第30期竜王戦 Part32 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/31(月) 16:52:08.54

第29期竜王渡辺明 (通算11期/連続2期目)

竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞竜王戦：http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/

※前スレ
第30期竜王戦 Part31
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1501166208/

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**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MMc3-sPbA) · 2017/07/31(月) 16:52:24.09

【竜王戦七番勝負　(左が勝者)】
01 1988 島　　朗４(○○○○ 　　　　　)０米長邦雄
02 1989 羽生善治４(●持●○○○●○ 　)３島　　朗
03 1990 谷川浩司４(○千○○●○ 　　　)１羽生善治
04 1991 谷川浩司４(持○●●○○○ 　　)２森下　卓
05 1992 羽生善治４(●●○○○●○ 　　)３谷川浩司
06 1993 佐藤康光４(●○●○○○ 　　　)２羽生善治
07 1994 羽生善治４(○○○●●○ 　　　)２佐藤康光
08 1995 羽生善治４(●○○○●○ 　　　)２佐藤康光
09 1996 谷川浩司４(●○○○○ 　　　　)１羽生善治
10 1997 谷川浩司４(○○○○ 　　　　　)０真田圭一
11 1998 藤井　猛４(○○○○ 　　　　　)０谷川浩司
12 1999 藤井　猛４(○○○●○ 　　　　)１鈴木大介
13 2000 藤井　猛４(○●○○●●○ 　　)３羽生善治
14 2001 羽生善治４(○●○○○ 　　　　)１藤井　猛
15 2002 羽生善治４(千千○○●●●○○)３阿部　隆
16 2003 森内俊之４(○○○○ 　　　　　)０羽生善治
17 2004 渡辺　明４(○●●○○●○ 　　)３森内俊之
18 2005 渡辺　明４(○○○○ 　　　　　)０木村一基
19 2006 渡辺　明４(●●○○○●○ 　　)３佐藤康光
20 2007 渡辺　明４(○●○○●○ 　　　)２佐藤康光
21 2008 渡辺　明４(●●●○○○○ 　　)３羽生善治
22 2009 渡辺　明４(○○○○ 　　　　　)０森内俊之
23 2010 渡辺　明４(○○●●○○ 　　　)２羽生善治
24 2011 渡辺　明４(○○○●○ 　　　　)１丸山忠久
25 2012 渡辺　明４(○○●○○ 　　　　)１丸山忠久
26 2013 森内俊之４(○○●○○ 　　　　)１渡辺　明
27 2014 糸谷哲郎４(○○●○○ 　　　　)１森内俊之
28 2015 渡辺　明４(●○○○○ 　　　　)１糸谷哲郎
29 2016 渡辺　明４(○●●○○●○　　 )３丸山忠久

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MMc3-sPbA) · 2017/07/31(月) 16:53:03.81

　　【第30期竜王戦決勝トーナメント　持時間各５時間】
┌──────────────────────┐
│ 　　＿＿＿　　　挑戦者　　　＿＿＿　　　　　 │
│ 　┌───────┴───────┐ 　　　　│
│ 　松　　　　　　　　　　　　　　　│ 　　　　│
│┏尾─┐　　　　　　　　　　 ┌──┴──┐ 　│
│┃　　久　　　　　　　　　　稲　　　　　羽　 │
│┃　 ┏保─┐ 　　　　　　　 ┌葉┓　　 ┌─生┓│
│┃　 ┃　　佐　　　　　　　 │　 ┃　　村　　 ┃│
│┃　 ┃　 ┌々━┓　　　　　 │　 ┃　 ┌山┓　 ┃│
│┃　 ┃　 │木　佐　　　　　 │　 ┃　 │　 ┃　 ┃│
│┃　 ┃　 │勇┏々─┐ 　　　 │　 ┃　 │　 ┃　 ┃│
│┃　 ┃　 │　 ┃木　藤　　　 │　 ┃　 │　 ┃　 ┃│
│┃　 ┃　 │　 ┃勇┌井┓　　 │　 ┃　 │　 ┃　 ┃│
│┃　 ┃　 │　 ┃　 │聡┃　　 │　 ┃　 │　 ┃　 ┃│
├┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┤
│○│●│●│●│●│●││●│○│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┤
│松│久│阿│佐│増│藤││丸│稲│佐│村│羽│
│尾│保│久│々│田│井││山│葉│藤│山│生│
│　 │利│津│木│康│聡││忠│　 │康│慈│善│
│歩│明│主│勇│宏│太││久│陽│光│明│治│
│　 │　 │税│気│　 │　 ││　 │　 │　 │　 │　 │
│八│王│八│六│四│四││九│八│九│七│三│
│段│将│段│段│段│段││段│段│段│段│冠│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘
7/31(月) 準決勝：羽生善治（１組２位）－稲葉　陽（２組優勝）
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/30/ryuou201707310101.kif

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MMc3-sPbA) · 2017/07/31(月) 16:53:22.28

２組昇決
A：杉本昌－[(森内-<中村太-永瀬>)-(真田-佐藤和)]
B：橋本－[広瀬-(木村-澤田)]
３組昇決
A：中座－[野月-小林裕]
B：北浜－[森下-大石]
４組昇決
A：飯塚－[(先崎-<井上-矢倉>)-(佐々木慎-黒沢)]
B：斎藤－[{村田智-(渡辺大-<中田宏-菅井>)}-{畠山成-(増田裕-髙見)}]
５組昇決
A：船江－[(千田-<宮田-竹内>)-(勝又-<阿部光-石田>)]
B：三枚堂－[(窪田-渡辺正)-(富岡-<片上-村田顕>)]
６組昇決
A：金井－[{星野-(松本-髙野智)}-{(脇-<青野-都成>)-(神崎-藤原)}]
B：石井－[{岡崎-(<平藤-大橋>-<田中寅-田中悠>)}-{(瀬川-梶浦)-(近藤正-牧野)}]
-----
▼１組→２組降級：佐藤天、深浦、三浦、山崎
▼２組→３組降級：鈴木、行方、及川、(中村太-永瀬の敗者)
▼３組→４組降級：谷川、塚田、西尾、髙﨑
▼４組→５組降級：長沼、堀口、(中村修-阿部隆の敗者)、(田村-八代の敗者)
▼５組→６組降級：福崎、泉、(神谷-髙野秀の敗者)、(有森-川上の敗者)

**名無し名人** · 2017/07/31(月) 17:01:48.52

羽生の竜王戦　ソフト検討します
https://live.fc2.com/53319816/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0d4793365125e4bd37cad56cd2ee290)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f38f-V1Wy) · 2017/07/31(月) 17:08:29.34

>>1
乙です

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-kbgO) · 2017/07/31(月) 17:34:57.60

羽生さんがんばれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f3e3-dw+7) · 2017/07/31(月) 17:37:24.53

たぶん9三桂は間に合わないな
4五歩からの攻めが早い

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-XElo) · 2017/07/31(月) 17:38:09.08

次は何でも45歩？
7筋の壁が怖いけど…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bee3-l5iw) · 2017/07/31(月) 17:41:13.41

58玉くらいいれる余裕があるのかないのか
駒組みするより仕掛けそうだが

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-ZM0h) · 2017/07/31(月) 17:42:03.98

持ち時間逆転したのね

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-2HHe) · 2017/07/31(月) 17:42:34.81

46歩は気づかなかったけど、指されてみれば確かに急所だな
これなら68玉形も生きるし、やっぱり羽生さん柔軟だわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf93-Cu3v) · 2017/07/31(月) 17:43:12.78

46歩ついたから58玉はないんじゃないの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f6f-V1Wy) · 2017/07/31(月) 17:43:33.40

こういう力戦系なら羽生さんにも分があるんじゃないのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2a11-FEN5) · 2017/07/31(月) 17:44:45.13

65歩　-1 = 67金　-1

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2a11-bu4D) · 2017/07/31(月) 17:47:33.81

46歩42銀を入れてから65歩の方がいいと見てるんだ
へーほーへー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ beab-V1Wy) · 2017/07/31(月) 17:48:36.34

評価値が-1になると千日手になること結構あるよね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-KhZc) · 2017/07/31(月) 17:49:19.50

最低でも玉が58くらいにいってないと戦えない気がするけどどうなんだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2a11-bu4D) · 2017/07/31(月) 17:49:40.29

これだけ2丁拳銃構えていて千日手にはしないと思うけど

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-Cs75) · 2017/07/31(月) 17:49:59.51

佐々木流が優秀なのか羽生さんが優秀なのか
鬼に金棒なのか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-Cs75) · 2017/07/31(月) 17:50:14.33

佐々木流が優秀なのか羽生さんが優秀なのか
鬼に金棒なのか

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-KhZc) · 2017/07/31(月) 17:50:18.10

羽生さん久しぶりに中盤で早いね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bee3-l5iw) · 2017/07/31(月) 17:51:50.40

46歩42銀の交換を入れてからの方が良いと見たってことか
それ以外なら仕掛けますよ的な

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f3e3-V1Wy) · 2017/07/31(月) 17:52:44.39

羽生さんってやっぱ面白いな
負けてもついていきます。勝ってほしいけど

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb3-dYlR) · 2017/07/31(月) 17:53:13.15

先手も部分的には相当良くない形してるから、どこから仕掛けるかに気を使うんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ce32-l5iw) · 2017/07/31(月) 17:53:34.84

この残り時間で、この形は
羽生先生が剛腕をブンブン振り回す予感

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ db11-V1Wy) · 2017/07/31(月) 17:53:53.95

羽生ここ勝ったら事実上の永世竜王だろ
ナベ今ひどいし

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-p81Q) · 2017/07/31(月) 17:54:03.71

勝負には拘るけど大事なのは中身、勝ち負けだけならジャンケ、、

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-HkLw) · 2017/07/31(月) 17:54:06.98

お前らの見解はどうでもええ
余計な書き込みすなや
プロの見解も同じくらいどうでもええ
チラシの裏に書いとけばええ
そういうのは全くいらんのや

エルモたんは何と言ってんねん？
それだけ書き込めばええんやお前らは

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-ZM0h) · 2017/07/31(月) 17:54:12.22

このままメシか

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd8a-fI4X) · 2017/07/31(月) 17:54:43.70

ｸﾏｰはド素人

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ be0f-ZO1u) · 2017/07/31(月) 17:55:02.22

74歩かな

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb3-2+Zy) · 2017/07/31(月) 17:55:03.37

>>27
ナベは竜王はどんな時でも強いんだよなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2a11-FEN5) · 2017/07/31(月) 17:55:18.82

54金　 +1
84歩打　+1

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-XElo) · 2017/07/31(月) 17:56:10.60

飯か
先手は仕掛けが難しいけど、後手も動かす駒に迷う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ db11-V1Wy) · 2017/07/31(月) 17:56:55.89

>>33
羽生は娘がフィギュア辞めたから秋から冬にかけておさんどんしなくて済むから今回は勝機あると思うよ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb3-dYlR) · 2017/07/31(月) 17:57:22.94

羽生さんは本当に桂馬の使い方が上手い

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-5aZE) · 2017/07/31(月) 17:57:36.74

このレベルの将棋になると、ソフトはついて行けなくなるな。

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd8a-fI4X) · 2017/07/31(月) 17:57:38.93

ナベは嫌われるほど力を発揮する
誰も応援していない次の七番勝負は無敵

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f317-V1Wy) · 2017/07/31(月) 17:57:43.47

>>27
羽生が挑戦者になったら渡辺システムが発動するよ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-tZuB) · 2017/07/31(月) 17:57:55.33

プラマイ1差って、どんだけ接戦なんだよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aacd-n7h5) · 2017/07/31(月) 17:58:20.87

渡辺も藤井人気のおかげでいろいろ有耶無耶になってきてるから、ここら辺りで万全の将棋見せてくるだろうね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ db11-V1Wy) · 2017/07/31(月) 17:58:22.11

深浦来やがった

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-KhZc) · 2017/07/31(月) 17:58:26.36

ハブは冬眠はしないんだ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8bc6-RM3Q) · 2017/07/31(月) 17:58:32.75

>>33
そんな渡辺竜王に勝った森内先生はあの冬一体どんな高みにいたのか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-5UDy) · 2017/07/31(月) 17:58:45.45

深浦先生参上

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-2HHe) · 2017/07/31(月) 17:58:46.96

65歩か
ここで93桂だとどうするんだ？
後手の方が玉形安定してるし、戦いになると先手厳しい気がするんだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7304-DM25) · 2017/07/31(月) 17:59:19.17

>>27
酷いっていっても負けてるのは今絶好調の菅井とか豊島だろ
会長と広瀬には勝ってるしそんな言うほど酷くもないと思うが

2017/07/31(月) 17:59:40.56

羽生の永世竜王は見てみたいけど
正直渡辺に勝てるイメージが全くない
未だかつて2日制のタイトル戦で渡辺に勝ったことって1度もないし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ae4-V1Wy) · 2017/07/31(月) 18:00:09.78

長引くと先手がどんどん良くなりそうだから
後手は動いていくのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dab1-7fzU) · 2017/07/31(月) 18:00:16.17

今北。
完全互角って感じか？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-5UDy) · 2017/07/31(月) 18:00:53.19

>>39
去年丸ちゃん相手に死にかけてたがな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bee3-l5iw) · 2017/07/31(月) 18:01:12.28

ここで後手から仕掛けないと差が開くから行くとは思うが
壁側から仕掛けると最後右辺に入城されるパターンがな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a311-ZO1u) · 2017/07/31(月) 18:01:43.97

>>45
蝋燭が燃え尽きる前のアレやｗ
今はご存知の通りｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8bc6-RM3Q) · 2017/07/31(月) 18:02:47.33

先手ほそ島や　中華そば
後手みろく庵　若鶏唐揚げ定食

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-xfxm) · 2017/07/31(月) 18:02:52.22

>>49 タイトル戦の相手が羽生だとモチベーションが上がってパワーアップするからな。
渡辺は。

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-bu4D) · 2017/07/31(月) 18:03:10.19

夕食の注文は羽生が中華そば（ほそ島や）、稲葉が若鶏唐揚げ定食（みろく庵）。

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-KhZc) · 2017/07/31(月) 18:03:49.97

唐揚げか、ビールと唐揚げ買ってかえろ。

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb3-dYlR) · 2017/07/31(月) 18:03:55.34

>>45
燃え尽きる前の…にしてもマジで凄かったもんな
渡辺も趣向凝らした矢倉戦で殺る気満々だったのに、軽く捻ってたし

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sxb3-VS8x) · 2017/07/31(月) 18:03:55.89

ナベは永世棋王も達したから棋王は失っても良い代わりに
賞金の高い竜王は必死で守りに来るだろうからなあ

もう既に作戦は練ってあるはず
正直、羽生さんが勝てるイメージがわかない
稲葉の方が奪取の可能性高いと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ beab-V1Wy) · 2017/07/31(月) 18:03:59.98

千日手じゃないかなぁ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-Kd94) · 2017/07/31(月) 18:04:26.39

順位戦負けてやったんだから稲葉空気読めよ

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FF8a-hRz4) · 2017/07/31(月) 18:04:42.68

俺はここ楽しいけどな。手の意味を、単にこれが取れるからとじゃなくて、指した方の気持ち「来ないなら行きますよか」とか「前の手をとがめに行った」とか語ってくれるから。数値だけじゃちょっと味気ないかな。で、エルモは何て言ってるのよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f6c-YAuw) · 2017/07/31(月) 18:05:04.83

>>49
2日制のタイトル戦で羽生渡辺戦がほとんどないし
それも一戦も上げられてないわけじゃないし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-YAuw) · 2017/07/31(月) 18:05:36.25

竜王戦を１日制にすればええんや
王位戦も１日制15分切れ負けなら防衛楽勝やろ

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sxb3-VS8x) · 2017/07/31(月) 18:05:57.76

でも、羽生渡辺のタイトル戦は多分あと２回くらいしかなさそう
竜王戦か叡王戦で見ておきたいな

2017/07/31(月) 18:06:07.69

>>60
稲葉も稲葉で渡辺のカモ感が強いからなぁ
本当は一番奪取の確率が高かったのって久保なんだろうけど
この3人の中なら案外松尾が一番渡辺に勝てる可能性があるのかもしれない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7304-DM25) · 2017/07/31(月) 18:06:57.38

>>64
三回あるやろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-5+2J) · 2017/07/31(月) 18:07:19.64

先手は壁だけ何とかしたいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7b23-V1Wy) · 2017/07/31(月) 18:07:20.45

ここまで進んで互角ってやっぱ面白いな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7bf3-7OrR) · 2017/07/31(月) 18:07:25.40

>>59
往復ビンタ×2だもんなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bee3-l5iw) · 2017/07/31(月) 18:07:26.12

松尾が羽生より上の評価受けたの人類の歴史で初だろうな＞松尾が一番渡辺に勝てる

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb3-dYlR) · 2017/07/31(月) 18:07:34.41

いやー千日手は不満だろ
羽生さんじゃなくても回避しに行きたいはず

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-YAuw) · 2017/07/31(月) 18:08:33.02

久保もさして渡辺に強いイメージない
天ちゃんかとよしー、最近の羽生さん自体は渡辺に連勝しているんだけど、色々勝手が違うからなんともね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f6c-YAuw) · 2017/07/31(月) 18:08:50.52

>>68
3回しかない
ストレート負けしてるわけでもない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7e7f-vGvp) · 2017/07/31(月) 18:09:39.41

案外○○の方がって、何の根拠もない稚拙な思考

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf93-Cu3v) · 2017/07/31(月) 18:10:27.19

羽生の中華そばってなんだ？
中華そば=ラーメンじゃないのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7304-DM25) · 2017/07/31(月) 18:11:22.94

>>75
三回やって三回とも渡辺が勝ってるわけだからやっぱり二日制の渡辺は苦手なのかと思うよ

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FF8a-hRz4) · 2017/07/31(月) 18:11:28.16

これ以上来たら千日手にしますよ
と迫る。なんか、殺されかけて「俺が死んだらあの情報得られませんよ」的な開き直った稲葉の画が浮かんだ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-YAuw) · 2017/07/31(月) 18:11:59.69

羽生渡辺クラスならもっと当たってそうなのに３回しかないんだねぇ
130回ぐらいタイトル戦出てるでしょ、不思議なもんだね

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-bu4D) · 2017/07/31(月) 18:12:15.59

>>77
中華料理屋で出てくるようなラーメンって認識でおk
古くは支那そばとか言われてた

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sxb3-VS8x) · 2017/07/31(月) 18:12:38.07

でも現時点で羽生ナベが棋界最高のゴールデンカードなのは間違いない
勝ち負けは別として、なんとか羽生さんには挑戦者になって欲しいな
稲葉も松尾もこれからいくらでもチャンスがあるんだから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bee3-l5iw) · 2017/07/31(月) 18:13:08.58

当然といえば当然なのだがタイトル幾つも持っててその上ガンガン挑戦できる棋士なんて普通いないので
そうそうタイトル戦で合わなくても仕方のないことですね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8bc6-RM3Q) · 2017/07/31(月) 18:13:33.94

>>59
確変とか燃え尽きる前のとか言われようとも
あそこまで到達できたらある意味思い残すことないだろう
と思わせられる一瞬だったよな
あの冬の森内を忘れないよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7304-DM25) · 2017/07/31(月) 18:14:44.10

>>82
今後も松尾より羽生のほうがチャンスあると思うが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8bc6-RM3Q) · 2017/07/31(月) 18:14:54.91

>>82
稲葉はともかく松尾には本当にいくらでもチャンスあるのだろうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aacd-YYpx) · 2017/07/31(月) 18:15:00.66

ナベも稲葉も基本顔が四角過ぎる。
どんどん将棋盤みたくなってきてる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2a6c-RM3Q) · 2017/07/31(月) 18:15:25.70

elmoは先手+22最善手は△5四金
そこからは先手に▲6七金～▲7八銀で玉を安全にする手を推奨してる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bee3-l5iw) · 2017/07/31(月) 18:15:46.47

>>82
松尾にこれから何度チャンスが有るんだ……？稲葉が今後の棋士人生で挑戦する回数と
羽生が残りの棋士人生で挑戦する回数ですら前者が上とも言い切れないし

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-tncE) · 2017/07/31(月) 18:16:07.40

>>87
眉間に飛車か

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-+3ra) · 2017/07/31(月) 18:16:19.19

渡辺は今どうやって羽生にソフト指し疑惑をかけるか考えてるんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f6c-YAuw) · 2017/07/31(月) 18:16:33.35

>>80
渡辺の上がってくるリンクが少ないんだから致し方なし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b6f-V1Wy) · 2017/07/31(月) 18:16:57.21

>>82
松尾とかもう1回あるかどうかじゃないか・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7e7f-vGvp) · 2017/07/31(月) 18:17:00.50

羽生渡辺が少ないのは圧倒的に渡辺に非がある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f23-UURd) · 2017/07/31(月) 18:17:05.97

みろく庵の唐揚げは時間かかるが、それも稲葉の作戦か。
稲葉勝ちと見た。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4bdf-ZO1u) · 2017/07/31(月) 18:17:21.84

松尾の出番はもうないだろうな
松尾伴内（番ない）

なんつって＾＾

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f398-GNib) · 2017/07/31(月) 18:17:28.51

インチキ渡辺を羽生さんが倒すのを将棋ファンは望んでる
永世竜王になってくれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-YAuw) · 2017/07/31(月) 18:17:28.62

松尾さん、王将戦は阿久津→森内→稲葉ルート
棋王戦は三浦に負けて終わったから...
松尾竜王・王将と花を咲かせるのなら今しかない！

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sxb3-VS8x) · 2017/07/31(月) 18:17:34.07

>>84
あの冬の鬼神森内は、七冠羽生や全盛期大山を超えて
人類史上最強だったかもしれんな
あくまで最大瞬間風速で、界王拳を使い過ぎて燃え尽きた感じだが

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb3-2+Zy) · 2017/07/31(月) 18:17:35.81

>>82
松尾はないだろうから必死じゃね？

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-v/E+) · 2017/07/31(月) 18:18:41.63

今日の羽生さんには去年の名人戦

第一局の時と同じ凄みを感じるな

攻めを急がない

それでいて相手を自由にさせない

じっくり指すときの羽生さんはやはり最強

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-tncE) · 2017/07/31(月) 18:18:49.31

羽生が衰えるより先に羽生の下の世代が物凄い勢いで衰えるかもしれないじゃん

**名無し名人** (ｶﾞｯｸｼ 06e6-cuZJ) · 2017/07/31(月) 18:18:59.36

いつの間にか持ち時間逆転してるな
まあ稲葉は夕休ゲットしたけどな

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sxb3-VS8x) · 2017/07/31(月) 18:19:09.39

松尾だってこれから確変するかもしれん
ティーパックマンやベンキマンだって
正義超人のメインキャストになったんだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ db11-V1Wy) · 2017/07/31(月) 18:19:12.46

>>82
いやあ、現時点で最高のゴールデンボールは羽生・藤井そうただわ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb3-dYlR) · 2017/07/31(月) 18:19:29.08

5四金は力強い手だねえ…絶対指せない
先手は壁形解消できればだいぶ楽になりそうってのは分かるが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bee3-l5iw) · 2017/07/31(月) 18:19:57.75

へそで茶が湧きますわ＞羽生・藤井

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb3-2+Zy) · 2017/07/31(月) 18:20:07.58

>>82
松尾はないだろうから必死じゃね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6606-a4DY) · 2017/07/31(月) 18:20:22.50

現時点なら天彦菅井らへんが最強感あるけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2623-UQ97) · 2017/07/31(月) 18:21:13.21

松尾なんてあのグダグタの終盤見るとタイトルとれるイメージ全く沸かないわ今回が奇跡だろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6698-nMg+) · 2017/07/31(月) 18:21:22.10

羽生藤井じゃ勝負にならんだろう...

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf93-LU1S) · 2017/07/31(月) 18:21:34.35

ほそ島やって
中華そばと半カレーのセットが一番人気なのか
1200円て結構なお値段だけど

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-bu4D) · 2017/07/31(月) 18:22:10.76

藤井羽生の竜王戦は爽快だったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2a11-FEN5) · 2017/07/31(月) 18:23:05.31

>>106
54金は対縦歩取りの常套手だよ。

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sxb3-VS8x) · 2017/07/31(月) 18:23:18.23

松尾は三番勝負で敗勢になって挑戦権を逃すのが確実になったら
是非とも不貞腐れて二歩で負けて欲しい

2017/07/31(月) 18:23:30.78

竜王戦7番勝負で渡辺に対して分があると言えるのは
現状では天彦・豊島・菅井の3人だけだろうなぁ

どうなるのか全く想像できないのが藤井聡太

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b23-V1Wy) · 2017/07/31(月) 18:23:40.53

完全に力将棋になったから羽生さんペースだな
ここから稲葉が勝ったらすげーよ、竜王もとれる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f398-GNib) · 2017/07/31(月) 18:24:18.55

２日制だけ異常な力を発揮する渡辺が羽生さんと同格なわけないから
今回はソフト使えないから羽生さんが勝つと思うけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 662a-m8QI) · 2017/07/31(月) 18:24:38.87

懐かしいな
あの時の森内はマジで凄かった
棋界最強で間違いないくらい強かったよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6698-nMg+) · 2017/07/31(月) 18:24:39.04

腰掛け左金戦法と言われてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a311-YAuw) · 2017/07/31(月) 18:24:56.21

フカーラも羽生さんが気になったのか棋士室に来ちゃった♡

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-Lud7) · 2017/07/31(月) 18:25:25.77

>>45
森内先生は2013年は冬だけじゃなく年間通じて神通力最大だったよ
春も羽生挑戦者を4-1でねじ伏せて絶望感与えてたし
翌年完封負けしちゃうけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f3b9-Vdk0) · 2017/07/31(月) 18:25:57.20

6筋の歩交換を許さないって考えたら54金出来るけど先手からして玉頭だからプロ棋士は思考から排除してそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aacd-YYpx) · 2017/07/31(月) 18:26:33.42

ナベの竜王防衛力だけはガチ
あらゆる研究の全てをぶつけてくる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f3e3-V1Wy) · 2017/07/31(月) 18:27:47.95

最近ファンになったんだけど森内先生の全盛期を見られなかったのが一番悔しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2a11-V1Wy) · 2017/07/31(月) 18:28:05.81

特別対局室、向かいのマンションから丸見えなんだな羨ましい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2a6c-RM3Q) · 2017/07/31(月) 18:28:19.85

△5四金は深浦と及川も指摘してるって中継ブログに書いてあるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ beab-V1Wy) · 2017/07/31(月) 18:28:25.43

>>121
wwww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b23-V1Wy) · 2017/07/31(月) 18:28:31.98

羽生さんがあの時きっちり渡辺を仕留めておけば
渡辺がこんなに上長することもなくあんな大騒動を起こすこともなかったのにな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2a11-V1Wy) · 2017/07/31(月) 18:28:34.18

>>124
負けてもすぐ挑戦してくるしな
ほんとしつこいわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6698-nMg+) · 2017/07/31(月) 18:28:54.07

中華そばみたいなショボい晩飯で大丈夫なんかねえ
唐揚げに勝てるのか

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-tZuB) · 2017/07/31(月) 18:29:11.32

>>124
竜王を羽生に渡せば全てはチャラにしてくれるだろう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6aea-7WXr) · 2017/07/31(月) 18:29:39.39

森内が糸谷に１－４で負けたのはショックだったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f398-GNib) · 2017/07/31(月) 18:29:41.14

>>124
渡辺の竜王戦詰み逃し０は是非とも参考にしたいが
どんな研究すればいいんだろうな
詰め将棋苦手な渡辺が誰も到達できない領域に踏み込んでるわけだし気になるなー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea9c-Kd94) · 2017/07/31(月) 18:30:02.32

>>127
ソフト見てんだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ db11-V1Wy) · 2017/07/31(月) 18:30:45.61

10年後

羽生王座
渡辺竜王
藤井6冠

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a311-ZO1u) · 2017/07/31(月) 18:30:48.81

羽生さんが得意のエビフライ定食頼めば勝勢と見てたが中華そばかあ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb3-dYlR) · 2017/07/31(月) 18:31:34.46

>>114
部分的にはある手だとしても、この局面滅茶滅茶さし辛いと思うけどなぁ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-QWJB) · 2017/07/31(月) 18:32:02.35

>>114
タコ金戦法なんて20代の人は指しこなせるのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ db11-oa50) · 2017/07/31(月) 18:32:20.96

横歩は詳しくないんだけど勇気流って言うのは勇気が独自に開発した指し方なの？
それともAIで研究した手を勇気流なんてほざいてるわけ？

2017/07/31(月) 18:32:21.92

>>133
あれはもう誰もが負けると思ってたからなぁ
名人戦と棋聖戦で羽生に7連敗で2タイトル連続ストレート負けに
史上最弱のプロ棋士と言われたｸﾏｰに敗北
前年度に燃え尽きてしまった感が強すぎた

むしろなんであの年度にNHK杯取れたのかが不思議でしょうがない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea9c-Kd94) · 2017/07/31(月) 18:32:57.53

ほそ島やの中華そばは麺がまずいらしいな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-YYpx) · 2017/07/31(月) 18:34:11.93

>>142
ラーメンが不味いってのはよっぽどだなw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4ffb-qbax) · 2017/07/31(月) 18:34:36.39

どちらも餅は追加しなかったのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8bc6-RM3Q) · 2017/07/31(月) 18:34:46.83

そーいや最近将棋メシなんつう漫画があるらしいじゃん
面白いのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b6f-S8fO) · 2017/07/31(月) 18:35:41.21

>>142
スープ美味いなら
麺の仕入先変えればいいのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2a6c-RM3Q) · 2017/07/31(月) 18:36:42.08

深浦「△5四金は上がりにくいですけどねぇ」だって

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a52-q92+) · 2017/07/31(月) 18:38:09.09

もしかして羽生が渡辺退治して一見落着というストーリーなのかな。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-0DJv) · 2017/07/31(月) 18:38:36.89

渡辺森内戦のときにニコ生解説が羽生の日があって
前日の封じ手の局面で検討陣は渡辺良しで一致してたけど羽生はニコ生で森内良しって言ってて
その後実際に森内が良くなっていってそのまま勝ったんだよね
あの頃の羽生の大局観も凄かったね

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FF8a-hRz4) · 2017/07/31(月) 18:38:40.63

>>99
将棋祭りの解説で出たとき、他の表現が思いつかなかったかもだけど「転職しました」って言ってたの見て一抹の寂しさ感じてしまった。
「ほんとに団体職員やないか」と思った後だったけど。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f6c-YAuw) · 2017/07/31(月) 18:38:58.67

>>148
プロレスじみてるなw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-FEN5) · 2017/07/31(月) 18:39:10.15

>>140
AIのほうが早く開発した手だけど佐々木が好んで採用してるだけなのに
なぜか佐々木が開発しての勇気流ってことになってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6698-nMg+) · 2017/07/31(月) 18:39:35.41

54金~73桂と

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-tncE) · 2017/07/31(月) 18:39:38.11

>>130
ある意味プロ中のプロやんｗ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-5aZE) · 2017/07/31(月) 18:39:56.19

>>145
1巻を買ったが面白いぞ。
増刷がかかってるのが納得できる。

将棋をよく知ってる人が書いたマンガだから
この板のうるさ方も文句言わないと思う。
棋譜は創作で、監修してるのが広瀬だったかな？
とにかくおすすめ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a52-q92+) · 2017/07/31(月) 18:40:07.03

>>151
羽生を渡辺が蹴散らしたらひどいことになるでしょw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2e23-bu4D) · 2017/07/31(月) 18:40:27.05

>>152
開発道具にソフトを使ったかは想像するしかないけど、先駆者ってそれだけでも価値があるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6aea-7WXr) · 2017/07/31(月) 18:40:46.92

>>141
ＮＨＫ杯が最後のタイトルになっちゃうのかな
個人的にはもう一花咲かしてほしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f6c-YAuw) · 2017/07/31(月) 18:42:07.02

>>150
森内のWikiの写真なんとかならなあか
失職して趣味のチェスに興じる寂しげなおじさんみたいなんだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8bc6-RM3Q) · 2017/07/31(月) 18:42:37.53

きたぞ５４金

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2a6c-RM3Q) · 2017/07/31(月) 18:42:43.36

△5四金きたwww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6698-nMg+) · 2017/07/31(月) 18:43:05.82

54金来たぞ

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FF8a-hRz4) · 2017/07/31(月) 18:43:27.95

>>149
角の位置がいいとか端が大きいとか言ってて、翌日そのとおりになったのにビビった記憶がある。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a311-ZO1u) · 2017/07/31(月) 18:44:09.14

勝負師が執着心捨てたらマジでお終いだわな
身体の不調とかおれらが計り知れん何らかの理由があるのかもしれんが

**名無し名人** (ｶﾞｯｸｼ 06e6-cuZJ) · 2017/07/31(月) 18:44:24.12

後手の玉頭、すっからかん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2a11-FEN5) · 2017/07/31(月) 18:44:50.96

67金　+5

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-ZM0h) · 2017/07/31(月) 18:44:55.47

金上がったか
局面動きそうだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8bc6-RM3Q) · 2017/07/31(月) 18:45:01.99

>>155
もう単行本出てるのか、ありがとう
買ってみよかな棋譜が創作って自分で考えてんの？すごいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3b6f-EkaB) · 2017/07/31(月) 18:45:16.76

>>112
それより、すごいカロリーだよなw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2e6c-T6ap) · 2017/07/31(月) 18:45:56.46

>>85
酷すぎて吹いたw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a311-ZO1u) · 2017/07/31(月) 18:46:11.20

>>112
高いなｗ
ちょっと考えられんお値段だわ

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MMc3-tncE) · 2017/07/31(月) 18:46:34.76

45歩突かれたら潰れるって判断？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-2HHe) · 2017/07/31(月) 18:47:40.59

54金ってプロの第一感なのか
勉強になる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f6c-GNib) · 2017/07/31(月) 18:47:51.83

ラーメン、懐かしい感じ
可もなく不可もなくで美味そう
出前だからのびてるかもしれんが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bee3-Dsov) · 2017/07/31(月) 18:48:24.80

後手よしに見える
先手のカタチが不自由だから。
後手の守備が手薄な右辺に攻撃力を持っていきたいが
現状かなりむずかしい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-ZM0h) · 2017/07/31(月) 18:51:01.67

4五突くくらいか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97de-k6Q8) · 2017/07/31(月) 18:52:16.53

稲葉つえーな・・・
羽生さんには荷が重い相手だわ・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ be0f-ZO1u) · 2017/07/31(月) 18:53:38.56

67金

**名無し名人** (JP 0Hab-RwXF) · 2017/07/31(月) 18:54:51.71

ペヤング竜王
実現へ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-Lud7) · 2017/07/31(月) 18:55:59.31

>>112
箱根そばの海老フライ丼と蕎麦のセットのほうがいいわ（600円位だったかな)

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-YAuw) · 2017/07/31(月) 18:56:00.58

好きなもん頼めば良くて、それを監視されとる現状がおかしいとは思うんだが、、、それでもこんだけ注目されてると分かってたら、少し豪勢なものを出前しようと思わんのかな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-2HHe) · 2017/07/31(月) 18:56:02.67

67金かな
45歩は指しすぎな気がする

**名無し名人** (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-2AKC) · 2017/07/31(月) 18:56:09.64

>>143
ラーメンは当たりハズレあるだろ。焼きそばがマズイってのは異常だが。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea6f-V1Wy) · 2017/07/31(月) 18:56:10.09

確かに現状攻めゴマが足りないからお互い金繰り出していくしかない

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sxb3-VS8x) · 2017/07/31(月) 18:57:46.67

とにかく永世竜王か初代叡王に羽生さんになって欲しいな
竜王獲れば永世七冠だし、初めてのタイトルはやはり名の有る棋士でないとな

もし間違って一基あたりが初代叡王になったらみんな呆れて白けるわ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-5aZE) · 2017/07/31(月) 18:57:59.55

>>168
棋譜はプロ棋士が作ってるよ。
確認したが、広瀬であってたわ。
1巻の終わりに広瀬の解説もある。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bee3-l5iw) · 2017/07/31(月) 18:59:13.80

一基ならどんだけ羽生オタでも藤井（シス）ファンでも藤井（強）ファンでも拍手だろ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-tZuB) · 2017/07/31(月) 18:59:34.93

>>185
初代叡王は山崎だよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ af4b-V1Wy) · 2017/07/31(月) 18:59:57.90

>>185
山ちゃんは無かったことになるんかい？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f6c-GNib) · 2017/07/31(月) 19:01:41.12

夕飯、カップめんとかだったら騒然だろうな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-a4DY) · 2017/07/31(月) 19:01:41.42

45いったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8bc6-RM3Q) · 2017/07/31(月) 19:01:49.95

あれ全棋士参加前と後でも扱い同じなの？
タイトル戦と準タイトル戦では違いそうだが

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-HAZy) · 2017/07/31(月) 19:02:29.16

初代獲った棋戦が後からタイトル化なんて山崎らしいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 66ea-Slnk) · 2017/07/31(月) 19:02:29.53

>>189
野球の初代五輪金メダルは日本って言うような感じじゃない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8bc6-RM3Q) · 2017/07/31(月) 19:02:32.89

>>190
木村があんぱんだけとか色々やってたような

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ db57-ZO1u) · 2017/07/31(月) 19:03:53.16

継続手はあるか？

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-5aZE) · 2017/07/31(月) 19:03:54.79

45歩の意味が分からん。
どう攻めをつなぐの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bee3-Dsov) · 2017/07/31(月) 19:04:14.38

45いったけど、しょうがない感じか。
ぼやぼやしてると73桂65桂と桂をさばきながら
金で飛車を圧迫される

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea9c-Kd94) · 2017/07/31(月) 19:04:15.84

また羽生の暴発か

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK17-tZuB) · 2017/07/31(月) 19:04:17.74

>>192
扱いが違っても叡王に変わりは無いから。