横綱と名人、どっちがなるの難しいの? [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
難易度的には
・名人>横綱(名人になるほうが難しい)
・名人=大相撲年間最多勝
・横綱=名人経験者および名人戦挑戦経験者 ただ、最近は
日本人横綱は日本人名人より出なくなってるかも どう考えても名人の方が難しい
相撲の場合、健康で平均的な体格さえあれば、ほぼ100%新弟子になって序の口デビューできる
つまり、やる気さえあればほぼ誰でも力士としてデビューできるのだ
で、序の口デビューした力士のうち、横綱まで昇進するのは300人に1人くらいと言われてる
実は、棋士はおろか他のプロスポーツと比べても、成功までのハードルが意外と低いのが相撲なのだ 私が将棋を見始めてからの新名人
実力制第六代名人 加藤一二三
実力制第七代名人 谷川浩司(十七世名人資格者)
実力制第八代名人 米長邦雄
実力制第九代名人 羽生善治(十九世名人資格者)
実力制第十代名人 佐藤康光
実力制第十一代名人 丸山忠久
実力制第十二代名人 森内俊之(十八世名人資格者)
実力制第十三代名人 佐藤天彦 私が相撲を見始めてからの新横綱
58 千代の富士 北海道 九 重 1981年 5月 26歳 1991年 5月 35歳 59場所
59 隆の里 青森県 二子山 1983年 7月 30歳 1986年 1月 33歳 15場所
60 双羽黒 三重県 立 浪 1986年 7月 22歳 1987年11月 24歳 8場所
61 北勝海 北海道 九 重 1987年 5月 23歳 1992年 3月 28歳 29場所
62 大乃国 北海道 放 駒 1987年 9月 24歳 1991年 7月 28歳 23場所
63 旭富士 青森県 大 島 1990年 7月 30歳 1992年 1月 31歳 9場所
64 曙 ハワイ 東 関 1993年 1月 23歳 2001年 1月 31歳 48場所
65 貴乃花 東京都 二子山 1994年11月 22歳 2003年 1月 30歳 49場所
66 V若乃花 東京都 二子山 1998年 5月 27歳 2000年 3月 29歳 11場所
67 武蔵丸 ハワイ 武蔵川 1999年 5月 28歳 2003年11月 32歳 26場所
68 朝青龍 モンゴル 高 砂 2003年 1月 22歳 2010年 1月 29歳 42場所
69 白 鵬 モンゴル 宮城野 2007年 5月 22歳
70 日馬富士 モンゴル 伊勢ヶ浜 2012年 9月 28歳
71 鶴 竜 モンゴル 井 筒 2014年 3月 28歳 >>10
北尾は史上最弱横綱と言うより、史上最悪横綱だと思う
在位期間があまりに短かったから実績はないけど、相撲自体は弱いとは思わなかった 実力制で史上最弱の名人は、おそらく丸山なんだろうな 将棋の3段リーグ突破が年間四人
相撲の日本人新十両が年間平均四人 むろん、昔より今の方が競技レベルが高くなってるからうんぬんって議論は抜きでね
あくまで、その時代での傑出度を比較して >>14
上でも書いてるけど、相撲の場合はやる気さえあればほとんど誰でも力士デビューはできるので、単純比較してはいけない
棋士の場合、スタート地点(奨励会)に立つこと自体が至難だし 相撲はモンゴルの国技 ひ弱な日本人が横綱になれるのは20年に一人だけ
将棋は日本だけ チェスでは通用しなくても将棋なら名人になれる
よって横綱の方が難しく、当然実収入も横綱の方が断然多い >>18
相撲の新弟子検査は「ほぼフリーパス」にかかわらず、全国の入門者が年間100名を超えない年もけっこうあるからね >>20
幕下の上の十両になって、力士としては初めて一人前だしね
統計的に、入門してから十両まで上がれる確率は「13人に1人」くらいらしいけど、入門自体が楽勝なのでこの数字を高いとみるか低いとみるか… 相撲に詳しくない将棋ファンは黙っておいたほうが良い
数の上では
親方108人+日本人関取=プロ棋士 昔の女流育成会は
プロ入り年二人
入会年四人くらい
だった希ガス 相撲のシステムを将棋に例えるなら
若くて将棋のルールを知ってる奴なら、みんなデビューさせてやるぞ!
ただし、一人前(四段)になれる奴はその1割以下だ!覚悟しろ!!
みたいな感覚だよな
あまりにぬるすぎるだろ >>23
頭が弱い人かな?
その人数だけで単純比較して意味あるのか? >>23
底辺親方でも年収1000万+副収入
底辺棋士は年収300万+副収入 >>25
相撲部屋の経営には人夫が必要なんだ
例外はあるが幹部候補生はほぼ決まっている >>28
力士(幕下以下)を抱えていることの経費ってのは協会持ってくれるの? 関係ない話だが、若い人と話したら相撲は一場所15日間の開催ってのを知らなかった。
新聞やNHKのニュースを見ていたら知っているはずなんだが、目にしてないんだろう。
これらは若い世代(これからの世代)には縁遠いものになってきてるもんな・・
日本人の一般教養ってどうなっていくんだろ(´・ω・`) >>22
奨励会に入ってプロになる率って、どれくらいなんかね? 競技人口の差を考えれば圧倒的に名人
しかも横綱複数居るし >>33
それは人気プロスポーツが増えてきたってことで
興味ないスポーツのことは新聞でもわざわざ見ない。
年配者がJリーグの制度を知らないのと同じで
教養というレベルではなく、
時代とともに共通知識が変化してるだけ。 将棋も相撲も基本的に日本だけのものだからな。
面白いが、レベルは低いよ。 来年一年間のみ棋士と力士を総取替えしたらどうだろう
棋士は相撲中継
力士は将棋中継
女流棋士はプロレス 名人はともかく、永世名人は、横綱審議委員会のような組織で、永世名人にふさわしいか
よく吟味してほしいよ。 >>42
名人戦だけ全力の3割名人とかはじきたいよね なに屁理屈こいてんだかなw
将棋の方は40代の羽生くらいまで現役バリバリで長〜くやれるから
代替わりがそうそうは起きないだけだわな
>>41
稲葉に相撲取らせたらバラバラに壊れて死ぬわw まあ、横綱のほうが職業としては魅力的だよな。
ステイタスも実収も高い。
もともとよほど人並み外れたフィジカルを持っている奴でなければプロの相撲取りを目指すわけないのだが
将棋指しは、
ひょっとするとアホの阪田でも将棋を指させれば強いかもしれんと
多くの素質の無い奴にも淡い期待を持たせちゃうところがあるんだよな。 最弱横綱は若乃花
最弱名人は丸山
上手出し投げで丸山の勝ち 相撲ってどこで差がつくの!?
たしかに横綱は強いけど周りがただの頭弱いデブなんじゃね?って疑問が常によぎる
プロ野球名球会≒名人>競輪S級S班>横綱 >>28
平均的な棋士で地方公務員の主任レベル
平均的な親方・関取ならテレビ局の取締役レベル 流石に横綱だと思う
まず食うっていうのが辛いし怪我も付き物だからなぁ >>59
将棋は故障無いもんな。
故障無く昇進してかつ最後の審査は人為的。
名人は必ずだれか一人がなれるが
横綱は横綱に値する人物と評価が無いと0人のまま運営する。 >>49
お前もその口なんだろ?
きみはあほの坂田君なんだろ? アホの坂田って漫才普通に上手いよ
相方いないからもうやってないと思うけど 2ch名人管理人ですけどそろそろカテゴリー:ネタでまとめる作業に移行するので
意見がある人は早めに書いてください 棋士の自己最高位
A級は33名
B1は21名
B2は17名
多くの棋士は生涯C級 要するにプロ将棋指しの市場価値が小っさいって話だな 名人は、必ず1人いる
横綱は、いるとは限らない
よって横綱 我ら横綱っす 我ら横綱っす 負け越し野郎に用はない >>69
それ現役に絞ってね?
