▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう第33局△ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/07/15(土) 23:35:27.05

将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)
＜前スレ＞
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう第32局△
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1492954887/

**名無し名人** · 2017/07/16(日) 01:01:31.59

駒材のまとめ

・御蔵島黄楊
　薩摩黄楊と比べると柔らかい
　木目が美しい
　木材の価格としてはシャムツゲ（アカネ）と同等
　加工賃が高い

・薩摩黄楊
　硬く、金属的な音がする
　木目がはっきりとしないことが多い
　木材の価格としては島黄楊の数倍
　加工賃は低め

・シャムツゲ（アカネ）
　御蔵黄楊と同等程度の硬さ
　木目の美しさは本黄楊より劣る
　木材の価格としては島黄楊と同等
　加工賃は低め

結論
　・シャムツゲはモノとしては悪くない
　・実用本位なら薩摩黄楊
　・見た目の美しさを求めるなら御蔵島黄楊

**名無し名人** · 2017/07/16(日) 01:01:57.70

卓上盤のまとめ
　・所詮は脚つき盤には敵わない
　・実用性や利便性では足つき盤を圧倒
　・２寸もあれば、音は兎も角、指し味自体は脚つきと大差なし
　・１寸の場合、板、という感覚が強い
　・木材は当然、国産本榧が良い
　・中国榧は油分が多く、重たく硬く、香りも良くない

**名無し名人** · 2017/07/16(日) 01:03:19.48

①駒師一覧

　豊島龍山（1862～1940）…初代　×
　奥野一香（1866～1921）…初代　×
　奥野一香（1899～1930）…２代　×
　豊島龍山（1904～1940）…２代　×
　金井静山（1904～1991）　×
　木村文俊（1908～1984）　×
　大竹竹風（1914～2006）…初代　×
　安達一平（1916～？？）…初代　×
　国井香月（1922～1985）　×
　森　天恵（1926～）　91歳
　伊藤太郎（1926～）　91歳、引退
　宮松影水（1928～1972）　×
　手塚武山（1934～）　83歳
　国井天竜（1935～）　82歳
　河野月山（1936～）　81歳、引退
　北田如水（1942～）　75歳
　熊澤良尊（1943～）　74歳
　大澤富月（1943～）　74歳
　大竹竹風（1944～）…２代　　73歳
　村川秀峰（1946～）　71歳
　佐藤光匠（1946～）　71歳
　蜂須賀薫（1947～）　70歳
　會田一舟（1947～）　70歳
　桜井掬水（1948～）　69歳
　安達一平（1951～）…２代　66歳
　児玉龍児（1959～）　58歳
　平田雅峰（1959～）　58歳
　桜井淘水（1976～）　41歳
　須藤思眞（1977～）　40歳

**名無し名人** · 2017/07/16(日) 01:04:10.38

②駒に関する言葉

宮松影水
　「それに、駒作りは三十五歳が峠なんですよ」と声を落としていった。
　職人というのは、三十五歳をすぎると、急に腕が落ちる。
　視力が弱り、身体がいうことを利かなくなる。
　だから、職人は四十をすぎると、「口で仕事をするようになるんですよ」

月山「盛上駒よりも、失敗してもやり直しができない彫駒や彫埋駒のほうが
作品として価値があると思っています。」(『将棋世界』2015年6月、44頁)

「一般に、彫り、彫り埋め、盛り上げという順番で値段が高くなっていきますが、
実は彫り埋め駒より彫り駒の方が、手間がかかるんですよね。
彫り埋めは、砥の粉と漆を混ぜてヘラでぷくっと埋めてしまえば
基本的には出来上がりです。
ところが、彫り駒の場合は輪郭と彫り跡をきれいに仕上げないといけません。
彫り駒師の方に伺いましたが、ていねいにやるためには、
1日5、6枚で留めているそうです。
今の彫り駒は、昔のスイスイ彫るやり方と違いますから。
圧倒的に手間暇と気合や魂も入れている。だから
彫り駒なら、盛り上げ駒の代わりにタイトル戦で使ってもいいのではと私らは思います。
盛り上げの途中工程である彫り埋め駒に、彫り駒の倍以上の値段を付けるのは、
ちょっと疑問に感じます。」
（『将棋世界』2015年10月号、35頁）

**名無し名人** · 2017/07/16(日) 01:27:30.19

掬水
「かつて、いい駒の見分け方について
『10年、20年使ってはじめてそのものの良さが分かる』といった人がいました。
昔の日本にはちゃんと道具を使い込むことで生まれる変化を楽しむという文化があったんですよね。
日本には昔から飴色と呼ばれる色がありますが、これは将棋の駒をはじめとした白木の道具が
使い込まれることで生まれる色合いです。
私なんかは飴色に変化している駒を見て、
『駒が大切につかわれているなぁ』と実感したりするのですが。」
「現在では将棋の駒を道具として使わなくなった分、駒の磨き方をはじめとした
道具の扱い方がわからないという人が多いように思います。」
「天童では内職をする人がほとんどなのですが、
専門でやる職人さんでも食べていくのが大変だというのが実情です。
なので、自分の後を子どもに継がせたいと思う人は少ないと思います。」
「仕事の精緻さ、質的な精緻さ求めるなら、私は既に
年齢的に職人としてのピーク過ぎてしまっています。
しかし、経験を重ねてきた分、
若い頃には見えていなかったものが見えてきていると自負しているんですよ。」

**名無し名人** · 2017/07/16(日) 01:56:16.40

「天童の将棋駒　日本一の将棋駒の産地」（3分30秒）
2008年の「新日本紀行ふたたび　将棋駒の里」をもとにした2014年の番組。後半に掬水師が出演
https://www2.nhk.or.jp/archives/michi/cgi/detail.cgi?dasID=D0004990438_00000

