で後手駒抜いていけばあっという間にばらばらになるよ >>830
そうなんだ。
天カスに似てても、天カスじゃなく、揚げ玉なんですね。
天カスに余分に金取るのは変だと思ってました。
そばは、月見(たまご)ブラス芋天が好みです。 天ぷら蕎麦より、たぬき蕎麦の方が高い店もあるんだぜ 今泉っていうのか
藤井くん、おもっくそ避けるわ、多分 >>853
確か福山だよ
まあ、広島市より岡山市都市圏ではあるが れおが見た目に反して暗めだから今泉さんくらいでちょうどいいかもねｗ >>820
ソフト並みの読みができれば互角でも
実際は人間が読んでいく訳だから筋の細い太いがあるしね >>861 呼び方 カスはイメージが悪いから揚げ玉という言葉が後から出来た 揚げ玉は故意に揚げ玉を作る意思をもって作ったテンカス
テンカス ⊃ 揚げ玉 Yasema10：評価値 -94
▲６四香(66) △同 銀(63) ▲同 角(97) △同 角(53) ▲同 飛(34) △６三香打 ▲３四飛(64) △４四銀打 これだと後手銀得から香得にグレードダウンしそうだが良いのか ごめん今泉さんのしゃべり方苦手だわ
生理的に無理の範疇だから内容が面白かろうが関係ない 53角は悪手っぽいな竜王戦ベスト８なのに悪手連発のクソ将棋がプロ最上級なのかかなしくなるね 銀打ち惜しんだか、なら▲６四香と行くのが自然だろうね
後手香得で、駒の働きは先手やや良し 良い勝負だろうか アメバの画面のピントが合ったり合わなかったりしてうっとうしいんだけど、自分だけ？ 久保は捌くのが目的なんだろうな
こういうのがへぼいとこ >>861
揚げ玉は天カスとは別に、揚げ玉用に作るんじゃね。 互角にさばいたら玉形の差で粘り勝とうとかいう久保のしょぼさ
小回りもちじまって逆に先手の角が綺麗に捌けて
不利飛車の飛車がウンコな位置にいてあきらかにヘボいわ >>856
わざわざ作って売ってる揚げ玉は油も古くないしエビ（アミ）とかイカが原料に入ってる
なんもしらない大阪人で「天カスにはタネの風味が〜」とか言ってるのがいるが寝言
天カスは基本的にたんなる揚げカスだし風味もない（タダで当たり前）
ただ天カスでも天カスをわざわざ作って売ってる場合にはエビ（アミ）を入れる
ま、神戸民的にはそもそもハイカラなんか食べないんだけど 揚げ玉は商品で、天カスはメインの天ぷらの副産物なので良心的な店は
天カスはタダっていう理解でいいのかな 藤井聡太戦に全精力を注ぎ込んでもう燃え尽きたかと思ってたけど
まだ底力が残ってるもんなんだな >>816
はじめの師匠が今泉がもう一度プロを目指すとなったときに、
「初めに対局したプロって誰？」とか聞いて桐谷さんだったらしく同郷ともいうことで初めの師匠が桐谷さんに頼んで師匠になってもらったらしい。
またお互いつらい思いをすることになるかもしれないからとかそんな理由。 >>884
ときどきピントあわなくなるよね
自分だけじゃなかったか あれ、ちょっと見ない間にずいぶんと落ち着いちゃってるじゃん >>903
軽いスパーリング相手として役に立った訳か Yasema10：評価値 -242
▲２六飛(36) △５四角成(27) ▲８六角打 △２一飛(31) ▲３四歩打 △４五桂(33) ▲同 桂(37) △同 馬(54) ▲３三歩成(34) △同 金(32) ▲４二角成(86) ピントが合ったりずれたりするのは
天井からカメラ構えてるのか
疲れそうだな こういうねちっこい将棋は久保らしい将棋だがなんというかしょぼいわ ソフトの評価値以上に後手勝ちやすそうな気がする
先手は相当細い線行ってようやく勝負形みたいな あれいつの間にか北浜先生がおる
名古屋から直帰かあ熱心だね Yasema10：評価値 -494
△２四銀打 ▲４六角(35) △４五桂(33) ▲同 桂(37) △同 馬(54) ▲７五桂打 △４二金(32) ▲６三桂成(75) △同 銀(72) ▲３七香打 >>933
ウクレレ持ち込んで弾いているわけじゃないんだから多めに見れや >>929
俺も△２四銀打を思いついたが最善手か否かは知らんw 35角って悪手っぽいけど
相手の対応次第では好手になるかも よくわかってないんだけど、解説は定期的に行われる感じ？
盤面見てるだけだとよーわからん笑 香取りと62銀を両方受けなきゃだから24銀なんだろ
銀をこんなとこに打ちたくないけど他に適当な受けがない ３５角は捨て身っぽい手だな、角が狭すぎる
２４銀に角逃げてるようじゃ勝負にならなそう >>941
羽生が打ったら最終的に逆転の一手になりそうw 24歩で同飛なら36馬
同角なら44馬
って、ねーよな △２四銀は部分的には筋悪だが、▲３五角と手放してるのでそこまで腹が立たない
それに局面の低速化は後手に有利に働くだろう 56 ６三銀(54) (28:00/03:43:00)
寝てたら久保王将が微妙な手指してた
リード広げられなかったね いやいい手だと思うぞ
24銀なんか売ったらじっと引かれた後
25ふの銀鳥で忙しい
才能を感じる >>950
＞２４銀に角逃げてるようじゃ
その通りになったな >>959
俺のgps魚くんは-400で最善手としている >>970
角切ってくれたら嬉しすぎでしょ
90%くらい遊ぶ銀が捌けるんだから >>981
もう飛車を振る場所がありましぇ〜んって泣いたの誰だっけ？ 香損だからさすがに先手悪いんだろうな
逆転するとしたらどこかで端攻めするくらいか やはり馬が強くて相当逆転しにくそう
こうなると△５三角が実戦的な好手だったように思える ２４銀は当然打つわ
あとは６７成り捨てから３４歩で角捕獲しに行くとか色々考えるけど、やり過ぎると駄目なんだろうな >>984
菅井様様だな
中盤までなんとかなれば強いわ 悔しいけど強いな。
なんであのとき67歩成で負けって読めなかったんだ。
最近の40手以上の詰みは読めた癖に (´･ω･`)これは△４五桂跳ねるよね
跳ねないの？ アベマ中継見てたけど、
「どっちが優勢？」「夕食何食べた？」みたいなコメばかりで
こっちに退避してきました このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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