【囲い】矢倉総合スレ【戦法】 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し名人2017/08/28(月) 11:16:14.39ID:ZUFBZHKj
矢倉は将棋の純文学。矢倉囲い・矢倉戦法、矢倉のことなら何でも語りましょう。

3名無し名人2017/08/28(月) 11:42:44.65ID:lbSOQQr5
このスレッドは3を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 26分 40秒

4名無し名人2017/08/28(月) 13:38:14.57ID:IADMGR4e
矢倉戦型スレなら伸びそうだけど矢倉戦法スレだと落ちそう

5名無し名人2017/08/28(月) 13:54:36.63ID:byaumnWD
矢倉は絶滅しました。

6名無し名人2017/08/28(月) 14:15:12.65ID:IHEJn1Oi

7名無し名人2017/08/28(月) 14:42:14.74ID:nOhGoqCM
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8名無し名人2017/08/28(月) 17:34:05.74ID:HmwbOgZ0
ついに相居飛車スレが揃ったか

9名無し名人2017/08/29(火) 00:53:02.47ID:i/xTlhpA
矢倉は死にましぇ〜ん

10名無し名人2017/08/30(水) 01:23:18.38ID:bdZD3ps6
去年ほぼ同時期に発売された「矢倉で勝つための7つの鉄則と16の心得」と「矢倉囲いを極める77の手筋」はどちらがいいですか?
それぞれどのような特徴があるのですか?

11名無し名人2017/08/30(水) 07:48:17.06ID:4OTyZmsk
ブックオフ、矢倉関連書籍の相場が暴落していてワロタ
供給過剰w

12名無し名人2017/08/30(水) 18:55:17.54ID:sGOFrVR6

13名無し名人2017/08/30(水) 21:50:57.21ID:4QLz/4Ww
>>11
マジかよ
近場では何も変わらんが、オンラインの話か?

14名無し名人2017/09/01(金) 19:40:23.92ID:RVDwPWo4
予言

矢倉は必ず復活する

15名無し名人2017/09/03(日) 17:54:57.56ID:ELXTA8+2
地上波で先手矢倉滅亡が生放送されました。

16名無し名人2017/09/04(月) 03:37:25.63ID:eTDDGCi2
藤井聡太四ってことで注目度が高いからと
NHK杯としては久しぶりの生放送だったその中での
矢倉戦の終末は悲しい

雁木のように、また何時か復活する日が来ると面白いが

17名無し名人2017/09/04(月) 05:10:00.15ID:mK0c5phi
>>10
佐藤さんのやつ買ったわ
まだ読んでないけど矢倉に思い入れ強いみたいだから佐藤の方にした

18名無し名人2017/09/11(月) 10:12:35.25ID:G5JYb+NF
雁木が復活したように、また何時か矢倉は必ず復活する

19名無し名人2017/09/12(火) 14:58:18.99ID:/bax/RIj
矢倉は元々飛先交換をさせないほうがトクという考えに基づいているのだろう
ソフトによって飛先交換をするほうが損という考えだと矢倉は復権できないのではないか
飛先交換はトクというふうに見直されるときが果たして来るのだろうか・・・

20名無し名人2017/09/12(火) 20:25:11.84ID:NGhnJqVW
飛車先交換が得かどうかよりあれって他に優先するべき手があるから保留がいいってことなのかな?

21名無し名人2017/10/02(月) 07:41:35.98ID:g0Jsr0i8
>>19-20
そういう高度なことはアマチュアはできないから。
アマチュアなら一歩持って飛車先通した方が得に決まってる。

22名無し名人2017/10/03(火) 10:36:41.21ID:vVimoOTh
↑いや、一手早く先攻したほうが良いんじゃね?

