３０歳過ぎてから将棋はじめた人の集うスレ 8手目 [無断転載禁止]©2ch.net
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「誰でも努力によって初段には必ず到達できる」 by 羽生名人
30歳からでも将棋はは覚えられる！！
30歳からでも脳は進化する！！
老後の趣味に、子供と楽しむために、負けられない強敵（とも）に勝つために、
コミュニティに参加するために、81マスの中の小宇宙を見るために、、、
みんなで将棋を楽しんでいきましょう！！
前スレ
３０歳過ぎてから将棋はじめた人の集うスレ ７手目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1493667111/ タイ人「日本の女はバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
タイ人が日本人女性を馬鹿にしまくる歌
https://www.youtube.com/watch?v=h7EKexZEAnk
https://www.youtube.com/watch?v=sI0rdmvkacs
タイトル : Ki mu chi (気持ちい!)
アーティスト : Southside
【要約】
日本女は変態だ。AVできむちいきむちい言ってやがる。
日本のバカ女はタイ人のチンコが欲しい！ｗ ・・・早朝か、ド深夜にウォーズで対戦を仕掛けたら、相手も弱っているだろうか？
そうしたら勝ちやすいだろうか…？ >>10
前スレ1000とった人？おめでとうございます🎵 ３級には相当勝てないわたしですが、早朝将棋を挑んで今朝は勝てた！
寝起きだからか、空腹か、仕事に出かける焦りか、電車の中での忙しさか、いずれにしても３級に勝てたのは久しぶりだ… >>13>>15.>>16
ウォーズですよぉぉぉぉぉぉ；；ウォーズ３級なんですよぉぉ…
24の3級なんて化け物には、勝てるはずもないんですよ…
ウォーズは切れ負けだから、ポロッとミスしてくれて勝てる。
２４は考慮時間とか秒読みとかあるから、「ちょっと考える」という時間が最後まで残るので相手もミスをすることがほとんど無い！
わしのような下賤は、相手のミスに付け込んで細々と勝しかないんです・・・ 最近道場にデビューしてきて
リアル将棋を初めて指してきたんだけど
いいね 感想戦が充実してて
強い人の考え方をめちゃくちゃ学べた
ネット将棋もいいけど週一ぐらいで
道場に通う気になった お前らのせいで>>17ちゃんが凄い申し訳なさそうにへりくだってて草 >>17
多分その三級は未来の有段者かもしれないしその人に勝った君は未来の有段者だ
だよな？みんな？ ウォーズの三級って24だと低級だぞ
ガチで大したことねえ ぼくは現在ウォーズ初段です。
強い方、アドバイスをお願いします。
自分の敗因を振り返ってみると大体以下のような感じです。（時間切れ負けやうっかりは除く）
1.序盤で作戦負けして押し切られた
2.予想外の良い手を指されて負けた
3.読み通りに進んだのに、その局面は思ったより良くなかった
4.終盤での寄せ損ないや頓死
3が特に悩ましいです。いちおう常に3手の読みは心がけていますが
例えば、5手くらいの筋で相手の桂馬をタダで取れそう。さらにその桂馬を使って両取りをかけ金駒を取れそう。
と読んだとします。都合9手で金駒を1枚まる得できるという読みです。
狙い通りに9手進んで金得したけど、渡した桂馬を使われて9手くらいの筋で玉が危なくなった。
みたいなことがたまにあります。そうすると20手分くらい先を読んでないといけないということになるのですが
そんな先まで毎回読むことはできません。（能力的にも時間的にも）
まず敗因分析はこんな感じで正しいでしょうか？
そして3みたいな敗因に対してはどんな勉教をすればいいのでしょうか？
アドバイスをもらえるとうれしいです。
よろしくお願いします。 >>23ちょｗ
>>22がフォローいれてるのにぶったぎるなよ >>24
具体的に棋譜を貼ってくれたら検討しますよ
けど話を聞いた感じでは棋理的にはしっかりしてそうだが >>20
>>6な
このスレにはガチがいることが前スレで判明したからそれ禁句な ウォーズってチカチカして目に悪そうなイメージあるけどウォーズやってる人は大丈夫なの？ ウォーズよりクエストのほうがなんか目がちかちかする オレが変わってるだけかな 慣れだな
クエストばっかりやってるとウォーズやった時に駒の利きが見にくくてただやんしまくった >>20
ハロワは行くが
お前に指図される謂れはない ハロワまで電車で(電車じゃないけど)350円もかかる
高すぎいいいいいいいいい 無職でもいいじゃねえか
おっさんで将棋やってりゃそれだけで仲間だ ここ数ヶ月忙しくてソフトで序盤研究(1日30分)と対局を2日に3回ぐらいしてるだけなのに格上に勝つ率が高くなった。
上記以外の勉強はしてないのに何故勝てるんだろう、誰か似たような人いますか？ >>26
>具体的に棋譜を貼ってくれたら検討しますよ
どうもありがとうございます。しかしその点も聞いてみたいところでした。
イベントとかでプロ棋士に指導対局をしてもらうと「この手に変えてこう指すべきだった」というふうにアドバイスをしていただけます。
全くそのとおりだと思うし、いろいろと参考になるのは確かなのですが
その具体的な知識は同じ局面にならないとあまり使えません。
強い人はそういう助言でいいのかもしれないですが、ぼくのような棋力の低い人に役に立ってるのかどうかちょっと疑問です。。
例えば、もしぼくがハム将棋に勝てない人にアドバイスを求められたら、たぶん具体的な指し手の良し悪しよりは
全体的な考え方なんかを教えてあげたいような気がします。（例として指し手をあげることはあるだろうけど）
アドバイスをお願いしているのになんだか偉そうに聞こえてしまったらすみません。
具体的な指し手のアドバイスから、こちらがいろいろなことを感じ取らないといけないってことなのかなぁ。。 アホばっかりやな😊
さすが30過ぎてボードゲーム始めただけあるわ😊 >>24 >>37
あなたより棋力が弱い事を先にお断りして置いた上で、勝手にアドバイスさせていただきます
おそらくあなたの挙げた３のケースは、自陣、自玉の「急所」を軽視していた結果、起きることかと思います
初段クラスであれば、詰めろがかかりそうな局面においては当然自玉の安全度を正確に読んでいると思いますが、
自陣の急所（と相手の攻め筋）については、なかなか時間を割いて読んでいられないのがアマチュア将棋の常なのではないでしょうか
結論的には、攻めの手筋を考える前に、常に、相手が全駒持っている居ると仮定した上で、自陣の急所がないか確認する作業を意識されるといいのではないかと >>24
2と3は大局観を鍛えれば改善できる
大局観については説明が難しいので「大局観 将棋」で検索して調べてほしい
本で勉強する場合は大局観や形勢判断の本の他に、定跡書のこれにてよしの局面の解説なんかも形勢判断のいい教材になると思う
観戦や棋譜並べが嫌いでなければ、もう１つの教材は解説付きのプロの棋譜
プロが良い形だと言う局面、プロ的に必然の手、手の流れと最終的な理想形
これらに注目して少しずつ自分の感覚を強い人に近づけていく
いずれの勉強法も身につくまでに時間がかかるけど、読む手の質が上がれば早指しでも満足のいく手が指せるようになる リャンカンとは麻雀用語です
手牌で1 3 5のようになっている状態をリャンカンと呼びます
つまりレス番がリャンカンのように飛んでいるということです >>41
どうもありがとう。自分でレスを書いた後、それはちょっと考えていました。
数手先を読むというのは、ただこれから指す数手先を読むだけではなくて
自陣がどれくらいで崩されそうか、どんな駒を持っていれば相手陣をどれくらいで崩せそうか、あるいはもっと部分的な指し手など
あちこちの部分的な読みをくっつけていくってことなのかなと思うようになりました。
で、うまくくっつけるために必要なのが構想ってことかな？
棋力があがるにつれて（もちろんちょっとだけですが・・）なんとなくそんな感じで指してはいたけど
あちこちで部分的な読みをして、それらをつなげていくような感じをもっと意識して指してみようと思います。
>>45
そうですね。大局観。全くそのとおりだと思います。
もちろん意味は知っていますが、本当の意味でまだ身体的に理解できていないのだと思います。
他にもそんなことはたくさんありました。数の攻めとか、効かしとかいった簡単なものでも、
どれも意味は調べて知っていたけど、実感を伴って「こういうことか！」と思えたのはずっと後のことです。
棋譜並べはやはり重要なようですね。やりたいとは思うんだけど解説付きのプロの棋譜の入手方法とかわからないので
かわりにアゲアゲさんのアナログ棋譜並べを見ています。。 ケチらず買え
金出すと、元を取ろうと必死で勉強するぞ
あと、厚みや好形について勉強すると良いと思われるので、上達するヒントか、天野宗歩の棋譜並べか、米長の将棋のどれかピンと来た物を1冊でいいから買っとき 最近老眼でパソコン画面でGUI操作しながら本読むのが辛い
眼鏡掛けたり外したり超面倒
なので面倒ついでに読み返す棋書全般GUIに入力してる
https://drive.google.com/file/d/0B1DIfRKTVReXcDlNcUdTQ1VldGs/ あ>>50は必至問題集からの一問です
正解は分岐に隠してます 解説付きの棋譜ならタイトル戦の無料棋譜中継があるじゃない
画面上でパパッと並べられるから見ないと損だよ 老眼が小説読む時は、電子書籍端末使って字をデカくするのが良いぞ
ページスキャンのみ型の電子書籍（残念ながら棋書に多い）には使えないけど >>50
中古でUXGAモニタ買って縦にしてKindleやPDF1ページ表示するとめっちゃ読みやすい バックライト透過光の液晶より、フロントライト反射光のE-inkペーパーの方が目に優しい
目が弱ってきてる高齢者は特に オッサンは若い人が多い道場に通うべき
謙虚に低姿勢で将棋に接してれば
若い人たちがいろんなことを教えてくれる
それはネット将棋では体験できない大きな財産
小学生高学年からいろんなことを教えてもらった 感謝 同意
ネット将棋はあくまでも暇つぶしだね
道場が基本だよ 将棋に関しては小学校低学年でも先輩っていう敬う気持ちは大切だと思う。
結局は実力主義の世界なんだし、プロだって負けが続けば爆サイでボコスコ叩かれるのが常な世の中だから、
ほんと将棋で飯食っていく人は大変だよな。まあ趣味の範囲に留めるならそこまで問題はないとは思うけども。 新宿将棋センター行きたいけど
おじいちゃんばっかりかな？ ネット将棋は雑になるね
負けそうになったら投了して部屋から出れば良いし >>57
道場という、直接対話で感想戦を行える場の
価値はめちゃくちゃデカイですよね
逆に言えば、感想戦をしないリアル対局の価値はどっと下がる
ならネット対局の方が上上上（棋譜を簡単に保存できるのはデカイ）
>>58
将棋という一点のみで相手と接してるわけだから
棋力の上下のみで関係性を考えるのは必然
年齢、収入、社会的ステータス、容姿などのサブ要素はポイ！ですよね
まぁ自分の場合、上のステータスは最下層なんですがｗｗｗ >>59
最近行ったら驚く程過疎ってた。長考お爺ちゃんもたくさんいる。おすすめは池袋かな >>59と>>62は距離的に将棋オフ会できるじゃん
おりたたみの将棋盤もっていってカフェでもさ 感想戦怖い
自分がどう指したか開始から終了まで覚えてないといけないんでしょ 上手が覚えてくれてるよ
こっちもある程度覚えてるさ >>65
きちんと考えて指せば勝手に覚える
アマ５級ぐらいでも覚えられる >>61
こわいよぉ…渡辺竜王みたいな小学生がいたら、怖すぎて泣いちゃうｗ
ウォーズ初段ぐらいいったら、道場行ってみたい。でも道場行かないと強くなれないし、行けば早く強くなれるのだろう。
この矛盾。 道場で指すのは確かにいいけど、欠点もある。
対局時計使用しないところが多い
明らかに長考する人とかいるし、逆に相手が早すぎると時間使うのも悪いし、
そういうの気になってしまうと集中できない。
感想戦するしない、したい度合いが人により違う
勝ったらする、負けたら無言でいっちゃう人とかもいるしなかなか難しい。
どうしても常連以外は居心地が悪い
初見の人にも気を使ってくれはするけど、人間だもの。
そういうの大丈夫なら、棋力関係なく有用だと思う。 あああああああああああああああ！！！！
棋神の「解析券」と「降臨」を間違えて購入してもうたあああ！！！！！
棋神降臨は絶対使わないと誓ったのに、１１０枚も購入してどうするんだよおおおおおおおお！！！？？？ 棋神は御守りと思って持ってればいいよ
うん、まぁ、あれだ
自衛隊みたいなもんだよ！保持すれどともこれを行使せずだな
運営『お買い上げありがとうございました』 >>72
７０００円ぐらい払っちゃった…
でもこれで運営が潤って将棋が盛んになると思えば…；；
いやでも棋神なんてシステムいらんだろ！！？？どうせなら対局中のチートじゃなくて、棋神解析後の「次の一手」を表示してくれる棋神にしろよ！！ 棋神システムは、課金すれば強くなれるというソーシャルゲームの基本システムそのもの
将棋とは高段の免状を手に入れるための壮大な冒険なのだ 一度も使わずサポートに連絡すれば返金くらいしてくれるんじゃね 道場だけど、級位者のうちは
小さい所に行ったほうが良いと思う
常連さんや席主にひたすら駒落ちの下手で
指して、悪手を指摘してもらったり
こういうふうに考えて指すんだよとアドバイスをもらう
そしたら徐々に駒落ちの枚数が減ってくるし
寄せ方も上手くなっていくから
褒めてもらえてやりがいが出てきて楽しい
ネット将棋と違ってとても頭を使うから
上達も早い
常連のおっさん有段者は教えるのが好きな人が多いよ >>70
せっかく買ったのなら使っちゃいなよ
マナー違反みたいなやつに再度当たったときとか
使って使って使いまくれよ
金出した分は元とらないとな >ネット将棋と違ってとても頭を使うから
ネットもリアルも頭使うのは同じだと思うんだけど >>79
いや結構違うんだよ。もちろん自分の場合だけどね
ネットだと相手がどんな人かわからないし
その場かぎりだから適当に指しても何も影響ないけど、
リアル道場だと今後何度も顔を合わせるかもしれないし
相手に自分のことを格付けされるわけだから
緊張感がまるで違うんだよね ネット将棋は失礼なことを平気でやるやつがいるからね
ネット将棋ならではだよｗ >>79
道場に行くまでは自分もそう思ってました
でも、脳の疲労度が全然違いました
そしてアドバイスされたことを今でもはっきりと覚えています
ネットとリアルの将棋の違いは
PCでの棋譜並べと盤と駒を使った手並べの違いに似てると思います
不便だからこそ得られるモノ
（同時に失われるモノもありますが・・・）
どっちが上下でもなく、メリットデメリットですね
今の自分の段階によって使い分ければいいのだと思います >>80
>>82
そっか、自分はネットも対人も緊張感同じく持ってるんで、これは個人差としかいいようがないっすね。 将棋道場って何処にあるんだ？碁会所しかみたことない >>81
俺、前スレでクエストとＳＤＩＮでネット対局（指導）してもらったけど二人ともとても丁寧な対応して下さって好印象だったわ
いい人だと思ったし感謝してるわ
人によるのかな？ >>86
ネットでも親切なやつはいるよ
けどネットだと初見殺しみたいな奇襲戦法みたいなのが多い
けど対面でやる場合はそんな戦法してくるやつはまあまずいないよ >>87なるほど、そうでしたか
>>84検索していいとこがみつかることを祈ります ま でもこんなに金かけずに
熱くなれる趣味はなかなかない。
老後は悠々自適に将棋三昧といきたいもんだね >>90
老後、「あと残された命でどこまで強くなれるんやろ…不安だ不安だ不安だ…」
とか考えて眠れなくなりそうｗ 老後になったら、目的を「強くなること」から「楽しむこと」にシフトすればそんなに不安感じることもないのでは？
でもやっぱり色気って残っちゃうのかなｗ >>91
そんなに向上心があれば
なかなかくたばらんと思うぞw プロになれなかった時点で単なる好事家じゃない
女の子にチヤホヤされるわけでもなく、時間ばかりが経ってしまう、
本当にカスな余暇の楽しみでしかないのに、一体、どんな目的があるの？ ここは天才の集まりと聞いてスレチだけど少し質問あるんだけどね、
連続した8つの偶数があり、それらの和は744です。
一番、大きい偶数は何でしょう？
この答え分かる人いますか？
答え教えてちょうだい >>95
算数や数学ニガテだけど、100じゃダメなん？ >>96>>97
ありがとうございました
エロ画像見るパスワードでして、この問題の答えがパスワードなってまして、無事エロ画像見れましたw お盆休みのうちに、一冊だけでも棋書を読みきろうと思う
思うんだがなかなか頭に入っていかない
さっき読んだとこが実戦で出たのに、もう変化を忘れているw 将棋って長い歴史の間に定跡が整備されててえこうされたらこうするとか決まっててどれだけたくさんのことを正確に覚えてるか
結局定跡をたくさん正確に覚えてるほうが勝つってことなの？ >>103
一部の例外を除いて最後の詰みまで定跡があるわけじゃないから
途中からは結局棋力勝負になる
相手が強ければいくら定跡の知識で有利を築いても終盤であっという間に逆転されるし
級位者同士の対局なら序盤ですぐ定跡からはずれるから定跡通りにすすめられないし >>103