**名無し名人** · 2017/07/16(日) 19:33:08.97

良い駒教えて

**名無し名人** · 2017/07/16(日) 20:22:34.62

月山、秀峰、淘水の彫駒

**名無し名人** · 2017/07/16(日) 21:39:11.92

書体は？

**名無し名人** · 2017/07/16(日) 22:52:51.61

書体や木地は、買う人の好みだろ
上３者の彫駒は間違えがない
埋駒なら竹風を勧める

**名無し名人** · 2017/07/16(日) 23:38:33.46

>>2
何でいつも適当書いてるの？バカなの？

**名無し名人** · 2017/07/16(日) 23:48:47.51

良尊作水無瀬兼成はどこの黄楊か書いてないが入手先はどこかな

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 00:11:30.08

見てわかんねえの？

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 06:50:31.71

おら、わがんね

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 07:49:37.32

>>13
薩摩ツゲ
三輪碁盤店に連絡してみてください。

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 09:30:10.72

兼成なんかいらねえ

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 10:40:50.23

>>17
「水無瀬兼成」って言われても分からないんだろう。

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 16:10:20.33

これどゆこと？
なんでこうなるの？
http://i.imgur.com/I5QXRvB.jpg
http://i.imgur.com/8nbPogD.jpg

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 20:08:29.65

>>19
1.終了後に最高入札者を取り消し
　↓
2.次点を繰り上げ（繰上げしない場合、自動でマイナス評価が付くはず）
　↓
3.次点入札者が繰り上げ拒否

だと思います

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 20:11:28.32

★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり　・普段コンタクトを使用してる棋士

佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。

佐々木勇気　五段
http://i.imgur.com/K★iBZMLR.jpg
http://i.imgur.com/S★fDFbYJ.jpg
http://i.imgur.com/Y★6F7uy4.jpg

三浦弘行　九段　A型
http://i.imgur.com/L★tTioZz.jpg

佐藤紳哉　七段
http://i.imgur.com/W★UGvq4p.jpg

先崎学　九段
http://i.imgur.com/c★F2xnnF.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/3★PJ57Lc.jpg

行方尚史　八段
http://i.imgur.com/n★jCcI44.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/9★srW23h.jpg

橋本崇載　八段
http://i.imgur.com/6★9d12cl.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/u★dmCfFJ.jpg

久保利明　九段
http://i.imgur.com/y★qTE4YU.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/a★T9yGcQ.jpg

★メガネはメガネ障害者です

将棋の棋士はメガネ障害者ばかりなので、将棋はパラリンピックです

障害者のパラリンピック将棋が好きな人はセンスがない凡人たちです

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 03:43:09.46

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q165617831
で、良尊は水無瀬兼成といい、
http://www.miwagobanten.com/SHOP/kr12.html
で良尊は「古水瀬」という書体にしている。
桂馬の2画目が、はねているが、ほぼ同じだ。
今回　出品されている作品の出来は？だな。
http://www.nakayama-goban.co.jp/koma02.html
で、竹風は、水無瀬兼成を(彫だが)
飛車は「龍王」、角は「龍馬」にしているが、私は、こちらが、好きだな。
良尊の水無瀬兼成、古水瀬の銀将の偏が、好きになれない。

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 09:57:14.80

熊は確か落札品だね
どっちもセンスない

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 16:58:36.80

>20
それって価格釣り上げし放題って事にならない？

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 18:52:05.36

>>24
ヤフオクの全出品物が2,000も無く無料で使えた頃から使っていますが
出品者が釣り上げ出来なかった時期はありませんよ？

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 08:48:25.23

>>19
Ｔのかな
オークファンで調べれば分かるけど
写真を取り直して同じのを何度も再出品してるみたい

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 00:13:53.36

美玉の鵞堂が￥120,000-
信じられん。しかし、この鵞堂は何度もみてるが、千円でもいらんのワシは。

**名無し名人** · 2017/07/23(日) 17:43:23.82

ﾀﾞﾚもいねえw

**名無し名人** · 2017/07/23(日) 21:21:22.64

>>27
美玉じゃなくて蛍雪でしょ？

**名無し名人** · 2017/07/23(日) 21:34:24.69

ひょっとして同一人物なのか？

**名無し名人** · 2017/07/23(日) 22:48:23.19

富石一字彫が106000新規w

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 07:08:09.80

>>30
西井美玉と中澤蛍雪ならば別人だと思います

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 07:15:59.21

美玉は女性だろ

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 08:30:07.42

美玉なる「女性」の素性知ってる奴はトウシンしかいない
実在するならマスコミが取材してる

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 11:32:49.08

実在してないなら詐欺にならないのか？
27は蛍雪と美玉が同一人物だと知ってるのか、
ただ間違えただけなのか。

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 16:31:44.96

>>35
特定の女性が彫った駒なら価値がある、そうでなければ価値がない、というものではないから
買い手を錯誤に陥らせていないので詐欺にはならん

おまけにトウシンの説明では美玉の正体について確定的なことを一度も言っていない

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 16:35:00.59

どの価格帯でも彫駒なら目止めの失敗とか付き物？

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 17:08:38.34

>>36
特定の職人が製作したから価値がある、ってごく普通の発想だと思うけどｗ
駒だって○○作で値がついているのが実態

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 17:14:34.11

>>38
現実に美玉の駒にろくな値が付いていない
ヤフオクの入札者が錯誤に陥っていないという明白な証拠

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 17:26:43.91

釣り上げに入札者がどうこうってw

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 18:59:35.28

女性が作った駒が欲しい、と思って買ったとしたら、もし実際に女性が作ってなければ明確に詐欺だろう。
市場的価値（落札額）は関係ない。

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 19:23:05.62

５万くらいまでの菱湖の彫だと誰がいいかな？
すごく気に入ればもっと高くても買うだろうけど

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 20:11:26.53

写真載せてた人いたけど、青山の一眞は良かった

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 00:42:33.96

>>43
どこが？

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 01:01:34.55

>>44
良い書体でしたまだ見れるんじゃない？

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 01:02:04.48

>>42
見慣れてるせいか、二代目竹風に一票。
菱湖も、初代と二代目で字が違うね。

>>44
将棋の駒を知ってれば「誰がいい」と書くだろうから知らないんだろうね。
漢字が読めない朝鮮人に将棋の駒の話は出来ないから、馬鹿が無理するな。

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 01:41:40.73

>>46
5万で竹風の彫りが買えるかと思ったら
丸八で竹風のリョウコ彫りがあった。
ただ竹風は字母が好きになれねーんだよ。
でも5万円ならお得だとは思う。

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 02:38:56.74

★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり　・普段コンタクトを使用してる棋士

佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。

佐々木勇気　五段
http://i.imgur.com/K★iBZMLR.jpg
http://i.imgur.com/S★fDFbYJ.jpg
http://i.imgur.com/Y★6F7uy4.jpg

