チェス　雑談・雑学・質問総合スレッドその43moves [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 02:19:20.63

前スレ　チェス　雑談・雑学・質問総合スレッドその42moves
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1497698792

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 02:35:13.62

さあ、始めましょう！

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 04:32:46.08

随分テンプレシンプルになったなぁ

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 04:57:21.43

公益財団法人・日本バレーボール協会では前会長の退任に伴い、6月15日に理事会が事務局長を会長代行に選んだ。選ばれた人物は「会長代行の体制が半年や１年になることがないようにしたい」と語った。そして8月29日に新会長が選出された。

日本チェス協会では「会長代行」の体制が15年目、うち自称期間が10年以上に及んでいるが
会員は誰ひとり問題にしない。
（･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 06:00:42.88

即死防止の為
チェスのマイナーな定跡をあげる

ナポレオンオープニング

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 06:18:37.18

1 e4 e5 2 Nc3 Nf6 3 Bc4 Nxe4 4 Qh5 Nd6 5 Bb3 Nc6 6 Nb5 g6 7 Qf3 f5 8 Qd5 Qe7 9 Nxc7+ Kd8 10 Nxa8 b6 フランケンシュタインドラキュラアタック。

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 09:22:17.62

>>6
これがナポレオンオープニングといういのですか？
しかし，これは，4.Nxe4とすれば，ナイトのただ取りではないのだろうか？

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 09:30:03.22

>>6

1.e4 e5　2.Qf3 という手ですが、調べてみたところナポレオンズ・オープニング(Napoleon's Opening)

1. e4 e5
2. Qf3 Nf6
3. Bc4 Bc5
4. d3 O-O
5. Bg5 Nc6
6. Nh3 Nd4
7. Qg3 Nxc2+
8. Ke2 Nxa1
9. Bxf6 Qxf6
10. Nd2 Nc2
11. f4 Nd4+
12. Kd1 d6
13. f5 b5
14. Rf1 bxc4
15. dxc4 Bb7
16. b3 c6
17. Nf3 Qd8
18. Nfg5 Rb8
19. f6 g6
20. Nxh7 Kxh7
21. Ng5+ Kg8
22. Qh3 Re8
23. Qh7+ Kf8
24. Qg7# 1-0

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 09:34:20.47

>>7
>>6はビエナのフランケンシュタインドラキュラアタックだと思う
ナポレオンは別

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 09:34:53.79

>>7
ナポレオンは>>8

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 09:57:54.15

これで即死回避かな？

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 13:36:17.27

けどチェスってしっかり子供のころからやってれば日本で上位になれそうだよな

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 18:22:01.20

親が外国語に堪能で周囲にそこそこ強い指導者が居て海外遠征にも行けるような家庭環境なんてなかなかないと思うぞ。

7 · 2017/09/26(火) 20:37:02.55

7です。
皆さんレスありがとう。
>>6
1. e4 e5 2. Nc3 Nf6 3. Bc4 Nxe4
ここで
4.Nxe4
はまずいのですね。
4...d5
とフォークにされてしまうのでした。
4.Qh5
が正解なんですねえ。
勉強になりました。

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 22:12:02.14

～1000 虫
～1200 猿
～1400 学習障害
～1600 初級者
～1800 中級者
～2000 上級者
～2200 凡人の限界
～2400 FMクラス
～2600 IMクラス
～2700 GMクラス
2700～ SGMクラス
3000～ソフト, AI

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 22:31:35.67

環境云々よりも普通に対局数増やして
自分の棋譜の復習してればおのずと強くなるけどな

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 23:35:27.10

これまでのまとめ

.com
～800 　　虫
800～1000 　猿
1000～1200 学習障害
1200～1500 初級者
1500～1700 中級者
1700～2000 上級者
2000～2200 才能ない奴の限界
2200～2400 FMクラス
2400～2600 IMクラス
2600～2800 GMクラス
2800～3000 人類最強
3000～　　AI

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 03:54:10.40

フィッシャー魂の60局の棋譜並べして感動してる

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 04:21:00.84

フィッシャー究極のチェス欲しい

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 12:34:32.63

タクティクスの本だから英語版でOK　そんなに大した本でもないよ
Bobby Fischer's Outrageous Chess Moves

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 13:29:06.02

1日中やり続けてると
学習障害になれるけど
しばらくサボってるてたら虫になりかけた

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 14:28:07.29

とある所から拾ってきた

重要な(ど素人が出れない)大会で没収試合や八百長、抗議による試合放棄以外での最短手の対局は1984年のジョルジェビッチ選手対コバチェビッチ選手のものでかかった手数は3手です。結果は黒のコバチェビッチ選手の勝利で終わりました。

1.d4Nf62.Bg5c63.e3Qa5+0-1

仮にこれ以降進めていたらどうなる？
解析頼む

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 16:19:31.87

白が何しても、4... Qxg5で、まあだいたい勝てるんじゃない？

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 18:05:50.82

>>13
イヤそこまでしなくてもやってるだけでだよ
そもそも日本で子供のころからみっちりとやってる人自体が少ない
このスレでも子供のころからチェスをやってるやつなんていないだろ？

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 20:47:43.22

このままあと数十年間は会長代行で、その後の数十年間は会長代行代行なのか？
誰かしらんけど。

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 21:25:54.62

２２世紀まで変わらんぞ
いま文句言ってるやつは全員死んでるからへーきへーき

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 22:14:39.64

アロニアンの勝ち

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 22:58:46.34

まあビショップやナイトを捨てても相手のきゃスリングしたキングの頭辺りの
ポーンを取って相殺して、後でそっちにクイーンなどが行けば
誰でも勝てるわな！

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 22:59:17.48

チェス勝てない

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 23:00:29.41

まあ、ビショップやナイトくらいを捨てても、それだけポイントに成る邪魔なポーンを
どかしてしまえば、攻め筋が生まれる事があるっつ事だな、正に端責め、
あのコンピュータの弱点でもあるわな（あ

**名無し名人** · 2017/09/28(木) 00:05:46.15

とりあえずJCAはレート更新を即日になるようにシステムの改善をするのが最優先だな

**名無し名人** · 2017/09/28(木) 00:25:33.75

>>24
まあ、将棋やってたからな
でも将棋やってなかったらチェスもやってない

**名無し名人** · 2017/09/28(木) 09:59:55.22

1.e4で始まる定跡はあるけど1.e3で始まる定跡はマイナーだけど何か理由があるの？

**名無し名人** · 2017/09/28(木) 10:46:51.98

>>33
https://www.google.co.jp/search?q=Chess+opening+theory

**名無し名人** · 2017/09/28(木) 12:42:36.82

>>24
それは無理。FIDE R2200とか2300って将棋で言うと奨励会三段みたいなもんだぞ。

**名無し名人** · 2017/09/28(木) 16:17:14.26

将棋の棋士を過大評価しすぎだろ
将棋プロ四段はチェスＦＭ（Ｒ２２００～）クラス
奨励会はそれ以下
日本人ゲーマーは世界で雑魚だから将棋の棋士も雑魚

**名無し名人** · 2017/09/28(木) 16:44:14.35

ボビーフィッシャーって現代にいてもトップとれる？

**名無し名人** · 2017/09/28(木) 17:14:10.44

チェスが日本で普及しない限りGMとか無理だな
日本にはチェスよりも複雑で奥深い将棋というゲームがあるから、チェスをやろうという人がなかなかいないんだろう

**名無し名人** · 2017/09/28(木) 17:22:35.89

>>37
ナカムラの見解では、すぐには無理。
数ヶ月だか１年だかコンピュータを利用すればトップレベルと戦えると。

**名無し名人** · 2017/09/28(木) 17:41:56.43

>>33
白番の有利さを活かす狙いじゃないから。
French Exchangeが好きなら、1. e3 e5 2. d4 exd4 3. exd4 d5を狙えるという意味はある。

**名無し名人** · 2017/09/28(木) 18:30:31.22

有名な物理学者アインシュタインさんが指したとされるチェスの棋譜が1つだけ残っています。対局相手は原爆の父と呼ばれた物理学者オッペンハイマーさんで、結果は白アインシュタインさんの勝ちとなっています。

棋譜では、博士に勝てないと見込んだオッペンハイマーが
24手目で「リザイン」してゲームは終わっている。

1.e4e5 2.Nf3Nc6 3.Bb5a64.Ba4b55.Bb3Nf66.O-ONxe47.Re1d58.a4b49.d3Nc510.Nxe5Ne711.Qf3f612.Qh5+g613.Nxg6hxg614.Qxh8Nxb315.cxb3Qd616.Bh6Kd717.Bxf8Bb718.Qg7Re819.Nd2c520.Rad1a521.Nc4dxc422.dxc4Qxd123.Rxd1+Kc8 24.Bxe7 1-0

とあるがリザインせずに進めたらどうなっていた？

**名無し名人** · 2017/09/28(木) 22:54:45.17

棋譜貼るなら先手後手にスペース空けろやつかえねーなks

**名無し名人** · 2017/09/28(木) 23:35:58.94

そういえばchessgames.comにチャップリンの棋譜があったな

**名無し名人** · 2017/09/30(土) 15:23:21.15

>>36
将棋知らないやつが将棋をディスるな！！

チェスも低レートのザコだろ！！

**名無し名人** · 2017/09/30(土) 15:29:14.54

黒番だとどんな定跡をよく使う？

**名無し名人** · 2017/09/30(土) 21:18:57.87

>>44
それは同意なのだが

チェスを知らない奴がチェスをディズるな！！
将棋も低級のザコだろ！！

と言いたくなるんだわね

**名無し名人** · 2017/09/30(土) 21:23:50.95

>>45
低級だけど、俺はシシリアンかニムゾインディアンのしてる
理由は個人的にわかりやすいから

**名無し名人** · 2017/09/30(土) 22:25:04.35

>>45
黒で勝ちを目指すならシシリアンとキングズインディアンがオススメだね

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 01:56:54.83

色々覚えるのが面倒臭いから殆どe6
そこからフレンチかダッチの形にしてる
e4e5は絶対しない
稀にシシリやK'sインディアン、グリュンフェルドもどき
f4はフロム
最小限の知識でハメ手を外す消極的戦略
真面目に指す気分じゃない時はリバースドグラブとか変な事して遊んでる(意外と勝率良い)

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 10:07:02.17

>>49
リバースドグラブはどんな定跡なんだ？

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 21:55:22.93

レートあがったら通じないのわかっていながら
黒ラトヴィアンがやめられない

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 23:45:00.68

初めてやってみたが弱すぎる

考え方のコツとかありますか？

**名無し名人** · 2017/10/02(月) 00:06:52.38

最初はピースをただで取られないように盤をよく見る
あとは相手の技をくらって覚える
負けが続いても気にしない

**名無し名人** · 2017/10/02(月) 00:47:56.92

>>53
ありがとう、意識してプレイしてみる

難しいけど楽しいな

**名無し名人** · 2017/10/02(月) 07:37:53.95

息子が小学校に入ったんだがチェスに興味があるらしい
とりあえず電話帳やらせておけばいいかな？

**名無し名人** · 2017/10/02(月) 15:49:56.75

電話帳ってなに？

**名無し名人** · 2017/10/02(月) 18:28:56.86

チェス電話帳

**名無し名人** · 2017/10/02(月) 18:33:09.22

JCAって現時点で法人の資格がないんだから会員の署名でFIDEに是正勧告してくれってお願いすることは出来ないもんなの？
そういうのも全部JCA経由になっちゃうの？

**名無し名人** · 2017/10/02(月) 18:34:00.60

是正勧告って言葉は変だった

**名無し名人** · 2017/10/02(月) 20:16:57.86

人格なき社団にはなる。

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 01:02:27.93

>>50
https://www.google.co.jp/search?q=Reversed+Grob

>>51
通じないって事はないよ。ハメれる率は当然下がるだろうけど
ギャンビット系やマイナー定跡は結局相手が対応を知っているかどうかのギャンブル
ありきたりなメジャー定跡では勝ち目の無い格上に勝てる事もある
そこはレートが上がっても変わらない
当然ながら自分がその定跡を熟知していればだが、ね

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 13:20:32.81

序盤から交換強要され単純化するのが苦手
かといって互いのポーンチェーンが重なって崩せなくなるのもつらい
理想はポーン少な目でピースは残ってる状態
選択すべきオープニングはギャンビット系で間違いないよな

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 14:55:54.46

私も同じような好みだけど、ギャンビット系はちょっと苦しめの展開になるからやらない
注意深く選べば、オープンで無理のないラインはあるよ

**名無し名人** · 2017/10/04(水) 01:45:48.43

俺はチェスで貴重なポーンを犠牲にするのは嫌いだから絶対ギャンビット
にはしないポーンブロック出来たら引き分けでいいと思う
ただ将棋の癖でポーンをすぐ削られてしまうけどな

**名無し名人** · 2017/10/04(水) 09:19:42.43

やっべlichess垢BANくらった 5年くらい使ってたけどまあええか chesscom が本ちゃんやし

**名無し名人** · 2017/10/04(水) 17:16:13.50

今chess.comで試合してたらイギリス人に、

Unlucky
Japs can't play chess

って言われたんだけど、これってかなりバカにされてる？

**名無し名人** · 2017/10/04(水) 18:57:43.03

直球で中傷しとるやんけ

**名無し名人** · 2017/10/04(水) 19:22:57.22

日本語でいうと、
「バカ日本人はチェスできないなw」って感じかな？

**名無し名人** · 2017/10/04(水) 21:07:37.05

垢BANってソフト指しでもしたの？

**名無し名人** · 2017/10/04(水) 23:08:26.66

人工的な局面の詰めチェスであるcomposition難しすぎて笑える
2手詰めなのに読む量多すぎだろ

**名無し名人** · 2017/10/05(木) 00:12:43.14

>>70
なにそれ、おせーて

**名無し名人** · 2017/10/05(木) 01:38:17.94

>>69
卑猥な言葉発してたら垢BANくらったわ
普段はなんともないんだが酒入りながら指すととめっちゃ下品になる。運営の警告も無視して俺を掘ってくれとか書いてたら垢BAN

**名無し名人** · 2017/10/05(木) 02:01:20.75

お、珍しくカールセンが.comで企画以外で指してるぞ

**名無し名人** · 2017/10/05(木) 03:31:26.67

ホモは今直ぐ死んで下さい
錠剤の眠気覚ましを大量にエナジードリンクで飲むといい

**名無し名人** · 2017/10/05(木) 04:49:09.03

>>74
俺とセックスせえへん？

**名無し名人** · 2017/10/05(木) 06:05:26.42

しかしカールセンが今日この時間

スピードチェス世界選手権に出てTwitch配信してるのに話題にならんな

日本は将棋の藤井四段なんだよな

羽生？

**名無し名人** · 2017/10/05(木) 07:36:18.35

2017 スピードチェス世界選手権トーナメント表

カールセン GMヒカルナカムラ頑張ってるな
https://i.imgur.com/cqIXxBa.jpg

**名無し名人** · 2017/10/05(木) 07:40:19.94

>>72
ただのキチガイじゃん

**名無し名人** · 2017/10/05(木) 07:44:14.17

世界チェス選手権は4年に1回でスピードチェス世界選手権が毎年
スポンサーの Chess.comでTwitch配信なんだよな

LiChessやICCとか他アプリは立場ないんだよな

チェスにオリンピックもどきのオリンピヤードとか有るのは誰も知らない

**名無し名人** · 2017/10/05(木) 08:20:09.11

>>77
持ち時間どんな感じ？

**名無し名人** · 2017/10/05(木) 10:32:09.68

>>80
持ち時間一人5分

本戦一人づつ何日もやるから決勝はいつ終わるかわからない

**名無し名人** · 2017/10/05(木) 10:35:44.59

一試合90分の中で
①5｜5 、②3｜2 、③2｜1
を30分ずつやる方式だったと思う

**名無し名人** · 2017/10/05(木) 10:54:57.07

Each 2017 Speed Chess Championship match will feature 90 minutes of 5/2 blitz, 60 minutes of 3/2 blitz, and 30 minutes of 1/1 bullet chess.

これを翻訳しも PC使った変則ルールだから分からなくなっている

カールセンも駒を持たないブラインドタッチなチェスの大会なんだよな

**名無し名人** · 2017/10/05(木) 11:02:05.11

世界チェス選手権以外は e-Sporstルールじゃないと見向きもされないのがわかる

時代なんだよな

**名無し名人** · 2017/10/05(木) 11:43:48.30

日本でカールセンと聞いても誰それ、だもんな
羽生や藤井４段は大半は知っている

**名無し名人** · 2017/10/05(木) 12:06:55.55

世界大会で持ち時間1分が採用さるなんて

世も末だなw

**名無し名人** · 2017/10/05(木) 12:56:45.82

中国ランクのトップは北京大学卒らしいけど、日本のプレイヤーも高学歴なの？

**名無し名人** · 2017/10/05(木) 13:16:06.16

>>87
日本一は羽生さんで高卒だが
IM小島が慶応卒業かな

**名無し名人** · 2017/10/05(木) 18:05:19.25

チェスのプロプレイヤーって存在するの？
将棋だったら、奨励会とかで勝ち進めば連盟にプロとして認められて、給料制で収入があるんでしょ？
もちろんそれとは別で、対局料とか賞金とかがあるわけだけど
チェスはそんな感じではなさそうだけど、詳しい仕組みまでは分からないんだよね

**名無し名人** · 2017/10/05(木) 20:00:04.87

>>66
イギリス人とか強い奴少ないイメージ
アメリカはもちろん、ドイツ、意外にフィリピンとか多い

**名無し名人** · 2017/10/05(木) 21:15:08.83

>>87
小島(慶大)、羽生(高卒)、南條(慶大)、西村(東大)、渡辺(東大)、森内(高卒)、馬場(早大)、青嶋(高卒)、松尾(東大)、中村(東大)、山田(埼大)、上杉(UCLA)、岩崎(東大)、塩見(東大)
上の方で知ってる限り。最近大会出てないから詳しくないけど、慶応が増えたらしいね。

**名無し名人** · 2017/10/05(木) 21:18:13.00

プロは当然いる　制度がないだけで、競争環境で生き残った人を
結果としてプロと呼ぶだけ
収入源は賞金、出場報酬、スポンサー料、解説、レッスン、執筆とかだ

**名無し名人** · 2017/10/05(木) 21:25:39.30

「5/2で90分間、次に3/2で60分間、次に1/1で30分間」計3時間だ
そもそもそれはChess.comの選手権で世界選手権じゃない
FIDEの世界ブリッツ選手権は3/2だ

**名無し名人** · 2017/10/05(木) 22:41:29.61

>>88
日本一は小島さんじゃなかった？

**名無し名人** · 2017/10/06(金) 00:00:34.18

小島さんは、チェスのプロプレイヤーとなっていたからプロでやっていってるのかな？

**名無し名人** · 2017/10/06(金) 02:14:15.37

>>93
最初はChess.comの大会だったのにカールセンヒカルナカムラグリュスチクが来て世界ブリッツ選手権より盛大になってしまった
去年カールセンが出て来てビックリした大会なんだよな
ブリッツ選手権なんて世界は注目しないし

**名無し名人** · 2017/10/06(金) 02:25:31.20

>>93
将棋で言えばニコ生の電王戦企画なのにタイトル戦に組み込まれた叡王戦みたいな感じ

叡王戦より前にChess.comがe-Sportsを意識したスピードチェス選手権をやった

ただしカールセンがいても日本では誰も興味がない

**名無し名人** · 2017/10/06(金) 02:56:51.28

世界選手権で引き分けが多くカールセンはルールに泣いてアナンドがチャンピオンになった
今回ではリベンジに成功して世界チャンピオンになった

FIDEのルールには不満が多く
こんなスピードチェス選手権みたいな企画が通ってしまう

日本はチェスをe-Sportsみたくしても興味ないんや

**名無し名人** · 2017/10/06(金) 18:37:58.97

司法試験に受かってから暇でチェスを始めてみました
lichessなるサイトで30+30くらいの時間設定でレーティング1800くらいになりそろそろ初心者脱出した頃かと思い、
ぼちぼち日本人とも対局したいなと思い始めたのですが日本人の中級者以上のプレイヤーってどこに多く集まってるんでしょうか？

**名無し名人** · 2017/10/06(金) 19:55:41.58

>>99
司法試験に受かったなら修習にむけてしっかり予習しとけよ
暇なんかないはず

**名無し名人** · 2017/10/07(土) 00:57:36.07

ネットで日本人だけ集まってるとかないだろ
OTBならこのページのチェスクラブのとこ見る
http://www.geocities.jp/chess_kawanaka/

**名無し名人** · 2017/10/07(土) 01:32:54.70

羽生は今二位だよ
てかもうアクティブプレイヤーとして認識されていない

**名無し名人** · 2017/10/07(土) 01:33:46.35

チェスよりも、竜王戦に頑張ってもらいたいよw

**名無し名人** · 2017/10/07(土) 05:00:50.23

チェス始めたばっかの初心者でめっちゃ楽しいんだけどどうしたら強くなれるのかわからない･･･
つかチェス難しすぎる。
チェスの電話帳？がおすすめって聞いたけどそれやればいいんかな？

**名無し名人** · 2017/10/07(土) 05:42:15.97

とりあえずこれ読んで棋譜並べしよう。一通りこなせば大まかなチェスの戦い方、勝ち方が分かる、はず
http://insight.btouch.net/ychess/?cat=22
電話帳は買わなくていい

**名無し名人** · 2017/10/07(土) 05:54:52.23

>>105めっちゃ凄い！サンクス！ちな棋譜並べられるサイトとかある…？

**名無し名人** · 2017/10/07(土) 08:49:05.57

東北大チェスサークルのリンク集でとりあえずは十分だろ
http://www.geocities.jp/tohokuchess/co/wk/index.html

**名無し名人** · 2017/10/07(土) 11:17:57.18

俺も始めてそんなに経ってないけど、個人的に序盤はchess.comのレッスンをbeginnerからと、youtubeにあるuesugi sginの動画見るたびに成長を感じた

**名無し名人** · 2017/10/07(土) 12:59:41.22

中学生のとき、チェス入門βLv6とか言う雑魚AI屠って暇潰ししてたんだが

このスレのテンプレで言うと虫くらい？

**名無し名人** · 2017/10/07(土) 14:42:04.96

虫より下だと思う

**名無し名人** · 2017/10/07(土) 16:50:21.30

マジか。まあチェスコムとやらやってみるわ

**名無し名人** · 2017/10/08(日) 12:19:55.49

ルイロペスのベルリンディフェンスとシェリーマンディフェンスを使うとしたらどっちが使いやすい？

**名無し名人** · 2017/10/08(日) 12:38:13.75

自分がどういう棋風かにもよるな
守備的でソリッドなのが好きならベルリンだし、攻撃的なのが好きならシュリーマン

**名無し名人** · 2017/10/08(日) 14:59:05.76

今欲しいものって何？
駒？
盤？
本？
その他？

**名無し名人** · 2017/10/08(日) 15:03:42.93

ナカムラヒカルさんって将棋指せるのかな？
羽生さんと駒落ち対戦とかやってても良さそうだけど、そういう話題は全く聞かないよね

**名無し名人** · 2017/10/08(日) 15:40:35.49

ヒカルは投資にお熱だから他のゲームやる余裕はないでしょうね

**名無し名人** · 2017/10/08(日) 21:21:30.48

チェスプレイヤーがなんで将棋やらなきゃいけないんだよ。
羽生にシェンチーやれって言ってるようなもんだぞ。

**名無し名人** · 2017/10/08(日) 21:41:49.98

>>117
誰も将棋やれと強制してないぞ
ナカムラヒカル氏が将棋指せるか聞いただけだぞ、大丈夫か？

チェスプレイヤーに将棋やれと言われても、将棋の複雑で奥深さについていけないだろう

**名無し名人** · 2017/10/08(日) 21:43:34.56

はい、ここで将棋の話題終わり
以後反応しないように

**名無し名人** · 2017/10/08(日) 21:47:55.62

>>118
そもそも英語で書かれた本が殆どないだろ。どうやって勉強するんだ。
初心者向けならあるかもしれんが、中級者以上は殆ど無理だろ。

**名無し名人** · 2017/10/08(日) 22:05:24.51

チェスに将棋みたいに持ち駒があったら面白い。
だと、ポーンの扱いが難しい。

**名無し名人** · 2017/10/08(日) 22:12:20.80

相も変わらず中身の乏しい話じゃのう。
複雑なのはオセロで奥が深いのは囲碁じゃわい。

**名無し名人** · 2017/10/08(日) 22:46:06.87

実物のチェス盤持ってるやつおる？

**名無し名人** · 2017/10/08(日) 23:31:59.97

マグネット入りのプラスチック製盤駒使ってる
チェスクロックは無い

**名無し名人** · 2017/10/08(日) 23:58:27.22

つクレイジーハウス

**名無し名人** · 2017/10/09(月) 07:37:19.07

>>118

http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1780012

複雑で奥深い将棋世界一位のオジサンの
深い読みに刮目　ｗ

**115** · 2017/10/09(月) 10:42:27.06

すまん、言ってはいけない言葉を言ってしまった...

ちなみにシャンチーやってるやついる？
このスレなら結構いそう
チェスをより複雑なパズルにした感じで、ポジション取りが重要な所が日本の例のゲームより似てる気がした
しっかしなんであんなユニークな動きをする駒ばっかになったんだろう？

**名無し名人** · 2017/10/09(月) 11:28:32.16

>>126
元世界チャンプとここまで指し合えるなんて、やっぱ羽生さん凄い

**名無し名人** · 2017/10/09(月) 11:44:11.22

そらそうよ。羽生さんは立派なチェスマニアだから。

**名無し名人** · 2017/10/09(月) 12:46:46.21

>>123
安い盤とでっかい駒あるけど
棋譜並べとかは必ずfritz
一瞬で戻れるし、すぐに解析できる

**名無し名人** · 2017/10/09(月) 14:42:45.84

大阪とか関西に実際にチェス対局できる所ある？

**名無し名人** · 2017/10/09(月) 16:47:05.23

大阪ならアンパッサンとか。
チェス協会のHPに全国のチェスクラブのリストあるよ。
例会の時に行けば？

**名無し名人** · 2017/10/09(月) 17:57:33.90

チェスクエストは本当に弱いね
三段とかでも.comの1500いかないんじゃないか
それともたまたま調子悪かったのか

**名無し名人** · 2017/10/09(月) 18:34:33.40

gghideki? @gghideki_katoh
有名なチェスの GM, Alexander Morozevich 氏が直近の囲碁大会で 5勝 1敗．レートを 175上げて 2段になりました．凄い！
https://twitter.com/gghideki_katoh/status/917263326698119168

**名無し名人** · 2017/10/09(月) 22:18:57.56

Chess24にモロのインタビュー、碁に凝ってモスクワで碁を教えてるそうだ
https://chess24.com/en/read/news/morozevich-on-go-computers-and-cheating

**名無し名人** · 2017/10/09(月) 22:39:05.58

へえ、チェスより囲碁のほうが複雑ってことかな

**名無し名人** · 2017/10/09(月) 23:35:28.82

チェス始めてみて数週間ですがチェスボード買ってみます！

なお、根本的に柔軟な発想が乏しいため向いていない模様（楽しくないとは言っていない

**名無し名人** · 2017/10/10(火) 00:16:35.90

囲碁って日本ルールなのかな？国際ルールなのかな？

**名無し名人** · 2017/10/11(水) 16:52:35.46

.comで試合してたら
ドロー(時間切れ対戦力不足)って表示されたんだけど、何これ？

**名無し名人** · 2017/10/11(水) 21:15:17.40

>>139
相手の時間は切れたけど、こちらも絶対に相手を詰ませられないってこと。
例えばこちらがキングだけで、相手はキングとクィーンで時間切れとか。
もしくはその逆。

**名無し名人** · 2017/10/12(木) 01:34:50.15

何年かぶりにチェスへ復帰したけど、ネット環境の充実ぶりがスゴイな
JCAのせいでこの先50年は日本からまともな棋士は出てこないだろうと思っていたけど
あと10年もすれば著名な日本人棋士が何人も出てきそうな気がする

残る課題はコンテンツの日本語化くらいじゃないか
中学生英語レベルとよく言われるけど、それはチェスをある程度理解しているから
内容が容易に理解できるだけであって、何も知らない人が理解しようと思ったら
高校生の偏差値60くらいは必要になると思うし

**名無し名人** · 2017/10/12(木) 02:06:08.17

アプリのCPU50レベルで止まってしまった。

みなさん、勝てるようになるまでどれくらい負け続けましたか？

**名無し名人** · 2017/10/12(木) 15:36:56.72

>>127
シャンチーのコマの動きは、オリジナルのササン朝ペルシャで作られたチェスのコマの動きとほぼ同じだよ
盤も同じものを、真っ二つに割って間を河にして、交点に駒を置くようにしただけ
案外、オリジナルのチェスの姿を残してる

オリジナルのチェスのほうは、その後モンゴル帝国の時代に、高速化のために一部の駒を、従来よりもたくさん動けるようにした
今に伝わるモンゴル将棋がまさにその時出来たものだけど、計画的にやらなかったせいで、各地でルールが混乱した
で、ヨーロッパでモンゴルの支配を脱した後に、会議して各地の高速化ルールを統一し、体系化したのが今のチェスのルール

**名無し名人** · 2017/10/12(木) 17:25:47.91

俺は羽生の影響でチェス始めたんだが、ここは羽生をディスって死んで欲しいやつばかりだな

**名無し名人** · 2017/10/12(木) 19:06:54.21

>>144
将棋のプロ棋士というのが気にくわないんだろう。

**名無し名人** · 2017/10/12(木) 22:16:57.28

>>141
確かに日本語コンテンツの充実化も大事だけど
一番は不正対策のある対局場だと思う
不正対策が容易ではないのは理解しているけどね

**名無し名人** · 2017/10/12(木) 22:39:12.05

ポルガーの電話帳は翻訳されてる？

**名無し名人** · 2017/10/12(木) 22:53:13.44

kingを王とかにってこと？

**名無し名人** · 2017/10/13(金) 00:19:52.63

サッカーを革新したチェスの概念ポジショナルプレーという配置論 ? footballista
2017.10.12 TEXT BY Kouhei Yuuki
【結城康平コラム】TACTICAL FRONTIER
https://www.footballista.jp/column/38739

**名無し名人** · 2017/10/13(金) 05:00:08.34

>>144
disってるかのような書き込みはローカルチェスを無闇に持ち上げて来る無知蒙昧な雑魚共に対して現実を知らしめる為であって
たとえ世界3000位であっても羽生が凄い事には変わらないし尊敬もしている
ヘボい棋譜がある一方で素晴らしい棋譜もある
まあ遊びだから魅せる事を優先しているのだろう
金でタイトルを買った自称プロチェスプレイヤーなど足下にも及ばない

**名無し名人** · 2017/10/13(金) 05:31:48.20

>>148
親戚の小学生にチェスを教えようと思ってルール等は漫画で覚えさせて

後は、ボビーのチェス入門やチェスマスターブックスの３巻と考えているんだが
ポルガーの電話帳が翻訳されていたらいいなと思って

スマホ等のチェスアプリ等は小学生の親がうるさそうで

**名無し名人** · 2017/10/13(金) 06:51:26.71

ほぼ局面図だから翻訳は不要かと

**名無し名人** · 2017/10/13(金) 14:16:53.59

チェススレは初期の頃から将棋棋士の話題が出来るとたいていの場合
チェス将棋比較論を持ってきてきたがる奴が出てきて
結論のつかない面倒くさい話が続いたり
持論延々と続けるめんどくさい人が駐在したりと面倒だったんだよ。

ゲームや漫画スレでもどっちの作品が優れているとか
どっちのファンが優秀とか不毛な話が出てくるが最終的には各個人の感情の話なので
いくら議論しても自分の好みや主張が変わるわけが無いのだが。

チェススレがそういうめんどくさい話が何度もループしているので
将棋棋士の話に関して拒絶反応がある程度出るのは勘弁してくれ

**名無し名人** · 2017/10/13(金) 15:48:59.57

トリ頭の将棋カスが無理攻めして勝手に自爆してるだけなんだよなぁ

**名無し名人** · 2017/10/13(金) 17:25:02.72

将棋の奥深さに嫉妬してるんだろう。

**名無し名人** · 2017/10/13(金) 19:29:26.36

自演にまんまと釣られるのかぁ（哀れ）

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 08:52:35.07

チェスも将棋も親戚みたいなものだろ。対立するゲームはスマホやプレステとかコンピューター
系のゲームだろ！！

対立点が大間違いだと思う！！

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 09:13:13.04

>>156
将棋はチェスと比べたら複雑で奥深いゲーム、嫉妬するのも無理はない。
>>157
むしろ、スマホとかテレビゲームと対立する意味がわからない。

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 09:26:59.04

K-1、PRIDE、プロ野球、Jリーグ、いいかよ～く見てろぉ、これが将棋のパワーだ！
将棋は絶対に負けない！

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 10:33:50.61

海外だとチェスのテレビ中継とかあるのかな？

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 15:59:07.59

なんでチェスのスレなのに将棋の話するんですかね…

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 16:10:24.89

99％将棋のスレしかないからな、、、
囲碁板人ほとんど居ないし、移籍したらいい

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 19:21:50.09

.comで、1140あたりで停滞してしまった
敗因はミスで駒損がほとんど
どうしたら減るんだろう？

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 20:35:06.12

注意する

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 21:11:51.95

自分が負けた試合を研究して失敗し易い
パターンを分析するといいよ

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 21:52:10.51

.comで5分の持ち時間でよくやるけど、メイトまでいかないで時間切れで勝負決まって
あまり面白くないから、30分とかでやると1日があっという間に過ぎてしまう。
みんなは何分ぐらいでやってるの？

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 22:32:47.16

藤井ブームで本屋に将棋本が増えたなぁ。
殆ど入門書だけど。
チェス本も増えてほしい。

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 22:58:02.19

チェス本は囲碁や将棋のとは比べものにならないほど充実してるように思う。
ただ、言語の壁がある。。

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 23:48:30.53

俺は15/10か1/0しかやらないな

**名無し名人** · 2017/10/15(日) 00:03:50.55

スポーツとか芸術とか学術の世界的有名人でチェス大好きな人いますか？

**名無し名人** · 2017/10/15(日) 00:17:56.67

俵万智

**名無し名人** · 2017/10/15(日) 00:27:04.74

文学でナボコフ、美術でデュシャン、経済学でロゴフ
スポーツは少ないんじゃないか

**名無し名人** · 2017/10/15(日) 00:32:47.58

スポーツとか芸術とか学術ではないが、ナポレオンという超有名人がいるではないか

**名無し名人** · 2017/10/15(日) 01:27:32.79

ナポレオンは怪しい、別に熱心であったわけではない
テニスでボリス・ベッカーがいる
http://www.chessgames.com/perl/chessplayer?pid=89191