同じぐらいの棋力で同じぐらいの終盤力なら最新定跡を覚えてるほうが勝ちやすい 定跡が整備されていない局面に誘導すればいい
定跡嫌いの力戦党はごまんといるよ 最初の３０手ぐらいの定跡を知らないと、あっという間にハメ殺される恐怖がある。
三間飛車、四間飛車、あいがかり、棒銀対策など、知らないと受けられない、もしくは気づいた時にはもう遅い
となっていることがある。
囲いをつくるのにも定跡を知らないと不利になるという恐怖。 定跡の変化を全部覚えてて的確に咎められるならなら有利だろうけど、そんなの30過ぎてから覚えたアマチュアには関係ないだろう。
ただ定跡自体は序盤の駒組や攻めの構想や手筋の勉強にもなるからやった方がいいけどな 逆に定跡全然しらなくて力戦だけを限界まで鍛えたらどれくらいまで強くなれるんだろうね？
最初の囲い方の初期配置くらいは知ってるとして 小説の将棋の子に定跡形を指さない奨励会員がでてた気がする 定跡知らない強い人なんかいないからな
全然知らないんですと言いながらある程度は頭に入ってる
全く知らない急戦が来たら負けて覚えればいいし 定跡書待ってる数ならたぶんこのスレで
No.1のワタシが来ましたよ
100冊以上ありますがほとんと頭には入ってないですね
最近は電子書籍なんでたまに読み返すのが
楽で助かります
紙の本はもう埃かぶってますわ >>115
24三段ですがもう一年指してませんw
なんか怖くなって。
今は観る将ですわ 定跡を忘れても、自然と、その変化を読んでいるのが理想 まあ最新形はよく分かりませんが
一応ひと通りの定跡は何となく覚えてますねえ
居飛車も振り飛車も おまいら、定跡本は将棋盤にならべますか？それとも、脳内でならべて終わりますか？ >>120
昔は盤駒で並べてましたねえ
今はスマホアプリでラクチン >>120
今までは盤に並べて、覚えようとしてた。
でも最近、激指とかで並べればいつでもポチポチ反復できるじゃないか？と気づいた。 記譜再生で頭に入れてから盤駒で並べれば両者の良いとこ取りができそう >>117
30オーバーで始めてそんなに強くなれるの？ >>125
ドキ！23の時です。。。
追い出さないで...m(__)m >>126
大丈夫です
それでも凄いですね
子供のころからやってた人の到達しそうな強さってイメージですから 定跡って暗記じゃなくて、次の一手が自分と違ったときが大事で
何故そう指すのか、意味を他人に説明できるまでに理解する所に意義がある
「何でここで5七の歩を突くの？」←今後引き角したときの道を通すため
なので、ただの『▲5六歩』を『後の引き角道開け & 今じゃないと開戦したら間に合わない』と変換して読めるようにする
以後同じ種類のモヤモヤを感じたとき、思考時間の短縮ができる
で、学習効率だけど取り敢えず丸暗記するのが、後で一手一手の意味を悪手と比較するときに頭の中に本譜があった方が早いので良いというだけ
まとめると、定跡暗記は後で一手一手の意味を学習するときの準備の意味しかない。
学習準備。後でちゃんと学習しないと意味ない
暗記がダメと言ってるのではなく、先ず暗記が必要、但しその後の学習フェーズと不可分ということ。
暗記だけなのがダメ 最初は丸暗記でいいと思う
初心者なら意味は分からなくても丸暗記通り指そとするだけでも以前よりは強くなる
ただ実戦だと丸暗記通り指そうとしてもなかなかその通りならない局面がでてきて
無理矢理似た形にもっていこうとするも駒の位置がひとつズレてるだけで
簡単に守りや攻めが崩壊してしまう
そこで初めてそれぞれの定跡手にどういう意味があったかを自然と理解できるようになる ハメ手にハマらない程度に序盤を覚えれば
後は手筋などの基本だけで強くなると思うがな
定跡本丸暗記しても基礎かヘボだと余裕で負ける ハム相手にやってて思ったんだけど序盤に角交換してくる相手に対して飛車で取って手順に振るのってどうかな？
既出の戦法があるなら名前とか知りたい 4五角（6五角）打たれて不利
ハム将棋はどうか知らないけど 石田流で角交換に同飛の変化がある
それとは少し違うけどダイレクト向かい飛車と言う戦法もある
いずれも45(65)角への対策がある >>135
そう
角道開けたら何でも角交換してくる相手に振ってみたいとおもた >>139
なるほど。でも他の人も言ってるけど
その場合4五の地点に角を打たれて
馬作りが防げなくなるよ
だから3手目なら同銀がおすすめ ついにやってしまった…。藤井四段に憧れて盤と駒セット3200円を買ってしまった。
でも朝対局したら早速負けたわ。元を取るためにも頑張らねば…。 実際に指して云々は根性主義だと思うな
藤井四段が中継で頭かぶりまくるのは
ソフトの真上から見た画面に慣れてるせいだと思う 本とか買ってちゃんと勉強するようになってから３年経ったよ
今はウォーズ初段あたりまで来てる
４０歳です
年は関係ないね とりあえず休み期間中は角換わりの本読んでます
最近ウォーズも相居飛車戦が増えてきたしね
１回軽く読んだだけなんだけど、２回目だと少しだけ理解度はあがってる気がする 俺はソフト房だけど棋譜並べだけは盤面にならべるようにしてる。
おっさんだから実際に並べないと覚えれないわ。
まぁまだ並べてないけど。 20年程前に買った定跡本を未だに最後まで読みきってないな
覚えて、忘れての繰り返し アダルトかつダンディな皆さんに是非ともお聞きします
将棋ではそれぞれ何て先もよんでおられることと思いますが
仕事では段取りとして流れとしてその他必要なこととして何て先を読んで仕事をしておられますか？
人生では何て先まで見据えて生きておられますか？
３つの項目にお答えください 人生も仕事もターン制じゃないので何手じゃ答えようがない
どこまで深く先を読むか、は状況によるのでこれまた答えようがない
つまり、その質問には若さしか感じられない
もし人生がターン制だったら、俺たちはこんなスレにはいないだろう いや、自分の仕事やまわりの状況でこれやって次あれやってあれとこれを同時進行でしてとか
納期がある人はいつまでにこれをするから逆算してこれをいつまでにやってみたいな
ターン制は度外視で柔軟な発想でお願いします 状況によるよ
仕事だったら記憶や読みに外部ソース（メモとかスケジュール帳とか）使えるから、必要と思う段階まで延々と読んだり平行派生させたりできる
対局は頭の中だけでやらなきゃだから、読み手の深さに限界がある
場面によっては読むより先に手を動かさないといけない場合もある
人生だって同じことだ
読んで読み違えたときの対処まである程度用意しておかなけりゃいけない
なので、何手先まで読んでる、とはっきり答えられるのは、あなたの質問的に答えるならば読みが足りてないと言える
30超えたくらいの社会経験の持ち主ならみんなそんなもんだと思うよ んな高級な仕事したことねぇよ
碁の方が良いコネ見つかるんじゃねぇの >>143
藤井くんの世代だと、研究にソフト使うのが当然になってから将棋始めたって感じだろうからな
考えてみると、｢ゲームじゃ相手にならないから道場へ｣って、昔はけっこうありそうなパターンだが、
今そのパターンで道場行ったら、アマ大会優勝からのプロ入り狙えとかアドバイスされてもおかしくないんだな 将棋の雑誌が休刊になったりと、将棋より碁の方がずっと経済効果が良い気がしている。
これはゲームの本質が人生に影響を及ぼした結果ではないだろうか カネだの得だのしか価値観の無いやつは
生きててもつまらんだろうな 世の中の大半の人間が将棋に対して何の価値も感じないのと同様に、
人生におけるすべての価値が将棋なら金の話をしても何とも感じない
あなたがそれを不快に感じるのは、将棋は人生の価値の一部にすぎないと認めているから 将棋が人生に有用な影響を与える部分は、
敵（相手）は最善手をつくしてくるし、それに対して自分はそれを超える手を準備しているという感覚じゃないの？
それ以外に普遍性はなく、将棋は純粋に「ゲーム」であると思う 人生も将棋もそれほど先は読まないな
自分が思った通りにはなかなかならないけど
思いもよらないことが起きない限りはだいたいは流れには乗っていけるし 囲碁の嫉妬が心地いいｗ
グーグル「井山？誰それ イセドルとカケツで十分」 俺、将棋では自分なりに最善は尽くす
時間制限はあるけどさ
仕事では最善は尽くさないw
ほどほどっていう落としどころを考えてやる感じ
少しだけ緩めておく部分がないと、毎日が疲れ果てちゃうし、緊急的な何かが起きたときも対処できないから
仕事はその辺のさじ加減も必要な気がする 将棋は気が向いたら指せばいいけど
仕事は嫌でもやらなきゃいけないからなー 仕事に支障が出るほどやってはいかんよ
この歳になるとね 私は医者です。小児科医です。仕事は適当にやって、将棋は必死でやってます。
嘘です。さすがに無理です。
仕事必死でやって、その必死を他人にも強要したために反発され、鬱になりました。 将棋強いと頭良さそうでカッコいいと思って始めたのに、頭堅くて覚え悪くて複雑な状況に正しく対応出来ない頭の悪さを実感するはめになった。 少しでも強くなってるという
実感が得られるとさらに強くなれる好循環
ここに頭が固くなってから
将棋を始めた俺らが強くなる秘訣がある気がするけど
具体的に何かをやればいいかは分からんので
以下よろしく >>154 将棋強そう、棋力は？
>>166 年収よさそうだな 法律とか契約に詳しい人、以下のケースではどうなるのか教えて下さい
Aさんは将棋倶楽部24アプリ版でプレミアム会員です
Bさんとの対局中にAさんは接続切れしてしまいました
1分半以内に再開しないとBさんに判定で負かされてしまう恐れがあります
Aさんは時間内に戻ったのですがBさんは既にいなかったのです
したがって再開できず結局その勝負は中断局となりました
月日が経ち、Aさんは一般会員になっていました
一般会員の場合は一日一局しか指せません(相手に判定された対局は除く)
AさんはBさんを見つけたので中断局を再開して決着がつきました
Aさんは一般会員なのでその日は一局指したことになり
その日の対局はできなくなってしまいました
そのことにAさんは納得しておらず無料分を補償しろと訴えております
「プレミアム会員の時に中断局になったのだから
一般会員で再開したら無料の1回は補償しろ」というAさんの
主張は通るでしょうか? 格上と対戦し、定跡勉強してたから序盤は有利に戦えた。
けど中盤で力負けした。 >>171
法律的にってなんだ？
お前がその当事者なら久米にメールしろ
法律云々はそれからの話だろうが
なにいきなり訴えようとしてるんだよｗ >>170
んなことぁない
経済的にも生活的にも自立した大人だよ みなさん初歩の初歩はどこで覚えましたか？
私はつべの将棋講座で駒の動きとか覚えたところですが、どの辺まで覚えたら２４とか
で他の人と指せるようになりますか？ ハム将棋ってのがあるから
これに平手で勝てるまでがんばって。
そしたらネット対人戦デビューしてもいいんじゃない 上級者同士だと、ある程度先は読めるけどな。しかし中級以下だとわけのわからん手を
指してくるから読みというよりは、その手に対して確実に対応するという方針になる。 探してやってみます！ありがとうございます
いつか将棋まつりで棋士に指導対局してもらえるくらいになるのが夢です… 定跡の勉強やってるが仕事しながらだとほとんど進まないよな。
対局と違ってストレス解消にはならないし。 居飛車党だと定跡覚えるの大変だわな。振り飛車党なら感覚で指せるから、覚えるよりも
感覚を磨くほうが大事になる。どっちが自分に向いているかだけどな。 （お、また居飛車の定跡は適当でいいよvsウォーズならそれでいいかもなw のループか？） 俺よく早繰り銀やるんだけどさ
pona流とかいう最新のじゃなくて普通のヤツ
読んでる定跡書では、正しく受けられると無理筋って書いてあった
でもウォーズの初段・二段くらいには結構通用する
そんなもんなんだな 無理筋とかよくあるけどそんなの素人レベルで正しく受けられる人なんかそんないないからな >>180
定跡本も最近は電子書籍が多いから
通勤中でもスマホで読みやすくない？ >>176
ハム相手に将棋覚えた俺は、棒銀ばっかり使うようになってしまった… 自分の角の利きがズレていた。
敵角の存在を見落としていた。
詰めろを見落としていた。
格下に負けた。 寝起きで目覚めが悪い状態でネット対局したことある？
絶対にやめたほういい
俺はこの間そう感じた
2局目もまだボーッとしてたけど一局目はてんやわんやだった 将棋の勉強をするつもりであれこれ調べていると
棋士のエピソードとか、その手が生まれたいきさつなどが面白くて
ついそっちに夢中になってしまう俺がいる >>188
わしは
「こっちが棒銀を繰り出そうとすると、相手は受けの姿勢を取る。取らざるを得ない。
それすなわち、『相手の戦法を棒銀対策に縛り付けている』事になるのだ」
と考えていました。
棒銀をほのめかす
⇒相手は棒銀対策を取らざるを得ない
⇒ならばこちらはいかに棒銀を刺すか、だけを勉強すればいい！
という発想！！
…途中から全然勝てなくなりましたが… 得意戦法に棒銀て表示されるのちょっと恥ずい
この初心者がと思われてそう >>194
ちなみに原始棒銀？
それとも角換わりとかも含めた全戦型で棒銀？
後者なら是非応援したい
私も棒銀大好きなんだが、挫折して普通の居飛車党になってしまった >>195
有段同士だと相当身構えるよ
わしはかなりビビるw 相居飛車でも振り飛車相手でもほぼ棒銀戦法しかしない24有段者を知ってるよ 詠春拳は老若男女問わずに扱える優秀な拳法だってイップマンが言ってた ガキの頃にトーチャンにもっとちゃんと真面目に教えてもらえば良かったよおおおおおお
ゴメンなトーチャン…（俺が死んだらあの世で指そうぜwww） >>189
というか、ハムも将皇も、初心者向け将棋ソフトのAIは棒銀の急戦が苦手な気がする
初心者側からすれば、勝率もいいし戦いの展開も速くて面白いしで楽しくなるんだが、
がっちり囲いを作って戦おうとすると意外と勝てなくて｢あれ？｣となったりとか 六万奮発して足と駒台付きの盤買ったぞい
今日から将棋頑張るぞ！ >>204
おめでとう。カタチから入るのは大人の嗜み。
頑張って 子供の頃オヤジと何回か指した記憶があるけど、今にして思えば相掛かり風ばかりだったなぁ
相棒銀～角道あけて～角交換～力戦みたいな感じだったと思う >>204
そりゃ良かった。
棋譜並べが楽しみだね。 >>204
さあ次は駒だ
シャム黄楊でいいから好きな書体の極上彫りをポチろう
2～3万くらいで三年分の棋譜並べのモチベーションが手に入るぞ チェスは世界中で広まったものの、各国でchess variantだらけ
手筋が似ていても、派生毎にopeningが違うので国際交流など在り得ない
100年後に世界で普及しているのは碁の方だろう 山中の世界戦からただいま帰ってまいりました
いやぁネリーは過去最強の相手でしたね
強すぎる ウォーズで貯まってた棋神を、お盆休みに使ってみた(約50個)
同格に１個使うと完勝
格上に２個使うと完勝
さらに格上に３～４個使うと完勝
わからない局面で使うのが一番有効でした
連勝しまくった後、自力指しで元の達成率に戻ったのはナイショです… ようやく3枚落ちまで定跡を覚えて
2枚落ちの二歩突き切り定跡を並べてみた
今までよりもさらによく出来てるなーという印象＆感動
週末までにちゃんと覚えて道場で試す予定 碁なら、そもそも駒落ち定跡なんて覚える必要がないんだ
碁会所の数も将棋道場の５倍ぐらいある
鞍替えするには魅力的なオプションじゃないかな
（もう５年以上は低級で指しているが、リアルで指す機会がないし強くなる意味も見出だせない） >>202
木村義雄「楽しみに待ってるよ。でも、まだまだ来なくて良いよ」 >>215
いいですね〜
二歩突き切り定跡は超優秀ですよね
上手の金銀を縛り付ける角筋の威力を実感できます。
駒落ちは下手にウォーズなんかやるより上達すると思います。
ところで3枚落ちって初めて聞いたんですが何を落とすんですか？ >>214
段位か級位どれくらいあがったんですか？ 子どもや孫に教えるわけでもなく、好敵手が居るわけでもなく。
出世や生涯の伴侶が獲られるわけでもないのに、何が悲しくて将棋を指すのか
年々、将棋を指すことの価値を見出すのが難しくなってきている
結局の所、好事家は何を動機付けに将棋を指し続けられるんだろう >>220
その文でワレひらめいたり
そうだ！将棋婚というのをひらいてビジネスにするのはどうだろう？
フットサル婚とかあるくらいだし将棋婚があってもおかしくない。
結婚適齢期の独身女性の将棋人口がどれくらいいるのかによるけど
いや将棋に興味を持つ（参加の口実でもいい）初心者の女性を男性参加者が優しくリードして指導する
そんな将棋婚もありだと思います
決して男がけちょんけちょんにやっつけないように、勝ち負けが目的ではありませんので >>221
結婚じゃなくて仕事でも良さそうだな
うちの親父が昼休みに同僚と将棋指してるそうだが、楽しそうだ 何が楽しくて将棋を指すのかって楽しいからに決まってるわけで
普通のゲームでも興味ない人からみたら何を必死になってんだと呆れられてるだけ
将棋婚とか激レアケースすぎてそこに期待してはいかんだろ >>225
というか、つまり他の趣味と同じだよな
別に実用的な何かを見出だしてるわけじゃないし >>220
好敵手はリアルじゃないと駄目なのか？
今の時代ネット上にたくさんいるだろ。
俺はウォーズ2級のヘボだけど、同レベルの人が多いので毎日ワクワクしながら指してるぞ。 ウォーズは初段くらいでないと対戦相手として面白くないかな ３０歳を機に将棋を始めてはや三年。