三浦弘行　九段　A型
http://i.imgur.com/L★tTioZz.jpg

佐藤紳哉　七段
http://i.imgur.com/W★UGvq4p.jpg

先崎学　九段
http://i.imgur.com/c★F2xnnF.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/3★PJ57Lc.jpg

行方尚史　八段
http://i.imgur.com/n★jCcI44.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/9★srW23h.jpg

橋本崇載　八段
http://i.imgur.com/6★9d12cl.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/u★dmCfFJ.jpg

久保利明　九段
http://i.imgur.com/y★qTE4YU.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/a★T9yGcQ.jpg

★メガネはメガネ障害者です

将棋の棋士はメガネ障害者ばかりなので、将棋はパラリンピックです

障害者のパラリンピック将棋が好きな人はセンスがない凡人たちです

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 06:28:08.74

>>47
書体が分かって作者を見るようになると（菱湖に限らず）「好み」は出て来るね。

菱湖の書体の字母は江戸の書家「菱湖大任の千字文」に拠っていて、これには「佳」はあるけど「桂」の字は無い。
(東公平の調査を裏付けてる）
毛筆ながらボールペンで描いたような鋭角的な字が特徴で、
彫師が実際に千字文を見てるか、写しの字母かは、歩の最後の画を見ると分かる。

原田泰夫九段によると、菱湖大任の出身地は新潟県巻町、実家に近くには沼があったという話。
中国風の号の「巻菱湖」は、菱湖大任自身がここから付けたんだろうね。

話は変わるけど、大内延介九段書の駒があると聞いたけど、知ってる人はいる？

>>48
おや、ピットクルーの小西直人さんだね。
それが、２ちゃんで薬物を取引する時のリストなのかな。
今回は、佐々木勇気　五段　が「覚せい剤の符丁」か。
これが「佐々木勇気　六段」になると、取引き成立！とかなんだろうね。

薬物を棋士の名前に置き換えて将棋板にリストで置くと、住人以外は気が付かないだろうね。
犯罪者は知恵が回るね。

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 10:52:22.47

>>49
うろ覚えだが、怒涛流がそうではなかろうか。
四国の駒師が作っているね。
他の駒師も作れるのか知らない。
たぶんダメなんだろうが。

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 11:17:27.57

>>50
ありがとう、「怒涛流」で由進のブログを見つけた。
「由進オリジナル」という感じなのかな。「大内九段の許可をもらわなきゃ」とか書いてる。
好きな感じの駒、彫駒でいいから欲しいなぁ。

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 11:18:56.86

>>49
菱湖の千文字って「天地人」から始まるやつですよね。
私も所持していますが、忠実に駒字に再現されたものなんぞありませんね。歩以外の駒も。
ただ忠実であれば良い訳でもないでしょう。
今はやはり影水の字母をベースに作ったものが人気は高いでしょうね。

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 12:19:33.11

>>52
ヤフオクで入手して、字を探した。
影水の字母を使ってるかどうかは、王将と玉将の「寸」で見分けてる・・・
見分けられてないか、気を付けて見てる。
ネットの写真でも、駒も見始めると、時間を忘れる。

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 13:43:23.02

ねこまどの一字印刷駒の裏黒と裏赤を二つ買って
裏黒はNHKトーナメントで並べながら観ているよ。
裏赤は友人との対戦用だが喜ばれるよ。

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 14:54:21.35

テレビ対局は見やすいように一字（反射対策で彫埋めだろうね）だけど、「テレビよりすごい」なのかな。

対局用の駒がテレビで普通に流れるようになると、盤の木目、駒に関して目が肥えてくるんだろうね。
板目が出るのは普通だけど、アベマの「炎の七番」で使われた盤が不評で、ＮＨＫ杯戦の盤が基準なんだね。

昨日の藤井四段-阪口五段棋聖戦の感想戦で、「この駒何？」っていう書き込みがあった。
アマが使うには普通の駒だけど、もうテレビでは「木地の揃った柾目、虎斑が普通」になってるのかな。

書体の違いまで目に行く人が出てくると、「あの駒の書体は何？」っていう書き込みが増えるかな。

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 19:53:40.03

駒の極端な価格差がイマイチ分からんです。
ヤフオクで見るのが好きですが楷書の綺麗な上彫の書体や錦旗でも大して高くならんのもあれば、並彫の何だかよく分からんのでも銘によってか変に高くなるのもあるし。
盛り揚げだとか何十万もしたりするのは最初から手が出ないけど、ヤフオクの画面で見るだけで見る人が見れば分かるんですかね。
ちなみに私はツゲではなく白椿(楓？)の上彫りの未使用品を送料込み\3500で売って貰い、満足してます。
今同じのが３千円、即決４千円でオクで出てます。

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 19:55:41.57

え……？

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 22:51:02.97

最近某駒師の彫り駒を50000位で買いました。何枚かの駒の中に文字の漆が抜けてるというか欠けてるというか素人目にも分かるレベルなものがあるのですが、この価格帯では、当たり前のレベルなのでしょうか。
普通にマジックで、黒く塗ってしまいたいのですが、怖くてできない。

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 22:56:47.23

作者名と新品か中古か述べよ

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 23:09:12.54

>>59
竹風、新品のはず？
すいません、普通に某碁盤店で説明されながら買ったので新品だと思うのですが、そこは尋ねなかったです。

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 23:39:30.84

>>58
そのくらいの価格帯では残念ながらままある
買うときに注意すべきだろうけど、
買ってしまったならば店に行って対処してもらうこともできる
気に入らない部分の彫り直しなども、対応してくれる場合もある

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 23:44:45.86

そんな事あるか？しかも何枚もだろ
本当ならクレーム入れろ碁盤店なら対応してくれるはず

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 23:49:39.34

中古なら諦めるしかないとは思う
因みに俺の竹風は全く問題なかった

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 00:07:34.21

>>60
何処の碁盤店で購入したの？
俺は竹風の字母は嫌いだが、
竹風がそんなことするとは、、、、
少しショックだ。
あり得なくはないかもしれんな。
碁盤店にクレームいれて直してもらうことを勧める。

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 00:08:55.67

>>58
碁盤屋で買ったのなら相談してみろよ

「この価格帯では、当たり前のレベルなのでしょうか。
普通にマジックで、黒く塗ってしまいたいのですが、怖くてできない。」

という態度で「相談」すれば善処してくれる

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 00:14:37.47

58、60です。
皆様親切に回答ありがとうございます。
何枚かというか3枚でした。
特にこの駒が気にはなりましたが、写真で見るといまいちに見えますが実際には右上の漆の抜けが気になるだけで肉眼では、他はそんなに気にはならないレベルです。
まあ、手作りの味ということで、しばらく様子見てみます。

http://i.imgur.com/D4bWGBl.jpg

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 00:15:25.67

ひょっとして47で書いてある丸八の竹風リョウコ5万円買ったのでは？
丸八のHP見たら無くなっていた。

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 00:17:12.30

五万程度では駒師も盤屋も検品すらしないんだから、とんでもない世界だよな

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 00:17:14.93

>>64
店名はさすがにご勘弁を。
ただ、まあ実用の駒としての購入なので、それほど怒ってるとかではないですので。

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 00:22:09.76

>>69
画像見たけどヤバイなこれ。
クレームいれたほうがよいレベルたよ。

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 00:33:03.53

>>70
なんか写真写りが悪いのか、漆の欠けは最初からありましたが、漆が滲んで見えるのは、一度から拭きをしたので、当方のせいかもしれません。
肉眼では、あまり気になりません。
お店の人も掘りはだいぶ甘いなあ。っていっていたのでまあ、クレームはやめときます。

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 00:46:58.51

>>71
答える必要ないけど
その話だと多分○八なのかな。
一度からから拭きしたのは問題ないし、
あなたは全然悪くないですよ。

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 00:54:56.77

>>61
にわかですみません。
将棋駒って職人によるとは思いますが５万する駒でもロクな検品すらしないで出荷する世界なんですか？
ここを見るようになって色々な書き込みを見ながら徐々に知識を蓄え始めたのですが。
まぁ５万すれば手彫りなんだと思いますので、機械彫りの品みたいに画一化された結果にはならないんだと思いますが…

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 01:04:08.54

http://img03.aucfan.com/item_data/image/20141216/yahoo/m/m132494833.2.jpg

これは、彫った人の名前でしょうか？
香？？作
何と書いてありますか？有名な人なんでしょうか？

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 01:45:36.87

これどうかな？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j442330566

シャムつげだと思うけど、彫りはいい感じに見える

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 03:04:12.79

>>73
剥がれないはずの物が剥がれたんだから、普通に修理してもらうのがいいよ。
「今まで使っていたのが手に入らなくて、新しい仕入れ先の漆で・・」なんてあるから、
漆が馴染んでないにしても、店に置いてるだけじゃ分からなくて結局使って漆が剥がれるまで分からない。
将棋の駒は一生物だから、手入れだと思って、車の車検ぐらいのつもりで店に相談すればいい。

>>74
書体は上彫り（天童楷書）、作者は香玉（作）。
もっと上の駒はあるけど（つまり特上彫り）、十分良い駒で、普段使うにはちょうどいいと思う。

>>75
中古というほど古そうに見えないけど、２万円なら相場なのかな。

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 04:56:47.93

>>73
私も其の位の値段の彫駒を持っていますが
残念なことに駒の世界だと『5万も』ではなく『5万しか』で
手彫りだと限りなく最低価格帯です（現状、それより安い手彫りは一平くらいしかありません）

冷静になって考えれば、売価5万でキッチリ検品する商材の方が珍しいと思いますよ？
ショックなのは伝わりましたが、買ったお店に相談するしかないと思います

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 05:08:16.25

>>77
彫り駒で５蔓延以上なんて、ボッタくりでしかないだろう。
どこの話をしてるの？

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 07:46:42.54

手彫りって書いてあるだろ
五万以上がボッタクリと思うなら、お引き取りを

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 08:25:12.59

>>77
おはようございます。
ありがとうございます勉強になります。
一平はヤフオクでよく見かけます。
まぁヤフオクなんかで見てると専門店なんかの価格とは相当な開きがあるだけに、違和感が相当あるんですよね。
オクで落として実際に手にしたら思ったような物ではなくて、再びオクで出てくるなんてのはアルアルなんだと思いますから。
\3500送料込みで未使用上彫りゲットなんて喜んでる人種ですからwなかなか買えないとは思いますが、目の保養をしつつ、次は１字の良い駒があったら良いなと思ってます。平均的に落札価格は高いですが。

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 08:29:25.20

例えば木地代が一万円としてちょっとうまい程度の素人が彫ったら価値は下がる？それとも上がる？
結局は買う人がいるかどうかなのかもしれないが

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 08:55:44.63

>>81
答えは出ているじゃないか！w

その素人の駒を1万以上で購入する人がいるかどうかだよ

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 10:13:32.20

>>81
ちょっと上手いってどの程度？
例えば66の写真のような駒のレベルだとしよう。
銘が竹風なら5万で買う人もいるのが現実。
無名の駒師なら値段はつかないでしょう。
おそそらく10組作ってないレベル。
30組は絶対に作っていない。。。と思う。

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 10:21:13.84

>>83
そうか……
自分は66ぐらいの無銘を想定してた
なるほどねぇ

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 11:01:04.35

>>84
店では値がつかないってことね。
オークションなら写真の撮り方で1～2万つく可能性はある。ただし、なんらかの銘が入っていること。
無銘だと5千円以下じゃないかな。

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 12:00:18.02

竹風師の駒なら、竹風工房新潟県三条市北四日町6-24
竹風工房　　0256-32-1002　
に連絡して、詳細を話してみたらいいよ。駒を送ったら、
私の場合は、きれいに修理してくれたよ。代金は請求されなかった。
恐縮してしまったよ。

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 12:44:07.74

>>85
それは作った人が決めた銘？それとも何らかの既に有名なもの？

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 12:55:52.39

中古で買った事も、竹風師に伝えたけど、きさくに対応していただいたよ。
送った駒は、オクで買った虎斑・昇龍書・彫埋で乾拭きしてたら、漆が剥がれたんだ。
磨きまでしてくれてピカピカで帰ってきたのには驚いた。
プロの本当の職人さんだと思う。
トヨタの車も中古でも、トヨタで修理してくれる事考えたら、あたりまえっちゃそうだけどな。
どこかの誰かさんとは大違いだね。

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 13:06:24.67

>>88
そこまでされると申し訳ないな
これが家電なら買い直したほうがいい金額請求されるのに

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 13:47:56.12

竹風だってそんな暇じゃない
碁盤屋で買ったなら店に言うのが筋
新品という条件で、買って一週間以内なら当然交換や返品対象になる
使いこんだ駒や中古品を無償で修理ってのは図々しい

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 13:48:42.59

竹風レベルなら「贋作対策」で、作った駒のすべてのリストを持ってるだろうね。
これは影水の言葉だけど、将棋駒への想いはファンも同じだと思う。
古い駒で厚みの無い薄い駒があるけど、手直しの結果かな、と思う時がある。

「駒は出来た時がいちばんいいというわけだもないんだ。年数が経って磨り減って傷んでも、作り直すともっとよくなるんだ」

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 13:50:08.86

>>90
贋作作って売ってるの？

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 13:50:58.57

>>91
竹風工房作の彫駒が何組存在するか想像してみ

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 14:24:35.89

>>93
初代竹風が、盛上げ駒を「大竹竹風」の銘にした事情を知ってる？

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 15:07:44.27

>>90
無償で修理してくれってなら話は別だが、この場合竹風工房の判断
で無償にしたんだろうから図々しいとか書くのは筋違いだろ

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 17:31:32.70

大竹氏の御厚意であって、当然の事ではないと云いたかっただけ

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 17:41:44.04

>>96
どうしても「金」の事しか頭に無いんだね。

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 18:14:05.34

>>90
基盤屋に瑕疵があると言ったって、結局は竹風工房に行くんだから、おんなじじゃねえの？
しかし、漆は最強の接着剤でもあるから、乾拭きで剝がれたのは、作製にも問題があると
判断したんじゃねえの？常に、完璧な駒を作製し続けるのは、手作りでは不可能と
思うよ。機械で作っている、電気歯ブラシでも、新品時点で、不良品があるものな。
要は、駒師に職人としてのプライドがあるかどうかだよ。
それに、無茶な使用で傷んだ駒と混同してるんじゃねえの？それは修理とは言えねえよ。

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 19:21:31.45

>>98
電動歯ブラシが壊れてもメーカーに文句言わんだろ
中古駒で瑕疵云々、駒職人への責任転化この辺も筋違いな

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 19:38:57.76

>>99
贋作を作って売ってるの？

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 19:45:40.15

竹風は東京駒の流れを汲んでるから
使って傷んだものでも無償で修理するよ

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 20:22:56.59

>>98
売買契約を結んだ相手が碁盤屋だから、碁盤屋にクレーム言うのが基本。
修理以外に、代金払い戻しや、同等品と交換もありうるから。

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 20:56:06.25

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u155391297

気迫こもる佇まい

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 23:29:51.34

>>103
出品者乙ｗｗ

**名無し名人** · 2017/07/27(木) 01:04:12.59

>>58>>60>>66>>69>>71
貴重なレポートありがとうございます。大変参考になります

これから使い続けるとなると、気になってしまうと思いますし
現状が維持できるとは限りませんので、速やかに修理や返金交換される事をお勧めしたいです

**名無し名人** · 2017/07/27(木) 02:55:30.09

>>105
駒にお金を払った持ち主が

>肉眼では、あまり気になりません。
>お店の人も掘りはだいぶ甘いなあ。っていっていたのでまあ、クレームはやめときます。

て>>71で言ってるんだから、煽るのは止めとけ

**名無し名人** · 2017/07/27(木) 03:26:58.17

>>99
あんた、もしかして、プロの駒師かい？

**名無し名人** · 2017/07/27(木) 03:30:35.60

http://shogi.weblogs.jp/oza/2008/07/post-6d40.html
これ関係の？

**名無し名人** · 2017/07/27(木) 17:55:05.01

格好良い駒どこかに売ってない？

**名無し名人** · 2017/07/28(金) 02:53:19.09

>>109
「格好良い駒」が分からない。

お題で聞くのがいいのかな。住人さんがどう思ってるのか知りたい所はある。
「格好良い駒と言えば何？

持ってる駒、今、狙ってる駒、絶対手に入らないけど欲しい駒。
彫駒、堀埋、盛上げ
柾目、稲妻杢、孔雀杢、虎斑
書体
作者

私は、持ってる駒では、稲妻杢の無双、盛上げ（作者は内緒、良尊じゃない）が一張羅。
同じ作者の長禄,、根杢、盛上げが次の散財だった。
水無瀬、錦旗、菱湖は影水になっちゃうからなぁ。
天童草書、越山の盛上げがあるんだけど、今はこれが欲しい。

