羽生の衰えが酷い やはり大山は別格だった [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し名人2017/07/27(木) 20:38:26.68ID:ZEAZLXLp
史上最強は大山で確定

952名無し名人2017/12/09(土) 02:07:27.46ID:Jp2AmKUG
羽生が同い年の相手に名人戦で5回も負けるからそいつが永世になっただけだろう
羽生が史上最強ならその5回で1〜2回負けるかどうかで済むから永世は誕生しない

史上最強大山は升田にそうしたから升田は永世にならなかった
羽生はそうできなかったから森内が永世になっただけだ
簡単だな

いいか
大山と羽生の支配率がほとんど同じで羽生時代だけ永世がゴロゴロ誕生したのはな
大山と違って羽生のタイトルの取り方に偏りがあるせいだ
竜王7期 王座24期 これなら竜王に永世は誕生するだろうな

953名無し名人2017/12/09(土) 02:08:32.28ID:jhjwiJ0T
ヒカルの碁にすら
「史上最強将棋棋士は誰かと聞かれたらほとんど全てのプロ棋士が羽生先生」と描かれているというね

早くこの世間やプロ棋士の認識に「勝って」くださいよw
角馬鹿さん

あなた最初から負けているんですよw

954名無し名人2017/12/09(土) 02:09:14.90ID:DLm4N7uv
完璧な人や記録なんてどこにも無いのにねえ

955名無し名人2017/12/09(土) 02:10:50.78ID:Jp2AmKUG
プロ棋士の羽生史上最強説なんてどーでもいいよ
羽生を持ち上げといたほうが都合がいいだろ、現代のプロには
史上最強の羽生に負けたと思っておけば負けている自分たちが楽だし
パンダ羽生を最強と持ち上げておけばおまえら信者が騒ぐから楽だし
大山が最強だと思って大山最強と言っても得がないから誰も言わないよそんなことは
おまえらに確実に叩かれるだろ

おまえらが死に絶えてからが勝負だから
ばっさり行かれるぞ

「名人9期で史上最強とかウケる」
「森内が18世で羽生が19世ってこの2人同い年で羽生が史上最強なの?有り得ないだろそれだけは」

956名無し名人2017/12/09(土) 02:11:48.24ID:zi6/watD
返事はしてくれないのに何度も「いいか」って架空の誰かとお話してる
憧れの羽生さんと飲んでるつもりなのかな
夢の中で羽生さんにお説教かな

957名無し名人2017/12/09(土) 02:11:55.56ID:jhjwiJ0T
全くだ
序盤の研究もない、互いの棋譜の研究も少ない、研究会もない
そういった緩い時代にパワハラ・アルハラを駆使した盤外戦術を多用し
タイトル獲得占率が50%だった大山康晴先生の記録も
やはり偉大な記録だと思うよ
羽生天才に次ぐナンバー2の位置は揺るがない

958名無し名人2017/12/09(土) 02:14:17.67ID:DLm4N7uv
多分後世に残るのは羽生1xx期、後その他でっしゃりね残念ながら

959名無し名人2017/12/09(土) 02:14:32.62ID:Jp2AmKUG
名人13連覇18期
名人3連覇9期

※どちらも毎年1回獲得チャンスがあります



明らか
名人13連覇18期の棋士が上だ


おまえら羽生信者のアピールポイントってどうでもいい要素が多すぎるよ
別に誰がどれだけ騒いだって羽生は名人3連覇9期だろ
森内に名人戦で4勝5敗と負け越して19世にとどまっただろ
これが変わらないんだから史上最強には成り得ない
人気投票じゃねえんだよ?羽生は弱いから人気なんだろそもそも

960名無し名人2017/12/09(土) 02:14:36.58ID:jhjwiJ0T
プロ棋士の数も少ない、棋戦の数も少なく負担が小さい、も追加かな

961名無し名人2017/12/09(土) 02:14:51.79ID:1EQjIKpX
>>956
見えない相手と話しているのか
かなり病状は深刻だね
そろそろ隔離されそうだな

962名無し名人2017/12/09(土) 02:15:18.59ID:jhjwiJ0T
まぁここが隔離スレみたいなもんだからな

963名無し名人2017/12/09(土) 02:17:32.93ID:1EQjIKpX
まあ、富岡八幡宮みたいなことをやらなければいいけど

964名無し名人2017/12/09(土) 02:17:52.69ID:Jp2AmKUG
竜王2連覇7期(47歳) 二代目永世竜王
竜王9連覇11期(33歳) 初代永世竜王



明らか
竜王9連覇11期が上だ

名前を伏せるとすんなり入ってくるんだよ

タイトル99期 ※タイトルが7つあった時代です
タイトル80期 ※タイトルが1つでスタートし、28歳までに3つになり40歳までにやっと5つになった時代です

965名無し名人2017/12/09(土) 02:19:36.60ID:1EQjIKpX
でも、タイトルを増やしたのも大山です

966名無し名人2017/12/09(土) 02:21:12.49ID:Jp2AmKUG
おまえら羽生信者も情けないよな
羽生なんてどうでもいいところで勝ち星稼いで肝心なところで負けるから
未だに大山名人の半分しか名人取れていないのによ

その、どうでもいいところで勝っている姿を見て心打たれるんだからなあ
名人戦での決着最終局
そこで勝てばいいんだろ?名人戦で負けて順位戦で勝ちまくった勝ち星なんぞ意味ないよ
負け犬だろそれは

967名無し名人2017/12/09(土) 02:21:53.50ID:c2YEx7Bv
お爺さんは自分でも将棋を指すの?

968名無し名人2017/12/09(土) 02:22:20.24ID:jhjwiJ0T
香車を引かれて負けた大山康晴先生

969名無し名人2017/12/09(土) 02:22:48.12ID:1EQjIKpX
>>966
と、人生の負け犬が吠えています

970名無し名人2017/12/09(土) 02:24:58.85ID:Jp2AmKUG
しかし 書いてて改めて思うが

なんで羽生ってこう、馬鹿にしやすいんだろうか?
穴が非常に多い棋士だ
弱点が多いと感じる、それも決定的な弱点だ

大山や中原にはここまでうまく攻めることができねえ
彼らに対して「中傷」することはできるんだ
羽生オタがよくやっているように
番外だの突撃だのイジり倒すことはできるが、こいつらは勝負では肝心なところで勝ってきているから
穴が少ないんだわな
まあ名人13連覇18期、9連覇15期となれば大記録だから当然か
3連覇9期はチッポケだな
名前を隠すとすんなりだな どれが偉大でどれがショボいか

971名無し名人2017/12/09(土) 02:25:46.23ID:zi6/watD
私は羽生さんが素敵だから好き
お爺さんとは話が合わないみたい

972名無し名人2017/12/09(土) 02:27:26.63ID:jhjwiJ0T
盤外戦術
棋士の数が半分
序盤の研究もない
研究会もない
タイトルも少なく負担が小さい
ソフトによる研究もない

そういう緩い時代にトップだった大山康晴先生
なお香車を引かれて負けたことはある模様

弱点、多すぎなんだよな

973名無し名人2017/12/09(土) 02:27:45.11ID:Jp2AmKUG
名人戦3連覇9期で史上最強扱いしてもらえるあたりが羽生ってパンダだよなあ
信者に甘やかされているよ
王座19連覇24期?迫力がねえな
名人19連覇24期なら本物だった
王座なんて泡沫タイトルでしか勝ち続けることができなかったのが羽生の限界だ

974名無し名人2017/12/09(土) 02:30:58.99ID:638/bwpk
大山と羽生の顔を入れ替えて最強を考えてみろ
永世七冠の羽生(大山顔)と十五世名人の大山(羽生顔)
最強はどっちや?

975名無し名人2017/12/09(土) 02:31:02.41ID:Jp2AmKUG
名人戦史上唯一、名人戦の番勝負で同じ相手に3年連続負けた棋士がいるらしい


なるほど
少なくともその棋士は史上最強ではないだろう

976名無し名人2017/12/09(土) 02:32:32.30ID:SOa+u2TR
>>863
一瞬2000があったぞ
2000ちょうどが最高のはず

977名無し名人2017/12/09(土) 02:33:23.41ID:jhjwiJ0T
史上最強なんだよな 羽生さんが
プロ棋士が言ってる
角馬鹿よりはアテになるだろうw

978名無し名人2017/12/09(土) 02:33:33.74ID:Jp2AmKUG
顔はどちらも不細工だからどっちでもいいよ


羽生をイケメンとか言い出す羽生オタクたちが気持ち悪くてかなわん

羽生は明らかにブサメンのキモメンだぞ なんか勘違いしている 認識が甘いよおまえらは

979名無し名人2017/12/09(土) 02:34:29.12ID:SOa+u2TR
名人戦で羽生以外に敗退したことがない森内が強いだけだぞ
名人戦に関しては谷川よりはっきり上

980名無し名人2017/12/09(土) 02:36:25.72ID:Jp2AmKUG
森内が名人戦で羽生より強いことは知っている
だから森内が18世で羽生が19世なんだろ、知っているよ

その時代でも最強じゃないんだから羽生は史上最強ではないってこと
簡単だよ
同じ年に永世名人を渡す史上最強棋士がいるわけないだろう

981名無し名人2017/12/09(土) 02:38:19.92ID:638/bwpk
羽生ファンが、羽生が大山顔でも最強と言い切ったら認めてやれ

982名無し名人2017/12/09(土) 02:39:29.56ID:Jp2AmKUG
名人戦での対決

9回 大山7勝、升田2勝
9回 森内5勝、羽生4勝
6回 中原5勝、米長1勝


左が絶対王者で右がやられ役だ
羽生オタも羽生が名人戦で森内に「あー、今年もまたやられているなー」という感覚を持っていただろうからね

983名無し名人2017/12/09(土) 02:40:03.59ID:jhjwiJ0T
>>980
え、角馬鹿は森内先生のほうが羽生さんより強いとか思ってるの?

984名無し名人2017/12/09(土) 02:42:29.84ID:Jp2AmKUG
名人戦 森内5勝 羽生4勝
タイトル戦 森内8勝 羽生8勝


森内のほうが羽生より強い
羽生のほうが森内より強いけど、森内は勝負強くて羽生は勝負弱い

どちらでもいいよ
結果を見る限り、どちらかだろうからね

985名無し名人2017/12/09(土) 02:46:41.56ID:bVGk0HOy
https://shogidb2.com/games/fec421f7e3543a66e3ede8bcc290972a8809d903

大山さんと森内サン最後の対戦

986名無し名人2017/12/09(土) 02:48:32.53ID:jhjwiJ0T
語るに落ちるってのはこのことなんだろうな
名人戦だけに焦点を当てた角馬鹿理論だと、羽生さんより森内さんのほうを強いと評価するらしいが
その結果こそ問題外

なぜ結果が問題外になるかというと
理論が間違っているから

竜王戦にしても同様
証明終わり、だな

987名無し名人2017/12/09(土) 02:48:43.68ID:e8PEe1Nk
角爺もう目が回ってるだろw
バカみたいなことを書き散らしやがって
相手にしてくれた若い子に感謝しろよw

988名無し名人2017/12/09(土) 02:49:05.67ID:bVGk0HOy
https://shogidb2.com/games/2deeee2b0b07073fd41e4a91c6a5b6e6947ea5d2

大山さんと羽生さん最後の対戦

大山さん68の頃 w

989名無し名人2017/12/09(土) 02:52:07.11ID:Jp2AmKUG
本当に史上最強棋士なら将棋界最高の名人戦だけで議論されてもボロが出ないんだよなあ

羽生は名人戦で議論しても竜王戦で議論してもボロが出る
肝心なところで議論するとボロが出る棋士
羽生オタが嫌がるのも無理はない

王座戦限定の議論とか必要ないもんな
中原が36歳、大山が60歳のときにタイトルになった
羽生はそういう、偉大な先人が記録を残していないところではよく頑張った
プレッシャーがないからだ 羽生はそういう棋士だ

990名無し名人2017/12/09(土) 02:52:24.28ID:zi6/watD
>>974
羽生さんの戦ってる姿が素敵だと思ってファンになったから
大山顔だったらそもそも興味持たなかったかもしれないw
歴史上だれが最強なのかは私はわからないので
途中までお爺さんの話を興味深く読んでた
とはいえ、

>>978
顔だけの問題じゃない
全体的なたたずまいやなんとなく感じる人柄がいいんだよ

真面目な羽生ファンの方には申し訳なかったです
私ももう寝ます
ごめんなさい

991名無し名人2017/12/09(土) 02:53:32.50ID:tD11g1IT
論破出来ない
いよいよ羽生の勝ちがはっきりしてきた

992名無し名人2017/12/09(土) 02:53:37.95ID:bVGk0HOy
https://shogidb2.com/games/277d09de6e616b1b3ace4331daca9df8794aa4fa

大山さんと佐藤 康光最後の対戦
テレビ対局では盤外戦術も使えないよな w

993名無し名人2017/12/09(土) 02:55:24.07ID:jhjwiJ0T
でも名人戦にこだわる理論なら羽生世代最強は森内さんなんでしょ?
結果が間違っているのは理論が間違っているからなんだよな

994名無し名人2017/12/09(土) 02:57:34.86ID:iUj0ri8t
角将は大山先生が中原先生にフルボッコにされたのはどう見てるんだろう
二回り歳が違うとどうしようもなかったという解釈で良いのかな?

995名無し名人2017/12/09(土) 02:57:38.42ID:638/bwpk
>>990
素直だな
羽生が大山顔でも最強に間違いないと俺は思う
今のようなファンがいるかは別になるだろうがw

996名無し名人2017/12/09(土) 02:58:00.27ID:1EQjIKpX
タイトル.獲得80期の大山が簡単に抜かれるはずはない、と思っていたら羽生にあっさり抜かれた
さぞかし悔しいだろうけで、現実は受け入れないとな
無職で生活保護を受けていることを恥ずかしいと思っちゃいけないのと同じだよ

997名無し名人2017/12/09(土) 02:58:02.81ID:Jp2AmKUG
大山派は逃げることをしない
論理的に説明できる
大山がタイトル獲得数で羽生より劣るのは「年に開催されるタイトル戦の数が違うから」
このように合理的な説明ができる

羽生派は逃げる
年に1回獲得チャンスのある名人獲得数で比較されると
「羽生は大山に勝てないから」
このようなご都合主義で逃げてしまう

だから最初から大山派の勝利は決まっている
羽生は大山よりも穴が多い棋士
その穴を埋めるよう今から名人を10期取れといっても
羽生オタは同意しない 羽生が達成してくれるという自信がまったくないからである

998名無し名人2017/12/09(土) 02:58:54.89ID:jhjwiJ0T
名人戦にこだわる理論は既に破綻しましたよw

999名無し名人2017/12/09(土) 02:59:28.89ID:tD11g1IT
羽生の勝ちだ

1000名無し名人2017/12/09(土) 02:59:37.26ID:jhjwiJ0T
だな

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