**名無し名人** · 2017/10/15(日) 04:18:16.90

>>163
注意欠陥障害　でググれ
該当してるなら専門医院で薬を処方してもらい訓練法を学んで克服すればチェスだけでなく他でも今よりは有能になれる

**名無し名人** · 2017/10/15(日) 10:56:41.52

>>163
局面自体が難しかったり苦しかったりする可能性がある。
駒の配置や働きが良くないと、落とし穴にはまりやすいし、
相手の技にもかかりやすい。
ミスした局面に至るまでの過程にも、改善の余地はあるかもです。

**名無し名人** · 2017/10/15(日) 11:41:25.02

>>170
アインシュタインとオッペンハイマーの棋譜が残ってる

**名無し名人** · 2017/10/15(日) 15:23:52.48

>>176
とりあえず持ち時間を増やしたw
たしかに、得意な形ではミスが少ないけど、見たことないオープニングやられるとミスしてしまうね
慣れも大事かな

状況を複雑にしようとするとミスするからと言って、ぶつかった駒を交換しまくってたらスカスカでつまんなくなっちゃうから嫌いw

**名無し名人** · 2017/10/16(月) 13:48:34.95

チェスの定跡の中で白の動きだけや黒の動きだけで成り立つ定跡てある？

**名無し名人** · 2017/10/16(月) 18:13:27.56

白ならロンドンシステムとかコルシステムのシステム系やね
黒はモダンとかか？

**名無し名人** · 2017/10/16(月) 20:51:54.16

.comのSwinging_Rookって本当に日本人だったのか
CMレベルのレートなんだからFIDEとって有名になればいいのに

**名無し名人** · 2017/10/16(月) 21:41:32.03

マジで?

**名無し名人** · 2017/10/16(月) 23:37:38.52

.ＣＯＭのレートはまったく信用出来ないぞ、ソフト指しも部分ソフト指しとか
人を騙す方法は様々あるからな、ネットのレートはまったく信用できない。
やはりレートで正しいのはＯＴＢだけだろ！

**名無し名人** · 2017/10/17(火) 02:02:14.24

「ケーキなの！？アイスなの！？　松村沙友理」篇明治エッセルスーパーカップSweet's
https://www.youtube.com/watch?v=0hJ90EK4_No

**名無し名人** · 2017/10/17(火) 07:37:20.04

黒のモダンはベノニディフェンスのモダン変化ではなくて、モダンディフェンスと言う名前の定跡がある？

**名無し名人** · 2017/10/17(火) 09:53:24.32

>>183
動画上げてるからってことじゃないかい。

**名無し名人** · 2017/10/17(火) 09:54:33.53

半年で強くなる方法
https://www.reddit.com/r/chess/comments/74zgry/my_training_plan/

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 05:50:13.77

>>185　1.e4 に g6 がModern Defense　1...d6のPircと
展開が共通するのでPirc/Modernと一緒に扱うこともある

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 09:28:29.06

チェスの玉手箱の理詰めのチェスは気になるオープニングの所だけ読んでもためになるかな？

ポルガーの定跡指南と被る所がある？

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 18:11:29.05

JCAを潰すにはどうすればいい？

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 18:50:53.51

金を払わなきゃいい、買わなきゃいい
無知な会員が布施してるからああなる

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 02:52:42.75

>>181
ようつべ見ると2500オーバーと互角でCMどころではないね。

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 10:17:29.93

確かに
最低でもFMレベルはあるでしょ

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 11:00:03.27

結構若く見えるけど25歳くらいか？
https://m.youtube.com/watch?v=1q27t4K-q3c

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 11:27:53.66

JCAにお布施してる奴はバカかマヌケ
って事でネットチェスオンリーな強い人、結構居るよ
2000 over 程度ならゴロゴロ居る
2000なんてそこそこ頭の良い奴なら1000時間くらいで到達出来るからね
それでも流石に2500クラスは少ないだろうがな

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 11:47:13.74

アルファ碁ゼロすげーな

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 12:09:52.96

lichessでクラシカルとバレットは1600から1700なのにブリッツは1400くらいなんだけどなんで？

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 12:14:43.54

相性の悪さやない？
中途半端に時間が長いから直感だけでいくのは無謀やし全部考えてさすには時間が足りない。
個人的にブリッツはタイムコントロールが一番難しく感じる

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 12:16:06.17

>>195
おっ2000越えマンか？

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 13:34:10.02

>>181
一応FIDE公式に出てるっぽい。2000もないな
https://ratings.fide.com/card.phtml?event=7002688