ようやくウォーズ二段だ。しかし今でもウォーズ２級とかに平気で１発入れられて、全然強い気がしない。24は５級から上がる気配がない。 >>219
達成率が30～40%上がっただけ
その後は連敗続きで元通りだよw
実力ないのに上げても意味ないってことだなー
棋神の手筋は勉強にはなったけどね 33くらいの時に初めて今年35歳でウォーズ2級だけど達成率30%か40%あたりでずっと足踏みしてる。
今から詰将棋とか定跡本読んでも棋力の伸び代ありますかね？ 反射神経はもう若い連中に勝てっこないんだからいかに事前研究しとくかでしかアド穫れない
当然読むに決まってるでしょ 今まで定跡・詰将棋ちゃんとやってないなら
伸び代ありまくりじゃね
全然やんないで初段は無理だと思うよ ウォーズで相手の時間切れ狙うようなセコいことやってたら勝っても棋力向上にはならないだろうね
負けたとしても先を読んで指したほうが良い >>234
ありがとう。定跡はネットで最低限調べた程度で詰将棋は最近詰パラ始めた程度です。
実際盤面に並べて研究してみますわ。
いつか初段になりたい。 >>218
3枚落ちは上手の右の香車を落とします
5枚落ちは左右のどちらかの桂馬を
上手が任意で落としますが
3枚落ちでは右の香車を落とすと決まってるようです
左の香車を落とすなら、4枚落ちとあまり変わらないですからね
二歩突き切り定跡を覚えたので
道場デビューしようと思ってたら
5五歩止めをやられると
銀多伝を覚えておく必要があるみたいなので
次週に延期しました 5手詰めを１，２分で解いて、出版物の居飛車、振り飛車の基本定跡を１０回ならべたぐらいで
２４の11,10級ぐらい（ググって出てきたトップの換算表で、ウォーズ１級）
１３、１２級は実践を指すよりも次の一手や簡単な詰将棋を解いてた方が棋力があがる
というか、幾ら実践で指しても強くならないと思う >>224
仕事の昼休みに将棋指すって休憩中によけい疲れそうだな
休憩中は全力で休憩したほうが昼からの作業能率があがると信じている俺にはまねできないわ >>232
おお、俺も33で始めて今35だぞw
何とか初段になれたよ >>237
3枚落ち知らなかった。ありがとうございます
昔、5五歩止めは二歩突き切りの卒業試験って感じで
上手に急に指されて面食らいました。
どうも指導の定跡みたいですねw
知らないふりしとくと面白いかもしれません。 35だが棋書ちょっと読むだけで眠くなって仕方ない
おっさんになって脳がオーバーヒートしてんだろな
詰め将棋やろうにも解いてる間に寝てる 24アプリの一日一局の無料分が勿体ないから指してるけど、頭が働かなくて連敗中
「空白の一日事件」以降調子を崩したよ たまに衝動に駆られて指して負けるを繰り返し、それでも負けない位置までレートが落ちた
その衝動に駈られるまで、詰将棋と定跡の何方に傾くか悩ましい >>242
筋トレと一緒。サボると段々だるくなってできなくなる。辛くても続けていれば
慣れてくる。試験勉強とか仕事と同じ感覚で取り組まないと続かんよ。 負け続けるとそのうち対局そのものがつらくなる
というわけで上達のコツは嫌になってもやめない >>246
毎日、同じ時間帯に指して感想戦すると知り合いができる。
自戦記職人のサークルに居た人と知り合って、いろいろ教わったけれど、
大学受験を機会に将棋から遠ざかっていたら、いつの間にか師匠まで将棋から離れていたわ ちらっと眼を通したけど君たちの将棋の伸び率まじぱねぇっすわ なんか戦後教育が骨の髄まで染み渡ったおっさんばっかやなこのスレ
趣味娯楽なんだしもっと気楽に考えられんもんかね。クソ真面目な奴ばっかや 30過ぎてから始め人ばかりだから仕方ない
子供の頃から指してた30過ぎとは考え方が違う 君たちの魂は、エントロピーを覆す、エネルギー源たりうるんだよ
とりわけ最も効率がいいのは、第二次性徴期の少女の、希望と絶望の相転移だ 趣味娯楽だから気楽にってのもよくわからん
好きなことだからむしろ一生懸命になったりするもじゃないのか？
テキトーにやるってことはもともとそんな好きじゃないんだろう 最近知った禅の言葉だ
君たちに送ろう
遊戯三昧(ゆげざんまい) 気楽にやってもいいけどさ、それだと上達しないんでね 最近、将棋世界の付録に注目している。
電子書籍で安いので、とりあえずポコポコ買って、ざっと目を通して面白いやつを繰り返し読んでる。
定跡本を読み込む時間も体力もないおっさんにはありがたい。
児玉孝一の詰め手筋サプリⅡのコスパは異常に良い。 俺は気楽にやりたい派だな。ザ勉強みたいな定跡や棋譜並べはやったことない
まず「将棋の勉強」って言葉に違和感があるくらいだし
それでもハムを知ってボコられた日から半年でアマ3級まで来たよ
気楽にやってはいるけど将棋が好きだし真剣だよ
だから好きじゃないとかテキトーとか言われるのは心外だなぁ
好きなことだから一生懸命ってのも分かるけどね
俺は、継続こそ力だと思ってるから続けることが第一
張りつめてたら嫌になって止めちゃうからね、俺の場合
止まんねぇ限り道は続く。だからよ、止まるんじゃねえぞ・・・ お前ら30代になってから将棋の面白さに気付くとか遅すぎじゃね？ｗ >>258
定跡や棋譜並べをやらないと
変な癖がつかない？いわゆる筋悪の手
それも持ち味と言われればそれまでだけど・・・ ウォーズ初段まで行ったのに今でも２級とかにポロポロ負けるのは、基礎的な何かが欠落してるんだろうなあ。
感覚で指すことができなくて、定跡以外の全手を理詰めで指してるから、読みが外れたり誤算があると一瞬にして思考がストップしてしまう。時間制限もあって、ノータイム指しの格下には相当な割合で負ける。 年喰って始めると第一感？ってやつがなかなか厳しいよな
普通ぱっとなにかしら手が見えるらしいけど本当に何も見えなくてフリーズする >>261
最初は変な手ばっかり指してたよ。でもソフトで検討は必ずするから修正される
定跡を覚える気はないけど、結果的に定跡（もしくわ良筋）に収束してるんだと思う
定跡暗記したり棋譜並べたり教科書的なかしこまったやり方でいくか
まず指してみてソフトに修正してもらうか、アプローチの差こそあれ
得られる結果は似たようなものって事だと思う
ただ、王道は間違いなく前者。俺は勉強嫌いだから後者の方が合う >>264
なるほど
実践からのフィードバックを重視か
柔軟な発想ができるタイプっぽい
仕事できそう
自分はまだソフトが指す手の意味が
理解できないことが多いから
本から学んでる最中
いずれは実践とソフト検討だけでいきたいな 立川談志の笠碁の枕にあったな
最近の若い奴らは本なんぞ読んで勉強してるからケチ臭ぇ碁になっていけねぇ
ヘボはヘボ同士、取った取られたをやってるから楽しいんですよ
勉強なんぞしちゃったら、あんなもん苦行ですよ
勉強の楽しみも理解できるが、談志の言わんとせんことも、わかる
それがおっさんの特権ですな わからんでもないが、定跡書を「勉強」と感じるか否かの問題もあるかもなあ。
例えば俺の場合昔から音楽をやってるんだが、新しい楽譜を読むのを「勉強」って感じたことはないんだよ。漫画とかと同じで、楽しいから読む。
同じように定跡書を読んでて楽しいと感じるなら、その人にとってそれはもう勉強ではないよね。 苦行とするかはひとそれぞれだけども
定跡は絶対押さえたいタイプだわ俺は。
基本ができないと結果的に効率悪くなるイメージかな
あと定跡知ってないとソフトの指し手に驚けないっつーのもある。
まあ頭相当硬いとはおもてる そういう人はそれでいいと思うよ
俺もジョニーウィンターとか聞いてイカしたフレーズあったらギター手に取ってコピーしてみたりするし
んで、そのあとコピーしたフレーズを活かして自由に弾いて楽しむ
定跡書ってのはそういうもんだと思う
ただ、上のほうに何人か、強くならなきゃいけない病の人がいたから、一石を投じたかったんだわ
真剣でも適当でも、楽しければいいと思う
逆に、真剣でも楽しくなくなったら…辞めどきじゃね？ 楽しいんだけど疲れる
長時間できないところに年を感じる・・・ 藤井九段が好きだから藤井九段の定跡本を読んで勉強するのは楽しい。藤井九段の棋譜を並べるのも楽しい 四間飛車の急所シリーズは昔読んだな
急戦対策のために。
内容かなり難しかったてのは覚えてるわ
四間飛車はドM戦法だとも思った 自分がやる戦法の急戦対策の定跡は本とかネットで一通り頭に入れてるわ
そうじゃないと安心して対局できない
定跡無視とか本読まない人はそういうの気にならないの？ さすがに早石田とか筋違い角、横歩取り△45角、鬼殺しについては初期の頃に頭に叩き込んだわ。
あんなん初見で対応できるわけない。 まぁ対四間飛車の居飛車急戦と、奇襲系の急戦とは意味合いは違うけどな
いずれにしても、急戦や奇襲は受けきる知識とその後の自力勝負が楽しいとこだと思う
途中で、あれぇこの後どうすればいいんだっけか？みたいなときが結構楽しい 自分が指す戦法と奇襲対策は勉強してる。
対策知ってるから無駄に時間使わないし、自信を持って対応できる。 居飛車党だけど、角道を開けないから横歩の将棋になったことがない
早石田と４五角の定跡をならべると乱戦に強くなるよね。
そこそこ、詰将棋を解かない限りは勝ち切れないけど >>231
キシン５０個使って格上たちを撃破したのに昇級か昇段できないなんてウォーズって条件厳しいんだな・・・ ソフトの検討って、具体的にどう言うこと？
ソフトは解説してくれないよね、なぜその手がいいのか みんな会社とか飲み屋で
将棋の話できる相手いるんかや？
オラ1人で仕事してるし、取引先にもまったくいなくてつまらんよ
近くの道場はホントのおじーちゃんばっかりで友だちにはなれそうにない >>281
その後の流れも見られるから流石に素人でも分かるでしょ 将棋ってルール知ってるだけの相手、２４の１４、１３級ぐらいなら、そこそこみるけど
詰将棋を解いて定跡や棋譜を並べるような相手は、今まで生きてたなかで３人ぐらいしか居ない。
一方で碁打ちの方は、５，６人は居る。そのうち２人は、零細企業とはいえ社長だ。２０代の女も居た。
そろそろ、将棋から碁への鞍替えを真剣に考えるときが来たのかもしれない 気に入られれば、良質のクライアントになるから
将棋にいたっては、付き合いを考えるレベルのガキと貧乏人しか見たことがない 将棋の勉強の話題でこのスレを思い出した
486 ：名無し名人：2015/02/22(日) 23:18:26.51 ID:z6y63jWI
低段のおまえらはどれくらい将棋の勉強してるのか教えてください
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1400336883/486-505 将棋の大盤解説している女流って華がないよね。平均的に囲碁の方が垢抜けている。
もっとも碁打ちの男どもには骨がないけど。
人口からして中国はともかく、どうすれば韓国にまで首位の座を奪われるんだろう 34歳だけど去年の年末から将棋ウォーズで指し始めた
1級まではすんなり行ったから俺って才能あるのかもとか勘違いしてたけど初段には中々上がれないわ
やっぱ定石とかちゃんと覚えないとこれ以上にはいけないのかねえ いけないだろうね。俺も同年代だけど、初段になるのに1年かかったわ。
そこから二段になかなか上がれないんだけどね・・・ >>282
いないからここに書き込んでる
今年はオフ会するから君たち全員集合だぞ
日時 みんなの都合の合う日
場所 みんなの中間地点
行程（仮）
①カフェかマクド（仮）でおりたたみの将棋盤で将棋対局から感想戦
棋力を考慮した場合の駒落ちあり
②居酒屋で将棋談義に花を咲かす
参加者の希望を聞いて①か②かどちらかだけの場合あり
会費：完全割り勘
交通費：自腹
皆さんレスしておきなさいよｗｗ スタバのテーブルの模様は将棋盤にすべきだと思うんだ わしゃ38歳居飛車党不真面目派
このスレの平均年齢くらいじゃないかな
将棋以外にも、囲碁、チェス、バックギャモン、ドミノ、ポーカーとトラディショナルゲームならなんでもやる 対四間飛車の定跡を勉教したいんだけど、だれかおすすめの本教えてください。
理想的には、軽く読み飛ばせるくらいものすごく簡単なところから、
有段者でもそれなりに通用するような変化まで抑えている本があるとうれしいです。
もちろん、複数冊でもいいです。（簡単なのはこの本、メジャーな変化の網羅はこの本みたいな感じ）
四間飛車対策覚えたいのでよろしくお願いします。 >>306
少し前なら木村一基の対振り急戦の本、今なら渡辺のやつ
正確な題名は忘れたけど >>307
さっそくどうもありがとう。
ググってみました。これらでしょうか？
木村先生の本
https://www.amazon.co.jp/木村一基の急戦・四間飛車破り-NHK将棋シリーズ-木村-一基/dp/4140161329
渡辺先生の本
https://www.amazon.co.jp/渡辺明の居飛車対振り飛車-2-四間飛車編-NHK将棋シリーズ-渡辺-明/dp/4140161620/ref=pd_bxgy_14_img_2?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=JM22ZCVFV661H3PY4PNY
木村先生の本は良さそうですね。
しかし渡辺先生の本はⅠの中飛車、三間飛車、向かい飛車編をさらっと読んだことあるけど
ちょっと古い感じがしてあまり参考にならなかったような気が。。
特に対中飛車は超速が登場する前の定跡だったのかな？ちょっとうろ覚えですが。。 四間飛車対策ってことなら、どっちでもいいのかな
木村さんのやつのほうが古いと思うんだが
棒銀・57銀右・57銀左・45歩早仕掛け・鷺ノ宮定跡が全部出てるよ 木村本は手筋ぎっしりで良本だね
しかし符号多いから難しいとは思うけど
がちで急戦極めるなら渡辺さんの四間飛車破り急戦編かね
さらに難しいけど考え方は勉強になる
まぁ全部やらなくても棒銀の項だけとかでいいと思うけどね対三間にも使えるし
新刊なら増田さんの対振り銀冠穴熊
あとは藤倉さんの右四間本かねたぶんこれが一番簡単 >>297の返事がないｗ
誰からもないｗ
残念ながら頓挫といことですな
おまいらの幸せを遠くの方で願ってるぜ
じゃあの
ｂｙ幹事になりかけた男 >>301
>>303
バックギャモンのテンポムーヴっていう戦略？手筋？が好きかな
ちょっとスカした感じ、将棋にも役立つ >>309
>>310
どうもありがとう。
木村さんの本ポチってみる。
>あとは藤倉さんの右四間本かねたぶんこれが一番簡単
今まではすぐに角道止める人（四間飛車、矢倉、三間飛車など）には全て右四間で対応してきたんだけど
四間飛車対策をちゃんと勉強したくなりました。そして、そのうち自分でも四間飛車を指してみたい。
なんとなく四間飛車は、将棋を指すなら一般教養として知っとくべきな気がするので。 >>310
居飛車の棒銀って対三間飛車にも通用するの？手元の本（ホントに勝てる振り飛車）には、
わざわざ△３二飛と守っている所に、▲３五歩と仕掛けるのは馬鹿らしいって書いてあるんだけれども それはプロ間での話だからな
俺らが一手得した所でそんな無理攻めになる訳がない OGSでカナダ国籍の１５級にボコられてきたけれどゲームの進行がノンビリしてるな
矢倉戦のようなネチネチとした純文学が、どこまでも続くような感覚で、
チェスや将棋のような殴り合いをしている興奮が起こらない
何年も続けて上達したら少しはアドレナリンが出るんだろうか 厚みを活かして大石を取り合う感覚を身に付けたら布石から興奮できるよ
大体5級くらいからだと思う
あとスレチだボケ さっきクエストやったけど、ほとんど奇襲戦法だった。振り飛車と思わせて居飛車とか、居飛車と思わせて中飛車とか、鬼殺しとか、飛車のコビンを狙う3筋奇襲急戦とか。 気分転換に君も奇襲をやってみよう
別の景色が見えてくるかも >>322
そうだね。
クエストだと1500を超えたあたりからほとんどいない気がする。
たまーに45角と中飛車端角と会うくらい。
自分は1700前後なので、それより上のことはわからないけど。。
B級奇襲戦法は、ちょっと将棋指せるくらい（1200～1300くらい？）の人がよく指してるイメージ。
それくらいの棋力の人なら、定跡知らなくてもまあ負けない。
でもR2000オーバーの鬼殺し使いとかに当たったらちびる。
結局棋力の問題ってことかな。 永瀬先生が電王戦小手調べって動画でツツカナに鬼殺しでボコられてたな… あれは鬼殺しにやられたというんじゃないでしょ
相性の問題もあるし
永瀬って攻めたらいいところでも受けに回るからね 鬼殺しみたいな奇襲戦法でも、棋力が高い奴がやれば侮れないってことでしょ。 仕掛けが成立しないと結論が出てるから奇襲じゃないのか 相手が正しい対処法を知っていなければ嵌めれる
それが奇襲戦法 ちょっと前にクエストで鬼殺し縛りでやってた5～6段ぐらいの人いたな
相手はもちろん対処法知ってたけどガンガン勝ってた
対処法に対する対処もあって中々面白かった 高段者相手なら、下手は駒落ちで余裕で負けるわけで
上手の嵌め手失敗からの駒損なんて多少のハンデみたいなものでしょ
定跡書にも同じようなことがいえて、「先手良し」とか書いてあっても、棋力低い人にとってはその後難しい変化がいっぱいあったりする
結構な割合で、ソフト解析するとせいぜい＋１００ちょっとの局面でしかないのに、「良し」で解説打ち切られていたりするから厄介
遊戯としてやっている我々レベルにおいては、嵌め手もＢ級戦法も立派な戦術と思う 鬼殺しって奇襲戦法の中でも多めののファンがいるし、実績まである不思議な戦法だよね
なんであんなに人気があるんだろう
4五角みたいに対処されても悪くはなるがアマチュア同士なら勝敗まではわからん、って感じなんだろうか
今度勉強してみよう 筋違い角だって横歩取りみたいに放置されただけで
よくよく研究してみたら実は新戦法隠れててまだまだやれるとかワンチャンあるんでないの >>335
定跡の洗い直しやるとえらい時間取られるぜｗ
実は私は初級者レベルなんだが、プロ間で「良し」「指せる」で放置されている局面に疑問を持ってあれこれ考え、ソフトにかけてみたりするとまあ大変
定跡書のページが全く進まない
嵌め手一つでも特化して研究すると、アマチュア間では勝率上がる気がする 勝率上がっても初級者から脱出できないものなのか。将棋厳しすぎだろ。 彼らにとっては初段にならないとずっと初級者扱いだと思う >>337
なーるほどなー
とはいえ、この時間泥棒っぷりが趣味としちゃ面白いとこだなw ソフトで+300とかいわれても、その＋部分の根拠であるところを生かせなきゃ有利どころか不利な場合すらあるからね。
指し慣れた-300と未知の+300なら前者の方が指しやすいなんてざら。
はっきり数値で表しているから有利不利の確定スコアのようにみえるが、実はそうとも限らない。 >>338
自分よりレートが上の相手としか戦わないから勝率は５割切ってる
むしろ、５割を超えたことないかもしれない 上＋同格とばっかりやってる人（挑戦メイン？）
下＋同格とばっかりやってる人（待ちメイン？）
同じR帯ならやっぱり後者の方が強いのかね。 将棋ウォーズだとかなり強い設定と少し弱い設定だとかなり強い設定のが強いイメージあるんだよな >>344
だね。そして力戦や変わった戦法好きな人が多い気がする。
勝率が2割や3割台の人と当たったら、だいたい表示されてる段級位の1個上だと思って対局してる。 おれは「おまかせ」だけど、bot多め設定にしてる。
botは人間と違って急所の局面で棋神を使ってきたりしないから
純粋に自分の棋力の目安になるから。
全く歯が立たなかったponaやaperyにねじり合いから楽に勝てるようになったりすると
ちょっとは上達したかなぁとうれしくなったりする。 なるほど、そーゆー考え方もありか
俺は全部初期設定のままだけど、滅多にbotには当たらんなぁ
確かにbotにはソフトも棋神も関係ないし、自分の棋力判定にはいいかも 敬愛する藤井てんてーは、勝っても負けても反省する点はあるんだから、アマは自分よりちょっと弱い人とやって勝って反省した方が精神衛生上良いと言っている もう俺たちって若くないんだよな・・・
そろそろ身を固めるわ >>348
その発言どこかで視聴したんだが、ちょっと違和感があった
個人的には強い人と対戦して、結果負かされる方が充実感がある
Ｍっ気とかじゃなくて、この手は全く見えてなかったとか、こういう筋があるのか等、とても勉強になるので楽しい
逆に明らかに弱い相手に対して、完全なポカをやらかす方が萎えるし、対局も消化試合気味な感じになる
考えるのが楽しいタイプと、勝ち負けが楽しいタイプ、どちらかによるんじゃない？ >>350
別に違和感ないけどな。負け続けて勝てなくて嫌になって将棋自体やめてくのも星の数ほどいるわけだし。
勝ったからって完璧な将棋なんてないわけで、勝っていい気分で自分の甘い手を反省しながら将棋を続けられるならそっちのほうがいいに決まってる。 >>350
わかるわかる
そんなジャンプの主人公みたいな台詞も
下位層だから言えるんだよね
勝ち上がってみそ？負けるのが怖くなるから。
上に登れば登るほどだんだんと空気が薄くなるんだよ。
勝っても喜びより安堵が先に来てな
辛くなってくるんだよ将棋は
正直いってＲ2100位が一番楽しかったと思う
たまに現役奨励会員有段者に勝ったりしてガッツポーズしてたわ
最近ガッツポーズしてないわ OGSで東欧辺りの人らと打つの楽しいね
強くなる必要もないし、国際交流に貢献している気になれる
将棋もchessも、ガチ勢多すぎて、ついてけねーよ >>351
それは人によるんだって
てんてーは冗談で言ってたじゃん？
考えればわかるけど、比較的強い奴が、比較的弱い奴を叩くのが強くなる王道だとしたら、必然的に将棋人口は減る一方
人口が右肩上がりで増えてるなら、一時的に成り立つかもしれないけれど
>>352
怖くないんだぜ
しょっちゅう時間切れで負けてる
強くなったなら、そもそも負けないし
負ける＝自分は弱い
成長の余地アリってことだ
そりゃ、飯喰う手段として将棋を選んだのなら話は別 初段くらいの今が一番楽しいのかな。
格上有段者に希に勝てるとめっちゃ嬉しいが、いまだに格下にボロボロ負ける時もあって、そういう時は凹む。
せめて格下には横綱相撲できるようになりたいわ。 30代以上スレだからなあ
まだ若さも体力も残っててガチれる人と、余生を考えながらのんびりやる人とあんまりケンカしないスレってのも珍しい
棋書スレなんて怖い怖い >>173
電話で問い合わせたところ
プレミアム会員で中断した対局を一般会員で再開した場合
一日一局の無料分の補填はできないとのこと
というわけで大変心苦しいが
中断局の時の対戦相手をBLに登録するという結論に至った 39歳から始めて今44歳、ウォーズ2級、クエスト3級、24は13級
なかなか強くならない。
家庭があるから勉強する時間もない。 >>359
私も39歳から始めて、現在41歳。ウォーズ1級底辺、クエスト3級です。只今、石田流を指しこなす本（急戦）で勉強中ですが、ほぼ指しこなせません。上手く駒を捌けても持ち前の終盤力の無さで… >>360このスレ史上一番説得力ある
ここに認定します ここは皆がちょっと愚痴をこぼしたり、いいことがあったら報告したり、悩みごとがあったら相談したり、そんなノンビリスレでいいんだよ
(内容は将棋に限ります) 実戦たくさんしなきゃ強くなれない事が分かってるのに負けるのが怖くて対局できない。
リアル道場やプロの指導対局なら負けてもそこまで悔しくないのに、なぜかネット対局は負けると本当に打ちのめされる。 ならソフト対局でいいんじゃ
1級単位で強さ変えられるし戦形（居・振）も決められるし
ソフトによる完璧な検討も付いてくる
負けても勉強になったと思うだけで全く悔しくないぞ 対抗形で急戦ばっか指してたら、持久戦忘れて（怖くて）させんようになってしまったんだが、やっぱり偏りはダメですか？
穴熊も練習したほうがいい？ >>366
未来の失敗が怖くて萎縮する性格の人はテロメアを短くしやすいそうだ
たけしのあれでやってた
マインドフルネスしろ（知らんけど） なんで気休めの将棋で萎縮しなきゃダメなんだろうな
囲碁なら、勝っても、負けても、嗚呼、こんなもんかで済むのに >>368
個人的に、それが最近のテーマだわ
穴熊ってＣＯＭ指導が取り入れられた現代将棋においては、間違いの部類に入るのかな、と思ってる
基本的に、硬く囲う理由は、悪手何回か指しても良いための保険
プロも「勝ちやすい構え」と解説はするけど、「優れている」とは言っていない
あえて現代でやる必要ないんじゃないかな cpuも穴熊に組み終わった局面は200～400ほど有利とだすけどな
ただしく組めばだけど >>372
正しく組んで穴熊良しなら、穴熊が必勝法になってしまう
相手の指し手がぬるいのが前提だよね？
そのあたりの見直しが入っているのが現代調だと思うんだが 必要だと感じれば勉強すればいい
急戦で勝ててるならそのままでもいいし
持久戦模様になると負けると感じれば新しい考えを取り入れるべきだね 一発が怖いときには穴熊にしてる
調子が良くて見落としが少ないと感じたときには急戦で強く戦ってる
まあ大体見落として逆転負け食らうんですけどね
バリエーションは多く持ってたほうが相手の言い分に応じれる幅が増えるし、何より将棋に飽きにくいよ 穴熊に組まれた時点で相当苦しいよ
自分が振り飛車やれば分かるだろう 穴熊をチクチク削るのが好き
藤井システム系で序盤攻められる展開になりがちだから自分では指さないけど 穴熊組まれる直前に端から無理攻めするのが好き
無理攻めなので無理なわけだけど、けっこう受け間違えてくれる >>370
将棋は強者は弱者に何でも出来るからな。
勝ちを読みきったらスパッと切り落としてくれる強者もいれば、
右手を切り落とし→左手を切り落とし→右足切り落とし→左足を切り落とし→前歯を折り→右耳を削ぎ→左耳削ぎ→∞こんなことする元奨励会員もいる(知人)
「投了しない事が悪い」を錦の御旗に蹂躙プレーが出来るのは将棋だけ！
あまりに強者に権力が集中し過ぎてると思うわ、他のゲームと比べて。
ストレス解消でストレスがたまるよね将棋は… みんな穴熊に恨みでもあんのかね( ´・ω・)
そんなオイラは穴熊党 俺は死んだばーちゃんの遺言で、穴熊だけはやれないんだ… うちの家訓は「右四間飛車穴熊に負けたら脇にかいわれを植えるべし」なんだ……
サラダ作るときは役立ってるけど不便です 低級の振り穴は、なんでも棒銀(森下卓)に載ってる端棒銀で簡単に攻め潰せるけれど、
基本的に飛車を降らないから居飛穴の堅さが分からない 対四間飛車でポナンザ2016が最も選んだ囲いがダントツ居飛車穴熊だった。
相手の駒組みをみて急戦仕掛けることもやってた。
駒組みの仕方が独特だったけど、結論が人間と一緒だったよ。
三間飛車に対しては分からない。 エアロバイクを漕ぎながら一局指してみた
まったく考えがまとまらなかったw 思いっきり守らないと思いっきり殴れない、と教えてくれた親父
そんな親父が得意だったのは風車…
攻めて来ねーよ( ´・ω・)
おかげで穴熊が得意になりました しかしガチ二段は強いなやっぱり
二段にレイプされた後に当たる初段や1級は
マジで癒し系 >>387
俺毎日それやってるわ
12キロくらい走りながらウォーズの10切れ２局できて丁度いい 81 dojoの三段って、２４のレートだと、どの辺り？ >>386
興味深い書き込みだわ
「不利飛車」自体をソフトが否定しているってこと？？
あなたの検証では、現時点で振り穴最強の結論が出てるの？ 最近の強いソフトは急戦ばかり指す
ソフトは穴熊より急戦が良いとみているのか？
しかし対抗形の居飛穴の完成図を読ませると穴熊側の評価値が高く出る
じゃあ穴熊に組む途中の評価値が低く出るのは欠陥なのか、そうでないのか
急戦を過大評価しているのではないか……
みたいな議論をコンピューター将棋スレで見たことがある つまり穴熊は組んでる途中にちょっかい出して台無しにする必勝法がある…？ >>394
ソフトは切れそうな細い攻めを繋げられるから穴熊に組まないだけじゃないの
細い攻めを繋げられるなら手番重視だろうし
わざわざ相手に手番が渡る穴熊を採用しないみたいな >>393
あのレス読んでなぜそうなる
ソフトは絶対の終盤力があるからな
人間同士がやると穴熊が勝ちやすいのは間違いない ソフトって穴熊に対して藤井システムっぽく攻めたりするのかな？
それとも無難に相穴熊？ ソフトは普通の四間飛車で普通に穴熊ボコる
ソフトの四間飛車はほんとにクソ強い >>400
ソフトの指し方から学んだ
NEO四間飛車使いが出てきて欲しいな >>395
現時点のトップソフトは振り飛車相手には急戦調で仕掛ける手を第一候補として読む。
これは、
【第一候補】急戦調の仕掛けをした場合(居飛車に＋５００)
【第二候補】穴熊でじっくり戦う場合(居飛車に＋４５０)
と計算した結果、評価値５０高いから急戦調の仕掛けを選ぶ。
仮に、
【第一候補】急戦調の仕掛けをした場合(居飛車に＋５００)
【第二候補】穴熊でじっくり戦う場合(居飛車に－５０)
ｂﾆかのケースなｂ轣A貴方の考察鋳ﾊり穴熊に組む演ﾟ程で仕掛けらｂ黷ﾄ振り飛車良ｂｵになる
ただ現状は一つ目のケースで、振り飛車目線でいえばどちらでこられても悪い。
つまり、穴熊を選択しないからといって、穴熊がダメだからという理由にはならないということ。
伝わるか分からないけど。 >>404
トップソフトの判断では急戦でも振り飛車悪いの？がーん 急戦は細い攻めを繋げられるソフトなら良いけど人間にはきつい。
マイナス50なら人間的にあまり変わらない。
ミスをする人間なら堅実に勝てる穴熊が良いと思ってます。 つーか、deep learningの中の特徴量が何やってるかなんて、
プログラムを作ってる本人たちにもよく分かってないんだろ？
序盤の数値なんて飾りにしか思えないんだが たまに四間飛車指すけど、相手が急戦できた方が緊張する。定跡知ってるしガンガン攻めてくるし
一方で穴熊は攻めが細いし力戦ぽくなるからなんとかなる時もある >>407
将棋もニューラルネットなのかね？
あんまり相性良くなさそうな気もするが… >>408
級位者居飛車党相手に四間組んだらそうなりそう
それお互いにびくびくしてるんじゃないかね
個人的には、上級の四間飛車が苦手
定跡をがっつり学んでる感がある 今のソフトに対振り指させても、穴熊にしないだけで急戦は仕掛けてこないな
雑巾絞り以降辺りのソフトが単に、美濃＞穴熊の評価になっただけじゃね？
別系統の技巧2はいまも穴熊大好きマン >>417 なんかうまそうだな。
そいつで冷や酒２本はいけそうｗ 冷やしトマトと初物のサンマ塩焼きでビール２杯・ウーロン杯１杯
気持ちもほぐれたし、１局指してこよう ウォーズやってると
勝勢（評価値2000オーバーとか）だけど自分の残り時間2分、相手5分以上みたいな局面で
相手が切れ勝ち狙いに切り替えてベタベタ駒を貼って粘りにくることがとても多い。
2分あればなんとかなりそうだと思うのに、上記のような局面での勝率はたぶん半々くらい。
負けるとめちゃくちゃくやしい。
自分はたぶん終盤型で、詰将棋も好き。（もちろん同クラスの中ではという意味）
5手詰め以下はほぼ逃さないし、簡単な変化ならもうちょっと長くても詰ませられるし
無理でも「なんか詰みそう」という感覚はある。
だけど、いっぱい駒があってごちゃごちゃしてるところを寄せにいくのはすごく難しく感じる。
みなさんは、上記のような局面でどういうことを考えながら寄せてますか？
気をつけることや練習方法、アドバイスなんかを教えてもらえるとうれしいです。 >>427
外法だけどそういう場面でこそ棋神をすすめる
優勢局面からの寄せはそれはそれは見事で
ほんと勉強になるよ そういやそれで思い出したけどキシン間違って１００個以上買った人どうなったんだろ？
５０個使ったって言ってた人がその人かな？ >>428
なるほど。一理ありますね。
ぼくは「ここで棋神使いたい」と思う局面こそが一番がんばるべきところだと思うし
そういう追い込まれたところで逃げる癖をつけたくないので
棋神はもらったらすぐにどうでもいいところでとっとと使っちゃいます。
（そういう切迫した局面で棋神持ってたら使っちゃうから。弱い人間なので。。）
というわけでいつも棋神0個なんですよね。。
今度からちょっととっとこうかな。
（棋神使うことを批判しているわけではないです。もちろん428さんの意図はよくわかります。） >>430
常に自力でってのは立派やと思うで
ただ俺は目先の勝利よりむしろ効率的な棋力
向上のためにこそ棋神は有功だと思ってる ウォーズやってる人って対局中はどういう心境なんだい？
せっかく優勢でも棋神でひっくりかえされたらどうしようとかいま棋神使われたかもと思ったりしないの？ 急所でコンピュータの代打ちって、将棋じゃねーだろw 棋神使われるのが嫌でウォーズはやめた
あんなので逆転されるとストレスたまるだけだ あれを将棋と思うから間違いなんだよ
所詮はスマホゲー
ただ商売のことを考えると100%効果を発揮するのが駄目だな
使うごとに98%, 96%, 94%...と召喚成功確率が減っていく仕組みにして
それを回復するアイテムを1個1000円で販売すると良い 棋神使われてもなんとも思わないけどなぁ
それより、ずっと昔から言われているが、棋譜見直しているときには相手の棋神使用の有無は明示して欲しい >>429
50個使ったのは自分だけど、100個間違えて購入したのは別のひとですね >>437
そんな仕様にしたら、棋神が売れなくなっちゃうじゃないか！ 感想戦で、詰将棋や手筋の局面を切り抜いて保存できる機能とかないの？ >>437
ほんとそうだよね。
>>439
なんで？
使ってる人は知られたくないの？ 売るものがズレてる
所詮は、将棋を指さない連中が作ったスマホゲー >>441
知られたくないでしょ、実はチート使ってましたなんて
後でバレる仕様にすると使う輩が相当数減るわけで、そんな仕様ウォーズが仕込むはずがない 自分と同じくらいの棋力の相手に勝ったり負けたりで一喜一憂するのアホらしくなってきた。
勝っても大してレーティング変わらんし。
なので棋書読んで勉強するんだが、つまらんので寝てしまう。どうにかならんのか。 中盤にねじり合いというか長めの隙の狙い合いになったときが果てしなく面倒くさい 初心を思い出すんだ
将棋を始めたのは楽しむためだったのか、強くなるためだったのか
それともレーティングとかいう数値を上げる作業をするためだったのかな 初代プレステ世代だな
ワシはネオジオでKOF94やりまくってた 俺は序盤の研究みたいなことも好きだし、中盤の捻りあいも好き、終盤のハラハラするような読みあいも楽しい
同じくらいの棋力の相手と指すと、最初から最後までかなり面白い勝負になることが多い 三年ほどウォーズ2級だったが、別アカで30級からやったらすんなり1級にいけた。
なかなか昇級出来ない人はやり直した方が良いかも。 >>443
そうなの？
そういうゲームだと思ってたけど。
対局者に「こいつ終盤めちゃめちゃするどいやつやな。あっぱれ。」と思わせるために棋神使ってるの？
そんなこと思ってくれるかな。。
おれはもらった分の棋神は普通に使ってるけど、別に相手に知られてもなんとも思わない。
なんなら対局中に表示してもらってもかまわないし、その方が健全な気がするけどなぁ。
追い詰められた局面で用心棒みたいなやつを呼んで「先生、あいつです。お願いします。」なんてヘコヘコしときながら
「こないだのやつはたいしたことなかったぜ。返り討ちにしてやったわ。」なーんてまわりに吹聴してるやつとか
いかにもこすい日本人みたいで笑っちゃうけど。 例えばハム将棋と同等の棋力の人がウォーズをするとして棋神何個買ってつかえばウォーズ初段になれますか？ >いかにもこすい日本人みたいで笑っちゃうけど。
なんか誤解されるといやだから「こすい三下」に訂正しとく。 >>455
300個（初手から棋神で一局平均10個として） >>455
やっぱり300から600個としとこう
（初手から棋神だったら一局平均10から20個） >>442
やっぱり将棋やってない連中が作ってるソフトなのか
将棋やってたら課金して代指ししてもらうなんてシステム発想しないわ >>459
どうやって金を取るかというアイデアがスマホ寄りというだけで
別に将棋の経験があるかないかという話じゃないだろ
将棋は囲碁と違って一人あたりの金払いが悪いという統計データがあるから
会員制にしたらジリ貧になるのは目に見えてるしな
アバターの衣装や将棋盤のデザイン変更で金とるという方法もないでもないけど
それで十分やっていけるかどうかは未知数だし
棋神はなんだかんだでうまいアイデアだとは思う スマホゲーの中の人じゃねーの。棋神なんてゴミを買わせたいのかね
囲碁や将棋のクラスタの大半はアバターも棋神も蛇足にしか感じないと思うけど
何局指したから、記念にプロのサイン入り扇子を買う権利とかなら財布の紐を緩めるかもしれない どうみても>>462はまともなこと言ってるのに
ガイジが噛みついてて草
スマホゲー運営はボランティア集団とでも
思っているのかな 別に棋神を使いたければ使えばいい。ルールで認められてるどころか棋神前提だし
運営はおろかプロでさえ困ったときは棋神を使ってくださいって言ってる
将棋ウォーズは、将棋を題材にしたソシャゲなんだよ 別に自分が使わなきゃいいだけ棋神なんて忘れて指せばいい
負けは負け勝ちは勝ちただの将棋やぞ 最初から最後まで棋神って感じにはまずならない価格だし
棋神込みの段級位だから別にあってもいいなって思う
どれだけ売れてるか知らないけど商売だしね
後ウォーズでいいのはレートじゃなく段級位で強さを表しているのがいいと思う
レートはよくできたシステムだけど副垢やPC将棋等があるから
時間が経つと24みたいな悲惨な事になるから
段級位表示だと強さと表示がずれれば調整出来るしね 棋神使わずに初段になろう、を目標にしてるので貯まる一方だね
配布分だけでもう150近く在庫がある
解析券は気軽にバンバン使うからもっと配ってくれると嬉しい >>446
それはそうなんだが、初心の頃のようにただひたすら実戦をやりつづけても、勝った負けただけで大して上達しないんだよな。
実戦で身につくのは、こういう時はこうしたほうが勝ちやすいというのがある程度感覚的に身につくだけ。
でも、定跡の勉強はつまらんし、棋譜並べはそこまでじゃないが中々続かない。 >>470
ガツガツ長手数読みながら実戦やるのが上達の最短コースだと思うがな
ろくに読まないクセがついちゃうと確かに上達しないけど >>471
そんなに長手数読めない笑
詰将棋でも9手詰めとかなら初見では間違いなく解けない。
ちなみに普段は24で早指2かクエストで10分切れ負けしかやらない。対局相手と比較すると指し手は遅いほうだと思う。 もうおっさんだから上達どころか劣化してる恐れも多分にあるぞ 個人の経験では、居飛車と振り飛車の基本戦型の定跡を１０〜２０回ほど並べて、はじめて将棋の指し方が分かったわ
正しく読めるかは別として、中盤では７〜９手ぐらいは読まないとダメだろ １、３手ほど正しく読んだところで、自陣、敵陣に傷がないかぐらいしか読めないだろ なにそれ
読みって候補手とその変化のことじゃないのか 棋力が分からんからどんなレベルで言ってるのか分からん このスレいちおう大人向けなので、皆思いやりを持って発言するといいと思うぞ オレぐらいの低級が棋神を使うと、CPUの意図が理解できずに余計混乱することが多い
王より可愛がってる飛車をばっさり切られて途方に暮れたりする 確かにCOMはかなり先まで読むからな
飛車きってその先が分からなくて渡されると泣けるｗｗ 「あとは頑張れよ」
頑張れねーから！
どうしてくれるんだこの状況！ >>480
24の低級と中級の間。
俺の方が一層のこと入門者向けのアドバイスになっている 入門向けのアドバイスっていうか低級ならではの見当違いってだけじゃ…
まあいいけど ウォーズ対局中に劇的に相手の手筋がよくなったりして「あっ今棋神使われてるわ」
ってわかるときもあるの？ 明らかに難しい局面でノータイム指し連発の時は棋神かなあという感じ 難しい場面で急に相手の指し手が早くなったら「 使ったのかなー？」とか思ったりするよね 飛車切る選択肢がない
タイミングが分からない
エース投手を降板させるタイミングが分からない馬鹿監督レベル 私しゃ、自玉や敵玉が詰みそうなときぐらいしか大駒を切れないけど
２枚換えで寄りそうなら切っても良いって知り合い（Ｒ２０００ぐらいの四間飛車党）が言ってたわ 「四間飛車党は大駒を切ってガジガジ攻めるのが基本」という、総帥の教えが守られているのであります 難しい場面なんて共通認識じゃないし、とっくに考えてて早指しもあれば、
めんどくさくなって早指しもある。
いちいち疑ぐる根性がせこい。 柴田ヨクサルがヒカルの碁を描いてたら、世界で囲碁ブームがはじまってたと思う スマホの画像解析して局面をShogiGUIに転送して考えさせるマクロ作れば
棋神いらなくなるな
棋神使わずにソフト指ししたら失格負けになったら笑えるが 将棋って、深く、深く手を読んでいくタイプのゲームなわけで
早指しなうえに、定跡の勉強が面倒なら、碁を打つ方が向いてるんでないだろうか 月曜日仕事が休みなんで、夜中に目が醒めたついでにちょっと３局指してみた
この時間帯は同レベルでも強いひとが多いな
難しい将棋ばかりで、10切れなのに全部切れ負けたわw オレは夜勤明けで二局指してみた
信じられないよなミスをしかも連発して負けた
もしかしたらこの時間帯に指す人は全員負けてるかも知れな…………あれ？ >>501
多分お前さんは囲碁を誤解してる
ありゃ定石の集合体だぞ
あるのは定石の運用方法とその形勢判断だ >>505
将棋より定跡重視なの？
なら将棋よりも年寄り向けだと
言われるのも納得 読み重視にしろ定跡重視にしろ
若いほうが有利だろ
受験勉強の時間をすべて将棋に回した藤井四段は化け物になるで 藤井4段はまずタイトルは取るだろうし出来れば大学出ておいて欲しいな、なんとなく >>506
定石&好形愚形重視やね
定石も言ってしまえばお互い好形の別れなわけだし
定石と好形が結構な数あって、それをどこでどのように運用するか、そしてそれぞれの形をどのように繋げるか
その途中に、相手の好形を崩したり自分の石を捨てたりがある
将棋のようにいつもヨンでるわけじゃないけど、ヨまなきゃいけないところは最低でも10手先くらいまでヨまないと意味ないから、囲碁も将棋も同じように大変だよ
スレチ失礼しました >>509
んーカタチを重視するのが囲碁ってことかな？
まぁやってみないと分からないだろうし、説明も難しいよね
ありがとう
ヒカルの碁を読んで囲碁にも興味を持った
将棋で24で3段になるまでは将棋一筋で頑張るよ
そしたら囲碁を始めようと思う 碁で定石の勉強する必要があるのはアマの初段以上でねーの？
死活問題と大局観(場数)で大体のところまでいけるって、何処かで読んだ気がするけど
読みの力は衰えても大局観だけは高齢になっても保たれるとか何とか
将棋の定跡は数年毎に入れ替わるし、高齢になるほど新しい物事を覚えるのは難しくなる
流行型なんて数年毎に置き換わってしまうけれど、そんなに時間を取れないよね？
僕らって単なる好事家でしかないんだし(森下システム、ミレニアム、中座飛車って、聞かなくなったな) >>483
未来視みたいに読み筋が半透明で高速アニメーションされるような演出があると、超絶技巧な手を指されてもわかりやすくなるかな？ >>512
定石と形を知らないと、全部の石が生きてても損な生かされ方を強制されるから、現代なら5級まで行けるかどうかだと思うよ
昔と違ってネットで勉強できるから、アマの知識がだいぶ上がってる 定跡の場合は、藤井九段の四間飛車を指しこなす本で勉強したら24の4級まで上がったよ
この辺までなら本格的に勉強している人も少ないから、古い定跡でも通用するみたい
ここから上になると、さすがに本の変化に付き合ってくれる人はいなくなるけど 戦法を絞ろうと思うがどれにするかで１ヶ月くらい迷って肝心の勉強がまったく進んでない >>517
しぼるならゴキ中と四間と角交換振り飛車を徹底してやるのが近道とは思う
初級者レベルならってことだけど >>518
ふむ(´･ω･｀)
まず本が充実してて定跡が完成されてて(将来無駄になりにくい)乱戦や奇襲を避けられる(おっさんには安心)ノーマル四間にしよう
本を買って読み始める
→相振り飛車にされると面白くないらしい
うーん
よし相振りにも強い石田流にしよう
本を買って読み始める
→先手番かつ76歩34歩でしか使えないらしい
うーん
中飛車なら相手がどうきても使えるらしい、よしこれだ
本を買って読み始める
→ん、まてよ居飛車はどんなのがあるんだろう
右四間飛車は覚えやすくて相手が角道を止めたらどんな相手にも使えるらしい
おぉ、こりゃすごい
本を買って読み始める
→今ここ 石田流とゴキゲン中飛車併用すればいいだろ
対抗形で振り飛車が先手でも△84飛なら▲56飛でゴキゲン中飛車の定跡が使えるらしい そうだね
本当それ一本だと飽きるかもしれないしとりあえず二つくらいに絞って覚えるよ(´･ω･｀) 四間党として右四間だけは許しておけない！
こちらが待ち構えている所へ真っ直ぐ突撃してくるなんて、こんな態度を許しては振り飛車全体の沽券に関わるぜよ 角道オープン振り飛車ならゴキゲン中飛車が定跡が整備されてて良さげな気がする
狙いが分かりやすいし角道オープンの石田流や4間飛車、向かい飛車と共通する筋がかなり出てくるし
分かりやすい破壊力のある攻め筋が色々あるのがいい 伊藤かりんが実践しているように
中飛車は覚える定跡を絞れるので
女や脳の衰えた年配者に扱いやすい
このスレ的にはお勧め >>526
四間飛車みたいに
中飛車も定番の定跡本シリーズってある？ >>527
指しこな本で鈴木の大ちゃんがパワー中飛車の本を出してるよ >>528
ありがとう 定番なのね
それ一冊で中飛車はおーるｏｋ？ 指しこな本は一手形式で初手からやるから基本を身につけるには丁度いいよ。
ゴキ中の本はいっぱいあるから基礎を抑えた後に自分に必要な本を見極めたほうがいいかも 中飛車の基本的狙い筋はだいたいパワー中飛車でも覚えられる。
定跡外れても狙いさえ抑えとけば応用が利くし。
あとは相手が振ってきた場合になるが、相振りで対抗するも良し、居飛穴中飛車に変わるかどちらか好きな方を覚えればほぼどんな戦術でも将棋になるだろう。 >>519
俺もそれ知りたい。
誰か知ってる人いたら教えて ひとつの戦型で済ませるってことは一見覚える事が少ないように思えるが、
実際は相手の対抗形をいくつも覚えないと対応出来なくなる。
相手が用意した対抗形に付き合うのでは相手のペースになりやすい。
とくに急戦を仕掛けられた場合は対抗形側のペースだろう。
おれは居飛車だが四間、三間、向かい、中飛車に対して急戦と持久戦をひとつふたつ用意している。
急戦になった場合はよく知っている仕掛けなので自分は時間を使わず、相手は時間を使う展開になる。
おかげで急戦の勝率は良い。
ただし、角交換振り飛車と振り穴相手は五分五分の戦いになってしまうけど。
つまり何が言いたいかっていうと、角道を止めるオーソドックスな振り飛車は急戦の餌食ってこと。
初心者には人気らしいけど。 ぶっちゃけさあ…
ひとつの戦型って飽きない？
四間飛車一本で初段までなったが飽きたから居飛車党に転向した
5級くらいまで落ちたが一局ごとに新鮮で楽しい 居飛車基本戦法（森下卓）とホントに勝てる〜（先崎学）がバイブルになってる
ツノ銀、ゴキ中、雁木、右四間、振り穴と試したけれど、急戦矢倉、角換わり、相掛かり、対振り急戦に落ち着いたわ
持久戦は一局辺りの時間が長くなって苦痛。インドア派のオタクとはいえ、盤上でぐらいは殴り合うべきだよ
(こう思うのも、はじめて読んだ棋書が祖父の部屋にあった内藤國男の相掛かりの本だったせいだろう)
詰将棋を解くのがメインの勉強の仕方で長いこと低級タブへ居たけれど、
ゴキゲン中飛車の定跡本を読んでた時期は、その効果がすぐにレートへと反映されて中級タブへ登れたな
序盤の展開は定跡通りに進むし、振り飛車側から攻めることができた
居飛車が超急戦を仕掛けて勝手に序盤から悪くなるから早石田みたいなハメ手に似ている
そこそこ指したのは中学から高校までの４，５年程。後は、半年に２，３度ぐらい何かの衝動に駆られたときだけ指してる
大学受験を機会に将棋を指すのを離れてからは居飛車へと戻ったよ
振り飛車は定跡の手順を一手を間違えると攻め潰されるから、気が向いたときに指すには向いてない
どのみち、相振り、穴熊の対策をしないとダメだから、居飛車の急戦で揃えた方が感覚が似ていて楽。
低級タブの居飛車党は定跡の勉強なんてしないから、矢倉崩しと角換わり棒銀の攻め筋だけ覚えて力戦調で戦えばいい。
三間、中飛車は早仕掛け。ゴキ中は３７銀。振り穴には端棒銀。
四間飛車の姑息な犬糞共だけは、対四間の急戦定跡を徹底して完膚なきまで叩き潰さなければならない >>533だけど待て待て待て
俺も四間飛車を使うときもあるけど喧嘩はよくない
このスレでディスりあうのはよそう
いい大人なんだから紳士的にいこう
ホイッスルが鳴ったらノーサイドだよ 対立煽りには与しない
こういう攻めはいなすのが定跡ですよ 四間飛車側として急戦は、非常にありがたいｗ 四間飛車が受けに徹していればいいからな。
そして攻め間違えたり怯んだりしたら、一気に反撃という従来の四間飛車ができる。
一番困るのは無条件で居飛車穴熊にさせること。これだけで６：４の割合で四間飛車が不利。 そういや羽生の頭脳に載ってる左銀急戦の居飛車側の一番良さげな変化は未だに現役なのかな？
準急戦のやつ ははは、見てみろ。
記憶に自惚れた四間飛車の定跡党員共が羽生の頭脳に恐れ慄く様を
１つの過ちから飛車を抑えこまれ、美濃が陥落する様をおめおめと見ているが良い >>494
中盤でも攻めが繋がりそうなら普通に切るだろ 俺は切らないね
劉備が目先の損得勘定で関羽張飛を切り捨てるのかと でも劉備は目先の損得感情で恩人嫁子供切り捨ててんじゃん 子はいくらでも作れるが優れた人物はなかなか会えないからな
それが裏切りペテン師の弱小君主が生き残った理由だよ お前らも将棋よりも夢中になれるいい女を見つけなさいよ よっしゃ！これは会心譜だ！
と思って検討したら寄せの段階でまさかの一手詰めを見逃していたことに気付いて、ひっそりと棋譜を封印する
かなり集中してるつもりなのに、どうしてこういううっかりは無くならないんだろう 三国志って玉が敵陣に単騎で突っ込んで敵を蹴散らして
敵陣総崩れ相手玉を討ち取って大勝利みたいな荒唐無稽非現実的な作り話だから 2chmateよりjanestyleのほうが使いやすいな >>562
自分の編み出した戦術を敵に使われて自分が負けるとか将棋の世界じゃあるある このスレに独身フリー何人いるんだ？
数えるからレスあげよ 戦争を抽象化したとして、捕虜を再利用できるはずがない
これは、名刺交換、ヘッドハンティング、出戻りを繰り返し、
取引先の社長の所へ商談しに行くまでの過程を抽象化した
日本企業の文化に根ざしたモノポリーだろう 2ちゃんじゃ右四間飛車マンセーとかよく見るけど、藤井てんてーが考えた四間飛車での右四間対策すげー使えるな。
もう相手に何もさせないレベル >>569
後手なら42飛車22角43銀で相手の桂馬を使わせない早めの35歩 >>570
なるほど
後に石田に組んだりする狙いもありそうだね 中盤から終盤の考え方だけど、序盤と違って駒の損得ではなく駒の働きを重視。
仮に中盤で飛車と銀の交換という場面が出てきた時、駒の働きと、どれだけ玉に迫って
いるかという大局観が必要。この大局観があまり発達していないと銀と飛車だと飛車を
選んでしまう。将棋は玉を詰めるゲームだから、それを一番に考えないといけない。 >>510
あれいいな
読むと確実に大駒一枚強くなったように錯覚する こんな負け方ばっかりだから
木村一基の初級者でもわかる受けの基本
をさっさと読んでしまいたい
http://i.imgur.com/xYqTliM.png kifu for android
棋譜保存の際にSDにチェックを入れて保存しないと
ファイルを生成されないのが玉に傷
やっと棋譜入力が終わったと思ったら
ファイルが無くてつらすぎる
愚痴を吐かないとやってられない あ、SDのチェックを外すと棋譜が出てくるんだけど
それじゃ意味ないんですよ
kifu for android使ってる人なら解ると思います、では >>575
受けっていうか攻め切れていないだけって感じがする
微妙な勝負手に付き合って変な受けをしたんじゃないの >>579
それを言われてしまうと...
そうですね、確かにShogiDroidがあれば
事足りますからね
kifu for androidの存在意義って何だろうね 俺と同じ３０オーバーのみんなに聞くけどさ
パソコンとかやってたりしてるせいか最近寝ても目が覚めて睡眠不足なんだわ
ここ二日で睡眠時間７時間なんだけどみんなもそんなときある？
別に子供が夜泣きとかいうわけでもないけどどうしたらいいんだろう？ >>582
あるよ
俺は昨日の夜は夜中の１時くらいに目が醒めて、眠れなくて困ったw
仕方ないから枕元にあった横歩取りの本を眺めて４時くらいにやっとウトウトした
そんで朝５時半に起きて仕事いった… >>582
寝る前のパソコンは寝れなくなるから控えてる。寝不足だと翌日は将棋も冴えないからつまらないんだよね。 おっさんになってきたらとにかくコンディション作りが1番大事だわなｗ ところで、伸び悩んで壁にぶつかっているんだけど、
何年停滞したら壁って言えるんだろうね・・
もうかれこれ１年半くらい最高レート更新してないんだけど、
もう永久に上がれない気がしちゃうんだよね。
何年停滞したら限界なんだろうね？
１年半くらいならまだ伸びるよね？ね？ もう、１０年以上は最高Ｒを更新してないわ。詰将棋も７，９手詰めやらんで、５手詰めしか解いてない
１度読んだ定跡本を眺めて上り調子だから、今更ながら序盤、中盤の方が重要だった気さえしている 気づきや
君らが話してるのは天上界の会話やで
俺なんて30すぎからはじめたらまだよちよち歩きみたいなもんや >>587
将棋歴何年くらい？
おれは3年ちょいなんだけど、最近は停滞→ちょっとステップアップ→停滞→ちょっとステップアップっていうのを約3ヶ月周期くらいで繰り返してる。
新しい勉教を始めたからステップアップとかではなく、何の前触れもなくいつのまにか停滞期に入ったり伸びる期間になったりする。
だから、いつか「ちょっとステップアップ」っていう期間がこなくなるのを恐れてるんだよね。
どうやって停滞期を抜ければいいかもわからないし、いつまでも伸びないってこともわかってるし。 ＞＞５９０
将棋を本格的に取り組んでからは３年くらい。
前回最高R更新した時が一気に200くらい上がったからその反動かまったく更新できないんだよね。
＞＞５８８
確かに終盤は歳のせいかあまり伸びないが序盤は勉強すればするだけ強くなった気はする。
得意な戦型を少しずつ増やして行けばまだ伸びると信じたい。 ５手詰めなんなく解けるなら、低級から中級へは戦法次第。確率の問題。
２４の低級タブの遭遇率からすると、四間飛車、ゴキゲン中飛車、矢倉の急戦
角換わり棒銀、腰掛け銀の攻め筋だけ覚えておけば勝てる。定跡の取捨選択の時点で既に勝負が終わっている
特定の戦法（雁木、風車、振り穴、右四間、ツノ銀あたりは）は、おそらく下手の横好きになるだろう どこを目標として、伸び悩んでいると思っているのかによるような
仮にアマチュア戦で県代表になれるレベルだとすると、そこは天賦の才が関係してくると思う
陸上競技の県代表になれるレベルか否かと比較すればわかりやすい
逆にアマチュア間でそこそこ強いレベル（３段程度？）までの話なら、年齢とか関係ない気がするわ R500で更新できないのとR2000で更新できないのじゃ意味合い違うし、
対局楽しみメインで更新できないのと実力上げようとして更新できないのとも違うよね。
自分も上にほぼ同意。
年齢や才能関係なく、鍛えれば24の三段くらいまでは成長できる余地があると思う。
もちろん壁になる場所やかかる時間に個人差あるのは当然だけど。 このスレは質問する人が最低限の情報すら出さないから
答える人の棋力で意見が食い違って喧嘩になるという
いつものパターン 前に棋力晒したら30過ぎじゃねえだろって追い出されたし 将棋ウォーズ1級
中学高校時代、昼休みたまに将棋してて
去年再開して1年程度
最近はソフトと対局してばかり
同じレベルの人とやってもレベルが上がらないよね？ 情報が足りなかったようなので、追加する。
将棋歴３年
レート推移は半年でR500までジリジリと上がっていく。
その後1年くらい停滞したが突然R700まで上がる。
その後1年半更新なし。R600に上がるとすぐ叩き落される←今ココ
毎日、詰将棋２，３問（３～７手くらい）
実戦、ネットで４～５局、ソフトで一人感想戦。
本は５０冊以上持ってるけど、ほとんど１回目を通した程度。
定跡は仕掛けの形くらいしか知らない。
戦法は角換わり早繰銀、矢倉急戦、相掛かり。
対振りなら４五歩早仕掛け、鷺宮定跡。
対中は４六銀上がって急戦。
対振穴のときだけこっちも穴熊。
こんな感じで２４初段まで行けるのだろうか？ 釣りかもしれないけど定跡書50冊は多すぎるから
内容かぶってる定跡書とか実戦でやらない戦法の定跡書は売るか捨てるかした方がいいと思う >>600
棋歴も棋力も戦法も俺と似てるかも
対抗系は急戦ばっかりだし、角換わりは早繰り銀をよくやる
対矢倉は居角左美濃ぽいのやって、あとは適当相懸かりと横歩取りかな
多少の定跡は学んだけど、てきとーすぎて格上にはとても通用しない現状 中級から上級はしっかり受ける事も身につけたら格段に強くなる 本棚の肥やしを数えたら１５冊もあったわ。詰将棋４冊。
俺よか、コスパの悪いヤツが居て安心したよ（最高８００、現在５５０）
読み返す定跡本は、居飛車の基本戦法の定跡が網羅してあるのと、
四間飛車、振り飛車の急戦、持久戦が載った３冊だけ。
相掛かりの詳しい変化が載った棋書を買うか買わないかで、３，４年は悩んでいる 俺もたぶん50冊くらいある
そんでどれも前半を一回読んだ程度
買って満足しちゃう派 棋書なんて買いこむより連盟に内緒で貧乏奨励会員をこっそり雇って
一日中指導対局してもらったほうがよっぽど強くなる >>600
棋譜ならべ
もしくはニコニコ動画アベマNHKで観戦でもやって
プロの考え方を学んでみては 500なら定跡覚えないと
1500あたりまではひたすら色々な戦法を勉強して実践しての繰り返しで自信を持ってさせる戦法を作るもんだわ >>609
棋譜並べは盤駒は使わないけど、ソフトで初手から並べて見ている。
タイトル戦は全部。
動画は見てないけど休日に将棋の生配信あればずっと観戦してる。 >>610
そうか、定跡は仕掛けの形しか知らない。
もっと細かく分岐も覚えて得意戦法と呼べるように頑張ってみる。
1500なんて夢のようだが・・ ３年目だが、２４ではR１０００が壁だ。
２年目は７００に壁があったから少しずつ伸びてはいるみたいだけど、１５００到達には後何年かかるだろう。
というか未だにウォーズで初段になれないことにすげえ焦りを覚える。
あとクエストもR１６００が壁で初段なんてあと何年かかってもなれそうもない。
秒読みありと切れ負けでは自分自身でも棋力の差がでかすぎる自覚があるけど、克服の仕方が全くわからん。 お前ら３０オーバーから始めたのに強すぎ
それだけ将棋に集中できるなんて独身フリーなの？ >>613
ウォーズ初段の俺が24でR500ぐらいなのに、すげーじゃん。
ウォーズは早指しだから、それが苦手なのかもな 渡辺明はプロになるまで定跡書は羽生の頭脳しか読んだことなかったって言ってた そりゃプロになるやつは本なんか読まなくても強くなるからな 頭の良さがあることにこしたことはないが、あったって成長スピードの違い程度でしょ。
プロ目指すならともかく、24有段程度になるのに頭の良さなんて必要ない。 たぶんそのくらいの棋力帯に一番足りないのは知ってる筋の数のようなきがする。
単純な思考力は有段と変わらないと思うな 将棋歴４，５年程で四間飛車一本でＲ２０００まで行った人と指したことあるけど、
中盤での形成判断に差を感じたわ。あと、ソフトで感想戦の解析をしていた気がする（＇Ａ｀）ﾏﾝﾄﾞｸｾ お前ら将棋頑張ってるのはわかったけど仕事も同じくらい頑張ってるのか？ 30過ぎから始めて24有段程度と簡単に言われましてもな
ウォーズだと3段以上って事だろ？
中々厳しいものがありますぜ ソフト検討めんどくさいって思う人いるんだ
2100くらいだけど格下に教える時は説得力持たせるためにソフトの評価値が～とか言ってしまっていたわ次からは気をつけよ 俺はめんどくさいどころか積極的にソフト検討するわ。
互角のはずなのに全く手が見えない場面とかあるもん。検討したら「そんな攻め筋が！」とかしょっちゅうある。 人間にもわかりやすい局面に誘導できることも、棋力のうちに入るのかもな
ソフト的視点からの盤上この一手なんて、３０秒で読めるわけないし >>624
いつか 最高の自分に生まれ変われる日が来るよ >>624
才能や頭の良さや若さは不要といってるだけで、簡単にとか楽にとはいってないよ。
趣味なんだから急いで強くならなきゃいかんこともないし。 今の時代はソフト有効活用しないと損でしょ。いくら聞いても答えてくれる先生がいるようなもんだし。 ソフト研究はグラフを見る程度だ
終盤にグラフが激しく動いていたら甘い寄せ方してたんだなーとか反省するみたいな
前は詳しく気になる所を全対局見てたけど
序盤以外はあまり次に繋がる気がしない割に時間がかかるから割り切った
もっとバランスのいい使い方もあるんだろうけど 女性からすると時々男はまったく検討違いなことしてるらしいから、ちょっとは感想戦もいいんじゃないかな
真剣に「この仕掛けは早かったですか？」とか「ここは指しすぎですね」みたいにすることはないけど ここで気持ちいいかしきりに訊くのもうるさいですか
ちょっとこの臭いでは指す気がしないですね 十数年前に24の自戦棋サークルに居た人らと何度か感想戦したけれども、
今もう棋譜データベースには指した痕跡がなくなっていてすごく寂しい
残っているのは、懐かしいデザインのホームページだけ
皆、他に大事なものができて、去って行くんだな さっき残念対局をしてきた。
読み抜けで劣勢、居飛車と思ったら振り飛車にされ劣勢、序盤飛車成りの見落とし、筋の悪いおっそい詰まし方。
残念でした。 俺は得意戦法がない
相手が居飛車、中飛車、四間飛車、穴熊だろうがそれにあわせて対応するだけ
しかし、穴熊組むやつには８０％勝てる
PCソフトが穴熊ばっかしやがるから、秒殺できるようになった
プロでも戦法がないことに驚きだ
XPやシステム以外に有効な戦術があるのに 33歳、8/26に見る将から転身しました。
現在ウォーズ4級、もうちょっとで3級
今は手筋紹介のアプリで手筋を覚えていっています 3手詰はよっぽど難しくなければサクサク解けるけど5手詰めは結構辛い
分岐も多いし5手詰をサクサク解けるようになれるのだろうか…… 途中でやめなければ、９手詰くらいまでなら誰でも解けるようになる
可能性のある王手を全部読んでいけるのがソノくらいまでだからなwww クエストソフト使い
ryo19681108
悪質アカウント いやオレらに言われても……
悪いけどどうもしてやれねぇよ ここはただの30才以上が集まるスレだぞｗｗ
悪質垢だからなんだってんだｗｗ ウォーズ、1日に７敗もしちゃった…２敗・１勝・その後５連敗…
「日に５連敗もするやつがあるか！！」って殴られる勢いで負けた…
次の一手をたっぷり解いて６８％まで行った達成率が４７％…貯金を使い果たして大赤字… >>649
一日３局までじゃないの？
今までの通算課金どれくらい？ >>649
>>650がディスってるぞ
友達対局して本当の力を見せてやれよ 3局がやっぱ一番ちょうどいいよな
一回光tvだかのキャンペーンで無料指し放題あったけど毎日きっちり3局だけ指して終了しましたわ スマホで1日にウォーズ3局と将棋倶楽部24を1局指すくらいがちょうどいいと思う 我々筋悪な素人が1日何十局も指しても手癖で筋悪な将棋指してるだけだから成長できない プレミアムに入ってるだけだから金は対してかかってないけど、悔しくて「ムキーーーー！！！」となったらもう駄目だね…
指しまくるけど負けまくる、そして気づいたら泥のように疲れていて、実は全然盤が見えてなかったことに気付く。
せっかく達成率上がってたのにぃ…
たしかに１日３局、とか、３日に１回、とかのほうが絶対にいいんだよなぁ。 定跡やプロの棋譜を何度も何度も並べてるうちに、筋が良くなったりしないかな 終盤だけの練習ソフトが少し欲しいと思う時はあるけど
しんどそうだからやらないかなあ >>660
なるやろ
正しい手をインプットするトレーニングやから
別にアウトプットの練習もせんといかんが 24でR1500までは定跡をいろいろ試して覚えたほうがいいという意見があったが、自分もなんとなくそうなんだろうなぁという気はする。
だけど、横歩取りにハマってしまって他の定跡にまで手が回らない。
青野流やら45角やら33角型やら相横歩やら、横歩取りっていう戦法の中にぜんぜん違ういろんな戦法がありすぎ。
そして、だいたいどれも定跡知ってないと即死する筋があちこちに。。
まあ、そんな自由さと緊張感が好きだから常に角道と飛車先の歩を突くんだけど
一番の問題はあんまり横歩取りを受けてくれないことですね。。 棋譜並べはめんどくさくても１局で先後両方の立場から並べてみるといいと思う。 >>664
先手で横歩取らないで相掛かりにすればすむ話なのでは >>664はむしろ横歩取りやりたがってるように読めるけど。 つーかスレタイおかしくない？おっさん将棋スレじゃないか
それでいいんだけど 何度も４５角をならべて確認するも、横歩取りの将棋になったことがない
早繰り銀、腰掛け銀でいいやと思っている >>668
万年低級のヘボ将棋なんて、３０歳からはじめたのと変わらないだろ >>660
実戦は指さないという人がタイトル戦の解説会で次の一手を高確率で当てる
その人は棋士のファンサイトの管理人で、応援してる棋士の棋譜を並べていた…という話を読んだ覚えがある
好きこそ物の上手なれってやつだろうな 俺が将棋婚活プロデュースしたらお前らきてくれるか？
ちゃんと初心者女性に優しくリードして教えながら距離を近づけてくれよ
覚え悪くたってイライラしたらだめだぞ
けちょんけちょんにやっつけたらだめだぞ
なかにはめっちゃ強い女もくるかもしれんけど >>662
ソフト同士で対局させて投了した所から10～20手戻して
勝った方を指し継げばやたら難解な局面を楽しめる ID:LtJPS8bjって中学生かと思った
まあ中学は冗談だけど >>664
そこで、ですよ
横歩を受けてくれない場合の研究が必要なのでは？ 対振りやりたいときに限って相手居飛車ばかり、対居飛車やりたいときは振る相手ばかり。 >>666
いや、横歩取りが好きって話。わかりづらい文ですまん。
>>667
そーです。いろんな戦型を試して勝てるやつを選びたいし、そうするべきなんだろうけど
横歩取りが好きすぎてハマってしまって困ってるという話です。
難しいから、練習しても横歩取りの勝率がすごく高くなるわけでもないし
（でも練習しないとまず勝てない）
相手してくれる人自体も少ないから、なれない戦法で戦う方が多い。
で、レートはあまり上がらない。悲しい。という話。
でも好きだから仕方ないし、めちゃくちゃおもしろいんだけど。 そうなんだ
まあ後手不利で結論でてる45角はやめといたほうがいいんじゃない >>673
難解なのはしんどいからダメだ
丁度良い位の2手すきあたりから上手い詰めろや必至で勝ち切る感じのものを練習したい アマ上位だと45角相手だと対PC将棋でも勝ち切りそ >>678
そうだね。でも45角についてかなり詳しく知らないと先手で横歩は取れない。
定跡を忘れないために、たまーに自分でも指してみてる。
横歩取りのいいところはどこまでも自由なところだと思うけど
一番の魅力は寄せに強くなれるところだと思う。
というか、終盤力がないと勝ちづらいから嫌でも終盤力を鍛えざるを得ない。
終盤力に自信のある人、終盤力を鍛えたいと思ってる人、
一緒に横歩取りやろーぜ。笑 級位者は矢倉とか角替わりの方が強くなると思うわ
横歩は相手が知らなければハメれるけど知らなきゃハメられる。
それよりはある程度力勝負になりやすい戦型で鍛えた方が良い
ウォーズとかで楽しく遊びたいなら横歩でも良いだろうが そんなこんなで角換わりに苦手意識のある級位者は振り飛車党になるのであった…。 今は振り党でも角交換将棋は避けられんやろ
対抗系にしろ相振りにしろ
66歩党でもないと ネットで級クラスだと角換わりにはなかなかならない
こっちが角道開けても相手は大体振り飛車
こういう時は角換わり諦めるしかない？
振り飛車相手に角交換してもそれは角換わりではない 先手でも後手でも最初に角道あけてつぎに飛車先の歩つけばそれなりに頻繁に角換わりになるのでは 自分は振り飛車党だけど、
先手一手損には居飛車（角換わり）で戦ってるよ ウォーズだと初期の頃に比べて、相居飛車が増えたと思う
1級2級でも普通に角換わりや横歩取りの展開になることは多い >>686
>>687
飛車先を2回突いてから角道を開けたほうが角換わりになりやすいと思う >>659
詰将棋パラダイスってインストールしたけどまったくやってないわ
どう？効果ある？ 詰め将棋はとにかくコツコツやらんと効果ないよ
詰めパラでもなんでも 1527問解いたけど全く効果感じない
最近新着やろうとすると20手超えのめんどくさいやつやらされるわ解くまで難易度表示されない謎の改悪するわでアプリ開くこともなくなったけど 二、三年かけて通勤中とか毎日解いてたしな
今年に入ってからは多分50問も解いてないけど 詰めパラはありえない配置の問題見た瞬間やる気なくなる >>696
増田って人が同じ理由で詰将棋意味ないっていってたな 藤井聡太は詰将棋を解きながら溝に落ちたんじゃなかったか？ 詰将棋は頭の中だけで駒を動かして読む訓練として使ってる
そういう観点からすれば、ありえない配置でも関係がない
増田君の発言も脳内将棋盤のあるプロの言っていることなので関係がない
ただ、詰めパラで１９００問解いたけど
いまだにモヤモヤ将棋盤しかイメージできないけどなあっ 増田は小さい頃は沢山詰将棋やったと詰将棋意味無い発言の後に言っている。 大平氏やったかなTwitterで
脳内盤の鮮明さと棋力はあんまり関係ないとかいっとったな
得意な人ならアマ初段くらいでも出来る人もおるとか
頭のなかで詰将棋解く練習をどれだけやったかで決まるとのこと
一方中原16世は45歳ぐらいから脳内盤の映像が暗くなったといっておられる
衰えと関係があるのかは不明だが 解けなくても頭の中で駒を動かすだけでトレーニングになると言ってたな
毎日やるといいらしい >>681
横歩は好きだけど４五角戦法は指す気にならないなあ。
せっかく定跡覚えても△２八歩に▲３三角やられた時点で研究が無に帰す上に互角だし。
角を手放した先手VS歩切れの後手、どっちも持ちたくないｗ 2八歩とか言われても未だにそれがどこか瞬時に分からん
実況配信見てたら高速で読み上げてる人いるけど凄いなと思うわ いや>>706は意味わからんよ
45角戦法で33角とか 77角って言いたかったんだろうなって
たまによくある ５手詰めですら、駒をどう動かしたか忘れて初期配置から動かし直してるな
詰まないところから、１，３手前に、どう動かしたかバックトラックできない
目隠しの多面指しとか、頭のなか、どうなってんだろうね 45角戦法は先手が羽生の頭脳等横歩取り定跡書カンニングしてたら確実に後手不利の別れにもってかれるからやめたほうがいい
しかし相手が定跡書カンニングしなければ相手がウォーズ初段程度ならハメてカモにできる可能性が高い側面もある 前テレビかなんかで康光会長だったかたくさんの鳥が写った写真か絵かなんか
一瞬見たあと隠して何羽か答えるみたいのやっとったな
マジで羨ましい能力よのう 45角戦法の正しい先手の手順を忘れてしまうわ
なので、たまに45角戦法に遭遇すると、28歩77角や28歩同歩45角に77角と打つパターンもある
自分と同レベルなら一番有名な手順だけ知ってる人が多いようで、多少不利な変化でも大体は勝負になる
同レベルには45角マスターはいないはずだからな、いけるいける 45角戦法はやってもやられてもけっこう楽しいよ
自分が先手で横歩取ったあと相手がしばらく考えてると、あーこれ45角くるなって思う
こっちも定跡なんか適当にしか覚えてないから面白い勝負になることが多い
ウォーズの短い時間じゃ後手のほうが有利かなぁ 詰将棋好きでけっこう解いてるけど、脳内盤できないなぁ。
3×3マスの将棋盤だけはぼんやりとある。
映像でははっきり見えてないけど、4筋と4段目は3×3マスの隣だからなんとなくわかる。
基本的に駒はない。動かす時に現れて、別の駒を動かしてるといつの間にか消えてる。
なので詰将棋を解く時には役に立たない。
詰将棋を解く時は問題をじーっと見て解く。
解いて答え合わせしたら、脳内盤形成のために今度は本を見ずに頭の中だけで動かしてみてる。
脳内盤がないと、複雑な9手詰め以上はなかなかつらい。
30過ぎて始めて脳内盤がある人、どんな感じかとか、
形成されるまでの過程とか教えてください。 詰将棋かー
俺ものべ数だったらハンドブック5冊x10周以上やってるから相当だな
棋力向上の実感はないが >>717
脳内盤が無いどころか、棋力が低い自分のレスで申し訳ないが、
例の「脳内盤」って本当に脳内で物理的様な盤があるわけではないと思う
理屈で配置されている駒を、理屈で動かしているので脳内で再現できるんじゃないかと
棋力が低いうちは、局所の理屈でしか考えていないので脳内盤は小さいものになる
しかし、棋力が高くなるにつれ、より盤全体の駒配置が理屈で繋がっているので、結果としていわゆる脳内盤になるんじゃないでしょうか
いわゆる天才型で、風景や本のページを写真のように記憶して後に再現できる人は稀に居るけど、あれは例外だと思う 何年か前のドワンゴのイベントの余興で佐藤紳哉がザブングル加藤相手に目隠し駒落ち将棋やってる動画観れば
プロでも脳内で完全に将棋盤再現できるわけではないとわかるだろ >>720
相手が雑魚だと目隠し将棋やりにくいらしい
初心者は意味不明な手をたくさん指すから
目隠し将棋はプロ同士のほうがやりやすいらしい
ヒカルの碁でも塔矢アキラが目隠し碁で苦戦したのは初心者相手のとき >>717
この前復刊した盤上のファンタジアで気になった問題を棋譜並べの要領で何回も再現してたらぼんやり見えてきた気がしないでもない
問題そのものは難しすぎて一問もできんけど そろばんの暗算と同じ気がする
出来る人は右脳型 出来ない人は左脳型 藤井猛先生はなんかそんなこと言ってたよな
頭のなかで符号が飛び交うとか 今持ってる５手詰めが600問、７手詰めが600問。
５手詰めは平日仕事の合間で１日あれば100問解けるけど７手詰めは20問解ければ良い方だ。
５手詰め１周に１週間かかるとして、９月中に５週。残り３ヶ月を全て７手詰めに費やすとして、７手詰めは３周できれば良い方か。厳しいな…。 >>719
そうなのかな？
おれは絵を描く仕事をしてるんだけど、
例えば人間のポーズとかは脳内で自由に動かせるし、どの角度からでも見れる。
棋士の脳内盤もそんな感じなのかと想像してるけど
おれには脳内盤はないからわからない。 >>719
ちなみにこれは、それなりに絵を描く人なら誰でも自然とできてると思うので
瞬間記憶とかの特殊な能力ではない。
子供の頃から好きで絵を描いてたらいつの間にかそうなってた。
だからみんなできると思ってた。 >>729
将棋駒のめっちゃ上手い絵をかいてるひと？ 私も絵を描く仕事してるけど記憶と現実はだいぶ違うわ
無意識で自分の好みの形に変換する癖があるみたい
単に才能がないのかもしれません 私も絵を描く仕事をしている人が書いた漫画をよんだことはあるけどまだ将棋漫画にはてを出していない
そろそろ読みたいんだが みんななんでそんなに詰将棋出来るんだよ
おれなんて３手詰がやっとだ。
それでもR700くらいあるけど。
７手解けるやつはR1500くらいあるんかな。 俺は3手ならひとめ、5手も大体わかる、7手は典型的なやつとか追い詰めみたいなのはわかる
R500くらい… ５手詰めが７割程度、３手詰めは一目。
R1000くらい。
７手詰めは数分考えて半分解けるかどうかくらいだわ。詰め将棋より寄せの方が大事なのかね。 3手詰みは何問か解いている時は一目だけど5手詰は一分以内の正解率が7割割るなあ
実戦で詰将棋の手筋が2つ位までなら11手程度なら仕留める率は高いけど
5手詰めの詰将棋はなんか辛い
ウォーズで二級 手数でどうこう言ってる時点でな
実戦でも長手数だけど一目のものもあれば、短手数だけど見えにくいものもあるだろ >>738
ならば詰将棋についてどう話せば良いんですかい？批判するなら具体案もプリーズ。 >>731
残念ながら違う。将棋ともマンガとも全く関係ない仕事です。
>>732
それは記憶の話だよね？おれも思い出す風景とかは実際とは違うし
自分の解釈が入ってたりする。
上の話は、立体把握能力とでもいうのかな？そういう例としてだしました。
脳内将棋盤をお持ちの方、なんか話しにきてよー。 脳内盤を作るみたいなスレが昔あったと思うよ
検索してみては >>741
過去スレはこれだね
https://sp.log●oku.com/r/2ch.net/bgame/1223749236/
●をsにして下さい 自分脳内将棋、嫁盤駒使って対局したことある。相矢倉で88手ぐらいで嫁が投了。答え合わせしたら相手玉の位置が間違えてたけどそれ以外は合ってた。
相矢倉はイメージし易い、相筋違い角なら早々に死んでた。 詰め将棋なんて意味無い
手筋集の方がよっぽど役立つ
○手詰めハンドブックとか実戦すら出来ないときのトレーニングにしか使えない
にもかかわらず３手だ５手だと手数にこだわるとか論外 >>743
凄いな 棋力は？
>>744
独身の方が将棋にかける時間費やせるし脳内嫁だけでOKじゃね？
俺は結婚したいけど そこそこ詰将棋やってきたけど脳内将棋盤は不鮮明なまま >>746
当時ウォーズ2級だった。
脳内将棋がある程度出来ても大局観ないわ手筋知らないわその他もろもろで棋力は低かった。 定跡形なら序中盤は脳内でいけると
思うけど終盤は無理やろな。
ウォーズ4段だけどもじじいだし ウォーズ五段だけど序盤までしか無理だわ
相手に持ち駒が加わると全くだめになる 逆に脳内で将棋盤がイメージ出来ない人なんているのかな
結局そのイメージをどれだけ途切れさせずに
いられるかどうかの話であって
脳内で盤駒を全くイメージ出来ない人なんていないよね >>753
言ってることはわからなくはないけど
そのイメージした脳内の将棋盤はちゃんと9×9マスある？
たとえば7七に歩を置いて、7六、7五と動かして7一にいったら
ちゃんと端になってる？その2マス隣はカドになってる？
もしなってるなら、それは脳内将棋盤ではないでしょうか。
おれはそもそも、9×9マスの将棋盤を頭の中でイメージできない。orz どんな精度のもの求めてるんだよ
将棋崩しでもするつもりか？ もっとはやく将棋と出会っているべきだった
覚えることが多すぎる
将棋部に入りたかった
そんなのなかったけど 乃木坂４６だったかどこかの伊藤かりんだっけ？
アイドルウォーズ1級らしいな かなり前から1級な気がするけどまだ初段になってなかったんか >>745
3手詰みは詰みの手筋を覚えるのに必要だし(これがサクサク出来ないと実戦で手筋の入った詰めを高確率では仕留められないと思う)
5手詰めは覚えた手筋をもう少し長いもので適応出来るかどうかの能力を上げるのに必要だと思う
詰めろや必至の練習をするにもその辺が出来ないと正確性が下がるし
3手と5手詰めはかなり重要だと思う
手筋や囲い崩しの練習も同じように重要だけどさ
と5手詰が今一の俺が言ってみる
脳内将棋盤を作った方がいいのかな…… 24や81だと丁寧に指せるのにウォーズだと全く丁寧に指せず頓死&頓死しまくる症候群が酷すぎる。24で上級に初めて上がったけどウォーズ１級から上がれん。 >>762
おれもウォーズ1級から上がれない。
あなたの話を聞いて切れ負けと時間のある将棋強さは必ずしも比例しないんだと分かり安心した。 ネット将棋しかほぼやらないけど
持ち時間30分の大会に出た時は序盤や中盤の入り口であまり適当な手を指さない人が多いなってのは思った
序盤から冷静に手の善悪見てるみたいな
比較の問題だけど そうだね。
ウォーズ初段の方が24の5級より絶対に終盤強いよ。少なくとも時間制限の中で悪手じゃない手を見つける能力は。 >>761
目の前に盤があるのに脳内に作る必要無いだろ
目の前の局面が役に立たないぐらい先まで読む必要があるのか？
まずは戦法の基本だけ覚えてひたすら指しこめば良いんだよ
持ち時間をきちんと使って指せば読む力なんて勝手につく >>766
ウォーズとか将棋もどきだろ
あんなもんいつまでもやってるから弱いんだよ
強くなりたきゃリアル道場で指せよ >>768
良い年なんだから他人と話す時ぐらい喧嘩腰はやめなさいよ >>769
初心者はリアル道場で指すことをお勧めいたします
いい歳してリアル道場すら行けずにネット将棋に引きこもるよりずっと効果的と思われます
ハンドブックだ脳内将棋盤だなどは無駄な学習でございます 切れ負け将棋って10秒将棋以下だよね
雑になるから強くなりたいならやらんほうがいいよ ウォーズしか指さないならウォーズ内で完結させた方がいいよ
他のルールでやることこそ時間の無駄 >>770
あら、素直なのは良いことで御座いますわ
それでは良い一日をお過ごしくださいませ 30歳を過ぎてっていう縛りがあるだけでこんなに感じの良いスレになるんだなぁ とりあえずレート1200目指して今夜も24やろう。ウォーズも初段目指してちょっとずつ頑張ろう。 個人的な印象だとネット将棋というかウォーズでは早石田、原始棒銀、端角中飛車にそれなりに遭遇したけど
リアル道場で遭遇する事はあまり無い気がする 一方的に暴れて正しく受けられたら終了。みたいなリアルではあまりみない指し方する人一定数いるよね。
でもまあそういうのも初段くらいまでだけど。 俺は正しく受けられたら敗けだけど、攻められるとこまで攻めてみるっていう考え方は間違ってないとは思う
無理筋の攻めってのは、格上には通用しないけど、同レベルには結構通用するしな
俺たちみたいな年寄りは、何かしら負けてもいいやぁって気持ちで突っ込んでみたほうが楽しく続けられるかもしれんね
負けたらちょっとだけ反省して、また指せばいい
大切なのは前に向かって進んでいる実感だろう もちろん、無理攻め気味かもしれないが通るか通らないかって手順なら当然だよね。 攻め出したら止まったらダメと思ってる人も多いな
そこは一旦ためてという所でも勢いだけで攻めてくる 一手スキまで攻めたら止めてもいいけど
まあどこで判断するのかとかいろいろあるわな いや一手スキまで行ったら逆にあと一押しで攻めるだろ
そんな寸止めみたいな事してたらストレス溜まるだけｗ 無理を通せば、道理が引っ込む
歩を突き捨てたら、最後、攻めきるしかないかなと思っている そこまで攻めてれば成功してるよ
明らかに切れる攻めが目に見えてるのに突っ込んできて案の定切れて手が止まる人
相振りだとほんと多い 10分切れ負けでも大抵切れ負けする長考派なのが悩み
適当に指すくらいなら、考えて切れ負けた10分の方が収穫があると思って割り切ってるけど、いつになったら切れ負けデビューできるんか不安 >>787
切れ負けを無理に克服するより、将棋倶楽部24で１日１局じっくり考えて指せばいい でも切れ負け克服できないとリアル大会で通用しないんだよなあ。俺も切れ負けになるとレーティング３００以上弱くなってるの自覚できるくらい苦手だ。 >>789
リアル大会って20分から25分切れ負けのイメージ
それだけあればなんとかなるかも
アゲアゲ動画でイメトレは出来てるんだけど、本番に活かせない笑 リアル大会で勝負になるのって24五段くらいからでしょ？ 大会って一言で言ってもいろいろあるよ
全国規模の大会だったらたしかに五段ぐらいないと県代表まで行かないだろうね 居角左美濃とか藤井システムとかの攻めで
本当は一直線に攻め切れるだろうなと思っていても
良さそうな手が思い浮かばなくて微妙な手を指して
団子状態になる事が多い
出来れば攻め切れる時は攻め切りたいなー
ということでぼちぼち詰将棋
おはよう 初段以下のクラスとかもある。
おっさんから始めても決勝トーナメントに進出するくるいならできるし楽しいよ。
小学生にフルボッコにされることもあるけど。 短期間で強くなる方法
1. 15手前後の詰将棋を毎日20問解く
2. 目隠し将棋をたくさん指す
これだけで来月には別人のようになる 目隠しなんて才能と膨大な経験があって自然と出来るようになるお遊びだろ
狙ってやる意味はない 15手詰めを１問10分で解くとすると、１時間で６問、20問は３時間以上かかるからきつい
というかまず10分じゃ解けねえし 将皇の勝ち切れ将棋レベル３に初めて勝てた！
角で攻め駒抜かれる筋がいっぱいあって読むのに神経使うけど、糧になればいいなあ。 >>796
多分、効果ある。
盤と駒を脳内で構成して動かす訓練してれば、深いところまで間違わずに先読み出来るようになるから
実際、将棋じゃないけど、脳トレ(脳内で多数覚えてそれを動かすようなの)を真剣に1ヶ月やった結果、五年以上停渋していた期力が上がった。
まあ将棋目的で鍛えたわけではないんだけど 真剣にやったとこ申し訳ないけど効果ないよｗ
脳トレの効果に科学的根拠なし Lumosityは虚偽で賠償金、川島隆太教授の論文は大丈夫？
http://gglks 詰め将棋の効果の１つに、「数手先の局面で盤面をストップさせられる」ってのはある？
俺の場合、７手くらい考えると盤面が自動的に巻き戻ってしまってまた初手から考え直さないといけないんだ。
だから返り読み？を何度も何度もしてしまってタイムロスする。 数手先を読むとモヤモヤして盤駒が消える。
でも５手くらいならはっきり読める。
５手先の形勢判断が正確ならほとんど負けない。
負けるときは５手以内の読み抜けがあったとき。
なので、今は脳内将棋盤を鍛えるより、５手以内の手を精査することに時間を投入する。
それでも複雑な局面では読み抜けあるけど。
あ、中級の話ね。
さすがに有段者はもっと先まで読んでると思う。 序盤を重視している時には終盤が今一になり
終盤を重視している時には序盤が適当になるのをもう少しだけどうにかしたい 四段だけど一手も読まずぱっと見えた手をさすだけだわ 5手先の意味がどんなもんかにもよるけどね
そんな延々と読み続けることはプロでも難しいよ
経験則からその模様で考えてるんだと思うが せっかく４５角になったのに、角交換する前に８２歩で銀を釣り上げてボロ負けしたわ 内藤國男の詰将棋の本には、プロはひと睨みで３０手読むって書いてあったけどな
序盤の研究が進み、計算機は終盤の精度が上がった昨今に、どれほど通用する棋風なのか知らんけれど 感覚で読まずとも一瞬でわかることを手数で数えたら30手ってことだろうなあ 相手の次の一手だけ読めれば勝てるって低級の友人が言ってたの思い出した。 >>812
それはおそらく基準が違うわ
それなら俺も100手ぐらい読むときあるから 低級タブなのに角交換型四間飛車ふえすぎ。向飛車の戦い方もわからない。
攻めてくる振り飛車って、序盤の罠が多すぎて相手したくないんだよな >>818
角交四間飛車って一番のカモ戦法だな対策完璧だ
あんなB級戦法やってこられたら絶対に勝てる 俺は角交換四間は苦手だな
２筋は捨てて他で活路を見出だすみたいなのが高度すぎてうまくいかないことが多い 角道オープン系は左美濃、銀冠の持久戦を目指すな
ゴキゲン中飛車を暫く指していたんだけど速攻に入る順は殆ど居飛車不利みたいだったから(かなり昔の近藤さんのゴキゲン中飛車本)飛び込む気力が無い感じ >>815
んな訳ない
そりゃおおまかには読むけどね
基本相手の指し手に反応するだけ >>822
短時間のキレ負けで対局したら無双しそうだな 全部読んでるんじゃなくてこの形なら傷がないって理解してるから指してるだけだわ
雑魚になに言っても無駄だろうけどな >>826
でも社会出たらお前がまわりに雑魚よばりされてるじゃん（悲） 残念ながら女房子供あってマイホームありの役職ありですけどねｗ
悔しいのうｗｗｗｗ ほんまかいな？家庭築いてるのは別にどうも思わんけど
ネットならなんとでもかけるからなぁ
役職ってオーバーにいってるけど係長とか課長とか
もっと小さいところならチーフ的なポジションなんじゃねーの？ 角交換四間飛車には、船囲いから右四間にしてる。2四銀型の逆棒銀は3七桂で封じてる。
エルモさんに教えてもらいました。
4四銀型は分からない。 プロが解説のときに、次の手を指すときの思考には2種類あるって言ってたわ
読むタイプと感覚で指すタイプ。俺は感覚タイプだから>>822は分かる
相手が指したあとに盤面を眺めると次の手が見えるの
読むのとは違う感覚。眺めてたら「あ、ここか」ってなる。俺も5手先とかほとんど見えんな その第一感が難しいけどなｗ
実況でよく見る高段者がわかんねーと言いながらも的確に指していくアレ 角交換四間飛車には
あえて逆棒銀誘うな
25歩早めについて。
56角の筋違い角で大体優勢になる
ウォーズ二段くらいまでなら 筋違い角打つの苦手だから俺は腰掛銀＆▲２六歩待機型から▲６六角打って左辺押しつぶしてるなあ。
プロが使うくらいなんだから筋違い角は優秀なんだろうけど。 とりあえず銀冠に組んで気分で77角打ったり打たなかったりしてる 役職ありの女房子供と将棋とどういう関係会社あるのですか? あれ？向飛車には棒金かなと思ってたんだけど、あんまり居ないのね
振られたときには、既に金は５２、５８に居るんだけど。桂馬跳ねたり、筋違い角うってみます
>>821
それ、パワーアップシリーズのゴキゲン中飛車？
飛車先を突かずに３７（７３）銀から、５筋や３４（7６）の歩を狙う筋が見当たらないんだよね
序盤の位取りに掛けた２手を無碍にされるのが嫌だろうから、そこを狙いはするんだけれども 将皇なんとか勝てた。が一回負けた。
勝ち切れほんと難しい。 >>750
普通の将棋でも桂馬と角の利きを見落としまくる俺には脳内将棋なんて到底無理だわ >>838このスレにはガチニートがいるからそういう話はやめてやれよ笑 え？このスレは出来るだけ年取ってから始めた人ほど偉いスレだと思ってたわ 居飛車党なんだけど、相居飛車や相振り飛車、対抗形で振り飛車側もつのは楽しいが、対抗形で居飛車側もつのはつまらん。
なんか相手のやりたいことに付き合わされてる感じがな。
まあ勝率はそんなに悪くないんだけどな。
勝ってもそれほど嬉しくないんだよな。なんか堅実に指して相手の手に対応してるだけで。
みんなはどう？ 角道閉じた振り飛車の対抗形だと居飛車側が好きに出来そうな気が え、逆じゃない？
俺は振り飛車側持つけど、居飛車側こそ急戦でも持久戦でも選びたい放題でうらやましいぞ。
振り飛車側は色んな戦法に対応しないといけないからしんどい。 >>845か>>846なら>>846採用かな
じつは小さい時からやってて２４で有段者ですって人も中にはいそうだからな >>851
美濃囲いがカッコいいからに決まってるじゃん！
後ロマン！ 自分は相居飛車が一番嫌だ
それが高じて元々居飛車専門だったのが
相居飛車を避けたい一心で
飛車を振るようになってしまったくらいだ >>851
美濃囲いが安定してるからだよ。
それ以外にあるか？ 導入で覚えること少なくて美濃囲いも無難だから初心者はまず振り飛車って風潮あるし
そのままの流れで続けてる人が多いだろうな >>858
いやでも実際振り飛車ってしかけずらくない？
初期配置で飛車と角の大駒二枚が同じ方向むいてるのにわざわざ一手かけてその連携崩してる。非効率だ。
ノーマル振り飛車とかやると居飛車側から手まちされたときどう仕掛けていいのかわからん時がある。 だから俺は初心者には振り飛車すすめたくない。
棒銀か右四間やるべき。 居飛車で美濃を崩すためには、中盤の折衝～終盤へのアプローチまでかなり綿密な計画が必要なことが多いと思う
それくらい美濃囲いは固いと思っている居飛車党です… 居飛車からすると角が初期位置で相手玉を睨んでる振り飛車は得だなあって思うよ。
まあ振り飛車党の妄想ですどね 初心者のうちに右四間の飛車角銀桂の攻めを覚えたら筋が良くなりそうだ >>859
仕掛けてこないなら固くしてればいいじゃん
それでも仕掛けてこないなら千日手で >>862
でも角頭狙われると弱いし、左桂使えないのがね。
最近将棋クエストやってるが、振り飛車党の人の戦形別の勝率見ると、振り飛車側のときより対抗形の居飛車のときのほうが勝率がいい人も多いんだよな。
結局対抗形は居飛車のが勝ちやすいよね。 中飛車とかいうばっこり仕掛けて玉は美濃とかいう神戦法 >>865キャハハハハハ(*≧∀≦*)
ボケが、カスが！！ >>864
でも居飛車の急戦でくる人でこちらが仕掛けてこないのをいいことに、段々模様をよくしてくる人いるじゃん。あれが嫌だ。あれがあるから振り飛車側からでも仕掛けられるようにしたいんだけど、急戦相手だと難しい。 急戦なんて適当にさばくだけで玉形の差で有利になるじゃん。 角道を開けてりゃ解決するような
もしくは早めに開ける 45歩ぽんはやだ。あれやるぐらいなら振り飛車やりたくない。 やっぱり、半年に２，３度ぐらいが指すのが丁度いいな
指し手が、どんどん雑になっていくし、ガキを見ているとイラッとくる >>868
それ思うほど良くなってないと思うよ
ソフトでその局面の評価値出せばわかると思うけど 四間飛車って、６五歩、６六銀が攻めの理想型じゃないのか 振り飛車相手に居飛車やると勝率が極端に低いです
穴熊？左美濃？船囲い急戦？どんな戦型で戦ってます？ 対振りは美濃崩し200を読んでおけば序盤はお好みで大丈夫だ
時代遅れの玉頭位取りや左美濃でも余裕で勝ち越せてる 勝とうという意識を強くすると手が伸びないな。負けてもいいから思い切りやろうと
思うと手が伸びる。勝ちにこだわり過ぎると慣れた戦法ばかり指す。負けてもよいから
新しいことをやってみようと思うことが大事だな。将棋は人生の縮図だと誰か言っていたけど、
実際そうだわ。人生の進み方と将棋の上達法はかなり被る。 >>881
おっさんスレにふさわしい
味わい深い文章 >>881
そうかもね。慣れた戦法ばかり指してると飽きてくるしなあ。俺は角かわり腰掛け銀と対抗形の居飛車に飽きた。
ゴキ中やると勝率4割くらいだけど楽しい。 職場の人妻とやりたいけどガードが固い
升田美濃より固い >>884
それはきっとあなたが歩兵だからだよ。
飛車になれれば破れる。香車になって特攻するのもありかも。 旦那から慰謝料請求されて頓死するところまでがんばれ いつか買おうと思っていた棋書が書店から無くなっていた... 最近本ばっか買ってる
マスターしたい棋書多すぎて困る エロ絵描く、将棋、エロ絵描く、将棋…とやってたら、負ける負ける…
５勝１５敗…65％あった達成率が38％に…
あかんこれ以上やったら降級する…プレミアム解約した… ウォーズのイベントって課金しなきゃ解析券1枚も無理なんですかね 1日3局じゃ仮に全勝しても大会開催期間内に勝数ノルマ達成できないって小学生でもわかるだろ 150勝でもらえるアニメ絵アバターのこと言ってるのかと勘違いした
強ければ無課金1日三局でもランキング1位取ることは可能だと思いますよ 公式の解析券使うより外部サイトで棋譜ダウンロードしてshogidroidで解析したほうがコスパいいと思いますがね どうもありがとうございます
順位の決定の仕方がよくわからなくて1日3局で5割でも2万位ぐらいには入れるのかな
まだ使ったことがないので一度使ってみたいなと 将棋ってレート上がると相手も強くなるからいつまでたってもオレツエエエエエってならないんだけど・・ 強過ぎると相手が見つからないらしいな
またお前か的な >>899
どんなゲームだって全国に相手がいたらそうなるんだよね。格ゲーだってスマホゲームだってそう。
おれもくにおくんでご近所最強だったけどネットが無い時代で良かったぜw ところでおまえらなにがきっかけで３０すぎてから将棋はじめたわけよ？
エピソードきかせてくれよ ちなみに俺は職場の人が将棋やってるのをみて興味持った
そして駒の動かし方を教えてもらいながらさしたら全ゴマされた
今思えばひどい話だよ
全くの初心者相手に全ゴマするなんてさ 俺は至って普通かな
小さい頃に親父と何度か指して、大人になってからは日曜の午前になんとなくNHKでたまーに将棋中継を見てた
ガラケーからスマホに変えたときにウォーズ見つけて、あぁ久しぶりに将棋でもやってみようかなぁって思った 高校で駒動かし方覚えてそんなに興味無かったけど、30過ぎて価値観や考えが変わり、もの凄くやってみたくなった。
日本古来から指し継がれてきたもの、頭脳格闘技的なところに惹かれたのと、将棋が趣味って渋いなぁと思って。やってみたら奥の深さにはまっていった。 ハチワンダイバー読んで興味持った
でも負けず嫌いなもんで対人対局は嫌で
将棋フラッシュや将皇なんかのブラウザ将棋で
腕を磨いてそれなりに実力つけてから
ウォーズで対人デビューした 小学生の甥が将棋にハマって、
叔父としては、余りに弱いのはかっこわるから。 蔵を片付けてたら将棋盤が出てきた
天野宗歩とか名乗る亡霊が、もう一度、将棋を指したいとか、なんとか >>911
かっこいい表現だな
>>912
某人気漫画じゃないですかｗ >>893
エロ絵みたいわぁ
はりつけてお願いします 麻雀を15年くらいやっていて
麻雀だけではつまらないと思いはじめて
将棋もやるようになった >>912
よりによって年齢オーバーのおっさんに憑くなんてかわいそすぎる 人は勝負を求めているのだ
世の中に溢れてるズルだらけの戦いではなく、盤上のように公平な戦いを！
……あかん、今年一番良いこと言ったかも知れん >>917
結構本質の一つを突いているかも
運で決着がついてしまうことも無く、誰かのせいで負けることも無く
勝ちは全て自分の手柄で、負けは全て自分の責任
盤上に居るのは、生身の自分
楽しさを感じる一つの要素だと思う >>920
このスレの絵を描く人の画力ならかける
こうご期待 おれは元々熱い対戦ゲームや格闘ゲームが好きで、くにおくんもまえだを使ってりゅういちに挑むタイプ。
でも年を取ったらスト4やギルティギアのコンボゲーについて行けなくなり反射神経が要らずバージョンが変わることもない熱いゲームを探して将棋に辿り着いた。 >>923
まだわかってないようだな
反射神経が必要だったり常に定跡が変わるということに 30過ぎではないが27のときに四ヶ月ニートやってて毎日ゲームの実況動画見てたが、飽きてきた。それで昔からルールは知ってる将棋を無料でできるサイトとかないかなーと探したら将棋オンライン見つけて、そこからネット将棋にはまった。 30過ぎで将棋やってる奴なんかほぼニートだからな
しかも強い奴ね 俺は電王戦見て「あー将棋か。小学校の時最強だったわ。久しぶりにやってみるか」と思って始めた。
俺の小学校滅茶苦茶レベル低かったと知った。 >>928
そう思わんとやってられないよな、精神衛生上な。 俺は観る将からなんとなく始めてみようと思った。
小学生の頃に一瞬だけ将棋やった時期があったけど、舟囲いの手順さえ覚えられずに友達に何度もぼこぼこにされてすぐやめた。
そんな俺でも集中して勉強したら初段達成できるかな？と思って勉強始めてからはのめりこんだ。 >>904
保育園の頃、じいちゃんにルールを教わった。
でもじいちゃんはめっちゃ強くて、手加減の仕方もわからないらしく
じいちゃんの駒は玉と歩だけなのにボコボコにされるか、明らかにわざと負けて「まいったー」とか言われて
全くおもしろくないからやらなかった。勝たせてもらっても負けても、ただ悔しくてしかたないだけだった。
「戦法」を使うとすぐ強くなるらしいと聞いたけど、田舎だったので本屋に将棋の本とかもなく
じいちゃんが持ってる将棋の本やら詰将棋の本は難しすぎてさっぱりわからなかった。
40才になった時、たまたま知人とマグネット将棋を指した。
彼も「ルールは知ってる」というレベルだったのでお互いただの暇つぶしだった。
ふと、今ならネットでなんでも調べられるし「戦法」とやらもわかるんじゃないかと思って検索してみた。
「戦法」にはものすごく種類があるとわかってびっくりしたけど、望んだ情報はなんでもでてきた。
これならおれも強くなれるかもと、軽い気持ちで始めたらすっかりハマってしまった。
それから3年半、めっちゃ将棋指してます。
できることなら、じいちゃんと指して、1回くらい負かしたかった。 >>928
ニートは時間管理が下手だから将棋は弱い >>935
頑張ってる君をみて天国のじいちゃんも微笑んでるよｗ >>936
できる男の最強将棋管理術ってタイトルで、PRESIDENTにでも寄稿してくれ 始めた頃は半年ぐらいみっちり勉強して地元の大会に彗星のようにデビューしようかと思ってたわ やり始めはそういう夢を見るよな
めっちゃ頑張ったらプロ並に強くなれるかな？とかw 俺たちは将棋というロマンを追い求めているオッサンなのか
それとも将棋に魅せられた男たちの生きざまのスレなのか
今はしるよしもない・・・
ただひとついえることがある
俺たちが死んでも人類が滅びない限り将棋は消滅しない
そう、俺たちは過去から未来へとつないでいるのさ
あの雲のように、自由きままに将棋をするのさ プロをも超える圧倒的終盤力を手に入れるために5手詰めハンドブックを解いていた駆け出しの日々 上司に叱られヤケ酒ならぬヤケ将棋を指す、
今夜は長い夜になりそうだ。 ぴよ将棋で解析してもらうけど
詰めろを見逃してたら悪手扱いなんだね。って11手詰めなんて 僕には無理です 先生(;゜O゜) このスレからプロになるやつそのうち出てくるだろ。
おれはまだ諦めてないぞ。 くそぅ、お前がなるなら俺もなってやる！(一般サラリーマン談) プロと対等に勝負したいなら指し将棋より詰将棋の方がいいぞ。指し将棋はスタートラインに立つまでに知っておかなければいけない知識が多すぎる。知ってるか知らないかで勝敗が决するなんてザラだからな。
詰将棋ならプロもアマも、よーいドン！と初見の形からのよみあい勝負になるからな。毎日継続すれば確実に詰将棋力はアップするので楽しいぞ。 3手詰は楽しくサクサク出来るけど5手詰は正確度もスピードも今一だからあまり楽しめない
読みの力が今一なんだろうけど楽しく練習出来ないものか >>950
かんたんな問題だけをやる。
5手詰ハンドブックであれば、はじめの50問は比較的かんたんだからそこだけを往復する。
スラスラいけるようになったら５０－１００を同じく繰り返す。それだけで「読みの力」がつくよ。 >>953
こういう人に対しては、否定も肯定もしてはいけないそうだよ 小学生低学年の時に駒の動かしかたを覚えた
それ以来ほとんど指さず、電王戦をきっかけに56の時に指しはじめた
３年たってウォーズの１級だ 56で始めてウォーズで1級は結構すごいのではなかろうか？
初段目指してがんばってください まず俺には彼女がいる
どうやってって?普通に
いや、合コンとかじゃなくて、普通に
ううん、紹介とかじゃなくて、普通に
これで956の疑問は解決した 攻めてばかりだと受け方が分からんね
自玉は何手スキなのか >>959
彼女の年齢
見た目の偏差値
職種
３サイズ
これらの情報をきっちり書き込んでください そんなもんなんでも好きなように言えるがーな
とりあえずオレはガッキー！ 5手詰めを解くのに苦労する自分にとっては
プロの30手詰めとか別次元だ… たしか、小５の頃に登録した２４で、7７７勝目をあげた記念カキコ そんな昔から２４ってあったの？釣りだよな？
まず３０OVERだから一番若くても３０歳だろ
その子が１１歳ってことは１９年前だから１９９８年か
PCはあるっちゃあるな
２４はしらんけど 三手詰は５分も考えれば解けるが、五手詰は一時間考えてもできないことがある
七手詰なんかする気もおきない >>966
今年で、ちょうど３０歳だわ。電話が掛かってくると、ネット接続が切れるような環境
９３９敗で負け越している。何局指しても強くならんもんだね アマゾンでポチった後しばらくして
これは本当に効果があるのかと不安になる >>967
懐かしいのう
買って一週間で五万ぐらい値下げされて切れた思い出が。。 >>969
将棋を指せるだけでもいいよ
俺なんか五年前から将棋に興味をもったんだが
それから何回勉強しても
なかなか駒の動きを覚えられない
最近になってようやく香車と飛車の動きは
覚えられるようになった
一日も早く駒の動きを全部覚えて
俺もここのみんなと将棋指してみたいよ つめつめロードでもやってみりゃいいんじゃね
1手詰の詰将棋だから駒の動きを覚えられるだろ っていうか釣りじゃないの？
5年かかっても駒の動きを覚えられないって… かの空手の達人大山倍達は、生涯「拳の握り方がわからない」と言っていたそうだ
972の「駒の動かし方がわからない」も、そういった深い世界の言葉なのかも知れない…… >>972
飛車の動き方だけ知っとけば一応将棋は指せるぞ
自分の手番で飛車を横に動かし続ければ あれは弓と矢を見ても使い方が思い出せなくなったレベルだからなぁ >>964
５手詰め解くのに苦労しても、３０手前後の詰将棋は解けるよ。 >>975
一つ、我々は生涯の修行を空手の道に通じ
極真の道を全うすることを！！
道場訓の最後好きだわ >>972
俺のスカウターによると実はあんたは有段者の実力があるって判定してる 振り駒しただけで、相手が投了するような名人になったところで、嬉しくも何ともないよなと思う辺り、
将棋というゲームはプロレスのようなものなんだろうなと思う、今日このごろ
そういや、端攻めの勉強したことないな 30過ぎから将棋始めた人のスレになんで小五から将棋始めて今30歳の人が居るのかのう ５年以上はブランクあるし、中級に登ったかと思えば、すぐに低級まで落ちるからな
こんなの３０歳からはじめたのと変わらないだろ ぴよ将棋の級位って２４基準？ウォーズやクエスト基準？ というか、俺達の年代だと子供のうちにルールだけは覚えたってパターンがかなり多いだろ 俺、もうだめだ…
調子いい時にはウォーズ３級６６％まで行ったのに、プライベートでメンタル落ち込んだせいか、負けまくって今２９％…
このままじゃ降級するわ…
メンタル回復しないし、脳がコゲついてしまった。５手安定、７手６割ぐらい溶けていた詰将棋も全然解けず、３手をヒィヒィ言いながらやってるけれど、
そもそも時間をかけて先を読む、ということが出来なくなってしまった…
将棋のために何より必要な辛抱強さ、がブッ壊れてしまった。もう勝てる気がしないよ… じゃあ止めれば？
他に楽しいことはいくらでもあるだろ 勝ち負けの執着から解き放たれて、将棋を指せること自体を喜ぶべき
いずれは将棋すらも指せない日がやってくる 将棋を趣味として続けるべき人は、手を考えること自体が楽しい人
続けるべきでない人は、勝ち負けだけが目的で、かつ強くなれない人 手を深く考えるのは苦手だが勝つのがなにより楽しいんだ。
たった３０分程のゲームでアドレナリンがマックスになる。
だからやめられない。
頭の回転も速くないので詰将棋は苦手。
記憶力も良くないので定跡もうろ覚え。
でも強くなりたい・・・ メンタルが安定して、定跡・詰将棋・次の一手問題集でトレーニングを積むまで試合はやるまい、と心に誓った。
それでもやってしまう。
>>997のいうような状態。これは中毒だ。麻薬だ。
強くなりたい、というより、勝ちたい！そのために強くなる必要がある、でも強くなれないから勝てない。
俺の流した涙が、誰かの栄養になってるんやろかねぇ… ブラックジャックやテキサスホールデムの方が向いてるんじゃないかな 自分が楽しい方法ならなんでもいいんじゃねプロじゃないし このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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