23名無し名人2017/10/07(土) 09:34:22.51ID:P9tXJFKN
飛車先交換して一手損して一歩持つよりも、桂中心に居角のまま攻めたほうが遥かに得
矢倉は、角を動かす手損も酷い

24名無し名人2017/10/16(月) 03:14:00.96ID:MbLo4oFV
矢倉は優秀なので絶対に見直される時が来る

25名無し名人2017/10/16(月) 04:58:26.43ID:tGz8insw
矢倉一本でやってるけど
右四間受け潰した時は気持ち良いよ

そろそろさすがに飽きてきたけど
アマなら矢倉一本でいける

26名無し名人2017/10/16(月) 21:30:38.19ID:kUDDCgqp
確かに右四間を受け潰した時はもう手も足も出ず相手の困った顔が目に見えるようで本当に気持ちいい

27名無し名人2017/10/16(月) 22:19:54.83ID:gcWK7UZM
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28名無し名人2017/10/20(金) 07:01:20.15ID:S/UmNkxG
叡王戦の千田金井戦見たで
一応金井勝ちだったが、終盤まで五分五分のいい将棋だった
一応矢倉は組めるけど入城できないし辛い状態が続くなぁ
まあでも人間同士だったらわりあい矢倉はまだまだいけそうかもしれん
最近は流れ矢倉とかよく見るようになって相矢倉が少なくなってきてんのは
少し寂しいねんな

29名無し名人2017/10/20(金) 07:11:29.24ID:S/UmNkxG
居飛車やってりゃ誰もが一度は思うけど

振り飛車は飛車を1手振るのが手損な上、飛車を一番いい位置からわざわざずらすと
しかし、相居飛車の特に持久戦である矢倉をやると
玉を囲うのに角がクッソ邪魔な上何手もかけて角を移動させて
これじゃ振り飛車の方が得じゃねとか思ってしまう。(古い昭和の棋譜だと3手角、4手角とか普通にあるし)
結局、角を何手もかけて移動するよりも角換わりや横歩取りみたいにするか
雁木みたいな形にして初形のまま角を使いつつ角交換歓迎にするのが正解なのかもなー
といいつつなんだかんだで矢倉好きなんだけどな

30名無し名人2017/10/20(金) 20:54:14.79ID:codjhITB
急戦矢倉で猛るのは好き、急戦矢倉を食らうのは受けきれる自信が無いから勘弁

31名無し名人2017/10/25(水) 18:34:51.08ID:v+mls1hB
>>29
将棋始めた頃それ思ったわ
囲うのにクソ手数かかるし、言うほど堅くねぇじゃねーか!(下手くそ)って

角道開ける雁木がさいつよなんじゃない?
と思ったけどその後しばらく振り飛車しか指さなかったな
居飛車に戻って、中盤のねじり合い面白いとつくづく思う

32名無し名人2017/10/26(木) 13:18:36.79ID:b9lgEOn8
でも雁木は玉が薄いからな

33名無し名人2017/10/31(火) 09:57:19.77ID:CqSL563M
このスレッドは32を超えました。
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34名無し名人2017/10/31(火) 09:58:15.74ID:CqSL563M
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35名無し名人2017/11/08(水) 02:58:29.53ID:ZsiYtoMo

36名無し名人2017/11/09(木) 02:30:10.12ID:aDPNhFBs
矢倉終わってなかった

37名無し名人2017/11/09(木) 02:55:22.88ID:qmv63p8x
>>29
振り飛車のデメリットって、飛車を振る手損よりも飛車と角が接近して攻撃形が作りづらいことなんじゃないかなって思う
相振りとか攻めの構想を描くのにセンスがいるし

38名無し名人2017/11/09(木) 03:15:34.02ID:jPjdV4EF
雁木とソフト流角換わり流行って思ったけど3三角上がらされて桂馬使えないことが振り飛車の辛さだと思う

それよかソフト流雁木じゃなくて阿久津流からの雁木で広瀬八段が穴熊にして右四間飛車相手に飛車ぶつけて優勢にもってった棋譜あったけど今の雁木相手に飛車ぶつける筋は出来ないかな
あんなペラい陣飛車交換しちまえば一撃で沈むと思うんだが