永瀬とか藤井はA級まで行くよ
増田や佐々木もB級には行く >>75
故人と引退棋士含めてだよ
他スレに貼られてた >>76
自分の頭で考えてみろよ
引退棋士含めてんならそんなに少ないわけないわ >>77
それじゃあ正しく、
それってあなたの感想ですよね
になっちゃうよ
とりあえずA級経験者の数、B級経験者の数で反論しないと >>1
もし相撲に挑戦してたら横綱になれた棋士はたくさんいる
だが将棋に挑戦してたら名人になれた関取はいないだろう
よって名人になるほうが難しい >>80
片倉三段が筆頭と思うけどそれでも関脇止まりと思われる。
神吉先生は十両止まりに見える NHKでの大相撲中継が年間450時間あるが将棋はその1/4以下
この差は厳しすぎる “十両以上の力士には以下の給与が毎月支払われます。 更にボーナスも年間に月額給与2ヶ月分が支給されます。
横綱:約282万円 大関:約234万円 三役:約170万円 平幕:約130万円 十両:約100万円” 十両なんて簡単になれるのに年収1400万円
俺も相撲やればよかったわw 名人 横綱
A級 大関
B1 関脇
B2 小結
C1 前頭
C2 十両
フリクラ 幕下
三段リーグ 三段目
奨励会段位者 序二段
奨励会級位者 序の口 >>9
なんで13億人いる中国でなく、人口302万のモンゴルがこんな強いの?
そんなみんな体格いいのモンゴル 相撲の新弟子検査は身長173cm以上(H24年から167cm以上に緩和、ただし23歳未満)が条件
171cmの羽生さん、入門すら不可能じゃん >>91
相撲の競技人口は モンゴル>>>中国
モンゴルでは男は子供の頃にみんなモンゴル相撲で遊ぶのだという >>93
なんで羽生さんが入門しなきゃいけないのよ 名人 横綱
上A級 張出横綱、大関
下A級 関脇・小結
B1 上前頭
B2 下前頭
C1 上十両
C2 下十両
三段 幕下 >>1
東大医学部に入るのと極真100人組手をやり遂げるのとどっちが難しい?
意味のない質問。 体格制限がある相撲の方が難しいに決まってる。
努力だけではどうにもならない部分は相撲の方が大きい。
関取100人が将棋づけの毎日送って名人目指すのと、
棋士100人が相撲部屋入門して横綱目指すのだと後者の方が無理ゲー。
なぜなら新弟子検査に通らない奴がまず半数以上いる。
通ったとしても小兵力士。
そっから食ってデカくなる根性があるとは思えない。
小兵力士で横綱になったのはいるか?いない。これが結論。 白鵬は元々体格がショボくてどこも弟子に取ろうとしなかったんだろ?
その後努力して背を伸ばして史上最強に
体格も努力でなんとかなるぞ >>103
どっちも成功者が0人だろうから
なんの証明にもならなそう >>103
将棋ファンか?名人が門外漢が努力で到達できるものかどうかくらい分かるだろ?
おたくの名人への評価の低さはプロ将棋そのものへの評価と見なしてよいか? >>8>>9に追記
私が将棋を見始めてからの名人戦挑戦者
森安、高橋、森下、郷田、三浦、行方、稲葉
>>4はほぼ正しい 名人・A級12名=横綱〜東前頭筆頭
B1級11名=西前頭筆頭〜西前頭6枚目
B2級25名=東前頭7枚目〜西十両3枚目
C1級37名=東十両4枚目〜東幕下8枚目
C2級50名=西幕下8枚目〜東幕下33枚目 >>109
ギリギリ三役→A級10位 豊島
ギリギリ幕内→B2級19位 畠山成幸
ギリギリ十両→C1級22位 高橋道雄 C級2組相当(幕下33枚目)→横綱昇進に要した期間
朝青3年4ヶ月(1999/11→2003/3)
白鵬4年0ヶ月(2003/7→2007/7)
日馬9年6ヶ月(2002/5→2012/11)
鶴竜9年4ヶ月(2004/9→2014/5) 日本人横綱は今世紀まだ一人。今後はなかなか出なそう。
将棋の新名人は森内、佐藤甘。今後は何人も出そう。
横綱の方がきつい 稀勢の里みたいに依怙贔屓でなれる日本人横綱と将棋の名人を比較すんなボケ >>1
十両の年収が1200万だから棋士より稼いでるってことでしょ 力士も棋士もそれぞれ100人知ってると観戦をより深く楽しめる 相撲の八百長は協会(組織)は表向き絡んでいない
去年の竜王戦は、個人の不当な要求を連盟(組織)が公に認めて、八百長より醜悪な暴力裁定に手を染めた。 >>116
日本人が相撲が強かったのは、貧しかった時代。
飛行機に初めて乗せてやるとか、北の湖でもそうだったはず。
人数多い兄弟の口減らし。 部屋持ち親方は忙しいが
部屋付き親方は雑魚棋士より暇 相撲取りでも将棋の勉強はできるけど、
相撲部屋の猛稽古に耐えられる将棋指しはいないだろ 小学生の頃からやりこんでないと天下を獲れない将棋の世界て奥深いな 北尾でもなれる横綱、曙でもなれる横綱と考えると、、 相撲はよく知らないけど、連盟のフットサル部が渋谷区中学対抗フットサル大会に特別参加したら確実に最下位になる。 頭下げて参加させてもらってボコボコにされてください
お願いします そもそも将棋指しと相撲取りで進路に迷う奴などいない
この比較に何か意味があるのだろうか ■日本プロ野球年俸ランキング
順位 選手名 年齢 チーム 2017年の年俸
*1 金子 千尋 33歳 オリックス 5億円
*2 中村 剛也 34歳 西武 4億1000万円
*3 松坂 大輔 36歳 ソフトバンク 4億円
*3 和田 毅 36歳 ソフトバンク 4億円
*3 攝津 正 35歳 ソフトバンク 4億円
*3 松田 宣浩 34歳 ソフトバンク 4億円
*3 鳥谷 敬 36歳 阪神 4億円
*8 中島 宏之 35歳 オリックス 3億5000万円
*8 坂本 勇人 28歳 巨人 3億5000万円
*8 五十嵐 亮太 38歳 ソフトバンク 3億5000万円
*8 内川 聖一 35歳 ソフトバンク 3億5000万円
*8 山田 哲人 25歳 ヤクルト 3億5000万円
13 山口 鉄也 33歳 巨人 3億2000万円
14 筒香 嘉智 25歳 DeNA 3億円
14 平野 佳寿 33歳 オリックス 3億円
16 糸井 嘉男 36歳 阪神 2億8000万円
16 中田 翔 28歳 日本ハム 2億8000万円
18 大谷 翔平 23歳 日本ハム 2億7000万円
19 柳田 悠岐 28歳 ソフトバンク 2億6500万円
20 阿部 慎之助 38歳 巨人 2億6000万円
21 涌井 秀章 31歳 ロッテ 2億5000万円
22 福留 孝介 40歳 阪神 2億3000万円
22 菅野 智之 27歳 巨人 2億3000万円
24 長野 久義 32歳 巨人 2億2500万円
24 岸 孝之 32歳 楽天 2億2500万円 >>141
菅野と柳田は意外と安いな
どっちも金払いの良い球団にも関わらず 横綱なんて稀勢の里みたいなクズでも相撲協会の依怙贔屓で誕生する 比較対象が東大でも巨人でも大相撲でも
比較を言い出すのはいつも将棋オタの側からだろ
なんで将棋オタって外部と比べたがるの?
人は人我は我って割り切れないのかね >>111
貴乃花5年6ヶ月(1989/7→1995/1) 白鵬と朝青龍がどれだけ傑出してるかが非常によく理解出来るね プロ将棋も大相撲と同じく食える現役は70人で良いな
C2在籍50人の給料を全てA級に回すくらいで 稀勢の里をインチキ昇進させてからは苦労が多かったんだな 横審みたいな外郭団体があれば渡辺明は引退勧告食らってる >>9
結構いい勝負だなw
ただ、競技人口を考えると、圧倒的に横綱の方が簡単か
横綱のほうが知名度高い、というのはあるが、反面活動年数も10年程度と短い、
と名人よりメリット少なそうだが 将棋はタニマチから入ってくる裏金がないのがしんどい 親方にもプロ棋士にも知り合いいるけど羽振りの良さでは将棋は何倍もしんどい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています