日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★463 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ddb3-0GSP) · 2017/10/24(火) 15:15:53.28

邪魔なのは、渡辺明、久保、千田、観戦記者の何人かだろ。
小暮克洋が書きこんでるのかな。

どんなイカサマを仕込んでるか、みんな注目してるだろうね。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-byZH) · 2017/10/24(火) 22:07:27.53

エルモは終盤の読みが弱い。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8d31-aYWJ) · 2017/10/24(火) 22:07:38.20

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**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-byZH) · 2017/10/24(火) 22:10:00.12

>>595
独立団体を結成することは可能。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d693-h3yZ) · 2017/10/24(火) 22:20:32.39

棋王戦　三浦VS豊島
王位戦　三浦VS青嶋

監視下に置かれた中でのこの2戦の棋譜見るだけでも
去年の強さは本物だったんだな、って誰でも解るよな
単に、もともと研究者肌の三浦に
最近のソフト使った研究が上手くハマって実力が急上昇しただけだったという

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-iEVX) · 2017/10/24(火) 22:50:29.88

>>596
渡辺に隠れて目立たないが久保も相当な人間のクズですね。
いったいいつになったら三浦九段に謝罪するのか。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 551a-gax6) · 2017/10/25(水) 04:52:48.96

ネットで棋戦を見る人が増えたおかげか久保の敗勢時の対局態度の悪さが知られるようになってきたな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-iEVX) · 2017/10/25(水) 20:56:23.64

渡辺明も久保も166cmのチビ同士。
人間性も最低レヴェル。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-TPjW) · 2017/11/09(木) 12:46:46.46

何より久保は、加古川出身だからね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1e-OWtR) · 2017/11/09(木) 16:26:47.38

チビで禿とか死んだ方がいいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-bKAn) · 2017/11/11(土) 11:13:42.58

去年は三浦が調子を上げたというより
フットサルで研究を怠った渡辺が調子崩しただけなんだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df19-bKAn) · 2017/11/11(土) 13:28:59.54

今年は？？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dff2-y46M) · 2017/11/11(土) 13:37:02.05

批判する人のせいにしたいんじゃ

**!id:ignore** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-Ud84) · 2017/11/11(土) 13:57:27.50

ナベはよ竜王戦敗退してくれねーかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df19-bKAn) · 2017/11/11(土) 15:04:14.77

ナベヲタって負けると忖度したって言い訳するんだもんなぁｗ
で、たまたま勝つと調子こくっていうね
どんだけ行き当たりばったりなんだと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1d-TPjW) · 2017/11/13(月) 23:23:14.44

忖度して負けたってただの八百長じゃん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-cd7v) · 2017/11/15(水) 12:22:35.04

相撲協会と将棋連盟は公益法人認定を取り消しだな

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MM73-JNmR) · 2017/11/15(水) 12:26:30.40

将棋界の日馬富士三浦

【東電 80.3 %】 (ﾜｯﾁｮｲ 7f73-JnPd) · 2017/11/15(水) 12:39:38.06

>605
(＃＾ω＾)ﾋﾟｷﾋﾟｷ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-Ud84) · 2017/11/15(水) 13:42:21.73

将棋界の春日富士、渡辺明。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 29d2-zZYI) · 2017/11/17(金) 00:39:47.51

10/19
文春渡辺明竜王が独占告白
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから
「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd19-zZYI) · 2017/11/17(金) 00:43:59.04

その「指し手の一致」についてきっちりとした証拠だしてないよね

『クロと確信した』のはインタビューの前なのに
渡辺本人が検討した材料と一致した数値などが
具体手に何をどうやって確信するに至ったのか未だに示せてない

PDFのは何もかも後付けの資料で話にならん

**名無し名人** (ｱｳｱｳｲｰ Sa91-vi+W) · 2017/11/18(土) 01:06:50.30

プロの感w

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1d21-GXP8) · 2017/11/18(土) 08:25:27.85

この事件で人相が悪いってのはこうゆう事を起こしかねない顔をしてたって思った。
悪人面だもんね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd19-zZYI) · 2017/11/18(土) 11:11:53.77

えー？ハゲで変な顔だし体型も格好悪いけど
悪人づらとか言ったら可哀想

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 29d2-zZYI) · 2017/11/18(土) 11:17:24.00

悪人づらとか関係なく悪人

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f9b3-RuWE) · 2017/11/21(火) 02:20:52.42

渡辺明「私は棋士人生を賭けて、竜王戦が『ヤラセ棋戦』である事を世間に知らしめました（ｷﾘｯ」
竜王戦は、初めから、勝敗が決まってるのかもね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1e-y5HQ) · 2017/11/25(土) 19:05:24.22

http://shukan.bunshun.jp/mwimgs/1/c/-/img_1cb1a524e30631a04f95257f58815c53672654.jpg

もうお前はオワコンなんたまから黙ってろよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2719-3a+g) · 2017/11/25(土) 19:24:40.03

>>623
え？そんな記事ほんとに出てるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2719-3a+g) · 2017/11/25(土) 19:26:33.02

ああー！なんだ1月

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 27bd-DWFp) · 2017/11/25(土) 19:49:48.90

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【東電 85.2 %】 (ﾜｯﾁｮｲ df73-KwAK) · 2017/11/25(土) 21:14:59.26

www.amazon.co.jp/dp/B07765H615
戦術特集角換わり進化論 ―腰掛け銀今昔物語消えた戦法から流行形まで―
(1)「谷川浩司が語る角換わりの歴史」【語り】谷川浩司九段構成/君島俊介
(2)「流行形のメカニズムを探る」
創始者が語る△4二玉・6二金・8一飛型【解説】千田翔太六段

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2719-3a+g) · 2017/11/25(土) 21:46:07.81

宣伝ウザいわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 47b3-KsIq) · 2017/11/26(日) 15:45:15.44

＞創始者が語る△4二玉・6二金・8一飛型【解説】千田翔太六段

が升田九段の手を指した千田を「升田賞」に選んだ選考委員も馬鹿だと思ったけど、
とうとう「創始者」を名乗り始めたか。
パクるっていう事は、千田も朝鮮人か？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-KsIq) · 2017/11/27(月) 12:34:21.48

ここ？

【東電 80.0 %】 (ﾜｯﾁｮｲ df73-KwAK) · 2017/11/27(月) 14:58:26.41

156 名前：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-zgj2)[sage] 投稿日：2017/11/27(月) 12:42:41.46 ID:0h3kU4svM [5/5]
電車のドア上の富士通スマホの横長広告、
お題が「富士通スマホが途切れにくくしたものは？」
だったのだが
1.会話
2.WiFiを利用したIP電話(正解)
3.連勝記録
で、3番が棋士の絵

罪深いわ
加害者と富士通*ﾝﾄﾞｹ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0726-lrN+) · 2017/11/27(月) 15:00:52.58

>>631
PDFだけど
http://www.fmworld.net/product/phone/ad/images/1/ad-201710.pdf

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 871a-9DJs) · 2017/11/27(月) 16:00:56.92

ネット対策は沈黙が最善だね。何言ったって、揚げ足取られるもの。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-zytR) · 2017/11/27(月) 17:41:48.92

>>632
前のスレの続きだけど
渡辺明は、謝罪したが裏ではせっせと捏造pdfを作って未だに三浦九段を疑ってる感じなんできちんと公式に謝罪して双方向での説明をすべき！
ついでに連盟にいかほど補償したかも含めて発表してもらいたい！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a79d-Y/Ch) · 2017/11/27(月) 19:24:38.21

ホンマに相撲協会と将棋連盟の体質よく似てるなｗ
あっちは先に県警という第三者が調査に入ってるのに
相撲協会の内部調査のほうが重要だと言わんばかり協力しない貴乃花を悪者に仕立て上げるしｗ
かわいい弟子が暴行によって半ば再起不能にされかけたんだぞｗ
（まあ最初から貴ノ岩が正直に話してれば症状は少しは違ったかもしれんが暴行された相手が
横綱とあってはできれば隠したい気持ちもわかる）

三浦も渡辺と連盟から再起不能にされかねないところだったな
青野は将棋やめて相撲協会の谷町でもやったらいいわｗ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spfb-SiT1) · 2017/11/27(月) 20:00:34.62

>>635
唯一大きな違いは将棋界には貴乃花がいなかった。
だから最終的には協会側がかろうじて面目を保つ形で事がまとまってしまった。
渡辺、久保はいまだにタイトル保持者としてのうのうとしてる。
また、間接的に事件に関わっていたであろう記者や関係者連中にも追求の手は及ぶべくもない。
この過程で一番馬鹿にされてるのはファンだよ。
もちろん相撲界が今後どうなるかはわからないがね。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-0nSi) · 2017/11/27(月) 20:13:08.43

共通点が多いよね
少年時代から還暦まで狭い世界で固定化されたメンバーで
生きていくから、世間との感覚のギャップが生じるところがある
伝統という便利な言葉で縛られる部分もあるから、尚更世間から置いて行かれやすい

相撲に関してはこれに加えて「相撲界を通してしか日本社会を知らないモンゴル人」が
中心的存在になってるから、尚更世間とのギャップが一気に開いてきてる印象

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe8-5mWG) · 2017/11/27(月) 20:34:27.46

そして直接のスポンサーである組織を庇って悪者を仕立て上げようとするマスゴミも一緒な。
マスゴミが情報操作しようとしてもバレバレな時代になってきたのにそれもわかってない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc9-wOFv) · 2017/11/27(月) 20:35:32.16

将棋は相撲ほどファンが居なかったのが幸いしてしまった部分がある
一回全部ひっくり返ってしまえばよかったのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-DWFp) · 2017/11/27(月) 21:57:28.78

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 871e-l6Tq) · 2017/11/27(月) 22:00:21.23

NPBみたく官僚や財界首脳をトップに呼んでくるか？

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-qL6U) · 2017/11/27(月) 22:22:14.93

よく知りもしない輩がしたり顔で連盟批判か
ばかばかしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f0e-8Ex9) · 2017/11/27(月) 22:54:32.12

将棋連盟には廃業すべき人間が何人かいるね
渡辺筆頭に・・

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spfb-d1z6) · 2017/11/28(火) 00:26:17.39

私は貴乃花は嫌いだし嘘つきだと思う。本当に貴ノ岩が頭割れてて重傷なら、今頃絶対入院させてなきゃオカシイし、集中治療室とかでしょ？？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0726-lrN+) · 2017/11/28(火) 00:34:05.04

>>644
勝手な思い込みで断定するのは良くないって去年思い知ったんじゃないですかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2719-3a+g) · 2017/11/28(火) 00:40:39.10

そうそう、それって三浦を何も知らないくせに叩いてたヤツラと同じ行為だよ
加害者は日馬富士なんだから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f0e-8Ex9) · 2017/11/28(火) 00:49:10.05

>>645
渡辺擁護してる連中を皮肉ってるだけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df9e-XYX4) · 2017/11/28(火) 08:07:07.84

>>644
裂傷で入院しないことはおかしくない。
重症の疑いありとする二つ目の診断書に関係なく、
暴行による裂傷で数針塗ったのは確定事項だから
傷害罪は免れない。

県警が捜査中の段階で
日馬富士を土俵に上げたいなどと
白鳳が公に発言したのは本当に愚か。
去年島宅会合に参加しながらも
そのあと出しゃばらなかった名人の天彦とは
大違い。個人の発言ではなく名人・横綱の
発言と捉えられるのだから軽率な発言を慎むのが当然。

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-ilul) · 2017/11/28(火) 08:43:22.92

相撲部屋でやれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 47b3-Y/Ch) · 2017/11/28(火) 10:46:04.49

池坊の話を聞いていたら、なぜかゴトゲンを思い出した。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c7d2-Y/Ch) · 2017/11/28(火) 11:50:58.71

名人なのになんのコメントないのがいいのか悪いのか
意見を言える立場なのに意見を出さないって事は
連盟のやり方に賛同しますってって事だしね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 67f2-SKrO) · 2017/11/28(火) 11:57:04.47

意見とコメントってイコールじゃないよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0726-lrN+) · 2017/11/28(火) 11:59:39.14

天彦が渡辺を支持しないとは思えないが

正直この騒動って三浦があまりに大きいな被害を被ったから放っておけない事になってるだけで
渡辺の言ってたことなんてマジでどうでも良いような事なんだよな
なんであんな大ごとになってしまったのかという事に尽きる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 878a-fZw1) · 2017/11/28(火) 12:05:03.40

>渡辺の言ってたことなんてマジでどうでも良いような事なんだよな
俺の気に入らん棋士を出場停止にしないと総額億単位の棋戦ぶっ潰すと連盟脅したわけだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2719-3a+g) · 2017/11/28(火) 12:08:43.62

今回の問題はきっちりした説明を何もせずに密室で吊し上げて
その場で挑戦者に辞退しろってせまった事が問題
それを画策したとしか思えない竜王とそれにつるんでたヤツラが起こした事件
まんまと乗せられた会長やその間違った処理を不問にふすために箝口令などを出したバカ理事
それに対してコメントしろって言われたらコメントに困るだろ普通

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0726-lrN+) · 2017/11/28(火) 12:10:56.61

>>654
ああごめん
本質はそっちだよね

対局中にカンニングしたとか棋譜の観点からプロの勘でわかるとか
そういう部分ね　>どうでも良いような事
その為に算数データ出したりそういう部分が実に馬鹿げてると今でも思ってるんだ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spfb-d1z6) · 2017/11/28(火) 12:29:32.27

>>648
貴乃花は「頭割れてる」って言ってるんだから裂傷じゃないよ。頭割れてるなら、入院して集中治療室に居ないとオカシイよね！
後は相撲スレで！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0726-lrN+) · 2017/11/28(火) 12:32:38.83

「貴乃花は「頭が割れてる」と言っている」と相撲協会が言ってるんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2719-3a+g) · 2017/11/28(火) 13:08:07.14

>>657
ナベ擁護のアホウか？
口裏合わせてナベ擁護
口裏合わせて日馬富士擁護
どっちもキモイ
被害者の人権を第一に考えるようにしろよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd4-wOFv) · 2017/11/28(火) 13:15:47.74

>>654
それなら脅した渡辺は処分で脅された理事は不問になるはずなんだけど
なぜ棋士達は理事解任を支持したのだろう？
渡辺はお咎めなしなのに

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-zytR) · 2017/11/28(火) 13:43:13.30

>>660
渡辺明は、連盟に対して補償の話し合いをしてるらしい。もう補償額が決まってる時期だけど公にはしないだろうね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a71b-h3cN) · 2017/11/28(火) 14:18:52.24

>>660
おそらく連盟側の認識として「棋士（特にトップ棋士）は将棋界の財産
であって守らなくてはいけない」というのが基本的にあると思う。
特に渡辺竜王の場合は背後に連盟の最大の資金源である読売がいるもんだから
この部分で相当デリケートになったことは想像に難くない。
だから世間の批判をかわすというか、批判者の留飲を下げるために、
あのように会長以下理事の解任ということで手を打った。
だけども今冷静に考えてみると、本当に悪かった連中には結果的に何も制裁が
くわえられていないんだよね。
渡辺・久保あたりが処罰されるとしたら、おそらく棋士の中からそういう
ムーブメントを起こす奴が現れる必要があったんだけど、いなかったんだろう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2719-3a+g) · 2017/11/28(火) 14:29:52.27

え？会計報告って毎年公開されてんでしょ？
今ちら見してみたけど年間の予算26億しかないから
数千万円の「その他」が突然現れたら前年度と比較すればおおよその数字は分かるんじゃないの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2719-3a+g) · 2017/11/28(火) 14:30:50.37

あ、663は>>661宛ね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-7fAy) · 2017/11/28(火) 15:14:14.27

三浦への処分はいつになったら行われるんだ？

**名無し名人** (ｶﾞｯｸｼ 068f-RHkz) · 2017/11/28(火) 15:35:10.64

連盟から三浦に数千万円の賠償金が支払われたのが
三浦への処分だな。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-pTYU) · 2017/11/28(火) 15:41:11.71

そのまま竜王戦勝っていたかもしれないし
世間に悪いイメージ浸透しちまったし
数千万では割に合わないな

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-qL6U) · 2017/11/28(火) 16:11:46.48

勝負の世界に「かも」は無意味

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f06-I/NF) · 2017/11/28(火) 16:15:00.49

その無意味な不正しているかもで騒いだんだけどねぇ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0726-lrN+) · 2017/11/28(火) 16:17:31.21

勝負をさせなかったくせに良く言うよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2719-3a+g) · 2017/11/28(火) 16:21:21.81

>>668
勝負させずに「勝負の世界」語るバカ=668
マジでバカだろコイツ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-qL6U) · 2017/11/28(火) 16:26:25.39

自分で降りたんだろう
報告書読んでみな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0726-lrN+) · 2017/11/28(火) 16:45:26.43

>>672
誰かに構ってもらえると良いね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6732-+vTd) · 2017/11/28(火) 17:04:37.72

行間を読むっつうのは結局は読み手の人間力

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f0e-8Ex9) · 2017/11/28(火) 18:43:33.80

将棋界には貴乃花がいなかった
これに尽きる

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-ilul) · 2017/11/28(火) 20:49:07.11

>>672
お、また報告書の名を騙った独自の見解お披露目会擦るのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-zytR) · 2017/11/28(火) 21:02:31.47

オッペケのアクロバット擁護は、珍しい！

どんな論法で擁護出来るか楽しみです。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-7fAy) · 2017/11/28(火) 21:14:03.71

>>676
一致率は？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df9e-XYX4) · 2017/11/28(火) 21:16:23.86

>>675
羽生はまともだったが渡辺と島がクソすぎた。

羽生「この材料では不正を証明するのは困難」
→この材料で処分を下すべきではない
→七番勝負の金属探知機導入は既に決定しているし
　挑決で監視したが問題なかったのだから予定通り三浦出場
こんな簡単なことが分からないから理事達は解任・辞任となった。

https://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476989053/
>朝日新聞の取材に対し、羽生三冠は「この記事は誤解を与える」と説明。
>渡辺明竜王（３２）や島氏らと開いた１０日の会合では
>「白とも黒とも証明するのは難しい」と述べたという。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4765-cddZ) · 2017/11/28(火) 21:33:36.37

相撲を例に挙げるまでもなく他人に危害を加えたら責任があるのは当然
まして立場のある人間は処分も重くないと示しがつかない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2719-3a+g) · 2017/11/28(火) 22:25:21.54

>>672
マヌケｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fc3-pjVa) · 2017/11/28(火) 22:31:23.25

相撲のおかげ、というより実質白鵬のおかげでで渡辺事件が蒸し返されていて草

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdff-+7mJ) · 2017/11/28(火) 22:45:39.95

>>675
藤井と羽生はいたけどな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a71b-SiT1) · 2017/11/28(火) 22:58:12.23

>>682
蒸し返すって言うけど、この事件まだ完結してない。
相撲界で例えれば、協会の理事連中が数人辞任して一応の決着がついてしまい、日馬富士が何食わぬ顔で横綱の地位に留まったとしたら、そんな事態を世論が許すと思う？
だけど将棋界に起こったのは、まさにそのシナリオだよ。三浦九段の身に起こったことは、一時的な解任だとか、口先だけの謝罪だとか、非公式での金銭授受などでは、とても補えるものではないと思う。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-3a+g) · 2017/11/28(火) 23:07:05.29

無冠＋B1降級で引退かなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-5mWG) · 2017/11/29(水) 00:33:03.80

まぁ三浦はそうなりそうだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-tCMn) · 2017/11/29(水) 00:58:44.44

>>662
本当に悪かった連中をかばうために理事連中解任で濁した、が本当のところのような…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a79c-Yy7H) · 2017/11/29(水) 02:25:11.47

とりあえず竜王失冠は待ったなしだけどな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c7f7-+V5r) · 2017/11/29(水) 03:05:51.47

改めて当時の文春の記事読んでるけど酷すぎるわ・・・
マジで自決しろ渡辺

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df9e-XYX4) · 2017/11/29(水) 05:52:52.10

日馬富士引退の意向固める　11月29日 4時22分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171129/k10011238941000.html

勘違いの思い込みによって一人の棋士を廃業に追い込みかけ
その家族にも多大な迷惑をかけたにもかかわらず
頭一つ下げただけの誰かさんとは大違いだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c7d2-gKf3) · 2017/11/29(水) 06:02:12.95

横綱は竜王と違って潔く退いたか。
週刊誌や手下の記者を使った人の方がよっぽど悪質なのに。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-fZw1) · 2017/11/29(水) 06:07:59.52

別に潔くはないｗ
マスゴミ使って必死に隠蔽しようとしたが
被害写真公開されて逃げられないと観念したんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c7f7-+V5r) · 2017/11/29(水) 06:14:11.17

日馬側の証言が嘘ばかりというのがバレたからね
こちらも渡辺側の証言が見事に嘘捏造ばかりだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f0e-8Ex9) · 2017/11/29(水) 06:54:32.63

渡辺がしでかしたことも日馬富士と大して変わらないわけだが
のうのうとタイトル戦に出てるね
将棋界に貴乃花がいれば何とかなっただろうに残念

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4765-cddZ) · 2017/11/29(水) 07:15:18.38

https://pbs.twimg.com/media/DPvNmM4UEAAAQdP.jpg:orig

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-qL6U) · 2017/11/29(水) 09:34:22.30

まだやってるのか？
ばかばかしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0726-lrN+) · 2017/11/29(水) 09:40:27.39

認知症かな
>>696
>>668

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-koCM) · 2017/11/29(水) 10:10:00.75

酒席の暴力が許容される伝統と、それを障害事件として告発し叩かれる貴乃花。

ルールでOKなのだからいくら離席をしても良いとするKYと、リスクを背負って告発し調査を求めた告発者達

どちらかと言うと貴乃花は告発者側でしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0726-lrN+) · 2017/11/29(水) 10:13:07.82

>>698
この件に貴乃花は居なかった
ポジションで言えば西村の立場

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf21-wOFv) · 2017/11/29(水) 10:14:39.06

渡辺も引退しろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 27a4-+V5r) · 2017/11/29(水) 10:25:28.92

相撲協会の自浄能力がうらやましい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 67f7-8Ex9) · 2017/11/29(水) 10:25:42.40

>>698
貴乃花が渡辺側なら八百長の存在を口にするだろ。それが事実かどうかが不透明であっても
「間違いなくクロだ」ってさ。将棋の不正疑惑の告発者側がやったのはそういうことだぞ
貴乃花は頑なで扱いにくそうな感じはするが、あくまでも暴行の事実を元に常識の範囲内で動いている
何の裏付けもないのに不正を決めてかかったのが、渡辺や久保らのやったこと。全然違う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2719-3a+g) · 2017/11/29(水) 10:27:20.90

>>696
テメエが生意気なことを書き込みしなきゃ良かっただけのことｗ
哀れなヤツ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2719-3a+g) · 2017/11/29(水) 10:29:39.00

>>698
密室で難癖つけて脅迫
どこにも正義はないんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c780-lrN+) · 2017/11/29(水) 10:39:14.85

桐谷＝旭鷲山

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f06-I/NF) · 2017/11/29(水) 10:47:46.05

調査求めたとか建前でしかないのは明らかだからな
久保からの話で理事が複数人で数局に渡って監視して怪しい所は無かったのに
渡辺がその監視した局も含めて怪しい言ってそれがそのまま通るっておかしいですよね

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-koCM) · 2017/11/29(水) 10:49:59.00

>>702
実際違う点が多いからな
「暴行」と「被害届」だけが焦点の相撲の問題と違って、

将棋は「不審行動」「調査を求める告発」「それに基づいた正式な調査」「三浦の勘違いからの休場宣言とその撤回」「撤回に対する処分」

と、経緯が少し複雑。

報告書が出て1年経とうとしているのに、
未だに「挑戦者を差し替えさせた」とか言ってる馬鹿もおるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2719-3a+g) · 2017/11/29(水) 10:52:08.46

とバカが何か言ってますね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 07b3-+V5r) · 2017/11/29(水) 10:52:56.00

今度は相撲を絡めてやってるのか・・
今日は北朝鮮ミサイル問題に例えてやってみればどうでしょうか
俺は見るだけだけどｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-zytR) · 2017/11/29(水) 11:17:23.62

カタなんとかさんが湧いたと聞いて来ました。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c780-lrN+) · 2017/11/29(水) 11:19:19.74

日馬富士「そうだPDF作ろう」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2719-3a+g) · 2017/11/29(水) 11:21:40.74

>>710
まず改行でいつものマヌケってバレバレだよね
笑っちゃう

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-ilul) · 2017/11/29(水) 11:48:07.70

まぁ、いくらここで難癖つけてごねたり捏造して騙しても三浦が一方的な被害者で渡辺がなんの説明も弁解もせずのうのうと将棋を指し続けてると言う現実は何も変わらないからな
処分なく竜王に居座ることが妥当だとしても竜王からなんの説明もなされてない以上納得出来ない人は居なくならない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd4-wOFv) · 2017/11/29(水) 14:36:57.26

このスレ的に康光はどういう評価なの？
騒動直後は処分について消極的にであれ肯定するようなコメントしてたし
報告書が出た後もとにかく早く解決！みたいな感じで真相の解明には遠い対応だったと思うんだけど
森内会長のほうが事件に関係なくてよかったんじゃないの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd4-wOFv) · 2017/11/29(水) 14:38:59.00

いや、肯定とまではいかないか
否定も肯定もせず、な感じ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 67f2-SKrO) · 2017/11/29(水) 14:52:48.42

特に目立つ発言をしてた記憶はないけど、なんか言ってたっけ
解決を急いだのは会長になれば当然だろうし
和解という結論である以上、真相解明は目的じゃなかったでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0726-lrN+) · 2017/11/29(水) 15:00:49.89

康光はＡ級順位戦の対局の際に対局者の屋敷と朝日新聞にコメントしていた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0726-lrN+) · 2017/11/29(水) 15:03:29.81

佐藤康光九段　「理事会は苦渋の判断だったと思う。今後の推移を見守るしかない」
屋敷九段　「事の真相がまったく分からないので、コメントのしようがありません。個人的には三浦九段の人間性も分っていますので、不正をやるようなことはないと思っています」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 67f2-SKrO) · 2017/11/29(水) 15:21:39.57

それ見た記憶あるけどとくに悪い印象はないなあ、当時も今も

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c780-lrN+) · 2017/11/29(水) 15:47:00.16

島「康光君、急だけど来てくれないか。羽生君も来るから」
島「羽生君、急だけど来てくれないか。康光君も来るから」
渡辺「島さんありがとう」

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-pTYU) · 2017/11/29(水) 16:21:35.86

>>707
でも三浦に金払ってんだから三浦は被害者で確定だよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a79d-Y/Ch) · 2017/11/29(水) 16:25:39.45

そういや１億パーセント黒だって断言した奴も居たなｗ
あれも本当は訴えられても文句言えないレベルのこと

ほんと三浦は人が良すぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0726-lrN+) · 2017/11/29(水) 16:43:57.44

日馬富士の会見が酷すぎて芸スポが祭りだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c780-lrN+) · 2017/11/29(水) 16:52:44.70

日馬富士は責任とって引退するんだからPDF渡辺と一緒にしちゃ失礼だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0726-lrN+) · 2017/11/29(水) 17:20:48.31

>>724
伊勢ヶ濱が黙れって日馬富士黙らせたり
伊勢ヶ濱が報道陣に逆切れしたり
日馬富士は後輩に礼儀を教えたかったとか言い出して
結局被害者に一切謝罪もなく引退

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-F2rq) · 2017/11/29(水) 18:00:32.29

日馬富士は処分される前に自ら引退したぞ
渡辺は引退しなくて良いのか?

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-F2rq) · 2017/11/29(水) 18:02:09.04

渡辺竜王から三浦九段への教育的暴行は許されるべきだな!!

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c7f7-+V5r) · 2017/11/29(水) 18:09:37.86

渡辺と三浦って日馬富士と旭天鵬ぐらい年齢離れてるんだろ？いくらなんでも三浦舐められすぎだよね

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-ilul) · 2017/11/29(水) 18:26:51.46

>>725
そこから引退を引いたのが誰かさんの現状だからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2719-3a+g) · 2017/11/29(水) 18:29:42.82

>>728
渡辺の増長が酷かったってことなんだろうな
増長させた連盟とマスコミが、自分たちが非難されるの怖くて必死にナベを庇った結果なのかなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-jIM0) · 2017/11/29(水) 18:35:52.35

>>724
いつになったら謝罪会見するんだろうな。
双方向の場ってどうなったんだか

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-F2rq) · 2017/11/29(水) 19:42:21.84

不満漏らしながらもちゃんと日馬富士が責任とって引退しただけ相撲界の方が百倍マシだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0765-+taN) · 2017/11/29(水) 20:17:31.94

日馬富士が「弁護士と相談して引退届は出さない事にしました」って言ったらこのスレの奴らはどう反応するんだろうｗ
「本当は他の力士が暴行したけど忖度して自分が暴行したと言わざるを得ない雰囲気になった」
「自分も軽く殴ったのでケガを負わせたとカン違いしていたがよく考えたらケガを負わせるようなひどい暴行をしたのは他の力士だった」
とか言い出したらどう思うんだろう？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 071d-8Ex9) · 2017/11/29(水) 20:27:04.24

まず自分の意見を言うのがセオリーなのに
この手の奴って何故か言わないよな

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4b-2bpS) · 2017/11/29(水) 20:32:40.74

的外れすぎだろｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 67f2-SKrO) · 2017/11/29(水) 20:33:15.09

たとえ話が好きな奴ほど下手というのはよくあること

**名無し名人** (ｱｳｱｳｲｰ Safb-+hZt) · 2017/11/29(水) 20:58:44.82

やっぱり横パー弁護士は無能だな

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd7f-n7pl) · 2017/11/29(水) 21:58:29.45

高ノ岩はきちんと被害届をだした
三浦は端からみても頭おかしい対応しかしなかった
この違い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f0e-8Ex9) · 2017/11/29(水) 22:02:25.06

>>738
貴ノ岩な

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2719-3a+g) · 2017/11/29(水) 22:10:52.82

>>733
バカだなオマエ
密室で吊し上げをしてる時点でその時言わせたことは無効なんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 07b8-ilul) · 2017/11/29(水) 22:26:14.47

>>738
連盟に対してちゃんと弁護士と共に抗議したから今の結果があるんだけど

・・・もしかして刑法違反でもないのに被害届出せとか言ってるのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-Y/Ch) · 2017/11/29(水) 23:01:26.99

渡辺は順位戦でも羽生に負けたのか
このままだと来年の三浦vs渡辺の順位戦が洒落にならん展開になるかもわからんな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9e9f-bPEi) · 2017/11/30(木) 00:23:45.82

結果片岡さん来なかった！
最近、懲戒も小暮も来ないし、バカな大将敵より怖い！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aad4-L6cJ) · 2017/11/30(木) 03:45:34.69

グレーに近いってどういう意味？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aad4-L6cJ) · 2017/11/30(木) 03:50:19.13

羽生は裏で三浦に謝ったんだろうか
一瞬でも疑ってしまってすいませんと
誠実な羽生のことだから謝ってるよね多分
渡辺も羽生を尊敬してるなら、「あの羽生さんが間違いだと認めたならシロ」となんで思えなかったんだろう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-fH+e) · 2017/11/30(木) 04:04:29.42

>>745
三浦九段の復帰戦で仲良く鍋焼きうどん食べてたw
昼は羽生さん、夕食は三浦さん、これを見て何か和んだw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aad4-L6cJ) · 2017/11/30(木) 04:13:00.09

渡辺もいい加減気づいただろう
棋王戦挑決まで進める三浦はシロだったと
自分がこんなにも今の将棋についていけてない現状を見れば、
三浦の桂ポンに混乱したのも自分が原因だったと
とすれば謝るほかないだろう、いつになろうと
「勘違いでした三浦九段はシロです」と言うしかないだろう

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd0a-8muJ) · 2017/11/30(木) 06:37:30.31

>>741
初動の事を言っている

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-bpph) · 2017/11/30(木) 06:40:12.30

>>748
加古川の久保が、負けた腹いせに「三浦九段はイカサマしてる」と嘘をついてた事かな。
加古川の人間だから、仕方ないと思ってたんじゃないの。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 797e-HgL3) · 2017/11/30(木) 07:00:29.68

チビほど体格に見合って脳の容量も小さいので
オツムが逝かれている発達障害児が異常に多いらしい。
ましてや、馬鹿親に死ぬほど甘やかされたり
DQN親に放置同然の環境で育てられた者ほど
度が過ぎる自己中自己愛になりやすく
精神的に未熟な発達障害児になる傾向がかなり強い。
そういった連中は奇人変人将棋村のような
特殊な組織なければ居場所がなかったであろう。
こういう類の症状は人間性と同様に一生変わることはない。

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-fH+e) · 2017/11/30(木) 07:59:22.99

>>694
何言ってるの？貴乃花が渡辺じゃん！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5d26-HgL3) · 2017/11/30(木) 08:48:47.43

元相撲協会の危機管理委員会メンバーに連盟の顧問弁護士が居てワロタ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-rKSj) · 2017/11/30(木) 08:59:25.34

>>752
弁護士が三浦冤罪事件に関わってたならあり得ないけど
アレはナベや青野とかの戦犯連中が顧問弁護士に何も話しを通さずに進めたんじゃなかったの
顧問弁護士も後で知って頭抱えたんじゃないの？最初から聞いてたなら止めてたろ
オレが怪しいのが証拠だって密室で尋問って中世の魔女裁判じゃん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5d26-HgL3) · 2017/11/30(木) 09:02:53.98

>>753
うん、そうだね
電子機器の対策委員会でアドバイザーとして顧問弁護士呼んだら
「もっと早く連絡してくれれば」と嘆いたそうだ
実際年末の会見まで弁護士の同席はなかったし
顧問弁護士という言葉が出たのが10/21の調査委員会設立の発表が初めて

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0aab-MbHU) · 2017/11/30(木) 09:14:29.76

弁護士をググってみたが落研繋がりで日本の芸能が大好き、過去の数々の実績を見ればこの人を悪く言う人はいないだろう
本当に、疑惑が出てすぐに弁護士に相談していたらよかったのにな
アホが騒いで周りが静められず事が大きくなって、さらにアホが勢い付いただけだった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ adc8-MbHU) · 2017/11/30(木) 09:25:11.82

勝手に手術した後失敗して医者にかかるやつはいないけど
弁護士界隈ではよくある話だそうだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9e9f-bPEi) · 2017/11/30(木) 09:36:16.17

宗像さんは良い人
去年の渡辺騒動を嘆いてた
貴乃花擁護だし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5d26-HgL3) · 2017/11/30(木) 09:52:12.75

連盟からすると10/11の聴聞会以前にFAX一枚電話一本で済んだ話なんだよね
こういう事で今こうなってますけど問題ありますかってだけ
そしたら道筋アドバイスしてくれて三浦も味方どころか中立さえいない聴聞会に出ないで済んだし

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-m9bV) · 2017/11/30(木) 09:53:24.11

>>753
伊藤裁判の後に変わったの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3d65-ckzx) · 2017/11/30(木) 11:00:29.34

弁護士に確認しながら進めればよかったというのは一般論としては全くその通り
だけどあの事件で弁護士と相談しても全く同じだった可能性は結構高そう

常務会の時は三浦が自分から休場すると言ったので弁護士は出る幕なし
聞くとしたら「休場届を出すか出さないか弁護士と相談して考える」と三浦が言い出した時
だけどその時にはもうスポンサーを始めとする関係者各位には事情を説明して調整が始まった後
「やっぱり出たい」ならともかく「出るか出ないかわからない(というか出ないけど出場届は出したくない？)」という一番困るパターン
時間的余裕が全くない中連盟はそんな不確実な状態で宙ぶらりんで放置するわけには行かない

なので連盟がここで弁護士と相談する内容は「どうすればいいか」ではなく「休場措置を取っても問題ないか」になる
で、法律的には調査書に書いてあるように事態が切迫しているため休場撤回を受け入れるか受け入れないかは連盟の裁量で決定できるという回答になる
疑惑が全く晴れていない状態で出場させて混乱を招くリスクと出場停止して混乱を招くリスクの比較は法律の話ではないので弁護士に相談されても答えようがない
そうなると連盟は結局自分で判断するしかないので「休場を撤回してももはや手遅れ」と通知する事になって結果は全く変わらない

**名無し名人** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM7a-QUlp) · 2017/11/30(木) 11:04:01.41

>>730
マスコミはけっこう早い時期にナベを見捨てた希ガス、文春さえもw
しつこいというか一蓮托生みたいなのが一部元理事と観戦記者かな

まぁでも昨日の負け方も絶頂期とはまるで別人だったし、ナベが堕ちるトコまで堕ちてもかばい続けるかどうか…

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-fH+e) · 2017/11/30(木) 11:04:46.78

>>760
と脳内フル活動して妄想しますた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9e9f-bPEi) · 2017/11/30(木) 11:06:18.96

せっかくワッチョイ変わったから大人しくしてれば良いのに
だから懲戒なんて呼ばれる。
ネットでの擁護もお仕事の内だろが…

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-9k13) · 2017/11/30(木) 11:09:11.65

そもそも常務会を開かなかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d32-Ufqw) · 2017/11/30(木) 11:13:23.77

普通なら三浦が弁護士を代理人にした時点で連盟も相談してるはず
だから「大変な事態になってしまいました」とちゃうの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9e9f-bPEi) · 2017/11/30(木) 11:16:40.66

>>760
文春リークが連盟に誤った判断をさせた原因なんでそれは無い！
結果を出してしまった後の相談と
結果を出す前の相談では進展が違う！
第三者委員会も顧問弁護士に相談してたらこんな事になってなかった旨の話をしてる！
ソースも要りますか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3d65-ckzx) · 2017/11/30(木) 11:26:03.13

弁護士と言えば三浦側の弁護士の初期対応が決定的にまずかった可能性が髙そう

三浦が出場を望んでいたとしたら常務会の日に三浦から電話で相談を受けた時に即座に休場意思を撤回させる一手
でないと連盟が各所との調整をどんどん進めて行くので手後れになるリスクが高まる一方
実際対応が遅れたので調査書に「連盟の対応はやむを得なかった」と書かれることとなった

スマホを提出させなかったのも小さくない失敗
「何かやましいことがあるのでは」と連盟側の疑いを招くだけ
連盟により出場させたくないと思わせる結果にしかならない

まあ相談を受けた段階で既に常務会から時間が経過していたので「もう間に合わない」と判断したかもだけどね
とは言え後日裁判になった時の事を考えるとセルフジャッジはマイナスにしかならない
ただそもそも三浦に出場意思があったのかという肝心なところが不明なので断定はできないが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3d65-ckzx) · 2017/11/30(木) 11:34:05.57

>>766
対応の是非を問うなら全くその通り
こんな法律がからむ話を弁護士と相談せずに進めるなんてあり得ない話で文字通り常識を疑う

だけど実際問題としては結果的に相談しても何も変わらなかった可能性は高いよねという話

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7919-XOTX) · 2017/11/30(木) 11:37:07.23

>>764
同意、まともな人に相談してたら
あんな吊し上げをそもそもやってない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7919-XOTX) · 2017/11/30(木) 11:38:04.13

>>768
間違ってるね
何も始まらなかったで終了してた
バカなのオマエ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 66a5-ZQia) · 2017/11/30(木) 11:49:37.95

>>767
それはしょうがないだろ
弁護士からしたら三浦が白か黒かわからないのだからどちらでも良いように動くしかなかった
結果的には最悪な動きになってしまったが裁判になったらまず勝つようにはできてた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9e9f-bPEi) · 2017/11/30(木) 11:56:03.04

>>768
実際問題としては結果的に相談しても何も変わらなかった可能性は高いよねという話

これは、あなたの見解であって少数派だと認識してね！

少数派の意見を多数派みたいな論調で書くのを世間では、印象操作と呼ばれてますよ！

まぁ少数派でもオレが法律に詳しいからオレが正解なんて言うのだろうけど（笑）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d32-Ufqw) · 2017/11/30(木) 12:05:43.27

決定的にマズいのは渡辺と島
師匠も呼ばず丸山も呼ばず一方的な吊るし上げを画策しておまけに週刊誌リーク
三浦が弁護士立てるとは思ってもみなかったんだろうw

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-8Rh8) · 2017/11/30(木) 12:22:27.15

バカばっかりかと思ってたら全体見てしっかり考えてる人もいるんだね

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-rKSj) · 2017/11/30(木) 12:27:41.35

>>773
普通に考えれば弁護士たてて当然なのにね
棋士としての根幹部分を貶められた訳だから反論して当然じゃん
あそこまで不利益を被ることになって泣き寝入りする訳がないだろ
金がかかるから弁護士雇えないって訳がないんだからw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d1a-NseV) · 2017/11/30(木) 12:30:55.72

濡れ衣着せる相手が三浦じゃなくて後援会もないノンタイトルの若手棋士だったらそのまま濡れ衣着せられて棋士人生おしまいだったと思う…
三浦にはでかい後援会があって本当によかった

**名無し名人** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM7a-QUlp) · 2017/11/30(木) 12:47:12.20

旧吉田とか疑問をていしたらﾂｲｱｶアボンだもんね……

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5efe-Y7gA) · 2017/11/30(木) 12:54:03.17

連盟は当初「追加調査しない」としてたんだぜ。
「裁判に勝てない」と常務会で意見があったらしいし、法律の世界まで踏み込ませるつもりが無かった可能性は高い。

弁護士の介入（または裁判）を避けて泣き寝入りさせる為には、連盟の棋士生命への生殺与奪力と文春等を使った世論形成ぐらいしか見当たらないが・・。
弁護士を立てない（立たせない）と判断した奴らはやばいだろ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6606-yePy) · 2017/11/30(木) 13:45:31.03

最初から弁護士に相談してたら休場言った言わないなんてアホなとこが問題にはならなかったんだって話だけどな
そもそも不正の疑いを掛けたうえでの休場云々だから休場発言は重要じゃないんだよね
三浦を悪くしたい人には重要なとこなんだろうけどさ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3d65-ckzx) · 2017/11/30(木) 13:50:49.74

>>771
俺もスマホについてはそれはあると思う
三浦が弁護士に対して潔白を主張しても実際はクロでも弁護士に言わない依頼者は山ほどいるので弁護士はシロかクロか判断しようがない
もし三浦がクロだった場合スマホから痕跡を見つけられたら詰むので最悪の事態を想定して「提出しなくても可」と言うのは十分あり得る

その場合三浦は自分がシロだとわかっていれば当然「疑われないために提出します」と言わなければいけなかった
言わなかった三浦が悪いのか、三浦に真意をうまく伝える事ができなかった弁護士が悪いのかはわからない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3d65-ckzx) · 2017/11/30(木) 13:58:47.41

>>778
常務会で「裁判に勝てない」なんていう話が出たんだっけ？
常務会の段階では三浦が休場すると言って撤回なんていう話は全く出ていないので裁判になりようがない

訴訟を起こされるのは三浦が休場を言い出さず不正も認めなかったのに重い処分を課した場合だよね
その場合は確かに裁判を起こされたら勝てないのでそういう意味なのかね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3d65-ckzx) · 2017/11/30(木) 14:06:33.35

言った言わないなんて常務会の内容を三浦が録音してたはずなので本来問題になるはずがない
三浦が録音を失敗した(失敗したことにした？)ので難癖つけられる事になったけど自分で再確認を求めた録音があったので議論の余地なし
難癖をつけた三浦が世間一般の信用を無くして墓穴を掘っただけになった

弁護士がいてもいなくても結果は同じ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5d26-HgL3) · 2017/11/30(木) 14:07:56.50

>>779
「休場って言った」っていうのが唯一のよりどころってのが終わってる
あの聴聞会が三浦にとって孤立無援で議事録も録音もなく
その場の空気で言わざるを得なかった可能性について報告書でも特記事項なのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7919-XOTX) · 2017/11/30(木) 14:22:15.32

強要になっちゃうからねえ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6606-yePy) · 2017/11/30(木) 14:24:03.85

連盟として記録しとけって話、録音あればはっきりしたし弁護士入れてたらはっきりした

どこ見ても連盟の手落ちばかり

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3d65-ckzx) · 2017/11/30(木) 14:25:51.32

>>783
三浦が「録音する」って言ってたので本来録音があるはずだったんだけどね
まさか三浦が録音を失敗する(あるいは都合が悪いので失敗した事にする)とはｗ
三浦が再録音を求めて来たので助かったけどあの録音データがなければ本当にどうなっていたことか

まあ重要な集まりで自分の方でも記録を残す必要があるので普通録音するだろというのは同意
性善説で三浦を信用して裏切られたのは連盟の落ち度に違いないのでそれを否定する気はない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5d26-HgL3) · 2017/11/30(木) 14:29:50.59

三浦に録音任せたら駄目だろ
連盟の記録として取ってないと
その時点で駄目だって言われてるのに
あくまで三浦の所為って事にしないと成立しないのはその時点で終わってると言われてるんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11f2-GxGR) · 2017/11/30(木) 14:41:39.63

スマホの提出云々も契約してるもの全部対局中の通信記録がなかったわけだろ？
他人のをとか言うなら提出したって結果変わらないわけで無理があるよね

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-s/xs) · 2017/11/30(木) 14:41:50.11

主催者が記録とってないことがまず異常なんだけど

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-8Rh8) · 2017/11/30(木) 14:48:57.01

数人の理事がメモで取ってたよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5d26-HgL3) · 2017/11/30(木) 14:54:27.56

ホントクズだな
弁護士に相談してたらこんな事になってなかったって話が
なんで三浦の所為なんだか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 899d-YptG) · 2017/11/30(木) 15:13:12.83

つーか
青野の話だと
文春に載ることが決定的になったもんだから
不正疑惑の真偽はさておき三浦には竜王戦辞退してもらった方がいいって判断だったんだろ？

だったら最初から対局者の権利とかの問題が出てくるから
連盟の方で弁護士立ち会わせて公式な記録取っておくのが当たり前

法学部出てて法律に詳しいはずの片なんとかさんも全く役に立ってないなｗ

それともあれは青野の苦しまぎれの勝負手だったんかｗｗｗ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-s/xs) · 2017/11/30(木) 15:15:43.80

>>790
メモ取ってたからってなんだよ
メモしか取ってなかったんだろ・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7919-XOTX) · 2017/11/30(木) 15:32:59.39

>>791
現実を受け入れられない人って合理化のために必死にあれこれ言うんだよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5efe-Y7gA) · 2017/11/30(木) 15:33:25.20

>>781
何かの質疑応答で満場一致での処分ではなかったという話で出てきたと思う。
理事の中には処分に消極的だった人物（多分片上）が居て、その理由が「裁判になったら勝てない」だったように記憶してる。
答えてたのは青野だったか。

記憶が不確実だから断言はしないが、ご指摘の様に「三浦が休場を言い出さず不正も認めなかったのに重い処分を課」そうとしてたのかもね。
だから休場届うんぬんが必要になって、謎の理由による処分になったのかもしれん。
休場するという申出（本人が否定）の為の休場届が時間内に出なかったから処分、だっけ。