**名無し名人** · 2017/07/28(金) 10:13:25.47

>>110
格好良い駒を創る駒師
児玉と良尊。

業界で妬まれてる駒師
児玉と良尊。

**名無し名人** · 2017/07/28(金) 10:57:59.96

良尊はここで一部の人に人気があるだけ
それ程の駒とは思わない
児玉は木地は良いが書体は微妙、格好良い駒というか、派手な駒

俺が求めてる物とは少し違う

**名無し名人** · 2017/07/28(金) 11:10:08.41

>>111
児玉、良尊はこのスレで叩かれてるけど、業界の人の書き込みなのかな。
時々、駒を買う側の人間の評価じゃないと感じる時がある。

>>112
このスレで児玉を叩いてる人かな。
誰が良いかを書きなよ。
「動物の絵の方が良い」とか。

**名無し名人** · 2017/07/28(金) 11:14:39.55

そんな殺伐としてるかねぇ
難しく考えないほうがいいんじゃないの？
すぐに業者だのステマだの出品者だの

**名無し名人** · 2017/07/28(金) 11:30:09.61

>113
何故誰が良いと書く必要がある？

**名無し名人** · 2017/07/28(金) 11:39:51.77

>>115
「動物の絵の方が良い」人だったか。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

**名無し名人** · 2017/07/28(金) 11:48:13.55

またこいつかよ
いい加減にしろよ

**名無し名人** · 2017/07/28(金) 12:01:35.76

>>116
早く国に帰りな

**名無し名人** · 2017/07/28(金) 12:27:11.25

>>118
児玉叩きは、我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だったか。

**名無し名人** · 2017/07/28(金) 12:29:38.67

じゃあ熊澤叩きは誰だろう？

**名無し名人** · 2017/07/28(金) 12:52:30.32

>>120
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だろ。

**名無し名人** · 2017/07/28(金) 14:20:25.27

>>121
その黒木真一朗って何者なの？
駒師関係者か何か？

**名無し名人** · 2017/07/28(金) 14:30:42.41

>>122
我孫子市新木野四丁目 4-37-6 黒木敏子方
黒木真一郎

２ちゃんのあらゆる板、スレを荒らしてた「Ｋ５」だね。
誰かから金をもらってるのかも知れないね。

**名無し名人** · 2017/07/28(金) 14:52:33.04

銘駒図鑑にある
晃石作緑龍杢英朋書
あれすごくカッコイイ

**山ちゃん** · 2017/07/28(金) 20:20:52.59

そうだなあ
関西の林田一派なのかな

**名無し名人** · 2017/07/28(金) 20:38:08.17

晃石って駒研だよね？

**名無し名人** · 2017/07/29(土) 10:01:39.28

>>125
サッカー板と同じ煽りをしてる？

**名無し名人** · 2017/07/29(土) 19:45:23.11

今日藤井先生の人気にあやかって作成されたという純金製将棋駒を見に行ってきた。
高島屋の黄金フェアの表の目玉商品として展示されてたよ。
http://i.imgur.com/VU9k26Y.jpg
http://i.imgur.com/fHaezeD.jpg
http://i.imgur.com/eWQDqB7.jpg
http://i.imgur.com/Xa9KfzM.jpg

成駒を一枚も見る事が出来なかったのは残念。
ちなみに撮影禁止の裏の目玉商品は純金製キティ像にたこ焼き器。
キティ像はともかくなぜたこ焼き器が撮影禁止なのか意味不明。

**名無し名人** · 2017/07/31(月) 13:18:30.13

純金製将棋駒
金だけの値段なら、８００万円
作製料金が、２０００万円か・・・
ちょっと、ぼり過ぎとちがう？

**名無し名人** · 2017/07/31(月) 17:02:31.23

純金製５寸盤だといくらくらいするんだろうか

**名無し名人** · 2017/07/31(月) 17:09:35.69

俺の駒も杢だから金色に光ってる
いいだろw

**名無し名人** · 2017/07/31(月) 19:31:45.27

>>130
計算してみたが、24Kで5寸盤を作ると重さ330キロくらいで地金価格16億円くらい
脚は無視している

**名無し名人** · 2017/07/31(月) 20:07:40.34

>>132
一桁違っていない？
私は３トン、１７２億円と計算したけど。

**名無し名人** · 2017/07/31(月) 20:39:48.57

ちょうど一桁だからいいや。

私の使った数字はこれ。
脚無し五寸盤の大きさ　３５．５×３３．５×１５センチ
金１０キロの地金の大きさが１５センチ×４センチ×１センチで地金２９７枚分
金１０キロの相場が５８００万円

重さでで１桁違ってるね。（後でもう一回計算してみる）

**名無し名人** · 2017/07/31(月) 21:07:13.34

テレビとかで将棋のシーンがあるとだいたいそこそこの良い盤に1000円ぐらいのスタンプ駒使ってるのが謎でしょうがない
盤は借りられてもまともな駒は借りられないのかねぇ

**名無し名人** · 2017/07/31(月) 21:08:18.07

>>133
5寸盤の体積が１７リットルくらい（牛乳パック２０本よりやや小さい）
金の比重が１９．３２
よって３３０キロくらい

いくらＡｕが重いとはいっても、五寸盤のサイズで高級車２台分にはならない･･･と思うが

**名無し名人** · 2017/07/31(月) 21:12:47.81

>>135
確かに映像では酷い駒使ってるね
せめて、連盟の売店で数万円で売ってる彫駒を使えばいいのに、と思う

盤については、タイトル戦のシーンで桂盤を使っているのに笑った記憶がある

「聖の青春」では盤も駒も公式戦ランクのものを使ってたかな

**名無し名人** · 2017/07/31(月) 21:17:48.22

>>137
流石に映画ともなればかなり上等なものを使ってますよね
ドラマレベルだと酷いものになりますが
一般的な認識としてはスタンプ駒が普通の駒なんですかねぇ
正直スタンプ駒は折りたたみ盤でプラ駒は塩ビ盤というイメージなので脚付きにスタンプ駒っていうのに違和感を感じてしまいます

**名無し名人** · 2017/07/31(月) 21:21:41.16

>>132
安直な質問に回答していただきありがとうございます
私も念入りに調べてみたら134さんが言ってるのは
10ｋｇじゃなくて1ｋｇのインゴットのようです
何はともあれお騒がせしてすみませんでした

**名無し名人** · 2017/07/31(月) 21:27:12.74

4年くらい前に棋王戦の前夜祭で大竹竹風さんに
会ったが、とても優しくいい人だった
性格が駒に出ているんだろうな

**名無し名人** · 2017/07/31(月) 21:46:04.70

>>136
違ってるのはそこだね。
金１０キロの地金の体積が１５センチ×４センチ×１センチで５６００万円のところだ。
３トンで車並みの重さに違和感はあったけど、いかんせん現実味が無くて想像できない。
せめて１００キロの金塊の大きさがイメージ出来れば簡単だけどね。

>>139
考えてるのは面白かった。
ただ、地金の大きさは１０キロだよ。
直径８０センチ、厚さ１２センチのコイン（純度不明）の重さが１トンだから、３００キロでは足りない。

**名無し名人** · 2017/07/31(月) 22:25:51.22

>>141
1kgのインゴットが縦115mm×幅53mm×厚8.4mmなので
盤は35ｃｍ×33ｃｍ×16ｃｍ
1面18枚×20段＝360ｋｇ　×￥5000/ｇ＝18億円

まあ警備員５人くらいは専属でつけるレベルですねｗ

**名無し名人** · 2017/07/31(月) 23:23:17.09

金地金の大きさとかで考えるから混乱する

「金の比重は約２０」
だけで考えればいい
つまり牛乳パック1本の金はザックリ20キロ

将棋盤はザックリ牛乳パック20本の体積
なので２４Ｋの将棋盤はザックリ２０キロＸ２０＝４００キロ

３トン＝3千キロだと牛乳パックで150本となる
牛乳パックをタテにして１０Ｘ１５で並べたら将棋盤より遥かに大きいだろ

**名無し名人** · 2017/07/31(月) 23:29:22.78

>>135
本当にそうだよね。
いい駒使ってほしいよ。

**ｋちゃん** · 2017/08/01(火) 06:07:55.71

番組制作者の知識の欠落、不認識、文化性のレベルの低さ、ということです。
嘆かわしい。
そのことに、将棋連盟はどのように対応しているのか。

**名無し名人** · 2017/08/01(火) 21:27:43.24

>>145
駒ファンだが、あくまで一般論として、
多くの人にとって駒なんてどうでもいいし、あれば将棋だと分かる

囲碁なんてもっとひどくて、ルール違反の配石
（すでに囲まれているのに取り除かれていない石とか）とかざらにある

**名無し名人** · 2017/08/01(火) 21:47:05.51

囲碁のルールを知らないんだな

取ったつもりで放置していて
逆に取られるということもある

**名無し名人** · 2017/08/01(火) 23:16:45.63

ちがうｗｗ

　　〇
　○●〇
　　〇

なんて配石ありえないのに、結構見るんだよ。気持ち悪い。

**名無し名人** · 2017/08/02(水) 01:08:12.53

駒並べが汚いのも気持ち悪い

**名無し名人** · 2017/08/02(水) 03:04:28.21

>>135
NHKはNHK杯の盤駒使えばいいのに

**名無し名人** · 2017/08/02(水) 04:25:28.53

>>150
無くされるのが嫌だから貸し出さないだろうね。
「消え物扱い」で予算が付かないのかも知れない。

竹俣紅女流の使ってるブログの駒は天童楷書の堀駒。
銀が一枚番太郎駒になってる所が妙にリアルだったりする。

「聖の青春」の松山ケンイチも、「三月のライオン」の神木隆之介も駒の指し方はちゃんとしてたから、
とりあえずはここまできたんだろうね。

連盟でプラ駒から影水、静山まで、奨励会の小学生、２０代、５０代棋士、女流と使いまわし出来るような「駒を指す映像」を作れればいいのにね。
映像的には、指そうとする役者、顔面アップ、手元アップ、駒音、で編集すれば違和感はなくなる。
西田敏行が棋士役だったら、勝負手を放つ習慣、はひふみんの手つきが映るという話ね。

局面は良い盤に、良い駒の別撮り。
関西将棋連盟の、もう対局では使わなくなった影水（名人駒は菱湖だっけ）、配信用としての映像での出番はまだあるな。

**名無し名人** · 2017/08/02(水) 08:11:09.70

本日夕方のNHK ニュースシブ５時にて
「将棋駒の生産日本一　天童市の暮らし訪ねて」放送の予定。

**名無し名人** · 2017/08/02(水) 10:40:50.42

>>152
Thanks！録画したぞ

**名無し名人** · 2017/08/02(水) 16:31:47.67

http://www.asahi.com/articles/ASK775QFRK77UZHB015.html
天童の記事（非会員は一部しか読めないが）。売上は確かに伸びてるようだね。

**名無し名人** · 2017/08/02(水) 16:34:57.53

よく初回作品とか一作目って見るけど練習は含まない一作目ってことだよね?

**名無し名人** · 2017/08/02(水) 18:25:12.47

>>152
伊藤師は太郎銘の書き駒職人だね
あと出たの一瞬だけど見習いに教えてたのが掬水師

**名無し名人** · 2017/08/02(水) 19:23:56.00

伊藤太郎さん（太郎師）、引退されたけど、92歳でもお元気そうでなにより。
耳はちょっと遠くなっているみたいだけど。太郎の書き駒の愛用者としてとてもうれしい。

**名無し名人** · 2017/08/03(木) 11:42:31.23

「天童草書（番太郎駒）」は書き駒しか無かったけど、越山が彫駒を出して話題になって、この時かった。
今は、盛上げ駒も出てるね。

**名無し名人** · 2017/08/03(木) 14:10:46.90

丸八新作が大量に入荷してるが、アマチュアの知らない駒師の作品が高い！

**名無し名人** · 2017/08/03(木) 14:48:28.90

新人駒師が出て来た、という事なの？

**名無し名人** · 2017/08/03(木) 22:18:59.96

本桂　脚付き　の将棋盤を買いたいのですがどこがお勧めですか
（はじめて本格的な？折れない将棋盤を買います）

将棋道楽…竹なんでしょうけど、割高？
無難に囲碁ラボ？

**名無し名人** · 2017/08/03(木) 23:03:36.52

桂の脚付きなんかやめとけって言いたい

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 01:16:20.26

桂盤いいと思うよ

http://www5e.biglobe.ne.jp/~rozan/index.htm

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 01:48:41.46

桂、＠一寸（か、３センチ）一万円からかな。
これに、木裏、木表、柾目、しだれ柾とか色々あるから、もっと色々調べた方がいい。
四寸までは胡坐でいいけど、六寸では正座じゃないと指しにくい。
昔、断れない人の八寸盤がタイトル戦で使われた事があって、米長が成金趣味とけなしてた。
「美味しんぼ」の、純金の鍋みたいな馬鹿はどこの世界にもいるんだね。

椅子、テーブルの生活なら、卓上二寸盤も検討対象にしていいと思う。
盤の予算は駒の方に回す。

盤、駒に限らないけど、何を買うか迷ってる時間が、一番楽しい時間だね。

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 09:53:04.76

桂良いよ。おすすめ。
香りは、カヤよりずっと好きだな。

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 10:12:01.22

何だよこれｗ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x498508138

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 13:45:34.20

>>166
草

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 14:29:38.55

これ彫るの滅茶苦茶難しいと思うぞ……

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 15:54:52.74

>>168
普通じゃない？一文字は楽そうだけど

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 04:47:04.88

質問欄を見ると、駒師は夕月氏？
「駒木地があるんですが」と依頼してる人がいるけど、字母があれば何でも彫ってくれるのかな。

今欲しい駒は、「阪田好み」と「怒涛流」
由進氏のブログを見ると「怒涛流」の入手はまだ難しそう。

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 18:04:10.31

阪田好みの何がいいの？

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 19:56:48.72

>>171
篆書、普通じゃない所かな、長禄の盛上げ、天童草書の彫駒を持ってたりする。
六清も欲しいんだよね。

錦旗、水無瀬、菱湖は、書体より駒木地になって上を見たらキリがないんで、蓼食う虫も好き好きと言う奴だね。

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 20:41:47.12

色んな好みの人がいるもんだ
かなりの書体マニアですな
言い方は悪いけど、阪田好なんか誰が作っても同じだから、比較的安価な駒師に注文しても満足できそう
彫り駒だとまた違うのかな

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 21:43:01.51

>>166
マザー2のどせいさんが頭をよぎった

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 22:09:50.22

今回の藤井ブームで女性の将棋人口は確実に増えた。
男性は「級位者のヘボなのにいい駒を持っているのは恥ずかしい」という妙なプライドがあるけど、
女性にはそういうものはあまりなく、特に小金持ちの独身OLはアクセサリーかジュエリー感覚で
高い駒を買ってくれそうだ。従来の人気書体はほとんど男性目線によるものだったから、
駒組合・駒師は女性が好む書体の傾向を探り、新たに開発していくべきだと思うな。

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 22:34:31.10

女性は駒なんかに興味持たないよ
増えたといっても全体の３%ぐらいでしょw

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 22:52:59.23

棋具は価値も真贋もあやふやだからなあ
格やブランドに重きを置いてる女性には受け入れられないでしょ
製作者や木地をランク付けして、盤駒に証明書を付けるとかしないとね

何処の馬の骨でも、自分が気に入ればベストな俺らとは対極

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 23:21:37.32

>>176
「ひとつ、ふたつ、みっつ、いっぱい」の人？

>>177
今はネットがあるから、そういうデータ集めには困らないだろう。
柘植は、御櫛で女性には近い木地だし。

添削してあげるね。
＞×　何処の馬の骨でも、自分が気に入ればベストな俺ら
＞〇　何処の馬の骨でも、自分が気に入ればベストな俺　←　巻き添えは作らないように。

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 06:03:56.35

目止め使わないのが理想って聞くけど実際に使ってない駒師っている？

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 07:51:40.67

>>179
掬水。
しかし滲んでる。

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 09:23:53.84

>>180
そうか……

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 10:10:30.36

>>181
静山も目止めは少なめ

目止め少ないと滲むように見えるから嫌う人も多いけど、うるしがしっかり木地に固着するから
剥がれにくくなるので、使用する道具としては意味がある

俺は滲みがあったも剥離しない方にに価値を置きたい

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 10:35:13.77

彫駒の場合漆はできるだけ薄いほうがいいのかな？

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 12:57:01.51

漆は簡単に剥がれない
彫り駒も漆が薄いのが良いともいえないと思うが

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 19:45:17.01

天童の盤駒店の方に聞いたけど、藤井フィーバーで駒は売れているが、１，０００円レベルの
駒ばかりで、盛上は全然売れてないのだそうだ。盛上げは、だめだ・・・という事らしい。
女性の財布の紐は、固いらしいし、盛より彫の方がランクが上と思っている人が
圧倒的に多いらしい。盛は書きゴマと考えているらしい。

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 20:18:15.35

>>185
マニアじゃなくてニワカ客層なんだから数十万円もする盛上げが
売れる訳なく、どっちが上かじゃなくて値段が全てだと思うんだが

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 22:10:12.66

>>186
でも弱虫ペダル効果で数十万もするロードバイクが売れてるんだろ

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 22:59:17.04

今週のトウシンオークション、雅峰作宸筆錦旗彫駒が25万円になったようなのですが、雅峰氏の彫駒って碁盤店でどのくらいするんですか？

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 23:53:14.68

あれは丸八の駒か盛上用の木地で30万位だった気がする

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 05:54:44.30

雅峰の木地は虎斑か虎杢だと思う。（私見)
11人の方々が25万円まで競ったのか・・高く売れてよかったのう。
彫駒で盛り上がるのはいいの。最近は、自分で盛ったのか？のような駒もあるしのう。
富石師は、なぜ　あのような緑にしたのか？あれなら、もう少し、太字で、表が黒で、
裏が朱の彫埋にしたら、8万くらいにはなったと思うんだが・・・(これも勝手な私見だな)
架空の人物・美玉の駒が10万を超えた？謎だ・・・
長谷川様にお願いする。一度、将棋世界で人物紹介してくだされ。

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 08:44:17.05

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e235207394

誰か買ってやれよ

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 08:47:26.35

10G円か。
安いじゃない、買ってやれよ。

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 15:25:00.68

まぁ、虎斑だね。
木地は悪くないけど、柾目の方が合う
私的には王将が駄目

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 23:47:34.46

>>191
売り物じゃないみたいだよ。
何の質問に答えてるか分からないけど。

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 12:19:47.92

>>194
箱に揮毫が入っていると言っても、駒自体は高くても2～3万で落札されているレベルの物ですから
質問に答える風を装った宣伝（1品に対する複数出品）でしょう

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 12:53:27.89

>>195
今見たら１０万円で出してるね。
少しでも注目を集めて、というやり方かな。
>>191　はステマか。

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 13:25:52.57

おまえら
前の書き込みも読んで理解しろよ

１０００００円で出してる
というのは２件書いてる

999,999,999円で出してるのは
追加画像

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 13:45:53.48

問題は初代竹風の昇竜、彫り駒が１０万円するか、という話だよ。

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 14:02:39.88

今対局してる王位戦の駒って桂山だけど桂山自身が盛上げたの？

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 14:11:51.84

>>198
２万円くらいと思う。
同じ駒を持ってるけど、昔の駒はすばやく彫ってあるので「Tｈｅ彫り駒」といった
勢いはあるけど、昨今の駒と比べると、荒っぽいというか細部で見劣りがある。