39名無し名人2017/11/09(木) 23:26:39.89ID:qmv63p8x
玉が一段目にいる形の雁木に対しては、とにかく相手の飛車を攻めることが肝要だよな
飛車取って一段飛車打ち込めば勝負になるわ

40名無し名人2017/11/10(金) 00:18:06.74ID:4F6Q1b8E
5筋切らせたら底歩あるから困る

41名無し名人2017/11/10(金) 09:12:14.64ID:hlYbS3qC
雁木相手は早めに美濃に囲って4筋突いた後棒銀で適当に攻めてごちゃごちゃやってればだいたい攻めきれる
少なくとも勝負形のまま終盤には持ち込める
この場合は基本的に飛車先交換は一旦は角で防いだ方がいいな

42名無し名人2017/11/10(金) 09:55:01.14ID:Zip8IUYd
俺は雁木自体は左美濃相手に指すね
なんとなく三竦みになってる
矢倉は雁木に堅さ勝ち
雁木は居角左美濃に受け止め勝ち
左美濃は矢倉に攻め切り勝ち
みたいな

43名無し名人2017/11/10(金) 19:11:48.66ID:rAxuVq57
雁木が左美濃に強いというのは腰掛け銀雁木のみ
5筋突く雁木は対矢倉の居角左美濃急戦と同じような攻め筋でアウト

44名無し名人2017/11/10(金) 23:55:46.59ID:V/sl3jH0
一時期先手矢倉まったく見なかったけど、最近また指され始めてきた気がする
まぁ勝率はお察しだけど、何か有力な手でもあるんだろうかね

45名無し名人2017/11/11(土) 03:07:46.81ID:SzEte+Rl
矢倉が終わったせいで昭和の棋譜の大半はゴミになったな

46名無し名人2017/11/11(土) 10:18:47.61ID:cCJiu42G
>>44
先手.514なのに先手矢倉限定では.469
負けるための戦法

47名無し名人2017/11/11(土) 12:19:30.77ID:6Th7oybq
矢倉はかかる手数がね…穴熊よりかかるくせにわりと脆い 相矢倉専用だわ
ただネットで相矢倉やりたくても相手にしてくれないんだよな

48名無し名人2017/11/11(土) 12:25:47.51ID:g7IZBtc3
米長流好きなんだけど、稀に同型矢倉を提案してくる先手がいる

49名無し名人2017/11/12(日) 20:28:17.79ID:ZaaHRx1g
電王戦見た感じ、矢倉まだ終わってなさそうな気がするんだけどどうよ?
いわゆる24手組が終わるだけで矢倉そのものにはまだ可能性ある気がする

50名無し名人2017/11/12(日) 21:04:46.06ID:MXDnOHUu
雁木が有効なのはアマ高段くらいからだろ
それ以下ならドヤ顔で雁木に組んでも棒銀されただけで涙目でっせ
雁木を指しこなすのは本当に難しい

51名無し名人2017/11/12(日) 22:13:39.34ID:TOB9LbvC
高段じゃないので雁木には棒銀でニッコニコ攻めてるわ
勝てないけど

52名無し名人2017/11/13(月) 02:22:39.15ID:8bVvf9Lk
高段だけどこの仕掛けで荒稼ぎさせて貰ってるわ
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:ぴよ将棋
開始日時:2017年11月13日(月) 02:20:35
終了日時:
手合割:平手
先手:プレイヤー
後手:プレイヤー
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △4四歩
▲4八銀 △4二銀 ▲3六歩 △4三銀 ▲6八玉 △3二金
▲7八銀 △6二銀 ▲3七銀 △8四歩 ▲7七角 △5四歩
▲3五歩 △同歩 ▲4六銀 △3六歩 ▲2六飛

53名無し名人2017/11/18(土) 09:49:04.51ID:U8c7ShCV
26歩34歩25歩33角76歩44歩からの後手矢倉流行っているのかな
右四間飛車で飛角銀桂を45に集中させる単純攻めが面白いように決まって勝ちまくりなんだが
後手はなんでわざわざ負ける戦法を指すのか
案の定、居玉居銀

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