NHK杯トーナメント Part606
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NHK杯トーナメント Part606
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┌───────────────────────────────┐
│ 優 勝 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
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├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│宮│木│中│三│藤│稲│渡│佐│菅│畠│増│郷│羽│屋│斎│佐│
│田│村│村│浦│井│葉│辺│藤│井│山│田│田│生│敷│藤│藤│
│｜│｜│ │｜│聡│ │明│天│｜│ │康│｜│｜│｜│｜│康│
│佐│豊│修│宮│太│陽│｜│｜│橋│鎮│宏│糸│山│青│佐│｜│
│藤│島│ │本│ │ │近│阿│本│ │ │谷│崎│嶋│々│飯│
│和│ │九│ │四│八│藤│久│ │七│四│ │ │ │木│島│
│ │ │段│ │段│段│誠│津│ │段│段│ │ │ │大│ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
2回戦第6局 9月10日 佐藤 天彦 名人－阿久津主税八段 解説：野月 浩貴 八段
2回戦第7局 9月17日 木村 一基 九段－豊島 将之 八段 解説：三浦 弘行 九段
2回戦第8局 9月24日 斎藤慎太郎七段－佐々木大地四段 解説：阿久津主税八段
年齢的に仕方がないですね
右四県にされた時点で終了してたと思う
森内九段はバックギャモンのプロに転向かなあ
やっぱり加藤一二三が将棋の本質だったのか
完全に森内の自爆だろ
乙 やはり３スレ目にきたか
それアマでは常識だからｗ
衰えまくった森内とは言え無気力感が凄かったわ
勝敗入れ替わるような筋があればそこから膨らむけど
今回それすらないからんぁ
違う
終始不快で気分が悪くなった駄局でした
解説も凡庸良かった点は藤田の出番がなかった事くらい
闘志も出ないんちゃうか…
落ち着いて感想戦できる環境だからね、今回は
これくらいの事態は念のため想定してもうちょいなんとか出来ただろ
森内も可哀想すぎるしこんな姿40分も見たくないで
無理じゃないと思う…
金銀両取りからさっさと金とってしまえばなんとかなってたと思うんだよなあ
これ大丈夫なんって言われてた35歩が普通に大丈夫じゃなく一方的になっちゃったみたいな
オナニーして今夜は熟睡だな…
羽生さんも大山先生についてそんなこと言ってたねえ
右四間オンリー使いになる人もそうとういる。ただし上にいくと厳しい
ただ年齢を重ねれば・・
大山は完全に負け惜しみだろｗ
今の将棋も展開早くて面白いけど、森内の重厚な将棋も面白かったよ
さよならウティ
そうそう
ある程度まではちょっと勉強しただけでも行けるけど、そこからは難しいよね
森内の息子とそんなに歳変わらないんじゃないの
あそこもそろそろ中学校でしょう
おれ低級だから細かいことはよくわからないが
パット見はそういう内容だったよｗ
飛車を4間に振れば皆右4間になっちゃう？
ねっとり感想戦もいいけれど。
400年やってそれに気づかなかった棋士バカすぎ
来週の天彦が楽しみ
なんだったの？
放送時間延長にならんようきっちり殺した
同意
ただ、55角が好手に思われた
奢れ
藤井「…負けてたかも知れませんね」
森内「ホントかよーー」
17世と18世は剥奪してなかったことにするべき
昨日はなんだったんだろう？
こないだのフォーカス対決の2人（和装の太地＆山ちゃん）が拳構えて対峙してる構図ｗ
昨日はバタついてたよな
しかし凄い公開処刑だったなwww
なんの意味も無かった
つめろに受けないなら王手をかけないと詰まされる
http://nhkbook.ncss.nifty.com/image/goods/000009191092017/000009191092017_01_580.jpg
対森内に全力
対局あるの忘れてた
森内が考えずに囲って思っきりアームストロング砲右四間くらって蹴散らされただけだわ
何年も前の時代の将棋
だ…だせえw
風神雷神図だな
そしたら浅川で相掛かりの急所が書けますよ
じゃんけん勝負かな
http://www.platinum-pen.co.jp/fountain_img/fujin_raijin/fujin_raijin_001.jpg
2回戦もアベケンごときに相当怪しかった
ありゃ相手が藤井なら負けてるわ
ネタバレ回避。
井出如きに負ける藤井なら普通に考えたら稲葉が勝つわ
今日のために省エネ
数年前にアマで指される右四間はプロでは指されないが実際どうだろうといった趣旨の企画で、局面図見せられて渡辺とか豊島が右四間側が囲いが脆いのでやや不利といった解釈をしていた本があったはず。
最近負けてて早指し苦手って藤井くんにも同じこといえるやん
普通に稲葉のほうに分があると思うけど
最初に見た時のインパクトで風神雷神図を思い出すのに2、3分かかった。
その後30分にも渡り公開処刑wwww
前代未聞だろwww
森内の最近の劣化具合は半端ない
あー講師対決あったからかな
顔に付いているもう一つの玉を詰ますのは不可能なので、勝てるわけがありません」
だが逆に森内がそうたにサインお願いしてそうな雰囲気だ
糸谷対丸山に比べたら全然やろｗ
ただいくら衰えたとはいえ立派な成績残した大先生なんだから、フォロー手段くらいは準備しとけよNHK
ということがよく分かりました。
by 30年以上級位者の居飛車党アマチュア
矢倉囲いの本質は攻めの理想形相手でも一手勝ち目指せることで、それは右四間相手でも変わらないんだよね
囲いが薄い分右四間が不利
なんで将棋界最高峰の羽生ー森内戦が相矢倉ばかりだったの？
ま、今日は、ほぼほぼ相矢倉の形で負けたんだけどね。
相矢倉？？？何言ってんだこいつ馬鹿すぎ死ね
？？？
虚しいよな
は？
ジャンボ尾崎状態か…
右四間からのハメ技でちょろい
あれは若くして強制引退がかわいそうだから、竜王の肩書きで負けてやって、花を持たせたんだろ
はやばや入王諦めたんだから
矢倉組むだけ無意味ですよ
７七銀型でも右四間飛車で潰れる
先手潰れないためには角を８八に残すしかなく、角を堅く囲っている矢倉ｗ
名乗らなければでてこない
今年度は昨年A級の格でシードだったが
来年度はどうするんだろうね
昔、序盤に飛車取られて40手くらいで五段に負けた九段もいた。
それとも森内が大ミスしたの？
なんでや！丸山さんは関係ないだろ！
今日は永世名人の匠の技を参考にさせてもらおうとおもったら
自分がいつもやられてるようにボコられたでござる
──－──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────
──―───‐＼ ＼ `ー'"´, -'⌒ヽ──────
― 国賊汚物 ──― /∠＿,ノ _/- 餓鬼退散 ─
─────‐ /（ ノ ヽ､＿/´ ＼―──────‐
────‐ ､（ 'ﾉ（ く `ヽ､ ―────
───‐‐／` ―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ─────
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(( _ ) _ 6)
∧ (･ ･ヽ ﾙ ＿＿＿＿＿
ﾟ.人` ⌒i 人ﾟ ／税／／金／|
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／ 从 人
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昭 恵 成 滅
威嚇左美濃との区別がついてないんだろ
じゃあ今日もそういう事だって言われてもおかしくないね
この内容だから
いったい矢倉にする意味ってなんなの？というね
従来の定跡でも矢倉は(最終的には)潰れる
でも、右四間側が薄いから正確に指せば矢倉が勝てるって言われてるのに、潰れるから矢倉はオワコンっていうのは論理的じゃない
瞬間的には５０％ぐらいいってるみたい
先崎が居玉矢倉相手に、右四間飛車左美濃採用して負けてたけどな。
羽生世代 VS 20代棋士たち VS 藤井君1人
永世名人資格者はずっと出られる。
ただ来年からは1回戦からの登場だろうけど。
もうあがってた
だから矢倉が右四間で終わりって話ではない
もっとも、変な駒組みした背景には各種の急戦に対する苦労があるのだろうけど
矢倉で勝てる
「と言われている」
ふーんなるほど
ハチワンダイバーで右角に憧れて勉強しまひた
あんな玉形でやったら羽生でも負けるわ
もはや世代じゃない羽生オンリー
羽生と渡辺天彦の間にだいぶ年齢差ある
嵌るとただただ一方的に負けるだけで一片の楽しみもないから
フリクラ行って正解だよ。
今のB1はA級以上にレベル高いから、B1でもボコボコにされていた。
この流れは藤井名人
増田と同じだな、こいつ。
なおA級で9戦全敗の阿久津が3-0でトップを走ってる模様
従来でも後手は潰れるが、従来との大きな違いは右辺の手数を２～４手ほど省略、左辺では早く桂を跳ねる
これによって先手よりもかなり早く攻めることができて、収拾不能になる
潰される前に潰すという考え方
アッパーと打ち下ろしのストレート解決の結末はいかに
後手は囲いを省略していて角頭が弱いから先手は矢倉に組まずに棒銀を急ぐしかないだろうね
勿論居角のまま
ただ、そうなると矢倉とはいえないけど
先手矢倉は左桂が使えず角も動かせなくないから辛い
http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/tactics131.htm
の第3図
今の阿久津が強くなったんだよ。
それくらい分かれよ、低能。
たしかに最近の急戦は攻めがスマートで先手は苦戦している。
77銀で角を囲う形が悪形なのは同意見で、先手が駒組を工夫する必要があると思う。
自分の利益ではなく将棋界のことも考えて空気を読むとは。
どっちが勝つ方が盛り上がるかよく理解している。
振れば勝機はあった。
ソフト量産型のそうてょは角交換、対矢倉の雁木や左美濃しか指しこなせない。
対抗形で中盤が厚くなれば、早指しだし例の如く脳みそパンクして悪手製造機になっていたよ。
その時と同じ強さだと思ってるなら馬鹿だ
まあ、Ｂ１は新昇級組の斎藤と菅井がＡ級の実力があるから、
丸山、郷田、谷川あたりとＢ２降級候補に入っていたのは間違いないな
そういう育て方が、そうてょをハンカチや浅田真央にするんだよ。
今からこんな特別扱いじゃ、そうてょは絶対に失敗作になるわ。
藤井君若干対振りに難ありって話もあるし、ここまで一方的にはならなかったろう
ヌルイ道を選ぶ事を覚えてしまった。
それでもチヤホヤしてもらえるから、向上心がなくなったんだよ。
これ。
豊島くらい強いなら、そうてょ得意の角交換で先手後手往復ビンタできる。
高見や増田や森内レベルの雑魚が豊島の真似して負けると、なんか白けるんだよな。
それ正式発表すでにしてんの？
今日の森内は単純に雑魚過ぎた
ほんこれ。
良い将棋を指してそうてょが勝つなら許せるが、
森内が酷い将棋を指して転んだだけだからな。
まあ、それを期待してNHKも生放送にしたのだろうが。
将棋というより低俗でグロテスクな見世物だった。
なにこのガイジ
新聞にすら載ってたぞ
対局放送日までもう決まってる
そいつ将棋板に常駐して頭のおかしい長文垂れ流してるシナチクケンモメンだから無視した方がいいよ
そうなんや
一番人気なさそうな人選んだのかね
おれは普通に矢倉に組んで何度も潰されたから
角道通した後手急戦矢倉には右王にすることが多い
プロはプロ間の流行追いかけちゃうけどプロがやらないからっていい戦法じゃないというわけじゃないですよと
永世資格持ちはシードされるでしょ？
藤井四段が森内九段に金星！ヒフミンに続き名人撃破（日刊スポーツ） - Y!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170903-01882082-nksports-soci
森内の面目は保たれたのか・・・？
永世資格かつB級1組以上
つうか地球上から去れ
かつ、ではない
または。
または
ここ数年で能力が大きく落ちて半分引退宣言した棋士と
同じ土俵で比べても仕方なかろう
化け物は大山さん
あの人が今の時代に生きてたらひふみんと同様に藤井も潰されてた
大山さんの若手潰しは壮絶だった
森内さんの休日の過ごし方知りたい
右四間を受け損なう森内
867 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-X0kF)[sage] 投稿日：2017/09/03(日) 10:39:17.33 ID:5FqS061A0 [7/10]
>>857
低級かよｗ
やっぱ緊張感がちゃうわ
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52687
ったんだよ多分
上がった銀を中学生に
引けるかってw
>>242
ここに「及び」って書いてあるけどandの意味じゃないの？
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/tournament.cgi
永世持ちの中原と米長がフリークラス在籍時にもシードされてるよ
英語表記だと and/or になるでしょうね
以前はその項目は二つの別項目だった
なんでまるめたのかは知らん
まじでやってんのか
永世アンドB1以上かと思ってたが
永世、アンド、B1以上だったのか
サンガツ
ネオアームストロングサイクロンジェットアームストロング砲じゃねーか、完成度高けーなオイ
右四間ではなくて居角左美濃っていうらしいが
発想的には似たようなものだな
このまるめ方は「かつ」の意味かもしれんね
永世称号者多いから今期からそうしたのかも
まるめるなら
「タイトル保持者及び永世称号呼称者」
のほうが自然な気がする
時代が違う
大山は現代将棋に通用しない
森内「矢倉が終わったことを、貴様に教えてやる」
聡太「はい、教えられますた」
こんな感じだったの？
B1は永世無しでも必ずシードでしょ？
わざわざ書く意味がないから かつ という意味には取れない
およびにandの意味はあるよ
なんで二秒調べれば分かることを堂々と嘘つける人がいるのか理解に苦しむわ
しかも常識レベルの日本語だし
https://i.imgur.com/ZuFN0HM.jpg
ああ、確かに「かつ」ってのはおかしかった
でも永世称号持っててもB1以上じゃなきゃダメってニュアンスはあるような...
じゃあ永世称号保持者の部分要らないよね、単にB1以上でいい
そこから水面下で矢倉はおそろしい速さで腐れ落ちて行った
あれも右四間で攻めていくからほぼ同じやり口で負けたな
①前回ベスト４ ②タイトル保持者 ③永世称号呼称者及びＢ級１組以上
④最近１年間の一般棋戦優勝者
⑤出場女流棋士決定戦による勝者
⑥Ｂ級２組以下の総合成績優秀者
シードの優先順位順に書いてあるのだろうから、
永世称号呼称者とB1以上棋士の優先順位をあいまいにするためとか？
矢倉城を作っても59王のままじゃ意味ないよな
先手矢倉はもうダメなのか・・・
当時は永世名乗ってたの？
中原は名乗ってたか
米長は？
それもそうだなw
なんでここだけヘンなまとめかたしてるんだろ
とめるのは羽生しかいねぇ
稲葉・渡辺・近藤・阿久津・天彦「あの、我々は…」
森内は全盛期でも熊坂にボコられてるから
及びってのが「かつ」って意味じゃないことは簡単に推察できるじゃん。
Ａ及びＢはAもＢもの意味だよ
AかつＢではない
Ｂ１以上の棋士は無条件でシード(予選免除)だからand条件があると思うのは勘違いも甚だしいよ
ていうか額面通りに受け取ればされない
多分意味的にはシード発生すると思うけど
序盤から形の決め過ぎだっていうの。相手が攻めの戦型作ってるのに、
わざわざ、それに合わせて囲いをつくる事は無いだろう。あれでは勝てんわ。
シロウト身でもわかる。将棋界の人材不足が如実に現れたな。
そのあとどうさせばよかったのか？
悪手あったかな？
って思ってるから読み違いをしてしまう
論理式で言う"かつ"のand条件はそりゃ無いけど、
及びを英訳するならandと訳しても何も問題ないだろうな
you and I のand
前年度ベスト4（準決勝まで直接対決しないようにトーナメント表が組まれる）
タイトル保持者
順位戦A級の棋士
永世称号呼称者（「名誉NHK杯」を含む）および順位戦B級1組の棋士
公式棋戦優勝者
成績優秀による選抜者
そうか、額面通りなら森内最後のNHK本戦になる可能性もあるのか
森内が「永世名人」名乗らないと次期シードされないことになる？
確かに中原米長は現役から永世名乗ってたな
渡辺・天彦と当たるなら生で観たい（というかNHKが是が非でも生中継したいだろう）が日程が合うかな？
ついでに何人もいないんだから永世称号保持者（権利未行使者を含む）に規定変更すればいいだけだ 視聴者も森内永世１８世名人資格保持者の将棋を見たいはず
直ぐに規定を改正すべき
確かにｗ
藤井が急戦にしたために居玉のまま角を堅く囲う矢倉は酷かったｗ
勝ち負けよりも将棋を楽しむ事にシフトした。
金も名誉も地位もあるし、やりたいようにやっている。
それを差し引いても、勝った藤井四段が強い。
ゴムをつけさせろ
>>286
及び(and)とかつ(and条件)の違い
「鉛筆及び消しゴムを持参」は鉛筆も消しゴムも両方持参する意味で、「鉛筆であってかつ消しゴムであるモノ」を持参するという意味ではない
もちろん、消しゴム付き鉛筆を持参してもよいだろうが
ＮＨＫ杯のシード規定は永世棋士もＢ１以上の棋士もどちらもシードされるという規定
「及び」という日本語には、どちらかだけシードしたり永世かつＢ１以上だけシードするという意味はないはず
88歩連打の藤井マジックや！
言うほど矢倉上手くないよな。
天彦は昭和矢倉で千田に勝ち、渡辺も現代矢倉で千田に勝った。
羽生も力戦矢倉で三浦に勝った。
居角左美濃には右四間飛車、居飛車、雁木への駒組進展があるが、やはり居飛車の居角左美濃がいいねえ
https://i.imgur.com/5D0ucWh.jpg
この形は後手からの６筋８筋コンボ攻撃が厳しい
先手陣にはいくつもツッコミどころがあって後手必勝の結論になりつつある
ソウタが最善手しか考えてないってことだ。
森内は悪手指したわけじゃないが、しいて言えば矢倉が悪手か。
居飛車は全般的に、そのような戦法が多い
そういう意味では角換わりは好まれるのかもしれないが、振り飛車に転向する棋士が続出するかも・・・・
先週がいい将棋すぎたからなおさら評価下がりそう
LIVEでやる将棋じゃなかったけど、こればっかりは分からないからなぁ
88歩はどこまで見通していたのか知りたい。
王様の逃げ道をふさいだのだろうけど、あの時点で2回も打つほど重要と思っていたんだろか？
アナウンサー見習えや
いや、技巧で見れば矢倉自体は悪くなかった。
評価値は83だったので、ほんの僅か森内寄りだった。
ただ、その後、悪手が多かった。
手筋だから持ち歩に余裕があれば何回でも打つでしょう
yaselmoだと５手目７七銀からは終始マイナスだった
手筋なのか。
ありがとう
具体的にお願いします
感想戦では▲３五歩を森内さんは反省されていた
具体的な悪手よりも、結局自玉の位置取りが問題なんじゃないのかね
矢倉の囲いに入るとまずそうなので居玉で・・・、みたいな話をしていたが
それでは矢倉にする意味があまりない
読み入れてないと思う
矢倉にしようとして負けたってことか。
まるで穴熊に対する藤井システムを見てるかのよう。
森内は研究してきたの？ってぐらい無策だった
てか森内、劣化も早そう
あとどなたか棋譜お願い
ではなく
すでに劣化が著しい
この形でもう結論が出そうなのか
なんかスゲーな
つか居角左美濃の右4間と雁木の駒組みについて書かれた書籍ってある？
右4間に振る時もあるんだけどフィーリングで振ってるからもちっとシビアに場合分けしたい
居角左美濃は「盤上のシンデレラ」という二次創作の動画が妙に詳しい。
書籍では斎藤慎太郎の「矢倉左美濃急戦」とか。雁木の最新系はまだ書籍では見たことない。
一年は早いな
頭大丈夫か…
増田も凄いが、同じく矢倉滅亡論の斎藤慎太郎の著書は参考になるよ
これを読むと先手で矢倉を指す気にならなくなるからｗ
「常識破りの新戦法 矢倉左美濃急戦 基本編」 (マイナビ将棋BOOKS)
「規格外の新戦法 矢倉左美濃急戦 最新編」 (マイナビ将棋BOOKS) ←9/14発売
あれはうっかりなのだろうか
そういやいつのまにか森内はA級にいないと思ったらもう順位戦は引退してるみたいだしもう急速に衰えたの？
少なくとも羽生とか佐藤康光のようなレベルよりは棋力が格段に落ちてるの？
自分も右四間やってみればいい
技巧？技巧2？ とかより、他のもっと強いソフトで検討してみてみましょう。
ちなみに僕の自作ソフトは技巧2に勝率約85%ですが、▲6六歩で評価値が若干後手に振れる。普通、序盤はソフトの評価値というのは先手に＋の値がなることが一般的ですが、ここでマイナスの値になったということは、先手の得がほとんど皆無に等しいってことですね。
今日の森肉ならオレでも勝てそうだから
森肉に相手になってもらいこっちが右四間を使ってボコボコにすればいい。
そんな受けになってない延命に何の意味があるの
>>333
見かけた時があったからとりあえず立ち読みしてくる
右金の位置とか飛車を振る場合とか結構悩むからそれについて書いてあれば買おう
4間飛車を使ってるなら早めの45歩が勝率いいな
藤井9段位よると早めの35歩で何もさせなくするらしいけど変化は知らない
あれが出ると森内優勢だと思ってたがそんな事は無かったな
ここまでとはな
そうてょが振り飛車が苦手なのは分かっていたことだろ。
豊島くらい自分を研ぎ澄ましているなら居飛車でもいいが、
森内如きは居飛車は駄目だろ。
しかも、森内は振り飛車も結構指してきたからな。
忖度したと思われてもしかたない。
なるほど
雁木やってそうてょに負けた馬鹿だろ
あれと同じ感じだった
しかも藤井は超強いし１手差にも出来ないというね
すまん今見たら確かに延命の受けになってない
7七桂馬不成で素人でも詰みと分かるのになぜ8六角で延命しなかったのか
８六角で受けても一手一手で形勢は良くならず棋譜が汚れるだけだから諦めた
森内は強い筈だが弱そうに見えた
77桂成 同角 67銀成 で受け無しだよ
その前から受けが無かったから、テレビ棋戦じゃなかったら、もっと早くなげてただろう
後手はまだ2枚も桂馬を持っているので同じ場所に桂馬を打つ
どっちも藤井くんに負けてる
晒し者にするために呼んだのか
形作りっていうんだよ
負け確定になったらわかりやすい最終形にして投了する
適切に受けられると攻め切ることは容易ではないためプロでは指されにくい
アマチュア向けの戦法であると何かで読んだよ。
ただ、生っぽさがまったく無かったから、次やるときは
１．YoutubeLive・ニコ生・AbemaTVと連携して同時放送
２．ｔｗｉｔｔｅｒ連携を画面に表示
３．2ch実況/ニコ実のコメントを拾う
４．視聴者からのメール/FAXを読む
５．端っこに天気予報とか、時事ネタを解説陣に話させる
まぁ生藤井を見れるのだけでもいいんだけどねｗ
86角は退路を塞いでいるから簡単な詰みがある
95角なら長いけどやはり詰む
藤井四段が詰ましに行くか見物ではあったね
たぶん自玉に詰みがないので一手一手の寄せでの勝ちを選んだね
森内のほうは、61馬としたほうが藤井が77桂成でも勝ちと勘違いしてくれれば、頓死で逆転できるので僥倖を当てにしたのかも
永世資格保持者は永久シード
しょーもなすぎて笑うわここまでセンスない奴も珍しい
先週なら30分欲しいけど
若手が登場するときは一般的に師匠が解説するので慶太師匠と杉本師匠だね
それは事実
ただ、本譜では組んでから３一玉など手待ちして間合いをはかっているのがポイントで引き角を見て仕掛ける
一方、先手は居角にしておけば後手からの仕掛けはないが、それだと先手指す手がなく困る
結局、本譜のような３五歩の無理な仕掛けとなってしまった
森内が弱いのではなく藤井が上手すぎた
絵的にいつもの収録映像となんら変わらなかったんだが
竜王戦谷川戦のが参考になる
https://shogipenclublog.com/blog/2011/07/25/%E8%97%A4%E4%BA%95%E7%8C%9B%E7%AB%9C%E7%8E%8B%E8%AA%95%E7%94%9F%E3%81%AE%E4%B8%80%E5%B1%80/
矢倉って何だったのって気分になるよね
さっきのNHKニュースで「注目度が高いので」って言ってた。
もしかして、プロ野球中継も「録画でいいじゃん」って思ってる人？
やっぱり元名人は伊達じゃないということか
前回は藤井くんの連勝が続いてて放送日前に異例の結果バレしてたので生放送にしたのかもよ
島にすら負ける森内を無理に持ち上げるのは辞めろよ…
でも、先月久保には勝ったで
久保はレート８位のトップ棋士
昔は急戦といっても銀を使うことを優先していたけど、今は桂を最優先
また、８五桂とするために８四歩保留していたがそれがなくなり、８五歩を決めて居飛車のまま腰掛銀から６五歩という形が出現した
対局があるたびに当日翌日と必ず記事にする。
銀出て行ってたから玉薄かったしねえ
今はそこらへんも修正されてるね
決戦始まろうとする時に角と右桂馬が使えてない、玉も丸裸。
戦争に丸腰でフルチンで参加するようなもの。
序盤手まるごとが悪手
凄いな
連盟の理事だから生放送も断れんしな
ﾌﾙﾁﾝて気持ちいいの？
やはりあの七番勝負は様子見だったのかな
二人いれたのは長丁場になったときに備えて解説者が休めるようにってことだと思った
もう連勝記録止まったから次は録画かな
阿部健もさすが竜王戦１組、強いわ。
しかし、順位戦その他でいまひとつ
出てこれないのは、取りこぼしが
多いのかな。
藤井君も次の稲葉戦は大変だな。
NHK杯の収録は8月にする予定だったから違うと思う
絶対にはやらないからやめたらｗ
非公式戦も含めて２勝５敗か
次の稲葉戦はきついかな。
羽生に１勝１敗
豊島に２連敗
斎藤に１勝０敗
菅井に０勝１敗
永瀬に０勝１敗
だよね。
その方が将棋界的にメシウマだから
藤井君プッシュするんだろ
流石に八百長まではせんだろうが
生放送もそれだけ需要があるということ
馬を作りたいのかと思いきや33香車として
先手飛車を撃退しつつ先手玉の退路を塞いだ。
馬はむしろ捨て駒に使ってたな。
生中継がデフォルトのプロ野球と一緒にされても
テレビ棋戦は収録がデフォルトなんだから
まあ、実力が違いすぎるし
どうせただの公開処刑だったんだろ？
勇気に0勝2連。
井出に0勝1敗。
三枚堂にも1勝1敗。
そろそろ黒星が並んできて、注目度が低くなってきたから連盟が再度話題作ったとしか
相手も、将棋知ってりゃ森内のことは誰でも知ってるけど、一般人が知ってるのはせいぜい羽生くらいなもんだし
自業自得。
飛車振らずに舐めプした結果だろ。
プロが全力で勝ちにいかない時点で失格だわ。
フリクラ宣言してくれてよかった。
一般人はプロ棋士の面白キャラとか知っても、
その先の将棋自体の面白さには行けないからなー。
例えば「カーリング」とかだと大雑把にルールが分かれば、
ゲーム見ててそれなりに楽しめる。
右四間の攻めが単調で成立しない
って結論だったはずだぞ！
先手の銀が57にあって、64に出た瞬間に後手が65歩狙う
それでも先手がしっかり受け止めて先手良し
て20年前に俺が還暦の時にじいちゃんから聞いた
(じいちゃんはこないだ死んだ)
こういうのも掘り返されて「まだまだ大変」ってなってんの？
死ぬに死ねねーよ！アホが
そこまで熱心じゃない将棋ファンも「森内名人と藤井君が生対局？見るか！」ってなれば御の字
本当のライト層向けの意味合いも勿論あるにはあるだろうけど
阿久津まだ35とかだろ
たしかに
「あやちゃん、ミスるかなー、わくわく」
と期待してたのに完璧だった
なんやなねん、あの子、もぅー、空気読めん子やなー
さすがに１回だけかな
旧来の右四間飛車とは違うんやで
以下は旧来型の一例でこれらは滅亡
https://i.imgur.com/FdqYMvb.png
https://i.imgur.com/nyuoS6S.png
今日のNHK杯藤井の陣形と比較するとわかりやすいが
①桂を早く使う
②右銀を急がない
③飛車先交換を甘んじる
あやちゃんのファッションはイマイチだった。
まあ、女流棋士はちょっとダサいくらいがいいかもしれないけど。
高段者ですか？
アマ二段程度やで
先手矢倉を居角左美濃（右四間ではなく居飛車型）で勝率稼いでいる
斎藤慎太郎の著書を読んで勉強した
>>422の①②③は居角左美濃居飛車型でも共通の考え方になっているで
雁木は勉強中で増田が本出したら絶対に買う
なるほどなあ
右四間側も対策立てたんだなあ
俺もテレビ見てて、森内が25ついた時に33角の一手と思った
綾豚も「簡単に飛車先切らせるなボケ！って習ったけど」言ってもんな
昔ダメだった形がコンピューター様の支援を受けて20年ぶりに復活してるのね
森内も「このクソガキ終わった戦法やってんなw」って内心思ってただろうなあ
囲っていれば勝てたろうに・・・
感想戦では時間配分に気を遣って
残り時間のADのボードを何回もみてたし
優しいよね
藤井先生は「阿部くんは連勝連敗型だから」っていってた
取りこぼしが多いというより、波がある
連投すまんが、２五歩に３三角としても７九角から角交換されると結局飛車先を切られて意味ないばかりか
せっかくの居角を後手は失うことになり損
そこで、飛車先交換されても角道を維持するために居角のままということや
あの形は色々と制約があって素直に矢倉の囲いに入れないんだわ
入ったら入ったで姿焼きになるか、再び囲いから這い出してくるかのどちらかになる可能性が高い
じゃあ、そもそも何で矢倉を作ったんだ？先手の矢倉は果たして有効なのか？という話しになりかけているｗ
藤井さんの入らない銀冠みたいな感じじゃね？
2015年に叡王戦で森内ー阿部戦で、阿部が左美濃指して、解説者に「これで勝てるようなら誰も矢倉を指さなくなりますね」とまで言わしめた細い攻めを通して、完勝した一局があったので、森内先生は骨身にしみて、分かっているはずなんだけどなあ。
片方はギャグ要員でよかったのに
一度じゃ懲りないタイプなんだろうな。
懲りてるなら、ソフトを導入して研究してるだろうから、３５歩なんか突く訳ないし。
作った矢倉に入れず居玉で戦闘になった時点で負けだろうな、普通
序盤で森内にポカがあったか、そうさせなかった藤井の作戦勝ち
そうしなかったのは、連敗が影響したかもしれんな。緩める余裕がなかったのかも知れん。
後で24に合せ歩を打っているし、だったら25歩のままにしとけばよかったよね
下のレスのような理屈がプロの常識になっていないのかね
71 名無し名人 sage 2017/01/11(水) 08:12:32.71 ID:VrJ0yZeE
なぜ矢倉が指されなくなったのか
ソフトが角道を止める▲77銀を悪手認定したからだ
相手に飛先を切らせる損よりも自らの角道を止めてしまう損のほうが大きいという発想はこれまでなかった
飛先の歩交換を拒否したいなら▲77銀の前に角交換しておくのがよい
すでに角交換型の相居飛車でもソフトが波紋を起こしていた
先まで読めるソフトほど飛先の歩交換を重視しなくなったのだ
どういうことかというと飛先の歩を交換する得よりも飛先の歩を交換しない得のほうか大きいということ、言い直すと飛先の歩を交換する得よりも飛先の歩を交換する損のほうが大きいということ
例えば、せっかく取った位取りを放棄するのは損である
・25歩の拠点を残しておけば相手玉の逃げ道がない
・25歩の拠点かあれば24に持駒(銀桂香)を打ち込むことができる
・３手かけた歩と１手だけの歩の交換であるから２手損であり、１歩を持駒にするだけでは釣り合いがとれない
というのも、持ち歩の働き場所がまだ約束されたわけではないからだ
・飛先の歩交換後、手が進んだ局面で合わせ歩や継ぎ歩の攻めが効果を発することがある
この場合、序盤の段階で飛先の歩を交換したことが無駄骨だったことになる
だから、ソフトはしばしば飛先の歩を交換しないで指してくる
結果的に飛先の交換が損になるなら、受ける側も相手の飛先を受けずに指してよいことになる
こうしたもろもろの発想の転換は先手77銀矢倉を咎めた左美濃急戦に結実している
昔からあったアマの戦法に新たな息吹をもたらした、まさにソフトが起こした序盤革命であった
何十年もそれで勝ってきた事をそう簡単には変えられないし
新しい快適なマンションより住み慣れたボロ家的な
米長あたりが相矢倉は純文学だの、相矢倉を指せない棋士は名人になれないとか言い出して、森内はその影響を真に受けて名人までなれたわけだからな
だから、藤井聡太にここ一番というときの相矢倉で胸を貸してやろうという気でいたんだろうな
ところが、聡太のほうは名人をリスペクトした相矢倉は一二三相手に済ましているから、森内名人には最新形の矢倉急戦への対策を教えてもらうつもりでいたので、ハナから相矢倉にする気はなかったよね
矢倉の意味ねーｗ とは思ったな。
ソフトが手損を嫌うのに、「ソフトは手損を嫌わない」と、間違った知識を披露するのも、
日本人の属国性の現れだ。
TPPの契約書を1ページも読んだことないのに、賛成したのも日本人らしい。
日本人の価値観は常に自分たちは遅れている。自分たちは辺境にいて、
世界最先端の優れた文化は世界の中心にある。
従って、日本人をもっとも動かす言葉が、
「バスに乗り遅れるな」。
ポナが飛車先の歩を交換しなかった時、プロ棋士はみんな真似した。
「飛車先の歩を交換する時代は終わった。これからは交換しない時代だ。バスに乗り遅れるな」と。
その後、そのポナに圧勝する最新ポナが飛車先の歩を交換するようになっていた。
これが日本人である。
名人を名乗る資格はない
ソフトが絶対の正解だみたいなのも違うよね
藤井もそうだけど、昔の金子みたいに理論で将棋を追求している
だから、ソフトがこうだからと流行を追っているわけではなく、飛先交換の損得を理詰めで考えているよ
受けないなら王手するしかないのに王手でなく飛車を取って詰まされた。
１．「詰みじゃないと思った」としたら読みがお粗末。
２．「どうせ負けなので、さっさと詰ましてもらった」なら、取れ高
足りてないのに怠慢。
どちらにしても将棋ででお金を貰うプロとしてひど過ぎる。
昔の金子って誰だよ
官僚的な受け答えだったな
スカパー無料dayだから銀河戦みたら、聞き手が通販のオバチャンみたいなノリで唖然としたわ
せっかくの良い対局と良い解説を全部壊してたw
良いと長い
森内って元天才少年だったんだ
年取って負けたからといってそう言わなくても
でも今のレーティングは藤井＞森内
あれ横から見てるから符号地味に分かりにくそう
金子なんて金子タカシしか知らんぞｗ
解説を促す時の初心者のフリも上手いし
駒直しサポートもさりげなく上手い
目立たないけど地味なところがしっかりしてるかんじ
ニワカしかおらんのか
https://youtu.be/v9UkxOLTQKs
これの20:55あたりに若き日の森内さん登場！
藤田さんを豚っぽいと言ったお前を俺は許さない
藤田さんを豚っぽいと言ったお前を俺は
藤田さんを豚っぽいと言ったお
藤田さんを豚っぽいと言
藤田さんを豚っぽい
藤田さんを豚っぽい
藤田さんを豚っぽい
藤田さんを豚っぽい
目と口が大きいから
あやちゃんの悪口言った奴は、1ヶ月間王手飛車をうっかりする呪いをかけておくからな！
まーまーの将棋じゃないの
藤井の切れ味を存分に出し切らせたように見えたぞ
キチガイもここまで来ると清々しいと言う好例
あれは投了に向けた「形造り」って言うんだよ
将棋始めたのは先月からか？
たとえ動物っぽくても人徳で印象が変わるってことだね
一見可愛いように見えてもなぜかわからないけど
なんか嫌悪感を覚える人に思い当たるのは
そういうのがまだまだなんだと思う
おれもせいぜい陰徳を積もう
生放送決まったの大分前じゃなかったっけ
森内専務理事
次世代を担うであろう若きホープ藤井
中村
豪華すぎる
昔の後手急戦は２五歩に対して３三角と受けていたが、７九角と引かれて結局飛車先交換されるうえ、せっかくの居角も消される
飛車先交換は攻め方の得という先入観のせいで後手も損していたね
先手矢倉がダメな理由はたくさんある
他スレにも似たようなこと書いたが
①７七銀がわざわざ相手の桂の筋にいる
②角道止める
③相手の角道に囲おうとしている
④引き角しないと駒が使えない
⑤上部に厚い形が７五、６五の争点をつくり、わざわざ相手の攻めに近くなっている、足の早い桂で攻めができる
⑥後手の低い陣形は早繰り銀や棒銀に注意だが銀は足が遅い、足の速い桂で攻めても目標がない
⑦手数がかかる
30代棋士たち「」
つまり北朝鮮は森内の大局を観るために
実験を遅らせたと言うことか
飯野はポンコツだからかえっていいんだよ
蛸島さんなんか間違いだらけだった
飯野は記号を読んでるだけでアタマ空っぽだから
なんせ１４時間寝る人だから
佐藤名人、豊島、稲葉、糸谷この年代なんだよな・・
正直、森内九段に勝ってもへーって感じ
>>457
金子金五郎を知らないとは
『現代将棋の急所』を書いた山田道美の師匠だよ
著作は絶版になったものが多いが名著の宝庫だぜ
是非とも見てみたい。
次は稲葉先生とだから楽しみだね
藤井「トップ棋士なので、全力を尽くしたい」
森内「・・・・・」
投了図先手詰んでますが、後手玉にも詰みがあるよ
こういうのが一手違い
で、負けた場合でも一手違いの局面にして投了するのを形作りというわけ
形作りをする理由
１．勝ちがないのに粘るのは駒損が拡大し大差になるだけなので「先が読めないプロ」と揶揄されるだけ
２．相手玉に詰みがある形に出来れば、格好が付きやすい
(投了図で後手玉の詰みが分かる人はかなりの棋力だよ)
プロは形作りも指せてもらえない負けをもっとも嫌うから、森内の▲61馬はやむを得ない手ということになる
もし、▲95角が詰めろになっているなら、こちらを選んでいたよ
これなら先手玉も簡単な三手詰でなくなるからね
1以外全て要らない
棋士で普通に話せる人って少ないよな
多分歯並びが悪いのを恥ずかしがっている。
金持ちなんだから矯正すればいいのにね
井道は間違えすぎて、羽生に振り返られてた。
民放の読み上げもやった蛸島は、聞こえる解説者の勘違いの指摘にまで、間違って直した。
飯野は、名読み上げ。
抜歯するから痛みもあるし将棋に支障あるんじゃないかな
欧米の先進国では子供のうちに歯並びを治しておくのがかなり一般化してるのに、先進国入りしてからも日本じゃなかなか浸透しないよな
そう？今はよく見るよ
次戦勝てば竜王か名人だから生放送しそうだ
次戦勝てば、名人か強豪五段やで
某Ｗは竜王戦に全精力が必要なため負けておかないといけない
竜王戦があるので負けておくというのはそのとおりだな
順位戦も秋に負けが多いし
というわけで藤井の隣の山は天彦か近藤だな
藤井四段が森内九段破った対局は視聴率１・６％
関西地区２．９％
名古屋地区３．２％
谷川は順位戦で斉藤に勝っているから
谷川の方が強いだろう。
自分の考えている手をうっかりいってしまう間違いってあるらしいな
欧米がやると正しいみたいな価値観が現代文化にはあると思う。
歯の矯正やホワイトニングは欧米人からすればネガティブな整形にはならないけど、
韓国人がやるような目鼻立ちを整えるのはネガティブな整形と捉えられる価値観とかね。
日本人からすればよんどころない事情がなければどちらもネガティブな整形という印象があると思う。
まぁ歯のほうがましに感じるのは欧米文化に浸透してるからだろうけど。
>>300
手コキで充分
まだ生なんて早い
くだらんよな
https://www.mitsubishielectric.co.jp/home/ih_cooking/5th_special/img/pct_interview02.jpg
くだらないと思うけど、欧米文化にどっぷり浸かってる俺もまた、歯は綺麗な方が良いし
歯の矯正は許容できるけど、目鼻立ちの矯正はやりすぎなんじゃないかと思う自分がいる。
理性で考えれば、どちらも本質的に同じだと思うんだけど。。。
ていうかそもそも美の基準が欧米の基準。
この数字って大健闘なの？
普段の数字がわからんから何とも・・・
普段は＊だよ
1％取れない
１％超えるのはよほどのスター棋士同士か、決勝戦、女流出場者決定戦、稀な現象
歯は健康とか寿命にも関わるから全然違うだろ
歯の矯正すると顔立ちも少し変わると思うけど
普段測定不能な低さなんだっけ？これは高いのか低いのか。
後手の角筋が睨んでるときに66歩とついたらいけないんだな
まず先に25歩をついて後手の対応を聞く必要がある
>>513
そんなにでかい影響はないと思うけどね。
あと↑で言ってるのも、アメリカの歯の矯正についても審美眼的な観点からってのが大きいでしょ。
あと、ホワイトニングについても。
健康や寿命云々は後付けだよ。
ネガティブな価値観を取り除くためのね。
目がお父様にとてもよく似ていらっしゃって、お魚みたい。でも見慣れるとそれが可愛く思えてくるね
人の顔見て「歯を矯正しろ」って言う失礼なやつが多い
実際に会ったときには言わないと思うが、心の中では思ってるのだろう
本人と親御さんがこれでいいと判断してるのに
やっぱり将棋をやってる爺はキモイやつが多いよ
えっと思ったがかなり昔の人だから
しゃあないかもなあと
名古屋めっちゃ高いよ
関東低い
んなもん毎週やってるのことなのに、何をいまさら
初めて見た人？
毎週はやってないと思う
もう一人いま誰だっけ室谷だっけ
一方で視聴率ではまずまずの数字を残したのかな？ニュースでも取り上げられ、以前ほどじゃないにしろ藤井君が注目されていることを示した。
この結果を受けて次戦(以降)の藤井君の対局が生か録画か？微妙なところかな？
読み上げは毎週やってるだろ
今回の森内と比べて次戦の稲葉ってのがネームバリュー的に微妙すぎる
そうなんよねえ。
稲葉はこれ以上無いくらい微妙w
日曜朝からEテレを30人に1人が観てた名古屋はすごいと思う。ブームの最中だったなら、どれだけいってたのか…他地域が微妙ではあるので生放送は今回限りかも
http://www.igoshogi.net/shogi/ginga/index.html
こちらより決勝収録は8/15
こちらは8/15のtwitter
https://twitter.com/usaginoheso/status/897321273428107264
羽生理恵 @usaginoheso
今月は殺人的スケジュールで、竜王戦を戦った翌日の本日も銀河戦に出かけて行きました。体調とバイオリズム、うまく付き合えれば全力を出せると思いますが、、、頑張ります。
午後1:57 · 2017年8月15日
放映前に渡辺、豊島、佐々木が2､3回戦で●●●いることをネタバレしている
もとから1.5-2%が想定だったろ
ネームバリューは分かるが現在の実力的には正反対じゃん
将棋ファン的には対森内より対稲葉のほうが見たいやつ多いんじゃね
それじゃあんまりだから、藤井以外も全局生中継化
将棋ファン以外の一般人は、棋士名として羽生、ひふみん、聡太くらいしか知らないから、
対戦相手が稲葉だろうが、森内だろうが関係ないね。聡太が見たいだけ。
「菅井王位？は？誰？」だろう。
名人挑戦者でいまや森内よりははっきり強いだろうという稲葉うわーなのに
同一人物が毎週やってるわけじゃないよ
だから、読み上げなんて誰かが毎週やってる
横から見て符号読み上げるのはプロなら普通なこと
>>456
は飯野がミスしなかったのをスゴいって言いたいんじゃないのか
室谷はフォーカス講座部分の聞き手に出世したので聞き手卒業
いまの聞き手は飯野と井道
>あれ横から見てるから符号地味に分かりにくそう
と>>456は発言してるから、テレビ対局初めて見たんだろ
読み上げのない対局でも記録係は側にいて符号記録してるわけで、棋士(の玉子)なら特別な能力ではない
NHKもやった甲斐あるよなw
永世名人のウティvs話題の中学生
だから生中継だったんじゃないの
稲葉はただのA級棋士だから話題にならない
勝ち上がって現名人の天彦戦になったらまた生放送かも
佐藤会長が読み筋言って何度か違ってたぞ
ずっと前からもう駄目ですねとか言っとけってのか
9/4 (月) 16:50 ～ 18:10
ＮＨＫ総合
番組概要
▽強い！藤井四段 NHK杯対局
悲しい
どうしても目線が違っちゃうからね
確かにそれも言えてるね
予想と全然違いましたねとか言っててワロタけど会長のは悪手だったか
森内、飛車を単に逃げる。
「先手玉も左に逃げられるとなかなか寄りません」
もう、中盤以降は涙なしで聞けない解説だったかもしれない
新人戦は準決勝から厳しい戦いになるね。
wwwwww
若手で青島か増田辺りに解説させてりゃあたる
これ
相当高いんだろうね
NHK杯の平均は1%以下っぽいよ
視聴率ランキング見ると高いもので1.6%とかで囲碁将棋番組は入ってなかった
会長あかんがな(´・ω・｀)
ご新規には意味わからんかったろうなあれ
あそこで「森内さんもう投了するかも知れませんね」とはっきりいえないところが太地の限界
NHK杯ってその程度かと思うよ
飛車がて言ってたし
私はにわかだけど丁寧に解説してたと思う
しかし太一くん生放送出てる場合だったのか？
山崎さんに譲ってよかった気がしました
「対局者の方が深く考えている」という解説者と「岡目八目」という解説者といるが、この違いはどこから生まれてくるんだろう。得意戦型の研究量の差かな。
永世名人が対局者だから体裁を重んじるNHKは、解説者に会長やタニーさんを
選ぶのでしょうが、東京所属だと若手新鋭の三枚堂さんと増田さんにW解説させときゃ
予想手は当たっていたでしょう。
酷ではねえべ
寧ろ最高の解説だっただろう
矢倉党は、斎藤、増田、藤井の棋譜で勉強し、先手矢倉がもうダメなことを理解し、矢倉をやめないといけない状況
甘えてるんじゃないよ
木村は見栄えがイマイチだが
録画だと１％ぐらいだったかもしれん
生中継の醍醐味は長時間の垂れ流しだな
カネコマケテルって昔サイバラに弄られてたな
今は年取って只の顔芸おじさんになっちまった
矢倉で将棋覚えた世代だから少し悲しくもあるが、定説が次々覆っていく今はすごく楽しく興奮してるわい
だいたい棒銀勧められてね？
山崎は前日に奨励会あるからきついだろう
なにか事故があって移動できないと詰む
別にフォーカス司会者にこだわる必要ないから適当な若手を入れておけばよかったと思うがね
作戦負けだな
ホント、そうだねえ
腰掛け銀も見なくなってしまったし、なにか隔世の感があるねえ
ありがとう奨励会あったのね
NHKの経験ない若手は使いづらいと思う
あそっかいどんくんか
森内自ら犠牲になって先手矢倉滅亡を広く認知させてしまった
滅亡とは寂しい
その時まで待て
んな事は踏まえて言ってるんだが…読み筋示して敗勢を視聴者に「上手に」伝えるのが、解説者の仕事だろう？ ベテラン初級者なのか？
インターネットの書き込みで感心したわ
あいがかりも飛車先保留増えたもんなあ
コンピューター様が少しずつ新しい時代を築いてきてるね
１６時間寝る嫁はいらん
視聴率どうなん？
全国で見たら概ね2.5%くらいか？
倍くらい取った？
相穴も頼む
デブの穴熊も禁止、特に夏場の期間は厳禁で
AIの進化で流行り廃りも無くなるんだろうな悲しいね
若手達がそれを証明してくれてすっきりした
飛車先の歩交換３つの損
桂の高跳び玉が餌食
角の守りは金銀３枚
矢倉将棋に５筋は突くな
矢倉将棋に６筋は突くな
今対局は藤井どうのこうのより、まさにこれ。
矢倉は最早「敗退行為」と言ってもよいほど。
これに尽きるだろ
「自分も前から思ってた！」みたいな形で尻馬に乗るのは
傍目から見ても恥ずかしいからやめた方がいいんじゃない
先手なのに序盤から苦労して工夫ということは持ち時間が削られるから勝ちにくくなるのは確かであり
そこまでして矢倉に拘る理由がわからない
そんなこと言われても、石井健太郎の戦型の4割は矢倉みたいだし、石田直裕も指すし。まあ振り飛車党だってあれだけ「不利飛車」と揶揄されながら復権してきたから、見直されることはあるとおもうな。
少し前までの若手は羽生世代と比べて中盤力が劣っていたから
序盤研究をガチガチに固められる居飛車でないと勝てなかっただけ。
最近は中盤力もちゃんと鍛えた若手が増えて
同時に中盤力最強だった羽生世代も衰えたから振り飛車が復権し始めた。
石井にしても矢倉の勝率がよいわけでもないし、相矢倉の将棋にならないことを承知で指しているよ
相矢倉を十八番にしてきたＡ級棋士ほど相矢倉が指せなくなって勝率を落としてきているね
数年前まで右四間はプロでは指されない、雁木は薄くて劣った戦法と言われててこれだからな
矢倉が終わったは明らかに言いすぎ
好きだからじゃダメなの？
それ笑ったわ
だったら矢倉組めよっていうw
だよな
やっぱり、藤井君はメンタル中学生レベルだったんだなと安心したｗ
増田は師匠から矢倉ばかり叩き込まれたらしい
矢倉24手組の棋譜を学校の宿題ドリルのように何度も紙に書かせたりしたとのこと
今になってその反動が出て、「矢倉は終わった」発言し、有言実行
増田は師匠のやり方では三段リーグを抜け出せず、自分のやり方にしたら、突破したので、その教訓を生かしている印象。
増田の実力ならあと数年早くプロになってなきゃダメだった、みたいな事を森下さんはあちこちで言ってるが…その事実を知ったらショック受けるな
やっぱり口出し過ぎる師匠も考えものなんだな
教える立場の人がそれだと怖いな
重要は重要なんだろうけど完全に正しいものとして教えているし無駄に感じる
森下師匠の指導法もひとつの考え方だが、藤井は杉本師匠の下で色が染まらなかったので
藤井に関しては大正解だった
ただ、藤井の指し方は杉本、小林が基礎になった藤井システムに似ている（角筋と桂で潰す）ので、杉本棋風からは吸収しているだろうね
受けはそれでも良いだろうが、攻めは多少遊びを残しておかないと
攻めは我流の方が良い場合もある
藤井くん振り飛車て師匠と指してるから慣れてるはずなのに
そしてさきほどの藤井戦で、もう先手矢倉の時代は終わった感じかなあ。
矢倉は相撲でいえば両方がっぷり四つに組んでの大相撲という感じで好きだったんだけどなあ。
森内の矢倉敗戦も今日の王座戦の中村も６六歩から先手おかしくなった
６六歩ついてはいけないというのが結論だが、それにより矢倉にできないので少なくとも本矢倉は滅亡
聞こえた？ 森下！
ポーカーフェイスは最強の武器だよね
皆さん、師匠と違って弱くないから
を思い出した
12ﾀﾃ食らった師匠の話はやめてやれ
矢倉は負けた
羽生が寄せでミスしただけで大差
矢倉じゃない、あれはタイチの粘り勝ち
永世挑戦者
やっぱ超大物が出るのはこういう師匠だな
教えるのは下手な奴にだけだ
将棋に限らないけど詳しく教えない方が良い分野ってのがあるんだろね
アート系でも同じような話を聞いた事があるし
https://youtu.be/2ogq-8mz4ok?t=575
あ、つまり矢倉は作戦負けか
角道止めると角交換がなくなるから変化が減るから簡単にはなる
でも代償として相手だけ角筋が直通
コーヤンも天彦に将棋教えなかったみたいだしね
脳トレにはなるだろうけど、これに偏ると藤井くんみたいに、終盤駒渡し過ぎてグダグダになる。
藤井君の影響でこれから増えてほしい
フリクラ転した後の森内はトークにキレがある
これ。
聞き手がうまく合いの手入れるのも技術で、太地がそれ足らなかったってことか
あれもし思ってる事を全部言葉にしたら森内元名人の弱さを宣伝する事になるだろうししょうがないって感じがする
もう少し熱戦なら口数も多かったんだろうけど
一門研は毎回テーマをもって指して「きょうは矢倉にしよう」とか師匠が決めるんだって
関西ローカルのワイドショーに杉本先生が出たときいってた
なので対抗形ばかりやっているわけではないみたい
羽生さんも師匠と将棋指したの２、３回みたい
窪田少年が序盤がめちゃくちゃ下手なので森下が教えようと思ったんだが
花村師匠にお伺いをたてると、「序盤が下手だから中終盤で工夫して強くなるからあのままでよい」
といわれたので自分の短慮を恥じた、とはきいたことがある
でも森下は本質的におしえたがりなんだろうね
ああしろこうしろとはいわなかったようだけど、将棋を指すという意味の教えるなら
むしろめっちゃ教えてるんじゃないの？ 24で300局とか指してるときいたが
森下の弟子についたことで大成できない悲劇もあり得る
@増田
詰むなら相手にいくら駒を渡してもいいのは実戦でも同じだよ
実際にはあり得ない世界とは？？
つーか教える方が少数派だろう
>>675
＞少年時代に通っていた福岡の道場が師匠の実家の2階にありました。
＞当時、師匠は東京に住んでおり、帰省された際に何度か教えていただく機会に恵まれたのです。いちばん身近にいた棋士が中田功七段でした。
＞師匠は将棋も独特ですし、盤上以外でも美学を大事にされています。せこいことはせずに物事をはっきりと言われる方です。
＞名人になって大山先生（康晴十五世名人）の孫弟子だということが取り上げられるようになりました。
＞師匠の放任主義は大山先生から受け継がれたようです。とはいえ、要所要所で相談に乗ってくださり、いい距離感で見守ってくださいました。
＞伸び伸びとやらせてもらえたので、本当にありがたかったです。
http://textview.jp/post/hobby/27624
3:50からコーヤンの師匠としての考え方
https://www.youtube.com/watch?v=NqGuP04Ehmw
〉〉うな重を二人前、板チョコ、バナナ一房、桃、プリン、カルピスを平らげた上、
夜戦に備えておにぎりを注文する神武以来の天才・加藤元名人の後継者として
颯爽と登場した平成の天才少年・藤井四段が、かつては羽生・先崎の宿命の
ライバルと謳われたフリークラスの帝王・森内永世前竜王を鮮やかに破った
見応えのある一番だった。
佐藤連盟会長・中村六段のダブル解説もわかりやすかった。
藤井四段を将来の伴侶を見るような慈愛のこもった視線で見つめる飯野さんの
棋譜読み上げもよかった。
↑よかったさん待ってました！
出来ればあと2gほど毒盛りでオレらの致死量ですw
昔はキレキレだった
こちらの場合は、成功例なのかｗ
ハチワンダイバーすごくね？
ワロタ
早くもハンカチ化？
年齢的に読んでないだろうけど読ませてみたいな
ハチワンダイバーはすごいけど大介は
メインタイトル一回も取れてないんだよなあ。
NHK杯優勝した時はコイツの時代が来る！
って思ってたけどなあ。
結局その一回だけ、今じゃNHK杯でさえ見ない...。
ハタチンは斎藤が奨励会に入るあたりから直接は将棋を指してないって
奨励会に入ったからというより、自分が幹事になったので弟子だけひいきするわけにはいかないと
なのに何かいつまでも昔取った看板だけでNHK杯出場とかシードされても、見てるがわも苦痛。何とかならんの？
増田四段のあの発言は、本当は「将棋界はヌルい」って自覚や危機感から来てたりして。
NHKに抗議すれば？
http://2.suk2.tok2.com/user/saariaru2/img/2005-05-17-0.jpg
あほで記憶されて思い出せなくなってるｗ
平安とは読めないよね。
あ ほ
もうあほにしか見えない
というか普通に平安と読めるでしょ。
あほと言われれば、もうあほにしか見えない
そんなこと言うと、島先生の性感を思い出しちゃうじゃないのさ…
一般人とかプロに興味ない将棋ファンとかはあほ
ニワカほどソウタが負けると大騒ぎ。
どんだけの勝率だと思ってんだよ。
相手も全員プロなんだぞ？
しかもソウタはほぼ同世代に負けている。
羽生世代からソウタ世代の確変期なんだよ今が。
次のそうたも遠いしな
今秋の王将リーグで見れるよ
ノミネートされてる面子がえげつないけど
中盤戦が面白そうな感じがする
Ａブロックを入れ込んでいたら問題ないのに、同じＢブロックだし・・・
やはり森内勝ち、聡太勝ちの２パターン録画だろうか。
こちとら初心者だけど、囲ったら評価値下がるんじゃないの？玉固めても隙間に成り駒作られて、そっから自陣崩されるのでは。
先端の将棋って、藤井くんみたいに囲いは緩めで、手広く自陣を守りつつ、玉の逃げ道も複数用意しとく。こんな理解でok？
お互い顔を見合わせる。
将棋はその熱い眼差しで勝負するものだ。
会長→森内の衰えヤベエ
太地→あさって矢倉やる予定なんだけどヤベエ
こんな理由だったのだろうか
相手は稲葉だし一時間くらい余って大変なことになるぞ
絶対に勝敗ネタバレしないくらいのメリットしかないもんなあ
ま、普通に稲葉に惨殺されて時間が余るだけだな(笑)
もちろんそういう意味で書いたけど
時間外に終わらないとサブチャンネルで放送（する予定だった）だから
うちのレコーダーだと手動でいちいちEテレ3で録画時間余分に設定しとかないと途中抜けたり途切れる可能性があるのん
羽生・渡辺解説は微妙そう
渡辺が羽生に遠慮して、聞き手のように振る舞ったら
康光・太地の二の舞になる
ダブル解説は、歳の近いふたりがやるのが良い
渡辺・山崎とか、米長・加藤とか面白かった
前にも書いたけど、三枚堂＆増田でええやん。
読みも的確だし交通費も安く、宿泊費はいらん。
※＆ひふみんが面白いのは別の意味だろ。
そのへんはabema解説とかでも慣れてるし
W解説の合いの手のタイミングも慣れたもんだからなあ
戦型予想はどんな感じ？名局カモーンヌ！
>>725
まだ
阿久津はＡ級一期全敗くらいしか印象がない
二人とも期待はずれなんだが再ブレークあるかな？
阿久津はまあ、阿久津だし
┌───────────────────────────────┐
│ 優 勝 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐│
││ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│宮│木│中│三│藤│稲│渡│佐│菅│畠│増│郷│羽│屋│斎│佐│
│田│村│村│浦│井│葉│辺│藤│井│山│田│田│生│敷│藤│藤│
│｜│｜│ │｜│聡│ │明│天│｜│ │康│｜│｜│｜│慎│康│
│佐│豊│修│宮│太│陽│｜│｜│橋│鎮│宏│糸│山│青│｜│｜│
│藤│島│ │本│ │ │近│阿│本│ │ │谷│崎│嶋│佐│飯│
│和│ │九│ │四│八│藤│久│ │七│四│ │ │ │々│島│
│ │ │段│ │段│段│誠│津│ │段│段│ │ │ │大│ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
2回戦第6局 9月10日 佐藤 天彦 名人－阿久津主税八段 解説：野月 浩貴 八段
2回戦第7局 9月17日 木村 一基 九段－豊島 将之 八段 解説：三浦 弘行 九段
2回戦第8局 9月24日 斎藤慎太郎七段－佐々木大地四段 解説：阿久津主税八段
名人より中学生の方が各が上か
平凡な棋士のイメージだったけど、
ここ数年で化けたな
今は、受けがクッソ強いイメージになった
阿久津は、まぁ目ヂカラだし
目力～
なんやこれ
かと言って阿久津もなあ。
今日は受け回し合戦か？
あれ負けたぞ
まあめちゃくちゃやって勝負形にしてこいつ凄えとは思ったけど
今週も観てみようと思う。
これぞ藤井効果。
感想戦の時、森内が「何か誘ってるのかと思いました」と言ってたのを覚えてる。
実は単なるチョンボだっただけ。
藤井様様だな
マジですよ
じゃあ調べたら結果わかるのかぁ
ありがとう
あの垂れ目といいグダグダ感といい、中坊には虎馬になるんでないかと。審査員で天然のひふみんは根っからウケてはいたけど聡汰は心配、メディアがイジり過ぎでない？
まあまず分からないけどな
来期こそ卒業しろよ！
虎馬って大将棋に出て来そうな駒っぽくてﾜﾛﾀ
井上尚弥がまだまだ始まらないみたいだからこっちを見るぜ！好カードじゃん
かわいい
マジ強えーぞコイツは
普通は結果もれない。おじさんの昇段発表ぐらいかな。まあNHKと連盟がちゃんと調整してのことだろう。
真面目にさせや名人www
ファンサービス
って名人の丸ちゃんリスペクトきたああああああ
おれも同じの買えないかな
ほしい
人気はミス入力でした
今週も見よう！
男色最年少が振りに振りまくってますね
定跡なんだよなあ
野月はゲイ仲間の天彦大好きだからそっち贔屓じゃないか
マジ過ぎて笑えないよね
たしか1か月ちょい前では？NHKって生や時事以外そんなイメージ。大型のドキュメンタリーとかは2か月前でない？
民放は2週間前くらい、字幕付いてなかったり、誤字脱字も多い。NHK杯も字幕ないけど、一般人には字幕ないと先手後手どっちの事言ってるのかも分からんはず。
余裕見てひと月前収録なら、字幕マジ付けて欲しいわ。解説が分からなさ過ぎて見るの辞めるニワカも多いのでは？
顔色悪げなガングロとピンクのチーフのコントラスト
気持ち悪すぎるだろ？
野月と阿久津はお互いの女房より一緒にいる時間が長い間柄 スノボだなんだってね
棒銀とまらない
節操がないというか粋じゃないねえ
野月今期B2で5連勝スタートしてるんだよな
角交換振り飛車するとよくこの形になるわ
天彦は公式の対局で振り飛車ほとんど指さないからね
天彦が飛車振ると皆驚くんだよ
よく勉強する時間があるな ホモはタフマン
天彦x阿久津
東急祭り席上で木村おじさんにクシャクシャにされてた
ヒント：空調
攻めが好き
野月の解説もそうだけミッツ・マングローブとかな
ムラムラがある？
ただ、本局のように先手が普通に居飛車の意思表示してるのに振るのは極めて珍しい
非公式戦だけどね、あれ
森内の解説がキレッキレだったのをよく覚えてるわ
ドーランじゃない？
相方とか敵役とかに人材が必要なタイプのキャラだよな
どっちの角が活きるか
田村とかもそうだけど、こういう早指しの解説は早見えの棋士の方がいいい
解説の予想通りということは名人になにか手があるのか
つぼみvsあべみかこ
阿久津はそのぐらいの漢
何故わざわざ難しくした
よくわからんがわかった
NHK杯トーナメント Part608 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1505009762/
電脳戦でちょっと荒れたことあるぐらいかね
なるほど
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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