羽生の衰えが酷い やはり大山は別格だった [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し名人2017/07/27(木) 20:38:26.68ID:ZEAZLXLp
史上最強は大山で確定

133名無し名人2017/09/20(水) 23:49:56.82ID:100jk3jU
○=羽生 ◎=中原 ◇=大山

―― 竜 名 位 座 棋 将 聖
2017 − 天 菅 − − − ○
2016 渡 天 ○ ○ 渡 久 ○
2015 渡 ○ ○ ○ 渡 郷 ○
2014 糸 ○ ○ ○ 渡 郷 ○
2013 俊 俊 ○ ○ 渡 渡 ○
2012 渡 俊 ○ ○ 渡 渡 ○
2011 渡 俊 ○ 渡 郷 康 ○
2010 渡 ○ 広 ○ 久 久 ○
2009 渡 ○ 深 ○ 久 久 ○
2008 渡 ○ 深 ○ 久 ○ ○
2007 渡 俊 深 ○ 康 ○ 康
2006 渡 俊 ○ ○ 康 ○ 康
2005 渡 俊 ○ ○ 俊 ○ 康
2004 渡 俊 ○ ○ ○ ○ 康
2003 俊 ○ 谷 ○ 谷 俊 康
2002 ○ 俊 谷 ○ 丸 ○ 康
2001 ○ 丸 ○ ○ ○ 康 郷
2000 藤 丸 ○ ○ ○ ○ ○
1999 藤 康 ○ ○ ○ ○ 谷
1998 藤 康 ○ ○ ○ ○ 郷
1997 谷 谷 ○ ○ ○ ○ 屋
1996 谷 ○ ○ ○ ○ ○ 三
1995 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○

134名無し名人2017/09/20(水) 23:50:35.76ID:100jk3jU
1994 ○ ○ ○ ○ ○ 谷 ○/○
1993 康 米 ○ ○ ○ 谷 ○/○
1992 ○ ◎ 郷 ○ ○ 谷 谷/谷
1991 谷 ◎ 谷 福 ○ 谷 南/谷
1990 谷 ◎ 谷 谷 ○ 南 屋/屋
1989 ○ 谷 谷 ◎ 南 米 ◎/◎
1988 島 谷 け ◎ 南 南 田/◎
1987 高 ◎ 谷 塚 谷 南 桐/南
1986 福 ◎ 高 ◎ 高 中 桐/桐
1985 米 ◎ 高 ◎ 谷 中 米/米
1984 米 谷 加 ◎ 桐 ◎ 米/米
1983 ◎ 谷 高 ◎ 米 米 秀/米
1982 ◎ 加 内 ― 米 米 け/◎
1981 加 ◎ ◎ ― 米 ◇ 二/二
1980 加 ◎ ◎ ― 米 ◇ 米/二
1979 ◎ ◎ 米 ― ◎ ◇ ◎/◎
1978 ◎ ◎ ◎ ― 米 加 ◎/◎
1977 ◎ ◎ ◎ ― 加 ◎ ◇/◎
1976 ◎ ◎ ◎ ― 加 ◎ ◇/◇
1975 ◎ ◎ ◎ ― 延 ◎ ◇/◇
1974 ◎ ◎ ◎ ― ― ◎ ◇/◇
1973 ◇ ◎ ◎ ― ― ◎ 米/加
1972 ◎ ◎ 内 ― ― ◎ ◎/有
1971 ◎ ◇ ◇ ― ― ◇ ◎/◎
1970 ◎ ◇ ◇ ― ― ◇ ◇/◎
1969 ◇ ◇ ◇ ― ― ◇ ◎/内
1968 加 ◇ ◇ ― ― ◇ ◎/◎
1967 ◇ ◇ ◇ ― ― ◇ 山/山
1966 ◇ ◇ ◇ ― ― ◇ 二/◇
1965 ◇ ◇ ◇ ― ― ◇ ◇/◇
1964 ◇ ◇ ◇ ― ― ◇ ◇/◇
1963 ◇ ◇ ◇ ― ― ◇ ◇/◇

135名無し名人2017/09/21(木) 11:31:11.47ID:vUnftmBh
羽生さんって衰えたの?

