羽生が無冠になった時に名乗る永世称号は? [無断転載禁止]©2ch.net
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>>525
「羽生は六段までしか名乗ってないのに、聡太は七段名乗るとかダメだな」ってネタがあったな 将棋ムラの中での名乗りと、将棋ムラの外での呼ばれ方が違ってくるのではないか
将棋ムラの外ではどうせ「羽生名人」とか「羽生永世七冠」と呼ばれるだろうし
新聞各社にしても、できれば自社棋戦の永世称号を名乗ってほしいだろうし 中原とか米長が現役で永世名乗ったいたけど、序列の低いタイトルだったよね
永世名人は、やっぱり別格の称号だし、還暦過ぎてからじゃないとダメなのかな?
谷川も安い永世もっていれば、年齢的に、当然名乗っているんだろうけどね
谷川が永世名乗れないから、会長も永世棋聖名乗れないだろうし、羽生も九段を名乗りそうな気がする >>566
名誉王座は、他の永世称号と規定が違う
現役のままでも満60歳になったら名乗ることができるとされている
逆に言えば、羽生が現役なら満60歳になるまでは名誉王座は名乗れない NHK杯に出る時だけは名誉NHK杯選手権者だろうな。
これだけは年齢規定がないんだよね。 無冠になったとしても羽生九段だとただの人になってしまう
名誉NHK杯もダサいし
順位戦や竜王戦で対局相手が一人だけ十段だとカッコが付く マジレスすると大先輩の谷川が九段を名乗ってる以上
羽生も九段になるだろう
永世称号呼びはもうタイトル戦には絡めませんよと宣言してるようなもんだからな 谷川を悪く言う気はないけど、
羽生が九段を名乗ると終わった感がある 九段を大安売りしたのがいけない
現役じゃ谷川森内羽生渡辺以外の九段は八段でいい >>584
森内より康光のが上と思うがな
獲得期数も勝率も上で勝数の差が大きすぎる もし無冠になったら悔しさで研究の鬼になって今まで以上の強さになるかも。
鬼に金棒ってやつかな。今までの全盛期以上に… 永世なんとかって終わった感あるし
無冠になっても九段からまたタイトルを目指してほしいな >>584
囲碁が九段を大量生産しちゃったからね…
囲碁と将棋の棋士が対談するときに将棋棋士が下座に座らされるというケースが大量発生して
将棋界も九段規定を緩めざるを得なかったという 十段作るのが一番いいよな、昇級条件は通算タイトル20期とかで 永世位1つで段位が一個上がるのはどう?
羽生さんは十六段
ナベは十一段 今週末にでも、羽生九段は誕生する可能性があるのだが、本当にどうするのかね?
まあ、谷川が名人以外の永世称号持っていれば、そろそろ名乗ってもいい歳なんだけどね
谷川が永世を名乗らない以上、羽生九段で当分行くんだろうけど 将棋で日本人以外の九段っているの?
囲碁はレドモンド九段とかいるけど 羽生永世名人永世竜王永世棋聖永世王将永世棋王永世王位名誉王座でよくね 広瀬章人応援スレ4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1513801414/
863 名無し名人 2018/12/21(金) 17:35:22.02
まさか広瀬が羽生の時代を終わらせるとは思わなかったわ
確かに強いとはいえ所詮はトップ棋士の一人でしかなかった広瀬が
31歳でタイトル1期程度の棋士だった広瀬が
ちょっと前まで羽生のカモ的な存在だった広瀬が
過去の強者達を振り返っても時代を終わらせる棋士もまた相応の格の棋士だったから
木村14世・・・大山康晴に名人を奪われ引退
大山15世・・・中原誠に次々タイトルを奪われ無冠
中原16世・・・米長に名人を奪われ無冠に
まさか広瀬がなあ >>582
自分だけ特別扱いはされたくないだろうしな
谷川そうなんだから普通に九段だろうな >>628
中原に名人を奪われてから名人カムバックはならなかったけど、なんだかんだでタイトル10期ほど上乗せしてるよ。 棋士総会で永世名人位を名乗る様に決議される気がするね。
大山さんは現役ながら、「15世名人」を名乗ったからね。
あれだけの実績があるのに、「羽生九段」では畏れ多いよ。 >>631
実力制になる前から続く永世名人制度を考えれば、17世18世を通り越して19世を先に名乗ることは絶対にないよ。
谷川と森内に『お先に』を許したツケとも言える。 自分から九段を名乗るも
他の棋士からは羽生先生と呼ばれそう >>634
そりゃもちろん。
そもそも普通棋士同士は、互いに先生って呼びあうだろ? >>634
理事会が何をやっても本人が九段を希望しそう
谷川を差し置いて自分が特別扱いされるのは絶対に望まないだろ
そもそも俺様は格が違うとプライドを持ってるわけでも、
九段と呼ばれることに抵抗などまるでないだろうし >>636
比較対象は谷川じゃないんだよ。大山と中原だよ。
谷川は、永世は名人のみ。いずれは名乗るが特例で名乗るほどの格ではない。
大山と中原が特例で名乗ったなら、同格もしくはそれ以上の羽生が名乗らないわけにはいかないという図式だ。 これを機会に永世称号者は現役であっても永世称号を名乗るように義務付けるべき。
大山十五世名人は現役中から十五世名人を名乗っていた(名乗らされていた?)のだから。 普通に羽生無冠って呼び方アリだと思う。
それくらいタイトル持ってるのが当たり前だった人なので。 大山49で永世王将、52で十五世名人
中原47で永世十段、60で十六世名人
米長55で永世棋聖 永世七冠達成した時に栄誉称号と冠棋戦用に用意しとけば良かったんだよ
初代『羽生』の羽生善治 で九段とか付けなくて良し
棋戦少なくなるかもだから、『仮称・羽生杯』を含めた五大永世称号と名誉NHK杯獲ったら二代目 平成の棋界の包括として、特例として谷川先生が十七世名人、羽生先生が永世七冠を名乗れば丸く解決すると思う。 この機会に、谷川・森内・羽生揃って永世名人名乗っちゃえよ
十分に現役で名乗る実績あるぜ3人とも。
まあ、天彦の立場がなくなっちゃうけど 前竜王は特例でも何でも無く正規の規定だから、
「未だに九段を名乗ったことは無い」といえる。
あと一年以内にタイトル奪取すればまだ「九段を名乗ることなくタイトル100期」は狙える。 谷川が前名人前竜王を使わないようにし始めたのが悪い 現行規定で特例でなく名乗れる称号は前竜王か名誉NHK杯選手権者。
前竜王の称号は慣例で名乗らないものとされているので、名誉NHK杯選手権者一択だろ。 名乗っても名乗らなくてもいいのだから谷川は別に悪くない
谷川が名乗らないと後の棋士も名乗りにくいのもあるか 永世称号は引退後だし、羽生さんは特別扱いを嫌いそうだから
普通に羽生九段と呼ばれるのだろう >>651
前竜王なのか。
うーん、谷川のせいでこの称号はめちゃ恥ずかしいイメージなんだが まぁでも読売からしたら名乗ってくれた方がいいんだろうな
自分のため、というよりスポンサーの顔を立てたように思える 名誉九段が妥当か。永世九段は締まらないし。
もしくは普通に九段か。 前竜王なんて名乗られてもスポンサーが別に美味しいと思えないけどね NHKは日本薄謝協会、てぐらいに金くれないからな
一番大金を払ってくれる読売を大事にするのは今の羽生としては当然なのかもしれん 名誉なんちゃらってなると長嶋茂雄のようでカッコ悪い 逆に九段を残して、羽生の読み方を変更すれば違和感なし
はにゅう九段 失冠して1年は名人竜王に限定せず前◯◯名乗っていいことに改定してればよかったのに
いまから改定しても羽生法って呼ばれちゃうじゃんw >>660
早く決めないとNHK杯のオープニングの紹介でも対応できんだろ
明日の放送は9段にするのか?どうなのか 囲碁では、治勲が
本因坊10連覇の功績により特例で60歳未満で名誉称号を名乗った。
無冠の際は二十五世本因坊治勲 NHK杯の場においてはNHKの意向次第でしょ
そういや、かつての坂田栄男は名誉NHK杯称で出ていたような記憶がある 今回はともかく
永世を持つ人やタイトル10期以上は十段という規定を作ればいいのに
やはり羽生とノンタイトルの木村が同じ段位なのは違和感あるね >>670
タニーのナルシズムで前竜王、前名人が名乗りにくくなった
本人の実績は大山や中原に比べて口ほどにもないのにホント余計なことしてくれたわ
ここは連盟が強硬に前○○称号名乗らせるべき >>668
今年はたくさん前○○が誕生したことになるな。
菅井前王位
中村前王座
羽生前竜王・前棋聖 >>657
元々名乗らなくても良いなんて規定じゃないだろ
ただ谷川は名人と竜王を立て続けに失冠したので前竜王・前名人という長ったらしい称号を名乗るのかという話になって、それだったら九段で良いですって辞退した感じだろ >>669
NHK杯は名誉NHK杯があるので問題ない >>677
正式の呼称として「前」を名乗れるのは名人と竜王だけだから、
間違っていないが、正しくもない感じ 広瀬竜王がいるのに羽生前竜王って名乗ってるのもなぁ。
タイトル奪取するチャンスはまだあるだろうしな。
会長と羽生さんの協議は来週くらいなのかな。 天彦や広瀬の来年失陥後の事も考えて、ここは前回と同じ前竜王か、タイトル50期
以上は十段というような新規定を設けてみては 仮に前竜王と名乗っても一年限りなんだろ
来年以降は使えない
じゃそんなしゃらくせえ事するのなら初めから九段だよな 清々しく九段で通しそう
特別なことをされる方が嫌がりそう >>670
康光会長「前竜王で」
羽生「九段で」
会長「読売の意向もあって・・・」
羽生「いや、九段のほうがすっきりする」
↓
羽生善治氏称号決定戦七番勝負第一局
棋士羽生善治氏 VS 佐藤康光連盟会長
手合い 羽生氏の半香
羽生フォーマリーノウンアズエイセイナナカンでええやんけ サッカーだと現役でも「元(日本)代表」って呼ばれるじゃん。
ここは対将棋星人「羽生元(地球)代表」で。 十九世名人、永世竜王、永世王位、名誉王座、永世棋王、永世王将、永世棋聖、名誉NHK杯選手権者
各スポンサーによる入札でどれ名乗るか決めればよくね? 今回の27年連続タイトル保持ロードは「前竜王」で始まったから、終わりも「前竜王」になるのは何かの縁を感じる。 実績的にも、人々が勘違いしないためにも、名誉王座が最もふさわしい
永世という言葉はあまりに仰々しい
無冠棋士への名誉称号でしかないのだから「名誉王座」という響きで現実を知るべき >>688
まあ本当は前竜王を名乗らないで九段の方が特別なんだけどね >>670
本人の意向なら九段だろって羽生オタのナルシシズムだよな >>695
名誉王座はボンゴのために残しておいてあげてw 大山とか中原の場合も周囲の配慮でなし崩し的に永世称号を解放して行く感じだったらしいから
羽生もそうなるんじゃないの? 羽生が前竜王選んだら広瀬のこと考えてないとしか思えないね 九段と前竜王と永世称号では棋戦のシード権に違いはあるのか?
前竜王は予選免除で本戦から出場できるが九段だと一次予選の1回戦から出場とか
そういう規定は棋戦にあるのか? 囲碁は現役中でも名誉称号名乗れる
将棋の永世に相当する
小林光一名誉棋聖名誉名人
趙治勲 25世本因坊→趙治勲名誉名人
石田秀芳 24世本因坊
だ。中原名誉王座の前列が有るから、羽生前竜王で様子見て、有効期限が切れる前に名誉王座→タイトル奪取ならタイトル名→無冠になったら名誉王座→いずれは19世名人 >>698
何が「だから」なのか知らんが、
両タイトルが別格であることから来る規程だから、
難しいだろうなぁ 羽生オタが擁護しまくってるのに前竜王が恥ずかしくて仕方ないんだろうなと草生える >>700
ボンゴは名誉前王座だからw
前竜王なのって、その間に名誉王座を特別に名乗れるようにするってのが、
ありそうな落としどころかね 羽生が永世竜王を襲名したら渡辺が無冠になったら渡辺にも永世竜王を名乗らせるのかという問題が発生してくる。
羽生も含めて谷川と森内も一緒にまとめて永世名人を名乗らせるというのがよかろう。 タイトルは8つあるのに永世七冠というのは違和感しかない 永世称号5個の中原の例からすると一括りにして永世七冠はない。
現役の時は契約金が一番高い永世竜王か60歳で名乗れる名誉王座で
引退後は永世竜王・十九世名人かな。 将棋詳しくない人はみんな羽生名人っていってるから名人でいいんじゃない? そもそもさ、こういうのタイトル戦開始前に本人の意思確認しとけよ 世間一般での呼ばれ方
羽生→羽生名人
谷川→谷川さん
森内→森内俊之さんというかた 羽生だから話題になるんだよな
谷川や森内だったらなんの問題もなく九段だし
羽生は永世竜王だし永世七冠だし国民栄誉賞だから
まあ本人の意向を聞けば九段で決まりだろ 12310段の前例があるから、10000段でも良いと思う。 「全永世称号保持者」てのは??
まあ、3月のA級順位戦で名人挑戦するまでや、竜王戦の挑戦者が決まるまでは
「前竜王」で落ち着くでしょう。 >>513
6段→竜王→前竜王(無冠)→棋王
段位での称号は29年前が最後
今回は前竜王と報知新聞に書いてあったらしい 早指しだから七大タイトルに入ってない
叡王>>棋聖棋王>>>NHK杯
>>529
> 二度と現れない名誉NHK杯だろ そんなもの規定を変えればよい
しかし、永世十段と永世竜王と永世名人のうち2つ以上該当するもは、もしくは永世称号が4つ以上の棋士は、
無冠になった時点で名誉王座をなのれる…の
永世七冠など例外特例も協議でみとめる
569
> >>566
> 名誉王座は、他の永世称号と規定が違う
> 現役のままでも満60歳になったら名乗ることができるとされている
> 逆に言えば、羽生が現役なら満60歳になるまでは名誉王座は名乗れない 羽生九段は駄目だ
永世名人は強制的に谷川森内に名乗らせないと…
前竜王→名誉王座→永世竜王→19世名人
>>642
> 大山49で永世王将、52で十五世名人
> 中原47で永世十段、60で十六世名人
> 米長55で永世棋聖 その通り片方だけなら名乗ってた
>>679
> >>657
> 元々名乗らなくても良いなんて規定じゃないだろ
> ただ谷川は名人と竜王を立て続けに失冠したので前竜王・前名人という長ったらしい称号を名乗るのかという話になって、それだったら九段で良いですって辞退した感じだろ Wikipediaの谷川浩司の項目を見ると
前名人前竜王を名乗る資格があったと書いてあるんだが
名人を失冠した時点で竜王だったのだから
谷川に前名人を名乗る資格はなかったはずではないか
前竜王なら竜王失冠時無冠だから名乗れたけど
誰か教えてくれ 前名人と前竜王はそれぞれ個別の資格で
竜王取られたときにまだ前名人を名乗る資格が残ってたって話じゃね。
で、読売朝日の面子を潰せないから
両方とも名乗るか名乗らないかの道しかなかった。 ハブ〜ンでいいよ!強そうでしょ?
NHK杯のときに愛ちゃんやあきちゃんから「今日の解説者はハブ〜ンです…」って言われてモエる 木村、大山、中原は名人陥落後は無冠で九段名乗ってない
森内、谷川は九段
羽生は名人9回でちょうどボーダーライン
微妙でどっちにも行ける
1年間前竜王名乗って先送りでいいだろ
まだタイトル1つとるぐらいは可能性あるから 永世棋聖や永世竜王永世棋王だと康光かハゲが突然引退したら被るから他だな
名人も谷川森内が就位してからになるだろ その1973年(昭和48年)、無冠になった大山は特例で現役のまま「永世王将」を名乗ることが認められ、
1976年(昭和51年)には同じく現役のまま「十五世名人」を襲位した。
これらの永世称号を名乗るのは原則として引退後であるが、
大山が既に将棋界の一時代を築いてきた実績を持つ棋士であることを考えると、
称号なしの「九段」とは呼べないという連盟側の配慮であった(後に中原も同様の理由で現役のまま永世十段を名乗ることになる)。
羽生の場合は前竜王か九段か本人の選択
来年まで無冠なら永世〇〇名乗るだろ
谷川、森内みたいに九段選ぶ可能性もあるけど >>732
例の事件であんたが病院に逃げ込んだのはもっと恥ずかしかったぞ 羽生九段なんて許されない
羽生19世名人で誰もが納得や 上座下座も変えて欲しいな
タイトル獲得数にして欲しい
高見が上座とかありえないだろ >>705
段位によるシードというか優位は叡王戦くらい?
A級にいる限り色々シードがあるので、
永世獲得者とかの資格を気にするのはB2以下に落ちた時かな? 永世竜王でいいんじゃね?
ナベは無冠になってないしなったときに名乗るか考えればいいだけ
そこに順番とか関係ないよ
名人は二人が九段として活動してるから無理だが 仮に明日羽生が引退したとしても、まだ谷川と森内が永世名人を襲名しないうちは19世名人を名乗ることは許されない。
羽生ファンには受け入れ難いだろうが、名人としての序列は谷川、森内より下位なんだ。 ハタダクダン
この際、苗字も改正すればいい。
タイトルを取ったら羽生に戻せばいい 羽生九段が一番良いよ
肩書きが無くなって呼び名が変わっても、羽生さんの今まで積み上げてきた実績は消えない
史上最強棋士は羽生さんだって、みんな分かっているもの。 >>765
羽生は棋士人生かかった大勝負になんで弱いんだろ
谷川の17世名人がかかった名人戦
森内との18世名人争い
渡辺との初代永世竜王争い
羽生が史上最強と言えないのは大勝負に負けて
永世名人で谷川、森内より下になったから >>769
谷川のケツの毛をむしって七冠王になったときは、この先何年間も七冠をキープするのかと思ったよ。
当時は高額棋戦だった棋聖を失い、さらにトドメをさしたはずの谷川に竜王、名人と持っていかれる。
羽生の小タイトル人生はそこから始まった。 matsumatsu
@3danmatsumoto
12月21日
その他
余談ですが、大山15世名人は、無冠になった後いきなり「15世名人」ではなく、一時期「大山九段」と表記されていたようで、その後「大山永世王将」、そして「大山15世名人」となったようです。中原16世名人も「中原前名人」→「中原永世十段」→「中原16世名人」です。 本来なら九段は3人しかいなかったが囲碁と比べ格下扱いになるのが問題で九段がインフレした。九段は本来なら名誉のはずなのに変な逆転現象が起きてしまった。二重に対策をつけるために囲碁と話し合い十段を新設した上で永世称号の問題も別に対策したらいいのではないか?
その上で十段は勝数では絶対に上がれないタイトル戦の獲得数のみで上がれる段位にしたらいい。
永世名人か永世竜王、あるいはその他の永世称号を3つ以上、あるいはタイトル13期。これにプラスして功労賞的意味で引退時にタイトル5期以上かつ1000勝以上。 タイトル経験のない先崎木村鈴木と同じ段位なのはおかしいからな 以前サンデーモーニングで誰か知らんがおっちゃんが”秀峰”みたいな羽生一代限りの称号みたいなの与えろよみたいな事いってたな… もう別格だから99段としておいて、タイトル取り直す度に1つずつ上げていって、前人未到の123段目指しては?
または、御本人さんが色紙に書いているように、玲瓏とのみ名乗るとか。 1年間前竜王で、その間タイトル獲得なければタイトル何期以上という
新規定作って1年後に十段か、獲得数一番多いタイトルで永世王座で
いいでねえか。 >>773
永世称号を獲得するのに最低でも同タイトル5期は必要だから、「永世称号を3つ以上、あるいはタイトル13期」はアンバランス。タイトル25期くらいが妥当。
勝ち数昇段もあってよいと思う。九段昇段後公式戦500勝くらい。 私財投げうって将棋会館建て直したら十段くらいくれてやればいい 日本武道館建設に尽力した正力松太郎は講道館から十段の段位を与えられている 羽生と将棋連盟が修復不可能な不仲の関係になれば連盟は羽生のことを「羽生善治氏」と呼ぶようになるだろう。 >>786
羽生善治 国民栄誉賞@安倍内閣
にしてほしいと某所から強い要望があったりして 今までの実績の力がある間は
今までの実績を表す肩書きが一番分かりやすいと思うし
今までの実績の力が無くなっている間は
今までの実績を表す肩書きを表さない方が良いだろう
なので肩書きを表して良い間は
〜段
という肩書きの表現方法が一番良いと思う 羽生自身は「九段」を選択するだろうが、それでは面白くともなんともない。
「前竜王」も平凡でつまらない。
いままでにないような称号を羽生自身の頭脳で考えてもらいたい。
羽生がどのような称号を考案するのか面白そう。 もう誰もが文句を言えない「羽生九段」でいいじゃんw 一冠すら持ってないってプロ棋士として恥ずかしくないの? タイトル挑戦さえ無い九段の小林健二や先崎学は恥だな
九段を量産したのが良くない 先崎ってタイトル挑戦したことすらないの?
自分で「名人まであと一歩の所にいる」とか言ってたくせに 永世〇〇は多分名乗れないだろ
将棋連盟のサイトの棋士紹介は
谷川九段
森内九段
佐藤康九段
永世〇〇は引退後襲名と書いてあるから
羽生だけ名乗るのは無理 週刊将棋で中原の肩書きで中原九段がほんの一瞬あったそうだ
>>771
> matsumatsu
> ・
>
> @3danmatsumoto
> 12月21日
> その他
> 余談ですが、大山15世名人は、無冠になった後いきなり「15世名人」ではなく、一時期「大山九段」と表記されていたようで、その後「大山永世王将」、そして「大山15世名人」となったようです。中原16世名人も「中原前名人」→「中原永世十段」→「中原16世名人」です。 >>796
> 週刊将棋で中原の肩書きで中原九段がほんの一瞬あったそうだ
>
名誉王座も抜けてる 前名人→九段→名誉王座→永世十段→16世名人
かな >>795
他の棋士はせいぜい6連覇まで。羽生は19連覇。
名乗れない理由がない。 永世名人
永世竜王
この2は確実に無理だな
上の谷川、森内、渡辺がいるから
棋王と棋聖は渡辺、佐藤より先になってるならいける
現役の永世称号保有者がいないタイトルなら揉めることなくありだろ 大山
1973年02月20日 王将失冠→無冠→「九段」
1973年10月31日 呼称「永世王将」
1974年01月08日 十段獲得 (以降有冠)
1976年11月17日 襲名「十五世名人」 (有冠状態)
1978年02月06日 棋聖失冠→無冠→「十五世名人」
1980年03月11日 王将獲得
1983年03月04日 王将失冠→無冠→以降「十五世名人」
中原
1982年09月21日 名人失冠→無冠→「前名人」
1982年12月21日 十段獲得 (以降有冠状態)
1988年06月14日 名人失冠→無冠→「前名人」
1988年09月28日 王座獲得 (以降有冠状態)
1993年05月21日 名人失冠→無冠→「前名人」 (以降無冠)
1994年06月07日 前名人→呼称「永世十段」
2007年09月02日 襲名「名誉王座」
2007年11月17日 襲名「十六世名人」 >>801 訂正
中原
1982年09月21日 王位失冠→無冠→「前名人」 今日のNHKニュースは、羽生 前竜王と言っていた
前竜王に決まったのか? タイトル戦・棋戦のシード条件にある永世称号者に名誉NHK杯も含まれるなら
名誉NHK杯でもいいんじゃないの
将棋界初だし 羽生善治の肩書きについて
更新:2018年12月25日 15:00
羽生善治日本将棋連盟では、羽生善治の肩書きを、本人の意向を踏まえ「九段」とすることに決定いたしました。 今にして思えば前竜王ってなんだよw
今日も前王位と全王座ががんばってはるわ >>809
これまでの最近の竜王失陥組も森内、糸谷、渡辺と名乗ってないしなと 読売「羽生が『前竜王』名乗らないなら、三浦に『幻竜王』を名乗らせるわ」 普通に9段かぁ つまらんなあ
羽生さん限定で(全タイトル制覇者だから)元7冠王なんてどうだろう 永世名乗るとしたら、獲得数の多さを根拠に名誉王座が一番現実的だよ >>820
プライド捨てて恥知らずで引退してほしいな
永世名人の序列飛ばし
谷川、森内、羽生の序列は先に引退して永世名人
名乗った順で決まるから
フリークラスの森内が先に引退する可能性も高い 寿限無みたいに全ての永世称号を付けて呼ぶようにしろよ
羽生善治永世名人竜王棋聖棋王王将王位名誉王座NHK杯選手権者 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています