将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ　26局目 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/05(火) 13:49:09.38

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みんなケンカせず仲良く将棋やろうぜ

前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ　25局目
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**The 初心者** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-89tj) · 2017/11/26(日) 16:36:11.04

ｳｷﾞｬｱ　ｳｷﾞｬｱ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 276d-8Ex9) · 2017/11/29(水) 22:42:41.27

>>447
アルファベットの駒あるやん
飛車はRで王はKだっけな
将棋ウォーズでも選択できる
羽生善治も海外で将棋本出版してるし

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-v3CR) · 2017/12/01(金) 14:21:10.00

角交換時などの取る一手の時の不成がマナー違反
って言うのを最近知りましたが、知らないとやりがちなマナー違反って他にありますか？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-bYRA) · 2017/12/01(金) 14:52:25.20

>>472
負けたとき、きちんと投了ボタンを押しましょう
回線接続を切断したり、アプリを強制終了させるのはマナー違反だね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6afa-GQwd) · 2017/12/01(金) 17:48:21.16

消防のときに多かったのが、たとえば角交換のとき普通は

１　相手の角を駒台に移動する　２　自分の角を裏返して相手の角があった場所に置く

ってやるところを

１　相手の角を裏返す　２　自分の角を駒台に置く

ってやるやつがいたが、あれもマナー違反だよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-bYRA) · 2017/12/01(金) 18:19:41.61

確かにマナー違反だと思うけど、プロの解説でよくそれやってるからなぁ
対局と大盤での解説は別物とはいえ、真似するひとが多そう

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-v3CR) · 2017/12/01(金) 19:41:58.28

>>473
ありがとうございます
ネット将棋だと痛い手を指されると長考して中盤でも切れ負けしてしまいます
こういうのも頻発させてしまうとある種のマナー違反(というか実力不足？)であまり良くないんですかね？

>>434
それやりましたね
そのノリでいたら、不成もマナー違反というのを知り、他にもあるのかなとか疑問に思った次第です

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6afa-GQwd) · 2017/12/01(金) 20:49:22.12

>>476
あと、相手に勝ちがないときにいつまでも詰まさないのもマナー違反らしい
低級には無理な話だが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a654-GQwd) · 2017/12/01(金) 22:30:19.41

>>476
頭金放置してわざと何分も考えたり、相手が投げないのをいいことに
分かりやすい詰みを見送ってねちねちいじめたりはハッキリマナー違反
まだ何か粘れる手があるんじゃないかと捻り出そうとしてる間に時間が切れるのは
むしろそれが普通
そのうち第一感が正確になってきて速く指せるようになるよ

**屁理屈屋さん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-LqDN) · 2017/12/01(金) 22:31:55.71

将棋て変なルール多いですね。
語って議論したい。
とりあえず反則負け、の中におかしな物が多い。大きなお世話的な。

**屁理屈屋さん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-LqDN) · 2017/12/01(金) 22:37:49.21

自玉を相手駒の利きにさらす手の禁止。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a654-GQwd) · 2017/12/01(金) 22:40:55.64

ルールを学んでお互い気分良く指そうと努力してる人もいれば
何百年も続く作法をおかしいという人もいる
色んな人がいるもんだな

**屁理屈屋さん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-LqDN) · 2017/12/01(金) 22:47:25.93

王手放置。
行きどころのない駒。

**屁理屈屋さん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-LqDN) · 2017/12/01(金) 22:50:25.05

>>481さっそくありがとう。
将棋。日本的な暗黙な常識に支配され不明瞭が多い競技に感じる。

敵の命を奪いはしない、という基本理念ゆえに、敵王をとる、という所まで進まない事が不明瞭を発生させるのかもな。

**屁理屈屋さん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-LqDN) · 2017/12/01(金) 22:55:35.86

とりあえず時間ないから１個だけかく。
王手放置の禁止及び自玉を相手駒利きにさらす手の禁止。
やってしまうと反則負け。について。

大きなお世話。うっかり王が取られる状態になったら、敵は俺の玉をとり俺は負け。普通の負けだ。反則負け扱いは大きなお世話。もしも相手が気づかずに俺の玉を取らなければ俺は命拾いし戦いは続く。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8ab8-LqDN) · 2017/12/01(金) 23:55:36.15

なんと西洋のチェスも似てる！！
チェックされた側は回避手以外を指したらやり直しさせられるんだってさ。不思議。チェック側が敵キングを捕って勝ち！だろうに。。変なの。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 66e8-v3CR) · 2017/12/02(土) 12:59:36.40

>>477,478
序盤でポロっと駒得出来た時とかその後の攻め方分からず長考してしまいますね
寄せ方見えずに何となく駒得重ねて相手が特攻
そのまま全ゴマ出来る勢いの時もありました
詰みそうな場面も良く分からず長考して逃し、挙句自玉の硬さを読めずに逆転される事もしばしば

この辺りは初心者あるあるですかね
と書いてたら、ネット対戦はまだ早い気がしてきました、、、

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 59b3-MbHU) · 2017/12/02(土) 18:18:21.24

>>474
それやられるとまだオレの駒だろと思ってしまう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d9f-/OJ8) · 2017/12/02(土) 18:28:57.10

質問です
自分（先手）は
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
のあとに▲２二角成と角交換するのですが知り合いに▲２四歩のほうがいいよと言われました
なぜでしょうか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a654-GQwd) · 2017/12/02(土) 18:33:41.83

横歩か角換わりかの違いだけ
結局はそのあとの指し方次第だから慣れてる方を選べばいいよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 36e3-1Qut) · 2017/12/02(土) 19:03:37.14

Kifuの新しいヴァージョンはどう？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-bYRA) · 2017/12/02(土) 19:33:40.26

>>488
どっちでも大差ないよ、結論も出てないしね
22角成、同銀とした図は後手が一手得した形になってるだけ
先手なのに手損するのはつまらないという理由で、24歩が主流なのです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d9f-/OJ8) · 2017/12/02(土) 20:18:57.62

>>489.491
ありがとうございます。
私は角交換の方に専念します

実力者にとっては僅かに手損なんですね
知らなかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a654-GQwd) · 2017/12/02(土) 20:34:04.70

>>492
アマチュア将棋だと駒を前へ前へ進めるのが有効とされてるんで
あなたから角を交換するとお互いの角が盤上から消えたうえで
相手の銀が一つ前に進んでることになるよね？これが手損
ただしすぐに不利になるような展開は待ってないんで手損した側も十分指せる
ちなみに後手が2二同銀とした局面は「角換り」と言って検索すれば
色々出てくるよ
後手の方から角を換えてくるような将棋もあって調べてみると面白いと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 892a-YptG) · 2017/12/02(土) 20:46:52.26

>>492
わずかに手損じゃなくて明確に1手損
「プロ的には1手差は大差」と渡辺竜王も言っているように
手損、特に序盤での手損はそのまま形勢の差に直結する
（ただし渡辺さんの言う1手差は終盤での話だが）
初心者のうちはピンと来ないと思うが、強くなればなるほど
手得＝相手より手を多く指している状態
手損＝相手より指している手が少ない状態
ことの重要性が分かってくる

とはいえアマチュアなら手損してでも自分の得意な戦型に持ち込むのは
自分のペースで戦えるという意味では悪いことではないので
まだ気にしなくていい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ faeb-P40H) · 2017/12/02(土) 21:18:37.88

知り合いの高段の人でも角換わりが好きで先手でも角を換えて手損しますよ
強くなれば手損を気にしますがアマ上位レベルでも勝率に変化なく指せてるみたいです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 79a7-r2yl) · 2017/12/02(土) 23:14:58.79

>>451
子供用のコマあるでしょ

いうか、奨励会に行かないとプロになれない
というようなのがある限り、普及はしないよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 79a7-r2yl) · 2017/12/02(土) 23:37:56.21

初心者用スレなのでお尋ねします。
初心者はどうすれば強くなりますか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6ad2-eW9I) · 2017/12/03(日) 00:08:01.51

将棋に触れる時間をできるだけ長くする。

**The 初心者** (ﾜｯﾁｮｲ 0a2d-B5mi) · 2017/12/03(日) 00:17:19.79

まあな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ faeb-P40H) · 2017/12/03(日) 05:37:51.93

天守閣美濃って弱い相手には無敵かと思えるほど堅くて遠いのに
強い人とやれば張りぼてのようにすぐに崩壊するな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a654-GQwd) · 2017/12/03(日) 10:25:23.78

>>497
10代以下ならとにかく強いやつと指す
20歳過ぎてるなら加齢とともに本の割合増やしていく

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-ebjE) · 2017/12/03(日) 20:32:06.03

将棋２３年ぶりに再開したわ

全く分からなくなってる…

１手詰めですら頭掻きむしりながらやってるよ
昔の俺は頭よかったんだなあ(痴呆感)

**The 初心者** (ﾜｯﾁｮｲ 0a2d-B5mi) · 2017/12/03(日) 20:46:46.68

まあな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6ad2-eW9I) · 2017/12/03(日) 23:52:29.20

昔やってたんなら取り戻すのは簡単
自転車に23年載ってなくたってすぐ乗れるようになるだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ faeb-P40H) · 2017/12/05(火) 17:16:09.57

過疎ってきたな
藤井フィーバー終了と粘着ネット高段者がいなくなったのが大きいか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-ebjE) · 2017/12/05(火) 19:20:47.34

うぉーすやってるけど。とても一桁の級になれそうにないわ

**The 初心者** (ﾜｯﾁｮｲ 0a2d-B5mi) · 2017/12/05(火) 20:14:08.31

>>506
最初はそんなもんだ。

5年やっても一桁にならなければ悩め。

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-LqDN) · 2017/12/05(火) 22:00:35.29

>>479-485について語ろうぜ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6afa-GQwd) · 2017/12/06(水) 00:03:46.66

金沢将棋とぴよ将棋と激指と銀星将棋をよくやるが
金沢将棋は指し手がネチネチしてるな
ぴよ将棋がいちばん好きだわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffe8-Y8QA) · 2017/12/07(木) 18:17:01.34

ようやくウォーズ難しいと将皇lv0に五分五分くらいになった
詰将棋もやらずタラタラYouTube見てるだけだと強くならないね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-rwXx) · 2017/12/09(土) 07:43:03.25

おっさんは子供と違って理屈っぽく考えたほうが上達が早いらしいよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 172b-qmOZ) · 2017/12/09(土) 08:37:44.65

こっちが本スレ？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1511878595/

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-kWbe) · 2017/12/09(土) 10:51:20.23

>>508
たしかに反則負け扱いされるのは心外だな。たんに実力不足で負けるだけだ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffa-wlc6) · 2017/12/10(日) 11:49:25.60

ウォーズで相手の変則的な手に翻弄されて負けたが
解析したらずっとおれの優勢だったようだ
冷静に指せてたら勝てたと思うと悲しくなる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb8-kWbe) · 2017/12/10(日) 14:26:28.57

移動しどころのないうちごまの禁止、も、胸くそ悪い。
別にええがな。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-lkEY) · 2017/12/10(日) 15:58:05.76

将棋連盟モバイルおもしれえな
暇潰しに最適

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1fa1-cgy4) · 2017/12/10(日) 16:28:00.67

羽生竜王の免状が欲しいから、この1年以内にウォーズで初段に上がりたい。
今は1級なんだけど、有段者にはさっぱり勝てない。
どういう勉強すればいいかな？
今はとりあえず詰将棋やってる。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-lkEY) · 2017/12/10(日) 16:29:29.53

キシン買えばええやんけ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-lkEY) · 2017/12/10(日) 16:33:25.88

マジレスすると戦法固定して棋書読んで並べる
一目のシリーズと美濃崩し200あたりを読む
一日三局以上指さない、必ず検討する
こんなとこだべ
詰め将棋は三手詰めで充分だべ、早指しでは単手数の詰み形を逃さないようにするの大事

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffa-wlc6) · 2017/12/11(月) 23:01:54.24

3ヶ月前から将棋始めたおっさんだが、自分の納得いくとこまで勉強して先日ウォーズデビュー
…で、9勝8敗でいま21級。このペースじゃ先が思いやられるな
あと2級と3級では実力差がかなりあると感じた。3級から2級って初段以上と当たる確率も高いだろうからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7fe-gcK6) · 2017/12/12(火) 16:16:29.96

将棋歴3か月でその成績は優秀だ
過去に経験ありとみた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d79f-hrDy) · 2017/12/12(火) 16:23:49.36

ウォーズ初段は難しくなったね
昔作った垢は12級で初段
最近作ったのは7級で1級
どちらも棋神はなしで

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-x7iU) · 2017/12/12(火) 16:46:04.34

24との比較ってこと？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d79f-hrDy) · 2017/12/12(火) 19:14:58.68

そうよ24との比較

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff79-zWMH) · 2017/12/12(火) 20:47:27.83

>>522
横やりスマンけどクエストとはどう？
俺ウォーズ1級50％前後なんだけどクエスト2級で頭打ち
ウォーズ1級とクエスト1級じゃクエストのが難しく感じるよ

**名無し名人** (ｱｳｳｨﾌ FF1b-0ltq) · 2017/12/12(火) 21:43:59.16

こまおにすら勝てないおれって一体…（汗）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7fe-gcK6) · 2017/12/12(火) 22:20:54.54

>>526
たまにそのレス見かけるけど釣りだよな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-kWbe) · 2017/12/12(火) 23:40:15.31

>>515

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd8-nj30) · 2017/12/12(火) 23:51:29.55

開始日時：2017/12/12 23:32:32
手合割：平手
先手：adess
後手：初心者です
----指手---------消費時間----
２六歩(27) ３四歩(33) ７六歩(77) ３二金(41) ７八金(69) ３三金(32)
３八銀(39) ３五歩(34) ２五歩(26) ３四金(33) ４八金(49) ３三桂(21)
４六歩(47) ２五桂(33) ２二角成(88) 同　銀(31) ２七銀(38) ２四歩(23)
３八飛(28) ５四角打２六銀(27) ２七角成(54) ２五銀(26) 同　歩(24)
６八玉(59) ２八銀打７五桂打５二金(61) ５六角打２九銀(28)
８三桂成(75) ３八銀成(29) ５八金(48) ３七馬(27) ８二成桂(83) 同　銀(71)
３四角(56) 38 ３一銀(22) 39 ３三歩打４一飛打３二金打６一桂打
２三角成(34) 44 ４二金(52) 45 同　金(32) 同　飛(41) ３二金打４一金打
同　金(32) 同　飛(42) ３二歩成(33) 同　銀(31) 同　馬(23) ４二金打４一馬(32)
同　金(42) ７二飛打６二角打２二飛打３二桂打６二飛成(72) 同　玉(51) 切れ負け
まで62手で時間切れにより後手の勝ち

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd8-nj30) · 2017/12/12(火) 23:52:53.56

>>529

ウォーズ2級ワイ、自称初心者にボコボコにされるの図

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-0ltq) · 2017/12/13(水) 02:22:34.54

>>527
ガチで
こまおに、

ぼくのかちにゃ、ありがとうございます、

と何度いわれたことか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-lkEY) · 2017/12/13(水) 06:49:52.39

やべーよそれ
適当に飛車先伸ばしていくだけでも勝てるだろあんなもん

**The 初心者** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-joO9) · 2017/12/13(水) 18:51:44.00

とりあえず、こまおにはなんとか勝てた

ウォーズ2級

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-lkEY) · 2017/12/13(水) 18:52:50.51

ハムはまあわかるが…

**The 初心者** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-joO9) · 2017/12/13(水) 19:31:26.40

最初てきとーにやってたらかなりきわどかったが、二回目は余裕

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffa-STLO) · 2017/12/13(水) 22:15:33.02

同じ初心者でも手筋と定跡の勉強してるっぽい相手は気が抜けないな
自己流っぽい相手は勝手に自滅してくれる

**520** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffa-STLO) · 2017/12/13(水) 23:48:47.56

>>521
消防の頃から駒の進め方は知ってたな。あと棒銀くらいは。
いまはゴキ中を勉強して使ってるので後手番の方が勝率が良い（.666）

ほぼ毎日2勝1敗を繰り返している。今日は1級と当たらなきゃなー
でも初段を目指すなら1級も倒さなくてはならないんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 63fe-zbO4) · 2017/12/14(木) 00:15:26.03

後手番の勝率たっか（驚き）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 32ae-WKox) · 2017/12/14(木) 10:15:11.24

序盤での飛車角交換ってどのくらいで釣り合いますかね
馬ができるなら

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-82dz) · 2017/12/14(木) 11:07:27.56

>>539
イメージ的には飛車を打ち込む隙がなければ馬つくったほうがお得
馬作っても将棋が長引くと互角～飛車側が有利なことが多い感じ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d654-iaxY) · 2017/12/14(木) 15:52:06.10

この前横歩取り後手で8六飛のあとに2二飛成同銀7五角で
馬作ってきたやついたな
咎め方が分からず時間が厳しくなってパニクった
超格下だったけどそのあともうまく指されてやられちゃったよ
特に切れ負けだと結構有力な作戦かもしれない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-H9Jq) · 2017/12/14(木) 16:27:32.12

45角戦法みたいなもんか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d654-iaxY) · 2017/12/14(木) 16:32:28.34

俺は8八飛成から5二玉と角成受けたんだが
単に8二飛として馬作らせて戦った方が良かったかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-4pIx) · 2017/12/14(木) 16:58:45.06

プロなら負けないという局面を勝ちきれないのがアマってもんよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a38a-E651) · 2017/12/14(木) 19:18:29.80

>>541
543の手順が実は最善なんだけど

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２二飛成 △同　銀 ▲７五角 △８八飛成
▲同　銀 △７四角

というのが試してみる価値のある裏技
この角成りを下手に受けると
△2六飛と打って受けさせて
△7六飛と回る手が角金当たりになって驚くというもの

受けずに成り合うんじゃ桂当たりが残る分後手がいいんだしね
次出会ったらコレ試してみようか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 128a-E651) · 2017/12/14(木) 19:39:34.94

【続き】
△7四角に対し▲5八玉と受けられた場合は
・単に△2六飛と打ち△7六飛を狙う
・△2八歩と手筋の打ち捨てを先に決め▲同銀に△2六飛
という二つに分岐することになるね

自分は前者のほうが得だと思ってるけど
級同士なら後者のほうが儲かる率が高いと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d654-iaxY) · 2017/12/14(木) 20:48:59.09

7四角？
取られて6三角で敗勢じゃない？
角合わせても4一飛～金はがされて二枚替えになるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d654-iaxY) · 2017/12/14(木) 20:49:51.08

ああ、7四かスマン
もっかい検討してみる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d654-iaxY) · 2017/12/14(木) 20:54:33.08

ああ、この攻め合い良さそうだな覚えとくわ
ちなみに俺が三段後半で相手は初段だった
みんな知ってる筋なのかな？
生まれて初めてやられたよ
ハッキリ咎める手がありそうでないっぽいね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a38a-E651) · 2017/12/14(木) 21:18:34.63

三段ﾁｮｲ相手と思って書いてないわｗｗｗ
3段あったら28歩決めない方がいい可能性がある理由を
自分の読みだけで判っててくれｗ

横歩やるマニアなら飛切って52玉のほうは皆知ってるだろ
（自分は横歩の本出すレベルのアマとの共同研究やVSで判ったこと書いてる）

お互い全力でスレ違いやんｗｗｗ
（馬鹿にしなきゃ回答者サイドでのレスはスレ違いじゃないと信じたいが）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 53ff-zbO4) · 2017/12/14(木) 21:21:43.48

最近クエスト始めたら1000レートが1000超えない！強くならん！！！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 92d2-5OBk) · 2017/12/14(木) 21:24:14.15

そう簡単に強くはならんのよね。そこいらへんのゲームと違って。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 128a-E651) · 2017/12/14(木) 21:29:32.90

>>549
三段とのことなのでガチ話
△7四角に対しての先手の最善は…
（これ、自力で辿り着いたら247段クラス）
▲5六歩なんだね
ただ、ここ突かれて一気にダメかというとそうでもなく
そこからの変化も一山二山あるので
アマ的には「▲56歩来るものとして準備してれば」後手ペーだろうね

まあ、現役奨励会三段は「一目▲5六歩、あとは力比べになるから俺が勝つ」とｗ
思い切りDisられたことはあるｗｗｗ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-LfbQ) · 2017/12/14(木) 22:49:17.39

こまお、強いな

最後のほうで攻め切られて勝てないわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 63fe-zbO4) · 2017/12/14(木) 22:54:00.82

>>551
それかウォーズから始めたらいいんじゃない？
5級までは一勝したらあがるからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d654-iaxY) · 2017/12/14(木) 22:58:57.84

>>553
色々な変化ありがとう
知らなきゃ指せない手ばかりだから参考になった
>>541は>>539へのレスとして最適な例かなと思って書いてみた
飛車斬って5二玉も十分な受けだったわけか
そっから負ける俺って・・・

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-82dz) · 2017/12/15(金) 04:00:36.11

ちょっとソフト走らせると56歩ってのはすぐ出てくるね
絶対手ぽい感じ
でもこれは知らないと指せないよなぁ
高段なら知ってるか少し考えれば指せそうではあるけどさ
その後も難しそうだし、今度ウォーズで試しにやってみようw

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-H9Jq) · 2017/12/15(金) 04:03:27.55

取り合えず歩だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eb8a-E651) · 2017/12/15(金) 21:49:54.36

三段あって飛切って受けるに気付いて
そこから負けるってのは
・偶々不出来だった
・乱闘苦手の道場剣法な棋風だった
・相手が力で来いよ鬼面山タイプの剛腕初段だった
・アホ来たと思ってなめてた
・相手が超過小だった
くらいの理由しか思い浮かばんねえ
普通勝つだろう

と、言いつつこの形で負けたことはあるｗ
感想のときに言ってくれたがプロ五段だったｗｗｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d654-iaxY) · 2017/12/15(金) 23:18:49.34

2七飛から龍作って良くなったかと思ったんだけど終盤やたら強かったな
まぁ初段も型にはまれば強いし金星もあれば取りこぼしもあるよ
時間に追われてしまったのもある（ウォーズ）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 92fa-iaxY) · 2017/12/16(土) 15:09:41.59

初心者と脱初心者の違いは角をうまく使えるかだな
自分も初心者のうちは角交換したくなくて角道止めっぱだったが
ゴキ中定跡覚えて視野が広がった気がする
駒かっ…駒たちが躍動しないとな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 53e2-RQEp) · 2017/12/16(土) 18:46:14.79

公式戦のおやつに
ブリの照り焼きって
OK？
(´・ω・｀)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1284-+PwS) · 2017/12/16(土) 19:28:54.01

▲7六歩△3四歩▲7八銀△８八角成

ここから先手が逆転するのは羽生でも不可能？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c623-tBE0) · 2017/12/16(土) 19:32:03.52

>>561
喋りと違って書き込みなのに舌噛んでるよ！

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-H9Jq) · 2017/12/16(土) 20:10:59.54

>>563
相手が俺らならいけるべ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 92fa-iaxY) · 2017/12/16(土) 21:11:09.76

>>563
羽生さんの小学生時代の遊び知ってるかね
家族３人連合軍対羽生少年で将棋の対局して
家族３人が負けそうになると盤面を反転させるんだと
それでも羽生少年が勝つらしい

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-ut71) · 2017/12/16(土) 21:18:07.94

将棋始めるまで羽生さんの印象は寝癖のメガネのおじさんって感じだったけど、将棋の勉強始めたらイケメンにしか見えなくなってきた。格好良すぎる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-+WMs) · 2017/12/16(土) 21:26:27.97

阿部隆八段は、なぜ阿部リューオーと呼ばれているのですか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 92d2-5OBk) · 2017/12/17(日) 01:48:43.95

それはリューオーだからです。