衰えてない─┬─ 現役バリバリだよ(現実逃避派)
派        │
          ├─ 衰えてないよ派
          │    │
          │    ├─ 毎年毎年衰えたと言われ続けてるよ派
          │    │
          │    └─ 三連敗からの四連勝するよ派
          │          │
          │          └─ 羽生さんは遊ぶからな派
          │    
          │    
          │
          ├─ 時代が羽生に追い付いてきた(穏健派)
          │    │
          │    └─ 若手が育ってきた派
          │    
          │    
          │
          │
          └─ 衰えは関係ないよ派
              |
              ├─ おにぎり屋が悪い派(過激派)
              |
              └─ 将棋連盟が話題作りのブック派(オカルト)

136名無し名人2017/09/21(木) 11:32:16.21ID:vUnftmBh
衰えた派 ─┬─ 歳だから仕方ない(諦め派)
          │
          ├─ 他の棋士よりは遅いけど衰えた派
          │
          └─ むしろ痴呆症が始まってる(羽生アンチ派)
                            

137名無し名人2017/09/21(木) 11:33:30.82ID:E7apVy16
石川梨華も既婚者だもんな

138名無し名人2017/09/25(月) 02:48:50.89ID:jBZs5tRU
正直羽生が一番名人戦の相手がショボいだろ。

名人戦の相手が名人経験者でない数


羽生・・・森下、郷田、三浦、行方、天彦
森内・・・郷田
谷川・・・森安
天彦・・・稲葉
丸山、佐藤、米長、加藤、木村、升田、塚田・・・なし


大山、中原も名人経験者じゃ無い名人挑戦者が多かったが
この二人は長期政権だったから必然的にそうなってしまったので除外

139名無し名人2017/09/25(月) 06:12:13.01ID:PHb7Zb3x
うむ

140名無し名人2017/09/25(月) 07:51:22.22ID:HJ/jCFSA
>>108
威圧すごかったと言われているとニコ生で若手言ってたぞ
批判も許されない権力を持ってたってだけ

141名無し名人2017/09/25(月) 08:52:29.40ID:ghb3Yphz
大山50歳前に1度無冠になってるけどそこに触れちゃいけないって空気あるよね

142名無し名人2017/09/25(月) 08:59:21.15ID:D6WmpA4t
大山も45歳過ぎてから明らかに衰えただろ。
タニーもタイトル絡めなくなったし
45歳くらいが衰えが早くなる時期なのかもね。

143名無し名人2017/09/25(月) 09:01:41.73ID:c5f6oEbn
ソフト研究筋を仕込む時代がもう少し先だったら
「羽生さんの衰え」ももう少し先になった

144名無し名人2017/09/25(月) 09:06:03.66ID:zHVJ+TBF
羽生は歴代の棋士よりピークの年齢がかなり若かったからな
中原谷川は30歳前後で全盛期迎えたが羽生は22歳辺りで全盛時代
タイプ的に衰えも速いのかもな

145名無し名人2017/09/25(月) 09:43:33.43ID:c4DB/xV9
大山はイカサマA級だろ

146名無し名人2017/09/27(水) 10:43:59.55ID:Ww7EwR0B
棋界の神だよ
大山は

147名無し名人2017/09/27(水) 13:24:30.24ID:RC4UWH95
衰えが速いって・・・羽生以外の羽生世代は既にタイトルに絡めない状況、A級を維持できない状況だけど

148名無し名人2017/09/27(水) 17:38:37.23ID:ZwvUvyKb
でもさあ、千日手の変化もあるのに投了する羽生って愕然としないか?
そういうのから一番遠い棋士だというイメージなのに

149名無し名人2017/09/30(土) 11:06:26.09ID:jzIFvAbx
疲れて眠くてお腹すいて読むのもいやになったとか?
あれから指し直しもなあ

150名無し名人2017/10/01(日) 04:05:53.40ID:Dw5OuyB3
太地とのアレは終局後死ぬほど顔色悪かったからな
限界だったんだろ

151名無し名人2017/10/06(金) 16:13:04.05ID:wKff2NdP
ふむ

152名無し名人2017/10/06(金) 16:34:58.10ID:X4EDQ3PO
大山は千代の富士みたいな八百長記録だから

153名無し名人2017/10/07(土) 09:09:04.73ID:/nJdDWqX
>>152
それはないな。
勝手に委縮して転ぶといっても、実際に終局まで12時間やるのと、マジで
勝手に転ぶのと全然違うだろ。千代の富士が連勝してた時なんてまじで
酷かったもんな。大山は別に物理的暴力や脅迫なんてしてないから。
負けた棋士だって片八百長して何の得もない。

154名無し名人2017/10/07(土) 09:10:02.39ID:to23Rr+/
所詮ソフトから言い訳つけて逃げたヘタレだからね。
ホンモノではない。

155名無し名人2017/10/07(土) 11:59:33.88ID:d6Ewxa/u
雑誌の対談でAIと棋士について語ったようだ
AIとガチ勝負してない羽生には語る資格ない筈だが

156名無し名人2017/10/07(土) 12:20:35.59ID:Eh5mKCPq
ソフト対戦50回もして勝ち越したカスパロフと並ぶ
天才とか自称しながら20回ともソフト対戦逃げ回り
解説にも出てこない羽生 ホラはる

将棋界の昭和天皇や  www

157名無し名人2017/10/07(土) 12:23:07.86ID:27to0H/2
型落ちの激指13にも勝てないんじゃないか

158名無し名人2017/10/07(土) 23:59:15.13ID:Ywdz++MI
羽生ちゃんをいじめるのはやめれくれ。お願いだ。

159名無し名人2017/10/11(水) 20:42:20.67ID:PGHTDxTF
      ,−、
      !  !    /⌒i            
      l  l   /  /    /~~~~~~~~~\  
      l  l  /  /   / /        |
     l  l  /  /     |/         |       
     l  l /  /    ||   ⌒  '' ノ |   小暮がいなくても竜王防衛余裕でしたw
    /⌒ヽ  ̄  \   r-─| (゜)H(゜) .|     ,−.
 /{  /⌒丶 _   ',  |り|  ー一( )ー一'|      l  l   /⌒i
 |  \ ヽ       \l  ー l   `ー=-'  l      l  l  / /
 i\   \ `T 'ー 、  }    ヽ、____ノ`     l  l  / /
 `ヽ丶 _厂     /   _/ | \    /|\      l  l__/ /
   \  l     /    ̄/  | /`又´\| | ̄ /   /⌒'.,
                            / _ノ⌒',  /',
                             l/     ,r' /,イ.

160名無し名人2017/10/11(水) 20:52:20.64ID:NqBH+SLX
ついに一冠w

161名無し名人2017/10/11(水) 21:00:49.82ID:WxEtyIRQ
これは、他を捨てでも竜王獲りにかけてるね

162名無し名人2017/10/11(水) 21:02:42.20ID:OmOKBsy0
衰え衰えというけど全盛期ですら養護学校出身のガイジ相手に平手で対局して
8勝6敗(うち不戦勝1)という戦績だからハッキリ言ってクソ雑魚クラスだぜ?

163名無し名人2017/10/11(水) 21:27:33.75ID:CFOg7KsV
中原:で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生:強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか?
中原:いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎:羽生さんは?
羽生:私もやります。もちろん。

       人
        (;.__.;)
      (;;:::.:.__.;)
     (;;:_:.___:_:_ :)
    (;;;::_.:_. .:; _:_ :.)
     / r''巛     'ヽ
    /  i´  ヽ      ヽ
    l   |   ゞヾ ミ、   リ
    i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |
    l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
   'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i
    ゙マ.l `""  ~ ′   ij
     ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i
      i,,    ~   /
        l へ,,   イ

天罰 www

164名無し名人2017/10/11(水) 21:43:14.89ID:bwJyzQoL
佐藤会長
羽生副会長
森内専務理事で運営

165名無し名人2017/10/12(木) 08:37:17.64ID:RMSO+nVV
こんなにも衰えた羽生から棋聖を奪えなかった若手のホープさいたろう・・・

166名無し名人2017/10/12(木) 14:35:12.52ID:DtlxeWLi
羽生、森内、渡辺のトップ3が一気に衰えたな

167名無し名人2017/10/12(木) 15:13:04.87ID:CoXGCZng
ネットやニコニコなどの同時中継なんてものもなく
ある種やりたい放題できた大山の時代と一緒にされても
なんじゃないのか

168名無し名人2017/10/12(木) 16:37:14.55ID:DnGvzCB1
渡辺は衰えじゃなくて電子機器封じられたから

169名無し名人2017/10/12(木) 16:48:44.96ID:g5jlt61r
羽生は連盟の圧力でコンピュータと戦わなかったんだぞ 2016に天彦に負けたのがわざとというなら擁護はできないが天彦のが今は強いし

170名無し名人2017/10/12(木) 16:51:37.95ID:xLzJhfHc
あれわざとだったの?
コンピュータと対局はたしかに、最初会長がコンピュータとの対局を禁じた時に、インタビューで、
「なぜ?」
「負けるからです」
はっきりこたえてた。
その後少しして、口をにごすようになった。
会長に怒られたのかな。

171名無し名人2017/10/14(土) 22:33:54.13ID:wU5Nlnev
自分では決められないって言ってたからね
その話をするときちょっと不本意そうにしてたから
棋士って大変なんだなと思ってた
逃げたと悪口言われてるなんて思いもしなかった

172名無し名人2017/10/16(月) 18:09:46.00ID:C29c7y/+
ふむfむ

173名無し名人2017/10/17(火) 10:14:46.32ID:4zCGuRrz
山崎にすら負けたのかw
さすがに情けないな

174名無し名人2017/10/17(火) 17:31:21.26ID:UZz9XQ0+
大山は2日制を1日制にして戦ってたからな
羽生で言えば常に王座戦のようなもの

175名無し名人2017/10/17(火) 19:21:56.20ID:2UOGLPRT
>>174
意味不明

176名無し名人2017/10/18(水) 22:45:12.04ID:BYZHke+/
大山に限らず昔は2日制だと初日は緊張感無かったな。

177名無し名人2017/10/20(金) 14:28:12.40ID:NiIN89Oj
大山の全盛期を知らないのが無念で仕方ない

178名無し名人2017/10/21(土) 21:55:52.95ID:pPrm3bgM
羽生は史上最強!

179名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 11:40:27.81ID:/OJ2JarD
年齢を考えたら衰えは来るでしょ

180名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 12:00:21.21ID:qtyw3Nl1
昔と今を同じように考えてはいけない
研究速度が10倍違う

181名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 13:05:39.21ID:xTRsKvWB
研究力も才能のうちだったはずなのに、努力なしに手に入るのはズルい

182名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 13:13:55.77ID:vmextI+N
新たに棋譜を手に入れるには連盟まで行って棋譜を探して、それを手書きで写していた時代と
既に公式戦棋譜はほぼ全部電子データになっている状態からスタートできる時代では
比べ物にならなくて当たり前。

183名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 14:08:42.84ID:L3a7vK6K
大山が仲間と麻雀やってる写真見たが妖怪の集まりみたいだったな
あの不気味さは羽生世代にはないな

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