▲コンピュータ将棋スレッド124 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
調査報告テンプレート
【エンジン】
【勝敗】
【持ち時間】
【CPU】
【OS】
【メモリー】
【思考条件】
【特記事項】
例：
【エンジン】技巧2、やねうら王4.55(elmo-qhapaq評価関数)
【勝敗】40-5-55
【持ち時間】1手5秒
【CPU】Intel Core i7-6950X 定格 (HT ON)
【OS】Windows10 64bit
【メモリー】16GB
【思考条件】Threads=20、NarrowBook=ON、USI_Hash=256，USI_Ponder=OFF など
【特記事項】使用定跡や感想とかなんでも
対戦させる場合でよく間違っている人のケース
※Ponder=OFFにすること
ここを忘れてる人多い
定跡のONOFFも忘れずに dlshogiはVNとPN+MCTSの構成でポナンザみたく従来の評価関数使って指し手のオーダリングだけという感じではないから
探索部いじったら大樹の枝くらいまではいけるんじゃないか 今までと全く違った観点で作成した評価関数を放流しました。
すごい変な手を指しますが、大目に見てあげてくださいw >>14
両方千田先生の公開された定跡ファイルを使用しているとか？ これも。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/09/16/wdoor+floodgate-300-10F+sg_test05a+mafu7z_i7-5960X_C-book+20170916213010.csa
Shota Chida? @mizumon_ 3 時間前
mafu7z_i7-5960X_C-bookという名称で放流していましたが、実戦をまるまる突っ込んだ後に手作業で調整することがあったので、実戦通りの進行になってしまうケースが何回か現れました。
このような悪い変化は後手矢倉に多く残っていそうな気がする。
早い段階からカットすれば取り除くことも出来なくはないと思うけれど、色々な手を指させるという作りをしているので... 過小レーティングのyaselmo-chida-4cを長時間放流はきびC 17
すでに全体のレートがどんどんおかしくなってる。
それが現れてから上位はかなり減、下位は少しアップ レーティングは連続対局で測る時代なのかな。
floodgateは無差別級対局の場か。 たいして強くもない雑魚ソフトで環境もままならい奴ばっか吠えてて草
お前の糞ソフトは本当の上位には何の影響ないから
自己対戦でもして悦に入ってろガイジ r69nbてなんだろう？
ramu6950X、NoBookかな？ 対局者についてなんにもわからないfloodgateのレーティングなんてもともとお遊びだろ
そしてなんにもわからない対局者と指せるのが開発者にとってのメリットだとおもうけど yaselmo-chida-4c、浮かむ瀬に負けてるじゃんw yaselmo-chida-4c流してるやつが採用率調整してbook使わないからそのままの進行で負けてるんだろ(笑)
千田先生のソフトに狩られる養分(笑)
約1年前のフリーソフトに負ける自称本当の上位(笑) 数ヶ月スレ追ってないけど、新しいソフト出てきてる？
スマホ版もいろんなソフトアップしてほしいなあ >>33
そうみたいだね。読み筋の出力消えてるから、やねうらエンジン使ってる可能性あるね。 elmoに9割は負ける浮かむ瀬だから、今放流しても3000も行かないだろう 今日は久しぶりの仕事休みだったんで…
今floodgateにいる Yane476kppkkpt-tamore-2t
っていうのがツイッターで公開されてたの見つけた
で、うちのボロPCで対KPPT型と対戦させてるんだけど
これ評価関数がサイズ半分なのにかなり強くね？
10回ずつの戦績は tamore-引き分け-対戦相手
ramu 5-0-5
yaselmo 9-1-0
mafta2 6-0-4
elmo 7-1-2 >>37
前のレスにある浮かむせにボッコボコにやられてるからそうでもないのでは？ 相性がかなりあるのかなー？
対relmo 7-1-2 >>39
uuunuuunさんによるとelmoより強い
Yane476kppkkpt-tamore-2tは同じような名前見ると
atomの2ｽﾚのようなのでハードが微妙
本家が流してるのがRelease_KPP_KKPTだからXeonだと思われる
浮かむ瀬は嘘なので参考にならないけどね 将棋DB2のfloodgateの棋譜をKIF形式でクリップボードにコピーしてShouGUIに棋譜張り付けすると
かならず途中で反則勝ちになり最後まで読まないのは何故？
人間の棋譜はきちんと最後まで読むんだけど ShougiGUIだった
将棋所でも反則勝ちとはならないが途中までしか読まないな
人間の棋譜は読んでfloodgateの棋譜が読めないのが不思議だ 原因は分かるけど何故かは分からん
floodgateの棋譜は同歩とか同銀などを同 歩、同 銀と一字開けてるのでエラーで反則負けと表示される >>43
サンクス
同なんとかでおかしくなるのは気づいていたがスペースだったか
Excelに読み込んで「同 」を「同」に置換してスペースをトリミングしてから読んでもうまくいかない
スペース取ったら見た目人間の棋譜と変わらないんだけどな なんか今見たfloodgateの棋譜は8八角成が8八馬になってるな
そのせいかな？ 別の棋譜見ても同歩成が同とになって反則勝ちになってるわ
スペースはどうでもいいみたいだ そういえば文字コードの問題とかも嫌だからCSA使ってるな。 結局floodgateの棋譜がShougiGUIで反則勝ちになるのは例えば「7三歩成」となるべきところが「7三と」になって次が反則勝ちになるようだ
「3三角成」も多分「3三馬」になり次の手が反則勝ちになるんだろう
将棋所はこれらの間違った表記の前までしか読まないようだな csaを柿木形式に変換するソフトがそこらへんいい加減のが多いからな 詐欺師がオフ会開催したのか・・・・
関わるべき人物じゃない >>51
レッテルを貼る誹謗中傷は止めた方がいいよ。他人を落としめる言動は、みんな不愉快だから。 やね様最高や！
sdtもニコニコ見ながら熱く応援するで！ >>55
だから、そう思うのはあなたの勝手だけど、ここに持ち込むのは止めた方がいいと言っている
の、みんな不愉快なので。あなたが思っていることを、他人に押し付けないでって言っているの。
やねさんの支持者は多数いるので、その支持者からしたら不愉快なだけなの。 やねうら王ソフト差し替え事件は
実際事件になって記者会見開いて
ソフト差し替えたのをもとに戻した 不快だから書き込むなって先に関係者やファンを大いに不快にさせたの誰やねんw
ああいうことを過去にしてる人間だって理解した上で近づきたい人間だけ近づいたらいいよ >>49
csa形式のファイルを柿木形式に変更するおすすめのコンバーターを教えてください。
今blundercov使っています。 あれはニコニコのカメラの前でわざわざやってるんだからヤラセだろ、モニタリングみたいなもん
じゃなきゃ永久追放になってるよ >>49じゃないが
CSAtoKとかあるようだが俺には使い方が分からん
とりあえず将棋所やShougiGuiに一旦読み込めば出来るんじゃね？ あの当時のやねうら王の差し替え前と後のバージョン公開して欲しいわ
それほど差があったのか興味がある 無理矢理にでもうまく擁護するもんだなぁ、竜王スレでも見かけるなこういうの >>40
さすがにAtomじゃないって書こうとしたけど
uuunuuunさんのところ見たら2倍程度のnpsしかなかった古いPCなんで大差ないか
メインで繋ぎっぱなしできないし >>65
お前みたいな他人の悪口ばっかり書いてるやつは、周りの人間から嫌われているのは間違い
ないな。 >>51
こっちもだった。お前みたいな他人の悪口ばっかり書いてるやつは、周りの人間から嫌われているのは間違い
ないな。 Celeron 2957Uを使っているのですが
このノートPCのスペックでfloodgateに放流するのは無理がありますかね？ 悪く言われるような事したのにそれ言ったら悪口で性格悪いことになるの？
将棋ファンだけでなく他の開発者からも色々と言われてるのに？
じゃあ世の中性格の悪いヤツが蔓延してるんだw
信者化するなよ >>74
こっちもだった。お前みたいな他人の悪口ばっかり書いてるやつは、周りの人間から嫌われているのは間違い
ないな。 将棋が見せてくれた人工知能の世界
コンピュータ将棋の研究開発が始まったのは1970年代の半ばで、弱い時代が長く続いたが
機械学習の技術を用いることによって最近名人に勝つまで強くなった。どのようにして
コンピュータ将棋が強くなったかを知ってその強くなったコンピュータ将棋と人間が
どのような関係になっていくかを検討することは、これからの人間と人工知能の付き合い方を
考える上でよい参考になるはずである。
今回のカンファレンスでは棋士とコンピューター将棋の関係者を招き、その未来を紐解く。
10月13日(金) 13:00～16:00
場所：ACU-A Room A（札幌市中央区北4条西5丁目）
参加費：1500円（要事前申込）
登壇者：千田翔太、松原仁、鶴岡慶雅、山下宏、伊藤毅志
https://no-maps.jp/event/ai_shogi 電王トーナメントのスペック制限は
普通のＰＣでも負荷はかからず軽く動かせるぐらいになるように
ローエンドに合わせて開催してもらいたい。
フルスペック最強ソフトに遜色無いソフトが軽く動けば非常に良い。
エルモは強くてありがたいんだが、負荷がかかりすぎるのが難点だ。 >>81
おそらく電王戦見る層はロースぺマシンなんぞに興味無いと思う
レギュレーションを、発売する予定の廃スペマシンに下にかいた事やればあなたも満足するのでは？
アンダークロック
シングルスレッド
メモリ128M ラズパイ縛りで大会やるか？それともNPS一手当たり1000k以下とか そりゃオリンピックより小学校の運動会の方が盛り上がるぜ 何十、数百ギガレベルでRAM積んで、4駒関係ソフトばかりになっても旨味無いけどな
普段誰がそのソフト使う、使えるんだって話で >>86
別にお前のためにソフト開発してるわけじゃないからいいんじゃない？ WCSC28はx1e.32xlargeのメモリ4TB使いきりが出てくるんやで 高性能なコンピュータであっても数百万あれば手に入るわけだし、昔ほど入手しにくいわけではないでしょ 棋力で人間超えを果たして次の目標に軽量化を挙げるのは開発の方向として正しい。 >>84
機械を使うのじゃなくて、人間の脳だけで計算してやって欲しいわ
この８１個のテーブルの値を足して、アルファベータで枝刈りすると、この９２香は読まなくてもいいから、、、
みたいな >>87
旨味がないってのは開発者も含めてな
ソフト開発目的が強くすることだけで自己完結してるなら公開する意味はないし、
事実上の開発・実行環境足切りは、大会規模と価値を落とすだけでしょ
大会に参加してもらってなんぼ、見てもらってなんぼ、そんな価値ある大会で勝ってなんぼなんだから >>92
お前が開発者で参加レギュレーションの希望出してるなら理解するが
開発者じゃないならまったくくだらねえ チェスのレーティングサイトにｓｔｏｃｋｆｉｓｈが見当たらないと思ったらSugaR XPrO 1.2 64-bit 4CPUってのに改名？したのか？
よくわからん
https://github.com/Zerbinati/SugaR
http://www.computerchess.org.uk/ccrl/4040/ FG、サーバー側が悪いのか分からないけど、タイムアップがちょくちょく起きて困るわ >>84
すっごく見たいけどそれ用に作るのはしんどくない？ 16GBメモリがかなり安くなってきているから
64GBとか128GBのPCなら容易に入手できるだろう 個人的にはラズパイでソフト対局ってシュールで良さそうだけど
食指が伸びるって程ではないのか、残念 ラズパイって教育向けの教材だから
学校の課題とかならいいんじゃない？
普通に変えるPC以下でやる意味がよく分からんけど 新型iphoneの性能がandroidは勿論macbookさえ凌駕することで話題だというのに、iphoneで動く将棋ソフトはいつ登場するのかね
十分需要があると思うんだがなぁ >>99
ラズパイは非力な統一ハードって事でファミコン将棋対決的な面白さがあるかなって
マニアックだけど >>104
後手の囲いも初めて見たけど
いろいろググってみたら「串カツ囲い」って言うのか 最近のソフトは穴熊組ませようとすると串カツやりたがる印象
単純に天守閣から端玉銀冠とか、普通の銀冠から98玉にしたりするから、98玉の形をやたら評価してる
振り穴多い技巧2相手にさせてるからかな 大会スペックが不明なのに、PR文書だせとか無茶苦茶でワロエナイ 今年で終わりだろうな
WCSCだけ今後もやってくれれば問題ない >>108
「どんなマシン環境、CPU、GPU、RAM、すべてに対応した柔軟な思考エンジンを開発しました！」 マジで終わりだろう
ドワンゴと連盟の関係も微妙になりつつあるし ほんとSDTの主催者はバカだな。大会スペックを早く出せ。開発者の人達が困っている
のが分からないのかな。 誰かだけ教えられてるんじゃね？
で、ギリギリまで教えないで自分だけ有利にするとか 前回は
・CPU：Core i7-6700
・メモリ：32GB DDR4
・ストレージ： SSD 480GB + HDD 2TB
・グラフィックボード：NVIDIA GeForce GTX1060 6GB
だったけどこれじゃ不十分なの？ >>117
ぶっちゃけしょぼい
最後くらいパッとやってほしいよね >>117
グラボだけ他よりましかな？
あとはクソだけどあまりにも高いと売れなくなるしもどかしい >>117
開発者は
それならそれに向けて作るから教えてほしい
って、言ってるんだよね
ハイスペキボンヌとは言ってない nnやってる人以外はメモリ量のみが重要なんじゃね
まあ32Gか64Gかだろうけど 持ち時間とCPU性能から実戦条件でギリギリチューンしたい人
というかスペックが決まっていればそこまでやる人も中には出てくるだろうな 真面目に今年で終わりかもな。
去年よりかなり迷走してる感ある。 不満が出るから早く決めちゃえばいいのにね
ハードに最適化されるのは好ましくないってのかもしれないけど このgdgd感は
参加者数総数がまるで予測不能とか
p○nanza不参加とか
相当なgdgdやったりして… >>127
山本はyssの山下のように皆からフルボッコにされてもやり続ける宣言してるから・・・
3分後には忘れてそうな内容だが >>107
つまり米長氏の考え方は正しかったってことか？ むしろ電王トーナメントは去年で終わっとけばスッキリと終わってた感が否めない😅 せっかく賞金が出る大会開催してくれてるのに終わってほしいのか？ >>132
この形で先後同型ということは、ほぼ同じソフトなのかな？
違うのはハードスペックだけかな 外人さんから
やねうら王や技巧のインストール方法を英語で説明しているところは無い？
って、聞かれたんだけど、お薦めの URL ありましたら教えて下さい。 見当たらないようであればブラウザの翻訳機能使うのもいいかもね 一つのハードにラズベリーパイを入れて欲しいけど
事前情報無しだし滅茶苦茶非難されるだろうな 一カ月ちょい前の段階でGPUが何かも分からないのに
GPU使うコード書くやつはいないだろうなぁ
PV撮ってるみたいだから，一部の人には連絡入れているんだろうか？ PR文章を先に書かせるのは
面白い技術を使ってる将棋ソフトに有利なハード選択をしたいって打算もありそ
と煽ってみる いつもマシン提供してくれてる会社がゴネてるんじゃね？ 王座戦の棋譜解析で丸３日連続でＰＣ回していたら
ＰＣから物凄い爆音が
将棋ソフト全部アンインストールした
>>62
やねうら王2013は持ち時間４時間40分にすると初手▲１六歩固定
公開すると磯崎の嘘がバレるので公開できない
>>64
許可を得たというかドワンゴが無知なのに漬け込んで騙したんだろ
伊藤もやっている。米長が一番強くしてくれと言われたのに偽ボンクラを40万円で売りつけた >>141
お前みたいな他人の悪口ばっかり書いてるやつは、周りの人間から嫌われているのは間違い
ないな。 AIの色んな情報見てて思う昨今。
Bonanza機械学習って本物のブレイクスルー
だったんだな、と。 gpw03で「駒の関係を利用した将棋の評価関数」というGPSチームの人達が書いた論文が発表されてて
評価関数の自動調整を扱ってたのに、bonanzaに先を越されてしまうのであった。 チェスでも機械学習が使われているのかと思ってたけど
そっちでもやられていなかったぽいのが凄いなって よくわからんがKADOKAWAがやらかしたらしい
ドワンゴも凋落が甚だしいな >>147
ヤバイな
ニコニコ動画とか生放送はまだしも、もう久しく見てないしな プレミアム会員とかいう課金制度がもう成り立たなくなってきているな 赤字の原因ははっきりしてるんだから経営者が無能じゃなければ解決できるはず
ここ数年で他社の動画配信の滑らかさと固まらない信頼性がニコニコを上回って客が取られるのは分かってたはず
技術力で追いつけないなら検索しやすさや操作のしやすさわかり易さ出来ることはいくらでもあるだろ
電王盤タブレットもそうなんだけどこれじゃない感が強いんだよなドワンゴの作る物は このスレのレベルにはまだ程遠いが、勉強も兼ねて評価関数が駒得のみのmin-maxでプログラムを作ってみたんだが
5手全探索で動かしてみて、とんでもなくひどい序盤とか、その割に人間の低級者くらいの冴えを見せる中盤とか、なんか眺めててほっこりしてきた >>147
赤字になるほど一体何に金使ってるんだよ・・・
と思ったら将棋だったorz
株主から突き上げ喰らわない事を祈るばかり けもフレアニメの監督を降板させるらしいで
普通に考えればあり得ん判断らしいが
いつかのクジラみたいに自玉の詰みを見つけると盤上最悪手を指す仕様だったんだろう（適当） 自分の以外の事に批判や文句しか足れる事しかできない
さも自分が物語の中心のように被害者ぶる何の生産性もないガイジは4ね >>147
ちょうどabemaTVが出てきた時期と重なってる？
一部有料じゃなくて、全部無料で広告で稼ぐビジネスモデルじゃないと成り立たないのかな そりゃ金払ってもよその無料未満の使い勝手なんだから会員も減るわ。
特にスマホ対応が致命的。
仮にタダでも同じ放送がAbemaであったら
大概の人間はそっちで見る。
純粋に動画サイトとしての質が低い。 DB2から本家のfloodgateに変わった途端対局出来なくなった。誰か原因教えていただけますか？
(接続先などは変えてあります) >>158
俺も時々繋がらないことあるけど、何回か接続試みると繋がる。｢ホストが見当たりません｣とか表示されない？ >>160
接続先のアドレス？のアルファベットが半角とか全角とか間違ってないか確認して接続してみて。 >>141
ＰＣがフル回転するソフトを３日続けてとは命知らずだ。
軽い動作で動かせるソフトで強いのが求められるよな。
スペック制限はローエンドで行こう。 盆栽くん、YSSとしか当ててもらえない。
早く終わっちゃうから早くマッチングされちゃってるんだろうか？ OrangePi-Gikou2の放流者！
気にくわないからって対局開始後に切断するな！
対戦相手側は異常終了になって、毎回手動で接続し直しさせられてたまらんよ！ >>165
それはあなたの問題
いろんなソフトに対応しておかないと
開発者でないならあきらめろ 昔 敗勢になったら切断してくる奴おったな
まーたこいつかぐらいにしか思わなかったけど 相手見てabnormalにするやつには何も言わんの？ floodgateにすら切断厨いるのか
しょうもな floodgateって何で30分に1回なん？
ウォーズみたいな感じでええやん
チェスの対戦サーバーgithubとかに落ちてるだろうしそれ改造して
新floodgate作ろうぜ sunfish_AWSとやると頻繁にタイムアップするのはなんなんだクソ 将棋所は対局中にkeep alive送らないから相手が長考すると切れやすいよ
相手が長考したらデバッグウィンドウで通信先に何か送るといいよ tamore ってどこからDLできるの？
またはなんとなんのぶれんど？
一応ここと前スレ検索かけたんだけど出てこなかった。
（今は一応yaselmo使ってます） >>175
https://twitter.com/co2845229
リドミ見ると
ta(tanuki)mo(elmo)re(rezero8)tamore※タモリ
って書いてる >>176
すんげー迅速な解答ありがとう！(笑)
タモリって読むんだｗ
アモーレ長友みたいな感じでタモーレって読んでたわ(笑) ・OS：Windows 10 Home 64bit（Linux の使用を希望する場合は、コンピュータ予選初日の前日に各自で OS 換装を行うこと）
・CPU：Core i7-6700
・メモリ：32GB（16GB x2）
・VGA：GeForce GTX 1080 Ti
・SSD：240GB 人と戦わせないんだからスペックアップすりゃいいのに これでしょーもないって？
パソコンの大先生は言うことが違うね
常識がないというか スペック後出し過ぎて学習する時間ないから
32Gにせざるを得ないのかね クラウドだったらメモリ60GB,8コア,P100付きで1時間300円
40チーム出ても20万ぐらいしかかからんだろうな
スポンサー間違えたな、逆に変な制約になってる 来週あたりから電王トーナメント出場ガチ勢がfloodgateに放流しそうな予感 >>172
Floodgateの対局サーバのプログラムも公開されてる
エンジン開発者の中には自前で運用している人も多いと思う
OrangePiの放流者だけどごめん
ハードウェアが貧弱で応答遅くてたまにサーバに弾かれてる。対局相手のエンジン名がまず伝わってない。
セッション切れたら再接続するスクリプトか何かでなんとかしてね ドワンゴはしょせん2流の会社だってことだな
前から思ってたがハードを軽視する姿勢は
ITに携わる会社としてありえない
落ち目になるのも当然だ 4コマ動かすのに64GB必要で文句言う開発者の発言なら分からんでもないが
CPUは弱いけど別にかまわんだろうが
GPU使う人はそこそこだし
文句ばっか言うなら賞金出してスポンサー呼んでハード全部揃えてから言え
あと場所も宣伝も全部自分でやれよな 去年は技巧が予選落ちで衝撃だったけど
今年は５月のelmoレベルのままだと予選落ちしてしまうくらいなんだろうな スペックを求める意味がわからない
もはや家庭用PCですらプロ以上、わからん手のオンパレードなのに、これ以上あげてもしょうがないだろ
見る側はその差を知覚できず、同じ機体使うんだからそこで差もつかない
それこそ4駒みたいなスペックが必要な開発者が文句言うだけでしょ
WCSCで4駒が勝ってるならともかく、今の所実績ないよね 朝っぱらから長文擁護ご苦労様です。
1080Tiはポナンザチームの要望を聞いたのかな？ まあ、そろそろ潮時じゃね？
これでスペック上げたら、wcscとの差別化があやふやになるし、
色々な意味で今後の継続が難しくなってきたな。 ドワンゴとしては最新ソフトを確保する意味合いもあるんじゃないの
中継で使うからね 平岡さん
GPUが強化されたらしいので、Ponanzaは本来の力が出せる感じになりそうですね(´･_･`)
つまり4駒勢を潰してポナンザに優勝させるための大会やぞ ４駒勢って平岡さんとＮ４？でもやねうらさんもうまくいかなかったくらいだから関係ないような。
平岡さんはこれくらいのスペックの方が有利になるってつぶやいてるし ポナンザ用のレギュレーションって言われたら納得した
普通3万のCPUに10万のGPU積まんて >>195
転職関係のサイトを見ても分かるけど
あそこは人材についても小馬鹿にしているから。
動画サイトのシステムの進化がノロいの
人が入れ替わりすぎてシステム全体を知っている人がいないから。 赤字だし、将棋関係は事業縮小だろなぁ
今年で最後かな >>210
ドワンゴの事いってるの？
赤字を理由に事業収縮するなら叡王戦をタイトルに格上げ（＝連盟への支払いアップ）なんてするわけ無いだろ(笑) 藤井君の影響もあって叡王戦や他棋戦は問題ないでしょ
ただ電王トーナメントは実際日程減らされてるし縮小方向ではあるな しょぼいスペックにチューニングするのに苦労するなら
そういう統一ハード大会を求めてなかったとなるわな 来年あたりからノーパソ勝負になったりして、その次はスマホ勝負 昔から川上はエネルギー効率を重視してるような発言ばかりしてたし本当にそうなるかもな
今のハイエンドスマホのSoCとかそこらのノートPCより性能いいし、そこまで棋力も下がらんだろう このスペックは3Dゲーマーのスペックだな
すべての金をグラボにつぎ込んでCPUはとりあえず動いていればいいという 人間は1秒間に何万手も読めないとかいってたから、もしかするとnps1k縛りとかやるかもな 偉そう鵜尺たれれても大会ハードの環境すら揃えられない雑魚ばっかで草 >>217
人間は一秒間に1000手も読めない... レギュレーションを発表遅らせたのも開発者を混乱させたかったからでしょう？ そもそもスペックも伏せてアピール文提出しろとかキチガイ過ぎて吹くわ CPU・メモリの割にGPUが高いから
GPU使うチームへのヤオやろなぁ ノードだけでいいはずだけどネットでもよく一億nps読ませれば…とか書いてる人多いからね >>214
ラズベリーパイ縛りも何かで入れて欲しい
競う場があるならやりましょうって方はそれなりにいそうだし
人間が太刀打ち出来る強さならまた別方面で遊べそうだし >>223
GPUを使う人がそれなりにいるならそれを使わせたいってのは普通な気はするけどね
PR文を先に書かせるってのはどうかと思うけど 先にPR文書書かせるって良くないよね。
PR読んだ上で勝たせたいチームに合わせたマシンを用意とかできてしまう
統一スペックなら先に発表して開発者がそれに合わせるべき ponanzaってGPU使ったら強くなるの？
ponanza chainerは大して強くないんでしょ？ >>238
ポナの勝率を1％でも引き上げられてるなら凄いでしょ
実際貢献してるようだし 7700kあたりにすれば結構バランス良さげだったのに Kつきは参加者が勝手にオーバークロックするからダメ ゲーム用PCだからだろ
ガレリアのハイエンドがそうなんだろう
メモリが32GBなのもそこだろう
プロゲーマーが使ってるPCも32GBまでが多いし >>214
androidかつネイティブコード禁止という条件つけたら、
たとえメモリが潤沢に載せられたとしても、極限チューニングしてる上位陣とかは半泣きになるな まだまだ高過ぎる。たまごっちでフルスペック最強ソフト再現ぐらいを目指せ。 今思うと、FCの将棋ソフトってどうやって作ってたんだろうな
確か、FCってメモリ2KBくらいだったはず
俺、メモリ64KBで将棋アルゴリズム作れと言われたら、不平不満をぶつぶついいながら弱くても一応将棋をするコードを書けると思うけど、
2KBと言われたら、そもそもどうしていいのかわからなくなる 昔のプログラマは良い意味でおかしい人いっぱいいたから・・・ 将棋所とかguiでメモリって最大いくつまで設定できるの？ 過去の優勝ソフトを一緒に特別出場させればどれくらい強くなっているのか実感できるかも >>250
自分がブレンドした評価関数をやねうら王に載せると屋敷と対局したポナに2枚落で圧勝するよ >>251
うせやんw
もうプロでも二枚で勝てないの？ NPS100万くらい出るスマホで安いの教えて
型落ちとか中古だったら1万切らないかな
あと今のスマホならFGでどれくらい行く？去年3000くらい出してた人はいたような その当時完全無欠に見えていたソフトにどういう隙があったのかっていうことを知らないままってのは
なんかもったいないよね。 第二回電王戦は第五局を除けば全て人間が中盤までリードしてたからな エルモによると >>251
> 屋敷と対局したポナ
今日豊島森内戦でこのときのポナの香車で角を詰ます感じのちょっと珍しい手がでてた >>252
ホンマやで
でもそれをfloodgateに放流しても戦績はさっぱりですよw >>252
81dojoで六段相手に二枚落ちやらせたら完敗したんだが？ >>260
悔しさのあまりに草生やせなくなってて草 ２枚落ちで圧勝て、嘘つくならもうちょっとマシな嘘つけばいいのに
将棋の棋理を知らないにしても、頭が悪すぎる >>262
しょーがねーなー 事実書きこんでるだけなんだがな
スマホからだとめんどくせーからPCから棋譜張ってやるよ
ソフトで検討なりなんなりやれや
#
手合割：二枚落ち
先手：Ponanza18.0[x86]
後手：YaneuraOu 2017 Early KPPT 4.77 64AVX2 TOURNAMENT
手数----指手---------消費時間--
*<analyze>0</analyze>
1 ２二銀(31) ( 0:01/00:00:01)
2 ７六歩(77) ( 0:01/00:00:01)
3 ３二金(41) ( 0:01/00:00:02)
4 ３八銀(39) ( 0:01/00:00:02)
5 ６二銀(71) ( 0:01/00:00:03)
6 ４六歩(47) ( 0:02/00:00:04)
7 ７四歩(73) ( 0:01/00:00:04)
8 ４七銀(38) ( 0:02/00:00:06)
9 ９四歩(93) ( 0:01/00:00:05)
10 ３六歩(37) ( 0:02/00:00:08)
11 １四歩(13) ( 0:01/00:00:06)
12 ４五歩(46) ( 0:02/00:00:10)
13 ５二金(61) ( 0:01/00:00:07)
14 ７五歩(76) ( 0:02/00:00:12)
15 同 歩(74) ( 0:01/00:00:08)
16 ７八飛(28) ( 0:02/00:00:14)
17 ６四歩(63) ( 0:01/00:00:09)
18 ７五飛(78) ( 0:02/00:00:16)
19 ６一玉(51) ( 0:01/00:00:10)
20 ６八銀(79) ( 0:02/00:00:18) 21 ６三金(52) ( 0:01/00:00:11)
22 ７八飛(75) ( 0:01/00:00:19)
23 ７四歩打 ( 0:01/00:00:12)
24 ６六歩(67) ( 0:02/00:00:21)
25 ５四歩(53) ( 0:01/00:00:13)
26 ６七銀(68) ( 0:02/00:00:23)
27 ３一銀(22) ( 0:01/00:00:14)
28 ６五歩(66) ( 0:02/00:00:25)
29 同 歩(64) ( 0:01/00:00:15)
30 ５六銀(47) ( 0:02/00:00:27)
31 ７三桂(81) ( 0:01/00:00:16)
32 ７七桂(89) ( 0:01/00:00:28)
33 ６四金(63) ( 0:01/00:00:17)
34 ６五桂(77) ( 0:02/00:00:30)
35 同 桂(73) ( 0:01/00:00:18)
36 ６八金(69) ( 0:02/00:00:32)
37 ４二銀(31) ( 0:01/00:00:19)
38 ７六銀(67) ( 0:02/00:00:34)
39 ５二玉(61) ( 0:01/00:00:20)
40 ６五銀(56) ( 0:01/00:00:35)
41 ５三銀(42) ( 0:01/00:00:21)
42 ６四銀(65) ( 0:02/00:00:37)
43 同 銀(53) ( 0:01/00:00:22)
44 ５六桂打 ( 0:02/00:00:39)
45 ５三銀(64) ( 0:01/00:00:23)
46 ６四歩打 ( 0:02/00:00:41)
47 ４二玉(52) ( 0:01/00:00:24)
48 ７三歩打 ( 0:02/00:00:43)
49 ７五歩(74) ( 0:01/00:00:25)
50 同 銀(76) ( 0:02/00:00:45)
51 ５五桂打 ( 0:01/00:00:26) 52 ６六金打 ( 0:02/00:00:47)
53 ６五歩打 ( 0:01/00:00:27)
54 ５五金(66) ( 0:01/00:00:48)
55 同 歩(54) ( 0:01/00:00:28)
56 同 角(88) ( 0:02/00:00:50)
57 ５四銀(53) ( 0:01/00:00:29)
58 ３七角(55) ( 0:02/00:00:52)
59 ３一玉(42) ( 0:01/00:00:30)
60 ７二歩成(73) ( 0:02/00:00:54)
61 ４五銀(54) ( 0:01/00:00:31)
62 ６二と(72) ( 0:02/00:00:56)
63 ５五歩打 ( 0:01/00:00:32)
64 同 角(37) ( 0:02/00:00:58)
65 ４六銀打 ( 0:01/00:00:33)
66 同 角(55) ( 0:02/00:01:00)
67 同 銀(45) ( 0:01/00:00:34)
68 ４四歩打 ( 0:02/00:01:02)
69 ２二玉(31) ( 0:01/00:00:35)
70 ４三歩成(44) ( 0:02/00:01:04)
71 同 金(32) ( 0:01/00:00:36)
72 ４四歩打 ( 0:02/00:01:06)
73 ３四金(43) ( 0:01/00:00:37)
74 ４三歩成(44) ( 0:02/00:01:08)
75 ４七角打 ( 0:01/00:00:38)
76 ３八銀打 ( 0:02/00:01:10)
77 ３六角成(47) ( 0:01/00:00:39)
78 ３七歩打 ( 0:02/00:01:12)
79 ３五馬(36) ( 0:01/00:00:40)
80 ４八銀打 ( 0:02/00:01:14) 81 ７四歩打 ( 0:01/00:00:41)
82 同 銀(75) ( 0:02/00:01:16)
83 ７七歩打 ( 0:01/00:00:42)
84 ９八飛(78) ( 0:02/00:01:18)
85 ６六歩(65) ( 0:01/00:00:43)
86 ６三歩成(64) ( 0:02/00:01:20)
87 ７八歩成(77) ( 0:01/00:00:44)
88 同 飛(98) ( 0:02/00:01:22)
89 ６七金打 ( 0:01/00:00:45)
90 ６九桂打 ( 0:02/00:01:24)
91 ７八金(67) ( 0:01/00:00:46)
92 同 金(68) ( 0:02/00:01:26)
93 ８九飛打 ( 0:01/00:00:47)
94 ６八歩打 ( 0:02/00:01:28)
95 ９九飛成(89) ( 0:01/00:00:48)
96 ３六金打 ( 0:02/00:01:30)
97 ７五香打 ( 0:01/00:00:49)
98 ７六歩打 ( 0:02/00:01:32)
99 同 香(75) ( 0:01/00:00:50)
100 ７七歩打 ( 0:02/00:01:34)
101 ８九龍(99) ( 0:01/00:00:51)
102 ３五金(36) ( 0:01/00:01:35)
103 同 金(34) ( 0:01/00:00:52)
104 ８五銀(74) ( 0:01/00:01:36)
105 ７八龍(89) ( 0:01/00:00:53)
106 ７六銀(85) ( 0:02/00:01:38)
107 １二玉(22) ( 0:01/00:00:54)
108 ５八角打 ( 0:02/00:01:40)
109 ７九龍(78) ( 0:01/00:00:55)
110 ３九金(49) ( 0:01/00:01:41)
111 ７八金打 ( 0:01/00:00:56) 112 ４七銀(38) ( 0:02/00:01:43)
113 同 銀成(46) ( 0:01/00:00:57)
114 同 銀(48) ( 0:02/00:01:45)
115 ４六歩打 ( 0:01/00:00:58)
116 ４九玉(59) ( 0:02/00:01:47)
117 ６九金(78) ( 0:01/00:00:59)
118 ３八玉(49) ( 0:02/00:01:49)
119 ６八龍(79) ( 0:01/00:01:00)
120 ４八香打 ( 0:02/00:01:51)
121 ４七歩成(46) ( 0:01/00:01:01)
122 同 角(58) ( 0:01/00:01:52)
123 ４六歩打 ( 0:01/00:01:02)
124 ３六銀打 ( 0:02/00:01:54)
125 ４七歩成(46) ( 0:01/00:01:03)
126 同 銀(36) ( 0:02/00:01:56)
127 ５五桂打 ( 0:01/00:01:04)
128 ４九歩打 ( 0:01/00:01:57)
129 ４七桂成(55) ( 0:01/00:01:05)
130 ２八玉(38) ( 0:02/00:01:59)
131 ５四角打 ( 0:01/00:01:06)
132 １八玉(28) ( 0:01/00:02:00)
133 ２七角成(54) ( 0:01/00:01:07)
134 同 玉(18) ( 0:01/00:02:01)
135 ２六銀打 ( 0:01/00:01:08)
136 １八玉(27) ( 0:01/00:02:02)
137 ２七銀打 ( 0:01/00:01:09) 切れ負けとか1手10秒とかでなければ、プロならまず負けないよ
浅い思考なりの見落としが何回も続いたんだろう >>262
＞将棋の棋理を知らないにしても、頭が悪すぎる
硬すぎる頭柔軟にして世の中見てみような >>256
佐藤船江はリードしてたが秒読みで崩れた印象がある。
塚田はあれは特殊。
三浦はどうにもだめか。 屋敷戦のponaって駒落ちはかなり弱体化する可能性がありそう
芸人に角落ちで負けてて、その後の駒落ち賞金企画のときに山本がTwitterで駒落ち対応したってわざわざいってたはず
少し前のやねうら王やAperyのように駒落ち非対応で本来の棋力が出せなくなってた可能性は高そう
まあそれいうと本来駒落ち非対応のはずの大樹をベンチマークにしてるuuunuuun1さんの検証にもケチがついちゃうけど ソフトって4六に王様置くのすきだよね
戦わせてたらほとんどそうしてる 駒落ちは大規模学習やりだして乱戦に強くなってから上手も下手も強くなったって印象
それ以前は完全に平手に最適化してた感じ 頂点狙ってるソフトなんかは別にして、ハムとか何手くらい読んでるんだろ？
王手周辺を深読みしてる感じでもないから、三手くらいなんだろうか このスレで出てたTAmoreってソフト落としてYaselmoと対戦させてみたのですが、四間飛車やったんですけど！
結果は203手で負けましたが…
ソフトが飛車振るって珍しいのでは？それとも俺が無知なだけで最近はそうでもないのですか？ レート4000オーバー評価関数は
1手2億ノードで、技巧2深さ11に2枚落ちで勝ったり負けたりだけどね
あとレート500ぐらい上がれば、プロレベルのソフトに二枚落ちで楽に勝てるようになる感じ レート厨って定期的に出てくるな
レート1万になったらプロ相手に8枚落ちで勝つと思うのか？ というかponanzaってどうやってDLするのですか？
教えて下さい。 >>279
飛車落ちくらいからもはや別ゲーだからな。
2枚落ちなら将棋の神でもプロに勝てない 屋敷ポナンザ戦はエルモで解析すると、大差と思われていた16香前後でも差がついてないどころか先手やや良しになる
後手玉の形が相当悪形だと今のソフトは判断するみたいだ >>283
検討陣も屋敷悪くない評価値疑問という話だったはず ponanza quartetだったらソースコード公開されてるよね 平岡さんのTwitter見てると評価関数ガラッと変えてきそうで楽しみ >>283
△1六香の時点では当時でも大差なんて言われてないよ。この局面は当時のponanzaが後手＋100～200点の評価だったし、俺もこの時は激指13で検討してたけど、ほとんど±0の評価値だったよ。 >>279
技巧2深さ11に二枚落ちで勝てるという現実を書いただけなのに
なんで意味不明なこと言い出して必死になるのかな
今の段階でそこそこ勝てるんだから
あと500レート上がれば楽に勝てるのは当然だろ >>288
65桂と跳ねて54金で先手困ってるような解説を聞いた覚えがあるけど勘違いかな
16香が以外な手で先手よくなったみたいに言われてたけど 飛落ちでさえ下手のレートが一定以上になると上手のレートが上がっても勝率が上がらなくなる現象が起きてるからなあ >>291
http://www.uuunuuun.com/single-post/2017/07/28/%E9%A7%92%E8%90%BD%E3%81%A1%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%87-%E7%AC%AC%EF%BC%93%E5%9B%9E%E8%AA%BF%E6%9F%BB
> 前回の調査では飛車落ちの伸びが特に少なかったことから飛車落ちについては
> ある程度のレートの壁（R3000程度）よりも上には行かないのではないかという観測をしていましたが、
> 今回の調査ではそれが間違いであり、飛車落ちについても順調に強くなっていることがわかりました。
> ２枚落ちについても上限がありそうだったのですが少しずつまだ伸びている感じがします。 今年のビデオカードに二年前のCPUかぁ。
ビデオ以外去年の使いまわしなんだろうな。 >>292
そうなのか
でも駒落ちだと定跡での伸び率はもっとデカイ気がするな
ポナンザとの百万円企画でも飛車落ちだと勝てそうなアマチュアの方がいたし GPU使った高速化ってどうやってるんだろう
評価関数の計算自体はベクトル計算能力が圧倒的に違うからGPU有利だろうけど、
ひとつの計算ごとにGPUに投げたらPCIeのオーバーヘッドの方が遥かにでかくて、えらいことになる
となると、葉ノードを数万貯めてから一気にGPUを呼び出して…という感じなんだろうけど、
かなり複雑なコードになりそう 評価関数を一度に100万回呼ぶようなシーンがあれがGPUが役にたつけどmin-maxでは少ないから >>296
やってできなくはないだろうけど、評価関数をまとめて呼ぶようなコードにするとαβが効かなくなりそう
そういうところが工夫のしどころなんだろうけど しょうがないだろ、棋界を汚すだけ汚して説明しないんだもの むしろ対局じゃなくて学習の時に使えるんじゃないか？ あれだけの計算能力があるんだから、それに向いた手法が考案されれば面白いんだけどな ミニマックス探索で効率的な方法作成したら名前残るな 学習時といっても現状評価値更新ぐらいにしか使えないだろ＞GPU
全体に対する割合を考えると大差ない（オーバーヘッド次第では遅くなる）んじゃね 重くともｽｹﾞｰ精度が良くて、正解との一致度のみが問題（min-max探索ではなくひたすらmax探索で良くなる
になったならばαβ法は捨ててA*探索（のソート範囲を適当に絞ったやつ）にスイッチする頃合い
なお適当にソート範囲を絞るのもAIがやる、 スペック出る前にPR書かされたんだからなんもわからないのでは スマホ版やねうら王は2017に3つあるけど、違いは何？
どれが一番強い？ ふわっとした内容のPR文書をあれこれ推測するスレになります。 PR
今回のマシンはラズベリーパイと予想してそれに最適化しました！ >>314
メモリ次第では、ラズパイでもそこらのアマ高段者より強いんだろうな 今回Ponaはそこまでガチでやらない宣言してたんだっけ？ 遊びで買ったガラケーもどきにshogidroidインストールできた
パカパカでも100kNPSも出ててビックリ 電王戦のスペックを人間の消費エネルギーに揃えるってアイデアがあったが
やらなくて本当によかったね。 >>315
一番高いので1GBだけどどこまで行くのだろね
出来ればラズベリーパイゼロで競って欲しいけどLAN端子がないのがなー 昔は大会が近いと動きが活発になったんだが
最近だと大会が迫ると情報が出なくなる傾向にあるね ラズパイって流行ってるのか？
ドスパラユーザーからすれば
Pentium3の方が世界的に普及したCPUに思えるけど
やっぱx86にSD-RAMだろ >>256
・第1局
手損角換わりなので流石に序盤は後手習甦が優勢
△６五桂は今のソフトでも最善手。その後の攻め方に問題があって逆転
・第2局
ponanzaの金冠で後手優勢に。中盤はギタシンペース
「終盤は無理攻めで△７七歩から反撃していれば先手が勝てたのでは？」が当時の定説だったが
実は91手目の△７四角成の辺りからもうponanzaがいいみたい
・第3局
序盤は船江有利だが75手目▲５六歩が疑問手で混戦に
お互いにファンタしまくりで評価値が大きく動く山あり谷ありの将棋
ちなみに技巧も△６六銀のタダ捨てを読む
・第4局
Puellaαの▲１三桂からの攻めが無理攻め気味
△３一飛以降は先手優勢
・第5局
55手目▲６七金が敗着
当時のソフトはR1600前後＋マシンスペックと推定される。GPSクラスタは推定R2060でプロ棋士トップより上
船江は勝てるチャンスあったかもしれないが、ギタシンはノーチャンス。想像よりもponanzaの終盤力が強い ソースもないし何のソフトでどれくらい読ませたかも書いてないし・・・
ってマジレスしたらダメ？ >>326
GPSの開発者が
クラスタで四手深く読める
一手深いと+100上がるが経験則で理論的なものではない
ということを言ってる >>325
習甦と阿部コールとの対局だっけ？
あの桂跳ねは当時は無理攻めの疑問手扱いだったと思うけど実際は疑問手じゃなかったのか？ >>325
俺も三浦とGPSのどこに勝敗の分岐点があったのか気になってyaselmoで検討してみたことある
GPSの仕掛けは特に成算がある仕掛けではないみたいね
yaselmoはあの仕掛けは特には読まない なんだかんだ言っても今年優勝するソフトがフリーで公開されることを祈るわ 評価関数30GBとかだったら公開する手段がきついな 当時のGPSはこれで勝つると思ってたんだろうけど
今となっては別に……ってなもんかｗ >>330
三浦のあの対局は敗因の特定が難しい
と言うか先手矢倉が絶望的というのを証明してしまった 三浦とGPSのは終わった後棋士たちが散々研究して結局後手無理攻めってのが定説 >>332
この手の巨大ファイルを公開するとしたらトレントになるのかな。 elmoの作者自身が評価関数のブレンド無しに選手権時のelmoを超えられるのかなぁ？ >>335
そんなのあったか？
羽生含め、トップ棋士は三浦の敗因を何も指摘しなかったし
こうすれば勝てていた、という数手すら未だ発表されていないはず >>335
どこら辺からが後手の無理攻めなんかね
先手は回避出来たん？ 前回のwcsc見てて、クラスタのR向上は200前後だと思ってたけど違うの？ >>326
まあ実際はそんな上がってないよな
選手権でもクラスタ化が負けたりしてるし >>339
三浦自身は後日例の84銀は厳密に言えば後手が良いわけではない
との発言はしていた。微妙な差のようだが。 一歩とりあえず突き捨てる軽い仕掛けはそのあとのコンピュータ将棋では普通によく見るようになって
今だと普通の手に見える >>339
この手が云々というよりは、完全に作戦失敗だよな
矢倉からの入玉含みの手で攻めるのはさすがに欲張りすぎた 今のトップソフトがエルモか何だか知らないけど、トッププロと100戦やって何勝くらいできるの？全勝？ >>348
floddgate基準だと
平均的プロが２８００
トッププロが３３００として、
今のソフトが３８００。
500点差だと期待勝率５．３％なので、100回戦えばソフトが９５回勝つ >>349
千田自信が2800位って言ってなかったけ？
千田よりr500も強い人間はいないと思うが…
まぁかなり人間よりに見積もったとしてもそれぐらい、おそらくは1回も勝てない位だよね >>348-350
floodgateのレートは今ぼろぼろだから、uuunuuunさんとこのやつのほうが参考になりやすいのでは
プロとコンピュータのまとまった対局データだと、2015年の千田六段がApery_wcsc25に勝率2割（持ち時間1時間秒読30秒100局）、
2016年の千田六段が5960XのApery_wcsc25に勝率3割5分（持ち時間1時間秒読30秒100局）、
電王戦出場時の菅井五段（当時）が習甦と互角（500局くらい）というのがある
多分トッププロ=R3200くらいで、上位ソフト（電王戦モデル一台相当）とはR700差くらい、プロの期待勝率は2％前後
ただなにぶんプロとコンピュータの対局数が少なすぎて本当のところはわからないというのが本音 評価関数20GBクラスだと、どうせクラウドで動かすから
50GBでも100GBでも良い、凄く強ければ
WCSC28はどこまで行くかな >>351
なるほど、そうするとトッププロは激指くらいかね
もうトップソフトとの対局はいいから激指とトッププロの7番勝負してほしいわ >>325
第四局だけど
yaselmoで検討したところ
31飛でも、74銀成りに85桂なら互角-257で
本譜の16歩も次善手で互角-60
ちょっと塚田さんが悲観的すぎたね 千田の「私のレートは２８００くらい」発言のエビデンスな
https://youtu.be/nAxByT7yJqw?t=258
放送は今年の６月だけど服装と
「フリーソフトのRは３７００くらい」発言してるから取材は今年の冬くらいかな？
千田個人のレート（プロ棋士間のレート）
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/graph.php?name1=314 >>353
行方が激指１３！（最新の１４ではない）に勝てないと明言してる。
この勝てない の意味が
勝ち越せないのか
１０回やって１回も勝てない のかは不明。 >>357
不屈の棋士にはっきり書いてあったよ
激指13(R2900)に1勝10負くらいだって
もっとも仮にも行方はA級だけどソフトは苦手そう
ただ平均以上の棋士でも人によりR2500の場合もあるってこった >>325
第二局、125手目35歩の時に77歩で相当難しかったと思うなあ
当時のソフトは入玉対策が大したことなかったの考えると >>359
激指13とか小学生に負けてるじゃねーか
行方カスすぎw 小学生が勝った激指は絞ってるに決まってるだろ。頭使えよ。 >>362
はあ?最高レベルの上に10秒将棋だったんだが? チダショーとりあえず
私の戦闘力は2800です言うてみ なんで頭悪いやつほどはぁ？とかいいたがるのか(笑) 市販の激指は俺も13と14を持ってるけど、バグが多いよ。特に激指13は酷かった。コンピュータ同士の対戦で最高レベルの七段＋が何故か5級に負けるとかあったよｗ
恐らくその小学生もバグがあった激指だから勝てたんだと思うよ。 今時GPS作者の発言を信じるとか
矢倉は46銀37桂にすれば勝てるんでしょって言ってる人みたいだ
発言のソースが古すぎて時代遅れの知識だよ gpsfish_normal_1c いなくなってるのは新しい基準ソフト準備している可能性あり？ >>370
多分以前と同じハードでgpsfish_normal_1cを動かし続ける事が出来なくなっているんだと思う。
別ハード（もっと新しいハード）で動かすと以前と基準Ｒが狂ってしまうので、どうするんだろう…？ ハード変わっても良いように、出すなら新しいやつはノード数固定か深さ固定やな >>366
なんで頭悪いやつほど（笑）とか使いたがるのか >>373
この流で自分が間違ってると気づけない可哀想な子(笑) >>367
そのバグはCom同士の対局でお互いの置換表にアクセスできるようになってたことが原因だから対人では関係ないよ
この対局は単純に激指が必敗定跡を引いただけで、小学生が強運だったみたい >>376
必敗？
△4五角戦法は後手の無理筋で小学生の方が無茶な定跡選んでるんだが？
途中まで激指の必勝系なのに、手を間違えて負けた
つまりあの対局に関しては完全に小学生のが上をいってた >>377
ごめんその通りだわ
当時の書き込みで3三馬の発生確率が3割程度というのを見たことだけ覚えてたんだけど、これ定跡切れた後の局面だな… >>375
全部自分自身へのブーメランで草
頭悪いんだから黙っとけばいいのに(笑) >>379
お前の頭にブーメラン刺さってるぞww
頭が悪いとまず人にちょっかいだすからなw 心の底の底の奥底の深淵からどうでも良いんだけど、
いつまで続けるんですかねこの流れ >>376
対人でもバグはあったよ。こっちが必敗の局面でCOM側が投了したりしたよ。 >>383
まじで激指はおかしい時がある
最新の激指定跡道場4だけど対局してて詰んでないのに詰み判定されて終了しちゃうときがある >>327
めんど
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1354613.zip
「yaselmo以外は認めない！」って人は自分で解析して
1手30秒の解析よりは多分精度高い PonaX回収発表→ビックカメラで買い占め→返金対応→ポイント(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ TCECシーズン10は10/7から10の間に開幕（未確定なのはセットアップに時間を要しているため）
今年は開幕が遅れたことと資金難もあって、昨年までの4ラウンド制から3ラウンド制に
1ラウンドを減らし、さらにトータルのゲーム数も大幅に削減しての開催。
これにはファンから不満もあるけれど、実施されないよりはマシだろう。
1回戦：参加24ソフトによる1回戦総当たり（276ゲーム）。持ち時間60分+フィッシャー10秒。上位8ソフトが2回戦進出
2回戦：勝ち残り8ソフトによる2回戦総当たり（112ゲーム）。持ち時間90分＋フィッシャー10秒。上位2ソフトが決勝進出。
決勝：詳細は後日発表
去年までは準決勝は8チームの8回戦総当たりとか、持ち時間も1回戦から120分+15秒とかだったから
大幅に短縮化されてる。実際、1ゲームが長すぎるというのは意見としても多かったようで。 あとは、そこまで持ち時間長くしなくても結果は大きく変わらない、っていうのも
去年準決勝と決勝の間にやったrapidゲームで見えたってのもあるかな。
TCECが終わると、コンピュータチェスのコンペティションはこんどこそ終わってしまうし
どんなかたちでも、それこそrapidルールでもいいから、継続はしてほしい。 >>387
ポイントどころか定価で返金されなかったっけ？ ShogiDroid のエンジン情報について
本家の
http://shogidroid.siganus.com/engines.html
以外にありましたら
ご教示下さい。 >>391
評価関数半分の大きさの奴で有志作成の強い奴あったと思うが ガチ開発者じゃない人でもyaselmoを越えたか。
今度のSDTはyaselmoに勝率7割とかかな 勝率7割はいかないまでも、まふさんの言った通りにすればyaselmoに勝ち越せる
てきとーに評価関数をちゃんぽんしても越えられる >>392
どこ？
このスレで出てきた？
有名どころのツイッターとかブログは見てないけど >>396
それだと思うけど
勝手にURLとか貼るのは迷惑かもしれないから控えるけど
その人見たら公開されてるのより強いの何個か出来てるらしいね
半分の大きさでyaselmoくらいと完全にyaselmo超えてるのも完成してるっぽい
計測とかもやってそうだし信頼性は高そう
大会に出るのかしらんが公開してもらいたいところだわ 今度のはかっこいい名前で頼むよ
ポナンザとかYaselmoとか正直ダサいからな
技巧は正統派ですき >>397
ヒントだけでも
某ブロガーが話題にしてるかと思ってツイート見てみたけどなかった どうせSDT終わればもっと強いのを、開発者が有志で公開してくれるでしょ >>400
別に意地悪してるわけじゃないよ
透って人でtamoreっていう評価関数公開してる
ツイッターとかニコ生もやってるみたいだから覗いてみたら？ tamoreか。なんか自己棋譜けんとうしてたら止まる。
多分これは評価値じゃなくてヤネウラの探索部分のバグなんだろうけど。 tamoreってfloodgateに放流してたYane476kppkkpt-tamore-2tかな？ さて来月には現時点で最強のソフトが決まるわけだが
もう準備はできているのかな？
俺は視聴準備万端だぜ tamore kpp 6000万ノード前後/book-off_対多ソフトとのレート測定でR3940程度(elmoを3950として)
。特定のソフトとの多対局短時間レート測定は50～100点のずれが生じる場合がある（信じるか信じないかはあなた次第）
tamore本家で4150超えたというのなら公開してみては？ 電王トーナメントが待ち遠しい
早く来月にならんかのう 今コンピュータ将棋界どんな感じ？
軽くまとめてくれや ドラゴンボールとかで新しい章に入った時のやたら戦闘力だけインフレする感じ じわじわとfloodgateに見慣れないけど、
これまでよりも一段と強そうなソフトが姿を見せ始めたな。
そろそろ本格的にテスト開始時期かね。 >>401
公開するけど要求スペックがバク上がりで使えない人続出しそうだ メモリ32GB限界まで使ったのが勝つとは限らない。 評価関数30GBで+R100しか上がってなかったら悲しい 最近のソフトの自己対戦やfloodgateでの先手の勝率ってどれくらい？
昔のソフトと変化があるのか、そうでもないのかってのが知りたい。
一時期強くなればなるほど先手の勝率が上がっていた記憶があるんだけど 燃える橋さんクソ強いかと思ったが、
まだそこまで強い相手と当たってないだけかね。 だいたい自己主張するガイジは自演か独自キメラ()した無能ばっかで草 >>413
ボナンザの衝撃のひとつがそれだったよな
クラスタ構成とかも参加してたのに、ノートPCで優勝してしまった >>422
ボナンザ初登場の年は上位勢でもまだ４CPUのサーバー用マシンを使っているチームがあるくらいで、全体としてはクラスタどころかポツポツと2コアが出始めた時期。
システム的にもマルチスレッドへの対応をどのようにするかが課題になっていた時期で、大規模構成はむしろ不利とまで思われていた。
さらにノートといっても当時一気にCPUの流れを変えた最新のC2Dなので、今のクラスタと超高性能PCの差よりも圧倒的に差が小さい。
むしろ他の上位が全部AMDなのでその後のCPUの流れ的に若干有利だったのでは、と感じるところもあるくらい
少なくとも今の基準で”ノート”と聞いて思い浮かべるようなハンデではない。 手法も凄いし、それを見せる為のプレゼンも凄いとかスゲーな BURNING BRIDGEがyaselmo testevalとかyabimoを倒し始めたぞ
やはりこれは本物か？ 自演きもっ
yabainoなんて下位で勝ってただけで上位に負けまくりじゃねえか
ajk yasetestあありに連勝してからほざけゴミ まあ6950Xとか5960Xのマシン相手でどうなるか見てみたいよね
ということで千田先生お願いします しばらく見ないうちにFGのレートが変になってる…。なんなん？ さすがにこの連休には情報出るよなあ。
電王トーナメント開催中止のお知らせとか。 >>423
BonanzaがノートPCで優勝した時のCPUはCore Duo T2600
coreとcore2は全くの別物で性能もcore2方が遥かに高い 棋譜解析についてご教示下さい。
ＰＣの能力で大きく違うと思いますが、私のＰＣでは１秒と１０秒と６０秒では
結構結果が違います。
私のＰＣに限らず６０秒でやったほうが精度は良いのでしょうが
所謂、この辺がコストパフォーマンスが良い解析だよって目安みたいなものが
何かありませんでしょうか？
要するにＰＣの能力に依存しない、ShogiDroid でいうところの秒数ではなく、ノード数とか、深さ（あるいはそれを併用）
のお薦めの値がありましたらご教示どうぞよろしくお願いします。 >>436 間違えました。
ShogiDroid -> ShogiGUI
です。
失礼しました。 >>436
誰の棋譜をなんの目的で解析するの？
プロの棋譜は人外レベルdepth40で解析してあーだこーだ言うのもいいが、
初段に成りたいレベルの人の棋譜を人外レベルで解析しても真似られん。
筋が良い人はこういう風に指すんだよーレベルでdepth8-10で十分だろう。 >>440
コメントありがとうございます。
まさしく、私は街道場の初段レベルなのですが棋力向上のため自分の棋譜を解析しています。
おっしゃるとおり、
「筋が良い人はこう指す」
例えば、３～４段の方とか、私は勝てない人がこう指すんだよって感じで、私にもなるほどと思えるような（最善手では無くて構わないので）アドバイスを得られればという
事をを目的に棋譜解析をしています。
勿論、全てが叶うわけではありませんが、棋譜解析に私が求めているのはそんな感じです。
アドバイスに従って、 depth 8-10 位でしばらくやってみることにします。
ありがとうございました。 深さ40とかで超時間かけて解析するより、
実際に局面を進めてみてその都度解析した方が、精度は高いよね。
少なくとも1分くらいかければね。 BURNING_BRIDGEは定跡がちゃんとしてるだけかな 電王戦で人間に勝つって事をモチベーションに作ってきた方も多いだろうけど
実際に勝つ事で人間を応援している方から意味のない憎しみを買うみたいな事も多かったんだろな 助けて！
floodgateさんがまた息してないの！ >>444
もう次の実用的な課題は強さじゃなくて、棋譜解析を自然言語で分かりやすく解説するとかそっちにいきそうだな >>444
もう次の実用的な課題は強さじゃなくて、棋譜解析を自然言語で分かりやすく解説するとかそっちにいきそうだな すまん、書き込みエラー出たと思ったら二重投稿になってしまった 既にやってるサイトがあったけど、
あとは探索の深さが増すと評価値の下がる手を検出して解説したり、消費時間が多い時に解説増やすとかやれば人間の解説はいらんな。 平岡って何で彼女いるのに3連休を直前まで知らなくてさらに出かけたりする事なくプログラミングしてるの？
あっ…(察し twitterに私生活だだ漏らしする人はむしろ少ないだろw >>455
わざわざsvg探さなくても変換すりゃええのでは スレチかもしれませんが、ご教示下さい。
リアル対戦時にスマホやタブレットを使って棋譜を記録するアプリでお薦めがありましたら教えて下さい。
また、実際にやられたことのある方がいらっしゃいましたら、使用上の注意点などをアドバイス頂けると幸いです。
「棋譜をとってもいいですか？」と一言相手に確認するとか
こんなトラブルがあったから注意した方が良いなど
以上、どうぞよろしくお願いします。 平岡さん彼女できたのに振られてしまったのか…。御愁傷様😢 平岡の過去模索すりゃそりゃ色々出てくるんだからしゃーない AI(´･_･`)BI
父さんな、BIで食っていこうと思うんだ(´･_･`)
BIBIBI婚(´･_･`)
これから平岡さんが別れたって推測してるの？
BIの意味がそもそもわからんけど(笑) [Floodgate/Shogi-server復旧のお知らせ] 昨日20時ごろより不調でしたが、12:30頃復旧しました 平岡って在日だろ？
在日特権に群がろうとしてるんじゃね？ ソフト界隈って左が多いと思いこんでたけど、ウヨ多いのか >>476
Atom+メモリ512MB+Windows XPで動かすシリーズキボンヌ まあ電王戦の頃に比べたら国籍煽りは減ったな
開発者側が反日勢力扱いされてた 将棋ソフトだとatomはクソ弱いから却下
armよりしょぼいとかひどすぎ 自分もラズパイ初代をたくさん腐らせてるけど初代だとARMのバージョン低くてmonoがマトモに動かないからfloodgateにログインすら出来ねぇ
floodgateに接続するだけのlinux向けアプリケーションあれば数台接続できるんだが
わざわざ自分でmonoをビルドするほど勤勉ではない・・・誰かfloodgate接続部分だけでも作ってくれないかね >>482
それ僕も欲しい
けどsshで十分な気が >>484
ないないない
良くてyaselmoに多少勝ち越せる程度になったとかでしょ
それに低スペックとか言っても要は去年と同じ
優勝は普通にelmoチルドレンのブレンドと学習を要領よくできた誰か >>486
俺のいう低スペって477のつもりだけど、それでもyaselmoはそこまで強さ落ちない？ってか動かすようにするのも一苦労かと 平岡さんはセミナーで告白された女の子の連絡先を聞いとけば良かったんじゃねと今となっては思えてならない😅💦 WRC強いけど、負けた一局を見る限り苦手な筋がありそうだ。
8六桂は人間でも形的に見えやすいはずだけどな。 >>485
sshでっていうのがよくわかんないけど、
ShogiUtil使えばたしかにwin環境からラズパイエンジン使えそうではあるんだけど、接続クライアントがwindowsだとwindowsが起動中しか出来ないし
ずっと常駐させるためにはfloodgateクライアント部もラズパイに居てほしくて、floodgateへの接続、自動対局までコマンドで完結してると楽だよなあと思った
それこそsshログインしてコマンドにエンジンを引数で渡すだけとか
なんか無知で勘違いしてたらすまない >>488
オリジナルのyaselmoだときついと思うけど、KKPT_KPP化したyaselmoなら平気で動くと思うぞ 強さがどれくらい落ちるか、だなぁ
技巧はあんま落ちないイメージだけど
まぁ今時そんな化石はないか tamoreから勝率63％のKPPKKPT出そうだね 低スペで面白いのはNintendo64で本物の最強羽生将棋を作るとか
NESで谷川浩司の将棋指南を改造とかかな 低スペでやるくらいなら最弱王決定戦のほうが面白そう 今の技術でファミコンの将棋ソフト作ったらどの程度の棋力になるのか気になる スペック制限するなら、
汎用ノートPCとかスマホレベルくらいにした方が意義がありそうに思うね
ガレリアってのはちょっと中途半端だと思う
大事なスポンサー様の意向なら仕方ないけど、ノートPCの宣伝じゃダメなのかな 商売しないといけないから難しいんだよねー
7920X積んでも買える人間限られるし >>479
Atom糞弱いならスペック制限でAtomは歓迎という逆論破になる https://gqjapan.jp/culture/sports/20171009/the-battle-of-man-with-ai-2
マイナス150点というのはPonanzaにとっては大きく、勝率でいうとPonanza同士だと4割は切ってしまうくらいのもの。
勝率 = 1 / (1 + exp(-評価値/350))
600とは何だったのか >序盤がプロレベルで、終盤がアマチュア初段
金取れるレベルで需要あるんじゃないかこのソフト >>506
学習する時は「勝率7割なら300くらいだよ」と学習させるってことだよ。
自己対戦だと、実際には200くらいで7割になる。
600なら9割超えるくらい。 日本評論社? @nippyo
【予告】お待たせしました！10月12日発売、数学セミナー11月号の特集は「コンピュータ将棋・囲碁のこれから」です！
コンピュータ将棋・囲碁がそれぞれの名人を下し、人工知能は新たな局面を迎えた。今回は躍進の原動力であるディープラーニングの数理とゲームAIのこれからについて紹介する。
https://twitter.com/nippyo/status/917553444973670400
2017年11月号（2017年10月12日発売）予価1090円＋税
特集=「コンピュータ将棋・囲碁のこれから」
コンピュータ将棋・囲碁がそれぞれの名人を下し、人工知能(AI)は新たな局面を迎えた。今回は、躍進の原動力であるディープラーニングの数理とAIのこれからについて紹介する。
・コンピュータチェス・将棋・囲碁◎伊藤毅志
・ディープラーニングのインパクト◎前田新一＋齋藤真樹＋藤田康博(Preferred Networks)
・コンピュータ囲碁とディープラーニング◎加藤英樹(DeepZenGo開発者)
・プロ棋士の間の評価
将棋：千田翔太(日本将棋連盟)
囲碁：光永淳造(日本棋院)
・コンピュータ将棋・囲碁の今後◎松原 仁
[単発記事]
チェッカーの完全解明◎岸本章宏 将棋所もShogiGUIもWindows Storeで落とせるようにして😭 ちょっとした有名人と付き合って男をとっかえひっかえする女っているよな。
Ｈ氏が捕まった女もそういう類いの人だったんだろうな シボレー使って非ソフト開発者がR4140まで強くなったとか
R4200じゃ賞金いけるか怪しい。 シボレーで評価関数のみ作ってる輩は独自性の問題で出場すら出来ないと思うよ >>515
ソフト開発者じゃなくてもそれぐらい強いものは作れるという意味だろ >>514
見てきた
ここで俺のソフトがーとか言ってる雑魚どもより信頼性高いな
棋譜もあるし どんだけドヤってもSDT出て実績出さないことには… 人の褌で相撲取ろうとする輩よりよっぽどマシだけどな なんかたかがソフト開発者がAI開発の第一人者みたいにAIについて語るの多くなってきたな
どうして混同されてしまったのか？
他人が作ったディープラーニング使ってるだけでディープラーニングの画期的な方法を作ったわけじゃないでしょ ソフト開発者は凄いけど、人工知能とは何の関係もないよね。 開発者が一番AIなんかじゃないって分かってるでしょ
今なんか知らないけどメディアがAIAI言ってて多分その流れで言わされてるだけで 山本が以前、正直AIじゃないよね？って言ったら、ドワンゴ川上が何でそんなこと言うのかなあって反応してた バイナリに知性なんか感じない
開発者が一番わかってるよね
今のAIのIQ50未満で幼稚園児未満だしw 所詮ただのプログラムとか突き詰めると現時点ではこの世にAIの専門家なんて存在しないことになるがよろしいか >>514
FG見る限り、uuunさんレートで最低4500位無いと、賞金はおろか
決勝も厳しい感じする 人間の作ったデータを使った教師あり学習をAIに入れないのは無理がないかって気も そもそも、人間が知性とやらをどの程度理解できてるか、というね。 >>526
elmoから半年で+400overが複数ってのはさすがに課題なのでは？ >>502-503
サードウェーブデジノスは、電王戦で使ったPCを売ることはとっくに諦めてる。
その証拠に第1期電王戦からは電王戦モデルを一般に市販していない。
だからスポンサー都合でマシンを用意できないという説は無理がある。
ブランディングスポンサーなら別にマシンを提供しなくたってできる。 NVIDIA、現行品の約13倍の性能を持つ「DRIVE PX PEGASUS」をドイツで発表。
レベル5自動運転が実現可能に
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1085169.html
文中に、「ディープラーニング演算時の処理能力は320TOPS（320兆オペレーション/秒）の性能を実現」
とあるけど、どの程度凄いの？ >>523
そう思わせておいたほうが都合がいいんでしょう
例えばこれ 。NHKスペシャル 人工知能 天使か悪魔か
このタイトルにも嫌悪感を感じる。何が天使か悪魔かだ。タイトルの大仰さの割に内容が無い。人を釣るためだけの単語になってる 平岡さんのネガツイしないぞがまた復活してしまうのか…😣💦 SDT出場ソフトが発表になったな。PR文書がグチャグチャだがw 伝説の
ネガツイしない！ネガツイしない！これはネガツイではない
が復活するときが http://denou.jp/tournament2017/img/pr/meijincobura.pdf
学習方法には工夫！
過学習を避けるために、 1 局につき 1 局面のみを贅沢に使用
→ 命名「一番搾り学習」
誰かやると思った PR文書の時点で楽しい
ワクワクが止まらないヤバい なのはとうさぴょんが合併か
業界再編がいろいろ進んでるな きふわらべのPR文書は相変わらずで安心した
利きの変動相場制は草生えるは dlshogiは本格的だな
floodgateで2700となっている
YorkieがKKPPTの4駒をやるらしい dlshogiは局面数が足りないと思うんだけども計算資源と資産が足りないんだろうなあ 下山さんが先に引退したのか、ちょっと意外。
ponanzaも今回の結果によっては引退かね。
ま、山本が言うように、それこそがコンピュータ将棋の進化の速さを物語るのかもな。 あるごこるせいっしょの人超頑張ってほしい
PR文書に心打たれたわ… 買ってよかったをすべての人に。
どこよりも安くどこよりも良いものを。
開いたページの検索項目に商品名や品物の名前などを
入力して検索。価格の安い順、よく見られている順で検索可能。
お気に入りの商品が決まったら、ショップへ。数量（個数）を
選択し、カートに入れるを選択。ご注文手続きへを選択。
住所や支払い方法を選択。最後に確定を押すと、入力したメール
アドレスに商品を購入した証拠のメールが届いて完了。会社によって
佐川急便やヤマト運輸などの配送状況を確認できます。
買ってよかったを痛感して下さい。
「価格ドットコム」（価格.com）です。
http://kakaku.com/
お気に入りにまずは、追加して下さい。 deepzengoももう人間超えちゃったし、将棋に見切りつける人が出てくるのは仕方ないわな。
これからはチェスのようになっていくのだろう。 >>540
イチャチャパコパコで忙しいってよ(´･_･`) >>550
そうだとしたら うかむせ相手にR稼いでるみたいだからあんまり強くないかもね >>555
Urlに@があるからブラウザが、処理できないんじゃね？ >>563
パッと見レーティング1位2位の謎ソフトが候補だわな
でも最近elmo＋6770kクラス以上のものがFloodgateに放流されてないから何とも言えない
ある程度のスペックを伴った上位ソフトとの対戦結果が少ないよね R4000超えそうなところ
elmo
Apery
やねうら王
Ponanza
Yorkie
HoneyWaffle
ぬえ
ぽんぽこ
Qhapaq
人造人間18号
名人コブラ
nozomi
たこっと
R4000で予選落ちあるな
そして技巧が出てない 出村さんは多忙そうだからな
コンピュータ将棋選手権には出て欲しいが なんやかんやでカパックが優勝しそう
ガチの理系が本気出しだら凄いってところを見せてほしい
実際、やねうらなんて便利なツール作ってくれて御苦労さま程度にしか思ってなくて、大した事ないって思ってそう 技巧が居ないのかあ
まあ新しい人が入ってくるのは良いことだ
楽しみ楽しみ 「やばいの」とかいうのが出ないのが残念だわ
いつも棋戦スレで無言で評価値貼りまくっとったから自身あるんだと思ってたし 「やばいの」ってfloodgateでR3600未満の下位ソフトやん >>572
オレもぽんぽこと河童が優勝候補と見てる。
あの人たちはさり気なくすごいから。 評価関数のブレンドばっかりで戦うつまらん大会になりそう >>523
実用化した技術はAIと呼ばれなくなるという傾向はあると思う
昔は仮名漢字変換とかもAIと呼ばれたりしてたわけだし 予選32勝0敗のponanzaが何敗するかが見どころ 弁護士は大変だからね
敵味方のどちらかが頭がおかしい奴らだから 有志のR4140オーバーの人は本当に出ないんだな
今日もニコ生で検討してたけどponaでも詰み読めてない最終版で
31手詰め出てて軍曹もびっくりしてたわ
せめて大会まで玩具として公開してくんないかな やねは極端に重い評価関数にいくのかと思いきやまさかの三駒より軽い方にいくのか
どんなのが出てくるか楽しみ 軽量化はそのまま使うんじゃなくて4駒使うための布石でしょ
あと昨日の王座戦でいえば詰み判定とかよりも飛車切りの前の時点36桂くらいの時から後手に触れ出してるかの方が重要じゃないか KPPTより効率のいい評価関数の形はたぬきの派生チームやカパックチームあたりがみつけそう。 ドワンゴって強い無名のソフトを探してSDT出ませんか？とかやってへんの？ 今回ponanzaには「何とか出てください」って頼んだんじゃね？
アピール文章やツイートそしてPVからは山本に以前のような情熱は感じなかった 本人がもう半引退宣言してるんだからそらやる気ないだろうよ
優勝できなかったらそのままponanza開発は終わるんじゃないの 個人でチマチマやってたら
もはや身が持たんとこまで来てもうたからなｗ >>579
たしかに
そういや洗濯機の好みの設定を覚えておく機能も人工知能だと喧伝されてた
ニューロファジィとか言って
>>589
来年のwcscは出るはずだ。本人も今年の閉会式で言っていた >>592
インタビューでもあったけど、達成できた技術は以前AIと呼ばれたものでも呼ばれなくなっていくって言われてたな
昔はタイマーでもAIと呼ばれてたらしいし >>583
31手詰めって王座戦の話？
詰みなんてなかったと思うよ
yaselmoでも31手詰めってでたけど
必至込みの詰み判定にすぎない 電王トーナメントのスポンサーからドスパラが降りたようだ
http://denou.jp/tournament2017/
マウスに変わっている
何かで揉めたか ルール説明のところでマシン詳細がまた白紙に戻っている
まさかのスペック向上か？ 参加者と視聴者からマシンスペックの不満の声が相次いでいたから、ドワンゴが動いたのかな
Xeonとまではいかないかもしれんがインテル最上位積んで欲しいね 大人の事情でスポンサー降りたのか。
マウスは最近好調で業績良いから、いいマシン用意してくれるかも。
これでノーパソになってたら、それはそれで面白いけど >>596
そう？手元のyaselmoでも時間かけても出んかったし
FC2の実況見てても出てなかったけど
数手進めて戻したんじゃなくて手順で詰み出てたけどね >>603
３１手詰めではなくて、31 mateだろ ソフトでmate表示が出るのと31111が出る場合との違いはなんだろう？ ＞コンピュータの割に，攻守バランスの取れた自然な棋風．人間指しの疑いをかけられた時もありました...
今見ると感慨深い文章やな やねうら王? @yaneuraou
その他
SDT5のスポンサーがドスパラからマウスコンピューターに変更になったようだ。それに伴い、ルール説明のpdfにあったマシン詳細が白紙に戻っている。大会1ヶ月前にして、いまさらメモリを少なく変更とか、GPUのダウングレードとか、そういう可能性も出てきたぞ。悶絶しそう。
これ
ドスパラから逃げられた？
嫌がられた？ やねうら王? @yaneuraou
今回のSDT5、やねうら王をライブラリとして使用しているチームは多いが、PR文で探索部を改良出来たというチームは1チームも無い。「どういじっても弱くなる」と悲嘆に暮れる声ばかりだ。軍靴に踏み躙られた大地が忿怒し、恵みなど未来永劫お前たちには与えぬと作物を実らせないのにも似ている。
これで出場資格あるのか？ スペックが一緒なら、なぜスポンサー変更になったのかが不可解ではあるな 道理に反するなんてお手の物さ。そう、カワンゴならね Burn_The_Bridgeだけ頭一つ確実に抜けてる強さだな
仮にやね氏だとしてXeon80ｽﾚのハードだとしても
yaselmoクラスのソフトにあそこまで勝つのは相当なもんだ
ガチで4200くらいありそうだな >>620
それ、△47銀成が王手になっていないよ たまたま見落としたか将棋は全く分からないかどっちなんだろう 王手かどうかも分からないレベルの初心者もいるのか
まぁプログラム技術があれば棋力はそこまで関係ないからな mateが詰みの意味だと思いこんでて手順確認してないだけじゃね？ こんなスレに出入りしてて、詰みとmateの違いも分からない人がいるのか… >>627
すまんな
ただ詰み出てるけどバグなんか？
やねエンジンって詰みとmateの記事あったよな確か PVよかったわ
その他の有象無象扱いされてる人らが優勝したらええのに >>619
そもそもFGなんて、ハードスペックも不明なのに○○が頭一つ抜けてるとか言うのはナンセンス。
本当に強いこと証明したいならFGに流してる名前でSDTに出るべき。 >>631
およその強さがぐらい計れるだろ
どの名前で出るかは知らんがな
わざわざ大会前に対策されたいとかマゾすぎる チェスにも必死（brinkmate）の概念は一応あるのか。あんまり使われてない感じだが。
あとチェスで詰将棋に相当するエンドゲームスタディーってのは必死問題に近いって聞いたことがある。
https://en.wikipedia.org/wiki/Brinkmate Burn_The_Bridge
suimonさんの40コア yaselmo かな？
雁木系を好み、横歩取りほぼ指さないから穴にほとんどハマらない。
見えている手/深さが違い過ぎる
異常な強さだ・・・
五月ころの正常な時のレートでいったら軽く4200オバー
互角に渡り合えるソフトとの対戦がみてみたい・・・ 即詰みでない場合詰みと言わないから31手詰みというと意味が違ってしまうね
31手以内に詰むならあってるけど いやそれは無いだろｗ
だいたい負けてる時もmateって出るんだから 一応
@yaneuraou
ドワンゴさんから、更新作業中に以前のPDF公開しちゃった(ﾃﾍﾍﾟﾛ
っていう内容のお詫びのメールが速攻で来てました。 >>634
俺もsuimonだと思ってる。
もしyaselmoとかなら、Burn_The_Bridgeとかわけのわからん名前でやらないでちゃんと表記しろと思う。 燃える橋はsuimonさん自身が名前ほめてたし本人ではないでしょ
自分の命名を自分のものと隠しながらTwitterで自画自賛してたらマジでヤバい人に Burn_The_Bridgeに対し
10コアでも全く歯が立たない おそらく10戦して1-2勝できるかどうか。
コア数はともかく、yaselmo似と思われる評価値。雁木を好む。
せっかく強いんだから名前はパクんないで欲しかったなあ。
どなたかは不明だけど mateと詰みの違いというのは、きっとチェスプロブレムと詰将棋の文化の違いにあるのだろう。
チェスプロブレムでは王手の連続でなくても、最終的に詰めばいい。
詰将棋は王手の連続でなくてはいけない 人には将棋のmateは読みきれないから人との会話に使えないだけ ニコ生で詰みがないの詰み詰み言ってるコメがあるのはそういうことなんだな チェスって合駒できないし、終盤にむけて駒が減っていくから
追い込み漁みたいなメイトがあるんだよね 詰み31の表示は不適切であり、勝ち31あるいはメイト31と表示すべきだろう mateを日本語で書くなら"〇手以内に詰み"だろ
先手勝ち、後手勝ちならわかるけど勝ち３１とかメイト３１ってなんだよ 何をイキってるのかわからんが、確かに先手勝ち、後手勝ちの方が良いな >>659
コンピュータ将棋でmateが返ってきた場合は即詰みかどうかはわからないです。
df-pnの詰将棋ルーチンなんかで判別する必要があります。
即詰みがわからない、即詰みじゃない場合があるからmateの定義で消耗しているわけで・・・
この辺詳しくはやねさんのブログに書いてあったと思います。 >>620みたいな勘違いをなくすためにはそういう表記も必要かなってことで
分かってる人だけならどうでもいいんだけど >>659
広義でいいじゃん
mate31は（無駄合いの可能性のない）31手詰めを内包する 数字と、 >>609 のURLか、やねの顔写真でも出しとけばいいよ、もう。 長い詰みと短い必至（終局までの手数は長い詰み未満）があった場合、ソフト的にはどっちがいいんだろうね WRCの終盤力すごいなー
中盤で劣勢でも簡単にひっくり返しちゃってる 将棋ウォーズ公式? @warsminamin
【お知らせ】本日12時半頃から将棋ウォーズ上でPonanza対Aperyの特別マッチを開催予定です！ぜひご観戦ください！
https://kif-pona.heroz.jp/games/Apery2017-2016Pona-20171013_124218 極端な話、互いに居玉で先手が全ての駒を持っている場合、香と飛を打っていけば9手で終わるけど、最短は3手（2段目の飛車打ちとか53金とかで）
詰みがあったら優先的に表示される仕様だと思うけど・・・コンピュータ将棋的にそれがいいのかは分からんな ２５６手ぎりぎりのときは最短が最善。
詰将棋専門の解図ソフトでも最短手順をちゃんと示せるのは難しいんだからしょうがないよ >>667
ソフトによるんじゃないの？
mate読み切りなら同じでしょ Ｎスペの藤井四段の自宅ＰＣでの敗局検討画面
黒のデスクトップ 将棋GUIでelmo (OR 技巧 OR Ａｐｅｒｙ)
深さ２５/４２ ノード数 ４２６，５３３，３３５ ＮＰＳ ５５５６ｋＮ/ｓ
この情報だけでＰＣ何かわかる？ 映っていた曲面
後手：藤井聡太四段
後手の持駒：歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・v銀v桂v香|一
| ・ 歩v銀 ・v玉 ・v金 ・ ・|二
| ・ ・v歩v歩v歩v歩v角 ・v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・v飛 ・ ・ ・ 歩 ・ ・|六
| ・ ・ ・ 歩 歩 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 金 玉 ・ ・ 銀 ・ ・|八
| 香 桂 銀 ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：佐々木勇気五段
先手の持駒：歩二
後手番 >>667
手数制限のルールがある場合、後者のほうを高く評価したほうがいいけど
切れ負けならどっちがいいとか関係なく先に見つけた方をすぐ指す >>678
5Mを軽々と越えるのはもうちょい上位のCPUな気もするけどどうなんだろう >>684
うちのPCはcore i7-7700Kのメモリ32GBだけど
shogiGUI＋yaneuraOu＋elmoでhash16GBの環境で
NPSは局面によって違うが4000kN/S～6000kN/Sぐらい出てる うちもi7-7700Kとかいうの持ってるから>>677いれてみたけどNPS4.7Mだったで 録画してた藤井聡太の番組みたら
スレッド数16だからcore i7じゃないや 一年前は家族共用のを使っていてそろそろ新しいのが欲しいって言っていたから
多分今年になってから買ったんだと思うけど どうせ他に欲しいものなんてないだろうし、いいの使えばいいと思うよ >>692
発売終了らしいな
まぁ8コアパソコンなら一般人の持つノートよりは性能はいいな
余談だが藤井は高校は行かないと思う
最近勝ってはいるものの決して内容はよくないからな
完璧ではない 所定予算で最善のハード・ソフトを入れるのは簡単なんだけどな
そういう交流をプロのプライドが許さない 将棋ソフトってやっぱgentooが一番性能を引き出せるの？ 多分千田の紹介でソフト検討し始めたんだからPC選びも千田に一任でしょ
千田は5960x持ってるから現行の6900kかそれ以上を勧めてるはず skylake-xの発売のあとまで待ったかは分からない 千田はPCにかんしては素人も同然
千田に聞くよりレビュー見た方が有意義だわ 振り飛車最強ソフトはDirectMotemitsuだな ここのデータから推測すると
Threadripper 1950Xの推定NPSは13000kN/s台
1CPUで組むならAMD一択でしょう
http://www.cpu-monkey.com/en/cpu_benchmark-geekbench_3_multi_core-6 >前回の世界コンピュータ将棋選手権もフェアにいけば、ポナンザが勝っていたと思うんです。
なんや？フェアじゃない部分でもあったんか？
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52950 ただの負け惜しみやぞ。
やねうら王が大会直前に探索部R100強くしたり、まふさんが当日朝に定跡公開したりした件だろう。
これだけ企業を引き連れて、史上最強なんて唱ってあのザマだから自分の頭の中ではフェアーじゃないってことにしてるんだろう。 >>707
今度の大会ＰＯＮＡのＰＲ見て来たが性格の悪さがにじみ出てたわ
なんやねん、「しっかり負けるまでが電王戦」って
負けたら負けを認めるのが戦いやろ。負けたときのためのハードル下げに必死。elmoの検証結果載せた後にyaselmo登場して
レート割り出されたのが嫌やったんやろな。たまたま負けただけで断トツ一位は変わらないと思って負けを認められなかった残念な奴
それからきふわらべのＰＲは見ないほうがいいで、異常に長いｗｗ きふわらべはプログラムよりPR文書を書くことに割いた時間の方が長いからな きふわらべの人って一歩間違えれば天才だったんじゃない？ 二戦二勝で名人を超えたのなら
二戦二敗ならelmoに完敗だと思うよ
それも桁違いの高スペックマシンで 藤井君なかなかの高スペPC使ってるんなや
NPS5500kで16スレならRyzen1700定格だと予想 主に定跡の部分の不満だろう。定跡についてのルールは全く整備されてないからね
開発者の届け出もいらないしね。ルール内ではあるけど今回は外部の力が働いた
定跡はいらないと吹聴してた山本が定跡によって負かされたのは面白かったけど floodgateのNagasakuさん立派な戦績やな
db2時代には馬刺しにボコられてるイメージしかなかったがｗ >>712
数字的には千田のお古の5960xもらった可能性もあるなあ >>714
elmoは自分で定跡作ってなかったっけ
外部の力って何だ？ もし千田が5960xを藤井君に売りつけて自分はスリッパでも買ってたら笑うわなｗ 数千円のガラホでさえも150kNPS、1000円未満で買ったスマホなら300kNPSも出るのに、PCに何十万もかけられないわ俺なら
将棋以外の用途がないし >>716
あれ浮かむ瀬だと思ってるの？
挙句に横歩定跡で上位に一発いれてやろうマンだし フェアに戦った負けの意味はレート的に負けってことなんだろ多分。
ただ、定跡の加点と長時間であるほどelmoのレートが伸びる点(長時間であるほど入玉になりやすいからだと俺は推測してる)から、
大会条件でしっかりフェアに負けてた可能性は十分あると思うけどな。 ポナンザがいつか追い越されるときまでうんぬんと、格好いいことを言っておきながら未練たらたらな一成さんであった。
なおSDT5では予防線を張りまくってる模様 Chainer版の勝率が6割というのも
仮に短時間対局で計測しての話だったとしたら
本番仕様のスペックでは本当に強くなっていたかは謎だよね フェアっていうちょっと意味が違う英単語を使うことで
その直後の「英語力を上げているところです。」の信憑性を薄くする高等テクやぞ 今後もずーっと負ける訳がないと思っていたからこその 皆にボコボコにされてもやめない宣言だったんだろうな 電王TはNPS見れるようにしてね、消費電力とかいいから >>708
その発言についてはかつて最強クラスだったYSSや激指が絶頂期でやめずに最後まで（予選落ちまで）戦ったことに感銘を受けて「自分も負けるまでやる」ということでの発言のはず
もっともこの先人たちは予選落ちしてしまった年でも三駒ベースの評価関数を新規実装したり（YSS）、独自の自己対戦ベースの学習を成功させて前年度版に7割勝ったり（激指）と
全盛期ほどの情熱があったかはわからないにしろ最後まで勝ちにいってたから、端からみてると山本の姿勢は先人とはなんか違うように映るけど 山本さん勝てないからやる気なくなっただけ
囲碁にも参入してアルファ碁に先越されてやめてしまったし
将棋ソフト開発中が一挙に囲碁参入宣言あったけどアルファ碁出現でやめてるし
ただ一番乗りしたい開発者ばかり
本気の情熱ならアルファ碁出たあとも続けている 将棋ソフト開発者が一挙に囲碁参入宣言あったけどアルファ碁出現でやめてるし
ただ一番にプロに勝ちたいって目的の開発者ばかり
本気の情熱ならアルファ碁出たあとも続けている 木村義雄の「敗者として去るのに有終の美があると思う（だから引退はしない）」のパクリやな
自己陶酔しとるんやろ >>730
あんな学習用の計算リソースがものをいう世界でアルファ碁は資金力が違いすぎるからそりゃやる気なくす人が大半でしょ
実際今も上位はスポンサー獲得に成功したチームや資金力のある組織だけだし ただ機械使って人間倒して優越感に浸りたいっていう底の浅い奴ばかりなんだよな
だから対プロ戦がなくなったら情熱なくす
グーグルの人達のような高みを目指す向上心がまったくない下賎の屑集団 >>734
Googleにとってアルファ碁なんて他分野応用への踏み台に過ぎないからな
目指している先が違う >>704
WCSCは一発勝負だから実力通りに決まるとは限らんてことでは？ >>736
叩きが目的なのでそんな正論聞くわけない まあ、「コンピューターで囲碁をやる」ということになったら、
グーグルくらいリソースを投入したプロジェクトとしてのアプローチは当然なんだけどな。
家庭用パソコンとアマチュアプログラマー個人の組合せなんて、
そんなチープな玩具
とても恥ずかしくて「コンピューター将棋」を代表するかのように自称できるものではない。
その程度のもんと戦って「コンピューターvsプロ棋士」とか言ってる連盟やプロ棋士の連中も恥辱もの！ >>729
そうした態度でお里が知れるってことだね 負けたら言い訳ばかりなんてまるでかの国の人みたいですね >>708
今までちゃんと見てきたのなら、その発言はそんな受け取り方できないはず
>>720
プロは賞金があるから一般人とリターンが違うだろw >>737
叩くのが目的っていうか
「フェアにいってれば」っていうから
何かフェアじゃない不正と疑われるようなことがあったのか知りたいだけだが
フェアっていう言葉の解釈が間違ってる？ フェアの使い方を間違っただけだと思うが、どうしても間違ってない場合を考えると
（電気街で催されてたPC機器特売）フェアに行って（更にPC強化パーツを買い揃えて）いればポナンザが勝ってた
ということにでもしとくか >>745
読者を騙そうとしているだけだよ
安易に考えるバカは一定数いることを
禹さんは良く知ってるから >>746
不正を示唆するようでもないし、開発リソースの平準化を訴えるようでもないから
後半の意味なんだろうね。きっと。 興行として面白くならんかね。
人間のほうは羽生が小学生100人相手に同時対局したり
NHKがプロ棋士による1分切れ負け戦を企画したりと趣向を凝らしているが、
コンピュータ将棋はいまいちやね。
ファミコンソフト並の容量でプログラムする大会とか、
ぶっとんだ愉快な大会をやってほしい。 興行としては人間超えるかどうかの時が最盛期で人間越えたらもうこれ以上盛り上がるのは無理だろう 最強ソフトであるelmoがオープンソースになって、Deep Learningと合わせて、
開発者の間ではいまが最高の盛り上がりなんじゃないの？ KPPPが優勝したら
WCSCはKKPPPだな
TBクラスの評価関数を保守開発できるか知らんけど やっぱこれ以上評価関数の肥大化は避けたいなぁ。
ちょ～強いのを目指すのとは別に、今ぐらいの強さでいいから軽量化したい。 その点で電王戦トーナメントは良いな
初期は人間トップと対局するのにハンデ付きとか、ほんと姑息だわと思ってたが
一般人のPCでもそのまま動く最強ソフトを研究者風味の人達までもが必死に作ってくれるって普通はなかなか無い あと、単なる整数である評価値より(人間にとって)分かりやすい指標があると
観戦する人間にとって分かりやすく盛り上がる。
たとえばn手先を全幅検索したものを分布にするとかな。
たとえば現在の評価値が30000でも3手先で-30000～30000の分布になるなら
詰ませそこなったら逆転がありうることが分かる。
ソフトを使ってプロの棋戦を観戦するひとが増えているので、
人間が観戦していて面白いと思える、人間の役に立つ、ソフトがあると嬉しい。 軽量化しないといけない流れは歓迎すべき
化物みたいなスペックで強さ誇っても虚しい >>758
詰ませそこなったら逆転もありうるのはソフトを見なくてもわかるよ >>759
実質4駒相当の強さを現行と同程度の軽さでというのが軽量化の真意だけども
今の3駒評価関数の全項目を評価しているところから本当に重要なところを見出すことが重要だね
それによって4駒以上から重要そうな項目をピックアップして評価関数に加えることができる 同じぐらいの強さの評価関数を複数メモリに読み込んで
局面評価ごと、もしくはスレッドごとに違う評価関数でShake-Shake探索させれば強くなる
気がする 盤面の半分は空だからこれをうまく圧縮して４駒の評価関数ができたら
最後のブレークスルーになるかな 人間の技術が上がれば、山崎が戦った2015年のPONANZAにはまだ一発入るのでは？
マイルストーンのソフトは公開してて欲しいな。
腕自慢がいつでもチャレンジできるように。 SDT5のマシンがi7-6700なのは残念だ
1番売れ筋のi7-7700Kでやってほしかった もう人間とやらないなら、スペック制限止めてもいいだろうに 最近上位ソフトって定跡切ってるよね？
中堅ソフトがそれ真似てして痛い目にあってる印象 今の豊島がガチでやればポナでもelmoでも、1-1はいけそう >>770
R800以上離れてるのにwww
人間には無理です。 >>752
全試合100手以内で終わらせる史上最強マシーン出てきて欲しいわ >>767
スポンサーの絡みがあるんじゃね？
ハード無制限だとPCのスポンサーが付かない。
統一ハードで、個人で買える範囲でないと。 カレーと焼却炉の戦いはなかなか面白かった。
焼却炉流してるのは橋を燃やせ出してるのと同じ人かな？
燃やすシリーズみたいな。 惜しいなー、あと一手で「双方入玉してないけどドロー」
という珍しい結末が見られたのに。 uuunuuun @uuunuuun1
将棋ソフトのレーティングを取る作業、sdt5を一つの区切りにしたい。最近忙しくなったのと、技術進展の方向が個人のパソコンで動くものとは違う方向に行きそうなので私がやるべき仕事がなくなりつつあると思うのがその理由。 レート取る人なくなったら今後は最強ソフト論議になるんだろうな 開発者だけの勝負なのに、まふ定跡とか作る人が出てくるのはやめて欲しいね
定跡も開発者がやることでしょ
まふは余計な口出しすべきじゃない というかあの定跡もうオワコンだし
一生懸命横歩取りの定跡作ってたようだけれど、別に5手目に▲6六歩って止めるように設定したら避けられるし、しかもそれで問題ない 定跡作る人がいてもいいとは思うが、コンピュータ将棋の本質部分じゃないし、ただのいたちごっこだから見ててつまらんのよね >>781
いや前回ね世界選手権でね、まふ定跡に勝敗まで左右されてたのが気になったものでね
本来開発者じゃない人間に介入して欲しくなく純粋に開発者だけの勝負が見たかったものでね >>783
確かにね
選手権後にまふがネット上でponanzaを痛烈に批判してたのには違和感あったよな やねうら王ブログのコメント欄で粘着質な書き込みしてたがうるって人とまふって同一人物なんじゃないのかと思ってます 本名公開してるならまだしも、「自分のような匿名の立場だから言いたいことが言える立場」ってのも変な話 別に定跡作るのは良いけど、悲しいことにもうオワコンなんだよな。
努力に見合った成果は得られましたか？（小声） ■Ponanza Chainerについて
たぶんwcsc27でPonanzaが定跡型を選択して、あの瞬間日本で一番喜んだのは私だと思う。
Ponanzaはいままで既存の人間定跡否定派の筆頭のような存在でしたから。
ずっと定跡を作成していた立場で言うと、やっぱりPonanzaも最後はココへ辿りついたかと。
既存の定跡型から最強を豪語するPonanzaがどんな将棋を見せてくれるのだろうと、期待値が上がりっぱなしの私にとってアノ序盤のガッカリ感は大きすぎました。
ですから、私から見たPonanzaの悪そうな部分を指摘してみたのですが、Ponanzaファンを刺激してしまった様で申し訳ない。
（こんなたくさんの人が見てると思っていませんでした） ■結局Ponanzaってどのくらいすごいの？
第27回世界コンピュータ将棋選手権時点の個人的な見解
①評価関数
新たなブレイクスルーを達成したelmoに対して、従来手法を突き詰めたPonanza
elmo ＞ Ponanza
②探索部
新たなブレイクスルーを達成したやねうら王に対して、終盤以外は追い越されたPonanza
やねうら王 ＞ Ponanza
③新技術
電王戦以降明らかになった将棋ソフトの序盤問題（欠陥）に効果があった新技術
elmo定跡 ＞ Ponanzaディープラーニング
Qhapaq定跡 ＞ Ponanzaディープラーニング
④クラスタ技術
クジラちゃん ＞ 企業支援を受けて、専門家がチームメンバーにいたPonanza
技巧 ＞ 企業支援を受けて、専門家がチームメンバーにいたPonanza
私個人が見るに今大会でPonanzaが圧倒的トップだった所は見当たりませんでした。
しいて言うなら過去の実績とオープンソース化してない関係で、未だに実は最強なんじゃないの？と錯覚させるブランド力でしょうか。
もちろん社会的にはブランド力の有り無しは大きな違いがあるので、とてもすごいことだと思います。
しかしPonanzaのブランド力は強さの依存度合いが大きいので、はっきり言って崖っぷちであることは間違いありません。 自分の事は棚に上げて他人を非難するのは某巨大掲示板の作法よね まふと同様にソフトの弱点を熟知し矢倉を復権させようとしてる人もいるんだし暖かい目で応援しようよ 10/1からツイートしてないな
確かにちよっと長いな 仕事がかなり嫌そうだったもんな
休職するか、退職してもいいかと思う
合わない仕事続けていても苦しいだけ >>774
それなりのハードメーカーならフラッグシップモデル投入して
製品の性能を誇るものだからそれができないスポンサーしか
引っ張ってこれないドワンゴの営業力ということ。 >>774
マウスに変更らしいから、7900Xや1800X搭載モデルがあるし、メモリ64GBモデルもあるんだけどな。
XeonやEPYC使えとは言わないから、せめて普通の人が背伸びして買うレベルにはしてほしい。
視聴者がハイスペックなPC使って、裏で検討をした方がいい手が出るとかは興覚め。 >>807
統一スペックで具体的にどうやって性能を誇るんだ？
「ハイスペックならではの手ですね」とはならんだろうに ハードの性能を競うなら、
秒読みならぬ1手0.1秒というルールの
新しい大会があったほうがいいな。 >>783-784
>いや前回ね世界選手権でね、まふ定跡に勝敗まで左右されてたのが気になったものでね
あらゆる工業製品は使い方次第で成果が変わるのは当たり前です。こんなことを理解できないガイジばかりたから日本の工業って衰退したんでしょうなぁ そういや世界選手権って言うけど海外からの参加ってどのくらいあったの？ >>809
>>視聴者がハイスペックなPC使って、裏で検討をした方がいい手が出るとかは興覚め。
予選はともかく決勝は時間あるから，これありうるな。 >>813
ぱっと思いつくのはShotest、Spear、KCC、コオロギあたりか
全数を知りたければコンピュータ将棋協会のページみてくれ 全ソフトを一覧で見れるページはコンピュータ将棋協会のページに無いと思う
YSSのページにWCSC参加全ソフト一覧と順位の推移がある
ttp://www.yss-aya.com/csa_all.html
この表はなぜか開発者が書いてないからどのソフトが外国勢かはわからんが、参加年はﾜｶﾙ
明らかに国内勢である有名どころを消去した後に
コンピュータ将棋協会のページで参加年を頼りに開発者を調べたら手間が減ると思う やねうら形式の定跡、不成の指し手が選択されると定跡から外れるっぽい？
参考：
#YANEURAOU-DB2016 1.00
sfen lnsgkgsnl/1r5b1/pppppp1pp/6p2/9/2P6/PP1PPPPPP/1B5R1/LNSGKGSNL b - 3
8h2b none 0 0 477 >>783
劣った定跡で劣った将棋指して楽しいか？
進歩するなら手段は問わないのが学問の修羅道。
2017年はコンピューター併用の人間手作業が上回っていた、それでいいじゃん。 >>818
定跡チェック時に合流含めて探索すりゃいんでは。
データ形式の問題じゃないだろ。
とはいえ終盤でも定跡チェックするのは間抜けか…。 >>819
メタゲームだから、上回ってたとかそう言う問題じゃないんだよなあ
勝負事だから定跡を使うことはあっても、学問としては邪道
実際まふ定跡とアンチまふ定跡のメタゲームとか、定跡選択バグとかで勝負決まってたりしてるのはしらける >>821
コンピューター将棋版TCECおねしゃす >>821
将棋に勝つことが目的であって手段は問わないルールになってんだから仕方ないわな
定跡切らないとダメとか言い出せばそれはそれで逆に純粋性が崩れるから
本来「将棋が弱い」ソフトが勝ちやすくなるんだもんな 真理の探求なんて言ったらelmo式なんて邪道なんじゃないか すげえコードがあったら、これやべーって言っとけばいいんじゃないの >>823
意図した意図しないに関わらず、スナイプ定跡なんかは純粋性からかけ離れた要素だと思うよ
定跡拒否派ってわけではないけど、コンピュータ将棋の歴史的に定跡あるのが当たり前だっただけで、定跡なしというルールは全然ありでしょ
人間が指すときは書籍や棋譜見るのは本来ダメなんだから、コンピュータ定跡も単純なデータベース参照をしてるだけで思考ではないからダメって解釈もおかしくはない
あと定跡無し＝弱いって解釈は違うと思ってる
時間的な優位や、評価関数の穴埋め等メリットはあるけど人力定跡そのものが新たな穴になり得るし、
定跡から外れた時の評価関数との乖離問題もある >>826
駒得駒損の点数だって三駒関係の各配置につける点数だってその場で出してんじゃなく外部から事前知識として持ち込んでるもんでしょ
なんで定跡だけはダメなの？ >>828
思考材料と定跡による局面の指し手の直接指示は違う
やねうら定跡形式の評価関数もあるが、思考結果を直接のせてるという意味では変わらない 電王トーナメントは今年で終わりにした方が良いだろうな。
80手目くらいには勝敗が概ね分かるのに、終わるのが180手とかじゃ、
ちょっともうエンターテイメントとして成立しない。 定跡切った大会を提案するなら理解できる（チェスでも似たような話はある）。
定跡はコンピューター将棋で邪道みたいな物言いは無いわ。 同一ハードでどれが強いのかを決める大会は必要だ
他がやらない以上ニコニコでやってもらうしかない だがニコニコとしても実利がないとやらんだろうしなあ。 WCSC用の鬼評価関数で作った棋譜から、デチューン版評価関数作る大会になる >>831
TCECの場合は定跡は主催者指定。
指定する定跡の選択はGMが選んだもの（事前には知らされない）
この方式ならOKだろう。 よし、千田先生に定跡を指定(非公開)してもらって大会を開催って風にしたら面白そう そこでこれこそ以前話が出てたやねうらお主催のコンピュータ将棋大会でもやればいいじゃん 今から一生懸命改善して学習回すよりもお祓いとか行ってたほうがトーナメントで優勝できそうな気がする コンピュータチェスはお互いにガチガチの定跡搭載したら
引き分けにしかならないから事情が違うでしょう 偉い人ちょっと教えてください。
SHOGI GUIの検討モードでヤネウラが思考エンジンの時だけ検討時の「定跡の利用」チェックボックスがグレーアウトになるんだけど...
◯APERYや技巧ではきちんとチェクボックスでオン・オフ切り替えができる
◯定跡ファイルはきちんと読み込まれているのでMutliPV=1の設定でも定跡候補は表示される（例：初手なら１０通り表示される）
これってなんで？
Yaneura 4.77使っててThreadsの設定値、定跡ファイルをドロップダウンリストから変更した以外はディフォのまま。 スレ違いかもしれませんがハムちゃんが序中盤に
見てすぐわかるような水平線効果を
起こしにくい理由はなにかあるんですかね？
自分にとって絶妙な弱さをスマホアプリで探ると
ソフトが同じ場所に打ち歩を繰り返すので倒せる
と
ソフトが強くて負ける
の間が存在しなくていまいちなので… elmo系のソフトは仕掛け前にこう着状態になったときに自分から打開しないで
千日手になりやすい気がするのでその対策も結構大会の勝敗に影響してくる予感がしてる ラズパイから逃れたと思ったら浮かむせに狩られるcurryさん >>846
ラズパイが常時4つも放流されてるせいで似たような対局ばかりになってるよな 中身が違う、横歩定跡でハメるだけの浮かむ瀬
名前だけのラズパイ
このバカがいる限りレートなんて参考にもならん >>851
yaselmo使っとけ
あと一ヶ月後にはいろんなソフトが出てくるぞ 詐称がアリアリなのがfloodgateルールでしょ。
それにしても酷いとは思うが，SDT5参加者の誰かが意図的にやってるんだろう。 >>854
JPのお前が言ってもな・・・
わざわざ詐称しかも浮かむ瀬とラズパイは糞すぎる
試しに浮かむ瀬とyaselmo 同じ評価関数でi7 8ｽﾚと1ｽﾚで対戦させてみろ
もし参加者が詐称してるガイジなら出場やめちまえ スペックにもよるだろうが20万円で自作可能な範囲のPCで
yaselmoは24のR換算でR4500あたり？ Yorkieも公開されるようだし1ヶ月後が楽しみ。 >>857
やね計算だと6950Xで4080くらいじゃない？ 人造棋士18号ってそんな強いの？
nodchip@tanuki-? @nodchip 3 分前
第5回電王トーナメントの入賞予想をしてみた
1位 人造棋士18号
2位 やねうら王 with お多福ラボ
3位 Apery
4位 読み太
5位 PONANZA
人造棋士18号はyaselmoに対して3時間10戦10勝なので優勝候補。やねうら王は上位安定。
AperyはPPP評価関数が完成しているなら…。読み太は評価関数が間に合えば…。PONANZAはKPP_KKPTのままならここが限界か…。 横歩定跡に嵌るソフト多いな
弱い評価関数でも一発どころか数発入ってしまう現状
これは本戦でも使えるわｗｗ 定跡に自信のない開発者は5手目▲6六歩推奨
これでもし負けても力が足りなかったという理由になる
横歩はデンジャラス >>861
10局だけど10-0なら確か優位差あるって聞いた
環境は宜しくないようだけど3時間対決なら期待
河童が優勝候補筆頭だと思ってたけど・・・ 18号が優勝なら電王盤にも乗るし平和な世界になるね ほー、yaselmo超えの18号か
全然チェックしてなかったわ
これは期待 >>861
あり得る。アピール文書で上位陣が軒並み「強くならない、ならない」言ってるからね。
18号、将棋db2の時は最後ダイレクトモテにすら6連敗(確か)してたけど、
かなり成長したね。
今回、リンダ、馬刺し、rere、燃橋×2
の人達に期待したかったけど、
５つのうち多くて出場するの２つだろうね…
残念だけど。 内心やねうらや山本や瀧澤を見下していてガチ理系のカパックが本命かな
カパックなら横歩定跡にハマるような事はないだろう 見下してはないだろう
いや、人の心なんてわからないけれどさ >>868
馬差しおったなｗ
DB2の謎ソフト「リンダ」「馬差し」「rere」 >>868
18号の人当時このスレにきてたけど、かなりスペック低いマシンで参戦してたみたいだからなあ（Twitterみると今も低スペマシン使ってるみたいだけど）
あのスペックであんだけやれたら結構強いのでは > tanuki-は実験パラメーターの設定ミスで3ヶ月を無駄にしてしまったのでもうだめです。
きっついな。。 >>874
キッツイなぁ
こういうのがあるから恐い この3か月はハードがあれば3時間だったりするからほんとに資金力の問題になる 残念だったな...
いま使っておるのがその720倍資金力なのだ... 瀬川さんの先輩の18号作者もプロジェクトSのメンバーだったら面白い話聞けそう 人造棋士、KPP_KKPT探索部分使ってるってことは評価関数軽いんだよね。
自己棋譜の検討を一手一秒で流してポイントのみ検討するっていうスタイルでおおれはソフト使わせてもらってるので
これが大会後に公開されることにむっちゃ期待（勝手に期待ｗ >>874
tanukiの人はアイデアはスゴくて毎回追随する人が出るくらいだけど、なんかご本人が詰めが甘いというかなにかしら実力が出せない状態に陥ってる事が多いんだよね。
前職をポロッとdisったりするしちょっと不注意な部分が多い人だと思う。 タヌキの人って抱え込んで鬱になりそうな感じするわ
disってたのって入社試験で落とされた所じゃなかった？ 野田さんはクジラちゃんの放送で話してたね。やねさんが性格の面でアドバイスしてくれると
あと、クジラちゃんの放送は、放送主のガバガバの司会スキルにより、
話が変な方向に飛びまくるから注意しないといけないぞ。ちょいちょいぶっこんでくるし 技巧以外に低メモリで動くソフトが公開されたら嬉しいなぁ
公開されて当たり前という風潮は大歓迎だｗ 大渡さんも質問してるけど、
終局寸前にやねうら王の評価値がたまに０になるのは何故なんだぜ？
確かに俺も気になってたんだよな。
勝ちもしくは負け確なので評価値を計算してないだけ？ >>894
使わせてもらってるんだから当然寄付くらいはしてるんだよな？
開発者が計算資源がーといってるのに、便利に使わせてもらってるやつが寄付すらしないなんてありえないよな？ >>887
普通に間違ったけどその懐かしい突っ込みをされてちょっと嬉しかったｗ 参加者過去最大って金目当てで弱いのがたくさん出てくるんだろうね
弱いと言ってもエルモ声が最低ラインだけどさ
エルモから強く出来ないって出場者ばっかりだろうな 参加者過去最大なのは、これが最後だとみんな思ってるからじゃないかな。
今のうちに出とけってことで。 18号の人、FGに流してた時は現存のソフトをブレンドしてただけじゃなかった？
そこからなにか独自にアレンジしたの？ 過去最多チームになるのは分かってたが、
エルモチルドレンがあと20チームくらいは出るだろうと見てたんで意外
皮肉にも名人倒してから始まった育将ブーム？
が明白になり、100チームに達しても不思議は無いと見てた 平岡さん貴重な4駒の学習データ容量足りないから消してるのか、
もったいないし誰かmineoとかでパケットをクラウドファウンディングして上げてもらおうよ ブレンドした評価関数をkpp_kkptに変換して、tamore_kpp_kkptと持ち時間10分切れたら一手
10秒で20局対戦したら10-10の互角になったんだけど、元のkpptでも棋力は同じと考えてい
いんでしょうかね。 サンプルが少ないからわからんけど１－９になることはないんじゃね？ >>900
平岡さん「特徴は、評価関数がめっちゃ強いです」
これかｗｗｗｗ 電王トーナメント出場ソフト
去年の35から10増えて45ソフトか
去年のメンバーほとんど出場してるね
出てないのは
Rapunzel、うさぴょん2'、おから饅頭
セルシウス、技巧、農場UMA、芝浦将棋Jr.
の7つで合ってる？
elmoは選手権では優勝したけど
その時より強くなってるかどうかよくわからないな
yaselmoは出ないのかな？
AperyのPR文書みたらやたら強そうだな
きふわらべのPR文書は相変わらず面白いし分量がすごいな そういや、なんで決勝だけ三番勝負なの？
45台以上PCを確保してあるんだから、決勝トーナメントは全試合五番勝負できるのでは？ >>904
なんで三番勝負が決勝だけなの？
と聞いて欲しい。 決勝３番勝負はいいんだけど同時に進行させんのやめてほしい
ソフト頂上決戦ってせっかくプレミア感あるのに自ら薄めているわ 平岡さん、いつも控えめやから
平岡さんがむっちゃツヨってことはむっっちゃツヨなんだろうな。 浮かむ瀬のバカのせいで上位がほとんどゴールデンに参加しなくなったじゃねえか >>906
コンピュータだからこそ同時進行できるわけで。
面白いじゃん。 >>912
人間でも3つぐらいなら同時進行できそう。
ただやらないだけで😅💦 透。@co2845229
情報収集していたら
本命 Apery 対抗 人造人間18号
なのか・・・個人的にQhapaqが本命かと
DB2に放流してた時代に試作
「rere」が実は強いんじゃないかとの情報
ただPC内で迷子か削除しちゃったかも
長時間向けの出来栄えだったかもしれない
rereの正体ww >>911
Twitterか何かのSNSで浮かむ瀬のせいでfioodgateから離れてるって情報流れてんの？ HEROZはポナ山本さんにお金イッパイ出してるのに
平岡さんにはお金出さないの？資金面だと平岡さん辛そうじゃん >>912
プロ棋士の解説つきでやんじゃん？
せっかくなんだから一局ずつ見たいよ >>913
それは指し手の質が落ちる。そゆ大道芸はいらない。 >>920
ポナ山本さんにすごいマシンを提供してたのはHerozじゃなくてさくらインターネットとアスキーで自作PCの記事を書いてる記者で、Herozではないはず ソフト同士の対局を棋士の解説つきで観るのが醍醐味だと感じてる俺みたいなのもいる >>923
Herozって開発費出さずにPonanzaを将棋ウォーズで使ってるの？
ひでー会社だなｗ 平岡さんの評価関数は強くなりました。
ってコメ聞くと、
評価関数は強くなったけど、探索まだ全然やってない。。。
から屋根裏使います
か
これから頑張って書きます
ぽいよね。
独自路線いってるぽいから後者なんだろうけど。 >>925
ぽなやまさんは報道のたびにHeroz所属って書かれてたり、賞金一本てとまちまちの報道されたりするから、雇用形態は外部コンサルとかそんな形をここ数年は取ってるとおもうよ。
だからポナ使用契約みたいなのも個別に結んでると思われ。 >>928
Basashi_1.0
Basashi_1.1 >>806
そういやメカ女の人って前の選手権でコンピューター将棋が嫌になった的な発言をしてたんだが結局電王トーナメントに出てくるんだな💀 .>>927
そうなってくると将棋ウォーズで使われてるのは同じでも、
PonanzaとAperyでは払ってる金がだいぶ違いそうだな。 >>926
評価関数が一次元の評価値返す構造なら、探索は従来のままでも大きな問題はないだろう。
厳密には評価関数の個性に応じた最適探索があるはずだが、評価関数が優秀になるほど探索は楽ができるはず。
従来のママでもせいぜい不利益はレート50くらいでは？ KIF形式棋譜ファイル
# Generated by Shogidokoro
手合割：四枚落ち
下手：Ponanza18.0[x86]
上手：YaneuraOu 2017 Early KPPT 4.77 64AVX2 TOURNAMENT
手数----指手---------消費時間--
1 ３二金(41) (00:04 / 00:00:04)
2 ７六歩(77) (00:03 / 00:00:03)
3 ２二銀(31) (00:03 / 00:00:07)
4 ７七角(88) (00:04 / 00:00:07)
5 ６二銀(71) (00:03 / 00:00:10)
6 ８八飛(28) (00:03 / 00:00:10)
7 ７二金(61) (00:03 / 00:00:13)
8 ６八銀(79) (00:04 / 00:00:14)
9 ６四歩(63) (00:04 / 00:00:17)
10 ４八玉(59) (00:04 / 00:00:18)
11 ３四歩(33) (00:04 / 00:00:21)
12 ３八玉(48) (00:04 / 00:00:22)
13 ６三銀(62) (00:04 / 00:00:25)
14 ２八玉(38) (00:04 / 00:00:26)
15 ３三銀(22) (00:04 / 00:00:29)
16 １八香(19) (00:03 / 00:00:29)
17 ２四歩(23) (00:04 / 00:00:33)
18 １九玉(28) (00:04 / 00:00:33)
19 ５四銀(63) (00:03 / 00:00:36)
20 ６六歩(67) (00:02 / 00:00:35)
21 ４四銀(33) (00:04 / 00:00:40)
22 ６七銀(68) (00:04 / 00:00:39)
23 ３三桂(21) (00:04 / 00:00:44)
24 ２八銀(39) (00:03 / 00:00:42)
25 ２五歩(24) (00:04 / 00:00:48) 26 ６八飛(88) (00:03 / 00:00:45)
27 ７四歩(73) (00:04 / 00:00:52)
28 ８六角(77) (00:04 / 00:00:49)
29 ６三銀(54) (00:04 / 00:00:56)
30 ５六銀(67) (00:03 / 00:00:52)
31 ７三桂(81) (00:04 / 00:01:00)
32 ７五歩(76) (00:04 / 00:00:56)
33 同 歩(74) (00:04 / 00:01:04)
34 同 角(86) (00:04 / 00:01:00)
35 ２六歩(25) (00:04 / 00:01:08)
36 同 歩(27) (00:04 / 00:01:04)
37 ８四歩(83) (00:04 / 00:01:12)
38 同 角(75) (00:04 / 00:01:08)
39 ８三金(72) (00:04 / 00:01:16)
40 ７五角(84) (00:02 / 00:01:10)
41 ５四歩(53) (00:03 / 00:01:19)
42 ５九金(69) (00:04 / 00:01:14)
43 ６二玉(51) (00:04 / 00:01:23)
44 ４八金(59) (00:04 / 00:01:18)
45 ５五歩(54) (00:04 / 00:01:27)
46 ６七銀(56) (00:04 / 00:01:22)
47 ４二金(32) (00:04 / 00:01:31)
48 ７六銀(67) (00:04 / 00:01:26)
49 ５三金(42) (00:04 / 00:01:35)
50 ３八金(48) (00:04 / 00:01:30)
51 ７四銀(63) (00:04 / 00:01:39)
52 ８六角(75) (00:04 / 00:01:34)
53 ８四金(83) (00:04 / 00:01:43)
54 ７八飛(68) (00:03 / 00:01:37)
55 ３五歩(34) (00:04 / 00:01:47) 56 ３九金(49) (00:02 / 00:01:39)
57 ６三金(53) (00:04 / 00:01:51)
58 ７五歩打 (00:03 / 00:01:42)
59 ８三銀(74) (00:04 / 00:01:55)
60 ９六歩(97) (00:04 / 00:01:46)
61 ４五桂(33) (00:04 / 00:01:59)
62 ６八角(86) (00:04 / 00:01:50)
63 ７四歩打 (00:04 / 00:02:03)
64 ４六歩(47) (00:04 / 00:01:54)
65 ３七桂(45) (00:04 / 00:02:07)
66 同 銀(28) (00:04 / 00:01:58)
67 ８八歩打 (00:03 / 00:02:10)
68 同 飛(78) (00:03 / 00:02:01)
69 ７五歩(74) (00:03 / 00:02:13)
70 ６七銀(76) (00:04 / 00:02:05)
71 ９四歩(93) (00:04 / 00:02:17)
72 ３二歩打 (00:04 / 00:02:09)
73 ７四銀(83) (00:04 / 00:02:21)
74 ３一歩成(32) (00:04 / 00:02:13)
75 ２五歩打 (00:04 / 00:02:25)
76 同 歩(26) (00:04 / 00:02:17)
77 ６五歩(64) (00:04 / 00:02:29)
78 同 歩(66) (00:04 / 00:02:21)
79 同 銀(74) (00:04 / 00:02:33)
80 ６六歩打 (00:04 / 00:02:25)
81 ７六銀(65) (00:04 / 00:02:37)
82 同 銀(67) (00:03 / 00:02:28)
83 同 歩(75) (00:04 / 00:02:41)
84 ２四歩(25) (00:04 / 00:02:32)
85 ８五桂(73) (00:04 / 00:02:45) 86 ８六歩(87) (00:04 / 00:02:36)
87 ７七桂(85) (00:04 / 00:02:49)
88 同 桂(89) (00:03 / 00:02:39)
89 同 歩成(76) (00:04 / 00:02:53)
90 同 角(68) (00:04 / 00:02:43)
91 ７六歩打 (00:04 / 00:02:57)
92 ５九角(77) (00:03 / 00:02:46)
93 ７七銀打 (00:04 / 00:03:01)
94 ８七飛(88) (00:04 / 00:02:50)
95 ６六銀成(77) (00:04 / 00:03:05)
96 ２三歩成(24) (00:03 / 00:02:53)
97 ７五桂打 (00:04 / 00:03:09)
98 ９七飛(87) (00:04 / 00:02:57)
99 ６七桂成(75) (00:04 / 00:03:13)
100 ３三と(23) (00:03 / 00:03:00)
101 同 銀(44) (00:04 / 00:03:17)
102 ２八銀(37) (00:04 / 00:03:04)
103 ７七歩成(76) (00:04 / 00:03:21)
104 １五角(59) (00:04 / 00:03:08)
105 ２四歩打 (00:04 / 00:03:25)
106 ７九桂打 (00:04 / 00:03:12)
107 ７三玉(62) (00:04 / 00:03:29)
108 ６七桂(79) (00:04 / 00:03:16)
109 同 と(77) (00:04 / 00:03:33)
110 ７九桂打 (00:04 / 00:03:20)
111 ５七と(67) (00:04 / 00:03:37)
112 ６七歩打 (00:03 / 00:03:23)
113 ５六成銀(66) (00:04 / 00:03:41)
114 ３二と(31) (00:04 / 00:03:27)
115 １四歩(13) (00:04 / 00:03:45) 116 ２六角(15) (00:04 / 00:03:31)
117 ４四銀(33) (00:04 / 00:03:49)
118 ２七歩打 (00:04 / 00:03:35)
119 ３六桂打 (00:04 / 00:03:53)
120 ６六歩(67) (00:03 / 00:03:38)
121 同 成銀(56) (00:04 / 00:03:57)
122 ４五歩(46) (00:03 / 00:03:41)
123 ２八桂成(36) (00:04 / 00:04:01)
124 同 金(38) (00:04 / 00:03:45)
125 ２五歩(24) (00:04 / 00:04:05)
126 ３七角(26) (00:04 / 00:03:49)
127 ３六歩(35) (00:04 / 00:04:09)
128 ５九角(37) (00:04 / 00:03:53)
129 ４五銀(44) (00:04 / 00:04:13)
130 ６七歩打 (00:03 / 00:03:56)
131 ５六成銀(66) (00:04 / 00:04:17)
132 ６五銀打 (00:04 / 00:04:00)
133 ７四銀打 (00:04 / 00:04:21)
134 ５六銀(65) (00:04 / 00:04:04)
135 同 と(57) (00:04 / 00:04:25)
136 ７六桂打 (00:04 / 00:04:08)
137 ７五金(84) (00:04 / 00:04:29)
138 ６八桂打 (00:04 / 00:04:12)
139 ６二玉(73) (00:04 / 00:04:33)
140 ３四歩打 (00:03 / 00:04:15)
141 ７六金(75) (00:04 / 00:04:37)
142 同 桂(68) (00:04 / 00:04:19)
143 ４七桂打 (00:04 / 00:04:41)
144 ４八角(59) (00:04 / 00:04:23)
145 ３九桂成(47) (00:04 / 00:04:45) 146 同 角(48) (00:04 / 00:04:27)
147 ３七銀打 (00:04 / 00:04:49)
148 ４二銀打 (00:03 / 00:04:30)
149 ２八銀(37) (00:04 / 00:04:53)
150 同 角(39) (00:04 / 00:04:34)
151 ３八金打 (00:04 / 00:04:57)
152 ３九金打 (00:04 / 00:04:38)
153 ３七歩成(36) (00:04 / 00:05:01)
154 同 桂(29) (00:03 / 00:04:41)
155 ３九金(38) (00:04 / 00:05:05)
156 同 角(28) (00:04 / 00:04:45)
157 ３八金打 (00:04 / 00:05:09)
158 ２八金打 (00:04 / 00:04:49)
159 ４七と(56) (00:04 / 00:05:13)
160 ８四角(39) (00:02 / 00:04:51)
161 ７三歩打 (00:04 / 00:05:17)
162 ２九銀打 (00:04 / 00:04:55)
163 ２八金(38) (00:03 / 00:05:20)
164 同 銀(29) (00:04 / 00:04:59)
165 ３八金打 (00:04 / 00:05:24)
166 ３九金打 (00:03 / 00:05:02)
167 ３七と(47) (00:04 / 00:05:28)
168 同 銀(28) (00:04 / 00:05:06)
169 同 金(38) (00:03 / 00:05:31)
170 ２九桂打 (00:04 / 00:05:10)
171 ２七金(37) (00:03 / 00:05:34)
172 ９八飛(97) (00:04 / 00:05:14)
173 ２六桂打 (00:03 / 00:05:37)
174 ２八金(39) (00:04 / 00:05:18)
175 同 金(27) (00:03 / 00:05:40) 176 同 飛(98) (00:04 / 00:05:22)
177 ３八金打 (00:03 / 00:05:43)
178 ３九金打 (00:04 / 00:05:26)
179 同 金(38) (00:04 / 00:05:47)
180 同 角(84) (00:04 / 00:05:30)
181 ３八金打 (00:04 / 00:05:51)
182 同 飛(28) (00:04 / 00:05:34)
183 同 桂成(26) (00:04 / 00:05:55)
184 ２八金打 (00:04 / 00:05:38)
185 ３九成桂(38) (00:03 / 00:05:58)
186 ３七金打 (00:04 / 00:05:42)
187 ４九飛打 (00:03 / 00:06:01)
188 ５一銀(42) (00:04 / 00:05:46)
189 同 玉(62) (00:04 / 00:06:05)
190 ４二と(32) (00:03 / 00:05:49) 191 同 玉(51) (00:04 / 00:06:09)
192 ２四歩打 (00:01 / 00:05:50)
193 ２九成桂(39) (00:01 / 00:06:10)
194 同 金(28) (00:01 / 00:05:51)
195 ２八金打 (00:01 / 00:06:11)
196 同 玉(19) (00:01 / 00:05:52)
197 ３六桂打 (00:01 / 00:06:12)
198 ３八玉(28) (00:01 / 00:05:53)
199 ２九飛成(49) (00:01 / 00:06:13)
200 同 玉(38) (00:01 / 00:05:54)
201 ２八金打 (00:01 / 00:06:14)
202 投了 (00:01 / 00:05:55)
まで201手で上手の勝ち 2014ポナンザが極端に駒落ちに弱いだけだろ
なのはminiでも二枚落ちでエルモと勝ち負けするのに 駒落ちは目標となる駒がないから平手感覚で無茶気味に攻めても空振りするからな elmoは駒落ち強くない
yaselmoはめちゃ強い elmoとyaselmoってそんなに違うのか？
プロの棋譜を検討に使ってるけど推奨手とかほとんど変わらないけどな >>946
elmoとyaselmoの駒落ちレートの差についてuuunuuun1さんが出してるデータは、エンジンのバージョンに差があるからあてにならんぞ
根拠がそれじゃなかったらすまん 瀧澤 誠@elmo @mktakizawa
自分のマシン4台あって、全部Ubuntu Mateの17.04なんですが、気付いたら１台も将棋所起動出来なくなってた。monoのせいかな、みんな同じですかね。結構不便。
7:18 - 2017年10月10日
elmoの人が↑のことを呟いてるんだけど、新しめのmonoだと将棋所を日本語で起動出来なくなってますよね？
英語なら問題なく起動出来るんですが、Ubuntu 17.04のmonoはどうですか？
（当方の使用してるmonoはMono JIT compiler version 5.0.0 (Stable 5.0.0.100/9667aa6 Wed Jul 12 17:00:30 UTC 2017)です） monoって5.4まで出てたんだ
新しいバージョンでは直ってるかな ubuntu 16.04 で将棋所は動いてるけどね
$ mono --version
Mono JIT compiler version 5.4.0.201 (tarball Fri Oct 13 21:51:45 UTC 2017)
C そのためにはやねさんにまずはSDT優勝してもらって、やる気になってもらわないとなｗ >>952
それ自分でmonoのレポジトリ追加して入れた最新のやつでしょ
16.04はaptで入るのはmono4.2だけどこれは問題なかった
17.04のmono4.6は駄目なのかも
少なくともmono5.0では将棋所を日本語で起動出来なかった
ソフト開発者たち定期的にLinuxの将棋所で困ってるのでなんとかなってほしい
やねさんが将棋GUI作ってくれるとしてもelectron製っぽいし、electronアプリってしばしば暴走しがちだし将棋ソフトの大会では使えないんじゃないか
XamarinがWPFにもmacOSにもGtk#(Linux)にも対応して最強になりそうなのでやっぱ時代はC#なのかな
ShogiDroidもXamarinだし アルファ碁、さらに進化＝自己学習のみで最強に―グーグル
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171019-00000005-jij-eurp
旧バージョンのアルファ碁に100戦100勝って
将棋ソフトも進化してるけどこんなに飛躍することは流石にないな 仮に１００勝１敗ペースとしたらＲ８００だからそれ以上ってことか。。 こっちの方が詳しい
最終的にカケツと戦ったバージョンをどれくらい上回ったのかな？
ーーーーーーー
19日付の英科学誌ネイチャーで発表する。ＡＩには碁のルールだけを教えた。ＡＩは２つの既存の学習方法を組み合わせて学んだ。
それぞれの方法で次の手を考えるが、互いの検討結果を参考にするように工夫した。
当初はランダムに石を並べていたが、自己対戦を繰り返すことで急速に上達。実験３日後には、2016年３月にトップ棋士に勝った際のアルファ碁に100戦全勝をあげた。
人間が長年の囲碁の歴史の中で考案した「定石」とされる常とう手段も独自に発見。
実験40日後には自己対戦数は2900万局に達し、17年５月に世界最強棋士、柯潔（か・けつ）九段に３連勝した時のアルファ碁を上回る強さとなった。未知の定石も操るようになったという。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2240734018102017TI1000/ Ｍａｓｔｅｒに８勝１敗くらいってことは＋Ｒ３６０くらいか
ーーーー
大橋拓文? @ohashihirofumi
#AlphaGoZero は学習開始40日でMasterに89－11．ちなみにもう棋譜からどっちが強いのか、私には分かりません。
https://twitter.com/ohashihirofumi/status/920707129677250560 大橋拓文? @ohashihirofumi 2時間前
#AlphaGo・Zero は人間の棋譜学習は文字通り０です。これはもうどうしようもないと言いますか。。。
AlphaGo・Zeroは初代アルファ碁に100－0．二代目Masterアルファ碁に89－11です。レーティングは5000超。絶句。
手が読めすぎててよく分からぬ。曲芸に見えるけど読めてる気配がプンプン。こうやればMasterに勝てるんですね。そうですかそうですね。人間には無理。。。
現在執筆中の「囲碁AI大全」も #AlphaGoZero の出現により最終締め切り2週間前から大幅改変中。majisinisou （ ＾ω＾）・・・ AlphaGo Zero: Discovering new knowledge
https://www.youtube.com/watch?v=WXHFqTvfFSw
ALPHAGO ZERO new series ! Game 1 vs Alphago Master version.
https://www.youtube.com/watch?v=-Wh4CfsWDyM 最強ソフトが手に入る将棋界は幸せだな
R5000のソフトが出てきても棋譜しか公開しないのではなあ 将棋は序盤が狭いから
棋譜だけでも大きな手がかりになる。
囲碁は序盤が一番広いからソフトの棋譜から学びにくいのが厳しいね。 ID:/73CxEQwH
ID:X+SYM3A40
こいつ削除されるスレでずっと自演繰り返してる基地外だろ
誰にも相手されないからこっち荒し始めたか
囲碁は基地外多過ぎ >>967
誰にとっての価値って言ってるの？
誰に かによってぜんぜん違うと思うけど。 アルファ碁ゼロって棋譜つかわないんだし
単純に将棋のルールで思考させればまったく同じにできるんじゃないのかな
ディープマインドにメールしてみて誰か >>969
やねがやってなかったっけ？
まあ計算資源が少なさすぎて個人でα碁レベルにするには大変だろうけど 将棋でやってくれたらなあ
人間があと数百年かかって作れるかどうかという新しい定石と戦型を全部見てみたい
未来を知ってしまう怖さもあるけどどうせ今の人間は全員は数十年で死んでしまうんだし
囲碁の連中はそのパンドラの箱を開けてしまったんだから
将棋側としても見てみたいな >>971
将棋では強くなれないよ
持駒を使えないチェスですらALPHAGoチームは開発を考えていないと言っていたじゃん やねは従来のやり方を否定するとか打ち上げてたけど
そろそろホントにそうしないといけないのかも 棋譜は人間の叡智と思い込みの記録、AIにしてみれば時間短縮する手段であって必須なモノでは無い
むしろ人間の思い込みが混じることは最終的には害悪でしかないということか 【AI】グーグル、最強ＡＩ「アルファ碁ゼロ」を開発 対戦データを一切学ばず「独学3日」で従来のアルファ碁に100戦全勝
http://asahi.2c●h.net/test/read.cgi/newsplus/1508373142/
467 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/10/19(木) 10:20:20.02 ID:DfmfFges0 [2/2]
要するに人間の打ち方なんか学んだせいで
強くなれなかったんだな
旧アルファ碁君はw
471 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/10/19(木) 10:20:29.35 ID:lDs66pVO0 [3/3]
アルファ碁の場合人間の棋譜が混ざってた分だけ余計にマイナスだったって事か
なんか今のプロの棋士の人達がかわいそう
存在を否定されたみたいで でも、日本の囲碁・将棋界は、なんとなく分かってた、予感はあったはずだ。
あのしょーもない昔の棋風（笑）をわざと残した
ZENというポンコツソフトを見てるから（ ＾ω＾）・・・ Mastering the Game of Go without Human Knowledge
David Silver*, Julian Schrittwieser*, Karen Simonyan*, Ioannis Antonoglou, Aja Huang, Arthur
Guez, Thomas Hubert, Lucas Baker, Matthew Lai, Adrian Bolton, Yutian Chen, Timothy
Lillicrap, Fan Hui, Laurent Sifre, George van den Driessche, Thore Graepel, Demis Hassabis
Matthew Lai
http://www.hpcwire.jp/archives/9077
やっぱりな
Matthew Laiの有難いお言葉
It's no fun knowing there are several techniques I can try that will probably drastically improve Giraffe,
when I can't try them because they are still trade secret.
Quit the rat race. Just leave Stockfish and Komodo to it.
That will happen in chess, too, and the only question is when. もしチェスや囲碁のようにIBMやGoogleクラスの巨大企業が目を付けてたら何年前にトッププロより強い将棋ソフトが出来てたんだろう？
個人的には（00年代後半には一個人がプロにほぼ匹敵するソフトを開発してることを鑑みて）00年代前半にはトッププロを超えてたと思ってる
言い方悪いけど将棋は一国内でしか流行ってないマイナーボードゲームだったから、そこまで大きな相手に目を付けられることもなかったし、（最後の方はハードの低スペックを誤魔化してたが）人間vsソフトを最近まで興行として引っ張れたのだろうなあ 将棋はボナンザの関数で表現できるってことが分かっていれば
15年前には十分勝てたんじゃないの 人間の棋譜がマイナスだったというのではなくて、人間の棋譜によらずとも強くなれる画期的なアルゴリズムを開発したということだろう
なにしろ３日で初代AlphaGoを抜いてしまったのだから
ここに至るまでには、多くの試行錯誤があったと想像する
このアプローチは画像認識など他のAIを使用する技術に適用可能であろうから、評価関数に依存する将棋ソフトよりも汎用性が高いのだと思う 透。さん
rere見つかったみたいなので、公開してほしいね >>970
AlphaGo Zeroはランダム手の-R2000から始まってるからなあ
やねうら王もそこまでやってほしかった、出来るんだから 千田が叡王戦にこだわってたように
将棋は強いソフトを持つことが絶対的なアドバンテージになるからなあ
圧倒的に強いソフトが開発されて
それが特定の棋士にだけ供給された場合にどうなるかは興味ある やねうらおが果たした貢献は凄いけど人間の棋譜なしでの学習を先にやったのはアルファ碁より早いとかそれを報道しろとかはもうちょっと考えたり調べてから発言してほしいわ そういえば、やねepoch 11くらいまで完成してるんでしょ確か
およそ4050～4100だとしてもブレンド要員としても頭一つ出てそう 都成が控室で詰将棋を解いていたら、聡太が後ろから来て一瞬で解いたｗ 今開発しているソフトはelmoに100戦100勝です。
みたいなソフト現れないかな。 囲碁で0から人間を超えたという事は将棋でAlpha Go Zeroが使われたらもうもうアレよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 31日 5時間 24分 2秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
