▲コンピュータ将棋スレッド124 [無断転載禁止]©2ch.net

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叡王戦公式HP
http://www.eiou.jp/
第27回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2017
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2017/01/post-965e.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://uuunuuun.wix.com/shogi-engines

前スレ
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

2名無し名人 (ワッチョイ 9311-bh9G)2017/09/18(月) 12:23:35.87ID:5WKwuQQh0

3名無し名人 (ワッチョイ 9311-bh9G)2017/09/18(月) 12:24:25.02ID:5WKwuQQh0
■ソフト
将棋ソフト(マイボナ等)のページ
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
将棋所
http://www.geocities.jp/shogidokoro/
将棋GUI
https://sites.google.com/site/shogixyz/home/shogigui
柿木の将棋ソフトウェア(Kifu for Windows等)
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/
将棋ぶらうざQ
http://park.geocities.jp/sbrowser_q/
脊尾詰
http://panashogi.web.fc2.com/seotsume.html
なのは詰め
http://vivio.blog.shinobi.jp/Date/20120131/
■開発者向けリンク集 etc
競技プログラマー向け将棋AI開発入門 nodchip
http://topcoder.g.hatena.ne.jp/nodchip/20151224/1450969207
ゲームプログラミング(将棋を中心に) 竹内 聖悟
http://www.ai-gakkai.or.jp/my-bookmark_vol30-no2/
コンピュータ将棋のアルゴリズム HTML版
http://usapyon.game.coocan.jp/ComShogi/index.html
■コンピュータ将棋選手権使用可能ライブラリ
http://www2.computer-shogi.org/library/
まふ定跡、まふ評価関数
https://github.com/mafu-opening-theory/Shogi_opening_theory

4名無し名人 (ワッチョイ 9311-bh9G)2017/09/18(月) 12:25:02.64ID:5WKwuQQh0

5名無し名人 (ワッチョイ 9311-bh9G)2017/09/18(月) 12:25:33.83ID:5WKwuQQh0

6名無し名人 (ワッチョイ 9311-bh9G)2017/09/18(月) 12:25:58.23ID:5WKwuQQh0
調査報告テンプレート

【エンジン】
【勝敗】
【持ち時間】
【CPU】
【OS】
【メモリー】
【思考条件】
【特記事項】

例:
【エンジン】技巧2、やねうら王4.55(elmo-qhapaq評価関数)
【勝敗】40-5-55
【持ち時間】1手5秒
【CPU】Intel Core i7-6950X 定格 (HT ON)
【OS】Windows10 64bit
【メモリー】16GB
【思考条件】Threads=20、NarrowBook=ON、USI_Hash=256,USI_Ponder=OFF など
【特記事項】使用定跡や感想とかなんでも

対戦させる場合でよく間違っている人のケース

※Ponder=OFFにすること
ここを忘れてる人多い

定跡のONOFFも忘れずに

7名無し名人 (ワッチョイ 9391-l/5L)2017/09/18(月) 12:50:07.54ID:PqZ/tDii0

8名無し名人 (スップ Sdb3-GuBW)2017/09/18(月) 13:32:06.88ID:OMj6l5OBd
ダイレクトモテミツ金星上げそう

9名無し名人 (ワッチョイ c111-TMTZ)2017/09/18(月) 13:36:37.35ID:9d2EnXGh0
>>1
大儀であった

10名無し名人 (ワッチョイ 131a-o7xi)2017/09/18(月) 14:36:48.72ID:2aFxK/w30
後手はディープラーニングらしい。端攻めで飛車打ち込む筋はやれるのか
gpsfish_normal_1c vs. dlshogi_test (2017-09-17 07:30)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/09/17/wdoor+floodgate-300-10F+gpsfish_normal_1c+dlshogi_test+20170917073008.csa

11名無し名人 (スププ Sdb3-ZNDl)2017/09/18(月) 15:25:43.99ID:64z18Sy0d
dlshogiはVNとPN+MCTSの構成でポナンザみたく従来の評価関数使って指し手のオーダリングだけという感じではないから
探索部いじったら大樹の枝くらいまではいけるんじゃないか

12名無し名人 (スップ Sdb3-GuBW)2017/09/18(月) 16:24:47.12ID:OMj6l5OBd
evolmo対Raymoの評価値の変動わろたw

13名無し名人 (ワッチョイ 0111-l/5L)2017/09/18(月) 20:21:13.00ID:fHEegFvL0
今までと全く違った観点で作成した評価関数を放流しました。
すごい変な手を指しますが、大目に見てあげてくださいw

14名無し名人 (ワッチョイ 131a-o7xi)2017/09/19(火) 01:33:48.60ID:YS7pdsio0

15名無し名人 (ワッチョイ b31f-l/5L)2017/09/19(火) 10:06:43.89ID:McserXem0
>>14
両方千田先生の公開された定跡ファイルを使用しているとか?

16名無し名人 (ワッチョイ 131a-o7xi)2017/09/19(火) 16:47:09.75ID:YS7pdsio0
これも。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/09/16/wdoor+floodgate-300-10F+sg_test05a+mafu7z_i7-5960X_C-book+20170916213010.csa

Shota Chida? @mizumon_ 3 時間前
mafu7z_i7-5960X_C-bookという名称で放流していましたが、実戦をまるまる突っ込んだ後に手作業で調整することがあったので、実戦通りの進行になってしまうケースが何回か現れました。
このような悪い変化は後手矢倉に多く残っていそうな気がする。
早い段階からカットすれば取り除くことも出来なくはないと思うけれど、色々な手を指させるという作りをしているので...

17名無し名人 (ワッチョイ b31f-l/5L)2017/09/20(水) 01:26:18.47ID:yr83oV/k0
過小レーティングのyaselmo-chida-4cを長時間放流はきびC

18名無し名人 (ワッチョイ 135c-+Xkm)2017/09/20(水) 08:20:09.88ID:y4Df27MB0
17
すでに全体のレートがどんどんおかしくなってる。
それが現れてから上位はかなり減、下位は少しアップ

19名無し名人 (スッップ Sdb3-6PtN)2017/09/20(水) 08:34:52.45ID:+saeo4kHd
そのうち適正値におちつくであろ

20名無し名人 (ワッチョイ b31f-l/5L)2017/09/20(水) 08:42:48.20ID:yr83oV/k0
レーティングは連続対局で測る時代なのかな。
floodgateは無差別級対局の場か。

21名無し名人 (ササクッテロ Sp4d-l/5L)2017/09/20(水) 09:45:15.98ID:W9bLZuGTp
daigorillaって、すごい手を指すなぁ。

22名無し名人 (ワッチョイ 93f4-o7xi)2017/09/20(水) 14:54:59.78ID:0O2tN1Hs0
RINDA級のソフトは流れてるの?

23名無し名人 (ワッチョイ 5b93-bFnO)2017/09/20(水) 16:07:55.86ID:j8DmwNqZ0
たいして強くもない雑魚ソフトで環境もままならい奴ばっか吠えてて草
お前の糞ソフトは本当の上位には何の影響ないから
自己対戦でもして悦に入ってろガイジ

24名無し名人 (スップ Sdb3-GuBW)2017/09/20(水) 17:18:42.25ID:ixdcnOAkd
r69nbてなんだろう?

ramu6950X、NoBookかな?

25名無し名人 (ワッチョイ 2b6e-RXrU)2017/09/20(水) 20:51:31.80ID:3JFKxQ/h0
対局者についてなんにもわからないfloodgateのレーティングなんてもともとお遊びだろ
そしてなんにもわからない対局者と指せるのが開発者にとってのメリットだとおもうけど

26名無し名人 (ワッチョイ b31f-l/5L)2017/09/20(水) 23:11:55.62ID:yr83oV/k0
yaselmo-chida-4c、浮かむ瀬に負けてるじゃんw

27名無し名人 (ワッチョイ fa1f-w3Ob)2017/09/21(木) 08:32:31.32ID:gbeO4h8I0
yaselmo-chida-4c流してるやつが採用率調整してbook使わないからそのままの進行で負けてるんだろ(笑)
千田先生のソフトに狩られる養分(笑)
約1年前のフリーソフトに負ける自称本当の上位(笑)

28名無し名人 (アウアウカー Sa6b-aQMs)2017/09/21(木) 13:58:09.79ID:KfHa9k24a
数ヶ月スレ追ってないけど、新しいソフト出てきてる?
スマホ版もいろんなソフトアップしてほしいなあ

29名無し名人 (ワッチョイ e372-nBqk)2017/09/21(木) 14:12:18.46ID:SzGunuBm0
数ヶ月って何ヶ月?どのソフトまで把握してるの?

30名無し名人 (ワッチョイ c679-lfob)2017/09/21(木) 14:13:15.46ID:IBUVdwJk0
まあSDTまで待て

31名無し名人 (ワッチョイ af93-Zz+y)2017/09/21(木) 14:56:29.56ID:SRz5LpQk0
今いちばん強いソフトってなんなの?

32名無し名人 (スップ Sdaa-li/5)2017/09/21(木) 16:55:05.61ID:mJulNul3d
FGに放流されている浮かむ瀬って本物なんかな

33名無し名人 (ワッチョイ 8a11-nCCx)2017/09/21(木) 17:10:10.50ID:FenhpRCe0
偽物だな

34名無し名人 (スップ Sdaa-li/5)2017/09/21(木) 17:36:39.26ID:mJulNul3d
>>33
そうみたいだね。読み筋の出力消えてるから、やねうらエンジン使ってる可能性あるね。

35名無し名人 (アウアウカー Sa6b-rmMJ)2017/09/21(木) 19:30:39.04ID:xU+5CYMVa
elmoに9割は負ける浮かむ瀬だから、今放流しても3000も行かないだろう

36名無し名人 (ワッチョイ 0acd-Utr1)2017/09/21(木) 20:04:30.77ID:oVa1Izt50

37名無し名人 (ワッチョイ 4fa5-lfob)2017/09/21(木) 20:06:04.04ID:DotIUT4c0
今日は久しぶりの仕事休みだったんで…
今floodgateにいる Yane476kppkkpt-tamore-2t
っていうのがツイッターで公開されてたの見つけた
で、うちのボロPCで対KPPT型と対戦させてるんだけど
これ評価関数がサイズ半分なのにかなり強くね?

10回ずつの戦績は tamore-引き分け-対戦相手
ramu 5-0-5
yaselmo 9-1-0
mafta2 6-0-4
elmo 7-1-2

38名無し名人 (ワッチョイ eb11-4CSE)2017/09/21(木) 20:21:39.50ID:7Qdqztqi0
>>37
前のレスにある浮かむせにボッコボコにやられてるからそうでもないのでは?

39名無し名人 (ワッチョイ 4fa5-lfob)2017/09/21(木) 20:38:10.47ID:DotIUT4c0
相性がかなりあるのかなー?

対relmo 7-1-2

40名無し名人 (ワッチョイ c693-kYwA)2017/09/21(木) 20:59:19.42ID:WV2C59ts0
>>39
uuunuuunさんによるとelmoより強い
Yane476kppkkpt-tamore-2tは同じような名前見ると
atomの2スレのようなのでハードが微妙
本家が流してるのがRelease_KPP_KKPTだからXeonだと思われる
浮かむ瀬は嘘なので参考にならないけどね

41名無し名人 (ワッチョイ 4aab-E65P)2017/09/21(木) 21:28:40.98ID:lq11Bc0s0
将棋DB2のfloodgateの棋譜をKIF形式でクリップボードにコピーしてShouGUIに棋譜張り付けすると
かならず途中で反則勝ちになり最後まで読まないのは何故?
人間の棋譜はきちんと最後まで読むんだけど

4241 (ワッチョイ 4aab-E65P)2017/09/21(木) 21:36:58.27ID:lq11Bc0s0
ShougiGUIだった
将棋所でも反則勝ちとはならないが途中までしか読まないな
人間の棋譜は読んでfloodgateの棋譜が読めないのが不思議だ

43名無し名人 (ワッチョイ 2b46-Dc1X)2017/09/21(木) 21:43:44.20ID:oPIFjnmp0
原因は分かるけど何故かは分からん
floodgateの棋譜は同歩とか同銀などを同 歩、同 銀と一字開けてるのでエラーで反則負けと表示される

44名無し名人 (ワッチョイ 4aab-E65P)2017/09/21(木) 22:00:13.90ID:lq11Bc0s0
>>43
サンクス
同なんとかでおかしくなるのは気づいていたがスペースだったか
Excelに読み込んで「同 」を「同」に置換してスペースをトリミングしてから読んでもうまくいかない
スペース取ったら見た目人間の棋譜と変わらないんだけどな

45名無し名人 (ワッチョイ 4aab-E65P)2017/09/21(木) 22:12:26.75ID:lq11Bc0s0
なんか今見たfloodgateの棋譜は8八角成が8八馬になってるな
そのせいかな?

46名無し名人 (ワッチョイ 4aab-E65P)2017/09/21(木) 22:16:25.60ID:lq11Bc0s0
別の棋譜見ても同歩成が同とになって反則勝ちになってるわ
スペースはどうでもいいみたいだ

47名無し名人 (アウアウウー Sa4f-ow9C)2017/09/21(木) 22:27:00.30ID:z2V8Xogla
そういえば文字コードの問題とかも嫌だからCSA使ってるな。

48名無し名人 (ワッチョイ 4aab-E65P)2017/09/21(木) 22:30:29.70ID:lq11Bc0s0
結局floodgateの棋譜がShougiGUIで反則勝ちになるのは例えば「7三歩成」となるべきところが「7三と」になって次が反則勝ちになるようだ
「3三角成」も多分「3三馬」になり次の手が反則勝ちになるんだろう
将棋所はこれらの間違った表記の前までしか読まないようだな

49名無し名人 (ワッチョイ 4a1a-PvnN)2017/09/21(木) 22:51:29.95ID:MetekYwF0
csaを柿木形式に変換するソフトがそこらへんいい加減のが多いからな

50名無し名人 (ワッチョイ 4aab-E65P)2017/09/21(木) 23:12:50.13ID:lq11Bc0s0
あぁCSA形式の棋譜なら読めるのか

51名無し名人 (ワッチョイ 4fea-LXZB)2017/09/22(金) 01:24:43.19ID:e5mXrLIm0
詐欺師がオフ会開催したのか・・・・
関わるべき人物じゃない

52名無し名人 (ワッチョイ 9f11-PvF4)2017/09/22(金) 01:42:45.30ID:zNMJg2wu0
>>51
レッテルを貼る誹謗中傷は止めた方がいいよ。他人を落としめる言動は、みんな不愉快だから。

53名無し名人 (ワッチョイ fa1f-w3Ob)2017/09/22(金) 01:46:13.76ID:1T1qjAnc0
やね様最高や!
sdtもニコニコ見ながら熱く応援するで!

54名無し名人 (ワッチョイ 9f11-PvF4)2017/09/22(金) 01:52:08.75ID:zNMJg2wu0
やねさん、ニコ生のSDT5を楽しみにしています。

55名無し名人 (ワッチョイ 4fea-LXZB)2017/09/22(金) 02:16:12.07ID:e5mXrLIm0
電王戦でソフト入れ替え詐欺しただろうが

56名無し名人 (ワッチョイ 9f11-PvF4)2017/09/22(金) 02:27:49.98ID:zNMJg2wu0
>>55
だから、そう思うのはあなたの勝手だけど、ここに持ち込むのは止めた方がいいと言っている
の、みんな不愉快なので。あなたが思っていることを、他人に押し付けないでって言っているの。
やねさんの支持者は多数いるので、その支持者からしたら不愉快なだけなの。

57名無し名人 (ワッチョイ 4fea-LXZB)2017/09/22(金) 02:32:54.38ID:e5mXrLIm0
やねうら王ソフト差し替え事件は
実際事件になって記者会見開いて
ソフト差し替えたのをもとに戻した

58名無し名人 (ワッチョイ 236d-h8oc)2017/09/22(金) 06:36:49.02ID:atUc+Ekq0
不快だから書き込むなって先に関係者やファンを大いに不快にさせたの誰やねんw
ああいうことを過去にしてる人間だって理解した上で近づきたい人間だけ近づいたらいいよ

59名無し名人 (スッップ Sdaa-w3Ob)2017/09/22(金) 07:02:32.77ID:bcaEoALpd
>>49
csa形式のファイルを柿木形式に変更するおすすめのコンバーターを教えてください。
今blundercov使っています。

60名無し名人 (ワッチョイ 0acd-Utr1)2017/09/22(金) 08:56:05.76ID:kElJGUjA0
あれはニコニコのカメラの前でわざわざやってるんだからヤラセだろ、モニタリングみたいなもん
じゃなきゃ永久追放になってるよ

61名無し名人 (ワッチョイ 4aab-E65P)2017/09/22(金) 09:35:56.49ID:Vu9C0xbO0
>>49じゃないが
CSAtoKとかあるようだが俺には使い方が分からん
とりあえず将棋所やShougiGuiに一旦読み込めば出来るんじゃね?

62名無し名人 (ワッチョイ a3ea-dndl)2017/09/22(金) 09:38:05.53ID:2tRbVm5X0
あの当時のやねうら王の差し替え前と後のバージョン公開して欲しいわ
それほど差があったのか興味がある

63名無し名人 (ワッチョイ de6d-PvnN)2017/09/22(金) 10:11:45.13ID:wgKRSQqS0
差し替え事件は、結局、佐藤映像のヤラセだった

64名無し名人 (ワッチョイ 079d-a1uS)2017/09/22(金) 11:08:29.81ID:bSNrADu90
運営の許可得てからやったのに詐欺扱いとは

65名無し名人 (ワッチョイ 236d-h8oc)2017/09/22(金) 11:13:49.29ID:atUc+Ekq0
無理矢理にでもうまく擁護するもんだなぁ、竜王スレでも見かけるなこういうの

66名無し名人 (スップ Sdaa-li/5)2017/09/22(金) 12:24:45.89ID:wYkJ02ROd
ソフト差し替え事件ってなんですか?

67名無し名人 (JP 0Hb6-dyBZ)2017/09/22(金) 12:36:27.72ID:16fUiq/fH
>>40
さすがにAtomじゃないって書こうとしたけど
uuunuuunさんのところ見たら2倍程度のnpsしかなかった古いPCなんで大差ないか
メインで繋ぎっぱなしできないし

68名無し名人 (ワッチョイ 9f11-PvF4)2017/09/22(金) 12:57:45.75ID:zNMJg2wu0
>>65
お前みたいな他人の悪口ばっかり書いてるやつは、周りの人間から嫌われているのは間違い
ないな。

69名無し名人 (ワッチョイ 9f11-PvF4)2017/09/22(金) 13:02:32.35ID:zNMJg2wu0
>>51
こっちもだった。お前みたいな他人の悪口ばっかり書いてるやつは、周りの人間から嫌われているのは間違い
ないな。

70名無し名人 (ワッチョイ 0623-SohC)2017/09/22(金) 13:21:33.25ID:otdoNjxV0
Celeron 2957Uを使っているのですが
このノートPCのスペックでfloodgateに放流するのは無理がありますかね?

71名無し名人 (ワッチョイ eb11-4CSE)2017/09/22(金) 13:36:28.65ID:Vnd6lJBs0
>>70
放流するだけなら問題ないですよ

72名無し名人 (ワッチョイ 0623-SohC)2017/09/22(金) 13:48:01.53ID:otdoNjxV0
>>71
ありがとうございます

73名無し名人 (ワッチョイ 0623-SohC)2017/09/22(金) 13:48:01.80ID:otdoNjxV0
>>71
ありがとうございます

74名無し名人 (ブーイモ MMb6-h8oc)2017/09/22(金) 13:48:48.86ID:R8Q1Sy3uM
悪く言われるような事したのにそれ言ったら悪口で性格悪いことになるの?
将棋ファンだけでなく他の開発者からも色々と言われてるのに?
じゃあ世の中性格の悪いヤツが蔓延してるんだw
信者化するなよ

75名無し名人 (ワッチョイ 9f11-PvF4)2017/09/22(金) 13:51:28.05ID:zNMJg2wu0
>>74
こっちもだった。お前みたいな他人の悪口ばっかり書いてるやつは、周りの人間から嫌われているのは間違い
ないな。

76名無し名人 (ワッチョイ 3fcd-8TfC)2017/09/22(金) 18:44:35.84ID:vr6v+wYu0
テスト😍

77名無し名人 (ワッチョイ af48-E5kF)2017/09/22(金) 20:54:21.06ID:vZcHGnst0
将棋が見せてくれた人工知能の世界
コンピュータ将棋の研究開発が始まったのは1970年代の半ばで、弱い時代が長く続いたが
機械学習の技術を用いることによって最近名人に勝つまで強くなった。どのようにして
コンピュータ将棋が強くなったかを知ってその強くなったコンピュータ将棋と人間が
どのような関係になっていくかを検討することは、これからの人間と人工知能の付き合い方を
考える上でよい参考になるはずである。
今回のカンファレンスでは棋士とコンピューター将棋の関係者を招き、その未来を紐解く。

10月13日(金) 13:00〜16:00
場所:ACU-A Room A(札幌市中央区北4条西5丁目)
参加費:1500円(要事前申込)
登壇者:千田翔太、松原仁、鶴岡慶雅、山下宏、伊藤毅志
https://no-maps.jp/event/ai_shogi

78名無し名人 (ワッチョイ af48-E5kF)2017/09/22(金) 20:55:06.84ID:vZcHGnst0
伊藤先生の代わりに保木先生なら完璧だったかも

79名無し名人 (ワッチョイ eb11-4CSE)2017/09/23(土) 03:28:07.66ID:kKseD1iC0
松原と伊藤いらねーわ

80名無し名人 (ワッチョイ af48-E5kF)2017/09/23(土) 05:02:03.05ID:E4+LMwFJ0
>>79
北海道だし松原先生は仕方ない

81名無し名人 (ワッチョイ a3a4-WL2f)2017/09/23(土) 07:33:59.07ID:6NU+n7cn0
電王トーナメントのスペック制限は
普通のPCでも負荷はかからず軽く動かせるぐらいになるように
ローエンドに合わせて開催してもらいたい。
フルスペック最強ソフトに遜色無いソフトが軽く動けば非常に良い。
エルモは強くてありがたいんだが、負荷がかかりすぎるのが難点だ。

82名無し名人 (ラクッペ MMb3-CBin)2017/09/23(土) 11:44:03.06ID:Izx53otiM
スレッド数減らせばよろし

83名無し名人 (アウアウカー Sa6b-4CSE)2017/09/23(土) 12:01:03.86ID:puufG2Vha
>>81
おそらく電王戦見る層はロースぺマシンなんぞに興味無いと思う
レギュレーションを、発売する予定の廃スペマシンに下にかいた事やればあなたも満足するのでは?
アンダークロック
シングルスレッド
メモリ128M

84名無し名人 (ワッチョイ 0acd-Utr1)2017/09/23(土) 12:13:29.10ID:c30hsN020
ラズパイ縛りで大会やるか?それともNPS一手当たり1000k以下とか

85名無し名人 (アウアウウー Sa4f-dyBZ)2017/09/23(土) 13:56:39.24ID:wnwUiyNra
そりゃオリンピックより小学校の運動会の方が盛り上がるぜ

86名無し名人 (ワッチョイ 0623-KE4x)2017/09/23(土) 14:47:39.30ID:2j16txUV0
何十、数百ギガレベルでRAM積んで、4駒関係ソフトばかりになっても旨味無いけどな
普段誰がそのソフト使う、使えるんだって話で

87名無し名人 (スフッ Sdaa-qoRp)2017/09/23(土) 15:36:21.87ID:ooLOsHT1d
>>86
別にお前のためにソフト開発してるわけじゃないからいいんじゃない?

88名無し名人 (ワッチョイ 9f37-kYwA)2017/09/23(土) 15:47:15.17ID:X4vwQ2XK0
WCSC28はx1e.32xlargeのメモリ4TB使いきりが出てくるんやで

89名無し名人 (ワッチョイ 1323-SCYO)2017/09/23(土) 15:50:24.98ID:ROhjBQiv0
高性能なコンピュータであっても数百万あれば手に入るわけだし、昔ほど入手しにくいわけではないでしょ

90名無し名人 (ワッチョイ a3a4-WL2f)2017/09/23(土) 15:59:09.22ID:6NU+n7cn0
棋力で人間超えを果たして次の目標に軽量化を挙げるのは開発の方向として正しい。

91名無し名人 (ワッチョイ eb28-LePR)2017/09/23(土) 16:21:08.77ID:h5NAFgeP0
>>84
機械を使うのじゃなくて、人間の脳だけで計算してやって欲しいわ
この81個のテーブルの値を足して、アルファベータで枝刈りすると、この92香は読まなくてもいいから、、、
みたいな

92名無し名人 (ワッチョイ 0623-KE4x)2017/09/23(土) 17:44:53.07ID:2j16txUV0
>>87
旨味がないってのは開発者も含めてな
ソフト開発目的が強くすることだけで自己完結してるなら公開する意味はないし、
事実上の開発・実行環境足切りは、大会規模と価値を落とすだけでしょ
大会に参加してもらってなんぼ、見てもらってなんぼ、そんな価値ある大会で勝ってなんぼなんだから

93名無し名人 (ブーイモ MMaa-a1uS)2017/09/23(土) 18:21:07.87ID:yRk+MheNM
>>92
お前が開発者で参加レギュレーションの希望出してるなら理解するが
開発者じゃないならまったくくだらねえ

94名無し名人 (ワッチョイ 4a1a-PvnN)2017/09/23(土) 18:42:00.03ID:R9WU93Qr0
チェスのレーティングサイトにstockfishが見当たらないと思ったらSugaR XPrO 1.2 64-bit 4CPUってのに改名?したのか?
よくわからん
https://github.com/Zerbinati/SugaR
http://www.computerchess.org.uk/ccrl/4040/

95名無し名人 (スップ Sdaa-li/5)2017/09/23(土) 18:46:12.65ID:CEe1BRfJd
FG、サーバー側が悪いのか分からないけど、タイムアップがちょくちょく起きて困るわ

96名無し名人 (ワッチョイ 1e42-3ekJ)2017/09/23(土) 19:22:09.84ID:ZzjAlscE0
>>84
すっごく見たいけどそれ用に作るのはしんどくない?

97名無し名人 (ワッチョイ 8a6c-PvnN)2017/09/23(土) 19:28:40.16ID:OoaCODhw0
16GBメモリがかなり安くなってきているから
64GBとか128GBのPCなら容易に入手できるだろう

98名無し名人 (ワッチョイ 1e42-3ekJ)2017/09/23(土) 19:42:37.88ID:ZzjAlscE0
個人的にはラズパイでソフト対局ってシュールで良さそうだけど
食指が伸びるって程ではないのか、残念

99名無し名人 (アウアウウー Sa4f-dyBZ)2017/09/23(土) 23:56:07.11ID:wnwUiyNra
ラズパイって教育向けの教材だから
学校の課題とかならいいんじゃない?
普通に変えるPC以下でやる意味がよく分からんけど

100名無し名人 (ワッチョイ 3fcd-a1uS)2017/09/24(日) 01:35:12.66ID:gQktaQS60
新型iphoneの性能がandroidは勿論macbookさえ凌駕することで話題だというのに、iphoneで動く将棋ソフトはいつ登場するのかね

十分需要があると思うんだがなぁ

101名無し名人 (ワッチョイ 1e42-3ekJ)2017/09/24(日) 02:56:56.37ID:GHheLvwg0
>>99
ラズパイは非力な統一ハードって事でファミコン将棋対決的な面白さがあるかなって
マニアックだけど

102名無し名人 (ワッチョイ 86ca-CBin)2017/09/24(日) 07:36:49.96ID:Mg05AXyF0
iOS版ぴよ将棋がある

103名無し名人 (ワッチョイ 1e6e-oR4j)2017/09/24(日) 07:58:40.24ID:W8R3HFNN0

104名無し名人 (ワッチョイ 4a1a-PvnN)2017/09/24(日) 09:01:29.64ID:ONXgBYH80

105名無し名人 (ワッチョイ a732-PvnN)2017/09/24(日) 09:11:33.43ID:Gw4rHjKw0
天守閣美濃より天守閣美濃感あるな

106名無し名人 (ワッチョイ d311-Dc1X)2017/09/24(日) 10:42:11.92ID:c1/4tHb/0
>>104
後手の囲いも初めて見たけど
いろいろググってみたら「串カツ囲い」って言うのか

107名無し名人 (ワッチョイ 0623-KE4x)2017/09/24(日) 10:55:23.73ID:yvEVNoqP0
最近のソフトは穴熊組ませようとすると串カツやりたがる印象
単純に天守閣から端玉銀冠とか、普通の銀冠から98玉にしたりするから、98玉の形をやたら評価してる
振り穴多い技巧2相手にさせてるからかな

108名無し名人 (ワッチョイ fa91-yXvD)2017/09/24(日) 18:06:56.82ID:LVl60gJI0
大会スペックが不明なのに、PR文書だせとか無茶苦茶でワロエナイ

109名無し名人 (ワッチョイ 1e42-7wX9)2017/09/24(日) 18:13:53.85ID:neXqsB5A0
今年で終わりだろうな
WCSCだけ今後もやってくれれば問題ない

110名無し名人 (ワッチョイ eb28-LePR)2017/09/24(日) 18:20:14.63ID:5CTDEI1s0
>>108
「どんなマシン環境、CPU、GPU、RAM、すべてに対応した柔軟な思考エンジンを開発しました!」

111名無し名人 (アウアウイー Sae3-PvnN)2017/09/24(日) 19:09:03.58ID:/MKdtVXra
SDTは今回が最後でいいな
主催者がバカすぎる

112名無し名人 (スプッッ Sdaa-s6lw)2017/09/24(日) 19:12:01.34ID:L+bYXoS6d
マジで終わりだろう

ドワンゴと連盟の関係も微妙になりつつあるし

113名無し名人 (ワッチョイ eb11-SohC)2017/09/24(日) 19:31:04.64ID:s8+nA9kP0
出るなら今のうちだぞw

114名無し名人 (ワッチョイ 9f11-PvF4)2017/09/24(日) 20:22:55.84ID:6YKQQ+680
ほんとSDTの主催者はバカだな。大会スペックを早く出せ。開発者の人達が困っている
のが分からないのかな。

115名無し名人 (スプッッ Sdaa-s6lw)2017/09/24(日) 20:24:05.45ID:L+bYXoS6d
少なからず、予算の問題もあるんだろう

116名無し名人 (アウアウイー Sae3-M3j4)2017/09/24(日) 20:41:18.93ID:uW1zIP37a
誰かだけ教えられてるんじゃね?
で、ギリギリまで教えないで自分だけ有利にするとか

117名無し名人 (ワッチョイ 9f69-Dc1X)2017/09/24(日) 20:43:59.75ID:M9NjD0ZE0
前回は
・CPU:Core i7-6700
・メモリ:32GB DDR4
・ストレージ: SSD 480GB + HDD 2TB
・グラフィックボード:NVIDIA GeForce GTX1060 6GB
だったけどこれじゃ不十分なの?

118名無し名人 (スプッッ Sdaa-s6lw)2017/09/24(日) 20:45:18.11ID:L+bYXoS6d
>>117
ぶっちゃけしょぼい
最後くらいパッとやってほしいよね

119名無し名人 (ワッチョイ eb11-4CSE)2017/09/24(日) 20:51:18.80ID:M8gIQh1L0
>>117
グラボだけ他よりましかな?

あとはクソだけどあまりにも高いと売れなくなるしもどかしい

120名無し名人 (アウアウイー Sae3-M3j4)2017/09/24(日) 21:16:23.36ID:uW1zIP37a
>>117
開発者は
それならそれに向けて作るから教えてほしい
って、言ってるんだよね
ハイスペキボンヌとは言ってない

121名無し名人 (スプッッ Sdaa-s6lw)2017/09/24(日) 21:21:49.80ID:L+bYXoS6d
落とし所としては7980Xかな?

122名無し名人 (ワッチョイ 8a11-nCCx)2017/09/24(日) 21:26:30.95ID:iHotlRg10
nnやってる人以外はメモリ量のみが重要なんじゃね
まあ32Gか64Gかだろうけど

123名無し名人 (ワッチョイ 8a11-nCCx)2017/09/24(日) 21:29:04.37ID:iHotlRg10
持ち時間とCPU性能から実戦条件でギリギリチューンしたい人
というかスペックが決まっていればそこまでやる人も中には出てくるだろうな

124名無し名人 (ワッチョイ 1e42-3ekJ)2017/09/24(日) 21:36:31.44ID:4muIDyMf0
>>108
かなり酷いな

125名無し名人 (スフッ Sdaa-UqeR)2017/09/24(日) 21:54:08.21ID:2jLFziqnd
真面目に今年で終わりかもな。
去年よりかなり迷走してる感ある。

126名無し名人 (ワッチョイ 1e42-3ekJ)2017/09/24(日) 22:12:46.86ID:4muIDyMf0
不満が出るから早く決めちゃえばいいのにね
ハードに最適化されるのは好ましくないってのかもしれないけど

127名無し名人 (ワッチョイ 8ac5-39ZJ)2017/09/24(日) 22:13:04.68ID:0mRodwes0
このgdgd感は
参加者数総数がまるで予測不能とか
p○nanza不参加とか
相当なgdgdやったりして…

128名無し名人 (ワッチョイ eb11-4CSE)2017/09/24(日) 22:27:41.13ID:M8gIQh1L0
>>127
山本はyssの山下のように皆からフルボッコにされてもやり続ける宣言してるから・・・

3分後には忘れてそうな内容だが

129名無し名人 (ワッチョイ 3baf-Dc1X)2017/09/24(日) 22:44:47.48ID:9HS7Cgjh0
>>107
つまり米長氏の考え方は正しかったってことか?

130名無し名人 (スププ Sdaa-2wop)2017/09/24(日) 23:43:08.85ID:+WATqEVmd
むしろ電王トーナメントは去年で終わっとけばスッキリと終わってた感が否めない😅

131名無し名人 (ワッチョイ d311-Dc1X)2017/09/24(日) 23:54:41.87ID:oixp6bxs0
せっかく賞金が出る大会開催してくれてるのに終わってほしいのか?

132名無し名人 (ワッチョイ 4a1a-PvnN)2017/09/25(月) 03:04:45.01ID:8PH7yJ940
elmo系は矢倉でも固さよりバランスを重視するね。矢倉で左金を上がる指し方は中央で戦いが起きたときしか普通は見ない
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/09/23/wdoor+floodgate-300-10F+Mariel+ajk+20170923073001.csa/26

133名無し名人 (スップ Sdaa-li/5)2017/09/25(月) 05:39:34.03ID:/h35lLJWd
>>132
この形で先後同型ということは、ほぼ同じソフトなのかな?
違うのはハードスペックだけかな

134名無し名人 (ワッチョイ 4606-lfob)2017/09/25(月) 06:50:35.33ID:LCRJIAkH0
外人さんから

やねうら王や技巧のインストール方法を英語で説明しているところは無い?

って、聞かれたんだけど、お薦めの URL ありましたら教えて下さい。

135名無し名人 (ワッチョイ eb11-4CSE)2017/09/25(月) 09:14:58.66ID:8kyF4OwQ0
見当たらないようであればブラウザの翻訳機能使うのもいいかもね

136名無し名人 (ワッチョイ de4b-Dc1X)2017/09/25(月) 09:59:14.89ID:Ie6T4cYC0

137名無し名人 (ワッチョイ 1e42-3ekJ)2017/09/25(月) 10:57:49.62ID:sEIT5Mc30
一つのハードにラズベリーパイを入れて欲しいけど
事前情報無しだし滅茶苦茶非難されるだろうな

138名無し名人 (アウアウウー Sa4f-dyBZ)2017/09/25(月) 11:05:47.07ID:dHknCgfka
一カ月ちょい前の段階でGPUが何かも分からないのに
GPU使うコード書くやつはいないだろうなぁ
PV撮ってるみたいだから,一部の人には連絡入れているんだろうか?

139名無し名人 (ワッチョイ 1e42-3ekJ)2017/09/25(月) 11:42:46.16ID:LRg9bvOD0
PR文章を先に書かせるのは
面白い技術を使ってる将棋ソフトに有利なハード選択をしたいって打算もありそ

と煽ってみる

140名無し名人 (ワッチョイ eb28-LePR)2017/09/25(月) 16:27:42.59ID:WfHTGqGe0
いつもマシン提供してくれてる会社がゴネてるんじゃね?

141名無し名人 (ワッチョイ ff6c-PvnN)2017/09/25(月) 18:56:57.46ID:k+fGItg80
王座戦の棋譜解析で丸3日連続でPC回していたら
PCから物凄い爆音が
将棋ソフト全部アンインストールした

>>62
やねうら王2013は持ち時間4時間40分にすると初手▲1六歩固定
公開すると磯崎の嘘がバレるので公開できない

>>64
許可を得たというかドワンゴが無知なのに漬け込んで騙したんだろ
伊藤もやっている。米長が一番強くしてくれと言われたのに偽ボンクラを40万円で売りつけた

142名無し名人 (ワッチョイ 9f11-PvF4)2017/09/25(月) 19:04:15.05ID:vOz6qsYP0
>>141
お前みたいな他人の悪口ばっかり書いてるやつは、周りの人間から嫌われているのは間違い
ないな。

143名無し名人 (スッップ Sdaa-w3Ob)2017/09/25(月) 19:24:51.17ID:oqIEya0fd
AIの色んな情報見てて思う昨今。

Bonanza機械学習って本物のブレイクスルー
だったんだな、と。

144名無し名人 (ワッチョイ 23e2-Dc1X)2017/09/25(月) 19:37:39.19ID:ubJOc/dN0
gpw03で「駒の関係を利用した将棋の評価関数」というGPSチームの人達が書いた論文が発表されてて
評価関数の自動調整を扱ってたのに、bonanzaに先を越されてしまうのであった。

145名無し名人 (ワッチョイ 1e42-3ekJ)2017/09/25(月) 19:54:45.34ID:bHtMQBeg0
チェスでも機械学習が使われているのかと思ってたけど
そっちでもやられていなかったぽいのが凄いなって

146名無し名人 (スプッッ Sdaa-s6lw)2017/09/25(月) 20:43:05.60ID:xQnwCucdd
よくわからんがKADOKAWAがやらかしたらしい
ドワンゴも凋落が甚だしいな

147名無し名人 (ワッチョイ eb11-SohC)2017/09/25(月) 21:03:56.46ID:U8xYJD0W0

148名無し名人 (ワッチョイ 1e42-7wX9)2017/09/25(月) 21:08:11.80ID:BqWGPrHh0
>>147
ヤバイな
ニコニコ動画とか生放送はまだしも、もう久しく見てないしな

149名無し名人 (ワッチョイ 1e42-7wX9)2017/09/25(月) 21:09:06.93ID:BqWGPrHh0
プレミアム会員とかいう課金制度がもう成り立たなくなってきているな

150名無し名人 (ワッチョイ 2b46-Dc1X)2017/09/25(月) 21:26:49.89ID:gwBFmU3m0
赤字の原因ははっきりしてるんだから経営者が無能じゃなければ解決できるはず
ここ数年で他社の動画配信の滑らかさと固まらない信頼性がニコニコを上回って客が取られるのは分かってたはず
技術力で追いつけないなら検索しやすさや操作のしやすさわかり易さ出来ることはいくらでもあるだろ
電王盤タブレットもそうなんだけどこれじゃない感が強いんだよなドワンゴの作る物は

151名無し名人 (ワッチョイ eb11-7Jrl)2017/09/25(月) 21:41:56.01ID:RXfIxpkS0
川上がバカだから無理だろこの企業

152名無し名人 (アウアウカー Sa6b-Tx9t)2017/09/26(火) 00:03:42.70ID:QAKLCaDFa
このスレのレベルにはまだ程遠いが、勉強も兼ねて評価関数が駒得のみのmin-maxでプログラムを作ってみたんだが
5手全探索で動かしてみて、とんでもなくひどい序盤とか、その割に人間の低級者くらいの冴えを見せる中盤とか、なんか眺めててほっこりしてきた

153名無し名人 (ブーイモ MMb6-abTR)2017/09/26(火) 00:14:29.98ID:YA0tW7b2M
>>147
赤字になるほど一体何に金使ってるんだよ・・・
と思ったら将棋だったorz
株主から突き上げ喰らわない事を祈るばかり

154名無し名人 (ワッチョイ d311-Dc1X)2017/09/26(火) 01:43:02.13ID:D5DCvCXU0
けもフレアニメの監督を降板させるらしいで
普通に考えればあり得ん判断らしいが
いつかのクジラみたいに自玉の詰みを見つけると盤上最悪手を指す仕様だったんだろう(適当)

155名無し名人 (ワッチョイ c693-kYwA)2017/09/26(火) 02:12:14.05ID:Qg4046ci0
自分の以外の事に批判や文句しか足れる事しかできない
さも自分が物語の中心のように被害者ぶる何の生産性もないガイジは4ね

156名無し名人 (ワッチョイ eb28-LePR)2017/09/26(火) 04:11:29.59ID:WS2CLyFf0
>>147
ちょうどabemaTVが出てきた時期と重なってる?
一部有料じゃなくて、全部無料で広告で稼ぐビジネスモデルじゃないと成り立たないのかな

157名無し名人 (ワッチョイ 2352-mM6M)2017/09/26(火) 04:58:41.29ID:dCpwxsGV0
そりゃ金払ってもよその無料未満の使い勝手なんだから会員も減るわ。
特にスマホ対応が致命的。

仮にタダでも同じ放送がAbemaであったら
大概の人間はそっちで見る。

純粋に動画サイトとしての質が低い。

158名無し名人 (スッップ Sdaa-w3Ob)2017/09/26(火) 07:13:58.89ID:Jk0tDc19d
DB2から本家のfloodgateに変わった途端対局出来なくなった。誰か原因教えていただけますか?
(接続先などは変えてあります)

159名無し名人 (スップ Sdaa-li/5)2017/09/26(火) 16:27:33.20ID:XiFKSYoYd
>>158
俺も時々繋がらないことあるけど、何回か接続試みると繋がる。「ホストが見当たりません」とか表示されない?

160名無し名人 (ワッチョイ af91-w3Ob)2017/09/26(火) 17:42:48.08ID:sU9ey/V30
>>159
あっ、表示されます^_^;

161名無し名人 (スップ Sdaa-li/5)2017/09/26(火) 18:43:36.97ID:XiFKSYoYd
>>160
接続先のアドレス?のアルファベットが半角とか全角とか間違ってないか確認して接続してみて。

162名無し名人 (ワッチョイ 1e17-pZLn)2017/09/26(火) 19:53:42.29ID:84JGQ5Iy0
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/x/shogi-server.log
このログ見て、自分のログイン名がサーバにログインできているかCTRL+Fで検索してみるとか

163名無し名人 (ワッチョイ a3a4-WL2f)2017/09/26(火) 19:58:18.81ID:y5JFzrjt0
>>141
PCがフル回転するソフトを3日続けてとは命知らずだ。
軽い動作で動かせるソフトで強いのが求められるよな。
スペック制限はローエンドで行こう。

164名無し名人 (ワッチョイ eb11-SohC)2017/09/26(火) 21:13:11.89ID:j0tNwMkg0
盆栽くん、YSSとしか当ててもらえない。
早く終わっちゃうから早くマッチングされちゃってるんだろうか?

165名無し名人 (ササクッテロロ Spa3-SohC)2017/09/27(水) 11:37:55.55ID:J1Zsd52ip
OrangePi-Gikou2の放流者!
気にくわないからって対局開始後に切断するな!
対戦相手側は異常終了になって、毎回手動で接続し直しさせられてたまらんよ!

166名無し名人 (アウアウイー Sae3-PvnN)2017/09/27(水) 12:13:31.78ID:7XnBReCYa
>>165
それはあなたの問題
いろんなソフトに対応しておかないと
開発者でないならあきらめろ

167名無し名人 (ワッチョイ eb11-4CSE)2017/09/27(水) 12:50:37.64ID:R85XWD5x0
昔 敗勢になったら切断してくる奴おったな
まーたこいつかぐらいにしか思わなかったけど

168名無し名人 (アウアウカー Sa6b-l7fR)2017/09/27(水) 14:44:50.07ID:2/puDNkya
普通のゲームでもいるよな……

169名無し名人 (JP 0Hb6-dyBZ)2017/09/27(水) 16:39:40.66ID:Lp7d8QPcH
相手見てabnormalにするやつには何も言わんの?

170名無し名人 (オッペケ Sra3-jwLX)2017/09/27(水) 17:20:46.30ID:HH5/f1Vyr
floodgateにすら切断厨いるのか
しょうもな

171名無し名人 (ワッチョイ 8a11-nCCx)2017/09/27(水) 17:29:57.42ID:FwaO0C/D0
abnormal出す奴は対戦拒否でリジェクト

172名無し名人 (ワッチョイ 3fcd-a1uS)2017/09/27(水) 18:00:20.07ID:80lyANaB0
floodgateって何で30分に1回なん?
ウォーズみたいな感じでええやん

チェスの対戦サーバーgithubとかに落ちてるだろうしそれ改造して
新floodgate作ろうぜ

173名無し名人 (スップ Sd4a-li/5)2017/09/27(水) 18:30:00.59ID:aEllMo9gd
sunfish_AWSとやると頻繁にタイムアップするのはなんなんだクソ

174名無し名人 (ワッチョイ a7ed-iFGd)2017/09/27(水) 19:46:33.74ID:tVh+Dbi00
将棋所は対局中にkeep alive送らないから相手が長考すると切れやすいよ
相手が長考したらデバッグウィンドウで通信先に何か送るといいよ

175名無し名人 (ワッチョイ 0e53-t+5m)2017/09/27(水) 19:57:46.71ID:B+obSLKG0
tamore ってどこからDLできるの?
またはなんとなんのぶれんど?

一応ここと前スレ検索かけたんだけど出てこなかった。
(今は一応yaselmo使ってます)

176名無し名人 (ワッチョイ c693-kYwA)2017/09/27(水) 20:12:22.35ID:txNyspXw0
>>175
https://twitter.com/co2845229

リドミ見ると
ta(tanuki)mo(elmo)re(rezero8)tamore※タモリ
って書いてる

177名無し名人 (ワッチョイ 0e53-kYwA)2017/09/27(水) 20:18:41.66ID:B+obSLKG0
>>176
すんげー迅速な解答ありがとう!(笑)

タモリって読むんだw

アモーレ長友みたいな感じでタモーレって読んでたわ(笑)

178名無し名人 (ワッチョイ 07cc-lfob)2017/09/27(水) 22:21:49.30ID:CAK5J5Ta0
・OS:Windows 10 Home 64bit(Linux の使用を希望する場合は、コンピュータ予選初日の前日に各自で OS 換装を行うこと)
・CPU:Core i7-6700
・メモリ:32GB(16GB x2)
・VGA:GeForce GTX 1080 Ti
・SSD:240GB

179名無し名人 (ワッチョイ 4fea-PvnN)2017/09/27(水) 22:25:45.08ID:xhzmYqJg0
メモリ32GBwwwwwwwwwwww

180名無し名人 (ワッチョイ 8a91-yXvD)2017/09/27(水) 22:28:13.26ID:vtuzYT+N0
スペックしょっぼwwwwww
四駒終了のお知らせ

181名無し名人 (ワッチョイ 0acd-yfaC)2017/09/27(水) 22:50:52.07ID:ec6SLaSE0
これ定跡で差をつけるしかないな

182名無し名人 (ワッチョイ 8a06-jwLX)2017/09/27(水) 23:11:38.69ID:RpFSMdm/0
GPU使うソフト今回こそ現れるか?

183名無し名人 (ワッチョイ 9f37-kYwA)2017/09/27(水) 23:13:47.99ID:BY4n5+N40
1080Tiは山本の要請だったりして

184名無し名人 (ワッチョイ 2b6c-Hd+1)2017/09/27(水) 23:36:56.24ID:ZTVPyMVJ0
しょーもないスペックやな

185名無し名人 (ワッチョイ 2b6c-Hd+1)2017/09/27(水) 23:37:35.34ID:ZTVPyMVJ0
人と戦わせないんだからスペックアップすりゃいいのに

186名無し名人 (アウアウイー Sae3-M3j4)2017/09/27(水) 23:59:14.05ID:vtaN603ga
これでしょーもないって?
パソコンの大先生は言うことが違うね
常識がないというか

187名無し名人 (スップ Sd03-lm4R)2017/09/28(木) 00:18:59.58ID:0mHu+aTEd
スペック後出し過ぎて学習する時間ないから
32Gにせざるを得ないのかね

188名無し名人 (ワッチョイ 23cd-i+mZ)2017/09/28(木) 00:24:03.73ID:1nzeam4w0
これで4駒は絶望的か

189名無し名人 (ワッチョイ 2d37-qEDe)2017/09/28(木) 00:27:08.20ID:SVHxe9q20
クラウドだったらメモリ60GB,8コア,P100付きで1時間300円
40チーム出ても20万ぐらいしかかからんだろうな
スポンサー間違えたな、逆に変な制約になってる

190名無し名人 (ワッチョイ a31a-IQJU)2017/09/28(木) 00:31:57.20ID:nOVM2T/Y0
Tsumitaってのはなんの略?

191名無し名人 (スップ Sd43-kOCY)2017/09/28(木) 00:32:12.27ID:D3ilTaAod
kkpp ならなんとか

192名無し名人 (ワッチョイ 4511-qrSB)2017/09/28(木) 01:00:10.80ID:PXT2WhjW0
来週あたりから電王トーナメント出場ガチ勢がfloodgateに放流しそうな予感

193名無し名人 (ワッチョイ cb17-sdBC)2017/09/28(木) 01:00:39.86ID:KrqywHQl0
>>172
Floodgateの対局サーバのプログラムも公開されてる
エンジン開発者の中には自前で運用している人も多いと思う

OrangePiの放流者だけどごめん
ハードウェアが貧弱で応答遅くてたまにサーバに弾かれてる。対局相手のエンジン名がまず伝わってない。
セッション切れたら再接続するスクリプトか何かでなんとかしてね

194名無し名人 (ワッチョイ 2306-eY+d)2017/09/28(木) 02:46:20.14ID:TTSy5cYF0
CPUだけやたらショボい

195名無し名人 (ワッチョイ 1b23-qEDe)2017/09/28(木) 03:57:57.91ID:13hAoJTt0
ドワンゴはしょせん2流の会社だってことだな
前から思ってたがハードを軽視する姿勢は
ITに携わる会社としてありえない
落ち目になるのも当然だ

196名無し名人 (ワッチョイ 1b93-qEDe)2017/09/28(木) 04:41:05.80ID:oeGmEaf10
4コマ動かすのに64GB必要で文句言う開発者の発言なら分からんでもないが
CPUは弱いけど別にかまわんだろうが
GPU使う人はそこそこだし
文句ばっか言うなら賞金出してスポンサー呼んでハード全部揃えてから言え
あと場所も宣伝も全部自分でやれよな

197名無し名人 (スプッッ Sd43-uYYZ)2017/09/28(木) 05:36:54.45ID:5ZLL40syd
>>196
川上乙

198名無し名人 (ワッチョイ cb8c-ZAr5)2017/09/28(木) 06:05:17.63ID:ToGd/G3i0
>>93
この言い方ほんまブーメランで草

199名無し名人 (ワッチョイ a31a-IQJU)2017/09/28(木) 06:24:54.16ID:nOVM2T/Y0
去年は技巧が予選落ちで衝撃だったけど
今年は5月のelmoレベルのままだと予選落ちしてしまうくらいなんだろうな

200名無し名人 (ワッチョイ 9b23-B85Q)2017/09/28(木) 06:55:36.55ID:xsJv4trH0
スペックを求める意味がわからない
もはや家庭用PCですらプロ以上、わからん手のオンパレードなのに、これ以上あげてもしょうがないだろ
見る側はその差を知覚できず、同じ機体使うんだからそこで差もつかない
それこそ4駒みたいなスペックが必要な開発者が文句言うだけでしょ
WCSCで4駒が勝ってるならともかく、今の所実績ないよね

201名無し名人 (ワッチョイ 2391-u3RY)2017/09/28(木) 07:11:34.18ID:nyHZKW+90
朝っぱらから長文擁護ご苦労様です。
1080Tiはポナンザチームの要望を聞いたのかな?

202名無し名人 (スフッ Sd43-xeSO)2017/09/28(木) 07:15:23.47ID:IYzRyN89d
まあ、そろそろ潮時じゃね?
これでスペック上げたら、wcscとの差別化があやふやになるし、
色々な意味で今後の継続が難しくなってきたな。

203名無し名人 (ワッチョイ 8dea-IQJU)2017/09/28(木) 07:20:28.49ID:oxM2Mu7S0
ドワンゴとしては最新ソフトを確保する意味合いもあるんじゃないの
中継で使うからね

204名無し名人 (スップ Sd03-u3RY)2017/09/28(木) 07:23:44.13ID:ixk/02Mjd
平岡さん
GPUが強化されたらしいので、Ponanzaは本来の力が出せる感じになりそうですね(´・_・`)

つまり4駒勢を潰してポナンザに優勝させるための大会やぞ

205名無し名人 (ワッチョイ 2311-Txnz)2017/09/28(木) 07:25:11.24ID:kKH2JcAM0
電王盤で動かないといけないしね。

206名無し名人 (ワッチョイ a31a-IQJU)2017/09/28(木) 07:38:23.32ID:nOVM2T/Y0
4駒勢って平岡さんとN4?でもやねうらさんもうまくいかなかったくらいだから関係ないような。
平岡さんはこれくらいのスペックの方が有利になるってつぶやいてるし

207名無し名人 (スッップ Sd43-lm4R)2017/09/28(木) 07:42:45.30ID:0RtTsOKVd
フル4駒はどうもな。

208名無し名人 (アウアウウー Sa49-bz6c)2017/09/28(木) 07:54:24.59ID:N6ewyHF4a
ポナンザ用のレギュレーションって言われたら納得した
普通3万のCPUに10万のGPU積まんて

209名無し名人 (ワッチョイ 230b-YdkP)2017/09/28(木) 07:56:53.50ID:jyCp192T0
>>195
転職関係のサイトを見ても分かるけど
あそこは人材についても小馬鹿にしているから。
動画サイトのシステムの進化がノロいの
人が入れ替わりすぎてシステム全体を知っている人がいないから。

210名無し名人 (ワッチョイ 2391-u3RY)2017/09/28(木) 08:09:36.82ID:nyHZKW+90
赤字だし、将棋関係は事業縮小だろなぁ
今年で最後かな

211名無し名人 (ワッチョイ ab53-qEDe)2017/09/28(木) 08:14:34.24ID:ET3ZglDA0
>>210
ドワンゴの事いってるの?
赤字を理由に事業収縮するなら叡王戦をタイトルに格上げ(=連盟への支払いアップ)なんてするわけ無いだろ(笑)

212名無し名人 (ワッチョイ b5ea-pLp0)2017/09/28(木) 08:33:25.94ID:Wd5GalYK0
藤井君の影響もあって叡王戦や他棋戦は問題ないでしょ
ただ電王トーナメントは実際日程減らされてるし縮小方向ではあるな

213名無し名人 (ワッチョイ cbf4-5mw5)2017/09/28(木) 08:56:04.39ID:2jGSjjGI0
しょぼいスペックにチューニングするのに苦労するなら
そういう統一ハード大会を求めてなかったとなるわな

214名無し名人 (ワッチョイ c546-Txnz)2017/09/28(木) 08:59:48.85ID:V0Q1RTSl0
来年あたりからノーパソ勝負になったりして、その次はスマホ勝負

215名無し名人 (ワッチョイ b5ea-pLp0)2017/09/28(木) 09:21:44.41ID:Wd5GalYK0
昔から川上はエネルギー効率を重視してるような発言ばかりしてたし本当にそうなるかもな
今のハイエンドスマホのSoCとかそこらのノートPCより性能いいし、そこまで棋力も下がらんだろう

216名無し名人 (アウアウイー Sa61-IQJU)2017/09/28(木) 09:22:42.14ID:J2omDvzOa
このスペックは3Dゲーマーのスペックだな
すべての金をグラボにつぎ込んでCPUはとりあえず動いていればいいという

217名無し名人 (ワッチョイ 23cd-9Y3z)2017/09/28(木) 09:24:02.71ID:1nzeam4w0
人間は1秒間に何万手も読めないとかいってたから、もしかするとnps1k縛りとかやるかもな

218名無し名人 (ワッチョイ 1b93-qEDe)2017/09/28(木) 09:33:38.50ID:oeGmEaf10
偉そう鵜尺たれれても大会ハードの環境すら揃えられない雑魚ばっかで草

219名無し名人 (ワッチョイ 7597-1GYI)2017/09/28(木) 10:05:47.58ID:NJcApFeR0
>>217
人間は一秒間に1000手も読めない...

220名無し名人 (ワッチョイ 23cd-9Y3z)2017/09/28(木) 10:11:46.16ID:1nzeam4w0
1秒間でなんて書いてない訳だが

221名無し名人 (ワッチョイ 8dea-BhC2)2017/09/28(木) 10:16:31.60ID:xoQIYns+0
レギュレーションを発表遅らせたのも開発者を混乱させたかったからでしょう?

222名無し名人 (ワッチョイ c56c-lm4R)2017/09/28(木) 10:33:54.92ID:xBg3oq3a0
そもそもスペックも伏せてアピール文提出しろとかキチガイ過ぎて吹くわ

223名無し名人 (アウアウカー Sad1-i+mZ)2017/09/28(木) 10:36:01.13ID:OBjhGGVma
CPU・メモリの割にGPUが高いから
GPU使うチームへのヤオやろなぁ

224名無し名人 (ワッチョイ 031f-O1CP)2017/09/28(木) 10:44:44.64ID:w622qoEC0
>>218
おまえの煽り方ワンパターンで草

225名無し名人 (ワッチョイ 2329-fq5N)2017/09/28(木) 11:43:10.35ID:NdxYiMIW0
abema待ち

226名無し名人 (ワッチョイ 1b93-qEDe)2017/09/28(木) 12:13:40.31ID:oeGmEaf10
>>224
ボキャ貧で草

227名無し名人 (ラクッペ MMc1-PAu+)2017/09/28(木) 12:22:32.85ID:z9WNZ3fiM
npsは1秒当たりのノード数という意味なんだが。

228名無し名人 (ワッチョイ 75f7-93FD)2017/09/28(木) 12:35:54.79ID:1t5NIBb/0
大会終わったら1080tiくれないかな

229名無し名人 (スププ Sd43-i+mZ)2017/09/28(木) 12:36:03.80ID:jbLJ+sQzd
ノードだけでいいはずだけどネットでもよく一億nps読ませれば…とか書いてる人多いからね

230名無し名人 (ワッチョイ cb42-9+uX)2017/09/28(木) 12:56:31.52ID:xPGHQMNb0
>>214
ラズベリーパイ縛りも何かで入れて欲しい
競う場があるならやりましょうって方はそれなりにいそうだし
人間が太刀打ち出来る強さならまた別方面で遊べそうだし

231名無し名人 (ワッチョイ cb42-9+uX)2017/09/28(木) 13:06:42.21ID:xPGHQMNb0
>>223
GPUを使う人がそれなりにいるならそれを使わせたいってのは普通な気はするけどね
PR文を先に書かせるってのはどうかと思うけど

232名無し名人 (スップ Sd03-u3RY)2017/09/28(木) 13:36:24.69ID:wI4FoCFCd
先にPR文書書かせるって良くないよね。
PR読んだ上で勝たせたいチームに合わせたマシンを用意とかできてしまう
統一スペックなら先に発表して開発者がそれに合わせるべき

233名無し名人 (ワッチョイ 031f-O1CP)2017/09/28(木) 13:59:30.21ID:w622qoEC0
>>226
死語でおっさん丸出しで草

234名無し名人 (アウアウカー Sad1-ZAr5)2017/09/28(木) 15:48:35.37ID:UBTZbz91a
ピコ太郎の底抜け時代を思い出すのぉ

235名無し名人 (JP 0Heb-bz6c)2017/09/28(木) 16:14:30.17ID:Jf6fWkVBH
コア数増加希望と出しておいたんだが

236名無し名人 (ワッチョイ 1b93-qEDe)2017/09/28(木) 17:37:03.98ID:oeGmEaf10
>>233
悔しすぎて必死すぎで草

237名無し名人 (ササクッテロラ Spe1-eQlu)2017/09/28(木) 18:45:44.57ID:1A6ZXuf6p
どうでもいい。うちの環境に比べたら天国だw

238名無し名人 (ワッチョイ 6dcd-5mw5)2017/09/28(木) 18:53:17.74ID:gzGBdjBO0
ponanzaってGPU使ったら強くなるの?
ponanza chainerは大して強くないんでしょ?

239名無し名人 (ワッチョイ 8dea-IQJU)2017/09/28(木) 18:59:51.88ID:oxM2Mu7S0
>>238
ポナの勝率を1%でも引き上げられてるなら凄いでしょ
実際貢献してるようだし

240名無し名人 (ワッチョイ cb8c-ZAr5)2017/09/28(木) 19:08:26.89ID:ToGd/G3i0
ワイメモリ8G低みの見物

241名無し名人 (ワッチョイ 1b79-MY2y)2017/09/28(木) 19:12:13.54ID:Y/9A2Ivh0
7700kあたりにすれば結構バランス良さげだったのに

242名無し名人 (アウアウイー Sa61-IQJU)2017/09/28(木) 19:16:37.73ID:J2omDvzOa
Kつきは参加者が勝手にオーバークロックするからダメ

243名無し名人 (ワッチョイ edcd-Txnz)2017/09/28(木) 19:17:46.05ID:d6vhUHEZ0
なぜかグラボだけ1080ti

244名無し名人 (ワッチョイ 6d9b-bz6c)2017/09/28(木) 19:45:58.25ID:0SV0AagJ0
ゲーム用PCだからだろ
ガレリアのハイエンドがそうなんだろう
メモリが32GBなのもそこだろう
プロゲーマーが使ってるPCも32GBまでが多いし

245名無し名人 (アウアウカー Sad1-kJqO)2017/09/28(木) 20:10:43.67ID:Ua2E2QbIa
>>214
androidかつネイティブコード禁止という条件つけたら、
たとえメモリが潤沢に載せられたとしても、極限チューニングしてる上位陣とかは半泣きになるな

246名無し名人 (ワッチョイ b5a4-8sMn)2017/09/28(木) 20:14:05.52ID:B6+1IFEl0
まだまだ高過ぎる。たまごっちでフルスペック最強ソフト再現ぐらいを目指せ。

247名無し名人 (アウアウカー Sad1-kJqO)2017/09/28(木) 20:39:06.66ID:Y30yF0una
今思うと、FCの将棋ソフトってどうやって作ってたんだろうな
確か、FCってメモリ2KBくらいだったはず

俺、メモリ64KBで将棋アルゴリズム作れと言われたら、不平不満をぶつぶついいながら弱くても一応将棋をするコードを書けると思うけど、
2KBと言われたら、そもそもどうしていいのかわからなくなる

248名無し名人 (ワッチョイ 4511-qrSB)2017/09/28(木) 21:10:40.28ID:PXT2WhjW0
昔のプログラマは良い意味でおかしい人いっぱいいたから・・・

249名無し名人 (ワッチョイ 4b74-o2de)2017/09/28(木) 21:15:43.60ID:SJAORQiX0
将棋所とかguiでメモリって最大いくつまで設定できるの?

250名無し名人 (ワッチョイ a31a-IQJU)2017/09/28(木) 21:47:39.66ID:nOVM2T/Y0
過去の優勝ソフトを一緒に特別出場させればどれくらい強くなっているのか実感できるかも

251名無し名人 (ワッチョイ 4511-qrSB)2017/09/28(木) 21:54:40.18ID:PXT2WhjW0
>>250
自分がブレンドした評価関数をやねうら王に載せると屋敷と対局したポナに2枚落で圧勝するよ

252名無し名人 (ワッチョイ 4b74-o2de)2017/09/28(木) 21:56:58.20ID:SJAORQiX0
>>251
うせやんw
もうプロでも二枚で勝てないの?

253名無し名人 (ワッチョイ 031f-O1CP)2017/09/28(木) 22:11:17.88ID:w622qoEC0
>>236
おっさんが図星で必死すぎで草

254名無し名人 (ワッチョイ cbfa-uJ21)2017/09/28(木) 22:12:19.29ID:R8Oqfk6Y0
NPS100万くらい出るスマホで安いの教えて
型落ちとか中古だったら1万切らないかな
あと今のスマホならFGでどれくらい行く?去年3000くらい出してた人はいたような

255名無し名人 (ワッチョイ a31a-IQJU)2017/09/28(木) 22:19:20.96ID:nOVM2T/Y0
その当時完全無欠に見えていたソフトにどういう隙があったのかっていうことを知らないままってのは
なんかもったいないよね。

256名無し名人 (ワッチョイ 23cd-9Y3z)2017/09/28(木) 22:35:54.92ID:1nzeam4w0
第二回電王戦は第五局を除けば全て人間が中盤までリードしてたからな エルモによると

257名無し名人 (ワッチョイ a31a-IQJU)2017/09/28(木) 22:37:29.94ID:nOVM2T/Y0
>>251
> 屋敷と対局したポナ
今日豊島森内戦でこのときのポナの香車で角を詰ます感じのちょっと珍しい手がでてた

258名無し名人 (ワッチョイ 4511-qrSB)2017/09/28(木) 22:45:27.41ID:PXT2WhjW0
>>252
ホンマやで
でもそれをfloodgateに放流しても戦績はさっぱりですよw

259名無し名人 (ワッチョイ 7597-1GYI)2017/09/28(木) 22:46:14.55ID:NJcApFeR0
>>252
81dojoで六段相手に二枚落ちやらせたら完敗したんだが?

260名無し名人 (ワッチョイ 1b93-qEDe)2017/09/28(木) 23:05:31.04ID:oeGmEaf10
>>253
いつも煽られてるエスパー君きしょっ

261名無し名人 (ワッチョイ 031f-O1CP)2017/09/28(木) 23:17:48.49ID:w622qoEC0
>>260
悔しさのあまりに草生やせなくなってて草

262名無し名人 (ワッチョイ 3d6f-IQJU)2017/09/28(木) 23:47:06.37ID:rTZGE2nu0
2枚落ちで圧勝て、嘘つくならもうちょっとマシな嘘つけばいいのに
将棋の棋理を知らないにしても、頭が悪すぎる

263名無し名人 (ワッチョイ 4511-IQJU)2017/09/29(金) 00:06:38.06ID:/f5pXis30
>>262
しょーがねーなー 事実書きこんでるだけなんだがな
スマホからだとめんどくせーからPCから棋譜張ってやるよ
ソフトで検討なりなんなりやれや

#
手合割:二枚落ち
先手:Ponanza18.0[x86]
後手:YaneuraOu 2017 Early KPPT 4.77 64AVX2 TOURNAMENT
手数----指手---------消費時間--
*<analyze>0</analyze>
1 2二銀(31) ( 0:01/00:00:01)
2 7六歩(77) ( 0:01/00:00:01)
3 3二金(41) ( 0:01/00:00:02)
4 3八銀(39) ( 0:01/00:00:02)
5 6二銀(71) ( 0:01/00:00:03)
6 4六歩(47) ( 0:02/00:00:04)
7 7四歩(73) ( 0:01/00:00:04)
8 4七銀(38) ( 0:02/00:00:06)
9 9四歩(93) ( 0:01/00:00:05)
10 3六歩(37) ( 0:02/00:00:08)
11 1四歩(13) ( 0:01/00:00:06)
12 4五歩(46) ( 0:02/00:00:10)
13 5二金(61) ( 0:01/00:00:07)
14 7五歩(76) ( 0:02/00:00:12)
15 同 歩(74) ( 0:01/00:00:08)
16 7八飛(28) ( 0:02/00:00:14)
17 6四歩(63) ( 0:01/00:00:09)
18 7五飛(78) ( 0:02/00:00:16)
19 6一玉(51) ( 0:01/00:00:10)
20 6八銀(79) ( 0:02/00:00:18)

264名無し名人 (ワッチョイ 4511-IQJU)2017/09/29(金) 00:07:19.26ID:/f5pXis30
21 6三金(52) ( 0:01/00:00:11)
22 7八飛(75) ( 0:01/00:00:19)
23 7四歩打 ( 0:01/00:00:12)
24 6六歩(67) ( 0:02/00:00:21)
25 5四歩(53) ( 0:01/00:00:13)
26 6七銀(68) ( 0:02/00:00:23)
27 3一銀(22) ( 0:01/00:00:14)
28 6五歩(66) ( 0:02/00:00:25)
29 同 歩(64) ( 0:01/00:00:15)
30 5六銀(47) ( 0:02/00:00:27)
31 7三桂(81) ( 0:01/00:00:16)
32 7七桂(89) ( 0:01/00:00:28)
33 6四金(63) ( 0:01/00:00:17)
34 6五桂(77) ( 0:02/00:00:30)
35 同 桂(73) ( 0:01/00:00:18)
36 6八金(69) ( 0:02/00:00:32)
37 4二銀(31) ( 0:01/00:00:19)
38 7六銀(67) ( 0:02/00:00:34)
39 5二玉(61) ( 0:01/00:00:20)
40 6五銀(56) ( 0:01/00:00:35)
41 5三銀(42) ( 0:01/00:00:21)
42 6四銀(65) ( 0:02/00:00:37)
43 同 銀(53) ( 0:01/00:00:22)
44 5六桂打 ( 0:02/00:00:39)
45 5三銀(64) ( 0:01/00:00:23)
46 6四歩打 ( 0:02/00:00:41)
47 4二玉(52) ( 0:01/00:00:24)
48 7三歩打 ( 0:02/00:00:43)
49 7五歩(74) ( 0:01/00:00:25)
50 同 銀(76) ( 0:02/00:00:45)
51 5五桂打 ( 0:01/00:00:26)

265名無し名人 (ワッチョイ 4511-IQJU)2017/09/29(金) 00:08:51.21ID:/f5pXis30
52 6六金打 ( 0:02/00:00:47)
53 6五歩打 ( 0:01/00:00:27)
54 5五金(66) ( 0:01/00:00:48)
55 同 歩(54) ( 0:01/00:00:28)
56 同 角(88) ( 0:02/00:00:50)
57 5四銀(53) ( 0:01/00:00:29)
58 3七角(55) ( 0:02/00:00:52)
59 3一玉(42) ( 0:01/00:00:30)
60 7二歩成(73) ( 0:02/00:00:54)
61 4五銀(54) ( 0:01/00:00:31)
62 6二と(72) ( 0:02/00:00:56)
63 5五歩打 ( 0:01/00:00:32)
64 同 角(37) ( 0:02/00:00:58)
65 4六銀打 ( 0:01/00:00:33)
66 同 角(55) ( 0:02/00:01:00)
67 同 銀(45) ( 0:01/00:00:34)
68 4四歩打 ( 0:02/00:01:02)
69 2二玉(31) ( 0:01/00:00:35)
70 4三歩成(44) ( 0:02/00:01:04)
71 同 金(32) ( 0:01/00:00:36)
72 4四歩打 ( 0:02/00:01:06)
73 3四金(43) ( 0:01/00:00:37)
74 4三歩成(44) ( 0:02/00:01:08)
75 4七角打 ( 0:01/00:00:38)
76 3八銀打 ( 0:02/00:01:10)
77 3六角成(47) ( 0:01/00:00:39)
78 3七歩打 ( 0:02/00:01:12)
79 3五馬(36) ( 0:01/00:00:40)
80 4八銀打 ( 0:02/00:01:14)

266名無し名人 (ワッチョイ 4511-IQJU)2017/09/29(金) 00:09:36.90ID:/f5pXis30
81 7四歩打 ( 0:01/00:00:41)
82 同 銀(75) ( 0:02/00:01:16)
83 7七歩打 ( 0:01/00:00:42)
84 9八飛(78) ( 0:02/00:01:18)
85 6六歩(65) ( 0:01/00:00:43)
86 6三歩成(64) ( 0:02/00:01:20)
87 7八歩成(77) ( 0:01/00:00:44)
88 同 飛(98) ( 0:02/00:01:22)
89 6七金打 ( 0:01/00:00:45)
90 6九桂打 ( 0:02/00:01:24)
91 7八金(67) ( 0:01/00:00:46)
92 同 金(68) ( 0:02/00:01:26)
93 8九飛打 ( 0:01/00:00:47)
94 6八歩打 ( 0:02/00:01:28)
95 9九飛成(89) ( 0:01/00:00:48)
96 3六金打 ( 0:02/00:01:30)
97 7五香打 ( 0:01/00:00:49)
98 7六歩打 ( 0:02/00:01:32)
99 同 香(75) ( 0:01/00:00:50)
100 7七歩打 ( 0:02/00:01:34)
101 8九龍(99) ( 0:01/00:00:51)
102 3五金(36) ( 0:01/00:01:35)
103 同 金(34) ( 0:01/00:00:52)
104 8五銀(74) ( 0:01/00:01:36)
105 7八龍(89) ( 0:01/00:00:53)
106 7六銀(85) ( 0:02/00:01:38)
107 1二玉(22) ( 0:01/00:00:54)
108 5八角打 ( 0:02/00:01:40)
109 7九龍(78) ( 0:01/00:00:55)
110 3九金(49) ( 0:01/00:01:41)
111 7八金打 ( 0:01/00:00:56)

267名無し名人 (ワッチョイ 4511-IQJU)2017/09/29(金) 00:10:17.45ID:/f5pXis30
112 4七銀(38) ( 0:02/00:01:43)
113 同 銀成(46) ( 0:01/00:00:57)
114 同 銀(48) ( 0:02/00:01:45)
115 4六歩打 ( 0:01/00:00:58)
116 4九玉(59) ( 0:02/00:01:47)
117 6九金(78) ( 0:01/00:00:59)
118 3八玉(49) ( 0:02/00:01:49)
119 6八龍(79) ( 0:01/00:01:00)
120 4八香打 ( 0:02/00:01:51)
121 4七歩成(46) ( 0:01/00:01:01)
122 同 角(58) ( 0:01/00:01:52)
123 4六歩打 ( 0:01/00:01:02)
124 3六銀打 ( 0:02/00:01:54)
125 4七歩成(46) ( 0:01/00:01:03)
126 同 銀(36) ( 0:02/00:01:56)
127 5五桂打 ( 0:01/00:01:04)
128 4九歩打 ( 0:01/00:01:57)
129 4七桂成(55) ( 0:01/00:01:05)
130 2八玉(38) ( 0:02/00:01:59)
131 5四角打 ( 0:01/00:01:06)
132 1八玉(28) ( 0:01/00:02:00)
133 2七角成(54) ( 0:01/00:01:07)
134 同 玉(18) ( 0:01/00:02:01)
135 2六銀打 ( 0:01/00:01:08)
136 1八玉(27) ( 0:01/00:02:02)
137 2七銀打 ( 0:01/00:01:09)

268名無し名人 (ワッチョイ cbfa-uJ21)2017/09/29(金) 00:10:53.40ID:5va2jNcd0
切れ負けとか1手10秒とかでなければ、プロならまず負けないよ
浅い思考なりの見落としが何回も続いたんだろう

269名無し名人 (ワッチョイ 4511-IQJU)2017/09/29(金) 00:13:08.75ID:/f5pXis30
>>262
>将棋の棋理を知らないにしても、頭が悪すぎる
硬すぎる頭柔軟にして世の中見てみような

270名無し名人 (ワッチョイ cbf4-5mw5)2017/09/29(金) 00:15:38.54ID:pQsAC28P0
>>256
佐藤船江はリードしてたが秒読みで崩れた印象がある。
塚田はあれは特殊。
三浦はどうにもだめか。

271名無し名人 (アウアウアー Sa2b-G+95)2017/09/29(金) 00:47:26.45ID:Liim54Wea
屋敷戦のponaって駒落ちはかなり弱体化する可能性がありそう
芸人に角落ちで負けてて、その後の駒落ち賞金企画のときに山本がTwitterで駒落ち対応したってわざわざいってたはず
少し前のやねうら王やAperyのように駒落ち非対応で本来の棋力が出せなくなってた可能性は高そう

まあそれいうと本来駒落ち非対応のはずの大樹をベンチマークにしてるuuunuuun1さんの検証にもケチがついちゃうけど

272名無し名人 (ワッチョイ 4511-qrSB)2017/09/29(金) 00:50:45.42ID:/f5pXis30
小薮に銀多伝で負けたやつだっけか

273名無し名人 (ワッチョイ cb8c-ZAr5)2017/09/29(金) 00:51:29.75ID:gUOXYrD80
ソフトって4六に王様置くのすきだよね
戦わせてたらほとんどそうしてる

274名無し名人 (ワッチョイ cb8c-ZAr5)2017/09/29(金) 00:51:49.70ID:gUOXYrD80
あ、4七だった

275名無し名人 (ワッチョイ a31a-IQJU)2017/09/29(金) 01:01:59.10ID:5NI2ApnL0
駒落ちは大規模学習やりだして乱戦に強くなってから上手も下手も強くなったって印象
それ以前は完全に平手に最適化してた感じ

276名無し名人 (アウアウカー Sad1-lYA3)2017/09/29(金) 01:21:29.64ID:Mn7HzJZda
頂点狙ってるソフトなんかは別にして、ハムとか何手くらい読んでるんだろ?
王手周辺を深読みしてる感じでもないから、三手くらいなんだろうか

277名無し名人 (ワッチョイ cb8c-ZAr5)2017/09/29(金) 02:07:29.75ID:gUOXYrD80
このスレで出てたTAmoreってソフト落としてYaselmoと対戦させてみたのですが、四間飛車やったんですけど!
結果は203手で負けましたが…

ソフトが飛車振るって珍しいのでは?それとも俺が無知なだけで最近はそうでもないのですか?

278名無し名人 (ワッチョイ 2d37-qEDe)2017/09/29(金) 02:53:31.52ID:5BapzjMY0
レート4000オーバー評価関数は
1手2億ノードで、技巧2深さ11に2枚落ちで勝ったり負けたりだけどね
あとレート500ぐらい上がれば、プロレベルのソフトに二枚落ちで楽に勝てるようになる感じ

279名無し名人 (ワッチョイ cbfa-uJ21)2017/09/29(金) 06:28:08.84ID:5va2jNcd0
レート厨って定期的に出てくるな
レート1万になったらプロ相手に8枚落ちで勝つと思うのか?

280名無し名人 (スッップ Sd43-O1CP)2017/09/29(金) 06:30:41.95ID:0jdcRjsKd
というかponanzaってどうやってDLするのですか?
教えて下さい。

281名無し名人 (スフッ Sd43-xeSO)2017/09/29(金) 06:39:54.00ID:UVyddfjgd
あなたの後ろにいるよ、、、

282名無し名人 (ワッチョイ b59b-Y8qE)2017/09/29(金) 06:44:21.51ID:R09XBouN0
>>279
飛車落ちくらいからもはや別ゲーだからな。
2枚落ちなら将棋の神でもプロに勝てない

283名無し名人 (ワッチョイ 23cd-9Y3z)2017/09/29(金) 09:03:00.40ID:N9BhRlDD0
屋敷ポナンザ戦はエルモで解析すると、大差と思われていた16香前後でも差がついてないどころか先手やや良しになる
後手玉の形が相当悪形だと今のソフトは判断するみたいだ

284名無し名人 (ワッチョイ cbf4-5mw5)2017/09/29(金) 09:38:40.11ID:pQsAC28P0
>>283
検討陣も屋敷悪くない評価値疑問という話だったはず

285名無し名人 (アウアウカー Sad1-ZAr5)2017/09/29(金) 11:12:25.90ID:DYu6Uu5ta
延期してコーヒーでやれ

286名無し名人 (ワッチョイ 9523-rahA)2017/09/29(金) 12:31:31.90ID:CNJH+DI90
ponanza quartetだったらソースコード公開されてるよね

287名無し名人 (スフッ Sd43-bVvd)2017/09/29(金) 12:44:16.48ID:Bgc69RIpd
平岡さんのTwitter見てると評価関数ガラッと変えてきそうで楽しみ

288名無し名人 (スプッッ Sd43-uYYZ)2017/09/29(金) 12:46:58.77ID:BA0jJGbMd
>>283
△1六香の時点では当時でも大差なんて言われてないよ。この局面は当時のponanzaが後手+100〜200点の評価だったし、俺もこの時は激指13で検討してたけど、ほとんど±0の評価値だったよ。

289名無し名人 (ワッチョイ 2d37-qEDe)2017/09/29(金) 14:04:03.85ID:5BapzjMY0
>>279
技巧2深さ11に二枚落ちで勝てるという現実を書いただけなのに
なんで意味不明なこと言い出して必死になるのかな

今の段階でそこそこ勝てるんだから
あと500レート上がれば楽に勝てるのは当然だろ

290名無し名人 (スププ Sd43-i+mZ)2017/09/29(金) 14:09:33.07ID:JFnJbh8Sd
>>288
65桂と跳ねて54金で先手困ってるような解説を聞いた覚えがあるけど勘違いかな
16香が以外な手で先手よくなったみたいに言われてたけど

291名無し名人 (スププ Sd43-i+mZ)2017/09/29(金) 14:16:33.53ID:JFnJbh8Sd
飛落ちでさえ下手のレートが一定以上になると上手のレートが上がっても勝率が上がらなくなる現象が起きてるからなあ

292名無し名人 (ワッチョイ 3d0e-Txnz)2017/09/29(金) 14:41:15.81ID:Z3qwHOP90
>>291
http://www.uuunuuun.com/single-post/2017/07/28/%E9%A7%92%E8%90%BD%E3%81%A1%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%87-%E7%AC%AC%EF%BC%93%E5%9B%9E%E8%AA%BF%E6%9F%BB
> 前回の調査では飛車落ちの伸びが特に少なかったことから飛車落ちについては
> ある程度のレートの壁(R3000程度)よりも上には行かないのではないかという観測をしていましたが、
> 今回の調査ではそれが間違いであり、飛車落ちについても順調に強くなっていることがわかりました。
> 2枚落ちについても上限がありそうだったのですが少しずつまだ伸びている感じがします。

293名無し名人 (JP 0Heb-bz6c)2017/09/29(金) 14:41:42.54ID:yGdooZVUH
今年のビデオカードに二年前のCPUかぁ。
ビデオ以外去年の使いまわしなんだろうな。

294名無し名人 (スププ Sd43-i+mZ)2017/09/29(金) 15:13:51.93ID:JFnJbh8Sd
>>292
そうなのか
でも駒落ちだと定跡での伸び率はもっとデカイ気がするな
ポナンザとの百万円企画でも飛車落ちだと勝てそうなアマチュアの方がいたし

295名無し名人 (アウアウカー Sad1-kJqO)2017/09/29(金) 20:01:51.47ID:ngGER4Nma
GPU使った高速化ってどうやってるんだろう
評価関数の計算自体はベクトル計算能力が圧倒的に違うからGPU有利だろうけど、
ひとつの計算ごとにGPUに投げたらPCIeのオーバーヘッドの方が遥かにでかくて、えらいことになる
となると、葉ノードを数万貯めてから一気にGPUを呼び出して…という感じなんだろうけど、
かなり複雑なコードになりそう

296名無し名人 (アウアウイー Sa61-IQJU)2017/09/29(金) 20:14:40.30ID:vmSilbY8a
評価関数を一度に100万回呼ぶようなシーンがあれがGPUが役にたつけどmin-maxでは少ないから

297名無し名人 (アウアウカー Sad1-kJqO)2017/09/29(金) 20:53:38.78ID:kD52qJVHa
>>296
やってできなくはないだろうけど、評価関数をまとめて呼ぶようなコードにするとαβが効かなくなりそう

そういうところが工夫のしどころなんだろうけど

298名無し名人 (ワッチョイ 23cd-9Y3z)2017/09/29(金) 20:55:01.83ID:N9BhRlDD0
しょうがないだろ、棋界を汚すだけ汚して説明しないんだもの

299名無し名人 (ワッチョイ 23cd-9Y3z)2017/09/29(金) 20:56:22.29ID:N9BhRlDD0
失礼誤爆

300名無し名人 (ワッチョイ 2311-vALJ)2017/09/29(金) 21:04:49.97ID:OMFsVQFJ0
nnでもやらない限り現状GPUは使わんだろ

301名無し名人 (アウアウカー Sad1-kJqO)2017/09/29(金) 21:10:01.60ID:wEqU464Ha
むしろ対局じゃなくて学習の時に使えるんじゃないか?

302名無し名人 (ワッチョイ 4528-s+sM)2017/09/29(金) 21:39:23.88ID:zFhRx45m0
あれだけの計算能力があるんだから、それに向いた手法が考案されれば面白いんだけどな

303名無し名人 (ワッチョイ cbf4-5mw5)2017/09/29(金) 22:02:51.56ID:pQsAC28P0
ミニマックス探索で効率的な方法作成したら名前残るな

304名無し名人 (ワッチョイ 2311-vALJ)2017/09/30(土) 19:44:43.66ID:b29JglGm0
学習時といっても現状評価値更新ぐらいにしか使えないだろ>GPU
全体に対する割合を考えると大差ない(オーバーヘッド次第では遅くなる)んじゃね

305名無し名人 (ワッチョイ 23c5-+G6K)2017/10/01(日) 11:37:20.97ID:xKNSQskB0
重くともスゲー精度が良くて、正解との一致度のみが問題(min-max探索ではなくひたすらmax探索で良くなる
になったならばαβ法は捨ててA*探索(のソート範囲を適当に絞ったやつ)にスイッチする頃合い

なお適当にソート範囲を絞るのもAIがやる、

306名無し名人 (ワッチョイ 23c5-+G6K)2017/10/01(日) 12:25:21.40ID:xKNSQskB0
つかそれは実現確率探索かorz、

307名無し名人 (スフッ Sd43-xeSO)2017/10/01(日) 13:11:07.80ID:/BnbeNOUd
1か月前だというのにこの閑散ぶりである

308名無し名人 (アウアウカー Sad1-jXC3)2017/10/01(日) 14:47:29.84ID:ISVL5PuAa
PR文が公開されればあーだこーだ喋りに来るよ!

309名無し名人 (ワッチョイ 23cd-9Y3z)2017/10/01(日) 15:11:45.77ID:v8tYXOts0
スペック出る前にPR書かされたんだからなんもわからないのでは

310名無し名人 (アウアウカー Sad1-uJ21)2017/10/01(日) 15:38:17.69ID:/FCwbgsSa
スマホ版やねうら王は2017に3つあるけど、違いは何?
どれが一番強い?

311名無し名人 (ワッチョイ 4511-qrSB)2017/10/01(日) 15:50:44.86ID:4J9Kw9RS0
一番新しいやつが強いよ

312名無し名人 (バッミングク MM2b-h4xY)2017/10/01(日) 16:41:14.85ID:pv4fVIe6M
>>309
それな

313名無し名人 (スップ Sd43-u3RY)2017/10/01(日) 17:55:18.65ID:OTppuDVnd
ふわっとした内容のPR文書をあれこれ推測するスレになります。

314名無し名人 (ワッチョイ cb42-9+uX)2017/10/01(日) 18:16:17.09ID:V/mtWh6G0
PR
今回のマシンはラズベリーパイと予想してそれに最適化しました!

315名無し名人 (アウアウカー Sad1-kJqO)2017/10/01(日) 18:44:30.30ID:qEwBBeYia
>>314
メモリ次第では、ラズパイでもそこらのアマ高段者より強いんだろうな

316名無し名人 (ワッチョイ ab53-qEDe)2017/10/01(日) 19:45:58.88ID:KgH4RVc+0
今回Ponaはそこまでガチでやらない宣言してたんだっけ?

317名無し名人 (ワッチョイ cbfa-uJ21)2017/10/02(月) 00:23:37.73ID:ZIxC9QfD0
遊びで買ったガラケーもどきにshogidroidインストールできた
パカパカでも100kNPSも出ててビックリ

318名無し名人 (ワッチョイ 0391-u3RY)2017/10/02(月) 00:29:11.97ID:6+Ax2mex0
電王戦のスペックを人間の消費エネルギーに揃えるってアイデアがあったが
やらなくて本当によかったね。

319名無し名人 (ワッチョイ cb42-9+uX)2017/10/02(月) 00:34:10.71ID:ccLgJyzb0
>>315
一番高いので1GBだけどどこまで行くのだろね
出来ればラズベリーパイゼロで競って欲しいけどLAN端子がないのがなー

320名無し名人 (スフッ Sd43-bVvd)2017/10/02(月) 02:32:04.37ID:fITKHdo4d
末尾42のラズパイガイジいい加減しつこいわ

321名無し名人 (ワッチョイ 4d90-h4xY)2017/10/02(月) 06:52:46.07ID:cPnDiIh30
言って聞くとも思えん。黙ってNGが最善手なり

322名無し名人 (ワッチョイ b5a0-vYD/)2017/10/02(月) 07:12:42.29ID:aM20h7av0
昔は大会が近いと動きが活発になったんだが
最近だと大会が迫ると情報が出なくなる傾向にあるね

323名無し名人 (エムゾネ FF43-lm4R)2017/10/02(月) 07:15:04.96ID:U/s15qQeF
深く静かに潜航せよ

324名無し名人 (ブーイモ MMeb-hMP9)2017/10/02(月) 09:56:29.39ID:f3j8RtmaM
ラズパイって流行ってるのか?
ドスパラユーザーからすれば
Pentium3の方が世界的に普及したCPUに思えるけど
やっぱx86にSD-RAMだろ

325名無し名人 (ワッチョイ ed23-IQJU)2017/10/02(月) 13:58:01.08ID:2pRpsYHR0
>>256
・第1局
手損角換わりなので流石に序盤は後手習甦が優勢
△6五桂は今のソフトでも最善手。その後の攻め方に問題があって逆転

・第2局
ponanzaの金冠で後手優勢に。中盤はギタシンペース
「終盤は無理攻めで△7七歩から反撃していれば先手が勝てたのでは?」が当時の定説だったが
実は91手目の△7四角成の辺りからもうponanzaがいいみたい

・第3局
序盤は船江有利だが75手目▲5六歩が疑問手で混戦に
お互いにファンタしまくりで評価値が大きく動く山あり谷ありの将棋
ちなみに技巧も△6六銀のタダ捨てを読む

・第4局
Puellaαの▲1三桂からの攻めが無理攻め気味
△3一飛以降は先手優勢

・第5局
55手目▲6七金が敗着

当時のソフトはR1600前後+マシンスペックと推定される。GPSクラスタは推定R2060でプロ棋士トップより上
船江は勝てるチャンスあったかもしれないが、ギタシンはノーチャンス。想像よりもponanzaの終盤力が強い

326名無し名人 (スププ Sd43-i+mZ)2017/10/02(月) 16:31:58.22ID:ICIvOTV9d
クラスタでR450上がるってソースあるの?

327名無し名人 (アウアウカー Sad1-uJ21)2017/10/02(月) 17:05:35.97ID:OVut4GaAa
ソースもないし何のソフトでどれくらい読ませたかも書いてないし・・・
ってマジレスしたらダメ?

328名無し名人 (ワッチョイ cb61-5mw5)2017/10/02(月) 17:17:26.16ID:5EIE5EtF0
>>326
GPSの開発者が
クラスタで四手深く読める
一手深いと+100上がるが経験則で理論的なものではない
ということを言ってる

329名無し名人 (ワッチョイ 4d1b-87O9)2017/10/02(月) 18:39:26.23ID:DlauIm4w0
>>325
習甦と阿部コールとの対局だっけ?
あの桂跳ねは当時は無理攻めの疑問手扱いだったと思うけど実際は疑問手じゃなかったのか?

330名無し名人 (ワッチョイ 4d1b-87O9)2017/10/02(月) 18:43:22.75ID:DlauIm4w0
>>325
俺も三浦とGPSのどこに勝敗の分岐点があったのか気になってyaselmoで検討してみたことある
GPSの仕掛けは特に成算がある仕掛けではないみたいね
yaselmoはあの仕掛けは特には読まない

331名無し名人 (ワッチョイ cb60-ZAr5)2017/10/02(月) 18:49:27.42ID:89YnY4sl0
なんだかんだ言っても今年優勝するソフトがフリーで公開されることを祈るわ

332名無し名人 (ワッチョイ 2d7e-qEDe)2017/10/02(月) 18:54:28.20ID:ktM7cD2S0
評価関数30GBとかだったら公開する手段がきついな

333名無し名人 (アウアウカー Sad1-ZAr5)2017/10/02(月) 19:00:34.92ID:W9xLndlna
当時のGPSはこれで勝つると思ってたんだろうけど
今となっては別に……ってなもんかw

334名無し名人 (オッペケ Sre1-5Hsj)2017/10/02(月) 19:00:49.05ID:C4Xvqeavr
>>330
三浦のあの対局は敗因の特定が難しい
と言うか先手矢倉が絶望的というのを証明してしまった

335名無し名人 (ワッチョイ 45b3-bz6c)2017/10/02(月) 19:06:23.06ID:Vn6wG5Pf0
三浦とGPSのは終わった後棋士たちが散々研究して結局後手無理攻めってのが定説

336名無し名人 (ワッチョイ 3d53-ZAr5)2017/10/02(月) 19:11:55.98ID:dmbGI5aE0
elmo SDT5の評価関数23GBになるのか

337名無し名人 (スップ Sd03-u3RY)2017/10/02(月) 20:40:49.50ID:RuVf4SHyd
>>332
この手の巨大ファイルを公開するとしたらトレントになるのかな。

338名無し名人 (ワッチョイ 45b3-qrSB)2017/10/02(月) 20:52:52.72ID:l1Uk9oNg0
elmoの作者自身が評価関数のブレンド無しに選手権時のelmoを超えられるのかなぁ?

339名無し名人 (ワッチョイ 45b0-s+sM)2017/10/02(月) 20:55:04.57ID:dhgk1GBK0
>>335
そんなのあったか?
羽生含め、トップ棋士は三浦の敗因を何も指摘しなかったし
こうすれば勝てていた、という数手すら未だ発表されていないはず

340名無し名人 (ワッチョイ 23d2-5Hsj)2017/10/02(月) 20:55:44.30ID:/j82B4pn0
>>335
どこら辺からが後手の無理攻めなんかね
先手は回避出来たん?

341名無し名人 (ワッチョイ 6ded-bz6c)2017/10/02(月) 21:17:16.09ID:RPorqrJh0
前回のwcsc見てて、クラスタのR向上は200前後だと思ってたけど違うの?

342名無し名人 (ワッチョイ 23d2-5Hsj)2017/10/02(月) 21:21:54.13ID:/j82B4pn0
>>326
まあ実際はそんな上がってないよな
選手権でもクラスタ化が負けたりしてるし

343名無し名人 (ワッチョイ cb61-5mw5)2017/10/02(月) 21:29:46.65ID:5EIE5EtF0
>>339
三浦自身は後日例の84銀は厳密に言えば後手が良いわけではない
との発言はしていた。微妙な差のようだが。

344名無し名人 (オッペケ Sre1-iPjx)2017/10/02(月) 21:31:05.73ID:nO3NXtm7r
矢倉は終わったの今、その検討に意味があるかいな?

345名無し名人 (ワッチョイ a375-IQJU)2017/10/02(月) 21:34:54.15ID:Z3lfxuvg0
一歩とりあえず突き捨てる軽い仕掛けはそのあとのコンピュータ将棋では普通によく見るようになって
今だと普通の手に見える

346名無し名人 (ワッチョイ 23d2-5Hsj)2017/10/02(月) 22:23:15.93ID:/j82B4pn0
>>339
この手が云々というよりは、完全に作戦失敗だよな
矢倉からの入玉含みの手で攻めるのはさすがに欲張りすぎた

347名無し名人 (ワッチョイ ab72-QDrd)2017/10/02(月) 22:26:37.09ID:WxtT9uDK0
評価関数23Gのそふとはいらないや笑

348名無し名人 (オッペケ Sre1-5Hsj)2017/10/02(月) 22:27:15.43ID:bOWoQAncr
今のトップソフトがエルモか何だか知らないけど、トッププロと100戦やって何勝くらいできるの?全勝?

349名無し名人 (ワッチョイ 45b0-s+sM)2017/10/02(月) 22:30:43.73ID:dhgk1GBK0
>>348
floddgate基準だと
平均的プロが2800
トッププロが3300として、
今のソフトが3800。
500点差だと期待勝率5.3%なので、100回戦えばソフトが95回勝つ

350名無し名人 (ワッチョイ ab72-QDrd)2017/10/02(月) 22:41:25.08ID:WxtT9uDK0
>>349
千田自信が2800位って言ってなかったけ?
千田よりr500も強い人間はいないと思うが…

まぁかなり人間よりに見積もったとしてもそれぐらい、おそらくは1回も勝てない位だよね

351名無し名人 (アウアウアー Sa2b-G+95)2017/10/02(月) 23:02:19.30ID:RaVAe/oRa
>>348-350
floodgateのレートは今ぼろぼろだから、uuunuuunさんとこのやつのほうが参考になりやすいのでは
プロとコンピュータのまとまった対局データだと、2015年の千田六段がApery_wcsc25に勝率2割(持ち時間1時間秒読30秒100局)、
2016年の千田六段が5960XのApery_wcsc25に勝率3割5分(持ち時間1時間秒読30秒100局)、
電王戦出場時の菅井五段(当時)が習甦と互角(500局くらい)というのがある
多分トッププロ=R3200くらいで、上位ソフト(電王戦モデル一台相当)とはR700差くらい、プロの期待勝率は2%前後

ただなにぶんプロとコンピュータの対局数が少なすぎて本当のところはわからないというのが本音

352名無し名人 (ワッチョイ 2d7e-qEDe)2017/10/02(月) 23:02:56.22ID:ktM7cD2S0
評価関数20GBクラスだと、どうせクラウドで動かすから
50GBでも100GBでも良い、凄く強ければ
WCSC28はどこまで行くかな

353名無し名人 (オッペケ Sre1-5Hsj)2017/10/02(月) 23:07:08.12ID:p76P9G3gr
>>351
なるほど、そうするとトッププロは激指くらいかね
もうトップソフトとの対局はいいから激指とトッププロの7番勝負してほしいわ

354名無し名人 (ワッチョイ 4d1b-87O9)2017/10/02(月) 23:13:33.13ID:DlauIm4w0
>>325
第四局だけど
yaselmoで検討したところ
31飛でも、74銀成りに85桂なら互角-257で
本譜の16歩も次善手で互角-60

ちょっと塚田さんが悲観的すぎたね

355名無し名人 (ワッチョイ ab72-qEDe)2017/10/02(月) 23:36:40.62ID:WxtT9uDK0
千田の「私のレートは2800くらい」発言のエビデンスな

https://youtu.be/nAxByT7yJqw?t=258

放送は今年の6月だけど服装と
「フリーソフトのRは3700くらい」発言してるから取材は今年の冬くらいかな?


千田個人のレート(プロ棋士間のレート)

http://kenyu1234.php.xdomain.jp/graph.php?name1=314

356名無し名人 (ワッチョイ cb60-ZAr5)2017/10/02(月) 23:51:14.15ID:89YnY4sl0
23Gとかそんな大容量のは強くても敬遠されそう

357名無し名人 (ワッチョイ ab72-qEDe)2017/10/02(月) 23:59:16.05ID:WxtT9uDK0
>>353
行方が激指13!(最新の14ではない)に勝てないと明言してる。
この勝てない の意味が
勝ち越せないのか
10回やって1回も勝てない のかは不明。

358名無し名人 (ワッチョイ 15b3-Txnz)2017/10/03(火) 00:41:32.15ID:D+MQMckF0
https://twitter.com/mizumon_/status/881184136098062337
今年の千田先生は技巧2の深さ10には勝ち越せて、11といい勝負と読み取れる。

http://www.uuunuuun.com/english
Gikou2 D11 2977
Gikou2 D10 2779

なんら矛盾はないな

359名無し名人 (アウアウカー Sad1-TGZo)2017/10/03(火) 01:06:18.55ID:Dpyz4EmIa
>>357
不屈の棋士にはっきり書いてあったよ
激指13(R2900)に1勝10負くらいだって
もっとも仮にも行方はA級だけどソフトは苦手そう
ただ平均以上の棋士でも人によりR2500の場合もあるってこった

360名無し名人 (ワッチョイ 237c-i+mZ)2017/10/03(火) 01:13:14.59ID:4C28SOd60
>>325
第二局、125手目35歩の時に77歩で相当難しかったと思うなあ
当時のソフトは入玉対策が大したことなかったの考えると

361名無し名人 (オッペケ Sre1-5Hsj)2017/10/03(火) 05:57:31.69ID:junCRiswr
>>359
激指13とか小学生に負けてるじゃねーか
行方カスすぎw

362名無し名人 (ワッチョイ ab72-qEDe)2017/10/03(火) 08:15:43.81ID:asIUG6Uc0
小学生が勝った激指は絞ってるに決まってるだろ。頭使えよ。

363名無し名人 (JP 0He1-5Hsj)2017/10/03(火) 09:36:44.02ID:fkXbmN8jH
>>362
はあ?最高レベルの上に10秒将棋だったんだが?

364名無し名人 (JP 0He1-5Hsj)2017/10/03(火) 09:41:41.45ID:fkXbmN8jH
これ
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=71618
激指って時々考慮した最善手と違う手指すからそれかね

365名無し名人 (アウアウカー Sad1-ZAr5)2017/10/03(火) 09:54:31.46ID:EdNfCU6Ta
チダショーとりあえず
私の戦闘力は2800です言うてみ

366名無し名人 (ワッチョイ ab72-qEDe)2017/10/03(火) 11:54:20.05ID:asIUG6Uc0
なんで頭悪いやつほどはぁ?とかいいたがるのか(笑)

367名無し名人 (スップ Sd03-uYYZ)2017/10/03(火) 12:13:40.14ID:R8xd4J+Bd
市販の激指は俺も13と14を持ってるけど、バグが多いよ。特に激指13は酷かった。コンピュータ同士の対戦で最高レベルの七段+が何故か5級に負けるとかあったよw

恐らくその小学生もバグがあった激指だから勝てたんだと思うよ。

368名無し名人 (ブーイモ MMeb-hMP9)2017/10/03(火) 12:37:33.38ID:phLQwBejM
今時GPS作者の発言を信じるとか
矢倉は46銀37桂にすれば勝てるんでしょって言ってる人みたいだ
発言のソースが古すぎて時代遅れの知識だよ

369名無し名人 (ワッチョイ cb61-5mw5)2017/10/03(火) 13:06:29.76ID:MJNWiWbT0
>>368
最新の研究成果を是非ご教示よろしく

370名無し名人 (ワッチョイ a375-IQJU)2017/10/03(火) 13:24:16.82ID:iJiDstnI0
gpsfish_normal_1c いなくなってるのは新しい基準ソフト準備している可能性あり?

371名無し名人 (ワッチョイ 6d23-a3jG)2017/10/03(火) 14:57:20.66ID:pdHsNSrX0
>>370
多分以前と同じハードでgpsfish_normal_1cを動かし続ける事が出来なくなっているんだと思う。
別ハード(もっと新しいハード)で動かすと以前と基準Rが狂ってしまうので、どうするんだろう…?

372名無し名人 (ワッチョイ 2d7e-qEDe)2017/10/03(火) 17:04:46.05ID:YxXyjHOf0
ハード変わっても良いように、出すなら新しいやつはノード数固定か深さ固定やな

373名無し名人 (ワッチョイ 23d2-5Hsj)2017/10/03(火) 17:43:32.04ID:evust5fO0
>>366
なんで頭悪いやつほど(笑)とか使いたがるのか

374名無し名人 (ワッチョイ ab72-qEDe)2017/10/03(火) 18:07:35.69ID:asIUG6Uc0
>>373
この流で自分が間違ってると気づけない可哀想な子(笑)

375名無し名人 (ワッチョイ 23d2-5Hsj)2017/10/03(火) 18:15:20.74ID:evust5fO0
>>374
お、池沼今日も元気だなw

376名無し名人 (アウアウアー Sa2b-G+95)2017/10/03(火) 18:18:05.58ID:15i/qoBba
>>367
そのバグはCom同士の対局でお互いの置換表にアクセスできるようになってたことが原因だから対人では関係ないよ
この対局は単純に激指が必敗定跡を引いただけで、小学生が強運だったみたい

377名無し名人 (オッペケ Sre1-5Hsj)2017/10/03(火) 19:14:15.23ID:nXDD7J03r
>>376
必敗?
△4五角戦法は後手の無理筋で小学生の方が無茶な定跡選んでるんだが?
途中まで激指の必勝系なのに、手を間違えて負けた
つまりあの対局に関しては完全に小学生のが上をいってた

378名無し名人 (アウーイモ MM49-G+95)2017/10/03(火) 19:32:21.57ID:MGWCKim2M
>>377
ごめんその通りだわ
当時の書き込みで3三馬の発生確率が3割程度というのを見たことだけ覚えてたんだけど、これ定跡切れた後の局面だな…

379名無し名人 (ワッチョイ ab72-qEDe)2017/10/03(火) 19:54:19.77ID:asIUG6Uc0
>>375
全部自分自身へのブーメランで草

頭悪いんだから黙っとけばいいのに(笑)

380名無し名人 (ワッチョイ 1b1b-qEDe)2017/10/03(火) 19:55:53.43ID:hdPNQhIk0
ワッチョイ ab72-qEDe

381名無し名人 (ワッチョイ 23d2-5Hsj)2017/10/03(火) 21:20:20.53ID:evust5fO0
>>379
お前の頭にブーメラン刺さってるぞww
頭が悪いとまず人にちょっかいだすからなw

382名無し名人 (スフッ Sd43-xeSO)2017/10/03(火) 21:55:33.19ID:vD7BFNPLd
心の底の底の奥底の深淵からどうでも良いんだけど、
いつまで続けるんですかねこの流れ

383名無し名人 (スップ Sd03-uYYZ)2017/10/03(火) 22:02:55.37ID:R8xd4J+Bd
>>376
対人でもバグはあったよ。こっちが必敗の局面でCOM側が投了したりしたよ。

384名無し名人 (ワッチョイ 4d1b-OYuz)2017/10/03(火) 22:21:20.83ID:1D82RcjI0
>>383
まじで激指はおかしい時がある
最新の激指定跡道場4だけど対局してて詰んでないのに詰み判定されて終了しちゃうときがある

385名無し名人 (ワッチョイ a323-IQJU)2017/10/04(水) 02:45:02.28ID:C14noGBh0
>>327
めんど
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1354613.zip
「yaselmo以外は認めない!」って人は自分で解析して
1手30秒の解析よりは多分精度高い

386名無し名人 (ワッチョイ 45b3-qrSB)2017/10/04(水) 06:17:57.95ID:BDKw/lU50
PONAXのバグは伝説級だったな

387名無し名人 (ワッチョイ 4be9-IQJU)2017/10/04(水) 07:23:15.97ID:eeaduwyA0
PonaX回収発表→ビックカメラで買い占め→返金対応→ポイント(゚д゚)ウマー

388名無し名人 (ワッチョイ 4da2-TWXg)2017/10/04(水) 08:41:53.13ID:lKjTRal+0
TCECシーズン10は10/7から10の間に開幕(未確定なのはセットアップに時間を要しているため)
今年は開幕が遅れたことと資金難もあって、昨年までの4ラウンド制から3ラウンド制に
1ラウンドを減らし、さらにトータルのゲーム数も大幅に削減しての開催。
これにはファンから不満もあるけれど、実施されないよりはマシだろう。

1回戦:参加24ソフトによる1回戦総当たり(276ゲーム)。持ち時間60分+フィッシャー10秒。上位8ソフトが2回戦進出
2回戦:勝ち残り8ソフトによる2回戦総当たり(112ゲーム)。持ち時間90分+フィッシャー10秒。上位2ソフトが決勝進出。
決勝:詳細は後日発表

去年までは準決勝は8チームの8回戦総当たりとか、持ち時間も1回戦から120分+15秒とかだったから
大幅に短縮化されてる。実際、1ゲームが長すぎるというのは意見としても多かったようで。

389名無し名人 (ワッチョイ 4da2-TWXg)2017/10/04(水) 08:43:41.95ID:lKjTRal+0
あとは、そこまで持ち時間長くしなくても結果は大きく変わらない、っていうのも
去年準決勝と決勝の間にやったrapidゲームで見えたってのもあるかな。
TCECが終わると、コンピュータチェスのコンペティションはこんどこそ終わってしまうし
どんなかたちでも、それこそrapidルールでもいいから、継続はしてほしい。

390名無し名人 (オッペケ Sre1-5Hsj)2017/10/04(水) 09:16:39.56ID:63XGWte9r
>>387
ポイントどころか定価で返金されなかったっけ?

391名無し名人 (ワッチョイ 1b3b-MY2y)2017/10/04(水) 09:28:42.03ID:AKyfdeDg0
ShogiDroid のエンジン情報について
本家の
http://shogidroid.siganus.com/engines.html
以外にありましたら
ご教示下さい。

392名無し名人 (ワッチョイ 1b1b-qEDe)2017/10/04(水) 09:40:29.53ID:tCJOPhNa0
>>391
評価関数半分の大きさの奴で有志作成の強い奴あったと思うが

393名無し名人 (スップ Sd03-u3RY)2017/10/04(水) 13:41:46.15ID:Mjh/1Fp/d
ガチ開発者じゃない人でもyaselmoを越えたか。
今度のSDTはyaselmoに勝率7割とかかな

394名無し名人 (アウアウカー Sad1-qrSB)2017/10/04(水) 14:05:00.87ID:WMD/JlAta
勝率7割はいかないまでも、まふさんの言った通りにすればyaselmoに勝ち越せる

てきとーに評価関数をちゃんぽんしても越えられる

395名無し名人 (アウアウカー Sad1-ZAr5)2017/10/04(水) 14:46:53.61ID:x6SXhZpKa
ちゃんと作ってればそれなりに売れただろうにw

396名無し名人 (ワッチョイ cb96-uJ21)2017/10/04(水) 14:53:29.47ID:/shkOrp10
>>392
どこ?
このスレで出てきた?
有名どころのツイッターとかブログは見てないけど

397名無し名人 (ワッチョイ 1b1b-qEDe)2017/10/04(水) 15:51:24.40ID:tCJOPhNa0
>>396
それだと思うけど
勝手にURLとか貼るのは迷惑かもしれないから控えるけど
その人見たら公開されてるのより強いの何個か出来てるらしいね
半分の大きさでyaselmoくらいと完全にyaselmo超えてるのも完成してるっぽい
計測とかもやってそうだし信頼性は高そう
大会に出るのかしらんが公開してもらいたいところだわ

398名無し名人 (ワッチョイ cb60-ZAr5)2017/10/04(水) 16:04:28.13ID:SelbAuGB0
今度のはかっこいい名前で頼むよ
ポナンザとかYaselmoとか正直ダサいからな
技巧は正統派ですき

399名無し名人 (ワッチョイ b5ed-Y8qE)2017/10/04(水) 16:38:46.22ID:5/FGeLKi0
名前なんて野生のエロ河童以外似たようなもんだろ

400名無し名人 (アウアウカー Sad1-uJ21)2017/10/04(水) 16:48:28.26ID:nXisuAAoa
>>397
ヒントだけでも
某ブロガーが話題にしてるかと思ってツイート見てみたけどなかった

401名無し名人 (ワッチョイ 23eb-u3RY)2017/10/04(水) 17:05:42.11ID:3mX7cCJX0
どうせSDT終わればもっと強いのを、開発者が有志で公開してくれるでしょ

402名無し名人 (ワッチョイ 1b1b-qEDe)2017/10/04(水) 17:14:32.97ID:tCJOPhNa0
>>400
別に意地悪してるわけじゃないよ
透って人でtamoreっていう評価関数公開してる
ツイッターとかニコ生もやってるみたいだから覗いてみたら?

403名無し名人 (アウアウカー Sad1-ZAr5)2017/10/04(水) 17:34:01.39ID:Y8N453Lja
冷凍水餃子や

404名無し名人 (ワッチョイ ab72-qEDe)2017/10/04(水) 17:42:38.37ID:/TUKDAtU0
tamoreか。なんか自己棋譜けんとうしてたら止まる。
多分これは評価値じゃなくてヤネウラの探索部分のバグなんだろうけど。

405名無し名人 (ワッチョイ 45b3-qrSB)2017/10/04(水) 19:12:31.19ID:BDKw/lU50
tamoreってfloodgateに放流してたYane476kppkkpt-tamore-2tかな?

406名無し名人 (ワッチョイ cb60-ZAr5)2017/10/04(水) 21:20:11.59ID:SelbAuGB0
さて来月には現時点で最強のソフトが決まるわけだが
もう準備はできているのかな?
俺は視聴準備万端だぜ

407名無し名人 (ワッチョイ 2df2-50d/)2017/10/04(水) 22:13:32.83ID:SZmMVQHk0
tamore kpp 6000万ノード前後/book-off_対多ソフトとのレート測定でR3940程度(elmoを3950として)
。特定のソフトとの多対局短時間レート測定は50〜100点のずれが生じる場合がある(信じるか信じないかはあなた次第)
tamore本家で4150超えたというのなら公開してみては? 

408名無し名人 (アウアウウー Sa49-MY2y)2017/10/04(水) 23:54:27.31ID:WIevPyqAa
電王トーナメントが待ち遠しい
早く来月にならんかのう

409名無し名人 (オッペケ Sr75-C/b9)2017/10/05(木) 00:03:18.13ID:bMPY5wlnr
今コンピュータ将棋界どんな感じ?
軽くまとめてくれや

410名無し名人 (ワッチョイ daec-wbjw)2017/10/05(木) 01:18:57.62ID:3yIkdnok0
ドラゴンボールとかで新しい章に入った時のやたら戦闘力だけインフレする感じ

411名無し名人 (スフッ Sdfa-J7/7)2017/10/05(木) 06:28:41.26ID:0GoPQ6Rtd
じわじわとfloodgateに見慣れないけど、
これまでよりも一段と強そうなソフトが姿を見せ始めたな。
そろそろ本格的にテスト開始時期かね。

412名無し名人 (ワッチョイ 2e51-LOAu)2017/10/05(木) 11:17:57.21ID:tkQLI3oC0
>>401
公開するけど要求スペックがバク上がりで使えない人続出しそうだ

413名無し名人 (JP 0Hde-BYga)2017/10/05(木) 12:51:43.98ID:+bDZK6XyH
メモリ32GB限界まで使ったのが勝つとは限らない。

414名無し名人 (ワッチョイ 7660-+BRX)2017/10/05(木) 15:13:52.59ID:6iodtmrv0
>>413
わかる

415名無し名人 (アウアウカー Sa4d-+BRX)2017/10/05(木) 17:18:20.21ID:q09jUa7va
CompJapanのことかーーーーー!!!!!

416名無し名人 (スップ Sdfa-qJ5r)2017/10/05(木) 17:45:21.83ID:7jR8uPNQd
>>411
BURNING BRIDGEとかな

417名無し名人 (ワッチョイ 9148-tu7H)2017/10/05(木) 18:09:14.74ID:8D5Ls/g10
評価関数30GBで+R100しか上がってなかったら悲しい

418名無し名人 (ワッチョイ 1a75-wbjw)2017/10/05(木) 18:12:51.24ID:O9VHVp0p0
最近のソフトの自己対戦やfloodgateでの先手の勝率ってどれくらい?
昔のソフトと変化があるのか、そうでもないのかってのが知りたい。
一時期強くなればなるほど先手の勝率が上がっていた記憶があるんだけど

419名無し名人 (スフッ Sdfa-J7/7)2017/10/05(木) 18:36:57.31ID:0GoPQ6Rtd
燃える橋さんクソ強いかと思ったが、
まだそこまで強い相手と当たってないだけかね。

420名無し名人 (アウアウカー Sa4d-+BRX)2017/10/05(木) 19:16:19.55ID:RJVZbZi7a
燃える橋本

421名無し名人 (ワッチョイ 2e1b-tu7H)2017/10/05(木) 19:33:58.51ID:uQ3IImp50
だいたい自己主張するガイジは自演か独自キメラ()した無能ばっかで草

422名無し名人 (アウアウカー Sa4d-gp4Y)2017/10/05(木) 19:43:08.17ID:5nU5jsLLa
>>413
ボナンザの衝撃のひとつがそれだったよな
クラスタ構成とかも参加してたのに、ノートPCで優勝してしまった

423名無し名人 (ワッチョイ 0db3-wbjw)2017/10/05(木) 20:45:56.78ID:YHO+YbYg0
>>422
ボナンザ初登場の年は上位勢でもまだ4CPUのサーバー用マシンを使っているチームがあるくらいで、全体としてはクラスタどころかポツポツと2コアが出始めた時期。
システム的にもマルチスレッドへの対応をどのようにするかが課題になっていた時期で、大規模構成はむしろ不利とまで思われていた。
さらにノートといっても当時一気にCPUの流れを変えた最新のC2Dなので、今のクラスタと超高性能PCの差よりも圧倒的に差が小さい。
むしろ他の上位が全部AMDなのでその後のCPUの流れ的に若干有利だったのでは、と感じるところもあるくらい
少なくとも今の基準で”ノート”と聞いて思い浮かべるようなハンデではない。

424名無し名人 (ワッチョイ 7676-/tpe)2017/10/05(木) 22:29:41.79ID:x6/4E+xa0
手法も凄いし、それを見せる為のプレゼンも凄いとかスゲーな

425名無し名人 (ワッチョイ 1af5-qJ5r)2017/10/05(木) 22:57:06.31ID:UclptER00
BURNING BRIDGEがyaselmo testevalとかyabimoを倒し始めたぞ
やはりこれは本物か?

426名無し名人 (ワッチョイ 7660-+BRX)2017/10/05(木) 22:57:28.67ID:6iodtmrv0
燃焼橋つおいの?

427名無し名人 (ワッチョイ 7660-+BRX)2017/10/05(木) 22:58:06.92ID:6iodtmrv0
燃焼きょうやべーな

428名無し名人 (ワッチョイ 2e1b-tu7H)2017/10/05(木) 23:01:01.96ID:uQ3IImp50
自演きもっ
yabainoなんて下位で勝ってただけで上位に負けまくりじゃねえか
ajk yasetestあありに連勝してからほざけゴミ

429名無し名人 (ワッチョイ 457c-fOnj)2017/10/05(木) 23:04:59.42ID:Cv38yk4M0
まあ6950Xとか5960Xのマシン相手でどうなるか見てみたいよね
ということで千田先生お願いします

430名無し名人 (ワッチョイ 7660-+BRX)2017/10/05(木) 23:10:16.68ID:6iodtmrv0
>>428
自演てなんや?

431名無し名人 (ワッチョイ 95b3-2iPL)2017/10/05(木) 23:26:43.12ID:hFKGsH5e0
しばらく見ないうちにFGのレートが変になってる…。なんなん?

432名無し名人 (ワッチョイ 7661-Pirc)2017/10/06(金) 00:31:57.45ID:9JTzVScJ0
>>431
基準ソフト不在

433名無し名人 (ワッチョイ 7146-GAIu)2017/10/06(金) 01:48:51.84ID:wg+RB6zQ0
テスト?

434名無し名人 (スフッ Sdfa-J7/7)2017/10/06(金) 06:37:02.59ID:4gzEKUm1d
さすがにこの連休には情報出るよなあ。
電王トーナメント開催中止のお知らせとか。

435名無し名人 (ワッチョイ 7dcc-XSap)2017/10/06(金) 06:43:06.87ID:zusTdBWt0
>>423
BonanzaがノートPCで優勝した時のCPUはCore Duo T2600
coreとcore2は全くの別物で性能もcore2方が遥かに高い

436名無し名人 (ワッチョイ ae3b-v8iM)2017/10/06(金) 10:09:48.63ID:H6A3664l0
棋譜解析についてご教示下さい。

PCの能力で大きく違うと思いますが、私のPCでは1秒と10秒と60秒では
結構結果が違います。
私のPCに限らず60秒でやったほうが精度は良いのでしょうが
所謂、この辺がコストパフォーマンスが良い解析だよって目安みたいなものが
何かありませんでしょうか?

要するにPCの能力に依存しない、ShogiDroid でいうところの秒数ではなく、ノード数とか、深さ(あるいはそれを併用)
のお薦めの値がありましたらご教示どうぞよろしくお願いします。

437名無し名人 (ワッチョイ ae3b-v8iM)2017/10/06(金) 10:14:34.27ID:H6A3664l0
>>436 間違えました。
ShogiDroid -> ShogiGUI
です。
失礼しました。

438名無し名人 (アウアウカー Sa4d-+BRX)2017/10/06(金) 10:15:43.89ID:R+xYW5OLa
ある意味トーナメントは常時開催中みたいなもんやろ

439名無し名人 (スプッッ Sdda-Ra8U)2017/10/06(金) 10:24:25.94ID:16DQvHKKd
>>434
ソースは??

440名無し名人 (オッペケ Sr75-r08Q)2017/10/06(金) 10:36:26.14ID:sJjjLjkSr
>>436
誰の棋譜をなんの目的で解析するの?

プロの棋譜は人外レベルdepth40で解析してあーだこーだ言うのもいいが、
初段に成りたいレベルの人の棋譜を人外レベルで解析しても真似られん。
筋が良い人はこういう風に指すんだよーレベルでdepth8-10で十分だろう。

441名無し名人 (ワッチョイ ae3b-v8iM)2017/10/06(金) 11:31:39.67ID:H6A3664l0
>>440

コメントありがとうございます。
まさしく、私は街道場の初段レベルなのですが棋力向上のため自分の棋譜を解析しています。
おっしゃるとおり、
「筋が良い人はこう指す」
例えば、3〜4段の方とか、私は勝てない人がこう指すんだよって感じで、私にもなるほどと思えるような(最善手では無くて構わないので)アドバイスを得られればという
事をを目的に棋譜解析をしています。

勿論、全てが叶うわけではありませんが、棋譜解析に私が求めているのはそんな感じです。

アドバイスに従って、 depth 8-10 位でしばらくやってみることにします。
ありがとうございました。

442名無し名人 (スフッ Sdfa-J7/7)2017/10/06(金) 18:21:43.88ID:4gzEKUm1d
深さ40とかで超時間かけて解析するより、
実際に局面を進めてみてその都度解析した方が、精度は高いよね。
少なくとも1分くらいかければね。

443名無し名人 (ワッチョイ 95b3-N4fM)2017/10/06(金) 18:42:38.88ID:+WHaOOuB0
BURNING_BRIDGEは定跡がちゃんとしてるだけかな

444名無し名人 (ワッチョイ 7676-/tpe)2017/10/06(金) 19:57:36.67ID:h622dGWw0
電王戦で人間に勝つって事をモチベーションに作ってきた方も多いだろうけど
実際に勝つ事で人間を応援している方から意味のない憎しみを買うみたいな事も多かったんだろな

445名無し名人 (オッペケ Sr75-66QG)2017/10/06(金) 19:58:56.04ID:30RCIfRRr
と言ったな

アレは嘘だ

446名無し名人 (スフッ Sdfa-J7/7)2017/10/06(金) 20:58:46.90ID:4gzEKUm1d
助けて!
floodgateさんがまた息してないの!

447名無し名人 (アウアウカー Sa4d-nmT+)2017/10/06(金) 21:12:25.60ID:xl4BeHraa
>>444
もう次の実用的な課題は強さじゃなくて、棋譜解析を自然言語で分かりやすく解説するとかそっちにいきそうだな

448名無し名人 (アウアウカー Sa4d-nmT+)2017/10/06(金) 21:12:29.75ID:rtPOvWPja
>>444
もう次の実用的な課題は強さじゃなくて、棋譜解析を自然言語で分かりやすく解説するとかそっちにいきそうだな

449447-448 (アウアウカー Sa4d-nmT+)2017/10/06(金) 21:13:06.92ID:rtPOvWPja
すまん、書き込みエラー出たと思ったら二重投稿になってしまった

450名無し名人 (ワッチョイ fdee-0mrS)2017/10/06(金) 21:42:35.99ID:/hIq/91P0
既にやってるサイトがあったけど、
あとは探索の深さが増すと評価値の下がる手を検出して解説したり、消費時間が多い時に解説増やすとかやれば人間の解説はいらんな。

451名無し名人 (ワッチョイ da9d-0EDi)2017/10/07(土) 17:28:29.64ID:zPTXQqJS0
平岡って何で彼女いるのに3連休を直前まで知らなくてさらに出かけたりする事なくプログラミングしてるの?
あっ…(察し

452名無し名人 (スププ Sdfa-IJRn)2017/10/07(土) 18:14:59.63ID:zEz12a/Ld
お相手もサービスとか医療関係なら休み関係ないぞ

453名無し名人 (スフッ Sdfa-J7/7)2017/10/07(土) 19:48:10.37ID:EuaP0xU+d
twitterに私生活だだ漏らしする人はむしろ少ないだろw

454名無し名人 (ワッチョイ 9148-tu7H)2017/10/07(土) 21:04:20.47ID:nUBTN5un0
>>451
俺、電王になったら結婚するんだ・・・

455名無し名人 (ワッチョイ 7146-fbES)2017/10/07(土) 22:18:35.19ID:4kJvWRoU0
svg形式の将棋の駒ない?

456名無し名人 (ワッチョイ 7660-5kuU)2017/10/08(日) 01:13:30.59ID:/Bmj7fOo0
>>455
わざわざsvg探さなくても変換すりゃええのでは

457名無し名人 (ワッチョイ ae3b-v8iM)2017/10/08(日) 04:46:00.23ID:6/lQnTwV0
スレチかもしれませんが、ご教示下さい。

リアル対戦時にスマホやタブレットを使って棋譜を記録するアプリでお薦めがありましたら教えて下さい。

また、実際にやられたことのある方がいらっしゃいましたら、使用上の注意点などをアドバイス頂けると幸いです。
「棋譜をとってもいいですか?」と一言相手に確認するとか
こんなトラブルがあったから注意した方が良いなど

以上、どうぞよろしくお願いします。

458名無し名人 (ワッチョイ 7146-jcSU)2017/10/08(日) 07:04:22.91ID:I8zqYiGK0
>>456
なるほど🤗🤗🤗

459名無し名人 (ワッチョイ 95b3-N4fM)2017/10/08(日) 07:40:58.65ID:JEraDkdk0
はやくfloodgate復旧しないかなー

460名無し名人 (スププ Sdfa-0EDi)2017/10/08(日) 09:45:26.95ID:MNc00ftTd
平岡さん彼女できたのに振られてしまったのか…。御愁傷様😢

461名無し名人 (ワッチョイ dad2-66QG)2017/10/08(日) 09:48:08.22ID:HfvTJ1kY0
マジで?
しばき隊ってのがバレてしまったのかな?

462名無し名人 (ワッチョイ da9d-XSap)2017/10/08(日) 11:46:12.22ID:ToxjGio60
平岡の過去模索すりゃそりゃ色々出てくるんだからしゃーない

463名無し名人 (ワッチョイ 7681-YFY9)2017/10/08(日) 12:18:48.29ID:YIbwRXqY0
>>462
え?
何があんの

464名無し名人 (ワッチョイ c672-tu7H)2017/10/08(日) 12:19:20.34ID:Z2UA4rfz0
AI(´・_・`)BI
父さんな、BIで食っていこうと思うんだ(´・_・`)
BIBIBI婚(´・_・`)

これから平岡さんが別れたって推測してるの?
BIの意味がそもそもわからんけど(笑)

465名無し名人 (ワッチョイ 1af5-qJ5r)2017/10/08(日) 12:32:46.75ID:ZGdP6yi50
[Floodgate/Shogi-server復旧のお知らせ] 昨日20時ごろより不調でしたが、12:30頃復旧しました

466名無し名人 (ワッチョイ 5a1e-nrvl)2017/10/08(日) 12:39:31.73ID:lPjfZbUc0
小池百合子の発言だろ

467名無し名人 (ブーイモ MMde-/WSg)2017/10/08(日) 13:39:25.23ID:Djx719KmM
>>464
ベーシックインカム
つまりは無職や

468名無し名人 (ワッチョイ 95b3-BYga)2017/10/08(日) 13:47:09.20ID:MLFp2lIX0
平岡って在日だろ?
在日特権に群がろうとしてるんじゃね?

469名無し名人 (ワッチョイ 1af5-1SGP)2017/10/08(日) 14:10:37.59ID:ZGdP6yi50
>>465
おっfloodgate復旧したか

470名無し名人 (ワッチョイ 7146-jcSU)2017/10/08(日) 14:12:08.40ID:I8zqYiGK0
平岡さんの悪口はやめろ😡

471名無し名人 (ワッチョイ dad2-66QG)2017/10/08(日) 14:47:05.95ID:HfvTJ1kY0
在日って言うと悪口にあたるのな

472名無し名人 (ワッチョイ 7660-5kuU)2017/10/08(日) 15:59:27.80ID:/Bmj7fOo0
誰にでも在日認定はもはやある種の風物詩やな

473名無し名人 (アウアウカー Sa4d-N4fM)2017/10/08(日) 16:32:59.78ID:MoGVhdS8a
あんな集会参加してたら在日認定もされますわ

474名無し名人 (ブーイモ MMa1-buDi)2017/10/08(日) 16:40:51.66ID:qCxITFQbM
ソフト界隈って左が多いと思いこんでたけど、ウヨ多いのか

475名無し名人 (ワッチョイ 7660-5kuU)2017/10/08(日) 16:47:46.19ID:/Bmj7fOo0
「多い」の概念こわれる

476名無し名人 (ワッチョイ 7676-/tpe)2017/10/08(日) 16:51:46.52ID:A215AsZ70
そろそろラズパイの話題を振っても怒られない流れ?

477名無し名人 (ワッチョイ da23-wbjw)2017/10/08(日) 17:28:00.11ID:pXPsAs3X0
>>476
Atom+メモリ512MB+Windows XPで動かすシリーズキボンヌ

478名無し名人 (スププ Sdfa-IJRn)2017/10/08(日) 18:21:06.75ID:RCWZiNlad
まあ電王戦の頃に比べたら国籍煽りは減ったな
開発者側が反日勢力扱いされてた

479名無し名人 (ワッチョイ dab3-yS8h)2017/10/08(日) 20:20:03.31ID:Xh7PI6eF0
将棋ソフトだとatomはクソ弱いから却下
armよりしょぼいとかひどすぎ

480名無し名人 (ワッチョイ da9d-XSap)2017/10/08(日) 21:03:47.29ID:ToxjGio60
「在日」が悪口だと思う思考が悪口だろ

481名無し名人 (アウアウイー Sa35-YKLR)2017/10/08(日) 21:24:56.18ID:32cJmIGAa
守衛室大好きマン並みに白々しいな

482名無し名人 (ワッチョイ 6deb-P8o+)2017/10/08(日) 21:28:52.46ID:T1+JqFqi0
自分もラズパイ初代をたくさん腐らせてるけど初代だとARMのバージョン低くてmonoがマトモに動かないからfloodgateにログインすら出来ねぇ
floodgateに接続するだけのlinux向けアプリケーションあれば数台接続できるんだが
わざわざ自分でmonoをビルドするほど勤勉ではない・・・誰かfloodgate接続部分だけでも作ってくれないかね

483名無し名人 (ワッチョイ da23-wbjw)2017/10/08(日) 22:08:03.93ID:pXPsAs3X0
Visual Studio6でビルドしたいわ

484名無し名人 (ワッチョイ 7696-0vu5)2017/10/09(月) 00:01:13.10ID:rNCYme5P0
低スペだと技巧が圧勝の予感

485名無し名人 (ワッチョイ 7146-jcSU)2017/10/09(月) 00:33:47.31ID:LATdogVl0
>>482
それ僕も欲しい


けどsshで十分な気が

486名無し名人 (アウアウカー Sa4d-jikH)2017/10/09(月) 08:54:01.09ID:BLk7nn9Wa
>>484
ないないない
良くてyaselmoに多少勝ち越せる程度になったとかでしょ
それに低スペックとか言っても要は去年と同じ
優勝は普通にelmoチルドレンのブレンドと学習を要領よくできた誰か

487名無し名人 (ワッチョイ 1af5-Hg+h)2017/10/09(月) 09:08:51.12ID:015xjewg0
>>486
(・∀・)ダローネ

488名無し名人 (アウアウカー Sa4d-0vu5)2017/10/09(月) 09:15:39.37ID:fKm1Lg2la
>>486
俺のいう低スペって477のつもりだけど、それでもyaselmoはそこまで強さ落ちない?ってか動かすようにするのも一苦労かと

489名無し名人 (スププ Sdfa-0EDi)2017/10/09(月) 09:49:50.10ID:e1w00tIid
平岡さんはセミナーで告白された女の子の連絡先を聞いとけば良かったんじゃねと今となっては思えてならない😅💦

490名無し名人 (ワッチョイ 95b3-N4fM)2017/10/09(月) 10:03:08.40ID:3AT3pCc70
WRCつえーw

491名無し名人 (ワッチョイ 1a75-wbjw)2017/10/09(月) 11:18:23.82ID:X8mkyZJd0
人工知能は将棋に何をもたらすのか?──佐藤天彦×山本一成スペシャル対談(前編)
https://gqjapan.jp/culture/sports/20171008/the-battle-of-man-with-ai

492名無し名人 (スフッ Sdfa-J7/7)2017/10/09(月) 13:05:41.32ID:hJBDkS2+d
WRC強いけど、負けた一局を見る限り苦手な筋がありそうだ。
8六桂は人間でも形的に見えやすいはずだけどな。

493名無し名人 (オッペケ Sr75-66QG)2017/10/09(月) 13:15:25.95ID:gznXDcS1r
平岡の私生活などどうでも良い

494名無し名人 (ワッチョイ 6deb-P8o+)2017/10/09(月) 13:20:11.13ID:D+QyxWHI0
>>485
sshでっていうのがよくわかんないけど、
ShogiUtil使えばたしかにwin環境からラズパイエンジン使えそうではあるんだけど、接続クライアントがwindowsだとwindowsが起動中しか出来ないし
ずっと常駐させるためにはfloodgateクライアント部もラズパイに居てほしくて、floodgateへの接続、自動対局までコマンドで完結してると楽だよなあと思った
それこそsshログインしてコマンドにエンジンを引数で渡すだけとか
なんか無知で勘違いしてたらすまない

495名無し名人 (アウーイモ MM39-rbfQ)2017/10/09(月) 14:56:37.56ID:6iX2IiBQM
>>488
オリジナルのyaselmoだときついと思うけど、KKPT_KPP化したyaselmoなら平気で動くと思うぞ

496名無し名人 (ワッチョイ b6e9-wbjw)2017/10/09(月) 15:04:19.62ID:EiEfeBg20
いやはやKPP_KKPTは偉大な発明だったな

497名無し名人 (ワッチョイ 7696-0vu5)2017/10/09(月) 15:06:15.70ID:rNCYme5P0
強さがどれくらい落ちるか、だなぁ
技巧はあんま落ちないイメージだけど
まぁ今時そんな化石はないか

498名無し名人 (ワッチョイ 2e1b-tu7H)2017/10/09(月) 15:31:53.04ID:470Koyt90
tamoreから勝率63%のKPPKKPT出そうだね

499名無し名人 (ワッチョイ da23-wbjw)2017/10/09(月) 16:50:44.66ID:5lbO/nFm0
低スペで面白いのはNintendo64で本物の最強羽生将棋を作るとか
NESで谷川浩司の将棋指南を改造とかかな

500名無し名人 (スップ Sdda-gtMo)2017/10/09(月) 17:23:13.38ID:td3b/544d
低スペでやるくらいなら最弱王決定戦のほうが面白そう

501名無し名人 (ワッチョイ 5a1e-nrvl)2017/10/09(月) 17:46:38.64ID:dO8NZK2w0
今の技術でファミコンの将棋ソフト作ったらどの程度の棋力になるのか気になる

502名無し名人 (ワッチョイ 76c7-XSap)2017/10/09(月) 18:05:40.93ID:4MzFWrEE0
スペック制限するなら、
汎用ノートPCとかスマホレベルくらいにした方が意義がありそうに思うね
ガレリアってのはちょっと中途半端だと思う
大事なスポンサー様の意向なら仕方ないけど、ノートPCの宣伝じゃダメなのかな

503名無し名人 (ワッチョイ 95b3-N4fM)2017/10/09(月) 18:41:37.71ID:3AT3pCc70
商売しないといけないから難しいんだよねー
7920X積んでも買える人間限られるし

504名無し名人 (JP 0H7e-6Pwd)2017/10/09(月) 20:55:36.48ID:+BtJ2DpWH
>> 455 あるよ

505名無し名人 (ワッチョイ da23-wbjw)2017/10/09(月) 21:25:53.38ID:5lbO/nFm0
>>479
Atom糞弱いならスペック制限でAtomは歓迎という逆論破になる

506名無し名人 (ワッチョイ 917e-tu7H)2017/10/10(火) 00:40:30.43ID:A6hBryTT0
https://gqjapan.jp/culture/sports/20171009/the-battle-of-man-with-ai-2
マイナス150点というのはPonanzaにとっては大きく、勝率でいうとPonanza同士だと4割は切ってしまうくらいのもの。


勝率 = 1 / (1 + exp(-評価値/350))

600とは何だったのか

507名無し名人 (ワッチョイ 9a7f-wbjw)2017/10/10(火) 03:01:06.19ID:Nz7/Y0z70
>序盤がプロレベルで、終盤がアマチュア初段

金取れるレベルで需要あるんじゃないかこのソフト

508名無し名人 (スフッ Sdfa-J7/7)2017/10/10(火) 05:08:10.47ID:Pl49ZKLgd
>>506
学習する時は「勝率7割なら300くらいだよ」と学習させるってことだよ。
自己対戦だと、実際には200くらいで7割になる。
600なら9割超えるくらい。

509名無し名人 (ワッチョイ 1a75-wbjw)2017/10/10(火) 11:45:40.46ID:Rnk3RaMp0
日本評論社? @nippyo
【予告】お待たせしました!10月12日発売、数学セミナー11月号の特集は「コンピュータ将棋・囲碁のこれから」です!
コンピュータ将棋・囲碁がそれぞれの名人を下し、人工知能は新たな局面を迎えた。今回は躍進の原動力であるディープラーニングの数理とゲームAIのこれからについて紹介する。
https://twitter.com/nippyo/status/917553444973670400

2017年11月号(2017年10月12日発売)予価1090円+税
特集=「コンピュータ将棋・囲碁のこれから」
コンピュータ将棋・囲碁がそれぞれの名人を下し、人工知能(AI)は新たな局面を迎えた。今回は、躍進の原動力であるディープラーニングの数理とAIのこれからについて紹介する。
・コンピュータチェス・将棋・囲碁◎伊藤毅志
・ディープラーニングのインパクト◎前田新一+齋藤真樹+藤田康博(Preferred Networks)
・コンピュータ囲碁とディープラーニング◎加藤英樹(DeepZenGo開発者)
・プロ棋士の間の評価
  将棋:千田翔太(日本将棋連盟)
  囲碁:光永淳造(日本棋院)
・コンピュータ将棋・囲碁の今後◎松原 仁
[単発記事]
チェッカーの完全解明◎岸本章宏

510名無し名人 (JP 0H51-clNK)2017/10/10(火) 14:05:15.99ID:6L8sSYtJH
自己対戦のドグマ

511名無し名人 (ワッチョイ 7146-fbES)2017/10/10(火) 19:00:57.02ID:ukgRMkHE0
将棋所もShogiGUIもWindows Storeで落とせるようにして😭

512名無し名人 (スプッッ Sdc2-XSap)2017/10/10(火) 19:23:27.03ID:4zRB3Y7/d
ちょっとした有名人と付き合って男をとっかえひっかえする女っているよな。
H氏が捕まった女もそういう類いの人だったんだろうな

513名無し名人 (スップ Sdda-gtMo)2017/10/10(火) 19:33:22.86ID:waOvx5MId
平岡って有名人なのか?(笑)

514名無し名人 (スプッッ Sdda-TmAf)2017/10/10(火) 20:13:18.24ID:Po6D9XQfd
シボレー使って非ソフト開発者がR4140まで強くなったとか
R4200じゃ賞金いけるか怪しい。

515名無し名人 (ワッチョイ 95b3-N4fM)2017/10/10(火) 20:33:00.11ID:Ui02jrK60
シボレーで評価関数のみ作ってる輩は独自性の問題で出場すら出来ないと思うよ

516名無し名人 (ワッチョイ 9507-Or0L)2017/10/10(火) 20:42:37.46ID:XCFO4ywj0
>>515
ソフト開発者じゃなくてもそれぐらい強いものは作れるという意味だろ

517名無し名人 (ワッチョイ 2e1b-tu7H)2017/10/10(火) 20:50:32.16ID:Uw568TrY0
>>514
見てきた
ここで俺のソフトがーとか言ってる雑魚どもより信頼性高いな
棋譜もあるし

518名無し名人 (ワッチョイ 7660-5kuU)2017/10/10(火) 21:03:50.52ID:0JBWML0R0
どんだけドヤってもSDT出て実績出さないことには…

519名無し名人 (ワッチョイ 2e1b-tu7H)2017/10/10(火) 21:12:39.74ID:Uw568TrY0
人の褌で相撲取ろうとする輩よりよっぽどマシだけどな

520名無し名人 (ワッチョイ 6d2c-XSap)2017/10/10(火) 22:49:46.86ID:rEjMJT680
なんかたかがソフト開発者がAI開発の第一人者みたいにAIについて語るの多くなってきたな
どうして混同されてしまったのか?
他人が作ったディープラーニング使ってるだけでディープラーニングの画期的な方法を作ったわけじゃないでしょ

521名無し名人 (ワッチョイ 75eb-B8PL)2017/10/10(火) 22:59:24.00ID:iBbvXo1g0
ソフト開発者は凄いけど、人工知能とは何の関係もないよね。

522名無し名人 (ワッチョイ da1e-M1YE)2017/10/10(火) 23:07:49.51ID:KCTqDYXS0
開発者が一番AIなんかじゃないって分かってるでしょ
今なんか知らないけどメディアがAIAI言ってて多分その流れで言わされてるだけで

523名無し名人 (ワッチョイ 5a7c-fOnj)2017/10/11(水) 00:15:13.41ID:fC3Ermge0
山本が以前、正直AIじゃないよね?って言ったら、ドワンゴ川上が何でそんなこと言うのかなあって反応してた

524名無し名人 (ワッチョイ 95b3-N4fM)2017/10/11(水) 00:26:50.33ID:zUeE7Qqw0
バイナリに知性なんか感じない
開発者が一番わかってるよね

今のAIのIQ50未満で幼稚園児未満だしw

525名無し名人 (アウーイモ MM39-rbfQ)2017/10/11(水) 00:53:57.09ID:AJOuW7ewM
所詮ただのプログラムとか突き詰めると現時点ではこの世にAIの専門家なんて存在しないことになるがよろしいか

526名無し名人 (アウアウカー Sa4d-jikH)2017/10/11(水) 01:04:35.65ID:eamsoqH/a
>>514
FG見る限り、uuunさんレートで最低4500位無いと、賞金はおろか
決勝も厳しい感じする

527名無し名人 (ワッチョイ 7676-/tpe)2017/10/11(水) 02:29:35.69ID:R9gsDHgX0
人間の作ったデータを使った教師あり学習をAIに入れないのは無理がないかって気も

528名無し名人 (スフッ Sdfa-J7/7)2017/10/11(水) 03:55:34.24ID:tZ4PrxQQd
そもそも、人間が知性とやらをどの程度理解できてるか、というね。

529名無し名人 (ワッチョイ 5af5-Hg+h)2017/10/11(水) 06:07:05.19ID:YgLVoI1b0
そしてSDT終わったら一気に公開されるんだろうな

530名無し名人 (スプッッ Sdda-TmAf)2017/10/11(水) 07:15:44.60ID:HNe/Ty2zd
もうSDT5では雁木やらなくなったりして

531名無し名人 (ワッチョイ 41a2-8BZG)2017/10/11(水) 08:00:42.61ID:vpjXCm2q0
>>526
elmoから半年で+400overが複数ってのはさすがに課題なのでは?

532名無し名人 (ワッチョイ 41a2-8BZG)2017/10/11(水) 08:07:45.57ID:vpjXCm2q0
>>502-503
サードウェーブデジノスは、電王戦で使ったPCを売ることはとっくに諦めてる。
その証拠に第1期電王戦からは電王戦モデルを一般に市販していない。
だからスポンサー都合でマシンを用意できないという説は無理がある。
ブランディングスポンサーなら別にマシンを提供しなくたってできる。

533名無し名人 (ワッチョイ dab3-XSap)2017/10/11(水) 08:21:09.70ID:gAiu66vz0
NVIDIA、現行品の約13倍の性能を持つ「DRIVE PX PEGASUS」をドイツで発表。
レベル5自動運転が実現可能に

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1085169.html

文中に、「ディープラーニング演算時の処理能力は320TOPS(320兆オペレーション/秒)の性能を実現」
とあるけど、どの程度凄いの?

534名無し名人 (アウアウカー Sa4d-5kuU)2017/10/11(水) 10:13:20.88ID:HS+3GwG+a
ありゃどんだけ売れたのかねw

535名無し名人 (ワッチョイ 4190-+XcG)2017/10/11(水) 10:26:50.00ID:AGa24EL70
>>523
そう思わせておいたほうが都合がいいんでしょう
例えばこれ 。NHKスペシャル 人工知能 天使か悪魔か
このタイトルにも嫌悪感を感じる。何が天使か悪魔かだ。タイトルの大仰さの割に内容が無い。人を釣るためだけの単語になってる

536名無し名人 (ワッチョイ 899e-0EDi)2017/10/11(水) 12:26:49.40ID:2WDmEYjv0
平岡さんのネガツイしないぞがまた復活してしまうのか…😣💦

537名無し名人 (ワッチョイ 05ff-Qh/l)2017/10/11(水) 13:10:36.69ID:K/abLjTM0
Curryさすがだな

538名無し名人 (ササクッテロラ Sp75-Hg+h)2017/10/11(水) 13:30:02.41ID:L7qDBlYfp
SDT出場ソフトが発表になったな。PR文書がグチャグチャだがw

539名無し名人 (ワッチョイ dae3-CPSQ)2017/10/11(水) 13:51:20.21ID:RsnRVbW30
下山さん引退か

540名無し名人 (スプッッ Sdda-TmAf)2017/10/11(水) 13:59:58.21ID:HNe/Ty2zd
伝説の
ネガツイしない!ネガツイしない!これはネガツイではない

が復活するときが

541名無し名人 (ワッチョイ 917e-tu7H)2017/10/11(水) 14:04:16.20ID:wO883kgm0
http://denou.jp/tournament2017/img/pr/meijincobura.pdf
学習方法には工夫!
L 過学習を避けるために、 1 局につき 1 局面のみを贅沢に使用
→ 命名「一番搾り学習」



誰かやると思った

542名無し名人 (ワッチョイ 7660-5kuU)2017/10/11(水) 14:46:04.71ID:eFDWbdr30
>>541
非公式イメージ画像はこれで決定!

https://i.imgur.com/NIcY4yH.jpg

543名無し名人 (ワッチョイ 7660-5kuU)2017/10/11(水) 14:47:16.05ID:eFDWbdr30
PR文書の時点で楽しい
ワクワクが止まらないヤバい

544名無し名人 (アウアウカー Sa4d-5kuU)2017/10/11(水) 14:49:27.22ID:VN8Ubrd/a
新顔が多いこと
古参は離れていくな

545名無し名人 (ワッチョイ 1a75-wbjw)2017/10/11(水) 14:56:18.12ID:BHypJxi+0
なのはとうさぴょんが合併か
業界再編がいろいろ進んでるな

546名無し名人 (アウアウカー Sa4d-5kuU)2017/10/11(水) 15:04:30.79ID:VN8Ubrd/a
1034とかA作は残ってるがどうかねぇ

547名無し名人 (ワッチョイ 7660-5kuU)2017/10/11(水) 15:25:24.34ID:eFDWbdr30
きふわらべのPR文書は相変わらずで安心した
利きの変動相場制は草生えるは

548名無し名人 (アウアウイー Sa35-wbjw)2017/10/11(水) 16:26:23.55ID:rGQmsJxda
dlshogiは本格的だな
floodgateで2700となっている

YorkieがKKPPTの4駒をやるらしい

549名無し名人 (スププ Sdfa-IJRn)2017/10/11(水) 16:58:36.77ID:rs8sRzOgd
dlshogiは局面数が足りないと思うんだけども計算資源と資産が足りないんだろうなあ

550名無し名人 (ササクッテロラ Sp75-Hg+h)2017/10/11(水) 17:48:46.47ID:L7qDBlYfp
出場ソフトの海底って、もしかしてマリンちゃん?

551名無し名人 (スフッ Sdfa-J7/7)2017/10/11(水) 17:50:35.00ID:tZ4PrxQQd
下山さんが先に引退したのか、ちょっと意外。
ponanzaも今回の結果によっては引退かね。
ま、山本が言うように、それこそがコンピュータ将棋の進化の速さを物語るのかもな。

552名無し名人 (ワッチョイ 76fa-clNK)2017/10/11(水) 17:52:16.30ID:jDTPlUs40
コンピュータ将棋界の良心が

553名無し名人 (ワッチョイ 7660-5kuU)2017/10/11(水) 17:54:27.79ID:eFDWbdr30
あるごこるせいっしょの人超頑張ってほしい
PR文書に心打たれたわ…

554名無し名人さんへ (ワッチョイ 7681-VbGG)2017/10/11(水) 17:54:44.24ID:TUgRLQbD0
買ってよかったをすべての人に。
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555名無し名人 (ワッチョイ 1a75-wbjw)2017/10/11(水) 18:00:44.95ID:BHypJxi+0
W@ndreの自己PR読めない?
http://denou.jp/tournament2017/img/pr/w@ndre.pdf

556名無し名人 (スフッ Sdfa-J7/7)2017/10/11(水) 18:12:47.47ID:tZ4PrxQQd
deepzengoももう人間超えちゃったし、将棋に見切りつける人が出てくるのは仕方ないわな。
これからはチェスのようになっていくのだろう。

557名無し名人 (ワッチョイ 7146-fbES)2017/10/11(水) 18:14:07.67ID:4pIXXxyP0
>>540
イチャチャパコパコで忙しいってよ(´・_・`)

558名無し名人 (ワッチョイ 7660-5kuU)2017/10/11(水) 18:16:38.42ID:eFDWbdr30
>>555
開かないね

559名無し名人 (アウアウカー Sa4d-N4fM)2017/10/11(水) 18:38:03.31ID:K+tX1hjja
>>550
そうだとしたら うかむせ相手にR稼いでるみたいだからあんまり強くないかもね

560名無し名人 (ワッチョイ c672-45/d)2017/10/11(水) 19:01:26.77ID:H+n2C+jw0
やねさんpr文書オモロイ笑🤣

561名無し名人 (ワッチョイ c672-45/d)2017/10/11(水) 19:31:31.09ID:H+n2C+jw0
>>555
Urlに@があるからブラウザが、処理できないんじゃね?

562名無し名人 (アウアウイー Sa35-wbjw)2017/10/11(水) 19:42:05.39ID:rGQmsJxda
>>555
修正されているw

563名無し名人 (ワッチョイ c672-tu7H)2017/10/11(水) 21:08:05.27ID:H+n2C+jw0
Floodgate見てる人、優勝候補だれ?

564名無し名人 (ワッチョイ 1a75-wbjw)2017/10/11(水) 21:28:07.86ID:BHypJxi+0
>>132
今日豊島八段がこれやって快勝してた

565名無し名人 (ワッチョイ da9d-XSap)2017/10/11(水) 21:28:27.48ID:TOoIjrOm0
>>557
このリア充めっ!!!

566名無し名人 (ワッチョイ b1dc-AEA2)2017/10/11(水) 21:33:46.91ID:hF4bMlQI0
>>563
パッと見レーティング1位2位の謎ソフトが候補だわな
でも最近elmo+6770kクラス以上のものがFloodgateに放流されてないから何とも言えない
ある程度のスペックを伴った上位ソフトとの対戦結果が少ないよね

567名無し名人 (ワッチョイ b1dc-AEA2)2017/10/11(水) 21:35:08.16ID:hF4bMlQI0
6770kじゃなくて6700kだったな

568名無し名人 (ワッチョイ 917e-tu7H)2017/10/11(水) 21:59:21.98ID:wO883kgm0
R4000超えそうなところ

elmo
Apery
やねうら王
Ponanza
Yorkie
HoneyWaffle
ぬえ
ぽんぽこ
Qhapaq
人造人間18号
名人コブラ
nozomi
たこっと

R4000で予選落ちあるな
そして技巧が出てない

569名無し名人 (スッップ Sdfa-Ra8U)2017/10/11(水) 22:08:19.41ID:CviMyZH1d
出村さんは多忙そうだからな
コンピュータ将棋選手権には出て欲しいが

570名無し名人 (スッップ Sdfa-Ra8U)2017/10/11(水) 22:08:54.94ID:CviMyZH1d
Yorkieがかなり強そう

571名無し名人 (ワッチョイ 95b3-N4fM)2017/10/11(水) 22:32:45.37ID:zUeE7Qqw0
技巧の人北海道で弁護士やってんだっけか

572名無し名人 (ワッチョイ 95b3-wbjw)2017/10/11(水) 22:48:23.52ID:kJWD5jct0
なんやかんやでカパックが優勝しそう
ガチの理系が本気出しだら凄いってところを見せてほしい
実際、やねうらなんて便利なツール作ってくれて御苦労さま程度にしか思ってなくて、大した事ないって思ってそう

573名無し名人 (ワッチョイ 2e51-v8iM)2017/10/11(水) 22:50:25.69ID:71lK4kBi0
技巧が居ないのかあ
まあ新しい人が入ってくるのは良いことだ
楽しみ楽しみ

574名無し名人 (ワッチョイ 7660-5kuU)2017/10/11(水) 23:24:18.60ID:eFDWbdr30
「やばいの」とかいうのが出ないのが残念だわ
いつも棋戦スレで無言で評価値貼りまくっとったから自身あるんだと思ってたし

575名無し名人 (ワッチョイ 95b3-N4fM)2017/10/11(水) 23:29:42.48ID:zUeE7Qqw0
「やばいの」ってfloodgateでR3600未満の下位ソフトやん

576名無し名人 (ワッチョイ 95b3-Hg+h)2017/10/11(水) 23:59:23.73ID:ahzUhFmu0
>>572
オレもぽんぽこと河童が優勝候補と見てる。
あの人たちはさり気なくすごいから。

577名無し名人 (ワッチョイ 8b96-e4Fa)2017/10/12(木) 00:04:47.99ID:BgiBqbfS0
ってことは技巧3の公開は来年まで無いのか。残念

578名無し名人 (ワッチョイ 13d2-DRcS)2017/10/12(木) 00:04:48.11ID:2MBlP/+f0
評価関数のブレンドばっかりで戦うつまらん大会になりそう

579名無し名人 (ワッチョイ 99b3-GDEj)2017/10/12(木) 00:08:38.14ID:yi32tA8x0
>>523
実用化した技術はAIと呼ばれなくなるという傾向はあると思う
昔は仮名漢字変換とかもAIと呼ばれたりしてたわけだし

580名無し名人 (ワッチョイ d17e-Wja4)2017/10/12(木) 00:12:23.74ID:WBBzGpAk0
評価関数拡張で強くなってるaperyが来るよ

581名無し名人 (ワッチョイ d17e-Wja4)2017/10/12(木) 00:15:29.81ID:WBBzGpAk0
予選32勝0敗のponanzaが何敗するかが見どころ

582名無し名人 (アウアウイー Sac5-/SJr)2017/10/12(木) 00:43:08.77ID:hwrU/N6ba
弁護士は大変だからね
敵味方のどちらかが頭がおかしい奴らだから

583名無し名人 (ワッチョイ 7b1b-Wja4)2017/10/12(木) 00:56:39.04ID:eFuMP/qT0
有志のR4140オーバーの人は本当に出ないんだな
今日もニコ生で検討してたけどponaでも詰み読めてない最終版で
31手詰め出てて軍曹もびっくりしてたわ
せめて大会まで玩具として公開してくんないかな

584名無し名人 (アウーイモ MM1d-tLqU)2017/10/12(木) 02:44:12.28ID:pcse6hc+M
やねは極端に重い評価関数にいくのかと思いきやまさかの三駒より軽い方にいくのか
どんなのが出てくるか楽しみ

585名無し名人 (ワッチョイ 137c-eL9w)2017/10/12(木) 06:24:16.03ID:QmzYL7Jz0
軽量化はそのまま使うんじゃなくて4駒使うための布石でしょ
あと昨日の王座戦でいえば詰み判定とかよりも飛車切りの前の時点36桂くらいの時から後手に触れ出してるかの方が重要じゃないか

586名無し名人 (スプッッ Sd73-SppI)2017/10/12(木) 06:52:33.61ID:8IXIpS2Zd
KPPTより効率のいい評価関数の形はたぬきの派生チームやカパックチームあたりがみつけそう。

587名無し名人 (ワッチョイ 8b60-GU06)2017/10/12(木) 08:50:19.50ID:JLywtUL50
ドワンゴって強い無名のソフトを探してSDT出ませんか?とかやってへんの?

588名無し名人 (スッップ Sd33-APuM)2017/10/12(木) 08:56:18.67ID:2MeZwUUVd
今回ponanzaには「何とか出てください」って頼んだんじゃね?
アピール文章やツイートそしてPVからは山本に以前のような情熱は感じなかった

589名無し名人 (ワッチョイ e9d2-zQV+)2017/10/12(木) 09:25:15.22ID:IXy3kkoG0
本人がもう半引退宣言してるんだからそらやる気ないだろうよ
優勝できなかったらそのままponanza開発は終わるんじゃないの

590名無し名人 (アウアウカー Sad5-GU06)2017/10/12(木) 09:57:20.18ID:CvfdqWTKa
個人でチマチマやってたら
もはや身が持たんとこまで来てもうたからなw

591名無し名人 (ワッチョイ 131e-erZI)2017/10/12(木) 10:18:49.05ID:ZXPONaw70
金にもならんしな

592名無し名人 (ワッチョイ 3190-0jJv)2017/10/12(木) 10:32:20.25ID:fh/jxCxO0
>>579
たしかに
そういや洗濯機の好みの設定を覚えておく機能も人工知能だと喧伝されてた
ニューロファジィとか言って

>>589
来年のwcscは出るはずだ。本人も今年の閉会式で言っていた

593名無し名人 (ワッチョイ 8b81-FuFJ)2017/10/12(木) 11:00:58.29ID:eZjnONij0
>>589
引退して何すんの?

594名無し名人 (ワッチョイ 137c-1JsU)2017/10/12(木) 11:01:51.74ID:QmzYL7Jz0
>>592
インタビューでもあったけど、達成できた技術は以前AIと呼ばれたものでも呼ばれなくなっていくって言われてたな
昔はタイマーでもAIと呼ばれてたらしいし

595名無し名人 (ワッチョイ 13d2-DRcS)2017/10/12(木) 11:04:55.33ID:2MBlP/+f0
本名で出るのが礼儀だよなあ

596名無し名人 (ワッチョイ 311b-udMT)2017/10/12(木) 11:10:33.55ID:B73BCjYs0
>>583
31手詰めって王座戦の話?
詰みなんてなかったと思うよ
yaselmoでも31手詰めってでたけど
必至込みの詰み判定にすぎない

597名無し名人 (スップ Sd33-APuM)2017/10/12(木) 11:50:33.35ID:q5p7gsvtd
電王トーナメントのスポンサーからドスパラが降りたようだ
http://denou.jp/tournament2017/
マウスに変わっている

何かで揉めたか

598名無し名人 (アウアウカー Sad5-GU06)2017/10/12(木) 11:52:05.47ID:xKioCvkWa
ポナの腰が引けてんのもそのせいなのかw

599名無し名人 (スップ Sd33-APuM)2017/10/12(木) 11:52:59.83ID:q5p7gsvtd
ルール説明のところでマシン詳細がまた白紙に戻っている

まさかのスペック向上か?

600名無し名人 (スップ Sd33-APuM)2017/10/12(木) 11:55:36.62ID:q5p7gsvtd
参加者と視聴者からマシンスペックの不満の声が相次いでいたから、ドワンゴが動いたのかな

Xeonとまではいかないかもしれんがインテル最上位積んで欲しいね

601名無し名人 (エムゾネ FF33-SppI)2017/10/12(木) 11:57:52.28ID:gl1iYZ9oF
大人の事情でスポンサー降りたのか。
マウスは最近好調で業績良いから、いいマシン用意してくれるかも。
これでノーパソになってたら、それはそれで面白いけど

602名無し名人 (アウアウカー Sad5-GU06)2017/10/12(木) 12:28:40.87ID:xKioCvkWa
まさかのスリッパだったりw

603名無し名人 (ワッチョイ 7b1b-Wja4)2017/10/12(木) 12:54:05.43ID:eFuMP/qT0
>>596
そう?手元のyaselmoでも時間かけても出んかったし
FC2の実況見てても出てなかったけど
数手進めて戻したんじゃなくて手順で詰み出てたけどね

604名無し名人 (ワッチョイ 99b3-BSx0)2017/10/12(木) 12:57:19.46ID:gQdXqX1B0
>>603
31手詰めではなくて、31 mateだろ

605名無し名人 (スップ Sd33-APuM)2017/10/12(木) 12:57:37.80ID:q5p7gsvtd
結局ドスパラが降りた謎だけが残った…

606名無し名人 (ワッチョイ 99b3-z1uI)2017/10/12(木) 13:03:15.46ID:rY65932l0
無能の川上と揉めただけだろ

607名無し名人 (ブーイモ MM5d-IOlv)2017/10/12(木) 13:04:45.86ID:8uyLQuc4M
まさかのAMDで最適化死亡の展開かもしれんぞ

608名無し名人 (スププ Sd33-eL9w)2017/10/12(木) 13:12:06.04ID:Nq1/0kuud
ソフトでmate表示が出るのと31111が出る場合との違いはなんだろう?

609名無し名人 (スプッッ Sd73-SppI)2017/10/12(木) 13:27:12.63ID:8IXIpS2Zd

610名無し名人 (アウアウカー Sad5-FmZS)2017/10/12(木) 13:39:03.79ID:KNSPp/xWa
>コンピュータの割に,攻守バランスの取れた自然な棋風.人間指しの疑いをかけられた時もありました...

今見ると感慨深い文章やな

611名無し名人 (ワッチョイ f1d2-eUEj)2017/10/12(木) 13:39:24.68ID:U2Hg7um50
やねうら王? @yaneuraou
その他
SDT5のスポンサーがドスパラからマウスコンピューターに変更になったようだ。それに伴い、ルール説明のpdfにあったマシン詳細が白紙に戻っている。大会1ヶ月前にして、いまさらメモリを少なく変更とか、GPUのダウングレードとか、そういう可能性も出てきたぞ。悶絶しそう。

これ
ドスパラから逃げられた?
嫌がられた?

612名無し名人 (ワッチョイ f1d2-eUEj)2017/10/12(木) 13:40:37.91ID:U2Hg7um50
やねうら王? @yaneuraou

今回のSDT5、やねうら王をライブラリとして使用しているチームは多いが、PR文で探索部を改良出来たというチームは1チームも無い。「どういじっても弱くなる」と悲嘆に暮れる声ばかりだ。軍靴に踏み躙られた大地が忿怒し、恵みなど未来永劫お前たちには与えぬと作物を実らせないのにも似ている。

これで出場資格あるのか?

613名無し名人 (アウアウイー Sac5-B6a6)2017/10/12(木) 13:41:18.75ID:ejAGEeRMa
ここにはまだハードが書いてある
http://denou.jp/tournament2017/img/rule/denou_tournament_rule2017.pdf

614名無し名人 (スップ Sd33-APuM)2017/10/12(木) 13:42:59.28ID:q5p7gsvtd
スペックが一緒なら、なぜスポンサー変更になったのかが不可解ではあるな

615名無し名人 (スップ Sd33-APuM)2017/10/12(木) 13:43:24.48ID:q5p7gsvtd
>>613
それで確定だよ

616名無し名人 (スップ Sd73-YdK7)2017/10/12(木) 13:54:46.99ID:dsyACT0Vd
まふが出場出来れば面白かったのに

617名無し名人 (ワッチョイ 0be9-B6a6)2017/10/12(木) 13:57:22.50ID:4z2BzqEm0
>>612
えらく文学的な文章だな

618名無し名人 (バッミングク MM4b-0jJv)2017/10/12(木) 14:07:49.15ID:HzaGIum9M
道理に反するなんてお手の物さ。そう、カワンゴならね

619名無し名人 (ワッチョイ 7b1b-Wja4)2017/10/12(木) 16:03:37.72ID:eFuMP/qT0
Burn_The_Bridgeだけ頭一つ確実に抜けてる強さだな
仮にやね氏だとしてXeon80スレのハードだとしても
yaselmoクラスのソフトにあそこまで勝つのは相当なもんだ
ガチで4200くらいありそうだな

620名無し名人 (ワッチョイ 7b1b-Wja4)2017/10/12(木) 16:08:14.54ID:eFuMP/qT0

621名無し名人 (ワッチョイ 13b3-BSx0)2017/10/12(木) 16:19:05.22ID:3yGcG/5e0
>>620
詰み筋に47銀成があるよ。

622名無し名人 (オッペケ Sr45-2tiM)2017/10/12(木) 16:20:31.99ID:6OkuMc3Gr
>>620
それ、△47銀成が王手になっていないよ

623名無し名人 (ワッチョイ 111e-iNaI)2017/10/12(木) 16:23:56.84ID:YFP3s3Kc0
たまたま見落としたか将棋は全く分からないかどっちなんだろう

624名無し名人 (アウアウカー Sad5-e4Fa)2017/10/12(木) 16:26:35.83ID:rHKCv44Za
王手かどうかも分からないレベルの初心者もいるのか
まぁプログラム技術があれば棋力はそこまで関係ないからな

625名無し名人 (ワッチョイ 7b1b-Wja4)2017/10/12(木) 16:27:37.88ID:eFuMP/qT0
mateって事ね

626名無し名人 (ミカカウィ FF0d-FuFJ)2017/10/12(木) 16:28:15.77ID:+0Ni9NlgF
mateが詰みの意味だと思いこんでて手順確認してないだけじゃね?

627名無し名人 (ワッチョイ 8bc7-BSx0)2017/10/12(木) 16:34:48.04ID:oUBeeAtw0
こんなスレに出入りしてて、詰みとmateの違いも分からない人がいるのか…

628名無し名人 (ワッチョイ 7b1b-Wja4)2017/10/12(木) 16:36:36.79ID:eFuMP/qT0
>>627
すまんな
ただ詰み出てるけどバグなんか?
やねエンジンって詰みとmateの記事あったよな確か

629名無し名人 (スップ Sd73-APuM)2017/10/12(木) 16:38:54.11ID:y1tWf52cd
少し前のレスくらいちゃんと読もうよ…

630名無し名人 (ワッチョイ 8b60-GU06)2017/10/12(木) 16:44:25.50ID:JLywtUL50
PVよかったわ
その他の有象無象扱いされてる人らが優勝したらええのに

631名無し名人 (スップ Sd73-YdK7)2017/10/12(木) 16:47:08.82ID:dsyACT0Vd
>>619
そもそもFGなんて、ハードスペックも不明なのに○○が頭一つ抜けてるとか言うのはナンセンス。
本当に強いこと証明したいならFGに流してる名前でSDTに出るべき。

632名無し名人 (ワッチョイ 7b1b-Wja4)2017/10/12(木) 16:49:19.64ID:eFuMP/qT0
>>631
およその強さがぐらい計れるだろ
どの名前で出るかは知らんがな
わざわざ大会前に対策されたいとかマゾすぎる

633名無し名人 (ワッチョイ 9375-B6a6)2017/10/12(木) 16:54:10.03ID:2JW8Pl+O0
チェスにも必死(brinkmate)の概念は一応あるのか。あんまり使われてない感じだが。
あとチェスで詰将棋に相当するエンドゲームスタディーってのは必死問題に近いって聞いたことがある。
https://en.wikipedia.org/wiki/Brinkmate

634名無し名人 (ワッチョイ 93f2-HXrW)2017/10/12(木) 17:28:52.32ID:jt+Pgq8M0
Burn_The_Bridge
suimonさんの40コア yaselmo かな?
雁木系を好み、横歩取りほぼ指さないから穴にほとんどハマらない。
見えている手/深さが違い過ぎる
異常な強さだ・・・
五月ころの正常な時のレートでいったら軽く4200オバー
互角に渡り合えるソフトとの対戦がみてみたい・・・

635名無し名人 (ワッチョイ 99b3-BSx0)2017/10/12(木) 17:32:19.33ID:gQdXqX1B0
詰み 31は、mate 31の誤訳だな

636名無し名人 (ワッチョイ 137c-BSx0)2017/10/12(木) 17:42:59.44ID:zAl79nng0
〇手詰みじゃないだけでmateは詰みでしょ

637名無し名人 (アウアウカー Sad5-FmZS)2017/10/12(木) 17:54:29.04ID:PkEHIv5Ra
31手以内に詰むでいいじゃん

638名無し名人 (ワッチョイ 8b81-FuFJ)2017/10/12(木) 17:57:40.67ID:PisDKFaA0
即詰みでない場合詰みと言わないから31手詰みというと意味が違ってしまうね
31手以内に詰むならあってるけど

639名無し名人 (ワッチョイ 7b51-ECK6)2017/10/12(木) 18:09:46.36ID:A1dnM95s0
またmateの定義で消耗してるの?

640名無し名人 (ワッチョイ 99b3-BSx0)2017/10/12(木) 18:35:48.96ID:gQdXqX1B0
勝ち 31 と訳せばよいのでは?

641名無し名人 (ワッチョイ 111e-iNaI)2017/10/12(木) 18:38:07.30ID:YFP3s3Kc0
勝ちならどっちも含まれるから俺もそれがいいと思う

642名無し名人 (ワッチョイ 137c-BSx0)2017/10/12(木) 18:58:50.89ID:zAl79nng0
いやそれは無いだろw
だいたい負けてる時もmateって出るんだから

643名無し名人 (ワッチョイ 111e-iNaI)2017/10/12(木) 19:02:46.82ID:YFP3s3Kc0
負けてるときなら 負け でいいじゃない

644名無し名人 (ワッチョイ 137c-BSx0)2017/10/12(木) 19:24:29.27ID:zAl79nng0
mateだけみて勝ちか負けかわかるのか?

645名無し名人 (ワッチョイ 99b3-FmZS)2017/10/12(木) 19:29:33.58ID:/6QFGl/d0
符号ついてるから分かるんじゃね?

646名無し名人 (ワッチョイ d17e-Wja4)2017/10/12(木) 20:00:49.52ID:WBBzGpAk0
一応
@yaneuraou
ドワンゴさんから、更新作業中に以前のPDF公開しちゃった(テヘペロ
っていう内容のお詫びのメールが速攻で来てました。

647名無し名人 (ワッチョイ 9146-13gS)2017/10/12(木) 20:32:06.16ID:DuHVB0WN0
>>644
偶数か奇数かで区別つくのでは?

648名無し名人 (スップ Sd73-YdK7)2017/10/12(木) 21:11:05.41ID:dsyACT0Vd
>>634
俺もsuimonだと思ってる。
もしyaselmoとかなら、Burn_The_Bridgeとかわけのわからん名前でやらないでちゃんと表記しろと思う。

649名無し名人 (アウーイモ MM1d-tLqU)2017/10/12(木) 21:32:53.81ID:csiUvqjzM
燃える橋はsuimonさん自身が名前ほめてたし本人ではないでしょ
自分の命名を自分のものと隠しながらTwitterで自画自賛してたらマジでヤバい人に

650名無し名人 (アウアウカー Sad5-FmZS)2017/10/12(木) 21:39:56.62ID:tJ5etU2ra
本当はヤバい人なんじゃない?

651名無し名人 (ワッチョイ 93f2-HXrW)2017/10/12(木) 22:53:09.22ID:jt+Pgq8M0
Burn_The_Bridgeに対し
10コアでも全く歯が立たない おそらく10戦して1-2勝できるかどうか。
コア数はともかく、yaselmo似と思われる評価値。雁木を好む。
せっかく強いんだから名前はパクんないで欲しかったなあ。
どなたかは不明だけど

652名無し名人 (ワッチョイ 99b3-CvgH)2017/10/12(木) 23:58:22.84ID:gQdXqX1B0
mateと詰みの違いというのは、きっとチェスプロブレムと詰将棋の文化の違いにあるのだろう。
チェスプロブレムでは王手の連続でなくても、最終的に詰めばいい。
詰将棋は王手の連続でなくてはいけない

653名無し名人 (ワッチョイ e980-4p3X)2017/10/13(金) 00:05:14.95ID:DnxsmXs20
人には将棋のmateは読みきれないから人との会話に使えないだけ

654名無し名人 (スプッッ Sd73-C/Kl)2017/10/13(金) 05:18:15.48ID:quejrv77d
ニコ生で詰みがないの詰み詰み言ってるコメがあるのはそういうことなんだな

655名無し名人 (ワッチョイ 8bfa-8plx)2017/10/13(金) 06:09:27.45ID:hCmp9aLy0
チェスって合駒できないし、終盤にむけて駒が減っていくから
追い込み漁みたいなメイトがあるんだよね

656名無し名人 (ワッチョイ 99b3-CvgH)2017/10/13(金) 08:45:19.06ID:Zs9LocUU0
詰み31の表示は不適切であり、勝ち31あるいはメイト31と表示すべきだろう

657名無し名人 (ワッチョイ 137c-BSx0)2017/10/13(金) 10:43:25.53ID:qpDHeEUK0
mateを日本語で書くなら"〇手以内に詰み"だろ
先手勝ち、後手勝ちならわかるけど勝ち31とかメイト31ってなんだよ

658名無し名人 (ワッチョイ 99b3-BSx0)2017/10/13(金) 10:55:15.58ID:Zs9LocUU0
何をイキってるのかわからんが、確かに先手勝ち、後手勝ちの方が良いな

659名無し名人 (ワッチョイ 131e-wNcF)2017/10/13(金) 11:00:11.67ID:2HIgPkkg0
〇手以内に詰みだと〇手の即詰みと区別がつかない

660名無し名人 (ワッチョイ 137c-BSx0)2017/10/13(金) 11:19:13.99ID:qpDHeEUK0
>>659
コンピュータ将棋でmateが返ってきた場合は即詰みかどうかはわからないです。
df-pnの詰将棋ルーチンなんかで判別する必要があります。
即詰みがわからない、即詰みじゃない場合があるからmateの定義で消耗しているわけで・・・

この辺詳しくはやねさんのブログに書いてあったと思います。

661名無し名人 (ワッチョイ 131e-wNcF)2017/10/13(金) 11:26:28.32ID:2HIgPkkg0
>>620みたいな勘違いをなくすためにはそういう表記も必要かなってことで
分かってる人だけならどうでもいいんだけど

662名無し名人 (ワッチョイ 8ba9-VIv7)2017/10/13(金) 11:29:58.97ID:fhcg8FFw0
じゃあもうmateの和訳は「決着」でいいよ

663名無し名人 (JP 0H0d-FuFJ)2017/10/13(金) 12:27:59.98ID:lPHHbTbwH
>>659
広義でいいじゃん
mate31は(無駄合いの可能性のない)31手詰めを内包する

664名無し名人 (ワッチョイ 8b60-GU06)2017/10/13(金) 13:40:24.03ID:RDHy9P5D0
終局 だろ…

665名無し名人 (ワッチョイ 5382-706D)2017/10/13(金) 13:49:08.95ID:a9ylSzh40
数字と、 >>609 のURLか、やねの顔写真でも出しとけばいいよ、もう。

666名無し名人 (アウアウカー Sad5-GU06)2017/10/13(金) 14:37:39.57ID:3OsCEooFa
勝ち確じゃないのw

667名無し名人 (ワッチョイ 8b96-e4Fa)2017/10/13(金) 14:39:00.01ID:bCLbzUS80
長い詰みと短い必至(終局までの手数は長い詰み未満)があった場合、ソフト的にはどっちがいいんだろうね

668名無し名人 (アウアウカー Sad5-FmZS)2017/10/13(金) 14:44:20.98ID:fagyMvpTa
WRCの終盤力すごいなー
中盤で劣勢でも簡単にひっくり返しちゃってる

669名無し名人 (ワッチョイ 9375-B6a6)2017/10/13(金) 15:19:00.64ID:v0+dNy8F0
将棋ウォーズ公式? @warsminamin
【お知らせ】本日12時半頃から将棋ウォーズ上でPonanza対Aperyの特別マッチを開催予定です!ぜひご観戦ください!
https://kif-pona.heroz.jp/games/Apery2017-2016Pona-20171013_124218

670名無し名人 (オッペケ Sr45-b1qR)2017/10/13(金) 15:20:37.84ID:O5J8WGGUr
>>667
そりゃ長い詰みに決まってる

671名無し名人 (ワッチョイ 9375-B6a6)2017/10/13(金) 15:26:56.39ID:v0+dNy8F0

672名無し名人 (ワッチョイ 8b96-e4Fa)2017/10/13(金) 15:32:50.68ID:bCLbzUS80
極端な話、互いに居玉で先手が全ての駒を持っている場合、香と飛を打っていけば9手で終わるけど、最短は3手(2段目の飛車打ちとか53金とかで)
詰みがあったら優先的に表示される仕様だと思うけど・・・コンピュータ将棋的にそれがいいのかは分からんな

673名無し名人 (ワッチョイ 9375-B6a6)2017/10/13(金) 15:36:56.13ID:v0+dNy8F0
256手ぎりぎりのときは最短が最善。
詰将棋専門の解図ソフトでも最短手順をちゃんと示せるのは難しいんだからしょうがないよ

674名無し名人 (ワッチョイ 8b81-LH8/)2017/10/13(金) 16:08:49.50ID:UfBAC7Sa0
>>667
ソフトによるんじゃないの?
mate読み切りなら同じでしょ

675名無し名人 (アウアウカー Sad5-FmZS)2017/10/13(金) 16:11:56.95ID:fagyMvpTa
対人戦用に嘘mate機能欲しいなー

676名無し名人 (ワッチョイ 9375-B6a6)2017/10/13(金) 18:27:57.47ID:v0+dNy8F0
Nスペの藤井四段の自宅PCでの敗局検討画面
黒のデスクトップ 将棋GUIでelmo (OR 技巧 OR Apery)
深さ25/42 ノード数 426,533,335  NPS 5556kN/s

この情報だけでPC何かわかる?

677名無し名人 (ワッチョイ 9375-B6a6)2017/10/13(金) 18:34:35.15ID:v0+dNy8F0
映っていた曲面

後手:藤井聡太四段
後手の持駒:歩三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・v銀v桂v香|一
| ・ 歩v銀 ・v玉 ・v金 ・ ・|二
| ・ ・v歩v歩v歩v歩v角 ・v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・v飛 ・ ・ ・ 歩 ・ ・|六
| ・ ・ ・ 歩 歩 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 金 玉 ・ ・ 銀 ・ ・|八
| 香 桂 銀 ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手:佐々木勇気五段
先手の持駒:歩二 

後手番

678名無し名人 (ワッチョイ 311b-udMT)2017/10/13(金) 18:43:11.98ID:8nHcdJmZ0
>>676
core i7-7700くらいかな

679名無し名人 (アウアウカー Sad5-FmZS)2017/10/13(金) 18:44:58.23ID:fagyMvpTa
cpuを聞いてるの?

680名無し名人 (ワッチョイ 311b-udMT)2017/10/13(金) 19:06:58.27ID:8nHcdJmZ0
ドスパラかな?

681名無し名人 (アウアウカー Sad5-GU06)2017/10/13(金) 19:07:12.42ID:nQ9g9aRia
自主エキシビションやるのかよw

682名無し名人 (ワッチョイ 9375-B6a6)2017/10/13(金) 19:23:41.06ID:v0+dNy8F0

683名無し名人 (アウアウウー Sa1d-HnJS)2017/10/13(金) 19:24:10.62ID:qbqeEd1Ta
>>667
手数制限のルールがある場合、後者のほうを高く評価したほうがいいけど
切れ負けならどっちがいいとか関係なく先に見つけた方をすぐ指す

684名無し名人 (アウーイモ MM1d-tLqU)2017/10/13(金) 19:32:25.31ID:JwFHM2MzM
>>678
5Mを軽々と越えるのはもうちょい上位のCPUな気もするけどどうなんだろう

685名無し名人 (ワッチョイ 311b-udMT)2017/10/13(金) 19:52:45.67ID:8nHcdJmZ0
>>684
うちのPCはcore i7-7700Kのメモリ32GBだけど
shogiGUI+yaneuraOu+elmoでhash16GBの環境で
NPSは局面によって違うが4000kN/S〜6000kN/Sぐらい出てる

686名無し名人 (ワッチョイ 09b3-BSx0)2017/10/13(金) 20:06:09.18ID:YpFyq7DD0
うちもi7-7700Kとかいうの持ってるから>>677いれてみたけどNPS4.7Mだったで

687名無し名人 (ワッチョイ 311b-udMT)2017/10/13(金) 20:11:04.73ID:8nHcdJmZ0
録画してた藤井聡太の番組みたら
スレッド数16だからcore i7じゃないや

688名無し名人 (スップ Sd73-APuM)2017/10/13(金) 20:12:32.34ID:sD0x/3Pfd
電王戦モデルじゃね?

689名無し名人 (スップ Sd73-APuM)2017/10/13(金) 20:13:03.83ID:sD0x/3Pfd
さすがにそこそこいいの使ってるな

690名無し名人 (ワッチョイ 9375-B6a6)2017/10/13(金) 20:16:52.87ID:v0+dNy8F0
一年前は家族共用のを使っていてそろそろ新しいのが欲しいって言っていたから
多分今年になってから買ったんだと思うけど

691名無し名人 (スップ Sd73-APuM)2017/10/13(金) 20:18:03.60ID:sD0x/3Pfd
どうせ他に欲しいものなんてないだろうし、いいの使えばいいと思うよ

692名無し名人 (ワッチョイ 311b-udMT)2017/10/13(金) 20:18:22.98ID:8nHcdJmZ0
>>688
電王戦モデルってもう売ってない

693名無し名人 (スップ Sd73-APuM)2017/10/13(金) 20:21:11.94ID:sD0x/3Pfd
>>692
発売終了らしいな

まぁ8コアパソコンなら一般人の持つノートよりは性能はいいな

余談だが藤井は高校は行かないと思う
最近勝ってはいるものの決して内容はよくないからな
完璧ではない

694名無し名人 (スップ Sd73-APuM)2017/10/13(金) 20:25:39.55ID:sD0x/3Pfd
15万〜20万くらいのモデルかな

http://www.mouse-jp.co.jp/abest/kakaku/#am540pa1_sh2

695名無し名人 (アウアウイー Sac5-B6a6)2017/10/13(金) 20:30:14.57ID:+qhEgp3Za
所定予算で最善のハード・ソフトを入れるのは簡単なんだけどな
そういう交流をプロのプライドが許さない

696名無し名人 (ワッチョイ 9146-13gS)2017/10/13(金) 20:47:14.38ID:qaJg5sRk0
将棋ソフトってやっぱgentooが一番性能を引き出せるの?

697名無し名人 (ワッチョイ 137c-eL9w)2017/10/13(金) 21:03:07.55ID:+xPhVDHc0
多分千田の紹介でソフト検討し始めたんだからPC選びも千田に一任でしょ
千田は5960x持ってるから現行の6900kかそれ以上を勧めてるはず

698名無し名人 (ワッチョイ 137c-eL9w)2017/10/13(金) 21:06:34.35ID:+xPhVDHc0
skylake-xの発売のあとまで待ったかは分からない

699名無し名人 (ワッチョイ 8b76-aVHh)2017/10/13(金) 21:14:05.59ID:ow2VNuoU0
千田よりも開発者に聞いた方がいい

700名無し名人 (アウアウカー Sad5-FmZS)2017/10/13(金) 21:44:31.99ID:fagyMvpTa
千田はPCにかんしては素人も同然
千田に聞くよりレビュー見た方が有意義だわ

701名無し名人 (ワッチョイ 8b76-aVHh)2017/10/13(金) 21:57:40.06ID:ow2VNuoU0
彼、今ごろ5960X買ったの後悔してるでしょ

702名無し名人 (ワッチョイ 99b3-B6a6)2017/10/13(金) 22:08:28.53ID:nS14LtfP0
振り飛車最強ソフトはDirectMotemitsuだな

703名無し名人 (ワッチョイ e9a0-jj1p)2017/10/13(金) 22:38:55.87ID:fQEDMpRd0
ここのデータから推測すると
Threadripper 1950Xの推定NPSは13000kN/s台
1CPUで組むならAMD一択でしょう
http://www.cpu-monkey.com/en/cpu_benchmark-geekbench_3_multi_core-6

704名無し名人 (アウアウウー Sa1d-HnJS)2017/10/13(金) 22:55:05.31ID:iafAnviga
>前回の世界コンピュータ将棋選手権もフェアにいけば、ポナンザが勝っていたと思うんです。
なんや?フェアじゃない部分でもあったんか?

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52950

705名無し名人 (ワッチョイ 13bd-ZX73)2017/10/13(金) 22:58:22.86ID:rO1YKxKr0
>>676
伊藤園には酷な番組でしたねー

706名無し名人 (ワッチョイ e9a0-jj1p)2017/10/13(金) 22:59:35.55ID:fQEDMpRd0
>>704
PFNに対する間接的な悪口か!?

707名無し名人 (ワッチョイ 59eb-SppI)2017/10/13(金) 23:01:58.22ID:y4vE8rTI0
ただの負け惜しみやぞ。
やねうら王が大会直前に探索部R100強くしたり、まふさんが当日朝に定跡公開したりした件だろう。
これだけ企業を引き連れて、史上最強なんて唱ってあのザマだから自分の頭の中ではフェアーじゃないってことにしてるんだろう。

708名無し名人 (ワッチョイ 91f7-YuB3)2017/10/13(金) 23:23:41.23ID:2QxhDr7J0
>>707
今度の大会PONAのPR見て来たが性格の悪さがにじみ出てたわ
なんやねん、「しっかり負けるまでが電王戦」って
負けたら負けを認めるのが戦いやろ。負けたときのためのハードル下げに必死。elmoの検証結果載せた後にyaselmo登場して
レート割り出されたのが嫌やったんやろな。たまたま負けただけで断トツ一位は変わらないと思って負けを認められなかった残念な奴
 それからきふわらべのPRは見ないほうがいいで、異常に長いww

709名無し名人 (ワッチョイ 13e3-u3j5)2017/10/13(金) 23:25:43.85ID:qCT+8Erc0
きふわらべはプログラムよりPR文書を書くことに割いた時間の方が長いからな

710名無し名人 (ワッチョイ 99b3-B6a6)2017/10/13(金) 23:37:17.39ID:nS14LtfP0
きふわらべの人って一歩間違えれば天才だったんじゃない?

711名無し名人 (アウアウウー Sa1d-z1uI)2017/10/13(金) 23:46:16.82ID:gPujMn1va
二戦二勝で名人を超えたのなら
二戦二敗ならelmoに完敗だと思うよ
それも桁違いの高スペックマシンで

712名無し名人 (ワッチョイ 79ff-QVYN)2017/10/13(金) 23:51:20.17ID:pn5qQRH/0
藤井君なかなかの高スペPC使ってるんなや
NPS5500kで16スレならRyzen1700定格だと予想

713名無し名人 (ワッチョイ 7b51-ECK6)2017/10/13(金) 23:52:35.42ID:HIHXRKkB0
藤井くんAMDか

714名無し名人 (ワッチョイ f1d2-B6a6)2017/10/13(金) 23:54:10.44ID:wQ6XngF50
主に定跡の部分の不満だろう。定跡についてのルールは全く整備されてないからね
開発者の届け出もいらないしね。ルール内ではあるけど今回は外部の力が働いた
定跡はいらないと吹聴してた山本が定跡によって負かされたのは面白かったけど

715名無し名人 (ワッチョイ 79ff-QVYN)2017/10/13(金) 23:57:24.64ID:pn5qQRH/0
floodgateのNagasakuさん立派な戦績やな
db2時代には馬刺しにボコられてるイメージしかなかったがw

716名無し名人 (ワッチョイ 99b3-B6a6)2017/10/14(土) 00:01:41.49ID:9m6CeOT00
>>715
浮かむ瀬に苦戦してるけどなw

717名無し名人 (ワッチョイ 137c-UXs+)2017/10/14(土) 00:07:13.46ID:WUs1P+k50
>>712
数字的には千田のお古の5960xもらった可能性もあるなあ

718名無し名人 (ワッチョイ 11dc-0xt7)2017/10/14(土) 00:12:12.57ID:9LYR2yNm0
>>714
elmoは自分で定跡作ってなかったっけ
外部の力って何だ?

719名無し名人 (ワッチョイ 79ff-QVYN)2017/10/14(土) 00:12:53.06ID:q477W6uu0
もし千田が5960xを藤井君に売りつけて自分はスリッパでも買ってたら笑うわなw

720名無し名人 (ワッチョイ 8b96-e4Fa)2017/10/14(土) 00:17:27.98ID:7Huu7eP60
数千円のガラホでさえも150kNPS、1000円未満で買ったスマホなら300kNPSも出るのに、PCに何十万もかけられないわ俺なら
将棋以外の用途がないし

721名無し名人 (ワッチョイ 7b1b-Wja4)2017/10/14(土) 00:19:43.37ID:gfZO+9Es0
>>716
あれ浮かむ瀬だと思ってるの?
挙句に横歩定跡で上位に一発いれてやろうマンだし

722名無し名人 (ワッチョイ 99b3-B6a6)2017/10/14(土) 00:34:08.56ID:9m6CeOT00
>>721
えっ違うの?
ごめん

723名無し名人 (ワッチョイ e9ee-qY8G)2017/10/14(土) 00:47:23.70ID:DmbsTNyI0
フェアに戦った負けの意味はレート的に負けってことなんだろ多分。
ただ、定跡の加点と長時間であるほどelmoのレートが伸びる点(長時間であるほど入玉になりやすいからだと俺は推測してる)から、
大会条件でしっかりフェアに負けてた可能性は十分あると思うけどな。

724名無し名人 (スプッッ Sd73-SppI)2017/10/14(土) 01:08:26.22ID:Gk2H79pxd
ポナンザがいつか追い越されるときまでうんぬんと、格好いいことを言っておきながら未練たらたらな一成さんであった。
なおSDT5では予防線を張りまくってる模様

725名無し名人 (ワッチョイ e9a0-RkJX)2017/10/14(土) 01:52:11.20ID:/kYds5Ss0
Chainer版の勝率が6割というのも
仮に短時間対局で計測しての話だったとしたら
本番仕様のスペックでは本当に強くなっていたかは謎だよね

726名無し名人 (ワッチョイ fbac-B6a6)2017/10/14(土) 02:00:55.55ID:Dk/4y4hU0
フェアっていうちょっと意味が違う英単語を使うことで
その直後の「英語力を上げているところです。」の信憑性を薄くする高等テクやぞ

727名無し名人 (ワッチョイ 99b3-FmZS)2017/10/14(土) 02:06:16.68ID:5CdhbzoB0
今後もずーっと負ける訳がないと思っていたからこその 皆にボコボコにされてもやめない宣言だったんだろうな

728名無し名人 (ワッチョイ d148-Wja4)2017/10/14(土) 02:24:04.63ID:4QmrRgmJ0
電王TはNPS見れるようにしてね、消費電力とかいいから

729名無し名人 (アウアウアー Sa8b-tLqU)2017/10/14(土) 08:04:01.47ID:T3GyeoTza
>>708
その発言についてはかつて最強クラスだったYSSや激指が絶頂期でやめずに最後まで(予選落ちまで)戦ったことに感銘を受けて「自分も負けるまでやる」ということでの発言のはず
もっともこの先人たちは予選落ちしてしまった年でも三駒ベースの評価関数を新規実装したり(YSS)、独自の自己対戦ベースの学習を成功させて前年度版に7割勝ったり(激指)と
全盛期ほどの情熱があったかはわからないにしろ最後まで勝ちにいってたから、端からみてると山本の姿勢は先人とはなんか違うように映るけど

730名無し名人 (ワッチョイ f1d2-eUEj)2017/10/14(土) 08:26:00.85ID:H1W1KPim0
山本さん勝てないからやる気なくなっただけ
囲碁にも参入してアルファ碁に先越されてやめてしまったし

将棋ソフト開発中が一挙に囲碁参入宣言あったけどアルファ碁出現でやめてるし
ただ一番乗りしたい開発者ばかり
本気の情熱ならアルファ碁出たあとも続けている

731名無し名人2017/10/14(土) 08:26:58.83
将棋ソフト開発者が一挙に囲碁参入宣言あったけどアルファ碁出現でやめてるし
ただ一番にプロに勝ちたいって目的の開発者ばかり
本気の情熱ならアルファ碁出たあとも続けている

732名無し名人 (ワッチョイ 49cd-FuFJ)2017/10/14(土) 08:28:07.33ID:P/nHtjRm0
木村義雄の「敗者として去るのに有終の美があると思う(だから引退はしない)」のパクリやな
自己陶酔しとるんやろ

733名無し名人 (アウアウアー Sa8b-tLqU)2017/10/14(土) 08:39:12.26ID:OdPZjeNoa
>>730
あんな学習用の計算リソースがものをいう世界でアルファ碁は資金力が違いすぎるからそりゃやる気なくす人が大半でしょ
実際今も上位はスポンサー獲得に成功したチームや資金力のある組織だけだし

734名無し名人 (ワッチョイ 99b3-z1uI)2017/10/14(土) 08:41:15.63ID:UbRo1ARS0
ただ機械使って人間倒して優越感に浸りたいっていう底の浅い奴ばかりなんだよな
だから対プロ戦がなくなったら情熱なくす
グーグルの人達のような高みを目指す向上心がまったくない下賎の屑集団

735名無し名人 (ワッチョイ d393-sM75)2017/10/14(土) 09:24:16.85ID:nw7sHz+D0
>>734
Googleにとってアルファ碁なんて他分野応用への踏み台に過ぎないからな
目指している先が違う

736名無し名人 (ワッチョイ 09b3-BSx0)2017/10/14(土) 09:38:22.78ID:CRD8iBOG0
>>704
WCSCは一発勝負だから実力通りに決まるとは限らんてことでは?

737名無し名人 (ブーイモ MMcb-13gS)2017/10/14(土) 10:20:40.37ID:q/lNm8gqM
>>736
叩きが目的なのでそんな正論聞くわけない

738名無し名人 (ワッチョイ 7bd2-p7u3)2017/10/14(土) 10:24:15.92ID:Ua5GKpGc0
まあ、「コンピューターで囲碁をやる」ということになったら、
グーグルくらいリソースを投入したプロジェクトとしてのアプローチは当然なんだけどな。

家庭用パソコンとアマチュアプログラマー個人の組合せなんて、
そんなチープな玩具
とても恥ずかしくて「コンピューター将棋」を代表するかのように自称できるものではない。

その程度のもんと戦って「コンピューターvsプロ棋士」とか言ってる連盟やプロ棋士の連中も恥辱もの!

739名無し名人 (ワッチョイ 137c-eL9w)2017/10/14(土) 10:24:30.23ID:WUs1P+k50
それは毎年じゃん

740名無し名人 (オッペケ Sr45-b1qR)2017/10/14(土) 11:01:08.24ID:L+NmwtZsr
>>729
そうした態度でお里が知れるってことだね

741名無し名人 (ワッチョイ 13d2-DRcS)2017/10/14(土) 11:04:26.26ID:UCBwfl680
負けたら言い訳ばかりなんてまるでかの国の人みたいですね

742名無し名人 (アウアウウー Sa1d-z1uI)2017/10/14(土) 11:06:43.10ID:I4peoxYya
floodgateはラズパイ祭なの?

743名無し名人 (ワッチョイ 1181-Q7Xo)2017/10/14(土) 11:24:32.19ID:wn9HZ/Ng0
で、今回の優勝候補は誰ですの?

744名無し名人 (ワッチョイ 3190-0jJv)2017/10/14(土) 11:26:26.80ID:KLO4I3170
>>708
今までちゃんと見てきたのなら、その発言はそんな受け取り方できないはず

>>720
プロは賞金があるから一般人とリターンが違うだろw

745名無し名人 (アウアウウー Sa1d-HnJS)2017/10/14(土) 11:53:08.81ID:y76+2K1ma
>>737
叩くのが目的っていうか
「フェアにいってれば」っていうから
何かフェアじゃない不正と疑われるようなことがあったのか知りたいだけだが

フェアっていう言葉の解釈が間違ってる?

746名無し名人 (アウアウエー Sae3-B6a6)2017/10/14(土) 12:00:12.54ID:wgBUnBi1a
フェアの使い方を間違っただけだと思うが、どうしても間違ってない場合を考えると
(電気街で催されてたPC機器特売)フェアに行って(更にPC強化パーツを買い揃えて)いればポナンザが勝ってた
ということにでもしとくか

747名無し名人 (オッペケ Sr45-b1qR)2017/10/14(土) 12:39:52.22ID:L+NmwtZsr
>>745
読者を騙そうとしているだけだよ
安易に考えるバカは一定数いることを
禹さんは良く知ってるから

748名無し名人 (ワッチョイ 419e-OBgK)2017/10/14(土) 12:43:46.22ID:WAmGGOF70
>>743
当日の運が一番いい人だよ😅😉😊😆❤💦

749名無し名人 (ワッチョイ 31a2-KNNp)2017/10/14(土) 12:56:57.48ID:kHLb03p80
>>712
それ、どこで出てたん?

750名無し名人 (ワッチョイ 0b9f-2bGv)2017/10/14(土) 14:19:20.65ID:/ui08tN70
>>746
不正を示唆するようでもないし、開発リソースの平準化を訴えるようでもないから
後半の意味なんだろうね。きっと。

751名無し名人 (ワッチョイ 99b3-z1uI)2017/10/14(土) 14:28:56.72ID:UbRo1ARS0
ただの見苦しい負け惜しみだろ

752名無し名人 (アウアウカー Sad5-pAhw)2017/10/14(土) 15:27:31.02ID:lBQlmci/a
興行として面白くならんかね。

人間のほうは羽生が小学生100人相手に同時対局したり
NHKがプロ棋士による1分切れ負け戦を企画したりと趣向を凝らしているが、
コンピュータ将棋はいまいちやね。

ファミコンソフト並の容量でプログラムする大会とか、
ぶっとんだ愉快な大会をやってほしい。

753名無し名人 (ワッチョイ 19a9-BSx0)2017/10/14(土) 15:34:27.65ID:4FV4Joac0
興行としては人間超えるかどうかの時が最盛期で人間越えたらもうこれ以上盛り上がるのは無理だろう

754名無し名人 (ワッチョイ 0be9-B6a6)2017/10/14(土) 15:45:27.76ID:9+3EUWhn0
最強ソフトであるelmoがオープンソースになって、Deep Learningと合わせて、
開発者の間ではいまが最高の盛り上がりなんじゃないの?

755名無し名人 (ワッチョイ d17e-Wja4)2017/10/14(土) 16:13:14.51ID:1MH3w1Ug0
KPPPが優勝したら
WCSCはKKPPPだな
TBクラスの評価関数を保守開発できるか知らんけど

756名無し名人 (ワッチョイ 99b3-d6ym)2017/10/14(土) 16:24:16.06ID:Ez9d1ln50
やっぱこれ以上評価関数の肥大化は避けたいなぁ。
ちょ〜強いのを目指すのとは別に、今ぐらいの強さでいいから軽量化したい。

757名無し名人 (アウアウエー Sae3-B6a6)2017/10/14(土) 16:56:54.96ID:wgBUnBi1a
その点で電王戦トーナメントは良いな
初期は人間トップと対局するのにハンデ付きとか、ほんと姑息だわと思ってたが
一般人のPCでもそのまま動く最強ソフトを研究者風味の人達までもが必死に作ってくれるって普通はなかなか無い

758名無し名人 (アウアウカー Sad5-pAhw)2017/10/14(土) 17:03:01.51ID:lBQlmci/a
あと、単なる整数である評価値より(人間にとって)分かりやすい指標があると
観戦する人間にとって分かりやすく盛り上がる。

たとえばn手先を全幅検索したものを分布にするとかな。
たとえば現在の評価値が30000でも3手先で-30000〜30000の分布になるなら
詰ませそこなったら逆転がありうることが分かる。

ソフトを使ってプロの棋戦を観戦するひとが増えているので、
人間が観戦していて面白いと思える、人間の役に立つ、ソフトがあると嬉しい。

759名無し名人 (ワッチョイ 8b60-GU06)2017/10/14(土) 17:03:04.41ID:osgkjXiC0
軽量化しないといけない流れは歓迎すべき
化物みたいなスペックで強さ誇っても虚しい

760名無し名人 (オッペケ Sr45-2tiM)2017/10/14(土) 17:37:37.23ID:KdIbC/j9r
>>758
詰ませそこなったら逆転もありうるのはソフトを見なくてもわかるよ

761名無し名人 (ワッチョイ 1323-B6a6)2017/10/14(土) 18:15:41.49ID:3r4x+h2O0
>>759
実質4駒相当の強さを現行と同程度の軽さでというのが軽量化の真意だけども
今の3駒評価関数の全項目を評価しているところから本当に重要なところを見出すことが重要だね
それによって4駒以上から重要そうな項目をピックアップして評価関数に加えることができる

762名無し名人 (ワッチョイ d17e-Wja4)2017/10/14(土) 18:35:02.18ID:BXBQYW0R0
同じぐらいの強さの評価関数を複数メモリに読み込んで
局面評価ごと、もしくはスレッドごとに違う評価関数でShake-Shake探索させれば強くなる


気がする

763名無し名人 (ワッチョイ 59bd-z1uI)2017/10/14(土) 18:54:06.19ID:gEK4bCM/0
>>762
それ、合議じゃね?

764名無し名人 (アウアウイー Sac5-B6a6)2017/10/14(土) 20:23:19.87ID:3Ott368La
盤面の半分は空だからこれをうまく圧縮して4駒の評価関数ができたら
最後のブレークスルーになるかな

765名無し名人 (ワッチョイ 0b9f-2bGv)2017/10/14(土) 21:04:10.97ID:/ui08tN70
人間の技術が上がれば、山崎が戦った2015年のPONANZAにはまだ一発入るのでは?
マイルストーンのソフトは公開してて欲しいな。
腕自慢がいつでもチャレンジできるように。

766名無し名人 (ワッチョイ e9c6-gP7r)2017/10/14(土) 21:57:21.95ID:K2l9Igmt0
SDT5のマシンがi7-6700なのは残念だ
1番売れ筋のi7-7700Kでやってほしかった

767名無し名人 (ワッチョイ 695d-B6a6)2017/10/14(土) 23:23:17.76ID:WZ+XDqtK0
もう人間とやらないなら、スペック制限止めてもいいだろうに

768名無し名人 (ワッチョイ 139d-BSx0)2017/10/14(土) 23:24:09.26ID:jPVjsCbR0
>>766
ほんそれ

769名無し名人 (ワッチョイ 99b3-FmZS)2017/10/14(土) 23:33:27.28ID:5CdhbzoB0
最近上位ソフトって定跡切ってるよね?
中堅ソフトがそれ真似てして痛い目にあってる印象

770名無し名人 (ワッチョイ 8b96-e4Fa)2017/10/14(土) 23:43:58.25ID:7Huu7eP60
今の豊島がガチでやればポナでもelmoでも、1-1はいけそう

771名無し名人 (ワッチョイ fbac-B6a6)2017/10/15(日) 00:39:01.08ID:OC9CCxfc0
5月の選手権は定跡が猛威を振るっていたと思うが

772名無し名人 (ワッチョイ 2b72-Wja4)2017/10/15(日) 00:39:32.28ID:hhPV4lSG0
>>770
R800以上離れてるのにwww
人間には無理です。

773名無し名人 (ワッチョイ 13e1-rIw3)2017/10/15(日) 00:43:51.85ID:BQxrW/X70
>>752
全試合100手以内で終わらせる史上最強マシーン出てきて欲しいわ

774名無し名人 (ワッチョイ 09b3-Z6iI)2017/10/15(日) 01:11:16.15ID:mEEqe7zo0
>>767
スポンサーの絡みがあるんじゃね?
ハード無制限だとPCのスポンサーが付かない。
統一ハードで、個人で買える範囲でないと。

775名無し名人 (スフッ Sd33-Mo1+)2017/10/15(日) 06:31:05.14ID:t8DdEXJed
カレーと焼却炉の戦いはなかなか面白かった。
焼却炉流してるのは橋を燃やせ出してるのと同じ人かな?
燃やすシリーズみたいな。

776名無し名人 (スフッ Sd33-Mo1+)2017/10/15(日) 06:46:34.88ID:t8DdEXJed
惜しいなー、あと一手で「双方入玉してないけどドロー」
という珍しい結末が見られたのに。

777名無し名人 (ワッチョイ 79ff-QVYN)2017/10/15(日) 07:03:52.26ID:CmCMo6jp0
双方入玉無しで255手投了かw

778名無し名人 (ワッチョイ 13f5-gv9Q)2017/10/15(日) 08:06:16.66ID:sIj3pLrk0
uuunuuun @uuunuuun1
将棋ソフトのレーティングを取る作業、sdt5を一つの区切りにしたい。最近忙しくなったのと、技術進展の方向が個人のパソコンで動くものとは違う方向に行きそうなので私がやるべき仕事がなくなりつつあると思うのがその理由。

779名無し名人 (ワッチョイ f1d2-eUEj)2017/10/15(日) 08:35:21.05ID:op7b2S6B0
レート取る人なくなったら今後は最強ソフト論議になるんだろうな

780名無し名人 (ワッチョイ f1d2-eUEj)2017/10/15(日) 08:37:26.93ID:op7b2S6B0
開発者だけの勝負なのに、まふ定跡とか作る人が出てくるのはやめて欲しいね
定跡も開発者がやることでしょ
まふは余計な口出しすべきじゃない

781名無し名人 (エムゾネ FF33-APuM)2017/10/15(日) 08:47:07.16ID:4mVcJOWaF
というかあの定跡もうオワコンだし

一生懸命横歩取りの定跡作ってたようだけれど、別に5手目に▲6六歩って止めるように設定したら避けられるし、しかもそれで問題ない

782名無し名人 (ワッチョイ fb9f-fQhq)2017/10/15(日) 08:54:09.40ID:i9R2IUdj0
定跡作る人がいてもいいとは思うが、コンピュータ将棋の本質部分じゃないし、ただのいたちごっこだから見ててつまらんのよね

783名無し名人 (ワッチョイ f1d2-eUEj)2017/10/15(日) 08:54:44.66ID:op7b2S6B0
>>781
いや前回ね世界選手権でね、まふ定跡に勝敗まで左右されてたのが気になったものでね
本来開発者じゃない人間に介入して欲しくなく純粋に開発者だけの勝負が見たかったものでね

784名無し名人 (スプッッ Sd73-APuM)2017/10/15(日) 08:56:58.61ID:LDYl6pj0d
>>783
確かにね

選手権後にまふがネット上でponanzaを痛烈に批判してたのには違和感あったよな

785名無し名人 (ワッチョイ f1d2-eUEj)2017/10/15(日) 08:58:18.17ID:op7b2S6B0
やねうら王ブログのコメント欄で粘着質な書き込みしてたがうるって人とまふって同一人物なんじゃないのかと思ってます

786名無し名人 (ワッチョイ 135b-Afks)2017/10/15(日) 08:59:59.36ID:hnFwtM1J0
まふが大会になると出て来る
定跡配布しますと

787名無し名人 (スプッッ Sd73-APuM)2017/10/15(日) 09:02:19.62ID:LDYl6pj0d
本名公開してるならまだしも、「自分のような匿名の立場だから言いたいことが言える立場」ってのも変な話

788名無し名人 (ワッチョイ f1d2-eUEj)2017/10/15(日) 09:04:03.91ID:op7b2S6B0
粘着じゃなきゃ定跡登録など地道な作業はできんよ

789名無し名人 (スフッ Sd33-Mo1+)2017/10/15(日) 09:30:00.49ID:t8DdEXJed
別に定跡作るのは良いけど、悲しいことにもうオワコンなんだよな。
努力に見合った成果は得られましたか?(小声)

790名無し名人 (アウアウカー Sad5-FmZS)2017/10/15(日) 09:32:15.55ID:4jk6Y2nGa
>>784
どんなふうに批判してたの?

791名無し名人 (スップ Sd73-YdK7)2017/10/15(日) 09:43:05.96ID:64uzREepd
>>780
山本乙w

792名無し名人 (スプッッ Sd73-SppI)2017/10/15(日) 09:44:51.13ID:aZ3R3ZrXd
利いてる利いてるwwww

793名無し名人 (スプッッ Sd73-APuM)2017/10/15(日) 09:46:47.51ID:LDYl6pj0d
■Ponanza Chainerについて

たぶんwcsc27でPonanzaが定跡型を選択して、あの瞬間日本で一番喜んだのは私だと思う。

Ponanzaはいままで既存の人間定跡否定派の筆頭のような存在でしたから。
ずっと定跡を作成していた立場で言うと、やっぱりPonanzaも最後はココへ辿りついたかと。

既存の定跡型から最強を豪語するPonanzaがどんな将棋を見せてくれるのだろうと、期待値が上がりっぱなしの私にとってアノ序盤のガッカリ感は大きすぎました。

ですから、私から見たPonanzaの悪そうな部分を指摘してみたのですが、Ponanzaファンを刺激してしまった様で申し訳ない。
(こんなたくさんの人が見てると思っていませんでした)

794名無し名人 (スプッッ Sd73-APuM)2017/10/15(日) 09:48:47.22ID:LDYl6pj0d
■結局Ponanzaってどのくらいすごいの?

第27回世界コンピュータ将棋選手権時点の個人的な見解

@評価関数
新たなブレイクスルーを達成したelmoに対して、従来手法を突き詰めたPonanza
elmo > Ponanza

A探索部
新たなブレイクスルーを達成したやねうら王に対して、終盤以外は追い越されたPonanza
やねうら王 > Ponanza

B新技術
電王戦以降明らかになった将棋ソフトの序盤問題(欠陥)に効果があった新技術
elmo定跡 > Ponanzaディープラーニング
Qhapaq定跡 > Ponanzaディープラーニング

Cクラスタ技術
クジラちゃん > 企業支援を受けて、専門家がチームメンバーにいたPonanza
技巧 > 企業支援を受けて、専門家がチームメンバーにいたPonanza


私個人が見るに今大会でPonanzaが圧倒的トップだった所は見当たりませんでした。
しいて言うなら過去の実績とオープンソース化してない関係で、未だに実は最強なんじゃないの?と錯覚させるブランド力でしょうか。
もちろん社会的にはブランド力の有り無しは大きな違いがあるので、とてもすごいことだと思います。
しかしPonanzaのブランド力は強さの依存度合いが大きいので、はっきり言って崖っぷちであることは間違いありません。

795名無し名人 (アウアウカー Sad5-FmZS)2017/10/15(日) 09:53:01.20ID:4jk6Y2nGa
>>793->>794
ありがとうございます

796名無し名人 (ワッチョイ f1d2-eUEj)2017/10/15(日) 09:59:31.50ID:op7b2S6B0
まふが開発者に加わるならば問題ないですよ

797名無し名人 (ワッチョイ 0b8a-HnJS)2017/10/15(日) 10:01:03.38ID:wv0phC0o0
自分の事は棚に上げて他人を非難するのは某巨大掲示板の作法よね

798名無し名人 (アウアウウー Sa1d-DRcS)2017/10/15(日) 10:04:57.67ID:Isq4Qsyka
そらそーよ
言いたい放題無責任

799名無し名人 (ワッチョイ 137c-LThE)2017/10/15(日) 10:10:32.75ID:E+Ilw0ab0
まふと同様にソフトの弱点を熟知し矢倉を復権させようとしてる人もいるんだし暖かい目で応援しようよ

800名無し名人 (ワッチョイ 139d-BSx0)2017/10/15(日) 10:11:19.99ID:FG9A/TrO0
なのはの人消息不明状態になってるってマジなん?

801名無し名人 (ワッチョイ f1d2-eUEj)2017/10/15(日) 10:16:14.56ID:op7b2S6B0
SNS休むと行方不明にしちゃうの?w

802名無し名人 (スプッッ Sd73-APuM)2017/10/15(日) 10:18:35.93ID:LDYl6pj0d
10/1からツイートしてないな

確かにちよっと長いな

803名無し名人 (スププ Sd33-OBgK)2017/10/15(日) 11:36:17.18ID:jeenLSKSd
連絡すら取れないらしい

804名無し名人 (スプッッ Sd73-APuM)2017/10/15(日) 11:48:04.04ID:LDYl6pj0d
仕事がかなり嫌そうだったもんな

休職するか、退職してもいいかと思う
合わない仕事続けていても苦しいだけ

805名無し名人 (ワッチョイ 13bd-ZX73)2017/10/15(日) 11:48:33.25ID:JqEnpwZZ0
今回は奇数回目なのでうさぴょんはお休みか

806名無し名人 (ワッチョイ 13bd-ZX73)2017/10/15(日) 11:49:12.97ID:JqEnpwZZ0
安定のメカ女

807名無し名人 (ワッチョイ 8b61-13gS)2017/10/15(日) 11:59:29.58ID:x7Mehv7Q0
>>774
それなりのハードメーカーならフラッグシップモデル投入して
製品の性能を誇るものだからそれができないスポンサーしか
引っ張ってこれないドワンゴの営業力ということ。

808名無し名人 (ワッチョイ 7b1b-Wja4)2017/10/15(日) 12:02:26.29ID:54RLR+Cv0
>>807

809名無し名人 (ワッチョイ 695d-B6a6)2017/10/15(日) 12:15:41.01ID:O7mmh1lx0
>>774
マウスに変更らしいから、7900Xや1800X搭載モデルがあるし、メモリ64GBモデルもあるんだけどな。
XeonやEPYC使えとは言わないから、せめて普通の人が背伸びして買うレベルにはしてほしい。

視聴者がハイスペックなPC使って、裏で検討をした方がいい手が出るとかは興覚め。

810名無し名人 (アウアウカー Sad5-fQhq)2017/10/15(日) 12:49:35.38ID:laYK117ea
>>807
統一スペックで具体的にどうやって性能を誇るんだ?
「ハイスペックならではの手ですね」とはならんだろうに

811名無し名人 (アウアウカー Sad5-pAhw)2017/10/15(日) 13:23:44.72ID:oOaEEXbRa
ハードの性能を競うなら、
秒読みならぬ1手0.1秒というルールの
新しい大会があったほうがいいな。

812名無し名人 (ワッチョイ 0b2a-OpyX)2017/10/15(日) 13:39:46.47ID:WdXYlLSt0
>>783-784
>いや前回ね世界選手権でね、まふ定跡に勝敗まで左右されてたのが気になったものでね

あらゆる工業製品は使い方次第で成果が変わるのは当たり前です。こんなことを理解できないガイジばかりたから日本の工業って衰退したんでしょうなぁ

813名無し名人 (ワッチョイ 8b81-FuFJ)2017/10/15(日) 13:44:38.01ID:TcVDDTsG0
そういや世界選手権って言うけど海外からの参加ってどのくらいあったの?

814名無し名人 (アウアウウー Sa1d-z1uI)2017/10/15(日) 14:03:54.91ID:RLxKudGRa
>>809
>>視聴者がハイスペックなPC使って、裏で検討をした方がいい手が出るとかは興覚め。

予選はともかく決勝は時間あるから,これありうるな。

815名無し名人 (アウーイモ MM1d-tLqU)2017/10/15(日) 15:39:08.30ID:NGUb4U3bM
>>813
ぱっと思いつくのはShotest、Spear、KCC、コオロギあたりか
全数を知りたければコンピュータ将棋協会のページみてくれ

816名無し名人 (ワッチョイ 13bd-ZX73)2017/10/15(日) 15:57:47.24ID:JqEnpwZZ0
全ソフトを一覧で見れるページはコンピュータ将棋協会のページに無いと思う
YSSのページにWCSC参加全ソフト一覧と順位の推移がある
ttp://www.yss-aya.com/csa_all.html

この表はなぜか開発者が書いてないからどのソフトが外国勢かはわからんが、参加年はワカル
明らかに国内勢である有名どころを消去した後に
コンピュータ将棋協会のページで参加年を頼りに開発者を調べたら手間が減ると思う

817名無し名人 (ワッチョイ 13f5-d6ym)2017/10/15(日) 17:04:46.95ID:sIj3pLrk0
Yorkieのソースコード公開に期待

818名無し名人 (ワッチョイ 0b8a-z1uI)2017/10/15(日) 17:15:23.70ID:MOjxAniF0
やねうら形式の定跡、不成の指し手が選択されると定跡から外れるっぽい?
参考:
#YANEURAOU-DB2016 1.00
sfen lnsgkgsnl/1r5b1/pppppp1pp/6p2/9/2P6/PP1PPPPPP/1B5R1/LNSGKGSNL b - 3
8h2b none 0 0 477

819名無し名人 (オッペケ Sr45-2bGv)2017/10/15(日) 17:38:10.44ID:MF1grojzr
>>783
劣った定跡で劣った将棋指して楽しいか?
進歩するなら手段は問わないのが学問の修羅道。

2017年はコンピューター併用の人間手作業が上回っていた、それでいいじゃん。

820名無し名人 (オッペケ Sr45-2bGv)2017/10/15(日) 17:41:19.91ID:MF1grojzr
>>818
定跡チェック時に合流含めて探索すりゃいんでは。
データ形式の問題じゃないだろ。

とはいえ終盤でも定跡チェックするのは間抜けか…。

821名無し名人 (ワッチョイ fb9f-wYuA)2017/10/15(日) 18:00:08.85ID:i9R2IUdj0
>>819
メタゲームだから、上回ってたとかそう言う問題じゃないんだよなあ
勝負事だから定跡を使うことはあっても、学問としては邪道
実際まふ定跡とアンチまふ定跡のメタゲームとか、定跡選択バグとかで勝負決まってたりしてるのはしらける

822名無し名人 (スプッッ Sd73-SppI)2017/10/15(日) 18:10:13.45ID:04ig9lIcd
>>821
コンピューター将棋版TCECおねしゃす

823名無し名人 (ワッチョイ b3fb-FuFJ)2017/10/15(日) 18:58:34.88ID:z8Pg3W850
>>821
将棋に勝つことが目的であって手段は問わないルールになってんだから仕方ないわな

定跡切らないとダメとか言い出せばそれはそれで逆に純粋性が崩れるから
本来「将棋が弱い」ソフトが勝ちやすくなるんだもんな

824名無し名人 (ワッチョイ 137c-LThE)2017/10/15(日) 18:59:45.03ID:E+Ilw0ab0
真理の探求なんて言ったらelmo式なんて邪道なんじゃないか

825名無し名人 (ワッチョイ 1390-B6a6)2017/10/15(日) 19:17:35.23ID:7TTpzV4q0
すげえコードがあったら、これやべーって言っとけばいいんじゃないの

826名無し名人 (ワッチョイ fb9f-wYuA)2017/10/15(日) 19:52:02.65ID:i9R2IUdj0
>>823
意図した意図しないに関わらず、スナイプ定跡なんかは純粋性からかけ離れた要素だと思うよ
定跡拒否派ってわけではないけど、コンピュータ将棋の歴史的に定跡あるのが当たり前だっただけで、定跡なしというルールは全然ありでしょ
人間が指すときは書籍や棋譜見るのは本来ダメなんだから、コンピュータ定跡も単純なデータベース参照をしてるだけで思考ではないからダメって解釈もおかしくはない
あと定跡無し=弱いって解釈は違うと思ってる
時間的な優位や、評価関数の穴埋め等メリットはあるけど人力定跡そのものが新たな穴になり得るし、
定跡から外れた時の評価関数との乖離問題もある

827名無し名人 (アウアウカー Sad5-FmZS)2017/10/15(日) 20:06:10.16ID:7BI7wXtoa
>>826
棋書は持ち込みokだったはず

828名無し名人 (ワッチョイ 1312-FuFJ)2017/10/15(日) 20:21:49.63ID:YCragfCC0
>>826
駒得駒損の点数だって三駒関係の各配置につける点数だってその場で出してんじゃなく外部から事前知識として持ち込んでるもんでしょ

なんで定跡だけはダメなの?

829名無し名人 (ワッチョイ fb9f-wYuA)2017/10/15(日) 21:06:24.45ID:i9R2IUdj0
>>828
思考材料と定跡による局面の指し手の直接指示は違う
やねうら定跡形式の評価関数もあるが、思考結果を直接のせてるという意味では変わらない

830名無し名人 (スフッ Sd33-Mo1+)2017/10/15(日) 21:15:44.34ID:t8DdEXJed
電王トーナメントは今年で終わりにした方が良いだろうな。
80手目くらいには勝敗が概ね分かるのに、終わるのが180手とかじゃ、
ちょっともうエンターテイメントとして成立しない。

831名無し名人 (ワッチョイ e961-13gS)2017/10/15(日) 21:31:27.91ID:gcmJgimy0
定跡切った大会を提案するなら理解できる(チェスでも似たような話はある)。
定跡はコンピューター将棋で邪道みたいな物言いは無いわ。

832名無し名人 (ワッチョイ e9c6-gP7r)2017/10/15(日) 21:48:49.85ID:CT2Zu4Cz0
同一ハードでどれが強いのかを決める大会は必要だ
他がやらない以上ニコニコでやってもらうしかない

833名無し名人 (スフッ Sd33-Mo1+)2017/10/15(日) 22:13:09.22ID:t8DdEXJed
だがニコニコとしても実利がないとやらんだろうしなあ。

834名無し名人 (ワッチョイ d17e-Wja4)2017/10/15(日) 23:10:41.60ID:gymnXEvt0
WCSC用の鬼評価関数で作った棋譜から、デチューン版評価関数作る大会になる

835名無し名人 (ワッチョイ 31a2-KNNp)2017/10/15(日) 23:12:12.32ID:uNvUPDqn0
>>831
TCECの場合は定跡は主催者指定。
指定する定跡の選択はGMが選んだもの(事前には知らされない)
この方式ならOKだろう。

836名無し名人 (スプッッ Sd73-SppI)2017/10/15(日) 23:23:59.89ID:VikmALPFd
よし、千田先生に定跡を指定(非公開)してもらって大会を開催って風にしたら面白そう

837名無し名人 (ワッチョイ 139d-BSx0)2017/10/16(月) 00:22:44.67ID:SSRkQpBe0
そこでこれこそ以前話が出てたやねうらお主催のコンピュータ将棋大会でもやればいいじゃん

838名無し名人 (ワッチョイ 8b60-GU06)2017/10/16(月) 00:59:47.15ID:Qm6gZ9w+0
一ヶ月切りましたが皆さん調子はどうですか

839名無し名人 (ワッチョイ 139d-BSx0)2017/10/16(月) 02:30:05.57ID:SSRkQpBe0
今から一生懸命改善して学習回すよりもお祓いとか行ってたほうがトーナメントで優勝できそうな気がする

840名無し名人 (ワッチョイ e9a0-jj1p)2017/10/16(月) 03:32:47.43ID:yJJbP46O0
コンピュータチェスはお互いにガチガチの定跡搭載したら
引き分けにしかならないから事情が違うでしょう

841名無し名人 (ワッチョイ 2b72-Wja4)2017/10/16(月) 03:45:59.65ID:4TzFbH6u0
偉い人ちょっと教えてください。

SHOGI GUIの検討モードでヤネウラが思考エンジンの時だけ検討時の「定跡の利用」チェックボックスがグレーアウトになるんだけど...


◯APERYや技巧ではきちんとチェクボックスでオン・オフ切り替えができる
◯定跡ファイルはきちんと読み込まれているのでMutliPV=1の設定でも定跡候補は表示される(例:初手なら10通り表示される)

これってなんで?
Yaneura 4.77使っててThreadsの設定値、定跡ファイルをドロップダウンリストから変更した以外はディフォのまま。

842名無し名人 (ワッチョイ 2b72-Wja4)2017/10/16(月) 03:46:41.83ID:4TzFbH6u0
>>841に追記。
SHOGI GUIは最新版

843名無し名人 (スプッッ Sd73-EV0v)2017/10/16(月) 04:46:50.14ID:RypFI91Dd
スレ違いかもしれませんがハムちゃんが序中盤に
見てすぐわかるような水平線効果を
起こしにくい理由はなにかあるんですかね?

自分にとって絶妙な弱さをスマホアプリで探ると
ソフトが同じ場所に打ち歩を繰り返すので倒せる

ソフトが強くて負ける
の間が存在しなくていまいちなので…

844名無し名人 (スップ Sd73-C/Kl)2017/10/16(月) 05:41:43.42ID:htilbsP7d
ハムは評価値で動いてないからでは

845名無し名人 (ワッチョイ 9375-B6a6)2017/10/16(月) 05:50:26.22ID:tfyYBT0O0
elmo系のソフトは仕掛け前にこう着状態になったときに自分から打開しないで
千日手になりやすい気がするのでその対策も結構大会の勝敗に影響してくる予感がしてる

846名無し名人 (ワンミングク MMd3-Ixs8)2017/10/16(月) 07:39:47.14ID:MIooQtXhM
Curryがラズパイとばかり当たって退屈そうだ

847名無し名人 (アウアウカー Sad5-FmZS)2017/10/16(月) 09:03:22.41ID:HnyDbNzXa
ラズパイから逃れたと思ったら浮かむせに狩られるcurryさん

848名無し名人 (ワッチョイ 79ff-hMb0)2017/10/16(月) 09:16:29.14ID:RB5fGWOz0
>>846
ラズパイが常時4つも放流されてるせいで似たような対局ばかりになってるよな

849名無し名人 (ワッチョイ 7b1b-Wja4)2017/10/16(月) 10:11:24.86ID:edFgQ/JV0
中身が違う、横歩定跡でハメるだけの浮かむ瀬
名前だけのラズパイ
このバカがいる限りレートなんて参考にもならん

850名無し名人 (ワッチョイ 8b76-gtE+)2017/10/16(月) 14:04:17.66ID:hmo805D00
ラズパイっぽいソフトのレートってどの位

851名無し名人 (ワッチョイ 719f-Rjsn)2017/10/16(月) 16:32:28.66ID:OiZUJkmZ0
検討用ソフトで今一番強いのって何ですか?

852名無し名人 (スプッッ Sd73-4tWW)2017/10/16(月) 16:34:17.74ID:qTQIYEbKd
>>851
yaselmo使っとけ

あと一ヶ月後にはいろんなソフトが出てくるぞ

853名無し名人 (ワッチョイ 719f-Rjsn)2017/10/16(月) 16:53:50.75ID:OiZUJkmZ0
ありがとです

854名無し名人 (JP 0Hcb-z1uI)2017/10/16(月) 18:02:30.04ID:A6EmhaX3H
詐称がアリアリなのがfloodgateルールでしょ。
それにしても酷いとは思うが,SDT5参加者の誰かが意図的にやってるんだろう。

855名無し名人 (ワッチョイ 7b1b-Wja4)2017/10/16(月) 18:09:14.85ID:edFgQ/JV0
>>854
JPのお前が言ってもな・・・
わざわざ詐称しかも浮かむ瀬とラズパイは糞すぎる
試しに浮かむ瀬とyaselmo 同じ評価関数でi7 8スレと1スレで対戦させてみろ
もし参加者が詐称してるガイジなら出場やめちまえ

856名無し名人 (アウアウカー Sad5-FmZS)2017/10/16(月) 18:19:40.85ID:QC+oX3Qva
おちつけおちつけ

857名無し名人 (ワッチョイ 09b3-89ZN)2017/10/16(月) 18:22:41.46ID:W81jJDwF0
スペックにもよるだろうが20万円で自作可能な範囲のPCで
yaselmoは24のR換算でR4500あたり?

858名無し名人 (スプッッ Sd73-4tWW)2017/10/16(月) 18:24:06.36ID:qTQIYEbKd
Yorkieも公開されるようだし1ヶ月後が楽しみ。

859名無し名人 (ワッチョイ 7b1b-Wja4)2017/10/16(月) 18:57:42.06ID:edFgQ/JV0
>>857
やね計算だと6950Xで4080くらいじゃない?

860名無し名人 (ワッチョイ 09b3-89ZN)2017/10/16(月) 19:13:42.11ID:W81jJDwF0
>>859
そうなんだ
ありがとう

861名無し名人 (ワッチョイ 9375-B6a6)2017/10/16(月) 20:24:24.82ID:tfyYBT0O0
人造棋士18号ってそんな強いの?

nodchip@tanuki-? @nodchip 3 分前
第5回電王トーナメントの入賞予想をしてみた
1位 人造棋士18号
2位 やねうら王 with お多福ラボ
3位 Apery
4位 読み太
5位 PONANZA

人造棋士18号はyaselmoに対して3時間10戦10勝なので優勝候補。やねうら王は上位安定。
AperyはPPP評価関数が完成しているなら…。読み太は評価関数が間に合えば…。PONANZAはKPP_KKPTのままならここが限界か…。

862名無し名人 (ワッチョイ 99b3-BSx0)2017/10/16(月) 20:28:03.17ID:BQOQT9V/0
横歩定跡に嵌るソフト多いな
弱い評価関数でも一発どころか数発入ってしまう現状
これは本戦でも使えるわww

863名無し名人 (スプッッ Sd73-4tWW)2017/10/16(月) 20:31:34.63ID:qTQIYEbKd
定跡に自信のない開発者は5手目▲6六歩推奨
これでもし負けても力が足りなかったという理由になる

横歩はデンジャラス

864名無し名人 (ワッチョイ 9375-B6a6)2017/10/16(月) 20:35:26.15ID:tfyYBT0O0
ソースはツイッターらしい。
https://twitter.com/mm_Tamachan_mm
アピール文は企業秘密の秘伝のタレとしか、、
http://denou.jp/tournament2017/img/pr/zinzoukishizyuhachigo.pdf

865名無し名人 (ワッチョイ 7b1b-Wja4)2017/10/16(月) 20:35:35.58ID:edFgQ/JV0
>>861
10局だけど10-0なら確か優位差あるって聞いた
環境は宜しくないようだけど3時間対決なら期待
河童が優勝候補筆頭だと思ってたけど・・・

866名無し名人 (ワッチョイ e9a0-jj1p)2017/10/16(月) 20:38:50.15ID:G1WDqHX40
18号が優勝なら電王盤にも乗るし平和な世界になるね

867名無し名人 (ワッチョイ 11dc-0xt7)2017/10/16(月) 20:59:36.32ID:aZxBAAoY0
ほー、yaselmo超えの18号か
全然チェックしてなかったわ
これは期待

868名無し名人 (アウアウカー Sad5-f85e)2017/10/16(月) 21:17:27.57ID:0ldZ2luCa
>>861
あり得る。アピール文書で上位陣が軒並み「強くならない、ならない」言ってるからね。

18号、将棋db2の時は最後ダイレクトモテにすら6連敗(確か)してたけど、
かなり成長したね。

今回、リンダ、馬刺し、rere、燃橋×2
の人達に期待したかったけど、
5つのうち多くて出場するの2つだろうね…

残念だけど。

869名無し名人 (ワッチョイ 99b3-FmZS)2017/10/16(月) 21:20:12.55ID:Z65SCbtx0
内心やねうらや山本や瀧澤を見下していてガチ理系のカパックが本命かな
カパックなら横歩定跡にハマるような事はないだろう

870名無し名人 (ワッチョイ 8b76-1JjI)2017/10/16(月) 21:21:38.57ID:JL2FZpqe0
見下してはないだろう
いや、人の心なんてわからないけれどさ

871名無し名人 (ワッチョイ 8b60-GU06)2017/10/16(月) 21:21:53.23ID:Qm6gZ9w+0
18号って名前がええわ

872名無し名人 (ワッチョイ 7b1b-Wja4)2017/10/16(月) 21:24:47.79ID:edFgQ/JV0
>>868
馬差しおったなw
DB2の謎ソフト「リンダ」「馬差し」「rere」

873名無し名人 (アウアウアー Sa8b-tLqU)2017/10/16(月) 21:40:22.21ID:0ytUCucda
>>868
18号の人当時このスレにきてたけど、かなりスペック低いマシンで参戦してたみたいだからなあ(Twitterみると今も低スペマシン使ってるみたいだけど)
あのスペックであんだけやれたら結構強いのでは

874名無し名人 (ワッチョイ 9375-B6a6)2017/10/16(月) 21:42:22.11ID:tfyYBT0O0
> tanuki-は実験パラメーターの設定ミスで3ヶ月を無駄にしてしまったのでもうだめです。

きっついな。。

875名無し名人 (ワッチョイ 8b76-1JjI)2017/10/16(月) 21:45:15.63ID:JL2FZpqe0
>>874
キッツイなぁ
こういうのがあるから恐い

876名無し名人 (アウアウイー Sac5-B6a6)2017/10/16(月) 21:49:45.92ID:BzXG6swta
この3か月はハードがあれば3時間だったりするからほんとに資金力の問題になる

877名無し名人 (ワッチョイ 9146-Hj2I)2017/10/16(月) 22:22:54.55ID:FoPlrT0A0
残念だったな...
いま使っておるのがその720倍資金力なのだ...

878名無し名人 (ワッチョイ 99b3-z1uI)2017/10/16(月) 22:27:27.02ID:KUBstYnI0
クリリンの嫁さんが来るのか

879名無し名人 (ワッチョイ 99b3-BSx0)2017/10/16(月) 22:56:28.25ID:BQOQT9V/0
瀬川さんの先輩の18号作者もプロジェクトSのメンバーだったら面白い話聞けそう

880名無し名人 (ワッチョイ 2b72-Wja4)2017/10/16(月) 23:30:43.85ID:4TzFbH6u0
人造棋士、KPP_KKPT探索部分使ってるってことは評価関数軽いんだよね。

自己棋譜の検討を一手一秒で流してポイントのみ検討するっていうスタイルでおおれはソフト使わせてもらってるので
これが大会後に公開されることにむっちゃ期待(勝手に期待w

881名無し名人 (ワッチョイ 79e5-+8/R)2017/10/16(月) 23:52:20.78ID:PURIEzif0
>>874
tanukiの人はアイデアはスゴくて毎回追随する人が出るくらいだけど、なんかご本人が詰めが甘いというかなにかしら実力が出せない状態に陥ってる事が多いんだよね。
前職をポロッとdisったりするしちょっと不注意な部分が多い人だと思う。

882名無し名人 (ワッチョイ 99b3-FmZS)2017/10/16(月) 23:58:07.74ID:Z65SCbtx0
タヌキの人って抱え込んで鬱になりそうな感じするわ
disってたのって入社試験で落とされた所じゃなかった?

883名無し名人 (ワッチョイ 59eb-HnJS)2017/10/17(火) 00:25:38.46ID:LtQJkLfL0
野田さんはクジラちゃんの放送で話してたね。やねさんが性格の面でアドバイスしてくれると
あと、クジラちゃんの放送は、放送主のガバガバの司会スキルにより、
話が変な方向に飛びまくるから注意しないといけないぞ。ちょいちょいぶっこんでくるし

884名無し名人 (ワッチョイ 8b96-e4Fa)2017/10/17(火) 00:58:41.23ID:gDqNFqBQ0
技巧以外に低メモリで動くソフトが公開されたら嬉しいなぁ
公開されて当たり前という風潮は大歓迎だw

885名無し名人 (スフッ Sd33-Mo1+)2017/10/17(火) 06:07:50.24ID:4BcWCSaqd
大渡さんも質問してるけど、
終局寸前にやねうら王の評価値がたまに0になるのは何故なんだぜ?
確かに俺も気になってたんだよな。
勝ちもしくは負け確なので評価値を計算してないだけ?

886名無し名人 (ワッチョイ 7bdc-HnJS)2017/10/17(火) 09:44:11.39ID:jqfvBwRh0
>>894
使わせてもらってるんだから当然寄付くらいはしてるんだよな?
開発者が計算資源がーといってるのに、便利に使わせてもらってるやつが寄付すらしないなんてありえないよな?

887名無し名人 (アウアウカー Sad5-FmZS)2017/10/17(火) 09:45:18.30ID:ipnXZi6Aa
>>894に期待

888名無し名人 (アウアウカー Sad5-GU06)2017/10/17(火) 09:57:50.10ID:XeIaV+jva
秘伝のタレというのはフジーくん

889名無し名人 (ワッチョイ 7bdc-HnJS)2017/10/17(火) 09:59:12.18ID:jqfvBwRh0
>>887
普通に間違ったけどその懐かしい突っ込みをされてちょっと嬉しかったw

890名無し名人 (ワッチョイ f1d2-l1XC)2017/10/17(火) 10:39:16.71ID:OMTfCB3f0
参加者過去最大って金目当てで弱いのがたくさん出てくるんだろうね
弱いと言ってもエルモ声が最低ラインだけどさ
エルモから強く出来ないって出場者ばっかりだろうな

891名無し名人 (ササクッテロレ Sp45-d6ym)2017/10/17(火) 11:40:56.78ID:QFfDqNIyp
参加者過去最大なのは、これが最後だとみんな思ってるからじゃないかな。
今のうちに出とけってことで。

892名無し名人 (スップ Sd73-YdK7)2017/10/17(火) 12:41:15.75ID:AKkr02jBd
18号の人、FGに流してた時は現存のソフトをブレンドしてただけじゃなかった?

そこからなにか独自にアレンジしたの?

893名無し名人 (アウアウカー Sad5-f85e)2017/10/17(火) 12:41:28.67ID:ktWbL6Aba
過去最多チームになるのは分かってたが、
エルモチルドレンがあと20チームくらいは出るだろうと見てたんで意外
皮肉にも名人倒してから始まった育将ブーム?
が明白になり、100チームに達しても不思議は無いと見てた

894名無し名人 (オッペケ Sr45-DRcS)2017/10/17(火) 12:45:32.48ID:ntsgKZAhr
韓国の美女コンテストのようなクローン大会

895名無し名人 (スププ Sd33-eL9w)2017/10/17(火) 12:57:15.07ID:/rHRDUkRd
平岡さん貴重な4駒の学習データ容量足りないから消してるのか、
もったいないし誰かmineoとかでパケットをクラウドファウンディングして上げてもらおうよ

896名無し名人 (ワッチョイ 93b3-HnJS)2017/10/17(火) 13:02:21.56ID:u5a9/NCY0
ブレンドした評価関数をkpp_kkptに変換して、tamore_kpp_kkptと持ち時間10分切れたら一手
10秒で20局対戦したら10-10の互角になったんだけど、元のkpptでも棋力は同じと考えてい
いんでしょうかね。

897名無し名人 (ワッチョイ 2b72-Wja4)2017/10/17(火) 13:34:11.35ID:bxiPCC960
サンプルが少ないからわからんけど1−9になることはないんじゃね?

898名無し名人 (スプッッ Sd33-SppI)2017/10/17(火) 14:20:25.95ID:ZaNRnmHxd
>>892
PR文書

899名無し名人 (スッップ Sd33-Uky5)2017/10/17(火) 14:42:27.81ID:hQLTcrffd
やねも瀧澤さんもAperyを本命と見てるのか

900名無し名人 (ワッチョイ d17e-Wja4)2017/10/17(火) 14:53:07.65ID:K97V2/PX0
PVみりゃ誰でもApery本命と分かる

901名無し名人 (ワッチョイ 11dc-0xt7)2017/10/17(火) 15:03:53.73ID:+cq8ezhb0
>>900
平岡さん「特徴は、評価関数がめっちゃ強いです」
これかwwww

902名無し名人 (ワッチョイ 311b-WbXg)2017/10/17(火) 15:05:21.49ID:cc0oEJau0
電王トーナメント出場ソフト
去年の35から10増えて45ソフトか
去年のメンバーほとんど出場してるね
出てないのは
Rapunzel、うさぴょん2'、おから饅頭
セルシウス、技巧、農場UMA、芝浦将棋Jr.
の7つで合ってる?

elmoは選手権では優勝したけど
その時より強くなってるかどうかよくわからないな
yaselmoは出ないのかな?
AperyのPR文書みたらやたら強そうだな
きふわらべのPR文書は相変わらず面白いし分量がすごいな

903名無し名人 (ワッチョイ 9375-B6a6)2017/10/17(火) 15:11:00.34ID:BFb6NoKa0
うさぴょんは「なのは」と一緒になったよ

904名無し名人 (ワッチョイ 31bd-z1uI)2017/10/17(火) 15:46:14.22ID:ycf9YeOo0
そういや、なんで決勝だけ三番勝負なの?
45台以上PCを確保してあるんだから、決勝トーナメントは全試合五番勝負できるのでは?

905名無し名人 (ワッチョイ 0b9f-2bGv)2017/10/17(火) 17:17:12.64ID:jjNE4xr00
>>904
なんで三番勝負が決勝だけなの?

と聞いて欲しい。

906名無し名人 (ワッチョイ 4181-FuFJ)2017/10/17(火) 17:21:06.75ID:XXiBqvFe0
決勝3番勝負はいいんだけど同時に進行させんのやめてほしい
ソフト頂上決戦ってせっかくプレミア感あるのに自ら薄めているわ

907名無し名人 (アウアウカー Sad5-GU06)2017/10/17(火) 17:22:04.87ID:xGYpsi+ba
時間ないんだよね

908名無し名人 (ワッチョイ 2b72-Wja4)2017/10/17(火) 17:54:35.56ID:bxiPCC960
平岡さん、いつも控えめやから
平岡さんがむっちゃツヨってことはむっっちゃツヨなんだろうな。

909名無し名人 (アウーイモ MM1d-tLqU)2017/10/17(火) 18:31:43.59ID:GkzwHEXIM
>>904
解説など見せ方が難しいからでは?

910名無し名人 (ワッチョイ 9146-13gS)2017/10/17(火) 18:34:56.57ID:vdaD8FOe0
確かに解説は大事やな😰

911名無し名人 (ワッチョイ 7b1b-Wja4)2017/10/17(火) 20:04:00.78ID:h868Kaxb0
浮かむ瀬のバカのせいで上位がほとんどゴールデンに参加しなくなったじゃねえか

912名無し名人 (ワッチョイ 0b9f-2bGv)2017/10/17(火) 20:15:30.76ID:jjNE4xr00
>>906
コンピュータだからこそ同時進行できるわけで。
面白いじゃん。

913名無し名人 (ワッチョイ 139d-OBgK)2017/10/17(火) 20:44:13.31ID:u88R1EaQ0
>>912
人間でも3つぐらいなら同時進行できそう。
ただやらないだけで😅💦

914名無し名人 (ワッチョイ 99f5-d6ym)2017/10/17(火) 20:49:31.81ID:+Dc18JTT0
透。@co2845229
情報収集していたら
本命 Apery 対抗 人造人間18号
なのか・・・個人的にQhapaqが本命かと

DB2に放流してた時代に試作
「rere」が実は強いんじゃないかとの情報
ただPC内で迷子か削除しちゃったかも
長時間向けの出来栄えだったかもしれない

rereの正体ww

915名無し名人 (ワッチョイ 99b3-BSx0)2017/10/17(火) 21:29:13.20ID:pJW2hJ6H0
>>911
Twitterか何かのSNSで浮かむ瀬のせいでfioodgateから離れてるって情報流れてんの?

916名無し名人 (ワッチョイ 99b3-FmZS)2017/10/17(火) 21:35:47.04ID:6KpunR2z0
うかむせが目の敵にされて草はえますよ

917名無し名人 (ワッチョイ 7b1b-Wja4)2017/10/17(火) 21:54:18.97ID:h868Kaxb0
>>914
SDT出場しろハゲ
あと早く探せ

918名無し名人 (ワッチョイ 9146-3MTa)2017/10/17(火) 22:38:55.59ID:vdaD8FOe0
テスト😵

919名無し名人 (ワッチョイ 1361-B6a6)2017/10/18(水) 00:13:43.65ID:ifGpweQh0
db2のRINDAがAperyの可能性ある?

920名無し名人 (ワッチョイ 1361-B6a6)2017/10/18(水) 00:16:03.33ID:ifGpweQh0
HEROZはポナ山本さんにお金イッパイ出してるのに
平岡さんにはお金出さないの?資金面だと平岡さん辛そうじゃん

921名無し名人 (ワッチョイ 4181-FuFJ)2017/10/18(水) 00:16:03.75ID:t7S8RCVC0
>>912
プロ棋士の解説つきでやんじゃん?
せっかくなんだから一局ずつ見たいよ

922名無し名人 (ワッチョイ 0b9f-2bGv)2017/10/18(水) 00:27:17.54ID:GGevxErJ0
>>913
それは指し手の質が落ちる。そゆ大道芸はいらない。

923名無し名人 (アウーイモ MM1d-tLqU)2017/10/18(水) 00:33:40.13ID:Ii/+0pXoM
>>920
ポナ山本さんにすごいマシンを提供してたのはHerozじゃなくてさくらインターネットとアスキーで自作PCの記事を書いてる記者で、Herozではないはず

924名無し名人 (ワッチョイ 8b60-GU06)2017/10/18(水) 00:45:54.35ID:zMkIComB0
ソフト同士の対局を棋士の解説つきで観るのが醍醐味だと感じてる俺みたいなのもいる

925名無し名人 (ワッチョイ 7bdc-HnJS)2017/10/18(水) 00:46:39.23ID:fdo0WRUn0
>>923
Herozって開発費出さずにPonanzaを将棋ウォーズで使ってるの?
ひでー会社だなw

926名無し名人 (ワッチョイ 2b72-QDvT)2017/10/18(水) 01:50:43.96ID:Ou4FTvDl0
平岡さんの評価関数は強くなりました。

ってコメ聞くと、
評価関数は強くなったけど、探索まだ全然やってない。。。

から屋根裏使います

これから頑張って書きます
ぽいよね。

独自路線いってるぽいから後者なんだろうけど。

927名無し名人 (ワッチョイ 2b72-QDvT)2017/10/18(水) 02:20:27.59ID:Ou4FTvDl0
>>925
ぽなやまさんは報道のたびにHeroz所属って書かれてたり、賞金一本てとまちまちの報道されたりするから、雇用形態は外部コンサルとかそんな形をここ数年は取ってるとおもうよ。
だからポナ使用契約みたいなのも個別に結んでると思われ。

928名無し名人 (ワッチョイ 99f5-d6ym)2017/10/18(水) 06:54:44.00ID:F4gjdUWd0
馬刺しのスペルを忘れたので
誰か教えてください!

929名無し名人 (ワッチョイ 7b1b-Wja4)2017/10/18(水) 07:06:01.37ID:cwfcCnC20
>>928

Basashi_1.0
Basashi_1.1

930名無し名人 (スッップ Sd33-d6ym)2017/10/18(水) 07:16:15.98ID:c46JbppBd
>>929
ありがとうございます!

931名無し名人 (スププ Sd33-OBgK)2017/10/18(水) 09:26:58.05ID:7W4ouYF/d
>>806
そういやメカ女の人って前の選手権でコンピューター将棋が嫌になった的な発言をしてたんだが結局電王トーナメントに出てくるんだな💀

932名無し名人 (ワッチョイ 7bdc-HnJS)2017/10/18(水) 11:01:03.54ID:fdo0WRUn0
.>>927
そうなってくると将棋ウォーズで使われてるのは同じでも、
PonanzaとAperyでは払ってる金がだいぶ違いそうだな。

933名無し名人 (オッペケ Sr45-2bGv)2017/10/18(水) 14:46:15.24ID:M0xcgb18r
>>926
評価関数が一次元の評価値返す構造なら、探索は従来のままでも大きな問題はないだろう。

厳密には評価関数の個性に応じた最適探索があるはずだが、評価関数が優秀になるほど探索は楽ができるはず。

従来のママでもせいぜい不利益はレート50くらいでは?

934名無し名人 (ワッチョイ 99b3-BSx0)2017/10/18(水) 16:33:39.20ID:OCZyN/gY0
KIF形式棋譜ファイル
# Generated by Shogidokoro
手合割:四枚落ち
下手:Ponanza18.0[x86]
上手:YaneuraOu 2017 Early KPPT 4.77 64AVX2 TOURNAMENT
手数----指手---------消費時間--
1 3二金(41) (00:04 / 00:00:04)
2 7六歩(77) (00:03 / 00:00:03)
3 2二銀(31) (00:03 / 00:00:07)
4 7七角(88) (00:04 / 00:00:07)
5 6二銀(71) (00:03 / 00:00:10)
6 8八飛(28) (00:03 / 00:00:10)
7 7二金(61) (00:03 / 00:00:13)
8 6八銀(79) (00:04 / 00:00:14)
9 6四歩(63) (00:04 / 00:00:17)
10 4八玉(59) (00:04 / 00:00:18)
11 3四歩(33) (00:04 / 00:00:21)
12 3八玉(48) (00:04 / 00:00:22)
13 6三銀(62) (00:04 / 00:00:25)
14 2八玉(38) (00:04 / 00:00:26)
15 3三銀(22) (00:04 / 00:00:29)
16 1八香(19) (00:03 / 00:00:29)
17 2四歩(23) (00:04 / 00:00:33)
18 1九玉(28) (00:04 / 00:00:33)
19 5四銀(63) (00:03 / 00:00:36)
20 6六歩(67) (00:02 / 00:00:35)
21 4四銀(33) (00:04 / 00:00:40)
22 6七銀(68) (00:04 / 00:00:39)
23 3三桂(21) (00:04 / 00:00:44)
24 2八銀(39) (00:03 / 00:00:42)
25 2五歩(24) (00:04 / 00:00:48)

935名無し名人 (ワッチョイ 99b3-BSx0)2017/10/18(水) 16:34:25.18ID:OCZyN/gY0
26 6八飛(88) (00:03 / 00:00:45)
27 7四歩(73) (00:04 / 00:00:52)
28 8六角(77) (00:04 / 00:00:49)
29 6三銀(54) (00:04 / 00:00:56)
30 5六銀(67) (00:03 / 00:00:52)
31 7三桂(81) (00:04 / 00:01:00)
32 7五歩(76) (00:04 / 00:00:56)
33 同 歩(74) (00:04 / 00:01:04)
34 同 角(86) (00:04 / 00:01:00)
35 2六歩(25) (00:04 / 00:01:08)
36 同 歩(27) (00:04 / 00:01:04)
37 8四歩(83) (00:04 / 00:01:12)
38 同 角(75) (00:04 / 00:01:08)
39 8三金(72) (00:04 / 00:01:16)
40 7五角(84) (00:02 / 00:01:10)
41 5四歩(53) (00:03 / 00:01:19)
42 5九金(69) (00:04 / 00:01:14)
43 6二玉(51) (00:04 / 00:01:23)
44 4八金(59) (00:04 / 00:01:18)
45 5五歩(54) (00:04 / 00:01:27)
46 6七銀(56) (00:04 / 00:01:22)
47 4二金(32) (00:04 / 00:01:31)
48 7六銀(67) (00:04 / 00:01:26)
49 5三金(42) (00:04 / 00:01:35)
50 3八金(48) (00:04 / 00:01:30)
51 7四銀(63) (00:04 / 00:01:39)
52 8六角(75) (00:04 / 00:01:34)
53 8四金(83) (00:04 / 00:01:43)
54 7八飛(68) (00:03 / 00:01:37)
55 3五歩(34) (00:04 / 00:01:47)

936名無し名人 (ワッチョイ 99b3-BSx0)2017/10/18(水) 16:35:05.19ID:OCZyN/gY0
56 3九金(49) (00:02 / 00:01:39)
57 6三金(53) (00:04 / 00:01:51)
58 7五歩打 (00:03 / 00:01:42)
59 8三銀(74) (00:04 / 00:01:55)
60 9六歩(97) (00:04 / 00:01:46)
61 4五桂(33) (00:04 / 00:01:59)
62 6八角(86) (00:04 / 00:01:50)
63 7四歩打 (00:04 / 00:02:03)
64 4六歩(47) (00:04 / 00:01:54)
65 3七桂(45) (00:04 / 00:02:07)
66 同 銀(28) (00:04 / 00:01:58)
67 8八歩打 (00:03 / 00:02:10)
68 同 飛(78) (00:03 / 00:02:01)
69 7五歩(74) (00:03 / 00:02:13)
70 6七銀(76) (00:04 / 00:02:05)
71 9四歩(93) (00:04 / 00:02:17)
72 3二歩打 (00:04 / 00:02:09)
73 7四銀(83) (00:04 / 00:02:21)
74 3一歩成(32) (00:04 / 00:02:13)
75 2五歩打 (00:04 / 00:02:25)
76 同 歩(26) (00:04 / 00:02:17)
77 6五歩(64) (00:04 / 00:02:29)
78 同 歩(66) (00:04 / 00:02:21)
79 同 銀(74) (00:04 / 00:02:33)
80 6六歩打 (00:04 / 00:02:25)
81 7六銀(65) (00:04 / 00:02:37)
82 同 銀(67) (00:03 / 00:02:28)
83 同 歩(75) (00:04 / 00:02:41)
84 2四歩(25) (00:04 / 00:02:32)
85 8五桂(73) (00:04 / 00:02:45)

937名無し名人 (ワッチョイ 99b3-BSx0)2017/10/18(水) 16:36:02.26ID:OCZyN/gY0
86 8六歩(87) (00:04 / 00:02:36)
87 7七桂(85) (00:04 / 00:02:49)
88 同 桂(89) (00:03 / 00:02:39)
89 同 歩成(76) (00:04 / 00:02:53)
90 同 角(68) (00:04 / 00:02:43)
91 7六歩打 (00:04 / 00:02:57)
92 5九角(77) (00:03 / 00:02:46)
93 7七銀打 (00:04 / 00:03:01)
94 8七飛(88) (00:04 / 00:02:50)
95 6六銀成(77) (00:04 / 00:03:05)
96 2三歩成(24) (00:03 / 00:02:53)
97 7五桂打 (00:04 / 00:03:09)
98 9七飛(87) (00:04 / 00:02:57)
99 6七桂成(75) (00:04 / 00:03:13)
100 3三と(23) (00:03 / 00:03:00)
101 同 銀(44) (00:04 / 00:03:17)
102 2八銀(37) (00:04 / 00:03:04)
103 7七歩成(76) (00:04 / 00:03:21)
104 1五角(59) (00:04 / 00:03:08)
105 2四歩打 (00:04 / 00:03:25)
106 7九桂打 (00:04 / 00:03:12)
107 7三玉(62) (00:04 / 00:03:29)
108 6七桂(79) (00:04 / 00:03:16)
109 同 と(77) (00:04 / 00:03:33)
110 7九桂打 (00:04 / 00:03:20)
111 5七と(67) (00:04 / 00:03:37)
112 6七歩打 (00:03 / 00:03:23)
113 5六成銀(66) (00:04 / 00:03:41)
114 3二と(31) (00:04 / 00:03:27)
115 1四歩(13) (00:04 / 00:03:45)

938名無し名人 (ワッチョイ 99b3-BSx0)2017/10/18(水) 16:36:29.84ID:OCZyN/gY0
116 2六角(15) (00:04 / 00:03:31)
117 4四銀(33) (00:04 / 00:03:49)
118 2七歩打 (00:04 / 00:03:35)
119 3六桂打 (00:04 / 00:03:53)
120 6六歩(67) (00:03 / 00:03:38)
121 同 成銀(56) (00:04 / 00:03:57)
122 4五歩(46) (00:03 / 00:03:41)
123 2八桂成(36) (00:04 / 00:04:01)
124 同 金(38) (00:04 / 00:03:45)
125 2五歩(24) (00:04 / 00:04:05)
126 3七角(26) (00:04 / 00:03:49)
127 3六歩(35) (00:04 / 00:04:09)
128 5九角(37) (00:04 / 00:03:53)
129 4五銀(44) (00:04 / 00:04:13)
130 6七歩打 (00:03 / 00:03:56)
131 5六成銀(66) (00:04 / 00:04:17)
132 6五銀打 (00:04 / 00:04:00)
133 7四銀打 (00:04 / 00:04:21)
134 5六銀(65) (00:04 / 00:04:04)
135 同 と(57) (00:04 / 00:04:25)
136 7六桂打 (00:04 / 00:04:08)
137 7五金(84) (00:04 / 00:04:29)
138 6八桂打 (00:04 / 00:04:12)
139 6二玉(73) (00:04 / 00:04:33)
140 3四歩打 (00:03 / 00:04:15)
141 7六金(75) (00:04 / 00:04:37)
142 同 桂(68) (00:04 / 00:04:19)
143 4七桂打 (00:04 / 00:04:41)
144 4八角(59) (00:04 / 00:04:23)
145 3九桂成(47) (00:04 / 00:04:45)

939名無し名人 (ワッチョイ 99b3-BSx0)2017/10/18(水) 16:42:03.46ID:OCZyN/gY0
146 同 角(48) (00:04 / 00:04:27)
147 3七銀打 (00:04 / 00:04:49)
148 4二銀打 (00:03 / 00:04:30)
149 2八銀(37) (00:04 / 00:04:53)
150 同 角(39) (00:04 / 00:04:34)
151 3八金打 (00:04 / 00:04:57)
152 3九金打 (00:04 / 00:04:38)
153 3七歩成(36) (00:04 / 00:05:01)
154 同 桂(29) (00:03 / 00:04:41)
155 3九金(38) (00:04 / 00:05:05)
156 同 角(28) (00:04 / 00:04:45)
157 3八金打 (00:04 / 00:05:09)
158 2八金打 (00:04 / 00:04:49)
159 4七と(56) (00:04 / 00:05:13)
160 8四角(39) (00:02 / 00:04:51)
161 7三歩打 (00:04 / 00:05:17)
162 2九銀打 (00:04 / 00:04:55)
163 2八金(38) (00:03 / 00:05:20)
164 同 銀(29) (00:04 / 00:04:59)
165 3八金打 (00:04 / 00:05:24)
166 3九金打 (00:03 / 00:05:02)
167 3七と(47) (00:04 / 00:05:28)
168 同 銀(28) (00:04 / 00:05:06)
169 同 金(38) (00:03 / 00:05:31)
170 2九桂打 (00:04 / 00:05:10)
171 2七金(37) (00:03 / 00:05:34)
172 9八飛(97) (00:04 / 00:05:14)
173 2六桂打 (00:03 / 00:05:37)
174 2八金(39) (00:04 / 00:05:18)
175 同 金(27) (00:03 / 00:05:40)

940名無し名人 (ワッチョイ 99b3-BSx0)2017/10/18(水) 16:43:36.60ID:OCZyN/gY0
176 同 飛(98) (00:04 / 00:05:22)
177 3八金打 (00:03 / 00:05:43)
178 3九金打 (00:04 / 00:05:26)
179 同 金(38) (00:04 / 00:05:47)
180 同 角(84) (00:04 / 00:05:30)
181 3八金打 (00:04 / 00:05:51)
182 同 飛(28) (00:04 / 00:05:34)
183 同 桂成(26) (00:04 / 00:05:55)
184 2八金打 (00:04 / 00:05:38)
185 3九成桂(38) (00:03 / 00:05:58)
186 3七金打 (00:04 / 00:05:42)
187 4九飛打 (00:03 / 00:06:01)
188 5一銀(42) (00:04 / 00:05:46)
189 同 玉(62) (00:04 / 00:06:05)
190 4二と(32) (00:03 / 00:05:49)

941名無し名人 (ワッチョイ 99b3-BSx0)2017/10/18(水) 16:44:47.28ID:OCZyN/gY0
191 同 玉(51) (00:04 / 00:06:09)
192 2四歩打 (00:01 / 00:05:50)
193 2九成桂(39) (00:01 / 00:06:10)
194 同 金(28) (00:01 / 00:05:51)
195 2八金打 (00:01 / 00:06:11)
196 同 玉(19) (00:01 / 00:05:52)
197 3六桂打 (00:01 / 00:06:12)
198 3八玉(28) (00:01 / 00:05:53)
199 2九飛成(49) (00:01 / 00:06:13)
200 同 玉(38) (00:01 / 00:05:54)
201 2八金打 (00:01 / 00:06:14)
202 投了 (00:01 / 00:05:55)
まで201手で上手の勝ち

942名無し名人 (ワッチョイ 99b3-BSx0)2017/10/18(水) 16:46:19.26ID:OCZyN/gY0
屋敷、まったく電王戦やる気無かったんやね

943名無し名人 (スププ Sd33-LThE)2017/10/18(水) 17:32:17.42ID:myXLDsPQd
2014ポナンザが極端に駒落ちに弱いだけだろ
なのはminiでも二枚落ちでエルモと勝ち負けするのに

944名無し名人 (スププ Sd33-LThE)2017/10/18(水) 17:35:46.96ID:myXLDsPQd
miniじゃないなnanoだ

945名無し名人 (ワッチョイ 9375-B6a6)2017/10/18(水) 17:55:55.09ID:X6OKSDyw0
駒落ちは目標となる駒がないから平手感覚で無茶気味に攻めても空振りするからな

946名無し名人 (ブーイモ MMcb-IOlv)2017/10/18(水) 18:00:42.62ID:rY9DnRSZM
elmoは駒落ち強くない
yaselmoはめちゃ強い

947名無し名人 (ワッチョイ 311b-WbXg)2017/10/18(水) 18:06:15.23ID:odeKzJ5m0
elmoとyaselmoってそんなに違うのか?
プロの棋譜を検討に使ってるけど推奨手とかほとんど変わらないけどな

948名無し名人 (アウーイモ MM1d-tLqU)2017/10/18(水) 18:22:57.50ID:NaqGrv3aM
>>946
elmoとyaselmoの駒落ちレートの差についてuuunuuun1さんが出してるデータは、エンジンのバージョンに差があるからあてにならんぞ
根拠がそれじゃなかったらすまん

949名無し名人 (ワッチョイ 9146-Hj2I)2017/10/18(水) 19:12:23.14ID:O+j5DN3B0
瀧澤 誠@elmo‏ @mktakizawa
自分のマシン4台あって、全部Ubuntu Mateの17.04なんですが、気付いたら1台も将棋所起動出来なくなってた。monoのせいかな、みんな同じですかね。結構不便。
7:18 - 2017年10月10日

elmoの人が↑のことを呟いてるんだけど、新しめのmonoだと将棋所を日本語で起動出来なくなってますよね?
英語なら問題なく起動出来るんですが、Ubuntu 17.04のmonoはどうですか?
(当方の使用してるmonoはMono JIT compiler version 5.0.0 (Stable 5.0.0.100/9667aa6 Wed Jul 12 17:00:30 UTC 2017)です)

950名無し名人 (ワッチョイ 9146-Hj2I)2017/10/18(水) 19:25:27.80ID:O+j5DN3B0
monoって5.4まで出てたんだ
新しいバージョンでは直ってるかな

951名無し名人 (ワッチョイ 9146-Hj2I)2017/10/18(水) 19:43:22.60ID:O+j5DN3B0
mono5.4なら日本語でも起動出来た(ubuntu 16.04)
http://www.mono-project.com/download/#download-lin-ubuntu

952名無し名人 (ワッチョイ e980-VbOk)2017/10/18(水) 19:47:40.17ID:+SHPXKoS0
ubuntu 16.04 で将棋所は動いてるけどね
$ mono --version
Mono JIT compiler version 5.4.0.201 (tarball Fri Oct 13 21:51:45 UTC 2017)
C

953名無し名人 (ワッチョイ 8bfa-8plx)2017/10/18(水) 21:18:22.66ID:YdlK1WVv0
やねさんが新しいGUI作ってくれるから。。。

954名無し名人 (ワッチョイ 0be9-B6a6)2017/10/18(水) 21:25:11.11ID:utm/PmDS0
そのためにはやねさんにまずはSDT優勝してもらって、やる気になってもらわないとなw

955名無し名人 (ワッチョイ 9146-13gS)2017/10/18(水) 22:29:07.71ID:O+j5DN3B0
>>952
それ自分でmonoのレポジトリ追加して入れた最新のやつでしょ
16.04はaptで入るのはmono4.2だけどこれは問題なかった
17.04のmono4.6は駄目なのかも
少なくともmono5.0では将棋所を日本語で起動出来なかった


ソフト開発者たち定期的にLinuxの将棋所で困ってるのでなんとかなってほしい
やねさんが将棋GUI作ってくれるとしてもelectron製っぽいし、electronアプリってしばしば暴走しがちだし将棋ソフトの大会では使えないんじゃないか

XamarinがWPFにもmacOSにもGtk#(Linux)にも対応して最強になりそうなのでやっぱ時代はC#なのかな
ShogiDroidもXamarinだし

956名無し名人 (JP 0H89-+Jsc)2017/10/19(木) 03:11:31.56ID:/73CxEQwH
アルファ碁、さらに進化=自己学習のみで最強に―グーグル
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171019-00000005-jij-eurp

旧バージョンのアルファ碁に100戦100勝って
将棋ソフトも進化してるけどこんなに飛躍することは流石にないな

957名無し名人 (ワッチョイ ba75-bcII)2017/10/19(木) 03:45:08.84ID:X+SYM3A40
仮に100勝1敗ペースとしたらR800だからそれ以上ってことか。。

958名無し名人 (ワッチョイ ba75-bcII)2017/10/19(木) 04:07:23.43ID:X+SYM3A40
こっちの方が詳しい
最終的にカケツと戦ったバージョンをどれくらい上回ったのかな?
ーーーーーーー
19日付の英科学誌ネイチャーで発表する。AIには碁のルールだけを教えた。AIは2つの既存の学習方法を組み合わせて学んだ。
それぞれの方法で次の手を考えるが、互いの検討結果を参考にするように工夫した。
 当初はランダムに石を並べていたが、自己対戦を繰り返すことで急速に上達。実験3日後には、2016年3月にトップ棋士に勝った際のアルファ碁に100戦全勝をあげた。
 人間が長年の囲碁の歴史の中で考案した「定石」とされる常とう手段も独自に発見。
実験40日後には自己対戦数は2900万局に達し、17年5月に世界最強棋士、柯潔(か・けつ)九段に3連勝した時のアルファ碁を上回る強さとなった。未知の定石も操るようになったという。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2240734018102017TI1000/

959名無し名人 (ワッチョイ ba75-bcII)2017/10/19(木) 04:13:48.16ID:X+SYM3A40
Masterに8勝1敗くらいってことは+R360くらいか
ーーーー
大橋拓文? @ohashihirofumi
#AlphaGoZero は学習開始40日でMasterに89−11.ちなみにもう棋譜からどっちが強いのか、私には分かりません。
https://twitter.com/ohashihirofumi/status/920707129677250560

960名無し名人 (ワッチョイ ba75-bcII)2017/10/19(木) 04:20:55.83ID:X+SYM3A40
大橋拓文? @ohashihirofumi 2時間前
#AlphaGo・Zero は人間の棋譜学習は文字通り0です。これはもうどうしようもないと言いますか。。。
AlphaGo・Zeroは初代アルファ碁に100−0.二代目Masterアルファ碁に89−11です。レーティングは5000超。絶句。
手が読めすぎててよく分からぬ。曲芸に見えるけど読めてる気配がプンプン。こうやればMasterに勝てるんですね。そうですかそうですね。人間には無理。。。
現在執筆中の「囲碁AI大全」も #AlphaGoZero の出現により最終締め切り2週間前から大幅改変中。majisinisou ( ^ω^)・・・

961名無し名人 (ワッチョイ ba75-bcII)2017/10/19(木) 04:36:08.08ID:X+SYM3A40
AlphaGo Zero: Discovering new knowledge
https://www.youtube.com/watch?v=WXHFqTvfFSw
ALPHAGO ZERO new series ! Game 1 vs Alphago Master version.
https://www.youtube.com/watch?v=-Wh4CfsWDyM

962名無し名人 (ワッチョイ ba75-bcII)2017/10/19(木) 05:11:37.63ID:X+SYM3A40

963名無し名人 (ワッチョイ 31d2-bcII)2017/10/19(木) 05:30:53.61ID:zEr9iVSB0
最強ソフトが手に入る将棋界は幸せだな
R5000のソフトが出てきても棋譜しか公開しないのではなあ

964名無し名人 (ブーイモ MMbe-cI4C)2017/10/19(木) 05:49:28.63ID:Lgzmk9A8M
将棋は序盤が狭いから
棋譜だけでも大きな手がかりになる。
囲碁は序盤が一番広いからソフトの棋譜から学びにくいのが厳しいね。

965名無し名人 (ワッチョイ 3d2c-0GSP)2017/10/19(木) 05:50:27.84ID:c6dTZapl0
ID:/73CxEQwH
ID:X+SYM3A40
こいつ削除されるスレでずっと自演繰り返してる基地外だろ
誰にも相手されないからこっち荒し始めたか

囲碁は基地外多過ぎ

966名無し名人 (ワッチョイ a17e-wYkv)2017/10/19(木) 07:06:25.30ID:d01XA9140
ディープラーニング勢はゼロからやり直しだな

967名無し名人 (アウアウカー Sadd-DTsA)2017/10/19(木) 07:49:32.58ID:27IFTTFIa
棋譜の価値ってなんだったんだろうね?

968名無し名人 (ワッチョイ 2672-wYkv)2017/10/19(木) 08:13:25.79ID:vk4Y6ymL0
>>967
誰にとっての価値って言ってるの?
誰に かによってぜんぜん違うと思うけど。

969名無し名人 (ワッチョイ 71c3-REa2)2017/10/19(木) 08:17:56.48ID:DTYuD4420
アルファ碁ゼロって棋譜つかわないんだし
単純に将棋のルールで思考させればまったく同じにできるんじゃないのかな
ディープマインドにメールしてみて誰か

970名無し名人 (ワッチョイ d67e-PPE6)2017/10/19(木) 08:20:20.23ID:cIbuy8Ta0
>>969
やねがやってなかったっけ?
まあ計算資源が少なさすぎて個人でα碁レベルにするには大変だろうけど

971名無し名人 (ワッチョイ 71c3-REa2)2017/10/19(木) 08:33:05.91ID:DTYuD4420
将棋でやってくれたらなあ
人間があと数百年かかって作れるかどうかという新しい定石と戦型を全部見てみたい
未来を知ってしまう怖さもあるけどどうせ今の人間は全員は数十年で死んでしまうんだし
囲碁の連中はそのパンドラの箱を開けてしまったんだから
将棋側としても見てみたいな

972名無し名人 (オッペケ Sr85-wzyI)2017/10/19(木) 08:46:22.03ID:4+JeFJxOr
>>971
将棋では強くなれないよ
持駒を使えないチェスですらALPHAGoチームは開発を考えていないと言っていたじゃん

973名無し名人 (ワッチョイ d676-CdTO)2017/10/19(木) 08:55:15.02ID:pdaz/oFP0
>>960
オセロみたいな世界だな

974名無し名人 (ワッチョイ 8ee9-bcII)2017/10/19(木) 09:32:39.70ID:0CKYjSZq0
3日後ておい

975名無し名人 (アウアウカー Sadd-a3nD)2017/10/19(木) 09:46:15.85ID:MJYIweWra
やねは従来のやり方を否定するとか打ち上げてたけど
そろそろホントにそうしないといけないのかも

976名無し名人 (アウアウカー Sadd-DTsA)2017/10/19(木) 09:58:01.06ID:K+aokRVFa
棋譜は人間の叡智と思い込みの記録、AIにしてみれば時間短縮する手段であって必須なモノでは無い
むしろ人間の思い込みが混じることは最終的には害悪でしかないということか

977名無し名人 (ワッチョイ 7ab3-U5aN)2017/10/19(木) 10:23:27.85ID:httvv8uC0
【AI】グーグル、最強AI「アルファ碁ゼロ」を開発 対戦データを一切学ばず「独学3日」で従来のアルファ碁に100戦全勝
http://asahi.2c●h.net/test/read.cgi/newsplus/1508373142/

467 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/10/19(木) 10:20:20.02 ID:DfmfFges0 [2/2]
要するに人間の打ち方なんか学んだせいで
強くなれなかったんだな
旧アルファ碁君はw

471 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/10/19(木) 10:20:29.35 ID:lDs66pVO0 [3/3]
アルファ碁の場合人間の棋譜が混ざってた分だけ余計にマイナスだったって事か
なんか今のプロの棋士の人達がかわいそう
存在を否定されたみたいで

978名無し名人 (ワッチョイ 7ab3-U5aN)2017/10/19(木) 10:25:21.09ID:httvv8uC0
でも、日本の囲碁・将棋界は、なんとなく分かってた、予感はあったはずだ。

あのしょーもない昔の棋風(笑)をわざと残した
ZENというポンコツソフトを見てるから( ^ω^)・・・

979名無し名人 (ワッチョイ a17e-wYkv)2017/10/19(木) 10:33:29.42ID:d01XA9140
Mastering the Game of Go without Human Knowledge
David Silver*, Julian Schrittwieser*, Karen Simonyan*, Ioannis Antonoglou, Aja Huang, Arthur
Guez, Thomas Hubert, Lucas Baker, Matthew Lai, Adrian Bolton, Yutian Chen, Timothy
Lillicrap, Fan Hui, Laurent Sifre, George van den Driessche, Thore Graepel, Demis Hassabis


Matthew Lai
http://www.hpcwire.jp/archives/9077
やっぱりな

Matthew Laiの有難いお言葉

It's no fun knowing there are several techniques I can try that will probably drastically improve Giraffe,
when I can't try them because they are still trade secret.

Quit the rat race. Just leave Stockfish and Komodo to it.

That will happen in chess, too, and the only question is when.

980名無し名人 (ワッチョイ ba1e-+8u7)2017/10/19(木) 10:36:17.42ID:cOS9SlGb0
もしチェスや囲碁のようにIBMやGoogleクラスの巨大企業が目を付けてたら何年前にトッププロより強い将棋ソフトが出来てたんだろう?
個人的には(00年代後半には一個人がプロにほぼ匹敵するソフトを開発してることを鑑みて)00年代前半にはトッププロを超えてたと思ってる
言い方悪いけど将棋は一国内でしか流行ってないマイナーボードゲームだったから、そこまで大きな相手に目を付けられることもなかったし、(最後の方はハードの低スペックを誤魔化してたが)人間vsソフトを最近まで興行として引っ張れたのだろうなあ

981名無し名人 (ワッチョイ c11e-vIqk)2017/10/19(木) 10:44:03.93ID:CEBmiVKH0
将棋はボナンザの関数で表現できるってことが分かっていれば
15年前には十分勝てたんじゃないの

982名無し名人 (ワッチョイ e5b3-0GSP)2017/10/19(木) 11:12:49.79ID:MkQEC8qQ0
人間の棋譜がマイナスだったというのではなくて、人間の棋譜によらずとも強くなれる画期的なアルゴリズムを開発したということだろう
なにしろ3日で初代AlphaGoを抜いてしまったのだから
ここに至るまでには、多くの試行錯誤があったと想像する

このアプローチは画像認識など他のAIを使用する技術に適用可能であろうから、評価関数に依存する将棋ソフトよりも汎用性が高いのだと思う

983名無し名人 (スプッッ Sd7a-OSFh)2017/10/19(木) 11:15:58.26ID:EdJdoGZ7d
透。さん
rere見つかったみたいなので、公開してほしいね

984名無し名人 (ワッチョイ a17e-wYkv)2017/10/19(木) 11:38:10.01ID:d01XA9140
>>970
AlphaGo Zeroはランダム手の-R2000から始まってるからなあ
やねうら王もそこまでやってほしかった、出来るんだから

985名無し名人 (アウアウカー Sadd-zk9O)2017/10/19(木) 12:38:39.72ID:m1gaMzcSa

986名無し名人 (オイコラミネオ MM5e-+pcD)2017/10/19(木) 12:46:54.19ID:p1Vnf82cM
千田が叡王戦にこだわってたように
将棋は強いソフトを持つことが絶対的なアドバンテージになるからなあ

圧倒的に強いソフトが開発されて
それが特定の棋士にだけ供給された場合にどうなるかは興味ある

987名無し名人 (スププ Sd9a-iA1h)2017/10/19(木) 13:04:09.73ID:ATXsldXCd
やねうらおが果たした貢献は凄いけど人間の棋譜なしでの学習を先にやったのはアルファ碁より早いとかそれを報道しろとかはもうちょっと考えたり調べてから発言してほしいわ

988名無し名人 (ワッチョイ 0e1b-wYkv)2017/10/19(木) 13:43:15.42ID:0r/ABEeS0
そういえば、やねepoch 11くらいまで完成してるんでしょ確か
およそ4050〜4100だとしてもブレンド要員としても頭一つ出てそう

989名無し名人 (ワッチョイ 71c3-REa2)2017/10/19(木) 14:25:46.52ID:DTYuD4420
都成が控室で詰将棋を解いていたら、聡太が後ろから来て一瞬で解いたw

990名無し名人 (スップ Sd7a-HJ4h)2017/10/19(木) 16:49:18.23ID:BSb12aDPd
今開発しているソフトはelmoに100戦100勝です。
みたいなソフト現れないかな。

991名無し名人 (ワッチョイ 6d76-bcII)2017/10/19(木) 17:08:10.66ID:Y/2uHIG30
囲碁で0から人間を超えたという事は将棋でAlpha Go Zeroが使われたらもうもうアレよ

992名無し名人 (アウアウカー Sadd-un/1)2017/10/19(木) 17:29:46.74ID:AQhBXQVfa
計算資源足りなさそう

993名無し名人 (スッップ Sd9a-gh9y)2017/10/19(木) 17:43:26.53ID:UxemSEdRd
うめ

994名無し名人 (スッップ Sd9a-gh9y)2017/10/19(木) 17:43:45.37ID:UxemSEdRd
うめ

995名無し名人 (スッップ Sd9a-gh9y)2017/10/19(木) 17:44:16.25ID:UxemSEdRd
うめ

996名無し名人 (スッップ Sd9a-gh9y)2017/10/19(木) 17:44:43.72ID:UxemSEdRd
うめ

997名無し名人 (スッップ Sd9a-gh9y)2017/10/19(木) 17:45:02.62ID:UxemSEdRd
うめうめ

998名無し名人 (スッップ Sd9a-ven3)2017/10/19(木) 17:46:12.04ID:UxemSEdRd
うめ

999名無し名人 (スッップ Sd9a-ven3)2017/10/19(木) 17:46:33.57ID:UxemSEdRd
うめ

1000名無し名人 (スッップ Sd9a-ven3)2017/10/19(木) 17:46:48.22ID:UxemSEdRd
1000

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