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▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第33局△ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し名人2017/07/15(土) 23:35:27.05ID:wrwF6rBy
将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてマターリ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ゚ー^)
<前スレ>
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第32局△
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1492954887/
0543名無し名人2017/09/03(日) 13:10:54.31ID:L1DPclvC
>>542
ほんとこれ
権威におもねず第一人者にも批判できる俺かっけー、なんだろうけどw
0544名無し名人2017/09/03(日) 13:12:04.91ID:PvufgLgl
>>543
そういう発言もどうかと思うけど
0547名無し名人2017/09/03(日) 19:24:23.78ID:TOrYGi3V
一人暮らしのワンルームに将棋盤は大きすぎるだろうか
0549名無し名人2017/09/03(日) 19:43:45.14ID:5bsLEWSb
>>547
ベッドとテーブルを置くと、将棋盤の置き場は無いね。
駒の音も騒音だから、PCか、友達が来るなら布盤かで我慢だね。
0551名無し名人2017/09/03(日) 23:24:00.41ID:l2JY+yqu
>>550
同感、板目でボロボロなんだから、こんなもんだよな
0552名無し名人2017/09/04(月) 00:02:41.26ID:FqxZ5xse
盛上げと彫埋めの区別が出来てないから、将棋の盤駒については「は商品知識」がなさそうだね。
落札価格は、竹風の駒についた値段だったのかな。

>>551
この将棋盤は「板目」じゃなく「木裏」と呼ぶ。
「木裏」「木表」「柾目」「しだれ柾」を覚えておいて、足元を見られないようにしておいた方がいい。
碁盤の話だけど、手直しした碁盤と区別するために、ハッタリを兼ねてメジャーを持って行くらしい。
0553名無し名人2017/09/04(月) 10:34:11.14ID:U/s8v+o+
>>547
バカにされるかも知れんが、オクでテーブルを兼ねる将棋盤(正式名ファミリー将棋盤とかいうのかな?)ってのが中古で3千円と高いけど2つ出てる。
2つ折りの盤より良い音がしてちゃぶ台みたいに脚が畳めるので、脚なし盤としてもテーブルとしても使えてなかなか。
碁盤も将棋盤も持ってるけど、古い商品で今では新品が売って無いようだ。
0554名無し名人2017/09/04(月) 16:37:19.38ID:X+ozEPPo
空研ぎだけで仕上げることってできる?
0555名無し名人2017/09/04(月) 20:57:39.92ID:FqxZ5xse
>>554
水研ぎは。削り過ぎて、それまでの苦労が台無しになる可能性があるから、水研ぎは教えない人もいる。
水研ぎは一回ずつ確かめなきゃいけないんで、40枚やるのは素人には根気が続かないみたい。

耐水やすりの代用品になるいい道具も出てるらしい。
字母紙に使える「プリンターが使えるトレーシングペーパー」みたいに新技術の恩恵があるのかも。
0557名無し名人2017/09/04(月) 21:24:45.19ID:X+ozEPPo
ちなみに皆さんはツルツルに磨かれたものと傷が目立たない程度に磨かれた駒ではどちらが好みですか?実用品としての彫駒ならあまり磨かれていないほうが人気なのでしょうか
0559名無し名人2017/09/04(月) 21:39:26.01ID:5TIqoc+4
>>557
ここの人たちは、買った駒、使わないからw
以前、駒祭りで、盛上げとか何組も持っている人に
10万程度の彫駒を実用に供していると話したら、
滅茶苦茶驚かれたことがあるw
0560名無し名人2017/09/04(月) 21:42:35.20ID:rhcl35Tg
え? 俺、静山を棋譜並べとかに使ってるけど?
0561名無し名人2017/09/04(月) 23:46:06.89ID:FqxZ5xse
>>558
銀は光の関係なのかな。

>>560
贋作はいいんだよ。
0562名無し名人2017/09/04(月) 23:53:39.20ID:weo+KevL
俺も影水錦旗を棋譜並べに使ってる
今んとこ3割ぐらい漆減ったかな
彫埋になるぐらい使い込みたい
然程いい出来でないというのもあるけど
0563名無し名人2017/09/05(火) 06:42:49.19ID:SyYPkW5W
俺も、盛上げで指してるよ。
江陽 虎斑 菱湖 
しかし、濃いので目が疲れる。
友人は、富月 水無瀬 柾目もって来るが、なんか指し易い。
今回の美玉 また出てくるな。吊り上げた人が落としたんだろ?
0564名無し名人2017/09/05(火) 10:09:02.61ID:XhNc5v4P
俺は江陽巻菱湖彫埋
根柾だけどちょっと後悔
次は赤柾か赤糸柾が欲しい
0565名無し名人2017/09/05(火) 14:21:20.89ID:LJKsCsnz
赤柾と赤糸柾はいいよ〜
見易いし、盤にも映えるし、赤柾特有の赤いキラキラ感がとても綺麗だよ(島黄楊限定)
ただ全体的に揃いの良いものは入手困難だけどね
0566名無し名人2017/09/05(火) 15:35:58.36ID:3fzjZ1ZF
今時、赤柾は無いだろ
冬目が赤いだけだろ

こんな汚い駒見たくはないわな
0567名無し名人2017/09/05(火) 16:01:52.46ID:g40Xo1L8
ここは偏屈ジジイの集まりなの?
0568名無し名人2017/09/05(火) 16:16:25.96ID:LJKsCsnz
>>566
汚い赤柾しか見たことないとはかわいそうにね
0569名無し名人2017/09/05(火) 18:08:01.61ID:XhNc5v4P
>>566
中国産のキツイ色は嫌だけど、島黄楊なら冬目が赤いだけでも結構満足できない?
0570名無し名人2017/09/05(火) 19:58:45.97ID:dpWN5gWD
>>568
奇麗な赤柾を見てるから
冬目が赤いだけの赤柾が汚いと言ってるんだよ

>>569
冬目のおとなしい糸柾の黄色の方がいい
0571名無し名人2017/09/05(火) 20:58:03.36ID:ED/+iB51
>>570
もし綺麗な赤柾を見てるなら、
普通は他の木地にも綺麗な駒があると思うだろうね。
0573名無し名人2017/09/06(水) 19:28:25.32ID:n0aSRVhe
トウシンって、水曜の夜スタートだっけ?
0574名無し名人2017/09/06(水) 19:50:50.13ID:qR2f1Hiz
>>473
水曜日夜の9時か10時頃にアップされることが多いです。
私も楽しみにしています。
0575名無し名人2017/09/06(水) 19:52:36.52ID:qR2f1Hiz
>>573
水曜日の夜9時か10時頃にアップされることが多いです。私も楽しみにしています。
0576名無し名人2017/09/06(水) 20:02:01.67ID:HZbpqqeM
出てるぜ
0577名無し名人2017/09/06(水) 20:05:40.09ID:aA3h4iDu
今、トウシンさん、アップ中
0579名無し名人2017/09/06(水) 22:01:53.62ID:0birXJwm
マシーン
0580名無し名人2017/09/06(水) 22:19:51.39ID:HZbpqqeM
あ、手彫りとの説明があるが
0581名無し名人2017/09/06(水) 23:55:46.57ID:0birXJwm
痘痕も笑窪が仲人の口上で、笑って許してやれ。
0582名無し名人2017/09/07(木) 14:29:19.80ID:NXgAKpPB
雅邦安く落とせないか
0583名無し名人2017/09/07(木) 14:34:59.73ID:NXgAKpPB
先週菊水落札できなかったから今週こそ欲しいな
30万以上は出せないけどw
0584名無し名人2017/09/07(木) 14:39:14.58ID:KwM70qoV
雅邦は498,000だな!
0585名無し名人2017/09/07(木) 15:21:06.57ID:hd8cg46Q
雅邦ほしい
0586名無し名人2017/09/07(木) 18:20:48.69ID:tSpZMw4l
ト◯シンは写真がかなり上手に加工してあるから実物とだいぶ違うんだよな。
実物見に行けない人にはリスク大きいよ。
0587名無し名人2017/09/07(木) 18:33:58.45ID:SS46r+Qa
このスレは粘口漆の盛上駒に人気があるんだね。
0588名無し名人2017/09/07(木) 20:26:02.43ID:/uPXDtfz
雅峰は、彫りもよかったなあ。
この木地はいいけど、銀目じゃないなあ。
長谷川さん、最近 どうしたんだろうか?
写真は、女優の化粧品の宣伝に負けないぐらい、お上手だよ。
スッピンでびっくりしないようにね。
0589名無し名人2017/09/07(木) 21:25:03.91ID:oc0P19Hm
雅峰は何で駒研やめたんだ?
誰か知ってる人いる。
0590名無し名人2017/09/07(木) 21:27:45.52ID:Zd5WH+I0
雅峰の盛上
よくいって310kやろな。
0591名無し名人2017/09/07(木) 23:02:31.23ID:bK0ZcKd1
アマとプロの駒師では何が違うんですか?あと駒師を生業としている人は駒師の中で何割ぐらいなんですか?
0592名無し名人2017/09/08(金) 01:15:21.33ID:pTEUA1ti
トウシンは返品可能だから実物見てイメージと違ってたら返せばいいだけ
個人取引だと気に食わなくても返品きかないからリスクが大きい分安く手に入る
0593名無し名人2017/09/09(土) 15:24:31.13ID:Jt4tS4e4
今週はヤフオクに底値スタートでそれなりに良い駒がいっぱい出てるね。
将棋ブームで一時期えらい高騰したけどだいぶ落ち着いて来た気がするのと、駒の出品数が増えてくれれば競い合いである平均落札価格は下がるので非常にありがたいんだが…さてさて。
0594名無し名人2017/09/09(土) 22:27:38.37ID:+irofxqU
いい駒出てる?
0595名無し名人2017/09/09(土) 23:35:00.43ID:QZbld5fE
無いだろ
0596名無し名人2017/09/09(土) 23:39:27.20ID:hcAngyxG
雅峰はイマイチか?
0597名無し名人2017/09/10(日) 08:35:05.64ID:1pEibPwK
雅峰の駒、中央の4枚目の金の、人の部分に漆剥がれあるようにみえるんだけど。
0598名無し名人2017/09/10(日) 09:15:36.53ID:fJhijRs4
2画目の先だろ。確かに、書体としても、不自然だね。
この水無瀬、菱湖なら、参戦するんだがなあ。
0599名無し名人2017/09/10(日) 11:38:13.24ID:F4bmWeLk
水無瀬兼成だから書体が不自然なのかね?
0600名無し名人2017/09/10(日) 12:20:33.80ID:r2RRVz0w
雅峰は29.9で勝負!
0601名無し名人2017/09/10(日) 16:56:46.41ID:+HBFdYfQ
一番人気が有る書体って、何?
やっぱり菱湖かね?
それとも普通だけど錦旗?
0603名無し名人2017/09/10(日) 17:44:40.11ID:3yBLsU87
>>602
これメルカリになかったっけ
0604名無し名人2017/09/10(日) 19:10:41.40ID:2rsQA5X2
彫駒です。(彫り駒と彫駒の違いがわかりません)
王将の駒木地だけ違うことはありあすか?
椿油で手入れしたら王将だけ濃い飴色になりました。
一応、銘、書体が駒尻にあるのでそれなりのものだとは思うのですが?(上彫?)
質問をまとめると、
1.彫り駒と彫駒は違うものなのか?
2.王将の駒だけ木地が違う場合もあるのか?
3.並彫、上彫、特上彫、極上彫というのはランクのことですよね?何が違いますか?4つ以外にも、ありますか?
長々と質問の箇条書きすみません。薄知なもので教えて頂けると有難いですm(__)m
0605名無し名人2017/09/10(日) 19:54:32.91ID:3yBLsU87
1いっしょ
2結局人が目で見てグループ分けしてるだけだからある
3ググったほうが早い
0606名無し名人2017/09/10(日) 20:59:20.01ID:ZLMl0rwh
>>604
40枚の木地が揃った駒が「虎斑(とらふ)」とか「柾目」とか呼ばれる。
木地の余りを集めてたりするから、
良い木地が混ざってる事もある。

駒は歩の裏が「|」じゃなく「と」なら上彫り以上。
天童楷書は普通、書体の銘は無く、彫り師の銘だけ。
特上彫りは、水無瀬、錦旗、菱湖といった「有名な書体」。
駒に書体の銘もあるみたいだから、「将棋駒 書体」でググって画像を開いて、あとは「間違い探し」の要領で見比べるんだね。
0607名無し名人2017/09/10(日) 21:00:51.29ID:fuV8c1gJ
並彫とか特上彫ってのは書体の違いで、安い物は略字になってる。
王将だけ材質が違うことはないと思いますが。
オークションなどで購入した物なら、他の駒が混ざってたんじゃないの?
0608名無し名人2017/09/10(日) 21:32:27.62ID:2rsQA5X2
ありがとうございます。スッキリしました。
お店で購入したものですが、あまり木地が揃っていなかったのかもしれません。
0609名無し名人2017/09/10(日) 21:34:38.51ID:3yBLsU87
>>608
あと慣れてないなら椿油とか使わないほうがいいよ
0610名無し名人2017/09/10(日) 22:24:56.36ID:rE5WB9Lf
>>606
いゃあ〜為になりました。
天童楷書って表現は見て知ってはいたのですが、書体の銘が無くて彫り師の銘だけだったのですね。
私が持っているのはこれの上彫ですね、よく分かりましたありがとうございます。
違う話ですが出品者も勘違いで買ったのか未使用とかでオクで出てましたが、水無瀬のプラ駒なんてのがあるようで撮影に使われた盤や駒台が高級だったのもありましたが…売りは駒だけで写真写りが非常に良く出来ていてビビりますたw
0611名無し名人2017/09/10(日) 23:11:22.40ID:eXtRCBME
雅峰、素晴らしいとは思ったが51万とは・・
0612名無し名人2017/09/10(日) 23:19:38.13ID:Ive3slCd
雅峰、高すぎて買えなかったよ
0613名無し名人2017/09/10(日) 23:29:38.65ID:Ive3slCd
この盤、4月にも出品してて落札(約12万円)されたのに、また新品で出品してるよ
なんか胡散臭い出品者だよなぁ
今回は17万9千円まで上がってよかったねぇ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v516585257

竹風の彫駒がこんなに高くなるなんてどうかしてるぜw
彫は上手いとも思えないし、木地の揃いもいまいちで
15万2千円の価値があるなんて到底思えないが・・・
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r207075970
0614名無し名人2017/09/10(日) 23:59:53.34ID:fuV8c1gJ
竹風は木地の揃いは良いですよ
15万は中古品としては少し高いけど、それなりの価値はあると思うが。
0615名無し名人2017/09/11(月) 00:11:49.02ID:t/Ao6wws
確かに根杢で趣はあるけど、ちょっと趣味が悪い(個人的感想)でも彫の正確さはさすがだね。
0619名無し名人2017/09/11(月) 06:56:22.18ID:TTtD54Ns
雅O 吊り上げ。
新規が、24万から51万まで上げとる。
新規だぜ。まあ、次に調べたら、評価1になってるんだがな。
0620名無し名人2017/09/11(月) 07:22:38.57ID:q8SWk8oh
忘れたころに再出品するパターン
オークファンで調べれば一目瞭然
0621名無し名人2017/09/11(月) 08:25:13.27ID:48XiMayr
同じ事を既に書かれてましたか。
これはおかしいよね、新規が終了間際で一気に倍まで上げてくるなんて普通ならありえん。
こりゃ24万前後だな、上がって26〜せいぜい30が一杯かと思っていたけど結果を見て吹いたわ。
0622名無し名人2017/09/11(月) 09:11:41.76ID:N8oiJY+q
オクがイマイチわからないのだが
何で吊り上げなんてするの?
0623名無し名人2017/09/11(月) 09:34:52.81ID:eqeBbLVp
例えばAが普通の入札者、Bが吊り上げ師とすると、Aが24万で入札、Bがそれより高い金額で入札、Aが更に高い金額で入札、を繰り返して金額を吊り上げる。
但しBが落札してしまっては意味がないので見極めが難しい。ってなわけ。
0624名無し名人2017/09/11(月) 09:39:30.55ID:eqeBbLVp
誰が吊り上げ師かはわからないけど、トーxンは委託みたいだから、委託した所有者の可能性もあるね。
0625名無し名人2017/09/11(月) 09:40:08.58ID:N8oiJY+q
>>623
ってことは
今回の雅峰は50万円いっちゃったけど
吊り上げしたやつが間違えたってこと?
0626名無し名人2017/09/11(月) 09:52:31.76ID:eqeBbLVp
そうだね。ミスった可能性高いと思うよ。落札手数料も掛かるし、ほとぼりがさめるまで再出品が難しい。
あくまでも私の見解だけど、皆さん、どお?
0627名無し名人2017/09/11(月) 10:03:28.14ID:GCs3nFlS
まあその可能性が高いよなw
0628名無し名人2017/09/11(月) 10:05:46.20ID:q8SWk8oh
捨てIDのBは当然スルーするから削除されてAにお鉢が回ってくる
Aが受けなければ不成立となり時間を於いて再出品
この場合はシステム手数料かからないよな
0629名無し名人2017/09/11(月) 10:42:13.32ID:ierxWIB5
>>628
Aは引き受けたら、吊り上げられた価格なの?
0630名無し名人2017/09/11(月) 10:43:54.68ID:eqeBbLVp
最後にAが入札した金額に下がるよ。
0631名無し名人2017/09/11(月) 10:46:36.22ID:fIHOvpQN
ここもキチガイが誰かすぐわかるスレだな
0632名無し名人2017/09/11(月) 10:48:38.06ID:q8SWk8oh
>>629
そうだよ
普通はそれ以前に新規と競り合わないけもんだけど
おかしいと思ってないから受ける可能性も十分ある
0633名無し名人2017/09/11(月) 14:18:58.34ID:4mAm1lD/
26万から、2人で吊りあげしとるな。
50までか。駒の値打ちをあげたかったんだな。
こりゃグルだな。
0634名無し名人2017/09/11(月) 15:00:36.37ID:N8oiJY+q
雅峰の価値ってどんなもん?
0635名無し名人2017/09/11(月) 15:18:22.90ID:N7DW5lqx
この駒ならいいとこ35
0636名無し名人2017/09/11(月) 15:23:47.45ID:eqeBbLVp
俺は25かな〜
0637名無し名人2017/09/11(月) 15:27:59.82ID:N7DW5lqx
25は希望価格でしょ?
0638名無し名人2017/09/11(月) 15:38:46.41ID:q8SWk8oh
Aが委託者の本IDでBが捨てIDかもな
二人で吊り上げやる前がオークションの適正価格だったんだろう
0639名無し名人2017/09/12(火) 11:41:24.23ID:LoZRySg9
高く売りたいのが人情だけど、だったら売る気もない価格でスタートしちゃダメだな。
サブ垢で吊り上げるセコい奴もアレだけど、終了間際で入札が入ってるオークション自体を取り消して逃げる奴とか終わったら勝手に落札者都合のキャンセルする奴とか最悪だが、こういう悪意のある輩には申し立てで垢BANとか出品禁止3ヶ月とか制裁できないものだろうか。
さて、今日は良いの…出てるかなぁ。
0640名無し名人2017/09/12(火) 21:30:37.68ID:WTasHuRf
棋具とは違うけど連盟の直筆サイン物悲惨だな
ソフト事件の影響が双方にでてる・・
0641名無し名人2017/09/12(火) 21:53:03.34ID:rU7d0dDS
三浦オタが買い上げてあげるべきだ
0642名無し名人2017/09/12(火) 22:36:40.74ID:p4Qk6tI5
>>639
ヤフオクは出品者優先(特に業者)だから吊り上げは野放し状態
だから購入者優先のメルカリに負けて廃れたんだよ
0643名無し名人2017/09/12(火) 23:06:30.94ID:+N+AYJXh
いつ廃れたん?
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