言葉に気をつけなさい、それはいつか行動になるから。
行動に気をつけなさい、それはいつか習慣になるから。
習慣に気をつけなさい、それはいつか性格になるから。
性格に気をつけなさい、それはいつか運命になるから。
探検
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★469 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
言葉に気をつけなさい、それはいつか行動になるから。
行動に気をつけなさい、それはいつか習慣になるから。
習慣に気をつけなさい、それはいつか性格になるから。
性格に気をつけなさい、それはいつか運命になるから。
私は共産主義者ではなかったから
社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった
私は社会民主主義ではなかったから
彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は労働組合員ではなかったから
そして、彼らが私を攻撃したとき
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった
叩いてるクズは将棋知らんネトウヨ
これこれなんでも自分の気に入らないものをまとめてネトウヨ呼びはやめなされ
１０月８日 漏洩記念日（渡辺、文春記者にメールを送る）
１０月１０日 島宅会合デー（羽生を呼び出し不正を印象づける一方的なプレゼン）、森内誕生日
１０月１１日 千駄ヶ谷密室裁判（常務会にて三浦を詰問）
１０月１２日 将棋連盟が死んだ日（疑惑押しつけ挑戦者交代）
１０月２０日 告発記念日（文春紙上にて渡辺独占告白）
これって野村克也が言ってたやつか
それとも松井秀喜が言ってたやつか
これって誰に向けての言葉？
アンチ三浦？ アンチ渡辺？
その両者に対して傍観している
棋士と将棋ファン？
安心しろ、竜王の勘も信用できないことがはっきりしてるから
わたしの勘ではあんたはひどく馬鹿だ
3割で防衛したらカンニングですかね？
いわゆる急所でという奴ですかね？
週刊誌にペラペラ喋りまくったらアウトだけどな
この一言が言えずにイチャモンこじつけてゴネ倒す
セーターがーのあの人とやってる事がまるで同じ
三浦は衰えたからソフトに手を出したとか言われてたのはただの中傷だったな
むしろ衰えてソフトに手を出したのは告発した奴って感じになってきたな
半年経って連勝無しの3割台って、どの半年間を切り取っても初なんじゃね？
不正常習犯の渡辺明
あなたの期待した通りの結果にはなりましたか？
もし都合の悪い結果になっても言い訳とか逃げは無しですよ、誰かさんみたいに
オープンブログが言い逃げしなかったことなんかないだろ
無理言うな
観戦記が小暮なら犯人グループ勢揃い。
/^`~", :＼,/ r''巛 'ヽ
,.-", /......:::::i::l/ i´ ヽ ヽ
,.i .| :ｷ:::::::::::|::l | ゞヾ ミ、 ﾘ
/ 、 | ,;:::::l:::::::::::ﾏi´ ll二ﾆ_. ,二_'y、|
i、 ﾍ :＼:::::::ｷ;::::::: l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
/＼.,,ィ^ＹＹＹＹＹ":＼ﾏl `"" ~ ′ ij
|| ／ ＼ | ヽ. r ⌒',ゝ i
ｒ-─| -・=H=・- || i,, ~ /
|り| |.oﾟ | | _ﾟo`| l へ,, ｲ
ー| ー一( )ー一'| ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
l 〓 l ::::::::＼..::/ ＼ `ヽ
ヽ､＿＿＿＿ノ '
連盟は頭おかしい以前の問題だわ
http://openblog.seesaa.net/article/442779582.html
このブログは「三浦は黒」と言っているね
ブログ主は誰？
相当な棋力がないとこんなブログは書けないと思う
それ以前に、そのブログは出鱈目ばかり
渡辺は離席がないから詰み逃しがないとかほざいている無知だし
棋力以前の問題。ただのバカ
まぁ三浦というより将棋連盟のネガキャンにしかなってないから
連盟が一部の過激なツイッターとか含めて辞めさせるべきだけど
そんなこと考えることすりゃ出来ない人たちだからね
将棋素人、数学も素人
論理的思考もなっていないよ
感心しているようでは頭悪すぎ
いまのところ当該事件で一番読みごたえのある記事とかブログとか何かありませんかね
PDFの内容検証もやってて面白かったから探してみて
そういや千田率を必死で擁護してたな
追い詰められて
「都合の良い結果を得るために都合の良いサンプルを選択することの何が悪い！」
って卓袱台返しして米閉じたのはギャグとしてはなかなか面白かった
連盟批判をしていたと過去レスで読んだ
記憶があるのですが、どなたか挨拶全文
ご存知ありませんか。
棋譜を読む棋力も無くて自分で一致率を計算できないから2ちゃんで拾った捏造一致率を根拠に三浦を叩く
そういうレベルの人間ですよ？
連盟はアタマおかしいと思っていたが、それ以上に読売がマジキチなのかもしれん
もしかして今年の正月のヤマダの会長のことか？
そうなら結局ばれると思うし読売なんかは関係ない振りして将棋連盟批判するんだろうけど
ナベツネみたいなのが仕切ってるのかね
ごめんその通り、今年のだった。
ご存知？
ざっと読んだが、本人は「論理的」なつもりなのだろうが
奥さんの件と言い、邪推を通り越して名誉棄損のオンパレードだな
厳しい事言われて、谷川が委縮しまくりだったと聞いた
1/4の分ならニコ生のTSがまだ見られるはず
野球よりサッカーがすごかったと聞いたような
ファンに説明するんじゃなかったのか?
なぜそこまでミウラに肩入れするもかわからん。
感がするどいの
正規の挑戦者を冤罪で降ろしておいて無事終了で済ましていいと思うなよ
十月八日朝、本誌記者に届いたメールの文面である
いやーなかなか機会がなくてー（自分で作るつもりはない）
らしいよ
ナベが防衛すると無効問題残るし
羽生竜王復位で解決
野球ではコミッショナーが辞職するような騒ぎ起こしてるんだぞ忘れたのか
ニコ生に呼ばれたときにって思ってたんだろうけど、
この問題のせいで呼ばれてないってことだろ。
今日は久保が負けてほっとした。
本来的に社会に必要がないけれど金を稼いでいるプロの仕事は
「ファンに夢と感動を与える」
ことである
三浦冤罪事件では相当数のプロ棋士が
「ファンに失望と怒りを与えた」
その意味でプロ失格の輩はプロライセンスをしばらく剥奪すべき
「ハゲ野郎は形だけだが謝罪はしたし三浦さんももういいと言ってるから仕方ない許してやる、
だが讒言遅刻野郎、オメーは駄目だ」とか思ってそうだ
単に渡辺と対局してないだけじゃね？
康光は順位戦で渡辺に負けたけど
会長-渡辺明戦の観戦記者は誰だったの？
これなら汚名挽回（ できる
そんなことができるなら、とっくに「自分が間違っていた」という謝罪ができてるよ
できるできないの前に、そんなことをしようと考えることすらないだろうな
久保が鬼ごっこ要員として控室に待機だって。
羽生先生相手に鬼ごっことは失礼極まりない。
これって、どういう場合に「最後になる」と想定してたんだろ
冤罪だった場合ではないのだろうか
自分のカンニング記事が出た場合では
そういやあの漫画ではソフトカンニングしてる人物絵はメガネかけてる人にしてたなあ
ああいうのを書くときは、普通は主人公で描く（あくまでネタ扱いと判っているから）のに
それすらできてない時点で、なにかしら心に不安な部分があるのかな？とか勝手に想像してたｗ
モテ久保戦は順位戦もモテの快勝譜だったが昨日の三浦囲いで完勝にはマジ痺れたわ
息子のネット対局で、渡辺明が不正協力した話もあったぞ
相手が不正をしていると決めつけさえすれば（証拠はいらない、棋士の勘でOK）、自分もどんな不正をしてもよい！
って教育してるみたいだぞ
嫁も呆れたとさ
渡辺「最後になるかも」(ｷﾘｯ)
（俺にはバックアップしてくれてる仲間がいるから万が一にもならねーよwww）
康光 やるな
プロ制度や自分の強さだっていつまであるか分からないのに本当に茨の道を選んじゃったと思うけどなー
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
l l / / / / |
l l / / |/ |
l l / / || ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,－.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ.
カンニングで10億稼ぐ男
１０月８日 漏洩記念日（渡辺、文春記者にメールを送る）
１０月１０日 島宅会合デー（羽生を呼び出し不正を印象づける一方的なプレゼン）、森内誕生日
１０月１１日 千駄ヶ谷密室裁判（常務会にて三浦を詰問）
１０月１２日 将棋連盟が死んだ日（疑惑押しつけ挑戦者交代）
１０月２０日 告発記念日（文春紙上にて渡辺独占告白）
自分からタイトル返上して、一からタイトル戦やり直します、は絶対やらなきゃダメだったよね
それが異例すぎるって感覚の方がおかしい
虚偽の疑惑で挑戦者落としてタイトル防衛ってのが超異常事態なんだから
正当な竜王は渡辺じゃないのに何だコレって雰囲気だな
プロ将棋とか将棋連盟だって適当な線で引かれた曖昧なものだし
そんな人達がやってるタイトルなんて正当じゃないって言えば最初から正当じゃないし
そんなタイトルを振りかざしてる渡部、連盟、読売の滑稽さが面白いんだけどね
何の疑問も無い流れだけどな
丸山九段は辞退するつもりだったけど、それだと挑戦者が三浦九段じゃなく久保が挑戦者になるんで、
仕方なしに挑戦者になった。
加古川の嘘つき久保は、「嘘で挑戦権まで得ようとする」たという事だね。
君も加古川の人間で「勝つためには嘘をついてもいい」と思ってるの？
そうしたいみたいだけど悲しいかな棋士とスポンサーしかそう思ってくれないからなぁ
結局ファンなんて一切見てないしね
まぁファンも金使ってないから当たり前といえばそうかもしれないけど
何の問題もなかったってのは流石に無理がある
世間舐めてるというべきかもしれんがな
ネット将棋で息子の対戦相手を証拠もなくプロの感で上級者と決めつけ、
代打ちでボコボコににしてドヤ顔してたやつね
そういうやつなんだろうな
その考え方で八百長とか普通にやっちゃいそうだから怖いわ
バレて大騒動とか馬鹿でも考えちゃうことしないよね？
残ったのは渡辺一派の胡散臭さとこのスレのテンプレか
結局内部構造なんら変わらないのなら第2、第３の事件起こすだろうし
後でグジグジこの時ちゃんとすればって棋士とかファンが言い出すのが見える
昔の日本のムラ社会の悪しき風習が今に残る文化財みたいなもんか
自力の収入源持ってないってことだから、
中長期でみるといろいろ不安要素は多いよね
１０月８日 漏洩記念日（渡辺、文春記者にメールを送る）
１０月１０日 島宅会合デー（羽生を呼び出し不正を印象づける一方的なプレゼン）、森内誕生日
１０月１１日 千駄ヶ谷密室裁判（常務会にて三浦を詰問）
１０月１２日 将棋連盟が死んだ日（疑惑押しつけ挑戦者交代）
１０月２０日 告発記念日（文春紙上にて渡辺独占告白）
ナベがファンを見てるんなら
竜王返上するか賞金辞退するかファンに説明するかしてるはずなんよねー
「デニーズ上大岡店」（横浜市港南区）が２０日、閉店する。と振り返る。
１９７４年のオープン当時は、扉を開ければ席まで案内してくれるウエートレスに、
車社会が浸透する中で、家族連れが気軽に入れるレストランの出発点として期待された。再現しようとした」
「アメリカのデニーズをそのままに」をコンセプトに、オープンキッチンや赤じゅうたん、
オープンキッチンやカウンター席といったアメリカンスタイルが目新しく、話題を呼んだ。
店には連日、常連客や関係者が訪れ、別れを惜しんでいる。
「あの時のおばあちゃんが、今では自分」。１６日朝、豊島美知子さん（６７）は、
テーブルを囲む息子夫婦と孫娘の姿に目を細めた。と３世代でよく店に訪れた。隠す方もいた
その直さんが今、４代目となる孫も連れてくる。「今も昔も思い出の場所。なくなるのは寂しい」と惜しんだ。
上大岡店はショッピングセンター「イトーヨーカドー上大岡店」卵料理や好みの
さまざまな外食文化も日本にもたらした。玄関口で客を出迎え、、、
席まで案内するデニーズレディー、おかわり自由のコーヒー、１０種２１通りに注文できる
デニーズは米全土に展開する大手レストランチェーンとして日本に来た。
県道そばで、屋上に駐車場を備える店舗は、内に開店。
オープンのころから、両親や夫、まだ小さかった息子の直（なおき）さん（３５）
デニーズ勤務３７年の山口隆雄店長（５９）は「じゅうたんを見て、
入り口でぞうりを脱いでしまうおばあちゃんや、コーヒーのおかわりを阻止しようとカップを手で
店にはかつての従業員も大勢訪れる。「最先端だったけれど、研修では『雰囲気を大切にしましょう』
約４０年前に１号店で研修を受けた相模原市の横尾俊行さん（６９）は
「外食だけど、ホームパーティーのような、家族が家でくつろぐあたたかな食卓を
暗記した接客や心得などの「デニーズテスト」を仲間と出し合い、思い出話に花を咲かせた。
デニーズを運営するセブン＆アイ・フードシステムズの元社長
塙昭彦さん（７５）も来店。「ここはデニーズ発祥の地。木材もアメリカから持ってきた」と懐かしんだ。
それはこんな事件起こさなくてもソフトが強くならなくても見えてたことでしょう
短い寿命なのに身内を食いだしちゃったのがこの一件なんだよなぁ悪循環というか
悲しすぎるから戦争体験を語ろうとしないお年寄りと同じ
それでこんなにも急速に風化した
こいつのニタニタ顔はまともに死ねないだろ
罪深いわ
三浦だけでなく渡辺もどれだけ被害を被ったことか
http://gehanew.com/archives/279
それを当事者の三浦が見逃してるんだからしゃーない
絶対に許さないと言い切った小暮さえ訴えない三浦もいくらもらったかしらないがクソ
個人的にはこのままやっても将来性ないから三浦がぶっ壊すべきだったと思うけどね
放置すれば形違えど類似の問題が起こるのなんて見えてるし
谷川、島、青野らだろ
今回の件のついて総括したらどうなんだ
田丸に対しては不満を持つ棋士は多い
羽生 ４－３ 渡辺
来年の予定（検討中）
三浦 ４－３ 羽生？
藤井 ４－３ 羽生？
羽生永世取得で竜王戦終了？
総括するのは田丸ではなく連盟の仕事
田丸はよくやったよ
引退した身だからこそあれだけ発信できたんだろう
現役だと不利益な扱いを受けるからな
引退者までなあなあで自浄採用のない組織のほうがより最悪
同じような事件が二度と起こらないようにもっと戒めるべきだね
良心が残っていたか。
韓国がナベの亡命を受け入れるだと（難聴）
「デニーズ上大岡店」（横浜市港南区）が２０日、閉店する。と振り返る。
１９７４年のオープン当時は、扉を開ければ席まで案内してくれるウエートレスに、
車社会が浸透する中で、家族連れが気軽に入れるレストランの出発点として期待された。再現しようとした」
「アメリカのデニーズをそのままに」をコンセプトに、オープンキッチンや赤じゅうたん、
オープンキッチンやカウンター席といったアメリカンスタイルが目新しく、話題を呼んだ。
店には連日、常連客や関係者が訪れ、別れを惜しんでいる。
「あの時のおばあちゃんが、今では自分」。１６日朝、豊島美知子さん（６７）は、
テーブルを囲む息子夫婦と孫娘の姿に目を細めた。と３世代でよく店に訪れた。隠す方もいた
その直さんが今、４代目となる孫も連れてくる。「今も昔も思い出の場所。なくなるのは寂しい」と惜しんだ。
上大岡店はショッピングセンター「イトーヨーカドー上大岡店」卵料理や好みの
さまざまな外食文化も日本にもたらした。玄関口で客を出迎え、、、
席まで案内するデニーズレディー、おかわり自由のコーヒー、１０種２１通りに注文できる
デニーズは米全土に展開する大手レストランチェーンとして日本に来た。
県道そばで、屋上に駐車場を備える店舗は、内に開店。
オープンのころから、両親や夫、まだ小さかった息子の直（なおき）さん（３５）
デニーズ勤務３７年の山口隆雄店長（５９）は「じゅうたんを見て、
入り口でぞうりを脱いでしまうおばあちゃんや、コーヒーのおかわりを阻止しようとカップを手で
店にはかつての従業員も大勢訪れる。「最先端だったけれど、研修では『雰囲気を大切にしましょう』
約４０年前に１号店で研修を受けた相模原市の横尾俊行さん（６９）は
「外食だけど、ホームパーティーのような、家族が家でくつろぐあたたかな食卓を
暗記した接客や心得などの「デニーズテスト」を仲間と出し合い、思い出話に花を咲かせた。
デニーズを運営するセブン＆アイ・フードシステムズの元社長
塙昭彦さん（７５）も来店。「ここはデニーズ発祥の地。木材もアメリカから持ってきた」と懐かしんだ。
２ちゃんで取引きする覚せい剤の「符丁表」かな。
三浦(10-5) 0.667
○○●○●○○●○○○●●○○
渡辺(7-11) 0.388
●○●○●○●○●●●●○●○●○●
「デニーズ上大岡店」（横浜市港南区）が２０日、閉店する。と振り返る。
１９７４年のオープン当時は、扉を開ければ席まで案内してくれるウエートレスに、
車社会が浸透する中で、家族連れが気軽に入れるレストランの出発点として期待された。再現しようとした」
「アメリカのデニーズをそのままに」をコンセプトに、オープンキッチンや赤じゅうたん、
オープンキッチンやカウンター席といったアメリカンスタイルが目新しく、話題を呼んだ。
店には連日、常連客や関係者が訪れ、別れを惜しんでいる。
「あの時のおばあちゃんが、今では自分」。１６日朝、豊島美知子さん（６７）は、
テーブルを囲む息子夫婦と孫娘の姿に目を細めた。と３世代でよく店に訪れた。隠す方もいた
その直さんが今、４代目となる孫も連れてくる。「今も昔も思い出の場所。なくなるのは寂しい」と惜しんだ。
上大岡店はショッピングセンター「イトーヨーカドー上大岡店」卵料理や好みの
さまざまな外食文化も日本にもたらした。玄関口で客を出迎え、、、
席まで案内するデニーズレディー、おかわり自由のコーヒー、１０種２１通りに注文できる
デニーズは米全土に展開する大手レストランチェーンとして日本に来た。
県道そばで、屋上に駐車場を備える店舗は、内に開店。
オープンのころから、両親や夫、まだ小さかった息子の直（なおき）さん（３５）
デニーズ勤務３７年の山口隆雄店長（５９）は「じゅうたんを見て、
入り口でぞうりを脱いでしまうおばあちゃんや、コーヒーのおかわりを阻止しようとカップを手で
店にはかつての従業員も大勢訪れる。「最先端だったけれど、研修では『雰囲気を大切にしましょう』
約４０年前に１号店で研修を受けた相模原市の横尾俊行さん（６９）は
「外食だけど、ホームパーティーのような、家族が家でくつろぐあたたかな食卓を
暗記した接客や心得などの「デニーズテスト」を仲間と出し合い、思い出話に花を咲かせた。
デニーズを運営するセブン＆アイ・フードシステムズの元社長
塙昭彦さん（７５）も来店。「ここはデニーズ発祥の地。木材もアメリカから持ってきた」と懐かしんだ。
２ちゃんで取引きする覚せい剤の「符丁表」だね。
小暮克洋は渡辺柊を使って覚せい剤売買をしてるの？
スマホ禁止で奥さんと夕食の相談が出来なくなったのが精神的に応えたのだろう。
気の毒に。
https://i.imgur.com/Gsuje1X.jpg
https://i.imgur.com/Fc9gA1W.jpg
https://i.imgur.com/mCKn22p.jpg
https://i.imgur.com/qUUZ2Z6.jpg
https://i.imgur.com/09zVAm8.jpg
https://i.imgur.com/jfHBXPC.jpg
https://i.imgur.com/L1Uflj5.jpg
これを渡辺柊がやってたのか。
「渡辺柊は死ねばいい」と言われるのは当然だな。
日本将棋連盟一周忌 ナムナム
そんなことが精神的に応えるような性格ならいまごろ竜王返上してるだろ
一人で検査受けてた三浦に比べれば屁でもないな
元々自分で蒔いた種だし
渡辺明の不正はスマホじゃなく、「観戦記者」だからね。
金属探知機じゃバレる心配はない。
観戦記者が小暮克洋の時の渡辺明の勝率ってどれぐらい、「小暮率」。
／: : : : : : : / : : : : : >:＼
/:/: : :/ / : /: :/ : : ﾊ{: : : :ヽ
.,′: /: |: |: :/l :/! : :/|:ｉ|㍉ :ヽ '.
: ﾄ､| : l/Ⅳ-|イ{: :/`ﾄﾘ ﾐ: : ｉ: |
{: :lヽ|:! :!ィｱ行 ∨ ｨ行ﾄ }: :!:|V
. '; :V八_{ 弋)ｿ 弋.ｿ ﾊ:.Ｎ
} :（ ∧ ' , ）!
/ : : ーﾍ t‐一ｧ 厶i:│
/ｲ :! : V 个 、 ー ｲ.:/|八 本当にすまないという気持ちで…
|八 : :{ : !:.:r}＞‐ 'lL{_ﾘ }｝ヽ 胸がいっぱいなら…！
/l￣ ＫL.三.｣￣h
. / | レ兮y′/ l どこであれ土下座ができる…！
〈 く ∨ l/ ,ｲ |
＼_,.>、 /,L..｣_ たとえそれが…
. 0ﾆﾆﾆ)而}ﾆﾆﾆﾆニ),ﾘﾘﾆﾆ)
. Ｌ| |＿＿＿__|＿＿__| | 肉焦がし… 骨焼く…
l | |.＿＿＿＿＿＿_| | ,:
, l ＼ヽ l | , '／ ;' 鉄板の上でもっ………！
:, ____l＿|_|_;_|＿|＿__|_|＿＿ ;
|＼ﾞ;三三ﾞ';三三三,;ﾞ三三＼ ;'
|＼＼三三ﾞ三ｼﾞｼﾞ三三,''三;'＼,;' ;'
|、 ＼＼三ﾞ;三三ｼﾞｼﾞ･'三三三;＼ ;
0ﾄ､＼＼＼;'三三;'三三三;''三三,;'＼
＼＼＼| 炎炎炎炎炎炎炎炎炎 |
＼ＬI二二I二二I二二I二二｣
0｣ 0｣
うむ
パソコンの履歴から文集とのメールのやり取りまでしっかり調査して欲しい
連盟渡辺明には「引退勧告」をしてる。
渡辺明はこれを無視してる形だね。（やっぱり渡辺明は朝鮮人だと思う）
だからと言って、連盟は「除名」みたいな事は出来ないだろう。
亀で済まんけど、そのブログのどこを見て管理人に相当の棋力があると思ったんだ？
そいつブログ主本人だろ
ほっとけ
どちらも朝鮮民族には変わりない、ということ？
偉そうなことを書いているから、相当の棋力なんだろうな
という皮肉だろ
でも竜王戦では例のアレをやりそうだよな、渡辺のことだから
少なくとも小暮は出禁にしておかないと
疑惑の竜王戦として問題になるから連盟も気を付けろよ
富士通のスマホが途切れさせないものとは？
３、連勝記録
くっそ吹いた
渡辺小暮ならやるに決まってるじゃん。
自社製品と不正をイメージする言葉を結びつけるとか、普通はやらない
青野 イベント解説他
羽生にとってはアウェーじゃね？
羽生が劣勢になると、顔が緩み声が嬉しそうになる中継解説や聞き手を割と見かけるような気がするのが気のせいだといいんだけどなｗ
http://stillalive.hatenablog.com/entry/2015/05/10/083028
http://www.fmworld.net/product/phone/ad/
http://www.fmworld.net/product/phone/ad/images/1/ad-201710.pdf
>>249
対局規定に助言の禁止という事項がある
あいつの不正の現場をしっかり押さえようぜ
サンクス、どんびき
三浦(10-5) 0.667
○○●○●○○●○○○●●○○
渡辺(7-11) 0.388
●○●○●○●○●●●●○●○●○●
渡辺明に限っては禿げも禁止w
棋士のイラストが禿げてないのは温情なのかw
また通しサインやるのか
スポンサーへの影響もなくなるから
渡辺を除名しても問題ないな
竜王は羽生さん
棋王は豊島、永瀬あたりに頑張ってもらおう
渡辺も、そして「周囲」も。
前回は正当な挑戦者が冤罪で排除されたわけだが、今回はどんな仕込みがあるのかなあ
羽生も偽竜王にすぎない
イカサマ観戦記者の小暮克洋が必至だな。
偽竜王は渡辺明だけ。
両王戦もイメージが悪くなったから、読売も新しい棋戦名に看板を変えるかも。
棋士としても終わってるしな
善意取得により
羽生は真の竜王
ナベのみ偽竜王
連盟も渡辺応援してるんじゃね？
普通は連盟が社員でもない個人間のことまで縛るような和解条件付けないと思うし
連盟は、除名は出来ないんで「自主的に引退しろ」と引退勧告したんだよ。
渡辺明は無視してるけど。
彡彡／／／ミミﾐ)))))))ノノ)))ヽ
／／／／／／ゞゞヾﾉﾉノノ／／ノヾヽ
／///////////ﾞヾ､ﾉﾉノノ"~//／ミﾐﾐﾐﾐミ
ｒ//////////// ミﾐﾐヾ)))))
ﾉﾉﾉ///////// ミヾ)))))))))
ﾉﾉﾉﾉ//////// ミ)))))))))ﾉ
((//////////.,,､､,,, ）（ ,,,,,,､､､ヾﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
ﾉﾉﾉ.((((/////ﾉ. ヾﾞゝ // ./''" ﾉﾉ((((((ﾉヾ
ﾉﾉﾉ///////ﾉﾉ.∠ ●ヽ /●｀ヽ､ ((ヾヾヾヾ)
((((((((((///. ` ｰ~ ｀ | | `ー ´ |ヾヾミミヽ
((((((((((/ r.| .,,.- l l ､ .|^/))))))))
((((((((((.＼_| ／ ( (.＿) )＼ |/)))))))))
((((ヾヾヾヾ .l .ｆ ,,,-===.v===-､ヽ .iﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
λヾヾヾヾヾヽ l.`､.LlLlLlLlLl ７´.l ./ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ この、ハゲーーーっ！
((ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ.ヽ ゝ ゝ 二二二ノ ./ .／ノノノノ
λヾヾヾ| ヽ＼ /.／ノノノノ
＼＼.| ヽ.ヽ､ ノ／ ＼
/ ヾヽ ＼｀｀｀ー.´´/ ＼
そんなウソ書いて惨めにならない？
割とマジで
ハゲ、チビ、不細工、性格悪いの４点セットでは将棋界以外では生きていけない
ホントか？
聞いたことない話だが
渡辺をバッシングするのも
そろそろやめないか
渡辺は十分反省しているだろ
竜王戦はいい将棋を観たいしな
タイトルを剥奪されても構わないという言質もあるし
出場停止にすればいいだけ
100年くらい
また連盟が裁判で負けるだけ
「タイトルホルダーがアホやったからデマに乗っかって冤罪で挑戦者を変えた事件」
「竜王誰だっけ？」
「えーっと、禿げてて不細工な、えーっと。まあ誰にしろ酷い話」
1位 中原 6.7％（60戦）
2位 谷川 7.3％（55戦）
3位 羽生 10.5％（86戦）
4位 森内 12.5％（32戦）
5位 大山 13.9％（72戦）
6位 渡辺 14.8％（27戦） ←
タイトル戦での詰み逃し率（低い順）
1位 渡辺 0.0％（82戦） ←
2位 中原 2.0％（498戦）
3位 谷川 2.1％（286戦）
4位 羽生 2.8％（536戦）
5位 森内 2.9％（105戦）
6位 大山 3.9％（586戦）
渡辺「一致率が40％でも急所のところでカンニングすれば勝てる」（週刊文春2016.10.27）
https://i.imgur.com/r5MWnph.jpg
上記の詰み逃し率データが載っている論文
http://id.nii.ac.jp/1001/00106468/
将棋名人のレーティングと棋譜分析 山下宏 2014
「強いアマがプロ棋士を破ってタイトルを取れる」という画期的な棋戦だったけど、結局、「プロはアマより強い」という事を示しただけだった。
序列一位で、対局拒否しちゃダメだろうね。
藤井聡太四段の対局過多を考えれば、新人王予選免除とかの方向で動くかも。
この禿はいつ謝罪するんだよ
この半家はただコソコソ逃げ回ってるだけだからな
去年も思ったけど対局させないという事件に対して
私たちにできるのは良い対局を…って笑い話にもなんないから
プロがタイトル戦を奪われたという事実を同じプロがあまりにも他人事で
僕らは将棋頑張りますとか頭悪すぎて泣けてくるレベルだと思ったよ
謝罪より良い対局で示せばよい
イカサマを仕込んでるんだね。
騒動起こして
責任と後始末全部他人に押し付けたのは明白
>>287
ナベがそんなまねするかねえ？
・・・やりかねんあｗ
君的に前原はどうなるの？
そういや選挙違反の不思議として
「勝った方はあまり追及されない」が
「負けたほうはえらく追及される」という法則があるそうな
ナベが竜王棋王失うときを待っているのかもしれん
君的に前原はどうなるの？
小者
１０月８日 漏洩記念日（渡辺、文春記者にメールを送る）
１０月１０日 島宅会合デー（羽生を呼び出し不正を印象づける一方的なプレゼン）、森内誕生日
１０月１１日 千駄ヶ谷密室裁判（常務会にて三浦を詰問）
１０月１２日 将棋連盟が死んだ日（疑惑押しつけ挑戦者交代）
１０月２０日 告発記念日（文春紙上にて渡辺独占告白）
前原首相誕生
中国と北朝鮮とロシアにいろいろもってかれそうだなあ
不戦勝抜いてもギリ4割で良かったね
タイトル返上も謝罪もしないなら早く引退して欲しい
はやくやれよ、インチキ野郎
観戦記者と渡辺明の勝敗の「一致率」のチェックからかな、４０％のイカサマの共犯者。
イカサマをやってるのは、渡辺明だけじゃないかも知れないから。
記者が暴力団の将棋賭博に関係してる可能性もあるし、社内調査してるだろう。
あんな事がしょっちゅう起こったら困るだろうから。（５局穴が空いたから）
将棋会館の改築の時に、移転させて千駄ヶ谷の跡地の土地ころがしで暴力団が動いてたのは有名だから、
「丸暴」の人も関心があるのかも。
対局場内には、ソフト検索代行の仲間がこ～んなにたくさんいます！
会話もサインもありません！記者が独り言を言うだけです！
廊下・控室・トイレは要注意！
「読売西條」（竜王戦運営の実質の支配者…渡辺と懇意）
「文春中村」（渡辺と協力して三浦クロと文春誌上に暴露）
「NHK後藤元気」（ブログ上で三浦批判を展開）
お仕事ブログ http://blog.goo.ne.jp/gotogen
「リコー馬上」（twitter上で三浦批判を展開）
馬上勇人 https://twitter.com/great_umakun
「サンスポ今村」（サンスポ紙上で三浦批判を展開）
「朝日剣小暮」（渡辺と協力して三浦クロの根拠を捏造…ペンネーム剣）
「マイナビ大川」（海外旅行に同行するほど渡辺と懇意）
「松本mtmt」（ニコ生で三浦批判を展開…渡辺と懇意）
「田中誠」（twitterで三浦批判を展開 ）
藤井聡太四段が奨励会時代、ネット対局で使ってたアカウントがソフト認定されてたという話があって、
渡辺明が、渡辺柊のアカウントでネット将棋をやってたのは有名な話なんで負かされたんだろうね。
それで、渡辺明は、自分より強いソフトが存在して、三浦九段が使っていると思い込んだという事かな。
ひょっとすると、それが角換り腰掛銀の「桂ポン」だったのかも知れない。
「自分がイカサマをやってるから、三浦九段もやってる」と思い込んだ図式が見えて来るね。
小暮の思う壺だぞ
１０月８日 漏洩記念日（渡辺、文春記者にメールを送る）
１０月１０日 島宅会合デー（羽生を呼び出し不正を印象づける一方的なプレゼン）、森内誕生日
１０月１１日 千駄ヶ谷密室裁判（常務会にて三浦を詰問）
１０月１２日 将棋連盟が死んだ日（疑惑押しつけ挑戦者交代）
１０月２０日 告発記念日（文春紙上にて渡辺独占告白）
ふつうに今 渡辺より三浦のほうが強い
竜王失ったナベ棋王
三浦に棋王取られてついにナベ九段誕生か
めでたしめでたし
https://pbs.twimg.com/media/C77LRHcVYAAmjP6.jpg
渡辺は三浦が無実だったことについて公式な謝罪はしてないよな
順位戦も最終局だし
また騒動を起こしそう
どういう星勘定でぶつかるかなあ
/^`~", :＼,/ r''巛 'ヽ
,.-", /......:::::i::l/ i´ ヽ ヽ
,.i .| :ｷ:::::::::::|::l | ゞヾ ミ、 ﾘ
/ 、 | ,;:::::l:::::::::::ﾏi´ ll二ﾆ_. ,二_'y、|
i、 ﾍ :＼:::::::ｷ;::::::: l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
/＼.,,ィ^ＹＹＹＹＹ":＼ﾏl `"" ~ ′ ij
|| ／ ＼ | ヽ. r ⌒',ゝ i
ｒ-─| -・=H=・- || i,, ~ /
|り| |.oﾟ | | _ﾟo`| l へ,, ｲ
ー| ー一( )ー一'| ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
l 〓 l ::::::::＼..::/ ＼ `ヽ
ヽ､＿＿＿＿ノ '
「政治家の皆さんと一緒によく会合をもたれて…お酒の席ですね、やられてる、映画によく出資をしているＴ会長から直接お聞ききした話いきます。
竹中平蔵がもっている変態バーがあり、そこにはよくＡＫＢの子たちが来る。
パンツはもう紐みたいなモノで、履いていないも同じで、前にかがむと具(中身)が見えるという状況の中で、夜な夜な政治家と出資をされる経済界の方の会合があるそうです。
そこには常連として安倍総理も来てるという話でした。
また、Ｇリキさんという有名な女優さんなどもそーいった会合にも参加され、そこで接待や枕営業というものが日常的にあるんだとおっしゃっていました。
また、安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好きということがあるみたいです。」
・朝堂院大覚「安倍晋三やＡＫＢの秋元康ら史上最低の人種たちによって日本の倫理、道徳が総崩れになった」
・朝堂院大覚「吉本の島田紳助は『俺の紹介した女を使え！俺は山口組だ！山健組だ！文句あるのかコラァ！』とテレビ局のプロデューサーを殴っていた。」
・朝堂院大覚「高市早苗は森喜朗と安倍晋三の愛人」
↓ ↓ ↓ ↓
飲み屋で芸能社長に聞いた芸能界の枕業界事情【NET TV ニュース】月刊タイムス 2017/09/13
https://www.youtube.com/watch?v=JXAHVXOmJsA
＞ＡＫＢの子たちが来る
＞Ｇリキさん
＞安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好き
その前に手下の棋士と観戦記者に働きかけて挑戦までいかないようにしそうだよな
三浦九段が挑戦者になって、渡辺にまた疑惑のある棋士とは指せないって言って欲しいところだがな
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20171019/20171019-OYT1I50001-L.jpg
米グーグル傘下の英グーグル・ディープマインド社は、囲碁の世界トップ棋士を次々と破った人工知能（ＡＩ）のアルファ碁を上回る最強ＡＩ「アルファ碁ゼロ」を開発したことを明らかにした。
ＡＩのプログラムを改善し、従来のアルファ碁と違ってプロ棋士らの対戦データ（棋譜）を一切学ばず、自分対自分の対局を繰り返して打ち方を独学する。
わずか３日間の学習で従来のアルファ碁に１００戦全勝した。
研究成果が１９日の英科学誌ネイチャーに掲載される。
従来のアルファ碁は、１０万局以上のプロ棋士らの棋譜などを学んだ上で、自己対局を繰り返して勝率の高い手を学習した。
昨年３月には、世界トップクラスの強豪、韓国の李世●イセドル九段に圧勝。
さらにアルファ碁の改良版は今年５月、世界最強と称される中国人棋士、柯潔九段を３戦全勝で退けた。（●は石の下に乙）
検証()の結果三浦は黒とか散々吠えてた奴は悔い改めて
10/19 ● 三浦＜どんなもんじゃ～い！
10/14 ○ 広瀬章人 1771 叡王戦 予選
10/11 ○ 斎藤慎太郎 1797 王将戦 挑決リーグ
10/06 ○ 佐藤天彦 1846 王将戦 挑決リーグ
10/01 ○ 深浦康市 1732 日本シリーズ 準決勝
09/28 ○ 森内俊之 1643 棋王戦 挑決トーナメント
09/22 ○ 稲葉陽 1816 順位戦A級
09/21 ● 羽生善治 1786 銀河戦 決勝トーナメント
09/17 ○ 木村一基 1714 NHK杯
09/07 ○ 佐々木大地 1661 銀河戦 決勝トーナメント
08/31 ○ 山崎隆之 1737 銀河戦 決勝トーナメント
08/30 ○ 佐藤康光 1702 順位戦A級
08/26 ○ 富岡英作 1403 叡王戦 予選
08/26 ○ 脇謙二 1374 叡王戦 予選
08/24 ○ 藤井聡太 1727 棋王戦 挑決トーナメント・千日手
08/20 ○ 糸谷哲郎 1789 日本シリーズ 二回戦
老川祥一の引退とともに、竜王戦は終わるから。
読売は新棋戦の企画を立ててる。
まあ～どの道投了すれば同じなんだけど
https://youtu.be/6cM4dJuCUL4
棋王戦まで待った方がいいと思う。
ステマにならないように「広告」といれておこう。
平成になるのとほぼ同時に竜王戦になって
第２代竜王となった羽生が第一人者に突っ走った
平成が終わるのと同時に竜王戦終わって
新棋戦の第２代あたりに中学生でプロになった誰かさんがタイトルとって
第一人者に突っ走るのかもしれんな
２０１４年、新人王戦で都成奨励会三段が優勝、２０１５年、加古川清流戦で稲葉兄アマが優勝して、竜王戦でもあるか、と思ってたけど、
去年、主催者の都合で挑戦者が決められる、というのがバレてから、タイトル戦としての価値を失った。
読売はどんな新棋戦を企画してるんだろうね。
老川祥一の火消し？
老川祥一は、来年も巨人のオーナーをやるの？
純然たる対局の舞台であるべきなのに騒動を黙認し続け場を汚してしまった
どう取り繕っても主催に対する不信感は否めない
今年もこれからも冤罪騒動の悪印象が尾を引き続ける
渡辺や取り巻き記者、旧理事達を擁護する姿勢を読売は貫くつもりかな
報告書でもこの聴取・処分の高い必要性が認められてる
あれだけどの事件が起きて主催者が何も知らないならｊ、老川祥一はただの馬鹿だろう。
/^`~", :＼,/ r''巛 'ヽ
,.-", /......:::::i::l/ i´ ヽ ヽ
,.i .| :ｷ:::::::::::|::l | ゞヾ ミ、 ﾘ
/ 、 | ,;:::::l:::::::::::ﾏi´ ll二ﾆ_. ,二_'y、|
i、 ﾍ :＼:::::::ｷ;::::::: l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
/＼.,,ィ^ＹＹＹＹＹ":＼ﾏl `"" ~ ′ ij
|| ／ ＼ | ヽ. r ⌒',ゝ i
ｒ-─| -・=H=・- || i,, ~ /
|り| |.oﾟ | | _ﾟo`| l へ,, ｲ
ー| ー一( )ー一'| ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
l 〓 l ::::::::＼..::/ ＼ `ヽ
ヽ､＿＿＿＿ノ '
ふーん、で、その休場とやらはいつからいつまでの期間のことを指すわけ？
いつどこでそれが決定されたの？
なんで自主休場なのに処分扱いなの？
なんで理事の解任騒動が起こったの？
なんで連盟は和解金を支払ったの？
>>345は火消すつもりが石油巻いたようなもんだなｗ
>>344
ナベが竜王に居座ったら「竜王戦終了して新棋戦にします。竜王クビ」
高ミチ九段「どっかで聞いたような話ダナー」
よっしはる。！
よっしはる。！
(^ω^)
。
なんで竜王戦以外も休場「させられた」のさ
棋王まで落としてから？？
三浦に対する誹謗中傷があるうちは無くならないんじゃないかな
なんとなくそんな気がする
藤井ソータスレがすごい勢いで伸びてきてるがｗ
文春 渡辺明竜王が独占告白
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから
「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
雑談スレになってるからな
あと異常に記録をカウントすることに執着してるヤツ
他に雑談スレがあればそこが伸びるだろ
羽生が悪い訳ではないが、タイトルそのものが汚れてしまっていて傷は永遠に戻らない
それでも渡辺が居座るよりはマシだけど
そういやここも雑談スレ化してる期間あったなあ
棋士個人のスレがない棋士の話題とかできる場所があるといいね>>335
腐りきってるから来年か再来年にでもおこすでしょうけど
老川祥一ってまだ巨人ノオーナーを続けるの？
冤罪事件でよくある話だ
追い詰められて嘘の自白にのってしまうこともある
三浦も同じだ
三浦の判断の間違えは示談にしたこと
裁判するべきだったんだよ
証拠不十分で釈放されたらしいけど
はずかしくないのかなｗ
裁判したら将棋指せなくなる
それだけは避けたいから三浦九段は自分が涙をのんだ
なぜわからないんだ?
まあな、詰みがなかったから見逃してはいない
もう要らないんじゃない？
今年の渡辺の勝率が全てを物語ってるし
無冠になって消えたら許してやっても良いって周りも思ってそう
負けがこんで棋士としてクローズアップされる機会が少なくなったとしてもそれが贖罪になるかといえば違う
結局真摯にしでかしたことに向かい合うしかないんだよ
裁判やれば勝てるんだから、指せなくなることはないよ
渡辺ら加害者連中が針の筵になるか追放されるだけ
三浦九段にそういう復讐心とかがなかったからやらなかったにすぎない
マクロな視点から言えば、ここで膿を出しきらなかったのは業界にとって良くなかった事だと思うがね
被害者がナベなら
将棋界ぶっつぶれようが裁判してるイメージがあるｗ
勝てても連盟ぶっ壊しちゃ意味ないよ
三浦の本意じゃない
渡辺サイドはそれがわかってて
そこまで強気で来られないのを見越して
大暴れした感はある
連盟から、引退勧告を受けてる。
なんたる悪人
もう事件から一年だぞ
気持ち悪いなあ
渡辺明が引退勧告を受け入れるまでは続くだろうね。
このスレのテンプレは、後世に伝える意味はあると思うし
他のことでそのしつこさを出したらどうだい？
世の中もっとひどい話あるだろ
老川祥一の火消しかな。
来年も巨人のオーナーをやるの？
まあ、歴史と関係ないけどｗ
将棋史上最大の汚点がたった1年でどうにかなるわけないだろ
「引退勧告を受け入れないから」
という理由の処分が
てか自分に向かって言えよそれｗ
終わったスレだと思ってるのにネチネチ絡みに来る暇があったら
他のことしてればいいだろう
なにかの事件や事故の現場の野次馬を見つけて入っていって写メ撮って
「酷い野次馬…不謹慎だし暇人ばっかかよ」ってツイッターにうｐしてるようなもんだわなｗ
連盟から引退勧告？
ソースは？
本当に連盟から引退勧告が出されているのなら
「引退勧告を受け入れないから」という理由で渡辺を処分するのも
理屈としてはあるわな
三浦を処分した理由は、そんな感じのことだから
まあ、それがオカシイということだけど
ナベも一句ひねればオチがつくのにな
除名されるまで当然存続だろスレ
このスレは存続すべき
そんな権限ないだろw
俺はナベの希望なんだと想像する
島だけ自粛モードが長引いてて、気にしてたんじゃないかと
部数落としまくりの新聞依存の経営じゃ立ち行かなくなるのは見えてるし
ファンも金払わないし
このままやっても10年もしないで死ぬのは分かりきってるんだから
将棋ではそうそうない
１１月２０日、竜王戦第四局、鹿児島・指宿「白水館」の前夜祭の話みたい。
立ち合いは田中寅彦九段だから、その時に鹿児島に行ってた理事は誰だろう。
鶴木さんは、小暮克洋とも仕事を一緒にした事があるみたい。
表に出て来ない所で、色々あったみたいだね。
2017/02/13?Mon.
あれは、昨年11月下旬のことだった。
あのときどこかの酒席で、某連盟理事と某新聞将棋担当者が酔った勢いなのか人目につく口論となったこと。
また長年棋界に関わって来たその担当者は、配置換えで某新聞の将棋担当を外されたらしいこと。
前夜祭では島常務理事が挨拶してるね
http://kifulog.shogi.or.jp/.s/ryuou/2016/11/post-b995.html
プロゲーマのせいで裁判で恥かかされるのはイヤだろうし
なべにミスリードされて加担した読売担当に愚痴でも言ったんだろう
島のキャリア的には読売の機嫌とるのが得策だし、担当の指示どうり自分も加担したが
どうやら無実だったらしいことがわかり「お前が黒と言ったから」と仲間割れ
ナベと近くなりすぎて判断ミスして配置換えされたんだな
すべての元凶はなべと小暮コンビだな
鶴木氏の立ち位置はちょっと違ってると思うけどね。
少なくても「読売連盟共同謀議説に囚われている」とは読み取れない。
康光会長と新理事に期待する、と書いて以降「竜王事件」には触れてない。
鶴木遵 sage をしないと、都合の悪い人かな？
2017/01/18?Wed.
「第3者委員会」報告書」については、
＞「読売」の関与や動向は、何一つとして明らかにされることはなかった。
2017/02/08?Wed
＞まだまだ真相を知るには、今少し慎重に事態を見守るべきなのかも知れない。
2017/02/28?Tue.
＞事ここに至っても、まだ徒党を組んで「小さな嘘」を重ねて塗りたくろうとしている「裸の王様」のような現役棋士もいるようだが、
＞おそらく今回芽生えたこの新しい流れを見ると、遅かれ早かれ自分自身が「裸」であることを思い知らされるのだろう。
＞そのときは権力を振りかざした誤った判断で犠牲者を作った辞任・解任の理事たちの最終責任が問われるときでもある。
＞たぶんそのとき初めて、昨秋からの異常事態が収束に向かうのだろう。その日の到来を待ちたい。
こうなると羽生の100期＆永世七冠への布石としか思えない。
羽生が夫婦ぐるみで画を描いたと疑えるレベルだわ
「渡辺柊は死ねばいい」と言われてる渡辺柊は小暮克洋の子供なの？
凄い事書いてあるんだな
必死な共犯主張も聞き飽きたわw
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
l l / / / / |
l l / / |/ |
l l / / || ⌒ '' ノ | 小暮投入で竜王防衛余裕でしたｗ
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,－.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ.
羽生にひねられ
棋王戦でも朝鮮者にひねられればいいんじゃねｗ
自分の対局の立会人を指名してたら不公平すぎてやばいだろ
島は辞任後竜王セミナーに出たり、イベント出たり普通に活動してたけど
自粛モードってなんだよ
渡辺明ｋら「若い愛人のために嫁さんを殺した」っていう週刊誌の記事が出る、と言われた時は、
嶋も相当ビビっただろうね。
実際は、渡辺嫁のの知り合いの講談社の編集長の話だったけど。
島は、この話で渡辺明に取り込まれた、と思う。
三浦九段と同じ手口だからね、「悪魔の証明」を強いられる。（嫁さんを殺してないなら、殺してない証拠を出せ）
ナベがそんなもん気にするとは思えない
片上は28人を読み上げようとして、やらかしてるけど
あいつは基本的に悪い奴というよりは、世間知らずの馬鹿というイメージだしな‥
アニーは、小暮克洋、大山慈朗にとっては、迷惑な存在だっただろうね。
で、小暮克洋と渡辺明は、今回どんなイカサマを仕込んだの？
この人選ってことは
「やっていいよ」という暗黙の許可なのではないだろうか
田丸のブログ読むとわかるが名前を公表することに抗議したんじゃなくて
動議に割く時間は30分しかありませんよと言っておいて
名前の読み上げをし始めたので「時間稼ぎだ！」と抗議した部分が大きかったようだけどね
ま、将棋連盟だからな
献上を一発で → 件一発で
22日の衆院選で大阪10区を制して7選を決めた立憲民主党・辻元清美衆院議員（57）は、藤井四段が進学する高校の卒業生。「憧れの藤井さんが母校に進学する。誇りに思います！ 名大付属は小さいけれど自由な気風で、個性を伸ばしてくれる学校です。
いちいち他人の指し方にいちゃもん付けてきて、潰そうとする渡辺明に屈するな！
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
l l / / / / |
l l / / |/ |
l l / / || ⌒ '' ノ | 小暮投入で竜王防衛余裕でしたｗ
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,－.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ.
巻き込まれた感じはあるけど、東大法学部出てるならあの会合でワラワラと進んでいくのはヤバイと思わんとあかんだろね…
小暮なんか父ちゃん法学者じゃんｗ
新聞社とか記者とか含めてやべー奴しか残ってないから
東大出ようが中卒のプロだろうが
情報発信のしかたがことごとく下手だっね
いうべき事は言わないのに言わなくていい事はペラペラ喋る
大山慈朗てだれだ？
「大山滋郎 弁護士」でググれば出て来るよ、東大商議部で小暮克洋のお仲間。
アニーが動いたのは、この二人がツルんでるのを知ったからかもね。
大学時代に何かやらかしてたのかも。
ナベの弁護するとか言ってた弁護士？
実力的にもカンニングしてなかったのはもう証明されちまったなぁ
これからの戦績見ればカンニングの有無は明らかって言ってた人はとんと静かになったな
今頃必死に粗探ししてるんだろうね
一年前の誰かさんみたいに
いやPDFつくってんじゃね？
表に出て来ないでほしい
裏でも動き回らないでもらいたい
会見でカワンゴは全責任は自分にあると言ったのに対して
片岡は延々と自己弁護
トップ棋士は調子を落とすはずがないと大喜びで三浦を叩いてた奴らは
渡辺の現在の成績をどう説明するんだろうなあ
やねさんはちょっとアレなところある天然天才バカボンなだけで嘘も悪気もなかった・・
型紙の自己弁護には棋士側擁護の側面もあったんだろうが、根っこが「学校の勉強はできるけど人の気持ちの分からない馬鹿」だから
ハゲシンをあんなムカつかせる羽目になってしまった
カワンゴに頭を下げさせ
やねさんを悪人に感じさせるように持ってゆき
ハゲシンに不快感を抱かせて
型紙はとにかく逃げた
あれはわろた
小暮克洋は渡辺明とどんなイカサマ仕込んだの？
プライドだけが無駄に高く自分が世間ずれしていることに気付けない。
自分が見た地獄をハゲにも見せてやれ
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
l l / / / / |
l l / / |/ |
l l / / || ⌒ '' ノ | 小暮投入で竜王防衛余裕でしたｗ
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,－.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ.
あれはダサすぎた
田丸や大平など小物にキレてナベブログは放置
見限るの遅いな
片上「橋本くん。注目されるということは、そんなにも気持ちの良いことなんだろうか」
なんでやこの片上かっこよかっただろ
投了する前に、時間が切れてた、待ったした、スマホでカンニングした、とか言い出して。
誰もみてなきゃ、指し直しにするしかないから。
礼で始まって、イチャモンんで終わる加古川将棋。
棋士の中でも嫌われているから
みなさん、安心していいよ
ヤツが二度と理事になることはない
渡辺は今期勝率ギリギリ四割
これで完全決着だな
来春順位戦最終戦で三浦対渡辺があるけど三浦勝利で渡辺A級陥落という劇的展開もあり得る
負けたら陥落みたいな状況じゃまた文春しそう
去年訴えられそうなガセつかまされて文春はまた踊るのか
そうだったのか（棒）
小暮にはしっかり働いて貰わないとな！
永世不正王のため、そして賭博のために！
先に勇気を100人くらい対局室につめとこうｗ
クイズ番組で紅が片上のこといびっててスカッとしたわ
あいつもかなりいびられたようだから十八番の現場で強気な出たんだろうなw
ま、それも人生
西村元理事のように一部から蛇蝎のように嫌われるってことはないだろうけど
三浦が窮地に立たされたのは、この師匠の因果もあるかと
加古川の「嘘つき久保」以外に原因なんてないだろう。
加古川の人？
10日からの素早い流れは西村が出てくる前にという動きに見えて
当時の理事は西村がそんなに怖かったのかなという印象だった
今までの騒動を考えるとこういう事に師匠不在というのは凄い違和感
ああ、そうか
確かに違和感ありまくりだね
/^`~", :＼,/ r''巛 'ヽ
,.-", /......:::::i::l/ i´ ヽ ヽ
,.i .| :ｷ:::::::::::|::l | ゞヾ ミ、 ﾘ
/ 、 | ,;:::::l:::::::::::ﾏi´ ll二ﾆ_. ,二_'y、|
i、 ﾍ :＼:::::::ｷ;::::::: l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
/＼.,,ィ^ＹＹＹＹＹ":＼ﾏl `"" ~ ′ ij
|| ／ ＼ | ヽ. r ⌒',ゝ i
ｒ-─| -・=H=・- || i,, ~ /
|り| |.oﾟ | | _ﾟo`| l へ,, ｲ
ー| ー一( )ー一'| ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
l 〓 l ::::::::＼..::/ ＼ `ヽ
ヽ､＿＿＿＿ノ '
行方八段の事も、久保が嘘をつきまくっていたんだろう。
２０１４年、Ａ級順位戦は行方八段、広瀬八段、渡辺明、久保の四人が６勝３敗でプレーオフになって、
本戦では、渡辺明、久保に負けてた（もう一敗は森内九段）けど行方八段が挑戦してる。
渡辺明と久保が、行方八段に「敵意」を抱いたとすれば、この時だろうね。
三浦九段が出場停止になった跡、ネットで、「行方八段ももカンニング疑惑の棋士」と書き込んでたのは、小暮克洋だろう。
Ａ級棋士二人を葬り去ろうとしたのかな。
気に入らないの排除しようとしたら
自分が排除されそうってことかｗ
利害関係者は対局期間は完全に接触禁止にしないと信用回復には程遠いな
爆死しそうな羽生に明日、勝利の女神が微笑んで欲しい
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
l l / / / / |
l l / / |/ |
l l / / || ⌒ '' ノ | 小暮投入で竜王防衛余裕でしたｗ
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,－.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ.
付き人は大川だと思った
ちょいちょい関係ないところに渡辺の言い訳挟んだり
コンピュータを使った研究将棋について行けなかった渡辺がバカだった
時効ないしw
mtmt(@mtmtlife)のツイート
技巧２は700点ぐらい。進行例は▲９一角成△７九龍▲８九香。
http://twitter.com/mtmtlife/status/924550181823004672
実際にこれと似た進行
弱いソフトの手だから実害はないけど、これで渡辺が勝ってたらヤバいよ
わざわざ何でソフトの指し手をツィートするのか善意には理解できないね
うわっまじか
自分もチートしてるからあいつもやってる！ってだけで三浦を潰そうとしたのか？
そしてそれを探し回る久保九段
三浦(12-5) 0.706
○○●○●○○●○○○●●○○
○○
渡辺(9-13) 0.409
●○●○●○●○●●●●○●○
●○●○●○●
何もないなら使っててもいいやん
ひっかかるとしたら
対局中は電子機器電源オフの規定
あとは助言の禁止にひっかかるのかな
罰則はわからない
でも例えば二歩して終局まで誰も気づかなくて勝ったら
後で気づいても勝敗変わらないし罰則もないって聞いたけどな
カンニングで賞金稼いでいたら詐欺行為で逮捕は可能だろうな
まあ法がどーたら言い出したら渡辺一派こそ誣告罪で逮捕だけどな
理事に調査依頼して週刊誌に暴露までしてる人の言い分ではなかろう
昔は（というかつい最近までは）自室に戻って定跡書を読んだりとかやってたらしいしなあｗ
実際問題として、ダイソーとかで売られてる紙製のミニ将棋盤でも継盤検討できるわけだが、持ち物検査もなかったろうし、それを取り締まる規定などもあったのかな・・？
定跡書を読むのが助言の禁止に当たらなかったんなら、ソフト使用も同様に助言には当たらないと解釈できるかも・・難しい問題だな
罰則は、理事があつまってモチャモチャ相談で決めましょう、しょうなｗ
そういう団体じゃん、日本将棋連盟って・・
あと、投了優先だけど加藤九段は銀河戦のまった指しで（勝敗はひっくり返らなかったけど）罰則あったし・・
結局は後手後手なんだよなあ
詐欺罪も誣告罪も適応されないと思う
送検どころか逮捕も不可能だと思うよ
まぁ、棋士人生どころか社会人人生もオシマイになるだろうけどねｗ
日本将棋連盟が、棋士に対して向けられている「カンニング疑惑」の撲滅に乗り出した。
棋士の不正行為を防止するため、対局中のスマートフォンなどの電子機器の使用禁止、
対局場からの外出制限という2つの「規制」を導入すると発表したのだ。
https://www.j-cast.com/2016/10/06279977.html
↓ 結果
2017年度の成績
三浦(12-5) 0.706
○○●○●○○●○○○●●○○
○○
渡辺(9-13) 0.409
●○●○●○●○●●●●○●○
●○●○●○●
こりゃあ、完全に三浦クロだねえ
ナベはやはり正しかった
平均的渡辺信者の思考レベル
三浦はソフトで研究詞と
渡辺はカンニング。
三浦はソフト将棋を研究してるので渡辺は三浦をチクる。(濡れ衣)
しかしその事で携帯持込み禁止などいろんな規制ができて渡辺は落ぶれる。
A級まで行った渡辺なので負け越しながらなんとか戦ってるが無冠、B級に落ちる事になるだろう。
菅井、中村の時とは迫力が違う。
4連勝の可能性もある。
怒らすと怖えわ
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2017/02/post-3696.html
臨時総会が終了すると、佐藤会長、留任した東八段、佐藤七段らは「報告会」を開きました。
その席上でA棋士は「虚偽の告発をした棋士に、ペナルティと損害金の補償を求める」と発言し、出席している渡辺明竜王を名指しで批判しました。
中略
「三浦九段は不正をしたと、今でも思っているのか」というB棋士の厳しい質問には、渡辺竜王は何も答えませんでした
「三浦九段は不正をしたと、今でも思っているのか」というB棋士の厳しい質問には、渡辺竜王は何も答えませんでした。
「勝率が40％でも急所のところでカンニングすれば防衛できる」
とかAAに言わせるんだろうな
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171101-00010002-abema-soci
実際三連敗から四連勝したしなw
増田四段、コメント上手いね。
若手に馬鹿にされてる風に、ゴトゲンあたりが匂わしてたし、質問三羽烏のこともあるから、三浦九段は若手から評価されていないのかと思ってた。
gotogen周辺と思われる年代は
昔から三浦や丸山を普及やらないとか一方的に非難してきた年代じゃないの？
本当にゴトゲンとか去年はひどかった。
三浦九段の不正確定と思って、三月のライオンは好きな嫁さんにモデルになった一番やりそうにない人が、不正したみたいと2人でガッカリしてた。
三浦九段が潔白とわかって、業界みんなでみんな喜べばいいのに、未だに渡辺竜王あたりは不満そうなのが馬鹿だなぁと思う。なんの益があるんだろう？
当時、すぐに三浦九段のためにコメント出した、竹俣さん、丸山九段、羽生棋聖、藤田記者、林葉さんは、本当に偉いと思うけど、今になってからでも気持ちのいいコメントをしてくれる増田四段にも頑張ってほしい。
ブーメラン、三浦に謂れのない非難を続けたナベ信者には既に戻ってきまくってるんじゃないの？
勝率の話を散々してたよね
ひとつひとつの事柄に関しては、白黒や正誤、勝ち負け色々とあったと思う
結局のところ俺達は当事者ではないから、真実は分からない
分からないけど、全ての事柄をひっくるめて考えると、三浦は冤罪・渡辺は幼稚な利己主義者という結論に至った
あくまで個人的な感想です
小暮克洋がマークされイカサマが出来なくなったのが、今年の成績なのかも。
さすがにマークされてるだろうから。
mtmt のツイッターは何だったんだろうね。
渡辺明のイカサマの再現だったのかな（フォローしてる人は気付くから）
これなら小暮克洋は、スマホだけで、パソコン無しでもイカサマ出来る事になる。
冤罪と確定したなら、讀賣は挑決のボツにした丸山三浦戦の記事を掲載すべき！
天彦名人も無責任だし、フットサル部もあまり健全ではないのかな？
フットサルのゲーム中に「名人、名人」と呼ぶのを、名人を馬鹿にするな、と怒ってたのは他のメンバーだからね。
渡辺明が竜王じゃなくなれば、連盟は読売に気を使う必要はなくなる。
読売にしても、守るのは竜王のタイトルを持ってる棋士で、渡辺明個人ではないだろうから。
>>536
「嫌疑」「嫌悪」の「嫌」がお似合いだね。
２ちゃんでは、「小暮克洋、ペンネーム『嫌』」を定着させようか。
千田の可能性はないの？
でも発言元書いてない記事だしそういう発言があったかもぶっちゃけ謎
天彦が意見出すというのも考えづらいんだよな
その場の発言だとしたらプレゼン側か理事側かって気がするけどなあ
天彦の立ち位置がプレゼンサポートなのか
ご意見聞きますなのかがわからない
会議後、渡辺と一緒にいた若手の中に天彦がいたのかどうかも不明
黒だと思い込むのも無理はない気はするけどな
片上とかも2ちゃんで嫌われてるけど、処分には慎重だったんだよな
やっぱりなんか渡辺らが出す空気におかしなものがあったんだろうな
事態の重要性を考えるとある程度以上の自信がない限り「わからない」としか言わない
その場の雰囲気や勢いでなくわざわざ日を改めてからメールで「グレー」と判断したのはかなり重いよ
(その判断が正しいかどうかは俺はトッププロでないのでわからない)
>他の捏造っぷりから実際そう言ったとも思えんけど
そうそう、他の人も共犯者にしたてようとしたと考えるのが普通の感覚
あれ、天彦はタイトルホルダーとして呼ばれたという認識だったけど違ったっけ
羽生がわざわざメールしたんじゃない事は嫁が経緯を説明したと思うんだけど
なんでそんな印象操作するん？
そんなことどこにも書いてなかったよ
タイトルホルダーとしてなら郷田呼ばなきゃおかしいだろ
疑惑の期間に3局指してて
しかも1局は疑惑なしだから比較も出来たわけだし
島が「クロに近い」と公表した内容が違うと言っただけで「グレー」とメールした事は認めてるよ
ちゃんと事実関係確認して「印象操作」なんて変な言いがかりつけるのはやめてくれ
すまん、読み直したら序列1～3位でナベ天彦羽生だったのね
あれは島が出した条件に対して
仮にそれらが事実でも黒に近いグレーと言ったんだから
それをグレーと言ったのは重いとするのは印象操作になるよ
まず「わざわざメールしたんじゃない」って言ったのは取り消そうね
あと「黒に近い」とは書いてないと言ってるよ
その上での「グレー」を重いととるか軽いととるかは個々人のセンスの問題
自分ならかなりの自信がなければ「わからない」としか言わないので「重い」と判断しただけ
自信がなくても軽々に「グレー」と言う人であれば「軽い」と思うだろう
何言ってんだか
あと黒に近いはおそらく言ってる
それと重要な点はあひるTwitterの趣旨がグレーはわからないという意味である事だよ
島への返信だったと説明されてるんだから
まるで聞かれても居ないのに意思表示したかのように操作しているよ
「灰色に近い」とわざわざ言い直している理由を考えろよ
灰色に近いのは黒か白かどっちかだろ
あとは文面で考えろ
そんなことしてるからますます渡辺が許されないというのになぁ
ということで序列で呼ばれたならプレゼン係はしてないんじゃないかな
三浦はクロという証拠がないと同意したからだからなんなのん?ｗ
渡辺君は陰でコソコソ三浦のことを一生証拠が無いだけであのときソフト使ってたと罵り続けるんだろ
だから渡辺君も一生叩かれ続けるのよ
三浦との和解合意のときに禊ぎを済ませられなかったのが最大の悪手
もう禊ぎ済ませる機会はないよ
だから渡辺君は一生叩かれ続けるんだ
陣屋事件のように後世まで語り継がれるから一生どころか死後も渡辺君は叩かれ続けるんやでｗ
先日は何故か渡辺が東日本の震災で募金のために
寒空の下現地で街頭に立ったことになっててビックリしたわ
連盟の募金活動は都内だし大勢の棋士が街頭に立ったし4月だし
渡辺事件は連盟が三浦を処分してファンが渡辺の処分嘆願して三浦が丸く納めた
だから「わからない」と言ってる
ここで敢えて普段からの親交をスルーしなきゃならない理由もないし
天彦の会議での立ち位置に誰もどの記事も言及してない
「いや白ですよ」
などと言えるのは、対抗できる白の証拠を持っている人だけ
そうじゃないなら、
「それが全て事実だとしても、黒とは断定できない」
というのが最大限の否定
立ち位置は序列2位の棋士でしょｗ
その理屈だと羽生やモテ光の立ち位置すら不明になる
親交があるから求められてもいない意見を言ったというのはすごく飛躍してる気がするけども
「グレー」と「わからない」は意味が全然違うよ
俺が棋譜を見てシロかクロかと聞かれたら判断する能力がないので「わからない」
「グレー」と答える事はあり得ない
逆に俺の専門分野で判断を求められて「怪しいけれど断言はできない」なら「グレーだけれどわからない」
怪しいかどうかもわからなければ「グレー」という言葉は絶対に使わない
そもそも渡辺の島への要求が羽生と康光だったじゃん
序列二位だから天彦が呼ばれたってどこに記載されてたの？
広い意味では全棋士がグレーなんだよ
だから黒と断言するか否か出来るか否かが問題なのであって
グレーというのはわからないから断言出来ないという意味なわけ
島から三浦を処分することの是非を問われた返信として
例え証拠が全て事実であったとしても（黒に近い）グレーとしか言えないので処分すべきではない
とメールしたんだろ？
なんでここへ来ていまさら羽生メールが文春ねつ造まで巻き戻ってるの？
捏造マンはほんとどうしょうもねぇ
文春
全棋士グレーとか何頓珍漢な事言ってるんだ？
シロかどうか「わからない」というだけで「グレー」では断じてないぞ？
「グレー」と言うのは疑わしい事がある場合にしか使わない
日本語の常識の問題
君とは文面の解釈が違うみたい
何故そのメンバーになったのかという理由については何の説明もなかった
自分は天彦の棋界のポジションとして序列2位の名人と書かれていた印象だった
羽生は将棋のトップクラスだから棋譜の判断を求められただけ
「処分を決める場ではなかった」って羽生自身が言ってるぞ
というか理事でもないし人事のプロでも全くない羽生に人事の判断を求めるなんてあり得ないからｗ
「疑わしきは罰せず」は羽生の個人的な感想で処分についての判断を求められたわけでも全くない
(というか「疑わしい」という事を認める文章だけどね)
完全な潔白は悪魔の証明になるからね
もちろん濃淡はあるがわかるというのは黒と断言出来た場合のみの話
羽生の言うグレーはわからないとほぼ同義
何れにせよ個人間のメールを印象操作リークされた羽生に罪なんかない
うん、まったく何を言いたいのかわかんないや
島が頼まれてもいない天彦を選んだ理由に何か裏があるということ？
日本語が苦手なのかどうしても結論ありきにしたいのか
(恐らく後者だろうからいくら説明しても無駄かな)
「グレーだけどわからない」
「グレーかどうかわからない」
意味が全く違うことはわかるだろ？
羽生ははっきり「グレー」と言ってる
それと誰も羽生が悪いなんて言ってないぞ？
しつこく聞かれてしかたなくした返事じゃんバカなの
いや「わからない」と思ってるってこと
天彦に関しては全然触れられていないのでそこが謎だと自分は思ってる
別に疑ってるとか胡散臭いとか言いたいわけじゃない
会議に出た時に彼がプレゼン寄りだったのか、意見聞きましょうだったのかも
わからないって言ってる
ただ渡辺が事前に彼に全く話も説明もしてないってのは考えにくいなとも思ってはいる
だからさあグレーってのは黒かどうかわからないという意味なんだよ
グレーかわからないのではなくわからないからグレーなわけ
了解
個人的な感想でいったら人前で渡辺達をかばうことはあっても三浦を貶めるような人には見えないかな
表向き何も発言してないのも、それこそ自分の立ち位置を表明してると捉えてる
まあ記事自体ほとんど信用してないんで何レスも費やすようなことではなかったんだけどｗ
やはりその辺は冷静に怒っているだろう
棋界政治的な発言は控えていたのを逆手にとって
告発の権威づけに使うなんて
人をそれこそ駒みたいに使おうとしたんだから
「疑いがあるけど黒かどうかわからない」のが「グレー」
「疑いがあるかどうかもわからない」のは「グレー」ではない
羽生の判断は「グレー」
>>581の文例読めばよほど日本語が苦手か「結論ありき」でなければわかると思うが
島からこんな疑いがあるとしたら？と聞かれて
疑いがあるかどうかわかりませんと答えるわけないだろ
島が羽生の了解もとらずに私信を公開したのは決定的にまずかったね
(抗議が来たということは恐らく了解とってないよね？)
仲間棋士に不利な証言をしたらアンチから叩かれる懸念は十二分にあるのにそれを勝手に公開するなんて言語道断
これだけでも十分に懲戒に値する愚行だったね
自分がそうするのであればどうぞ
俺なら自信がなければこんな重大な問題でそんな無責任な事は言えないから「わからない」としか答えないけどね
羽生がそんな無責任な回答をするとは思えないけどそう思うなら勝手にどうぞ
まだ俺たちに正式な謝罪もないし、
許されてもないんだから神妙にしとけよ。
はしゃがれても笑えないし不愉快だわ。
それほど明解な定義で言葉を使用してないのが受けいられないのか？
キッチリ定義してから話してくれと言って出てきた言葉でもないものを勝手に自分の解釈で理解しようとするなよ
抜きで動いたとは思えない。
歪んだ愛情を感じる。
羽生は普通の定義で言葉を使用してると思ってるから説明したんだが？
なんで「明快な定義で言葉を使用してない」なんて言葉の使い方が間違っていて羽生の意図が発言と違うなんて話になるの？
結論ありきで勝手に自分の解釈で羽生の発言を曲解して言葉を間違ったことにしてるだけだよね
羽生メール「それ全部事実だとしてもグレーであってクロではない。処分はダメ」
↓
島が文春にリーク
文春「羽生も認めた！三浦は限りなくクロに近いグレー！」
↓
羽生妻ツイ「まだ証拠なしでクロではない、急いで処分をするな、の意味」
itumonツイ「羽生の名前使って三浦クロ説を煽ってる謎の勢力がいて不快」
↓
バカ「羽生がグレーと言った！羽生が三浦を怪しいと断じた意味は大きい！」
バカはどこまでもバカ
白黒もグレーだとも判断していないんだけど、あくまでも仮定条件での話でしかない
人を馬鹿呼ばわりするならせめて事実関係くらいは確認してから書こうね
羽生メールは処分云々なんて話は全くしてない
単に棋譜を見て「グレー」と判断しただけ
処分について話し合う場ではなかったと明言してる
羽生嫁ツイートは「グレーだけど疑わしきは罰せず」
つまりグレーということ
その上で羽生がグレーと判断したのは正しいかどうか俺の棋力では全くわからないと言っているが？
なべ哀れw
ちょいちょいこういう「どこにもない事実」挟んでくるんだよな
いつどこで羽生が棋譜を見て判断したという事実が提示されたのか？
ツイートは羽生嫁ではなく、羽生自身がツイートした
「処分について話し会う場ではなかった」ってのは常務会のことだろ
その後の島メールでは棋譜の話なんかしてない
おまえバカのふりして意図的にごちゃ混ぜにしてるだろ
まあバカなんだけど
このスレでも「グレーはシロじゃない」とか馬鹿な主張してる奴がいたね。
今の問題は、渡辺明と小暮克洋の「イカサマ」なのに。
「何かを決めるような場ではなかった」とツイートの直後に東京新聞の記事で語っているが
それが処分とも三浦の不正の有無なのかも話してはいない
常務会じゃなく極秘会議だった
この会議は島の自宅でやった
メールはその後
グレーはシロじゃないよ？
少なくとも羽生はそう認識してるから「灰色に近いと発言したのは事実」と言ってる
羽生が「灰色＝シロ」と認識してるんだったらこの発言があり得ないのはわかるよね
逆に「灰色＝クロ」でもないのでクロ判定したなんていう話もないぞ？
会議は処分を決める場じゃなかったから後で島から処分について相談があったとあひるが言ってるだろ
捏造羽生アンチマンは都合の悪い事をすぐなかったことにするな
いやいや行かされた会議では何も決めず後から島にメールで聞かれたから証拠が事実でもグレーだから処分すべきではないと答えた、これを文春が歪めて報道している
これが羽生側の回答だった
なぜこれをなかったことにして羽生が黒を示唆したという羽生直々に歪められたと否定した内容を事実にしようとするんだろう
みんな「クロ」だと思ってるのに。
うんそうだよ
何も決めずではなく、何かそこで決めるような場ですらなかったと語ってる
メールについては同意
島のズルイところは羽生が返信せざるをない
見解はこうでいいですか？という形でメールを送っていたこと
あひるの連投ツイートに処分について相談があったなんて記載はないぞ？
もし島が処分について相談してたんだったら島が大馬鹿
相談するのは法律の専門家である弁護士であって将棋の専門家の羽生に相談しても全く意味がない
相談して羽生が「処分すべき」と言ったらどうするつもりなんだ？
それを基に処分して三浦に訴えられたら惨敗するぞｗ
あとどうでもいい事なんだがなんで俺が羽生アンチになるんだ？
羽生信者ではないが普通に応援してるが
こいつの作り話なんなの？
三浦の挑戦権剥奪と出場停止で処分されてるだろ
そのとき連盟は弁護士になんか相談してない
議事録を残さないよう常務会でやって
理事会も開かずに常務理事が勝手に処分したろ
どこに弁護士要素があるんだよ
つまり島は千田率を根拠に常務理事判断で処分することを念頭に
トップ棋士に根回ししてたんだよ
でなきゃ自宅に棋士集めて会議するかよ
本来なら理事の仕事は監視を継続するだけでいいのに (それしかないのに)
三浦の休場処分に連盟の顧問弁護士は入っていない
連盟の動きに弁護士が出てくるのは10/21の棋士説明会以降で
顧問弁護士を中心とした調査委員会を立ち上げるという報告があった
ここまでの会見に弁護士の同席はなく、その後、第三者委員会の報告会見があるまで
連盟は会見を開いていない
年末の連盟理事揃っての会見には弁護士も同席した
後日、西尾等が中心となって電子機器対策委員会が作られたが
その委員会で顧問弁護士を呼んで対策についてアドバイスをもらった際に
顧問弁護士が「もっと早く呼んでほしかった」とぼやいていたという話があったので
本当に10/21くらいにやっと連絡したものだと考えられます
グレーは白であり黒なの
判別がつかない、または可変状態のことをグレーと言う
端的に言えばグレーならばシロではないと言う命題は偽
それはつまり「疑いがある」という状態なんだが
>>581の例文見ればわかるだろ？
実際>>606を見れば羽生も「灰色」を「疑いがある」という意味で使ってるのがわかるだろ
疑いがあるって、疑いなんてものは誰でも創出できるんだからそれに意味なんてないだろ
グレーってのはわからんって意味で、能動的な疑いを持つわけではない
疑いとしたのはそこ（渡辺他）にあった疑いのことであって
羽生自身が疑いを持ったことにはならない
だけどこのスレは三浦信者が結論ありきでいつまでも粘着するからキリがないなｗ
本気でわからないなら周りの人間に「グレー」がどういう意味か聞いてみろよ
みな「疑わしい」と答えるよ
「疑わしいかどうかもわからない・疑う根拠がない」のであれば「グレー」ではなく「グレーかどうかもわからない」ね
そこを飛ばすとこの話題の答えは出ない
「グレー」なんて言ったら「疑ってる」と意味にしかならないのはわかるだろ
自分が疑いを持つ理由がなければ「わからない」としか答えようがない
しかし何から何まで思い込みの激しい奴だ
疑わしいってのは盛ってる
ついでに疑わしく思う人間がいたとして、それに意味があるのか？
「渡辺は疑わしいと思ったが、間違っていた」わけだけど？
そりゃ文春の極秘会議の描写だ
じゃあ黒と断言する人は誰だったんだろうと思ったけど
結果が出たのに疑ってる奴は単なるしつこい無法者
「わからない」と「グレー」は意味が全然違うという日本語を話せれば誰でもわかるはずの当たり前の話をしてるだけ
少しでも三浦にマイナスがある話を結論ありきで何がなんでも否定するから「信者」って呼ばれて馬鹿にされるんだよ
俺は三浦信者ではもちろんないが三浦クロ派でもないからね
だから羽生の判断が正しいかどうか俺にはわからんと言ってるだろ？
小暮が脚色して噂を撒き散らし、
千田が恣意的なデータを作成し、
渡辺が週刊誌を使って暴走した。
捏造だらけの秘密会議で誰がどう思ったかとか何の意味もない。
島理事からメールで、証言云々これならどうですか？の返信としての『その経緯が本当に事実でもグレー』発言。
しかし、証拠もないのに処分は全く不当！として伝え、疑わしきは罰せずが鉄則ですと明言。
疑わしきは～と書くと法律解釈とかへ理屈が出ますが、要するに証拠無し処分はダメの意味。
「わからない」と「グレー」は意味が全然違う言葉だが
「わからない」と「グレー」がその羽生にとってそれぞれどういうニュアンスかおまえには分かるのか？
怪しいだけで処分したら渡辺竜王した事と同じやんかww
三割になろうが、ツミ流しが増えようが、嫁ール出来なくて買い物出来なくても、週刊誌に同じ仲間売るような卑劣な事するなよ！！
鬼ごっこなんてもってのほか！
そりゃ、少し長めのトイレや、NHKでトイレ行くのは、生理現象なんで許してやれよ
セーターが怪しいからもう渡辺竜王や小暮は着ないようにしてるのだから！！
間違っても公開前のソフトで一致率のPDF作って懲戒弁護士なんかに頼むんじゃないぞ！
何度も指摘されてるが羽生は島への返信でグレーと言ったわけで
前提を抜きには語れないのも無視し続けてるし
こりゃいつぞやの青野キチガイかな
１１月４日には、どんなイカサマをし仕込んでるんだろう。
9人殺害の白石隆浩
https://i.imgur.com/IcTPrFz.jpg
https://i.imgur.com/ll55SIC.jpg
https://i.imgur.com/l1wEH6u.jpg
ハーヴェイ・ワインスタインのメガネ画像
https://i.imgur.com/JD6YlWj.jpg
https://i.imgur.com/xfCfyNe.jpg
https://i.imgur.com/9UrbiuR.jpg
https://i.imgur.com/h3r9mkr.jpg
「ワインスタイン氏にレイプされた」 女優アナベラ・シオラさんも告白
http://www.afpbb.com/articles/-/3148487
山口敬之がネトウヨ番組でも詩織さんを攻撃！「知らない方は、検索しないで」とネタにして爆笑をとる場面も リテラ 2017年10月31日
http://l●ite-ra.com/2017/10/p●ost-3552.html
よかった。疑惑を晴らす最高の段取りを経ることが出来た。引き続き、北朝鮮対応に尽力いただきたい。
https://twitter.com/adachiyasushi/status/911145124536582144
https://i.imgur.com/O4vCM8Y.png
↑
★足立康史(日本維新の会)はクズ
橋下徹（元 大阪府知事）
・飛田新地（売春宿）の顧問弁護士
・兵庫県福原のソープ店従業員「橋下さんが弁護士だった頃、よく来られていました。橋下さんが顧問をしているとかで、飛田新地の方が接待をしていたそうです」
・沖縄の米軍に風俗（買春）の利用を提案
http://i.imgur.com/HbWcAzK.jpg
http://i.imgur.com/xvOG6QV.jpg
金正恩
・父親の金正日はＡ型
・メガネ障害者
金正男
・父親の金正日はＡ型
・メガネ障害者
金正日
・Ａ型
・メガネ障害者
・体はバランスが悪く、左右非対称(ブサイク障害者)
http://i.imgur.com/LqWnCIx.jpg
http://i.imgur.com/zABIneb.jpg
舛添要一
http://i.imgur.com/LC86zkt.jpg
■メ ガ ネはメガネ障害者です
騒動の1年後くらいに内容を微妙に書き換えて
加害者側をネット炎上の被害者としてしまうという事も良くある
ID:g0mf5twd0みたいな細かい部分をねつ造して事実を曲げていくのは要注意だと思う
千田と渡辺は司会者
さくら役が天彦だったんじゃないかな
日本語ができてないのは君の方だよね
wikipediaにyawarakatofuという編集荒らしがいて、ソースも記載せず三浦を誹謗中傷したり渡辺の名前や言動を削除してたんだよ
そいつの編集日と、とあるpdf棋士の対局がない日との一致率が100パーセントだった
その後渡辺明を擁護するpdfで「羽生も共有した違和感」という文があって呆れ果てた
四割どころか大半の棋士が「指せる」って回答。
しかも、渡辺たちも聞き取り対象だから、騒いだ人達以外のほとんどと思われる。
ありもしない話で、三浦九段を陥れるのに成功してるから、事実である必要は無いから。
日本語出来ないやつは消えろよ
勝っても負けても八百長にしか見えないからね。
青野からすると「あそこまでの騒ぎにしないで、普通の対局させてイカサマで渡辺明に勝たせればよかった」と思ってるだろう。
やったんだろ？
https://abematimes.com/posts/3175463
これはmtmtの罪滅ぼしかな（笑）
こないだの評価値・手順ツイートも牽制かも
竜王戦第二局のツイートは、調査で出て来た「渡辺明と小暮克洋のイカサマの再現」だったのかも知れないね。
小暮がパソコンを持ってれば直接疑われるけど、「私はパソコン使ってません」とシラを切れるから。
最近だと、２ちゃんに評価値を貼ってる人もいるから、小暮克洋が渡辺明と接触さえ出来れば、イカサマは簡単。
勿論、ネット→小暮克洋以外の記者でも可能だけど。
１１月４日、渡辺明はどんなイカサマを用意してるんだろう。
渡辺信者の考え方はさっぱりわからんわ
現状ではまず渡辺が将棋界を追放されることが最低条件として
その後順番的に１６０番目以降くらいになる
多分>>653がこの世界から追放された後になると思うよ
将棋連盟も「除名のような騒ぎ」になるのは避けるだろう。
５年ぐらいかけて、ほとぼりを覚ましながら現役としては名前を消すんだろうね。
青野、島は降級点で引退、谷川も永世名人がＢ２に降級した時点で引退。
序列一位の永世竜王が、Ａ級から降級したら「引退」かな。
いつまで下らん妄想を書いてんだよｗ
渡辺明は明日のイカサマは完璧と言ってるんだね。
何か月交渉してたと思ってるんだw
今年の正月には交渉していますだったんだから
あれをあっさりとは言わんだろ
三浦も許すと言ってんだからイイかなーと思う今日この頃
嫌なのは今でもウダウダと歪曲した情報で三浦や他の人を貶めようとするバカども
おまけにA級昇級王将獲得銀河優勝と罪の意識が欠片も感じられない成績だし
そういう空気がこういう事件を起こさせるんだと思う
妄想で人を訴えるやつは居ない
まあ、良いかあーで済まさずに
格好つけて訴えて最後はほっかむりするヤツが最低
オレが許すと言ってるのは
ゴミ虫がごみだと認知されたのなら良いかってだけ
今回の問題は毅然とした対応ができなかった理事達にある
そこはもう少し社会的な良識を教育されるべきだなとは思う
反省してるようには伝わってこないし説明だのする様子もないし
三浦が許したというのはそれこそ他人には関係ない部分かなと
ファンからはなんとくで許してもらえる世界ってわかっててやったんじゃないかと思うね
で、あとは竜王・棋王どっちか必死で防衛すりゃ
政治家みたいに禊は終わったみたいな空気にしちゃう
理事の判断が悪いのは大前提だけど
あれが無冠の棋士の訴えだったらああはなってなかったって所は大事だと思うけどね
予選はやっても、最初から挑戦者が決まってる「ヤラセ棋戦」というイメージが付いた。
そもそも挑戦者が松尾八段じゃ、話題にもならないから、
「永世七冠」の話題作りに老川祥一が決めたんだろう、とかね。
てか藤井対ひふみんだの三浦対羽生だのを組んでる時点であざとくて引いた
mtmtは八方美人なスタンスで、三浦シロが鮮明になったら
早々に謝罪→許されました(≧∇≦*)
って感じだったんで、今回も三浦好調でとりあえずヨイショしとこう、ってとこかと
渡辺明、久保、千田が嘘をつく、と思ってなかったろうから、ほとんどの棋士はそうだろう。
知ってる範囲で、渡辺明と小暮克洋のイカサマの手口をみせてくれるなら、それはそれでいいんじゃない。
「お仲間」ではなく「だまされた」のなら。
首謀者は分かってるんだから。
>>678
今やってるのは、渡辺明、小暮克洋、久保はグレーだから「クロ」じゃない、という主張の下準備だろうね。
不正をするために生まれてきた様な男だぞ
不正王万歳！
得意のカンニングで羽生を倒せ！
それで処分したところで、いずれ法廷でアウトになるだけ
その後の第三者委員会の調査で疑惑の根拠はすべて否定されたわけだけど
ま、確かに「やってない証拠は出せない」という意味では今でもグレー
ハゲとのリベンジまた一歩前進
第30期竜王戦七番勝負第1局 【渡辺明竜王vs羽生善治棋聖】記／大川慎太郎
報告書ちゃんと読んだら全く否定できておらずグレーなままなのがわかるけどな
久保戦でも渡辺戦でもそんなに頻繁に離席してどこで何をしていたのか全く不明なまま
ソフトとの一致率もブレがあるとか他でもあると言いながら結局際立って高いと言う結論は変わらず
そんなことより、勝率上げろ
頭オープンブログかよ
報告書を読めば三浦潔白か全棋士グレーどっちかにしかならん
全棋士が何十回も離席してそれで80％とか90％とかの一致率を連発したら全棋士グレーだけどな
アホすぎる
1回でもカンニングは出来るし離席の回数は関係ない
離席しない棋士なんていないしな
あと千田率も意味がない
棋士ならあのぐらい一定程度出る
アホすぎる
1回のカンニングで一致率を何十％も上げることなんてできない
一致率の高さは一定程度出るレベルではなく際立って高かった事は報告書でも認めている
「10分以内の離席なら構わないと思った」のならなんでそんなに離席したがってどこで何をしていたのか説明しないと永久にグレーのまま
嘘乙
一致率は同一条件でも20パーセント前後変動する数値で、三浦より高い棋譜も一致率100パーセントの棋譜もたくさんあった(江戸時代の棋譜含む)。
三浦棋士の分析対象対局35局のうち本件4対局以外の31対局にも、
本件4対局と同程度に高い一致率や低い悪手数・悪手率を示す
付け加えれば性質上一致率が低くて黒もありうるし高くて白もありうる
また離席は自由であり三浦は盤面を見ず考えるタイプの棋士
嘘乙
変動する「事がある」というだけで測定毎に毎回何十％も変わるというものではない
一致率が高い棋譜が「他にもあった」というだけでそれでも「際立って高かった」と報告書に書いてるあるから
渡辺戦における一致率は、最大で80.95％となったものの、最小で61.90％となっており、
同一条件での分析であるにもかかわらず、19.05％ものかい離が生じた。同様に、
丸山戦第3局でも38.46％、丸山戦第2局でも23.08％、久保戦でも19.05％のかい離が最大値と最小値の間で生じた。
そもそもソフトの最善手は変動することが前提で作られている
で、それが変動しないってのは手がかなり限られた局面ってことになるんだけど
疑われたのは勝率が高かったからではなく一致率が高かったから
事件後の対局でも同様に高い一致率を連発してるの？
渡辺は急所でカンニングをしているからな
どういう条件の測定でどの程度の頻度でばらつきが出たか全く不明
考慮時間が少ない条件で測定したらばらつくのは当たり前
ある程度の考慮時間で測定すれば太宗はほぼ一致する
実際にソフト使ってみな
つまり、それを千田が明らかにすべきだったということだろ
都合の良い数字を並べたと言われても当然のやり方だったから千田率と言われるわけだ
しない事は西尾が指摘ずみ
仮にするとしてもそのある程度がどのぐらいでどんな一致率になるのか
それはどの程度の確率で生じるのか示す必要があるのは黒側
まあ検証は現実的である必要があるから
離席時の映像を見ている第三者委員会以上の確度は難しいだろうしな
スマホ使って長く考慮させてカンニングするのは現実味がないという結論
そりゃあ当然一致する。
先崎先生は三浦戦の自戦記で三浦さんの改心譜になるはずだったが、「最善ではないが一番逆転の可能性が高い手」を選んで逆転したと言っている。
そういう間違いを誘う手を指しすらしないで相手が一致しているから黒というのはおかしな話
自論が証明できなくて困ったオープンブログと同じ事言ってるね
連盟に報告書の開示請求でもしたら？
少なくともその辺棋士全員が無知って訳じゃなく
細かい測定データについては棋士には公開されてるよ
それは見てみたいな
実際問題としてニコ生やアベマの将棋実況見てたらソフトカンニングが非常に強力な事はわかると思うが
人間がソフトを上回ったのは竜王戦2局の羽生の4九竜くらいで他はダメ出し喰らいまくり
ちゃんと根絶やしにするために、千田率という呼び方を徹底していく必要があるな
当然一致するんだったらなんでソフトで20％もブレが出るんだｗ
知ったかぶりで恥ずかしいわ
これだけ資料が足りないって言い張って
去年の時点で自分で探そうもしないで人を疑ってるのか
俺は知らない見てないから疑わしいってアホか
1位 中原 6.7％（60戦）
2位 谷川 7.3％（55戦）
3位 羽生 10.5％（86戦）
4位 森内 12.5％（32戦）
5位 大山 13.9％（72戦）
6位 渡辺 14.8％（27戦） ←
タイトル戦での詰み逃し率（低い順）
1位 渡辺 0.0％（82戦） ←
2位 中原 2.0％（498戦）
3位 谷川 2.1％（286戦）
4位 羽生 2.8％（536戦）
5位 森内 2.9％（105戦）
6位 大山 3.9％（586戦）
渡辺「一致率が40％でも急所のところでカンニングすれば勝てる」（週刊文春2016.10.27）
https://i.imgur.com/r5MWnph.jpg
上記の詰み逃し率データが載っている論文
http://id.nii.ac.jp/1001/00106468/
将棋名人のレーティングと棋譜分析 山下宏 2014
実際渡辺戦は丸山戦よりブレが少ないし
20%のブレは検証の意味が薄い序盤終盤抜いた数字だぞ
怪しいとか黒とか言うわりに自分で検証はやらないんだよな
グダグダ言うなら自分で調べりゃいいのに
俺が知ってるのは考慮時間10秒だとブレが大きいという当たり前のツイートだけだが？
まさかこれが根拠とか言わないよな？
ホントそう
都合の良い数字ネットで拾って拾ったゴミをもっともらしく見せて主張する
小暮に罪はないって言い張ってた小暮のお友達のブログでも
オープンブログ紹介して一致率について深い考察がされていますって呆れるわ
さあ？
自分でちゃんと検証してデータ出せば？
調査委員会は単なる法律の専門家で統計と将棋に関しては素人のせいなのか、結論ありきで心にもない事を書かざるを得なかったか
あまりに稚拙なのでさすがに後者だとは思うが
第三者委員会は渡辺らの稚拙な訴えを退けるだけの論証を行えば事足りるのであって
そもそもが統計に処理されたデータによる疑いではないのだから検証はあれで十分なんだよ
第三者委員会は棋力の部分の補完のために複数のプロ棋士の協力を得ている
データを取るための条件にはプロ棋士が協力している
そしてそのデータを取ったのはそっちを専門にしている会社
データのブレ等の基礎的な分析もそちらからの報告だ
疑うべきカンニングの方法についても聞き取り内容を元にいくつかのケースが検討されている
分析を弁護士がやってるから話にならないというのはまさにオープンブログの言い分
馬鹿すぎる
簡易な検証を行って簡易な結論を出すのと正しくない検証を行って見当違いな結論を出すのとは全く違う
竜王戦第三局、渡辺明はどんなイカサマを使ってるの？
「この偉い人はどの程度の棋力なの？」という声が上がっていた
当然そちらへの対策はするだろうし実際されていた
見当違いなのはお前だろｗ
三浦にかけられた疑いは離席と一致率と棋士の勘
離席は映像と監視と論理から一致率は千田率棋士の勘は他の棋士へのヒアリングと
第三者委員会はそれらが疑いに足りる根拠は無い事を示しただろ
一致率の精度を上げれば棋力が無くてもプロの不正を暴けるはず
って言い張ってた人だと思う
誰とは言わないけど
頻繁に離席してどこで何をしてたか誰もわかってないからグレーなままなんだけどね
監視してたのは丸山戦
肝心の久保・渡辺戦じゃないよ
一致率の検証結果も「他にもある」というだけで「際立って高い」のは変わらずグレーのまま
棋士へのヒアリング結果も指し手に疑惑を持っている棋士が複数名いてグレーなことがわかっただけ
馬鹿に数字与えると何言いだすかわからない
委員長は何をしても真っ白にはできないと会見で語ったけどね
疑った証拠を潰す事以上の事は不可能だと断言したよね
それが何故なのかも
それでも納得できないなら一生納得できないと思うから
どこか自分の責任のとれる文責を負った場所で持論を訴えるんだね
守衛室で休憩してたんだよ
丸山戦も疑惑局だから肝心の久保渡辺戦というのは頭おかしい
また離席時にどこで何をは全棋士わからない
それと「比較的際立った」は「他でも同程度の棋譜があった」とセット
都合よく切り取るのは頭おかしい
あとヒアリングには渡辺久保千田が含まれてるのでそれは当たり前だから頭おかしい
全員一致でない時点で勘とやらが当てにならない事は証明できてるのでやっぱり頭おかしい
渡辺が公の場で三浦に謝罪する機会を設ければ良かったのよ
そうすれば渡辺は許されたし今ごろは渡辺も楽な気持ちで過ごせていたであろう
セッティングしなかった将棋連盟もクズ
久保が未だ謝罪しないのはあの寄せはカンニングだと確信してるからだろうな
感想戦で三浦のコメントがなかったし当時の三浦の様子、こそこそしてたかもな
あの日片上は夕方から観戦してるし連盟に泊まってる
タナトラは見に来て帰ったらしいけど
控え室や大盤でも42歩や67歩成は検討されてたし
久保みたいな説明しないで逃げ回ってる卑怯もんが何考えてるかは謎だわ
しかし「午後6時41分から7時12分までの31分間離席していた」
これが嘘でしたは驚いたわ
久保が△６七歩成を読んでいないｋという「久保のイカサマ」を示唆してる終盤だね。
将棋を知らない馬鹿には分からないだろう。
疑った方はやったという証拠を何一つ示せなかった時点で悪だわ
大体三浦は今ちゃんと勝ってるがナベはというと・・・
何故カンニングをしてると疑ったのは自分がやってるからわかるという意見が出てたが真実味がある
大体ソフトと一致した手があるからそれがなんだというのか
最初から最後まで一致してりゃほぼ黒だろうがいくつか合ってることさえあかんのか
離席回数や一致率が自然になるように調整すると思うの
三浦が怪しいなら監視を続けりゃよかったのに
「クロに決まってる」「俺指したくない」と
暴れた渡辺がキチガイなだけだろw
こいつが暴れなきゃ普通に監視できてたし
さらに監視サンプル数も増えて、
三浦シロ・クロどちら派も納得の結果になったよ
つまり三浦のシロ派クロ派関係なく、
渡辺は「監視の邪魔をしてマスコミで騒いだクソ野郎」で決定なんだよ
イカサマやるなら、負け越してる久保の方だろう。
郷田 - 久保戦の不自然な対戦成績は、そのまま久保のイカサマを示唆していそうだけどね。
事前研究とカンニングの区別もつかずにファビョってただけだったんだろうな
将棋の内容、勝率こそが
有力な状況証拠だと思いますがね
現に一生許されないことになっているよ。
渡辺は非難され続け、イメージ悪いからスポンサーも付かなくなる。
タイトル落とせばその空気は爆発するだろうし、名誉毀損は何年あとでも訴えられる。
三浦は連盟と和解しただけで、渡辺自体の問題は一生付いて回る。渡辺が無冠になれば、新聞社からも擁護されず、訴え易くなる。
このスレもどうなってしまうか想像できないや
そうだな
渡辺がカンニングしてたかどうかは知らないが、事件以降、精神の平衡を乱して負けまくってるんだろう
だから、本人も見ているであろうここで、あれほど公式な謝罪を勧めたのになあ
騒動で提示された状況証拠で
疑われるなら三浦以外の多くの棋士も
グレーになるわけだけど
もし彼らが不正していたとしたら
将棋界はどうなるでしょうかねぇ
想像できないや
将棋連盟としては収拾不能な事態に陥るよな。
だから、連盟的には三浦（もその他の棋士も）をカンニング犯行のクロとして処理するのは最初から不可能だったんだよ。
三浦はそういう連盟側の事情を察してからスッカリ居直っちゃったのかもしれないｗ
まだこんな事言ってんのか…
連盟が無能だっただけだぞ
久保渡辺戦のような高い一致率を連発してるの？
勝率が高いから疑われた訳ではなく頻繁に離席をするようになってから高一致率を連発したから疑われたんだよ
グレーなんぞならんよ
４２回離席して守衛室いってましたなんてアホな言い訳する棋士はＭだけだよｗ
連発と言うほどではないが渡辺戦より高い千田率なら何度も出してる
そして42回君登場かｗ
三浦は元から離席の多い棋士だし
途中一直線の比較的読みやすい変化の最後で手を戻す手を久保がうっかりしただけなんだよなあ。
久保が見落として自爆しただけ
昨日の増田戦は、終始落ち着いた姿勢で臨んでいる増田とフラフラゆらゆらしてチョコ食いまくってる三浦のコントラストがおもしろかったｗ
もちろん対局も白熱してておもしろかったけど
久保が負けた腹いせに嘘をつきまくっただけ。
加古川の久保が、イカサマをやったのに勝てなかったんで暴れたのかもしれないね。
郷田王将戦では、イカサマが成功したんだろう。
急所でもなんでもないところの離席まで問題にしてるアホは極々少数
を裁判で主張して2chのログを裁判所に提出した団体がございました。
嘘を100回でも1000回でも言い続けて、反論しなければ、ほらだれも反論しないから黒なんだと言いたいようですから、嘘やミスリードにはそれは違うと言い続けます。
その結果スレが伸びて、一番困る人は誰なんでしょうね。
あれほんとダサいw
将棋界で唯一三浦だけが「ソフト使用の疑いなし」の棋士だってのに・・
それはそうと、ソフトカンニングしようと思えば、今でも余裕で可能だわな
金で誰かを買収して、トイレに行くときにすれ違いざまにサインを送ってもらうとか
観戦記者が記録係の横でコツコツとメモっているペンの音で符号を伝えてもらうだとか
そうなると、どうしても特定の棋戦・・おっと、邪推は止めておこう
ガチで名誉棄損レベルだと思う
金を払ってるのは渡辺明、書き込んでるのは渡辺嫁でハッキリしてるんだからやる時にはやるだろう。
最後は技巧との一致率が下がってくる（ｷﾘｯ
って言ってる事めちゃくちゃだと思った
三浦が真っ白すぎてつらいわー
久保千田小暮がまだ謝罪してなくてびっくりだわよ
渡辺橋本、特に渡辺はわりとただの人間だったのだなと思ったw
去年の三浦の冤罪事件より不愉快な事件てなんだ？
ひふみは去年の一連の事件のことを知らない様子もあったな
とにかく、人生のうちでその事件が不愉快なのにそのことについて本に書いてくれと依頼があったと言い出して腹を立ててた
竹俣が「じゃあ先生話題を変えましょう。食べ物のお話しましょう！」と言い出してひふみも「うん、そうだね」となだめられてたw
あれから知り合いに聴いてるんだけど30年前の事件についてはわからずじまいだ
誰か知ってる人いる？
加藤は去年の事件の時にフジでコメントしてたよ
どこに行くのも自由です
三浦さんは将棋一筋で真面目な人です
そういう事はしないと思うんですよって
Ｗｉｋｉからだけど、３０年前と言えばこれかな。１９９５年、師匠の南口九段が亡くなった時の話。
トラブル[編集]
当初の師匠は南口繁一九段であったが、1998年に、剱持松二八段の門下に変わった（変えた）。
剱持とは以前から懇意にしており、また、剱持の師匠である荒巻三之九段（1993年に死去）とは家族ぐるみの付き合いだったという縁もあった。
南口については「私が奨励会に入る時の師弟関係は親が勝手に決めた名目上のことで、私は師匠から一切世話にならなかった。
私の師弟関係は無効であるにも関わらず、あたかも関係があったかのように扱われて、不名誉な思いをしてきた。
また妻や妻の親戚の人達に長年にわたり不名誉で不快な思いをさせてきた。」との旨を述べている[67]。
なお、1934年生まれの剱持は加藤より年長であるが、プロ入り（四段昇段）は1956年であり、加藤より遅い。
（『将棋世界』1998年11月号）
ひふみん当時５７才、「今さら師匠でもないだろう」と言ったら「師匠が居ない棋士は除名」みたいな事を言われたはず。
剣持七段を師匠にして、その後外れたと思ってたけど、Wikiではまだ師匠になってるね。
同い年の内藤九段の師匠藤内八段が１９６８年に亡くなってるけど、「師匠を変えろ」とは言われてない。
剣持七段が仲が良かったから名前を貸してくれたけど、普通なら、ひふみんの師匠なんてなる人はいないんで、
連盟に「加藤一二三除名」の動きがあった事を伺わせるね。（難癖の付け方が渡辺明事件と似てるね）
久保、渡辺明に関してひふみんは、「投了してからグダグダ言う奴は嫌いだ」と言ってた。（ニコ生）
この時は、阿部隆銀河戦の「待った事件」の流れだったけど。
阿部八段の話も、Wikiは私が知ってる話とちょっと違う。
その「投了してからグダグダ言う奴は嫌いだ」のってＴＳで観れますか？
銀河戦待ったについても興味あるし、観てみたいのでうｒｌ教えろくださいm(_ _)m
タイトル戦の１日目、多分名人戦だったと思うけど、タイムシフトは無いのかな。
見付けられなかった。
渡辺明の「棋士の勘」でね。
で、加古川の久保って嘘つきだと思うだろ？
探してくれてありがとう
ニコでは叡王戦以外のＴＳは少ししたら視聴期限切れるから、名人戦だったならもう視聴不可だわな・・
自分にもおぼろげには記憶あるんだけど・・１日目のゆっくりした進行でボーッと流し観してたんだと思うわｗ
用事もないのに守衛室に行ったり、コソコソスマホをいじっていたら
「あいつ何やってんだ？」と思われるわな。
加古川の久保って嘘つきだと思うだろ？
今になってまだゴチャゴチャ三浦ガー言うのは、鍋・久保・千田の印象を継続的に悪くさせる行動なので・・
結果的にはアンチ鍋・久保・千田ってことになるわなｗ
これですね
http://fast-uploader.com/file/7065899636099/
報告書でも三浦の言動は疑われても仕方ないねって言ってるしな
加古川の久保って嘘つきだと思うだろ？
守衛室なら守衛さんがいるんだから、
むしろカンニングなんて出来ないだろ。
残念ながら守衛室に来たことを証言した守衛がいない
７勝１０敗と負け越していて、負けたら「イカサマやってる」と言い始めた。
将棋では勝てないから、将棋以外で勝とうとしたんだろうね。
加古川の久保は、豊島八段に「叡王戦で星ひとつやるから、順位戦で負けろ」と八百長を持ち掛けたみたいだね。
アリバイのない外出をした棋士って何人居ると思う？
今年度は戦績いいからいつまでも蒸し返して粗探ししないと叩けないから大変だね
実際そうなんだろうけど
実際そうなんだろうけど
うｐありがとんm(_ _)m
なるほど・・竜王戦なので間接的ではあるけど、だからこそ思いっきりこの事件のことを意識して喋ってるねｗ
前半、例の銀河戦のことに言及しようとしたフシがあるけど（「待った」の言葉が出かける）、その後話してるのは内容が全然違うので多分別の対局のことじゃないかな・・と思いますわ。
加藤九段は自分自分でワガママなところはあるが、折れるところは潔く折れる人だと思ってる。（感情的になっても、諭されるとスグに素直になるしｗ）
それに、あの例の記憶力なので、銀河戦の件を間違えて記憶しているということはないと思う。
阿部八段は秒読みで切れる切れないでグダグダ言ったり、負けた後に自分の勝ちだったのに云々言うこととかが多くて、他の人ともよくトラブッてたみたいだし、加藤九段とも別件で一悶着あったというのはどこか（某掲示板じゃないところ）で見た。
この加藤九段の言っている話は、もしかしてそれかもしれない（別の対局者相手のものかもしれないけど）。
どっちにしても、渡辺や久保の行動に関して、思うところを言いたかったんだろうな。
守衛室に行ってる時点で疑われてもこれは文句言えないな
しかも「頻繁な離席は慎むように」と理事会からお達しが出てるときらやるべきことじゃない
他の棋士は気をつけてるわけだから
ルール以前の問題
でも今、三浦さんが対局に打ち込めるようになって良かったよ
渡辺久保なんて事実並べれば批判になるから
そっち批判しときゃいいのに
疑わしいのは全員
三浦以外は離席してどこに行ったかすら明確にしていない
順位戦スレ（どころかあちこちの掲示板）でしつこく三浦を貶す連中がいるから禿擁護の方が基地外に見える
実際そうなんだろうけど
将棋界の永久の汚点
連盟にとっちゃそっちが濡れ衣だよ
何のために棋士やってんのていう
ホント何のために棋士やってんのていう
なので「疑われたままでは働けません」と言ったとしても、それは「働きません」とか「休みます」ではないよね
そんなの、高校生程度の子供でもわかること
「疑われたままでは働けません」は、「疑われた状態は働くのに支障が出る」と言っているに過ぎない
そんなの、大学生程度の子供でもわかること
まぁ、そんな子供でもわかるようなことを理解できなかったのが当時の連盟理事達ってことか
棋士は、プロデビューする前には１年くらいなにかの派遣の仕事でもやって社会経験積まないといけないと思うわ
プロ対局規定で休場届を理事会に提出しないと休場の意思表示と認められないからね
まぁ裁判やるわけじゃないからどうでもいいんだが
休むという単語だけ受理されて調査する気など一切なかったようだが
休場しますと言ったんだから、休場届を出さないこと自体が本来はルール違反
もっとも撤回の権利は認められるが、今回はそれが高度の必要性により認められなかった
つまり、今回は休場宣言で意思表示とせざるを得なかった
予選やってるけど、初めから挑戦者が決まってるイカサマ棋戦だったんだな。
休場するって言うなら休場届出してねって連盟が言ったのに、受理する気がないとか意味が分からんのだが？
連盟にとっちゃ球場処分するより、自発的な休場の方が都合がいいのに
タイトル戦なんだからさ
竜王戦の八百長は老川祥一が仕切ってたの？
島がすぐに調査を打ち切っちゃったからなあ
どんな言い訳してもどっかに綻びが出る
委員会も結局調査のための措置だったと言うしかなかったしね
その棋譜が何の意味も無くなるのを読売の意向を無視して連盟が出来るはずがない。
挑戦者交代なら、竜王戦だけで終わる話、休場の話になって一番迷惑を被ったのは順位戦。
老川祥一も目的は、順位戦の妨害を意図して「休場」の話を持ち出したのかもね。
渡辺・・・
ほんとそれ
中傷するために事実を曲げてるし、その嘘を繰り返せばいつか真実になると目論んでる節がある
悪質にも程がある
理由は認めてるでしょ？
疑われたから休みますって理由をさ
老川祥一がイカサマ棋戦竜王戦の八百長を仕切っていたの？
三浦さんに都合が悪いとこがあるから弁護士に止められてるのか、と思ってしまう
でも対局頑張ってるからもういい
やっぱ自作自演なんかな
疑われたままでは指せないのでちゃんと調査してください でしょ？
調査なんて全くせずに休場という単語にだけ反応したことを言ってるのだけど
俺も言葉が足りないとは思うが会話にならなすぎ
どうにかして渡辺が悪くないことにしたくて
揚げ足取りしてるだけのやつだからまともに相手にしても無駄
報告書に乗っていないことを前提にされても困るわ
三浦は休場の条件に調査を求めてないよ
あくまで理由は「疑われたので指せません、休場します」だよ
だから渡辺や理事のやった事は正当化されるのかな？
竜王戦だけじゃなくて、順位戦まで出られなくしたのかな？
しかも実際は停止期間が3か月を過ぎてたよね
叡王戦でドタキャンした久保も停止されるべきだったが、なぜそれは停止されなかったのかも知りたいな
本当にそこが肝でそう言わなきゃならないようにプレッシャー掛けられてたんじゃね
と思う
じゃあなんてPC提出したのさｗ
当初から、おかしな理由だし、何の規程をもってその罰則を与えたのかの根拠もなかったよな
そもそも離席が長かったというだけで、スマホもPCも弄ってるところを誰も見ていないわけだし
そもそもスマホやPCを弄ったところを見られたとしても、３か月の停止期間を与えられるという根拠は、当時はなかったんじゃないかという疑問は、当時の該当スレでさんざん書いてたけどなｗ
調査してほしいからでしょ
調査を条件にしていないって意味わかってるｗ？
三浦冤罪事件は、当初から連盟自身がおかしなことをしてる自覚はあったと思うよ
だから連盟は休場届を出さなかったからという、変な理由をこじつけたわけだ
連盟の一部としては、それで世間的にはそれで済まそうと思ったのかもしれない
だが、それじゃ嫌だった輩が、マスコミに流したんじゃないの？
会見でも調査期間としてやむを得ない措置だったと明言してたと思うけど
載ってない事にしちゃうのはなんでなんだ
社会的抹殺狙って
調査するから休場する？
調査してほしいから休場する？
意味が分からないし、報告書のどこに書いてる？
報告書なら17ページちゃんと読み直してくれ
ほんと、おかしかったよな
実際記者会見で、すぐにソフト疑惑での措置的なことを理事が匂わせたような？
じゃあ、なぜ最初から疑惑があったとしなかったのかってことよ
てことは休場届出さなかったから停止期間設けたってのは、三浦に対する本当に一時的な建て前でしかなかったってことになる
ほんとうに数日だけの建て前だったんだなと
休場の条件にしてるってのはどの部分を呼んでそう解釈したのキミ
三浦本人が復帰できるのかもわからなかったと言ってるね
むしろそっちの解釈が気になるわ、キミとか言い出したら負けよ
片上常務理事が三浦棋士の意向の確認として「それから、当面は休場扱いにしてもら
って、その間に徹底的に調べて欲しい。」と述べたのに対し、三浦棋士は「はい。」と述
べ、さらに片上常務理事が「今の状態だったら、ちょっと将棋はさせないのでということで。」
と述べたというやり取りが録音から認められる。
その部分に至る過程をどうして抜くのかね？
三浦は特に条件を設けることなく、自ら休場すると申し出たんだよ
キミが抜き出した部分は、いったん外から戻った三浦が「休むけど、その間調査してね」って言ったことの確認に過ぎない
それとも三浦や弁護士は、連盟が調査していないということで文句を言ったのかね？
調査していないなら休場なんてしなかった！とか
三浦は聴聞会で出たり入ったりしてた描写でもあるの？
反論文で調査をしてくださいと抗議してるじゃん
文書で出てるじゃんｗ
そりゃ調査してねって言ったから調査してくれってことだろ
休場の条件とは別問題だぞ
その前に聴聞中に外出に回答して
将棋会館に引き返したって文字が読めんの？大丈夫？
確認はしたけど連盟は調査するとはいってない
最終的には預けなかったけどスマホを受け取りに職員が付き添ってるけどそれも調査するとは言ってない
PCはあずかるけど調査しない、勝手に置いていけという解釈なのかな？
三浦や弁護士がどう思ってるかなんて話はしてないよ
その前に三浦の外出に回答してｗ
おっと、外出はキミじゃやなかったか、失礼
だから、調査と休場はリンクしないからこそ、三浦も弁護士も何も言わないのよ
そろそろ出かけますが、何か言っておきたいことありましたらどうぞ
噛み合ってない部分はわかった
でも、その理屈だったら今以上に連盟側を軽蔑するしかないなｗ
録音失敗の部分の話か
ありがとう
同じ事しか蒸し返さないんだコイツ
休場の条件に調査しなければないいうなら、調査しなかった場合、休場処置は絶対にやってはいけないこと
絶対にやってはいけないなら、三浦や弁護士がそこの部分を攻撃してるし、報告書にもその旨載ってるはず
でも攻撃も描写も無い
つまり調査は休場の条件ではないということ
つまり休場は三浦の意思であること
以上
さいなら～
結論部分で休場がやむを得なかった理由に「調査期間」として含まれてるところは
徹底無視して自分分主張だけを書く
壁打ちするディベートの練習みたいな特徴
守衛室君・42回君は自分の印象だけを主張する
俺だって怪しいと思うと呟いて消える
そこで結論を出せるなら慰謝料払って和解する必要なんてないんだがな
（連盟側の発言を開催中止と誤解した上での発言）
＞本件疑惑を解明するためには、
三浦棋士やその家族のスマートフォンやパソコンといった電子機器を解析して
通信履歴やアプリケーションソフトウェア等について調査をする必要があるほか、
関係者からのヒアリングをする等、その調査には相当に時間がかかることが見込まれたのであるから、
2016年12月31日までの出場停止とする本件処分は、本件疑惑の調査期間という点からも相当であった。
第三者委員会の報告書より
これで調査のための休場じゃないは無理がある
島「十分調査はした、調査は打ち切り」
まあこれの説明はつかないが
三浦九段が休場する。→竜王戦だけじゃなく、他の棋戦、特に順位戦に影響が出る。
読売の老川祥一が毎日、朝y日が主催する順位戦を妨害するための「休場措置」だったんんだろうね。
>>866
普通に考えて、
私は調査してもらうために休場します、なんて言う人間がいると思う？
調査してくれるなら竜王戦を休場しますよ、なんて意味わからんでしょ
休場は調査の為じゃない
休場期間のスパンが調査の問題にすぎない
三浦は竜王戦が中止になったと思ってたわけ
だから調査のために休場しますと言ったが
弁護士と相談して休場するとカンニングを認めたように思われてしまうから休場届を出さなかったの
そもそも普通に考えたら証拠もなしに10人で取り囲んで追及なんてしないし
連盟みたいな異常者の集まりに普通を求めたって仕方がない
他の棋戦から名前が消えて行くのを見て、事の異常さを感じた。
対局延期ではなく、休場を忌めたのが誰かの名前が出てないね。
老川祥一かな。
中止になったらそもそも休場ができる訳ないでしょ
日本語おかしいよアンタ
もしかして将棋には竜王戦しかないと思ってるの？
三浦は王位戦や順位戦も休場してるんだが
「〇〇（事実）であるのは〇〇（事実でない）だからだ」
みたいな感じなんだ？
まず事実関係を固定しないと勧められないから決めつけから入る
朝日杯
それもあったな
とにかく三浦は全棋戦で休場しその間に調査して貰って潔白を証明しようとした
ただ休場してしまうと疑惑を認めた事になるのではという弁護士の意見を受けて
提出期限内に休場届を出さない事に決めた
普通に考えればこう解釈するしかない
つまり、三浦は竜王戦は中止になって、
順位戦などを休場したいって言ったってことか？
報告書読んで、明らかにその解釈は不自然だなと思わんか？
休場したいではなく
竜王戦が中止になるような疑惑がある状況では指せないから
調査のために休場しますと言ったんだよ
休場は潔白を証明するという目的のための手段でしかない
はい？調査という目的のために休場という手段をとります、なんて本気で棋士が言うと思うの？
思うよ
逆に聞くけど三浦は何故休場を口にしたと思うんだ？
事実や改定ある事じゃなく、本気で○○するのはおかしいという思い込み
というか決めつけ
そこは否定されても壁打ちのようの自分はそうは思えないと唯一言い張れる部分
>>881
事実関係ではなく「俺の考えた物語」が下地なので
本人の中では既にゆるぎない事実になっている
全然論理的でもなんでもない
明らかに三浦忖度の解釈
そもそもフォローになってないけど
調査と休場は目的と手段じゃなくて
原因と結果だよ
つまり、調査して何かあれば休場します、が自然の考え
調査を目的に休場しますなどと三浦を馬鹿にしすぎ
いいから質問に答えろよ
三浦が休場を口にした理由として調査目的以上の合理的な理由は何だ？
別にそのままだよ
疑われたから、精神的に拗ねて休場しますと言った
１人親方の棋士らしい発言
>調査を目的に休場しますなどと三浦を馬鹿にしすぎ ← 印象操作
それが棋士らしいの意味がわからない
大体調査をしなければ休場したって疑いは残ったままで状況は変わらないだろ
百歩譲って疑われたから指さないなら引退する事になるだろ
論理的に考えろよ
いや、だから三浦が調査を欲してたのは報告書にも書いてあるよ
ただ、それが休場とはリンクしてる記述も、三浦・弁護士からの異議も何もない訳よ
単に三浦が自分から休場を申し出て、休場期間の間は調査しておいてねっていう独立の問題と解釈せざるを得ないのよ
こういう人ってどうしても披露して相手して欲しいんだよね
拗ねて休場します→棋士らしく素晴らしい
本気で言ってるなら頭おかしいよ
怪しいとか疑わしいなら裏を取って事実を言え
拗ねて休場は人間心理として当然
調査の目的で休場を手段としたというなら、三浦は知能の欠片もないと言ってる
俺は、報告書と三浦側の異議がないという事実を提示してる
休場届を出さなかった、これが全て。
出さない＝出場する ということ。
知能の欠片がないのはお前だろ
三浦はお前のような頭のおかしな人間と同じ考え方をしなかっただけだよ
正に意味不明
キミにかける言葉が思いつかないが、
キミは明らかに三浦が同意した報告書に反する事実を述べているということを自覚しようね
まったく、調査を条件に、竜王戦挑戦権を放棄しますなんて良く思いつくよ
相当の悪意があるね。
三浦九段 竜王戦だけの話だと思ってる。
理 事 他の棋戦で不戦敗を付けるつもりでいる。
三浦は当時竜王戦が中止になったと考えてたと言ってるだろ？
読解力が無いのか記憶力が無いのかは知らんが
支離滅裂だからもう黙ってろよ
三浦がそう思ってたなんて本気で思ってる？
報告書に書いてあるが、
不正を問われ、三浦が「疑われたままでは指せない、休場する」と言い出した、とある。
もしキミが理事なら確認のため絶対にこう聞くだろう
「それは竜王戦を出ないということかね？」ってね
だから絶対と言ってもいいが、竜王戦中止と思ってたなんてのは与太話
三浦は記者会見で発言を強要されたとか嘘ついてる時点で信頼が無い
キミは明らかに三浦が同意した報告書に反する事実を述べているということを自覚しようね
← 嘘です
まったく、調査を条件に、竜王戦挑戦権を放棄しますなんて良く思いつくよ
← 三浦は一度も挑戦権を放棄していない
全く一度も登場しない事実をちょっとだけ混ぜるのもポイント
別に難しいことは言ってない
報告書に、調査を条件に休場します、という端的な記述が無いよねって言ってるだけ
調査を条件にしたなら、連盟が調査を打ち切りにしたことになぜ異議を唱えないのかって疑問に答えてないよねキミら
＞もしキミが理事なら確認のため絶対にこう聞くだろう
もし自分が理事ならあんな稚拙な根拠で追及しないんだが
＞「それは竜王戦を出ないということかね？」ってね
だから絶対と言ってもいいが、竜王戦中止と思ってたなんてのは与太話
お前の妄想が絶対になるわけないだろ
それに仮定を言い出したら理事が休場を強要したのを三浦側が和解してあげたという事もできる
仮にお前の言う通りなら連盟は慰謝料払う必要なんてないからね
結局仮定は仮定想像は想像でしかないから和解内容や報告書を事実として扱うしかない
島と青野が「竜王戦は無くなった」と言ったんだから、竜王戦には参加出来ないと思うのは普通。
問題は、順位戦や王位戦で不戦敗が付いた事。
この話題で火消しが湧いてるのは、ここで老川祥一が何かしようとしたからだろうね。
その前段階である休場処分そのものに異議を唱えてるからだよ
まあ三浦は連盟がろくに調査してない事には異議を唱えているから
その指摘も的はずれなんだが
＞いや、俺は疑問なんてないけど？
その前段階が三浦の休場宣言なんだけど？
休場宣言の条件の調査が無かったらまさに大問題、休場宣言自体が偽りということになる
その端的な攻撃を三浦がしないのは不自然だよね？
キミにとって疑問になるはずだよね
俺にとっては疑問にならないの
日本語理解できますか？
疑問なんてないならその
「不自然だよね？」ってのも疑問じゃないんだよな？
疑問にならないなら事実関係を把握できてる筈だよね
事実のソースをどうぞ
まず三浦はちゃんと調査しろって言ってるよ
ただそれ以前の問題として休場届を出してないのに休場はおかしいと言ってるだけで
報告書および三浦の異議が無い…何回言えば気が済む？
あ、三浦の戦績バッチリで逃げられなくなったオープンブログが足掻いてるのが
ん？だから君はその事実から妄想してるだけだろ？
いや、だから調査を三浦が欲してたのは報告書にも書いてるし俺も反対してないよ
それ以前に、三浦が調査を条件にしたというのが根拠がないよねって言ってるの
その事実を端的に示してるだけだけど？
条件が付されてなければ、そのまま自発的と捉えざるを得ない
妄想を「事実を端的に示してる」と言えるメンタルの強さだけは評価するわ
条件にした、なんてどこから妄想できるのか不思議
自発的に言っただと困るの？
『これらのことを事実だということにして両者和解しましょう』ってことだから、
目的は和解であって真実の追求ではない
これをどう解釈すれば休場と調査は別になるんだか
報告書を自然に読めば調査と休場はセットだし
そこに三浦が異議を唱えるはずもない
あと連盟がろくに調査をしていない事は反論文で抗議してるよ
事実から好き勝手妄想して良いのだとすれば全てのプロ棋士はクロなんだよ
しかし事実と捉えざるを得ない
事実でないというなら、事実でないと主張する方が証明しなければならない
しかし外野が裏の真実を憶測するのは自由だ
『和解書に書いてあるからそれが事実である』ってことを外野が受け容れる必要はない。
セットと解釈するなら、決定的な疑問が出てくる
調査を条件（セット）に休場宣言したなら、それが裏切られたなら当然それを三浦が主張するはずなのにどうして何も言わないのか
…これも何度も言ってる
いや、俺は疑問なんてないけど？
935 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-ySnM)[sage] 投稿日：2017/11/12(日) 15:05:22.13 ID:FBpELIy60 [38/38]
>>930
セットと解釈するなら、決定的な疑問が出てくる
何故三浦は反論文を出したり弁護士を雇って抗議したのか？
何故三浦は連盟に調査を求めたのか？
何故連盟は数千万もの慰謝料を払ったのか？
説明できない事がたくさん出てくる
だからさあ
三浦は反論文で連盟がろくに調査してない事に何度も抗議してるよ
疑問が出てくるのはお前が欠けた知識しか持っていないからだよ
だーかーらー
キミらの考えだと疑問が出るの
俺の考えだと疑問が出ないの
…誰か解説してやってよ
考慮が不足していたということを自白したんだね
できるわけないだろｗ
精神科医はここにはいねーよｗ
抗議内容に、休場宣言の条件が果たされてないという最大の抗議が無いよねって言ってるの…分かる？
有り得ないでしょ、連盟の嘘の部分なのに
だからね、「キミの考えだと」そういう疑問が出てきて解決できないでしょって言ってるの
…もう泣きそうｗ
まず三浦の最大の主張はは休場宣言そのものに対する抗議なんだよ
何故なら三浦からすれば言わされただけだし
仮に休場を口にしたとしても届を出していないからね
その上で連盟がろくに調査をしてない事には何度も抗議をしている
つまり何故抗議が無いのか？という疑問は解消されてるの
だから考慮不足
この出場届の人には
プロ棋士として将棋で食べていくには将棋連盟の棋士である必要があるという前提がないよ
以前にLPSAか中井のようにフリーになればいいと言ってたｗ
いや、そんな意味不明な抗議より
端的に、調査を条件に休場したのに連盟は嘘をついた！って主張するでしょバカでなければ
…負けそうだからって口喧嘩に墜ちて欲しくないんだけど？
うん、だから疑問を解消してごらん？
俺にはそんな疑問が生まれる事実は取らないからｻ
だから三浦の主張は休場してねえだっつってんだろ
お前時系列や別視点が混ざると混乱するんだな
アスペって言われた事あるだろ
>バカでなければ ← 印象操作
同じ事の繰り返し
元々おまえの考慮不足が生んだ疑問だろ
なに寝言言ってるんだよ
自ら休場宣言したって自ら認めた報告書に書いてあるだろ…
そして調査を条件にしたなら、それこそ休場を主張してないという最大の根拠となるはずなのに主張していない
…馬鹿？
解消された疑問は自身の理屈に拘泥して認めない
時系列や多角的な視点が混ざると混乱する
典型的なアスペだな
それ遠吠えってやつ？
自己紹介？
自分の造った物語に合う事実を選択していると言っているね
自分が納得できる理由付けを全部して物語を作っているので
そこを突かれても言い張れば解決できると踏んでいるなら
自分の妄想が現実と乖離があってもおかしいと思えないんだろう
三浦の主張は休場を一度口にしたが休場届は出していない
つまり休場の意思は無かった事
それと竜王戦が中止になったと聞かされてやむを得ず言い出した事で一方的な処分は不当である事
連盟は疑惑を明らかにしきちんと調査をする事等だよ
つまり約束そのものが不当だから約束の内容どうこうを一番に触れる事はない
んー、なんか意味不明だけど
どうして報告書には調査を条件にしたって書いてないの？
条件を破られたのにどうして三浦はそれを言わないの？
妄想無しで答えてごらんｗ
休場の意思が無かったことを端的に主張する方法が、条件付休場宣言だったことでしょうに
…いい加減認めたら？
＞どうして報告書には調査を条件にしたって書いてないの？
＞条件を破られたのにどうして三浦はそれを言わないの？
必死にここを避けてる人間がいるね。
火消しかな。
＞三浦棋士が当面は休場扱いにしてもらって
その間に徹底的に調べて欲しいという意向を示したこと等が確認された。
報告書には書いてあるがお前が認めてないだけ
また調査云々は反論文で抗議している
これもお前が認めてないだけ
じゃあ次はこちらの疑問な
何故拗ねて休場を言い出したはずの三浦が弁護士を雇って反論文を出したの？
何故調査を条件にしていないのに連盟に何度も調査を求めたの？
何故三浦が言い出しただけなのに連盟は数千万もの慰謝料を払ったの？
さあ疑問がないなら答えられるよな
誰か～、つけるお薬持ってきて～ｗ
自己紹介のし過ぎは体に良くないぞ
うん、その部分を条件と捉えようというのは一理あると思うよ？
でもそれだと三浦が条件が破られたと一切主張しないことの疑問が解決しない
条件が破られれば休場宣言は無効
これを主張しない筈が無いのだよ
だから主張はしてるって
反論文で何故きちんと調査をしないのか抗議してる
ただ三浦の第一の主張は休場そのものについてだから
条件が破られた事を焦点にしていないだけで
だからさあ
それだと休場を認めてるだろ？
三浦の主張は休場そのものが不当だから
条件が破られた事を主眼にはしなかったんだよ
いや、だから休場そのものを第一に主張するなら
休場宣言の条件が破られたことを主張するのが最も効果的だろ？
本当は納得してるくせに、口喧嘩はやめようぜ
認めるも何も、三浦が同意した報告書には休場宣言をしたこと自体は間違いないんだから
いまさらそこを争うかね、三浦の意思に反してサ
だからさあ
三浦の主張は届を出してないから休場宣言そのものが無効だなんだよ
条件が破られたというのは休場宣言は有効だが連盟が破ったという事になるんだよ
だからその宣言は無効だと言うのが三浦の主張
お前が言ってるのは有効だけど連盟が破った
これは似て非なるものなんだよ
>条件が破られたというのは休場宣言は有効だが連盟が破ったという事になるんだよ
え、何言ってんのキミ？
いや、だから三浦は自分から言いましたってのは合意してるんだから
キミ、条件付きか否かを争ってたよね？なんで論点ずらすの？
三浦が調査のために休場宣言をする
→条件付休場を認めるという事はこれが有効という事
弁護士と相談し休場の意思を無くし届を出さない
→三浦はこれを有効、すなわち条件付だろうが何だろうが休場そのものが無効と主張してる
だから条件をどうこうは強く言わなかっただけで
きちんと調査をしろと何度も言ってる
いや、キミは休場宣言は調査条件付きだ！って言ってたでしょ？
なんで急に認めないという話になるの？
言っとくけどあとで翻意しようが、休場宣言したことは事実なんだからそれを認めないのは単なる嘘つき
ならばせめて条件破りを主張しないのは不自然
連盟に強要されたと記者会見で嘘までついたのに
さすがに条件破りを主張しないのは有り得ないわな
報告書記載通り、休場宣言は条件付きでも何でもなかったということだろう
…結局、誰もこれを覆す事実を提示してくれなかったか
発言そのものを認める事と発言が有効かを認めるのは別問題
休場の最終的な意思確認は書面で行われるから期限内の撤回は認められる
論理が飛躍してる
条件付だろうが何だろうが休場届を出していないから休場そのものが無効ってのが三浦の主張
だから条件が破られたかどうかは主眼にはならない
あと何度も言ってるが調査に関して三浦は抗議をしているし
拗ねて言い出したのであれば反論文の存在が説明つかないだろ
訳の分からない論理は将棋村でしか通じない
毎日チェックしてたら勝てなくなって当然だ
君の意見に同意できな人が少なくとも3人はいるみたいだから、
君の主張が一般的でないか、君の説明が下手くそだってことだね。
もう一回冷静になって説明しなおして見たら？
56レスも使うよりはましだと思うよ。
細々と重箱の隅を穿るようなことして暇つぶしするのも全然ありだけどさ
去年10月から和解までの事件の流れをざっくりと見れば、
『とある連中たちが三浦を嵌めようとしたけど失敗した』以外の見立てはないと思うけどね
三浦を嵌めようとした首班が渡辺なのか、小暮なのか、そりゃ知らないけどさ
渡辺が来てるのレスからピタリとレスが止まったなｗ
竜王戦の切れ目に出現
分かり易すぎる
まあスレ流せたってことで報酬受け取ってるのかもしれないけどさ、470スレ目が立てば一緒なんだけどなｗちょっと立てれるか試してくるわ
誰か次スレが必要な人よろしくです
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★469[無断転載禁止]c2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1506224419/
一応サンプル置いておきます 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★470
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★469[無断転載禁止]c2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1506224419/
やっぱり強制はあったんだわ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★470
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1510483233/
ありが㌧
乙でありますﾉｼ
お金貰った方が勝ち
お金で事実を曲げても負けだから
新しいスレッドを立ててください。
life time: 49日 7時間 50分 9秒
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース
- 【滋賀】いなり寿司を万引きしたとして誤認逮捕され、82時間拘束された女性、涙ながらに苦しい胸の内を明かす… ★3 [Hitzeschleier★]
- 築地市場跡地に5万人規模スタジアム建設へ 事業者は三井不動産など ★２ [ぐれ★]
- ロシア出身YouTuber、経済的困窮で「国ガチャ失敗」？嘆く日本人を一喝「給料13万？自分のせいやん」日本を「大当たり」とする理由は [muffin★]
- 【理研】日本人の祖先は「縄文系」「関西系」「東北系」の３系統か、ゲノム分析で従来の説「縄文と弥生」に疑問 ★2 [樽悶★]
- ひろゆき氏 清潔感の基準めぐり持論「ブサイクでデブなおっさんがきちんとしてても、“何かキモ～い”と言われて終わりなんで」 [冬月記者★]
- 大谷翔平を〝見誤った〟北村弁護士が謝罪「大嘘つきにだまされた自分を恥じております」 [muffin★]
- 【悲報】だが、ビーガニズムに対する反発がアンチヴィーガンなんだよね
- 【実況】博衣こよりがえちえちplate up🧪★3
- 【実況】博衣こよりがえちえちplate up🧪★5
- 【実況】博衣こよりがえちえちplate up🧪★4
- 同級生に裏垢でおっぱい見せてって言ってる
- お前ら俺のこと愛してるか？