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将棋初心者のための質問&雑談スレ 26局目 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し名人2017/09/30(土) 23:31:22.68ID:TFFH98/O
ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者〜中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。

将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/

棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/

前スレ
将棋初心者のための質問&雑談スレ 25局目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1504954670/
0002名無し名人2017/10/01(日) 00:30:16.86ID:QVBhDpqy
さあ、始めましょう!
0004我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎2017/10/01(日) 19:44:02.94ID:RHrDsEbs
>>3
ん?何にイラついているんだ?

とりあえず、お前が死ね。親戚一堂、苦しんで死ね。
0005我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎2017/10/01(日) 19:44:31.05ID:RHrDsEbs
一同 だな

予測変換エラー
0006名無し名人2017/10/01(日) 21:05:56.51ID:fSfLE16f
前スレ999 このタイミングで「質問してもいいですか?」っておまwwwww

ええよ
0007200kHz2017/10/01(日) 21:10:28.59ID:R/sTB99M
よくあるネタでしょ。
0008200kHz2017/10/01(日) 21:13:42.26ID:R/sTB99M
道場は高段者に駒落ちで指してもらえるのが良いと思う

ネットで上手持ってくれる人中々居ないんじゃないか
0009名無し名人2017/10/01(日) 21:46:40.26ID:tpGzX38L
ふーむ…
何か道場って怖いイメージがあるんだよなぁ
そのうち度胸試しに行ってみたいとは思う
0010名無し名人2017/10/01(日) 21:50:19.08ID:7jNXWD05
>>9
フリーで雀荘へ行くよりよほどマシですわ。
0011名無し名人2017/10/01(日) 23:26:33.40ID:EFQ+SBDt
ウォーズ3級だけど所司一門将棋センターってどう?行って平気?
0012名無し名人2017/10/01(日) 23:51:12.04ID:gU2uZfSM
>>10
マジで?
俺は雀荘はどこでも気軽に入れるけど、将棋道場はダメだなw
0013名無し名人2017/10/02(月) 01:27:13.24ID:xPaPm5Nr
>>12
つまり慣れの問題ってことですね。
0014名無し名人2017/10/02(月) 02:14:57.71ID:XWewH7p3
>>10
雀荘を引き合いに出す意味が解らない
0015名無し名人2017/10/02(月) 02:35:46.26ID:G6AZPIWk
御徒町は人が多く、手合いは直ぐに付きます。
将棋を指す人は良い人が多いので、ちっとも怖くないですよ。
勝っても負けてもとても楽しい。
まあ、今回はたまたま勝ち星が多かったので余計にそう思うのかもしれませんが。
非喫煙者の私にとっては、全席禁煙の方がありがたいですが、喫煙席、禁煙席の両方があります。
千駄ヶ谷と新宿は全席禁煙ですね。
千駄ヶ谷は小学生くらいのお子さんが多いですが、相当強い子が多いです。
新宿と御徒町は幅広い年齢層ですね。
御徒町はランキング戦とトーナメント戦があって、チェスクロックを使用します。
それ以外の一般対局ではチェスクロックは使いませんが、一局30〜40分程度で終わることが多かったです。
私の場合、ウォーズで切れ負けが3割近くあるので、制限時間が無い方が圧倒的に有利ですね。
秒読みありなら、とっくに初段になっているかもしれないです。
0016名無し名人2017/10/02(月) 02:42:03.04ID:G6AZPIWk
>>8
千駄ヶ谷は駒落ちありですが、新宿と御徒町は平手のみだったと思います。
時間帯にもよりますが、人は結構いるので、級位者でも手合いは付くと思います。
0017名無し名人2017/10/02(月) 03:08:16.06ID:G6AZPIWk
御徒町では初段になるためには7連勝が必要と相当厳しいです。
ただ、初回の段級位は暫定的なものなので、成績が良ければ連勝しなくても適切な段級位に認定されるそうです。

新宿はさらに厳しく8連勝必要です。
千駄ヶ谷はそれに比べると条件は緩めですが、全体のレベルは高めです。

千駄ヶ谷と新宿では連勝すると景品を貰えます。
私は千駄ヶ谷で8連勝して湯呑み茶碗を貰いました。

千駄ヶ谷と新宿ではプロや奨励会員との指導対局を受けることも出来、また将棋教室も開催されているので、棋力向上にはもってこいじゃないでしょうか。
私は将棋教室に参加するのは、仕事があるので時間的に厳しいかな。
指導対局は近いうちに受けてみようと思っています。
0018名無し名人2017/10/02(月) 05:44:45.47ID:iCD2Dcib
道場行ってもどうせ汚いおっさんと指すことになるんでしょ?
かわいい小学生の女の子と指せるなら道場行ってもいいけど
0019名無し名人2017/10/02(月) 07:17:09.60ID:xPaPm5Nr
>>14
じゃあ一人焼肉でも一人カラオケでもいいよ。
頭の悪い奴だなw
0020名無し名人2017/10/02(月) 09:55:08.92ID:bPPJ09BX
>>18
千駄ヶ谷はクソ生意気な小学生と指せるよ
0021名無し名人2017/10/02(月) 12:02:49.29ID:CbeOii2d
プロの指導対局とか役に立たないよ
それに教室通いのおっさんほど弱いのもいない
子供のような吸収力があればいいが年いってると金と時間の無駄

仮に子供が1年で初段になったとするとおっさんが同じく1年で初段になるには
その何倍も濃い密度でやらんと同じペースでは上達なんてしない
その上おっさんはどんどん劣化するし3つ覚えりゃ4つ忘れるみたいになって
どんどん伸びていくガキを尻目に一向に伸びないで維持も危ういおっさん多数
そのうち初段より死期の方が近くなる
0022名無し名人2017/10/02(月) 12:08:48.43ID:G6AZPIWk
>>21
私はウォーズ初めて4ヶ月ちょっとで初段になりそうですよ。
もちろん働きながらなので将棋に使える時間も限られています。
むしろ子どもよりも上達が早いのではないかと思いますが。
0023名無し名人2017/10/02(月) 12:12:34.97ID:G6AZPIWk
千駄ヶ谷で2ヶ月で初段になったと言ったら、小学生のお子さんに驚かれました。
おそらく、将棋教室に通っているお子さんなのでしょうが、子どもたちに比べても上達は遅い方ではないと思います。
千駄ヶ谷の小学生があれほど強いのは、将棋教室の効果が大きいと思いますね。
0024名無し名人2017/10/02(月) 12:13:32.54ID:G6AZPIWk
失礼
×二ヶ月で初段
○二ヶ月で1級
です。
0025名無し名人2017/10/02(月) 12:15:16.36ID:CbeOii2d
そういう初心者に毛が生えたような初段は最初から含んでいないんです。
説明不足ですみません。
0026名無し名人2017/10/02(月) 12:48:04.34ID:zxV8DHs6
将棋を始めて数ヵ月でウォーズや道場で初段程度ならけっこう凄いと思うがなぁ
ましてやいい大人になってからならさ
0027名無し名人2017/10/02(月) 12:51:54.56ID:XWewH7p3
>>19
そういう問題じゃないだろ
なにいってんだこいつ
0028名無し名人2017/10/02(月) 12:54:34.27ID:SiwOYIf9
確かにすごいね。
過疎スレで長文連発するくらい
やる気があればなれるのかもな。
0029名無し名人2017/10/02(月) 12:56:18.78ID:+oL6EEhw
将棋の勉強したいけど仕事が忙しい
寝る前に詰め将棋するのが精一杯
0030名無し名人2017/10/02(月) 13:01:08.25ID:fggz+2Qn
定跡から外れた時の受けとか攻めとかってどうやって勉強するの?
定跡書に「こうなれば先手有利!」とか書いてあってもどうすればいいかわからんまま負けたりするし
ウォーズだと何が何でも棒銀、中飛車みたいなやつに攻めつぶされるんだけど
棒銀も端歩で受けても7筋の歩ついて前進して来たり、48に角置いても相手が31に角で角交換までして来てどうにもならんし
負けるのも勉強とは思うけど悔しくてたまらん
0031名無し名人2017/10/02(月) 13:06:07.15ID:bPPJ09BX
手筋本があるでしょ
0032名無し名人2017/10/02(月) 13:09:13.72ID:fggz+2Qn
>>31
オススメを教えてください!
0033名無し名人2017/10/02(月) 13:24:12.67ID:bPPJ09BX
>>32
き、棋書スレで聞くといいよ!
0034名無し名人2017/10/02(月) 13:27:12.83ID:NC61cv1P
小学生に張り合う時点で程度が知れる
つうか若い力が本気出したときの吸収力を知らんのかね
奴らなら4ヶ月で24初段に到達するわ
>>33
級位なのか段位なのか分からんけどひと目の手筋って本買おうぜ!
0035名無し名人2017/10/02(月) 14:37:37.08ID:i7lwt4ff
ひと目の手筋集調べて見ます!
22にして将棋をゼロから始めたからウォーズ三級千駄ヶ谷にこないだ初めていって九級認定されたぜ!
0036名無し名人2017/10/02(月) 15:09:37.93ID:rV8MCLRC
小学生は本気出せるやつと出せないやつの差がひどい。出せないやつは2日で諦めて消えるから出せるやつだけが残る。
0037名無し名人2017/10/02(月) 15:29:54.94ID:G6AZPIWk
>>26
矢倉囲いを知っているくらいで、おそらくウォーズ3〜4級程度の棋力からスタートして4ヶ月です。
藤井四段の活躍を知って、数年指していなかった将棋を再開しました。

>>29
働いていると将棋に使える時間も限られますよね。
私も昼休みに詰将棋をやる程度で、将棋の勉強はほぼ休日のみですね。

>>34
働きながら将棋の勉強をするのはかなり厳しいですよ。
0038名無し名人2017/10/02(月) 16:29:17.65ID:NC61cv1P
彼らも週休2日で8-17の仕事をしてるようなもんだが
付き合いも社会人並みに必要だし塾や習い事があればなおさら将棋に使う時間なんて少ない
その上、子供は大人より睡眠時間を2〜3hは多く取らないといけないわけで一日に将棋に費やせる時間なんてそう多くねえと思うんだよ

仕事をしてることがハンデになってるとでも思ってるんですかねぇ…
0039名無し名人2017/10/02(月) 16:42:09.77ID:3969BYD9
一回でも仕事したことあるならそんな言葉出てこないはずだが
0040名無し名人2017/10/02(月) 16:45:47.84ID:NC61cv1P
なるほど
幼卒ならではの返しだな
0041我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎2017/10/02(月) 18:15:42.97ID:5aktT8d9
>>21

金と時間の無駄だぁ?趣味ってのは、そもそも、金と時間を無駄にするもんだ。
0042名無し名人2017/10/02(月) 18:56:25.70ID:W2M0PxFM
全然勝てないよ将棋嫌いになりそう
0043名無し名人2017/10/02(月) 19:14:01.41ID:nLUNDEN1
>>42
ハメ手でも使ってストレス解消しろ
0044我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎2017/10/02(月) 19:14:41.71ID:5aktT8d9
>>42
なればいい。将棋道とは、自分の弱い気持ちと戦うものだ。
0045名無し名人2017/10/02(月) 19:15:02.62ID:nLUNDEN1
>>40
何に対して言ってるのかわかんねーんだよ
0046我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎2017/10/02(月) 19:32:53.08ID:5aktT8d9
仕事をしてることは、ハンデでも何でもない。

それは言い訳である。

俺は仕事をしながら将棋の勉強をして、ついにウォーズ2級まで上達した!

なかなかの腕前だ!
0047我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎2017/10/02(月) 19:33:34.52ID:5aktT8d9
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋ウォーズ(10分)
開始日時:2017/10/02 18:30:46
終了日時:
手合割:平手
先手:hamatsumami 2級
後手:Imakoto0526 2級
▲7六歩 △5四歩 ▲6六歩 △5二飛 ▲7八銀 △6二玉
▲6七銀 △4二銀 ▲6八飛 △5三銀 ▲7七角 △4四銀
▲5八金左 △5五歩 ▲4八金上 △4五銀 ▲4九玉 △5六歩
▲同歩 △同銀 ▲同銀 △同飛 ▲5七歩打 △5二飛
▲6五歩 △7二玉 ▲6四歩 △同歩 ▲同飛 △6二銀
▲6八飛 △6三歩打 ▲3八玉 △1四歩 ▲2八玉 △5六歩打
▲同歩 △同飛 ▲5七歩打 △7六飛 ▲1六歩 △7四飛
▲9六歩 △7六銀打 ▲6六角 △8七銀成 ▲7五歩打 △6四飛
▲7四歩 △同飛 ▲5五角 △7八成銀 ▲6七飛 △8九成銀
▲7七飛 △5四飛 ▲4六角 △3四歩 ▲6七飛 △9九角成
▲5六歩 △6四香打 ▲5七飛 △6六馬 ▲5五歩 △5七馬
▲同金直 △4四飛 ▲5四銀打 △3三桂 ▲5三角打 △同銀
▲同銀 △4六飛 ▲同歩 △5六歩打 ▲4七金寄 △7八飛打
▲2二飛打 △6二桂打 ▲同銀成 △同金 ▲5四桂打 △3二銀打
▲6二桂成 △同玉 ▲5四歩 △7四歩 ▲8二銀打 △7五角打
▲3二飛成 △同金 ▲5三銀打 △7二玉 ▲9一銀成 △7三玉
▲8一成銀 △3五桂打 ▲8五桂打 △8四玉 ▲9五金打 △投了

まで101手で先手の勝ち
0048我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎2017/10/02(月) 19:33:53.28ID:5aktT8d9
さっきはゴキゲン中飛車を粉砕した!
0049名無し名人2017/10/02(月) 19:45:07.71ID:NC61cv1P
>>45
少なくともお前に対しては言ってないわ…
0050200kHz2017/10/02(月) 19:54:22.81ID:phy6OrOT
>>42
一度実戦を離れ、棋書や動画、棋譜並べ、詰め将棋など、何か好きなことをしてみては?

実戦指したくなったら、そのとき指せば良い
0051名無し名人2017/10/02(月) 20:11:30.68ID:G6AZPIWk
負けた時はソフトを使って検討すれば、疑問手、敗着手などが明らかになるので、同じ失敗は繰り返さなくなるでしょう。
数多く対局するよりも、丁寧に指して、丁寧に検討することが上達の早道だと思います。
0052名無し名人2017/10/02(月) 20:12:36.21ID:qw78iqKc
同じ失敗を何度でも繰り返す、わ・た・し
0053名無し名人2017/10/02(月) 20:43:34.48ID:G6AZPIWk
>>46
仕事にも色々ある訳で、一概には言えないし、言うべきでもないと思いますね。
ここは学生が多いのかな。

私はネット動画で覚えた原始棒銀だけで、1ヶ月でウォーズ2級になりましたよ。
0054名無し名人2017/10/02(月) 20:48:09.93ID:G6AZPIWk
学生なら夏休みなどに集中して取り組めば一ヶ月で初段も不可能ではないと思いますが、そこは個人の資質にも寄るんじゃないですかね。
まあ、趣味なので早く上達する必要はないですけどね。
0055名無し名人2017/10/02(月) 21:31:54.29ID:NC61cv1P
こいつの要約

ぼくは将棋の戦法覚え始めて1ヶ月で2級になって4ヶ月目の今にはもう初段になりそうだよ!
仕事しながらで真面目に打ち込んでたわけじゃないんだぜ!!!
みんなぼくを褒めて崇めて!
0056名無し名人2017/10/02(月) 21:46:28.66ID:G6AZPIWk
>>55
いや、休日はかなり真剣に勉強していますよ。
初段になったら将棋の勉強の頻度を減らして、仕事に関連した資格の勉強をするつもりです。
0057名無し名人2017/10/02(月) 22:01:41.99ID:viLEZ2sz
>>55
真面目に将棋に取り組んでるんだから、そこは素直に認めてやろうぜ
>>56
あんまり連発レスしてると、将棋板では咎められるぞ
程々にしとき
0058名無し名人2017/10/02(月) 22:04:52.12ID:G6AZPIWk
>>32
手筋本は「ひと目の手筋」が初心者にも読みやすいです。
終盤の手筋は「ひと目の寄せ」がおすすめですね。

詰将棋は高橋先生の「3手詰将棋」か「3手詰ハンドブック」を数回回したら、「5手詰将棋」を繰り返し解くのが良いと思います。
「5手詰将棋」は「3手詰ハンドブック」と大して難易度は変わらないので、3手詰め200問を30分以内に解けるようになるなどどいうことはせずに、
「5手詰将棋」を繰り返したほうが上達は早いと思います。
「5手詰ハンドブック」は結構難しいので、まずは「5手詰将棋」をマスターしてからですね。
詰将棋は手筋の宝庫とも言えるので、毎日少しずつでも解くと良い練習になります。

ニコニコ動画にある「棒銀使って将棋ウォーズ2級になる方法」という動画を繰り返し見れば、ウォーズ2級までは到達できると思います。
0059名無し名人2017/10/02(月) 22:24:26.91ID:3969BYD9
ウォーズ級位者でここまで偉そうになれるのわある意味才能だな
0060名無し名人2017/10/02(月) 22:31:38.10ID:Fz5PYyOt
ウォーズで段位を上げて偉そうにしたいんですが何段になれば良いでしょうか?
0061我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎2017/10/02(月) 22:35:38.89ID:5aktT8d9
まあな
0062我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎2017/10/02(月) 22:36:46.83ID:5aktT8d9
>>60
偉そうにするために将棋を打つんじゃないぞ。

強くても弱くてもいいから、みんなで楽しくやりなさい。
0063名無し名人2017/10/02(月) 22:51:02.19ID:G6AZPIWk
>>62
意外と含蓄のあることを言いますねw
0064名無し名人2017/10/02(月) 23:59:47.12ID:J/UGDPhV
石田流相手には棒金っていうのはよく聞くんで知ってるんですが
どうしても違和感があって指しづらいというかやる気にならないんですが
棒金以外に他に何か有効な対策とかってありますか?
0066名無し名人2017/10/03(火) 02:56:01.61ID:qp5oCvsM
>>64
47銀を早々に上がる方法をおすすめ
無理やり36歩には、37金で応対
0067名無し名人2017/10/03(火) 02:57:44.83ID:qp5oCvsM
>>66
修正
×37金→○38金
0068名無し名人2017/10/03(火) 06:35:48.95ID:WjA3ypni
>>59
ニートや無職が大威張りしているのが、2ちゃんクオリティだと思いますがw
引きこもっているから、道場に行くのが怖いのでしょう。
0069名無し名人2017/10/03(火) 09:12:24.55ID:yPUqiDUN
道場行っても弱いじーさんが主体だから
ウォーズ級位者くらいしか楽しめない
0070名無し名人2017/10/03(火) 11:10:40.82ID:8SXIjpns
浮き浮き飛車とかいう最強の戦法の咎めかた教えてくれ。
0071名無し名人2017/10/03(火) 11:49:48.49ID:e5JqY3sE
スマホ向けの詰将棋ソフトを探しています。
とは言ってもただ単に問題を解くだけではなくて、

・自分で局面を作成できる。
・コンピュータが応手してくれる。

という条件を満たすものを探しています。

詰将棋パラダイスはレベルが上がらないと創作が投稿できないようになっているみたいです。
ぴよ将棋は応手がメチャクチャ(21手詰を3手で詰みにしてしまった)でした。

何か良いのがあったら教えてください。
0072名無し名人2017/10/03(火) 11:54:07.35ID:kyzRGRro
コーヒーとか酒とかタバコの摂りすぎ 車酔い で気分悪くなった時に10切れを1局指したら気分の悪さが気付いたらなくなってるんだけど同じ人いる?
集中するから快方するのかな?
0073名無し名人2017/10/03(火) 12:11:43.13ID:nEKqyirV
朝まだ眠いときに指すと目が醒めるってのはあるな
0074名無し名人2017/10/03(火) 17:55:13.70ID:RVLHakZc
寄せの手筋200勉強し始めたんですがno.23の問題(https://i.imgur.com/G7PWPYE.jpg)で

61角に変わって61銀
62銀に変わって82角ではなぜ駄目なんですか…?
0075名無し名人2017/10/03(火) 18:36:26.02ID:yPUqiDUN
>>74
それは問題図ではなく回答図だからよくわからねーが
61銀同玉82角ではなぜだめか?ということだよな?
それは82角とした時に74銀と桂馬を取られて困るからだ
0076名無し名人2017/10/03(火) 20:13:24.74ID:77R9ZsWD
角交換四間飛車か石田流三間飛車のどちらかを始めたい級位者です
どちらか決めたら先手でも後手でも相手が居飛車でも振り飛車でも構わず使いたいです
どちらが万能ですか?
今まで居飛車で受け身のスタイルだったので
振り飛車で攻めて捌くという感覚を知りたいと思います
0077名無し名人2017/10/03(火) 20:17:00.97ID:DJkHAmMs
悪いことは言わないから角交換四間飛車だけは辞めときな
この戦法は努力してきたこと全てが無駄に終わるよ
もうプロ間では糞だと結論が出て消えてる
0078名無し名人2017/10/03(火) 20:52:24.81ID:F2mP+qGG
>>76
ウォーズ初段くらいを目指すなら角交換四間飛車のほうが覚えることは少ないと思うぞ
0079名無し名人2017/10/03(火) 22:51:05.91ID:nZDSSleh
>>76
角道止め四間飛車オススメやぞ
相振り以外では、工夫すればどんな居飛車戦法にも五分で戦える優秀な戦法
0080名無し名人2017/10/03(火) 23:01:07.81ID:77R9ZsWD
>>77-79
分かれてますね
ちなみに相振りでは角交換四間飛車は使えないってことですか?
級位者は振り飛車が多いので対振りも考慮しないといけないのですが
0081名無し名人2017/10/03(火) 23:13:03.69ID:HUNvwsFD
お前らもいい加減将棋より夢中になれるいい女をみつけなさいよ
親は心配してるぞ
0082名無し名人2017/10/03(火) 23:16:00.01ID:qw58XuOw
男のほうが好きなので無理です
0083名無し名人2017/10/03(火) 23:23:38.69ID:HUNvwsFD
ウォーズで勝率5割いくかいかないかくらいで達成率あげるのって不可能ってこと?
どうやってみんな達成率あげてるの?
ちなみにプレミアム会員とかいうのではないし棋神とかいうの使ったことない
0084名無し名人2017/10/03(火) 23:33:17.45ID:qp5oCvsM
>>80
挙げた候補が悪かったんじゃない?
「攻める」振り飛車である程度定跡整備されているのは、ゴキ中かと

菅井流のなんというか、マルチ飛車?も攻める振り飛車として優秀そうだけど、
あれ定跡研究すすんでないし、序盤の研究量も半端なさそうだから、候補から消えるかな
0085名無し名人2017/10/03(火) 23:37:35.57ID:zHfsGFip
>>81>>83の落差何
0086名無し名人2017/10/04(水) 00:03:11.24ID:zJ/iAiwf
>>80
今の24やらウォーズの級位と目標にしてる段級位にもよるかもね
いずれにせよ徐々にステップアップしてくしかない
どの戦法を選択してもその後で損することはないと思うよ
0087名無し名人2017/10/04(水) 00:06:27.23ID:vJaBnUW1
24有段者以上を目指すなら居飛車が一番損しないと思うけどな
自分も24初段に上がるとき居飛車に変えたわ
対振り勝率が高いから振り飛車党だった時の経験は無駄ではないみたいだが
0088名無し名人2017/10/04(水) 00:11:13.96ID:bJnhwcK8
>>80
ウォーズの段くらいなら、どんな戦法でも大丈夫。
好きな戦法でOK。
プロ的には終わってても、アマ低級が知ってるわけない。
たとえ知ってても、プロ級の終盤力がなければ、ひっくり返せる。

入手しやすく、自分の棋風にあってて
ネット対戦で、勉強した形が出やすい戦法がオススメ。
0089名無し名人2017/10/04(水) 00:12:58.60ID:2j4kI7QQ
角交換四間飛車とダイレクト向かい飛車は絶対にダメ
こんなB級二流戦法を使ってたらカモにされるだけだぞ
数年前ならまだしも現在はもう対策みんな完璧だからな
この2つは本当に寿命の短いゴミ戦法だったw
0090名無し名人2017/10/04(水) 00:13:16.41ID:bJnhwcK8
「入手しやすい」
ってのは、定跡本などを入手しやすいって事。
0091名無し名人2017/10/04(水) 00:28:59.28ID:EFqhPZ1p
棋譜を検討するとき先手なら符号みるの大分慣れたけど
後手の時は自分側を手前にして見てるんだけど
そしたら符号がひっくり返って棋譜読むの苦労する
みんなはどうやってるの?
0092名無し名人2017/10/04(水) 00:34:39.05ID:VIs3Ro9q
横歩取らず▲2六飛戦法ってどう対策していますか?
横歩取りやりたいのに強制的に相掛かりにされてしまって、どう指せばよいのか困ってしまいます。
0093名無し名人2017/10/04(水) 00:51:30.66ID:vJaBnUW1
ソフトでやってるから棋譜検討に苦労したことはないな
0094名無し名人2017/10/04(水) 05:40:08.77ID:u4hMSHMG
>>92
▲2六飛に△8二飛
ここで△2三歩と受ける手もあるがその場合すぐに▲9六歩と突きやすい△8二飛なら▲9六歩には△8六歩と垂らせる以下▲8五歩△同飛▲7七桂△8四飛▲8五歩△5四飛▲5八玉みたいな感じで若干後手の模様が良い
なので△8二飛には▲8七歩と受ける
以下相手がひねり飛車でなければ△7二銀〜△9四歩〜△7四歩みたいな感じで▲3六歩をついた瞬間の横歩取りを狙うのがひとつ考えられる
0095名無し名人2017/10/04(水) 06:30:46.86ID:qzBGrNTj
>>76です
たくさんレスありがとうございます
石田流は名前が全く挙がらなかったので今回は試しに角交換四間飛車を勉強してみます
藤井先生の差しこなす本が良さそうなので読んでみます
対振りの場合はノーマル四間飛車で良いのかなと思います
そうなると藤井先生の対振り本も一緒に買う必要がありそうです
0096名無し名人2017/10/04(水) 06:31:58.60ID:WfQEo0Dx
>>95
久保の石田流一冊でもいい
0097名無し名人2017/10/04(水) 06:34:04.66ID:YoBo2wd5
>>91
棋譜、定跡書並べをしていたら慣れた
0098名無し名人2017/10/04(水) 06:58:09.45ID:AYXkQUvk
>>95
石田流はやれない場合が多いから万能からは程遠い
おまけに難しい
KKSは攻めが単純だけどやりやすくて逆棒銀などの振り飛車の手筋も学べて悪くない
0099名無し名人2017/10/04(水) 07:27:59.90ID:YoBo2wd5
KKSは正統派とはかけ離れてるからなあ
今は勝ちやすいわけでもないし、攻めたいのなら先手石田流・後手ゴキ中、相振りは別途要勉強が丸い
角道止める振り飛車から飛車角銀桂を捌いていく感覚も、今級位者なら身に付けるのは損ないと思うよ
0100名無し名人2017/10/04(水) 09:03:21.45ID:mdNebUWg
まあ実用性でいったら先手中飛車とゴキゲン中飛車を覚えろと言いたい
どこの伊藤かりんだって話だが、実際使い勝手がいい
0101名無し名人2017/10/04(水) 09:09:45.32ID:YoBo2wd5
先手でもゴキ中に合流する可能性あるし、先手後手で似た形をやりたい、攻めて捌きにいきたい、にピッタリなのは中飛車だね
0102名無し名人2017/10/04(水) 15:08:58.91ID:JvcJ2rp3
勝率は芳しくないとはいえ
KKS(というか4手目△42飛)は最近のプロの公式戦でもそこそこ採用されてるんだけどなぁ…

ただ他の人も挙げてるとおり
先後や相手の戦法を問わず同じ筋に飛車振りたいなら中飛車がベストだろうな
0103名無し名人2017/10/04(水) 15:28:19.27ID:78w7QLpe
>>76こんな質問されたらそりゃもう中飛車ですよ
0104名無し名人2017/10/04(水) 15:46:23.01ID:SmPpjw7R
今三間飛車指されまくってて草
0105名無し名人2017/10/04(水) 16:08:50.18ID:kkKlGgph
部分図のみを扱う、次の一手本の
級位者向けの良書を教えて下さい

ひと目の手筋
ひと目の寄せ

はそれぞれ10週ほどこなして
頭に叩き込みました

終盤用に、寄せの手筋200をやってますが
中盤用の本を探しています
よろしくお願いします
0106名無し名人2017/10/04(水) 18:08:13.70ID:yB6gO+l0
ひと目の端攻め
0107名無し名人2017/10/04(水) 18:40:27.78ID:WfQEo0Dx
10周とか意味あんのかね
何周もしてる人って棋力低い人が多い気がする
0108名無し名人2017/10/04(水) 18:46:28.22ID:2j4kI7QQ
10周もする暇あったらもっと対局せんと強くなれんで
0109名無し名人2017/10/04(水) 19:30:00.61ID:5K2AgfEs
>>107
>何周もしてる人って棋力低い人が多い気がする

それはない
棋書なんて、定跡本でも手筋本でも一回やっただけで頭に入るわけないんだから、
何周もやるのが基本
0110名無し名人2017/10/04(水) 19:33:08.26ID:vJaBnUW1
逆だな弱いから何周もしなきゃ覚えられない
棋力がつくと本屋の立ち読み一回で細かい変化を一年近く覚えてたり対局中あ、これ立ち読みしてた手筋使えそうだなとふと思い出して使って物にできたりする
初心者のうちは大変だよなあ
0111名無し名人2017/10/04(水) 21:32:19.18ID:jXLS471k
棋力を底上げする為に初心者は3手詰ハンドブックなんかを周回するんだから、周回する行為に問題がある訳じゃないでしょ
0112名無し名人2017/10/04(水) 21:41:11.82ID:+iNLtGbI
>>111
それ棋力は上がってないよ勉強法に問題あり
0113名無し名人2017/10/04(水) 21:45:25.82ID:x5d9fp8B
石田流勉強してるんだけど、相振り飛車にされたときに困るからなかなか7五歩とできない
0114名無し名人2017/10/04(水) 21:53:23.57ID:KTB3Ncdi
反復練習は悪じゃない
ただ10回ってのはあまりに回数が多すぎるだけ
青チャートでも1周で満足したろ?
duoでも2周すればおおかた大抵覚えたろ?
暗記できたら一ヶ月にいっぺんサッと読み返すぐらいでええんよ…
0115名無し名人2017/10/04(水) 21:54:05.29ID:/B2m9dP8
人の能力は各自違うし、どのやり方が正しいのかは人によるとしか言いようがない部分はあると思う
成功体験を元に学ぶタイプ、失敗体験で学ぶタイプ、その中間のタイプみたいなのもありそう
0116名無し名人2017/10/04(水) 22:04:20.16ID:jXLS471k
>>112
い、言われてみれば確かに…
昔読んだ(つもりになってる)本を今の視点で読み返す、って経験はあるけど短期間で周回するのは読み方・取り組む姿勢に問題があるかも
0117名無し名人2017/10/04(水) 22:12:12.68ID:jXLS471k
人間やっぱり最も集中力が発揮されるのは実戦だと思うのよね。リアル道場や、大会参加可能な環境ならベストだと思うけど、まあそれは難しいかも知れないが
だから実戦で発生した反省点を改善する意識で勉強に臨めればベストじゃないか、と俺は思うんだが
0118名無し名人2017/10/05(木) 03:58:45.11ID:gqeUa9g/
武井壮も言ってたけど努力の仕方が間違っているからいつまでも伸びないんだと思う
3手詰めを何周もしたとか伸びてる人から聞いたことがない
ましてや問題を暗記とか詰将棋作家にでもなるならいいとは思うけどやっぱり無駄に思える
0119名無し名人2017/10/05(木) 04:14:34.01ID:gqeUa9g/
ゴルフとかも基礎は大事なんだけど本コースに出たり大会に出たりするわけで、
どんどん厳しい環境に自分を追いやる中で基礎の反復をするからこそ効果があるんだと思う

初段への道みたいなブログがたくさんあるけど自分に勉強を課す方法で本当に初段に到達したのを
ほとんど見たことがないし大半は到達出来ずに1年か2年で交信が途絶えてる
その人らに共通してるのはって長文になるからやめておこう
0120名無し名人2017/10/05(木) 06:31:36.64ID:+AKtZpnY
実戦、詰将棋、手筋、定跡…
バランスだよな
0121名無し名人2017/10/05(木) 06:41:32.26ID:hdwdCZZF
「伸びてる人から聞いたことない」って、一体どのレベルの人にどれだけ話を聞いたんだろうか。
3手詰の反復なんて、プロでも初級者にオススメする勉強法だぞ。
0122名無し名人2017/10/05(木) 06:48:21.45ID:zDI3cXQZ
むしろ詰将棋10周なんて常識なんだが
0123名無し名人2017/10/05(木) 06:58:24.35ID:U85QtiuV
俺も棋書は何回も読んでるわ
0124名無し名人2017/10/05(木) 07:05:09.72ID:ZMObAR+V
1年でアマ三段になったりする子供は棋書なんて読んでないよなw
将棋が楽しいから夢中で将棋を指してるよ子供はみんな実戦オンリー
0125名無し名人2017/10/05(木) 07:08:49.81ID:+AKtZpnY
うまく行ってるやつはそれを続けりゃいいだろ。
うまく行ってないから相談してるわけで。
0126名無し名人2017/10/05(木) 07:09:42.55ID:ZMObAR+V
強くなるための勉強法とか言って勉強法を探したり拘ったりしてるのは棋力の低い大人だけ
0127名無し名人2017/10/05(木) 07:18:43.51ID:hdwdCZZF
だが、その大人が子供たちと同じやり方をしたって棋力が伸びるわけではない
0128名無し名人2017/10/05(木) 08:27:22.22ID:M/jb45eE
船江さんが好きなことだけ毎日やってれば誰でもアマ三段にはなれると言ってた
0129名無し名人2017/10/05(木) 08:48:41.98ID:XH2vUxRs
イイハナシダナー
0130名無し名人2017/10/05(木) 08:53:44.74ID:hdwdCZZF
ただし、なれるまでの期間は人それぞれ
三年でなれる人もいれば十年かかる人もいる
三十年かかる人も五十年かかる人もいる
三段になる前に寿命が来たらそれまで
0131名無し名人2017/10/05(木) 08:56:45.91ID:uCWC7AVl
>>105
羽生の法則か、今なら全体図だけど将棋基本手筋コレクション432が良いと思いますが、
それだけ読めば基本的な手筋は身に付いていると思うので、定跡書に早めに取り組んだ方が上達は早いと思います。
0132名無し名人2017/10/05(木) 08:59:55.60ID:uCWC7AVl
>>124
そういう子は将棋教室に行ってるでしょ。
定跡は棋書なり、教室で教えてもらわないと身に付かない。
0133名無し名人2017/10/05(木) 09:04:31.86ID:uCWC7AVl
定跡をある程度知らないとアマ初段に到達するのは難しい。
定跡を学べば手筋も学べるしね。
0134名無し名人2017/10/05(木) 12:07:11.26ID:zOhP1vkX
亀レスだけど詰将棋や手筋、定跡を暗記することの何が良いって実践で似たような局面になったときに読みの足掛かりが出来るのよね
だから暗記をすることが無駄になることは決してないと思う
0135名無し名人2017/10/05(木) 16:21:23.07ID:4w3Eb7oL
対局みたいな遊びにならいいが将棋の勉強なんぞに時間を割きたくねーわw
0136名無し名人2017/10/05(木) 16:41:01.23ID:ZMObAR+V
俺の言ってることがまったく理解されてなくて悲しい
実戦こそが大局観、詰将棋、手筋、定跡、その他、と全ての要素をバランスよく勉強できる最強の勉強法だってことを言ってるのに
強くなるための勉強法なんてもんは無いよ強くなるためにはとにかく対局するのが一番上達する
未知の局面での大局観を養うには限定的な棋書の暗記ではなくて実戦を積むことによって己の感覚を磨くしかない
0137名無し名人2017/10/05(木) 16:47:45.80ID:KAli2TwY
そりゃ小学生はそうだろうよ
お子ちゃまは2ちゃんなんかしたらダメだぞ
0138名無し名人2017/10/05(木) 17:17:52.65ID:YRPTzJm1
>>136そりゃ間違ったこと言ってるんだから理解されるわけないわな
0139名無し名人2017/10/05(木) 17:29:28.28ID:ZMObAR+V
さあ、どっちが間違ってるんですかね?
ハンドブック周回し続けても上達はしないと俺は言い切れる
ハンドブック周回はやっても無駄な努力で終わるよ可哀想だけど
もうハンドブック周回はハンドブック信者に騙されてるとしかw
0140名無し名人2017/10/05(木) 17:30:15.79ID:JaUbXC2/
>>106
ありがとうございます
>>131
全体図は自分のやらない戦法の
手筋があると思うので保留中
定跡書デビューしてみます
ありがとうございました
0141名無し名人2017/10/05(木) 17:36:24.28ID:elUX71F7
先手で指す中飛車はノーマル中飛車で
後手で指す中飛車はゴキゲン中飛車というのですか?
私は中飛車を指そうと思っていて疑問に思いました。
0142名無し名人2017/10/05(木) 17:43:25.06ID:KAli2TwY
ノーマル中飛車は角道を止めた中飛車のことで先手後手関係なくゴキ中とは違う戦法だな
先手でゴキ中と同じ形に組む戦法は先手中飛車やひと昔前ではパワー中飛車と言う
ゴキゲン中飛車は後手番で角道を開けた中飛車を指し始めた棋士の特徴にちなんで付けられた名前で
パワー中飛車は最初に棋書で紹介するさい著者がつけた名前だな
0143名無し名人2017/10/05(木) 17:49:25.22ID:hdwdCZZF
>>139
俺はお前よりプロを信じます
0144名無し名人2017/10/05(木) 17:53:28.62ID:KAli2TwY
まあプロがいうハンドブック周回は習慣みたいなものでメインで他にやるべきことがあるのは事実
いないと思うがそれだけやって強くなると思ってる人は考え直した方がいいかもな
0145名無し名人2017/10/05(木) 17:59:15.31ID:nQags7AH
感想戦や検討をせずに対局数だけこなしても上達はしないですね。
詰将棋は毎日少しずつでもやった方が良いでしょ。
定跡を身に着けるのは時間がかかるので、定跡書に早めに取り組んだ方が上達は早いと思いますが。
0146名無し名人2017/10/05(木) 18:24:45.76ID:SDTcI86b
前スレの最後の方で初めて指してみたと書き込んだものです
一手詰めの本を図書館で借りてきました
一手詰めにゃうもかわいいけど、駒を並べるのも楽しいのでにゃうはお休みします
駒をきれいに持てるようになりたいな
0147名無し名人2017/10/05(木) 18:25:15.38ID:gqeUa9g/
プロはビジネス
0148名無し名人2017/10/05(木) 18:35:03.52ID:elUX71F7
>>142
詳しい解説どうもありがとうございます。
要は角道を止めるかそうでないかで分かれるのですね。
0149名無し名人2017/10/05(木) 22:28:58.83ID:1ghJp4q5
君たちの将棋より大切な存在ってなんですか?
0150名無し名人2017/10/05(木) 22:35:54.75ID:oApctLa5
マヂレスすると仕事だな
0151名無し名人2017/10/05(木) 22:59:09.45ID:d65rurGH
一基先生に指導対局してもらいたいがネットに情報があまりないどうすればいい?
0152名無し名人2017/10/06(金) 00:58:40.99ID:IWYvu612
>>151
教えない
でも、よく探すとあるぞ
0153名無し名人2017/10/06(金) 02:25:22.23ID:UaSf0TUU
>>146
詰将棋は駒を並べずに頭の中で解いた方が読みの力が付くと思います。
逆に定跡書は駒を並べたり、ソフトで棋譜入力しながら読んだ方が身に付きやすいと思います。
0154The 初心者2017/10/06(金) 10:45:02.77ID:zsH4ZJL9
羽生さんお元気ですか。又ヤフーでお会いしましょう。日曜日か月曜日、お願い致します。
10局指して3連勝に至りました。やはり指していないとかなり棋力は衰えますね(独り言)
0155The 初心者2017/10/06(金) 10:47:23.20ID:zsH4ZJL9
ヤフーで四間か中飛車しか会わないんですけどもう「居飛車指してる奴はバカ」ですか?w
0156名無し名人2017/10/06(金) 12:55:22.14ID:pVaDrVEg
四間と中飛車が「バカ」ですよw
0157名無し名人2017/10/06(金) 14:58:44.73ID:42R76lt9
相居飛車は研究にハマるとすぐ終わるからしょうがない
0158名無し名人2017/10/06(金) 15:40:23.41ID:4/kQrDnl
>>152 受けがへたくそ過ぎて その駒でやられるw
0159The 初心者2017/10/06(金) 16:06:45.52ID:c3l/ujh7
四間飛車と中飛車の大流行は何なんでしょうね。レベルの高い人は兎も角、
四間には45歩とついでに55歩,中飛車には66銀と34銀で途端に動きがとまります。
銀がうろちょろするので先に歩打っとくとか。中飛車の利点とは?金銀割れて上手く
させないと途端に壊滅じゃないですか。おまけに中飛車しかさせなくなってしまいそう。
0160名無し名人2017/10/06(金) 16:28:20.35ID:nU6mZV3a
こいつきしょいから他所で語ってもらいたい
0161The 初心者2017/10/06(金) 16:31:28.33ID:c3l/ujh7
ああすまんな。
0162名無し名人2017/10/06(金) 18:25:40.97ID:5xus+LB7
1手詰めを見逃して負けた...
相手玉ばかり見すぎてしまうんだよな...
0163名無し名人2017/10/06(金) 18:31:09.67ID:CFH23lAA
初級者に向いている居飛車戦法は棒銀以外で何がありますでしょうか?
矢倉はオワコンなのでしょうか?
0164名無し名人2017/10/06(金) 19:27:07.69ID:U1aHmi5h
初級ならオワコンとか関係ないよ
矢倉どんどんやればいい
0165名無し名人2017/10/06(金) 19:36:34.91ID:nU6mZV3a
矢倉初心者向きじゃないじゃんめちゃくちゃ難しいじゃん…
0166名無し名人2017/10/06(金) 19:40:27.22ID:7rXUtPgs
横歩以外のどんな戦型にも棒銀は出てくるから少しずつレパートリーを増やしていけばいいんじゃないかね
0167名無し名人2017/10/06(金) 19:48:17.22ID:U1aHmi5h
>>165
矢倉が難しいと感じるならもう初心ではないぞ。
金銀3枚で囲って飛車角銀桂香で攻めるという
将棋の基本が学べて初心には是非薦めたいけどな
0168名無し名人2017/10/06(金) 20:02:05.97ID:BeTO55Rr
▲7六歩 △8四歩 ▲7八銀 △3四歩 ▲7七銀 △6二銀
▲6六歩 △4二玉 ▲6八金 △8五歩 ▲6七金 △5二金右
▲5六歩 △3二玉 ▲7九角 △5四歩 ▲4六角 △4二銀
▲8八飛
0169名無し名人2017/10/06(金) 20:02:38.57ID:BeTO55Rr
ごめんなさいミスりました。
0170名無し名人2017/10/06(金) 20:06:09.60ID:7rXUtPgs
結構無茶苦茶な事やってて笑う
0171名無し名人2017/10/06(金) 20:07:13.81ID:fWd8fiox
その変な陽動振り飛車みたいなの気になるんだが
0172名無し名人2017/10/06(金) 20:17:39.10ID:BeTO55Rr
実はこの向かい飛車の名前が知りたかったんです、だれか教えて
0173名無し名人2017/10/06(金) 21:48:12.66ID:Yo1UGF7M
将棋ってむずかしいな。
なんか普通に攻め込まれてあっという間に負けてるわ。
どこがどう悪いのかもわからん。
0174名無し名人2017/10/06(金) 22:00:11.69ID:42R76lt9
>>173
攻めてきたら駒を交換するだろ
その駒を使って攻めるんだよ
0175名無し名人2017/10/06(金) 22:10:08.15ID:Yo1UGF7M
>>174
いやまあ、そうなんだけど。
なんだろ。そんな暇がないというか。
いや、順番に打っていくわけだから、そんなはずはないと分かってはいるんだけど。
防御なんかお構いなしに攻め込まれて死んでます。
0176名無し名人2017/10/06(金) 22:37:53.03ID:5zeX0tHv
>>175
安心しろ
どんなに強くなってももっと強いやつと戦えば大体そんな感じだ
でも萎えずにやった数だけ実力は底上げされてる
頑張れ
0177名無し名人2017/10/06(金) 22:44:20.29ID:5bdheMaD
そうだな、心が折れなきゃ負けじゃない
0178名無し名人2017/10/07(土) 00:03:02.83ID:oes6YGOc
そういうものなのか。
実力差ってえげつないなあ。
がんばるわ。ありがとう。
0179名無し名人2017/10/07(土) 01:37:11.45ID:tcng2pR2
囲碁は先手が6目半のハンデ背負ってるけど将棋は先手にそういう帳尻合わせみたいな調整していかないの?
0180名無し名人2017/10/07(土) 01:39:04.95ID:dqMe0qZT
方法論として無理
0181名無し名人2017/10/07(土) 01:51:42.28ID:ounmZSRk
>>179
後手なりの戦い方があって、そういう論調が出てくるほどの差がついていない
まぁ若干先手有利だけどね(プロで.520程度)
0182名無し名人2017/10/07(土) 02:38:55.63ID:oebdi+1s
将棋倶楽部24万局集から勝率計算した人によると先手勝率50.3%だから調整不要
0184名無し名人2017/10/07(土) 02:43:34.98ID:oebdi+1s
下らない動画を複数のスレに貼るんじゃねえよ乞食
0185名無し名人2017/10/07(土) 07:00:00.09ID:HgeHjfCr
>>183ゴミが
0186名無し名人2017/10/07(土) 09:59:33.70ID:OdyDdIER
東京に来たついでに将棋道場に行こうと思うんだけど高級そうな駒使えるとこってないんですか!
0187名無し名人2017/10/07(土) 10:20:45.43ID:h3opgLbF
テメーで駒を買えよ
0188名無し名人2017/10/07(土) 11:17:37.16ID:HgeHjfCr
勝てないからって切れちゃダメだよキミい
0189名無し名人2017/10/07(土) 12:21:11.33ID:io1sApzo
>>178
おれも初心者の頃24のレート400あたりと指して「こんな人たちに勝てるわけない」
と思ったもんさ。
そんなオレでも今じゃ低級の14級まで出世した。
0190名無し名人2017/10/07(土) 13:04:37.86ID:K8ySBmoy
14級と言いますとR200くらい?
まあそれならたまにはR400にも勝てるか
0191名無し名人2017/10/07(土) 13:09:42.00ID:kmQ+rtcD
脳内盤ができてきた気がする
0192名無し名人2017/10/07(土) 13:37:56.06ID:sWtdUBLO
誰か24で指しませんかー
0195我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎2017/10/07(土) 15:14:33.19ID:y8oLYtTr
>>159
ということは、ヤフーのような四間や中飛車ばかりのところでは、勝ちまくってるんだろうな?
0196我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎2017/10/07(土) 15:16:20.79ID:y8oLYtTr
レベルの高い人はともかく、と言っているが、まず、その前提条件が甘すぎる。

レベルの高い人にでも通用する戦法を編み出せ。

甘い。
0197名無し名人2017/10/07(土) 15:16:23.50ID:awJi5S9Q
フリー対局ならいいよ
0198我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎2017/10/07(土) 15:18:18.20ID:y8oLYtTr
とりあえず、きみは戦う感触からすると、ウォーズ4級から6級くらいの実力はあるだろうから、
今後も精進したまえ。
0199我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎2017/10/07(土) 15:19:12.44ID:y8oLYtTr
そのまま数年頑張れば、ウォーズ3級くらいには上達するであろう。
0200我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎2017/10/07(土) 15:23:04.54ID:y8oLYtTr
https://youtu.be/hrXmBfnRHsQ

初心者(後手)は、ウォーズ2級3級は絶対にないが、4級5級くらいはあるだろう。
0201名無し名人2017/10/07(土) 17:49:04.34ID:oqRA5tHE
>>195当たり前のことを聞くなバカたれが。全勝に決まってるだろゴミが。
0202名無し名人2017/10/07(土) 17:53:25.07ID:WUL70UeZ
数年頑張ってウォーズ3級とかしょぼすぎるわw
0203我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎2017/10/07(土) 18:12:54.55ID:y8oLYtTr
>>201
そうだな。初心者さんは、中飛車野郎や四間飛車野郎を馬鹿にしてるんだから、
全勝以外はありえないな。

先日、俺が初心者さんを粉砕したときも、漫画読みながらやっていたらしく、本来の実力を発揮できなかったらしいし。
0204我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎2017/10/07(土) 18:13:17.34ID:y8oLYtTr
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋クエスト
開始日時:
終了日時:
手合割:平手
先手:HIDE221(1391)
後手:hamatsumami(1300)
▲5八飛 △3四歩 ▲5六歩 △4四歩 ▲4六歩 △4二銀
▲3六歩 △4三銀 ▲3八銀 △3三角 ▲4八金 △4二飛
▲4七金 △5二金左 ▲7六歩 △6二玉 ▲4九玉 △7二玉
▲3九玉 △8二玉 ▲2八玉 △7二銀 ▲5九金 △9四歩
▲9六歩 △1四歩 ▲4九金 △1五歩 ▲3七桂 △1二香
▲2六歩 △5四銀 ▲4五歩 △同歩 ▲3三角成 △同桂
▲5五歩 △6五銀 ▲7七桂 △7六銀 ▲7八銀 △4六歩
▲4八金引 △4七角打 ▲3一角打 △5八角成 ▲同金上 △3二飛
▲2二角打 △7九飛打 ▲5四歩 △同歩 ▲2五桂 △同桂
▲同歩 △7八飛成 ▲4四桂打 △2二飛 ▲同角成 △6二金寄
▲6六飛打 △7七銀成 ▲1二馬 △4七歩成 ▲同銀 △5五角打
▲4六飛 △4五歩打 ▲5六歩打 △4六角 ▲同銀 △同歩
0205名無し名人2017/10/07(土) 19:40:28.08ID:/XiHgQFD
他でスレチぽくなったのでここで質問させてください
https://m.youtube.com/watch?v=spDxcGg6M6w
この動画で女流が羽生さんに詰将棋の質問してるところで
王様の逃げ道がないパターンについて聞いているけどどういう意味?
受けて逃げる立場で詰将棋やることもあって、その時のこと?
この質問の意図がよくわからないんで教えてほしい
0206名無し名人2017/10/07(土) 21:10:15.79ID:vcHndLeC
将棋道場初めて行ってきたけど強い人しかいないじゃないですかやだー
ウォーズ4級の分際で行くべきじゃなかったわ…
0207名無し名人2017/10/07(土) 21:24:37.42ID:Ute0SOSs
4級なら教えてもらうつもりでいかないと
勝とうと思ったなら将棋全く知らない身内にルール教えて対戦すると丁度いい手合いになる
0208名無し名人2017/10/07(土) 21:39:16.42ID:vqxllztM
千駄ヶ谷の道場だと可愛い女子小学生と指せる?
0209名無し名人2017/10/07(土) 23:59:07.49ID:CVNl6bn9
>>208
かわいいかはともかく、将来の女流と指せるチャンスあるね。
0210名無し名人2017/10/08(日) 00:07:56.36ID:jhLISRet
>>206
リアル道場は最低でもウォーズ3級の棋力が無いとあかんと思う
ウォーズ4級でのリアル道場デビューはちょっと早かったな
ウォーズ3級なら同じくらいの棋力の人も道場にいるはずや
0211名無し名人2017/10/08(日) 00:27:29.22ID:HYMUU/NH
どんぐりの背比べ………
0212名無し名人2017/10/08(日) 00:46:58.29ID:jhLISRet
ウォーズは1個でも段級が違うと棋力にけっこう差があるんやで
0213名無し名人2017/10/08(日) 01:31:09.55ID:FpCELQ8N
>>203
対局中にマンガ読むとかthe 初心者って人失礼すぎだろ
0214我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎2017/10/08(日) 01:34:11.18ID:/CzrJO8H
>>213
まあな。
とりあえず粉砕したが、漫画を読みながらの相手に途中まで苦戦した俺の実力不足にも問題がある。
0215我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎2017/10/08(日) 01:35:55.63ID:/CzrJO8H
漫画を読みながらでも勝負になるだろう、と思われてしまう、俺が悪いんだ。

だから彼を責めないでくれ。
0216名無し名人2017/10/08(日) 01:40:14.60ID:HHRrHQYA
>>205
ひと目玉が抜けちゃう筋がない詰将棋ってことじゃない?

羽生さんは次に、一見関係なさそうな駒の意義を考えて作意を見抜くと回答してるけど、
それって詰将棋に特化した思考方法だよね
増田さんの「詰将棋は意味ない」的な
0217名無し名人2017/10/08(日) 01:56:55.50ID:iwMmfozb
どうでもいいけど伊奈川愛菓かわいすぎわろた
0218名無し名人2017/10/08(日) 02:05:02.21ID:k7v3Dpue
それほどかわいくないだろ
0219200kHz2017/10/08(日) 02:05:12.81ID:bf8Rgd9O
舐めているのではなく、漫画を読みながらネット将棋指すことがしばしばあるのかも

早見えタイプの人には、相手の長考が我慢ならない人もいるらしい

遅見えの俺と時間無制限で指したら発狂するに違いないw
0220名無し名人2017/10/08(日) 03:07:34.14ID:HHRrHQYA
>>218
アイプチやって、アイライン引いて、つけまつけたら相当可愛くなる
0221名無し名人2017/10/08(日) 06:32:35.81ID:kxCrlXeV
朝からアベマの初級講座見て勉強しようと思ったのに
飯野愛ちゃんでオナニーしてしまった
0223名無し名人2017/10/08(日) 09:23:08.43ID:T7ikcMVl
>>219わかる。俺も超遅見えだから常に秒読み一分使いきって指す。相手が焦れてミスることも多いわ。
0224我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎2017/10/08(日) 09:57:55.27ID:/CzrJO8H
初心者さんは、弱い俺にハンデをくれているんだ。素晴らしいお方だ!
0225我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎2017/10/08(日) 12:05:29.37ID:/CzrJO8H
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋ウォーズ(10分)
開始日時:2017/10/08 11:59:42
終了日時:
手合割:平手
先手:dai9 3級
後手:hamatsumami 2級
▲7六歩 △3四歩 ▲7八金 △4四歩 ▲2六歩 △4二飛
▲3八銀 △3三角 ▲2七銀 △3二銀 ▲3六銀 △4三銀
▲2五歩 △6二玉 ▲6八銀 △7二玉 ▲5八金 △8二玉
▲6九玉 △9四歩 ▲9六歩 △7二銀 ▲5六歩 △5二金左
▲2七銀 △5四銀 ▲5五歩 △6五銀 ▲7七銀 △4五歩
▲5七金 △5五角 ▲6六銀 △同銀 ▲同歩 △4六歩
▲同歩 △同角 ▲7九角 △5七角成 ▲同角 △4九飛成
▲6八玉 △4七金打 ▲投了
まで44手で後手の勝ち
0226名無し名人2017/10/08(日) 12:19:26.38ID:QYy/dInf
>>219
おれは15分で指してて序盤から
相手がおそすぎる時は投了するね。
どうせ集中切れてろくな将棋にならないし。
0227名無し名人2017/10/08(日) 12:37:41.84ID:7opBA5q1
じゃあなんで15分でやるんだよ
0228我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎2017/10/08(日) 12:39:17.72ID:/CzrJO8H
そーだそーだ。

最初から早指しでやったほうがいいじゃん
0229我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎2017/10/08(日) 12:40:12.27ID:/CzrJO8H
俺はヤフーでは時間無制限一本勝負だな
0230名無し名人2017/10/08(日) 13:17:39.02ID:QYy/dInf
>>227
そうなんだけどさ。
ここで?ってとこでテンポ悪くなると
調子狂うんだよね。
だから投げるだけ。相手は悪くないよ。
こっちもルール内だし。
0231我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎2017/10/08(日) 14:13:35.67ID:QprdD/uH
なんだ、長考されて会心の一手を打たれたら投了しちゃう弱虫さんか
0232200kHz2017/10/08(日) 14:16:27.84ID:bf8Rgd9O
定期圏内の道場いってみたら、チェスクロックが置いてなくて、時間無制限で指せたので衝撃を受けた

土曜の朝から行って、一局一時間くらいかけて八局ほど指してフラフラになったw
0233我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎2017/10/08(日) 14:16:36.57ID:QprdD/uH
おれもこれからは相手が中飛車か3間飛車のときで『テンポ悪くなる』時には気軽に投了しようかな
0234名無し名人2017/10/08(日) 14:32:27.97ID:QYy/dInf
>>231
序盤で会心の1手があるかどうか知らんけど
お前がそう思うならそれでいいんじゃね?
それも自由だし。
0235我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎2017/10/08(日) 14:51:15.12ID:/CzrJO8H
がーっはっはっ
0236名無し名人2017/10/08(日) 14:54:38.85ID:IRGVTXOs
指してる側からすると王手放置レベルで不快だからやめろ
0237名無し名人2017/10/08(日) 14:58:13.02ID:7opBA5q1
リアル道場で時計を使わせるところは見たことないよ
時計を貸してくれと言えば貸してくれるとは思うが。
0238名無し名人2017/10/08(日) 15:19:53.59ID:djRhyNxP
リアル道場だと待ったはありですか?
0239我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎2017/10/08(日) 15:30:11.64ID:/CzrJO8H
>>238
待ったなんてどこでもだめだ

最低限のマナーだ
0240名無し名人2017/10/08(日) 15:35:24.81ID:sdeWc9e5
いま観光で天童、秋祭り会場の将棋盤で10級小学生に負けた超初心者です
でも楽しかった〜
チラ裏すまんす
0241名無し名人2017/10/08(日) 15:40:09.03ID:pkWf4CHV
道場の年寄りは同じ戦法を何十年も続けている専門家だから正しく対応できないと負ける
しかもノータイムでがんがん指してくるのでプレッシャーも強い
序盤の感覚をつけるにはいいかもね
0242名無し名人2017/10/08(日) 15:53:08.79ID:djRhyNxP
>>239
一回100円でも待ったダメ?
0243名無し名人2017/10/08(日) 16:18:56.27ID:ExKjE7nn
俺だったら500円なら許すよ
0244名無し名人2017/10/08(日) 16:41:12.06ID:iwMmfozb
1回一揉みでどや?
0245名無し名人2017/10/08(日) 16:44:11.75ID:gvnILwGO
本を読んでいて美濃囲いの後に4六歩とつくのがよい
と書いてあるのですが理由をかいてなくて疑問に思っています
わかるかたいませんか?
0246名無し名人2017/10/08(日) 16:46:09.61ID:iwMmfozb
>>245
各戦型によるので一様には言えんのだが
意味としては高美濃→銀冠へと発展する余地がある
0247我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎2017/10/08(日) 16:50:55.52ID:/CzrJO8H
>>242
だめだ。どんな理由があろうと、待ったはだめだ。

やばい、やられたー、って所から、
『よし100円払ってやり直し』と考えるか、
『やばいけど、この局面からなんとか挽回する手は、、、』
と考えるか。どちらが立派な将棋打ちだ?
0248我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎2017/10/08(日) 16:53:25.75ID:/CzrJO8H
そもそも、金で『待った権』を買うとか、もはや意味が分からない。

お互いにそれをやったらどうなる。

最終的に、金持ちのほうが勝つ。
0250我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎2017/10/08(日) 16:58:50.15ID:/CzrJO8H
>>245
マジレスすると、他の香具師も書いているように、高美濃銀冠とする余地がある。
(角桂からの美濃潰しを防げる)

ただし、その空間が将来、攻められる穴になるかもしれんし、角の転回ができなくなったりするから場合による。

と本に書いてあった。俺は基本やらない。
0251名無し名人2017/10/08(日) 16:59:36.43ID:iwMmfozb
>>249
▲59金は最近見ない手じゃないかな、やっぱり手損になるから。
例えば▲59飛型で▲58金〜▲47金と上がって、▲36歩〜▲37桂と、玉頭方面の制空権を確保するのは一つ大きなポイント。画像の形でももちろん有力な指し方。
逆に玉頭戦を含みにしないと、振り飛車側から手詰まりになる恐れがある。
0252名無し名人2017/10/08(日) 17:00:48.38ID:ZVZilvWN
待ったをするくらいなら状況によっては投了した方が潔い気がする。
0253我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎2017/10/08(日) 17:01:29.67ID:/CzrJO8H
>>249
そもそも、飛車がなんでセンターにいるんだ。

そんな卑怯技を勉強すると友達なくすよ。
0254名無し名人2017/10/08(日) 17:11:07.47ID:gvnILwGO
答えてくれた人ありがとう
0255我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎2017/10/08(日) 17:11:57.99ID:/CzrJO8H
ああ

またこいよ
0256名無し名人2017/10/08(日) 18:16:38.89ID:EOziK2IC
待ったで覆せる実力差なら大した差じゃない
本当に強いやつは最善で返されても大丈夫なように準備してるし
一方待ったをする側は自分の方が悪いと気づかないと待ったをしないわけだが
気づいたときにはすでに取り返しつかない程になってると予想
しかも待ったをしても最善手に辿り着けるか怪しい
0257名無し名人2017/10/08(日) 18:19:13.60ID:iwMmfozb
こんなのマジレスするのも馬鹿げてるけど、待ったを金で買わせるのはそもそも真剣、賭け将棋での話だからな
0258名無し名人2017/10/08(日) 20:07:34.36ID:7opBA5q1
待ったをカネで買わせるのは大道棋だろ?
0259名無し名人2017/10/08(日) 20:09:36.58ID:iwMmfozb
あれはそもそも1手を買わせるシステムだから
0260名無し名人2017/10/08(日) 20:10:38.22ID:7opBA5q1
それもそうだ。
あの詰将棋を解いてタバコひと箱とか絶対割に合わんww
0261名無し名人2017/10/09(月) 01:12:49.93ID:EjvYT//Y
金て金将と思っててずっと「?」だったけど、読みなおしたらお金の方か
0262名無し名人2017/10/09(月) 11:56:18.88ID:k2kJlowO
四間飛車での早石田対策を教えてください。。
調べてもあまり出てこなくて。
さっき、こんな棋譜で負けました。

四間飛車するときに、相手が早石田をしかけてきたら
角交換はどうするか、囲いはどうするかといったことが知りたいです。
定跡みたいなものがあれば教えていただけると。。
0264名無し名人2017/10/09(月) 13:00:34.62ID:l/Ju0qTK
力戦調の将棋は、棋譜見てみないと答えようがない。
角交換にしてもタイミングがあるし、相手の石田流も、どのタイミングで仕掛けてくるか。
こっちの受けの態勢は整ってるか。
潰されるのは、ムダな手を指してる場合が多い。

相振りで 相手の石田流を受ける場合は
こっちは 向飛車か相三間の場合が多いので 四間飛車の戦型は少ないと思う。
なので、自分で工夫して戦うしかない。
だから、どんな将棋指してるか、棋譜を見てみたい。
0265名無し名人2017/10/09(月) 13:53:11.39ID:k2kJlowO
>>264
なるほどありがとうございます
ちょっとまたやられたら棋譜のせます
0266名無し名人2017/10/09(月) 13:59:32.98ID:a/U4AaDD
こんな棋譜ってどんな棋譜やねん!
0268名無し名人2017/10/09(月) 17:42:25.87ID:mTH9noY9
>>153
レスありがとう&亀でごめんなさい
読みの力なんてまだまだというより到達できる気がしない
何故ここが正解なのかがわからないので、ここに指したらこう、こっちに指したらこうとやってます
駒の動きを覚えながらです
近所に初心者囲碁教室はあるのに将棋はないなぁ・・・
0269名無し名人2017/10/09(月) 18:30:58.37ID:9bwN1Riq
>>268
初心者には羽生さんのみるみるシリーズが定番ですが、今はネット動画でも学べます。

ニコニコ動画の
「将棋の駒の動かし方を覚えた初心者が勝てるようになる方法」
「棒銀使って将棋ウォーズ2級になる方法(前編)【序盤講座】」
「棒銀使って将棋ウォーズ2級になる方法(後編)【序盤講座】」
「エセ棒銀講座実戦編【序盤講座】」

という動画を見ればウォーズ2級くらいまでは行けると思いますよ。
プロパンゴリラさんの動画はとても分かりやすくオススメですね。
0270名無し名人2017/10/09(月) 20:59:59.25ID:CLAajMRK
>>266のツッコミの鋭さにワロタw
たしかにw
0271我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎2017/10/09(月) 21:07:28.41ID:0Qgh9Y+k
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋ウォーズ(10分)
開始日時:2017/10/09 20:57:57
終了日時:
手合割:平手
先手:yuki0725 2級
後手:hamatsumami 2級
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲1六歩 △1四歩
▲7八金 △3二銀 ▲6八銀 △4四歩 ▲5六歩 △4三銀
▲5七銀 △4二飛 ▲7九角 △6二玉 ▲6八角 △7二玉
▲6六銀 △2二飛 ▲4八金 △5二金左 ▲4九玉 △8二玉
▲3八銀 △7二銀 ▲2七銀 △3二飛 ▲8六歩 △9四歩
▲7六歩 △5四歩 ▲8七金 △1二香 ▲7七角 △4二角
▲7五銀 △5三角 ▲8五歩 △6四歩 ▲8四歩 △同歩
▲同銀 △8三歩打 ▲7五銀 △6三金 ▲3六銀 △7四歩
▲6六銀 △8四歩 ▲6八角 △2二飛 ▲2四歩 △同歩
▲2五歩打 △同歩 ▲同銀 △4二角 ▲2四銀 △同角
▲同角 △3五銀打 ▲2三歩打 △同飛 ▲5七角打 △2七歩打
▲同飛 △2六歩打 ▲2八飛 △2四銀 ▲2六飛 △2五歩打
▲2八飛 △3五銀 ▲5八金 △2六歩 ▲5九金 △2七歩成
▲7八飛 △2八と ▲7五歩 △2九と ▲7四歩 △1九と
▲7五銀 △2九飛成 ▲5八玉 △6五桂打 ▲6六角 △5七香打
▲6八玉 △5九香成 ▲8四銀 △6九成香 ▲5八玉 △5九龍

まで、先手逃走(笑)
0272名無し名人2017/10/09(月) 21:11:26.57ID:1xedOZo1
初心者じゃないけど客観的意見が欲しいのでちょっと質問
端の攻め方・受け方という本でこういう局面https://i.imgur.com/nKdfj7l.jpgから▲2一金△1三玉▲1一金と進んで、相手が何か指して、▲1五歩△同歩と端に味を付けてから▲2一龍と入る
この時に相手が△1四香と端を補強してきたら、▲1五香△同香▲1二金△同銀▲1四歩があるhttps://i.imgur.com/29a2Mrd.jpgというところで解説が終わってた

でも、ここから△同玉▲1二龍△1三金▲3二龍と進んだ局面https://i.imgur.com/quTOrVV.jpgってちょっとやりすぎてない?
後手玉が瞬間的に相当詰みにくいように感じるんだが
その上で先手玉は端がら空き
左右から挟撃されて簡単に寄りそうな気が…
0273名無し名人2017/10/09(月) 21:27:37.56ID:rq7NnAHc
こういう攻め筋があるというだけでしょ
自玉を見ながらどういう寄せを選択していくかは基本中の基本だぞ
0274名無し名人2017/10/09(月) 21:35:54.92ID:1xedOZo1
でもこれ割と自玉がどんな状態でも危険だと思うんだけど
玉を深く囲ってれば端の反動がきついし、端から遠い場合は単純に玉が薄いから危険

龍作った上に金持ってるのに相手の攻めが全然届いてないって言うんだったらそれはもう勝ち
そういう時はわざわざ端に手を出さないのがいいってのが普通の大局観でしょ
0275名無し名人2017/10/09(月) 21:37:03.17ID:Ut8nCOfy
香車と歩だけじゃ攻めようも受けようもない。
先手が寄せにくいという以前に、後手やりようがない。
0276名無し名人2017/10/09(月) 21:37:57.47ID:rq7NnAHc
>>274
>龍作った上に金持ってるのに相手の攻めが全然届いてないって言うんだったらそれはもう勝ち

お前初心者だろ
0277名無し名人2017/10/09(月) 21:42:39.01ID:1xedOZo1
>>275
さすがにそれはないだろ
大駒切って金駒手に入れるとかいくらでも方法あるだろ
0278名無し名人2017/10/09(月) 21:44:27.41ID:Ut8nCOfy
わざわざ端に手をつけないっていうけど、じゃあ具体的に解説手順以外でどうやって指すの?
0279名無し名人2017/10/09(月) 22:01:20.61ID:Ut8nCOfy
そもそも、その状況で自玉安全ならそれ勝ち。といってるけど、
そこからどうやって指すかを端絡めて解説してるんでしょ。
他に勝てる手順あるならそれやればいいし。
0280名無し名人2017/10/09(月) 22:03:18.02ID:rq7NnAHc
こういうこと考えてるから一手の速度が大事な終盤で無意味なパスするのか初心者って
0281名無し名人2017/10/09(月) 22:17:52.73ID:t/0t4+dv
まあ実際相手が香車持ってたらやりすぎになることが多い手筋だとは思う
金銀4枚で守ってるし殆ど姿焼きみたいな局面想定してるのかもね
あるいは勝負手気味に繰り出す感じかな
0282名無し名人2017/10/09(月) 22:19:00.01ID:CPsCSnCl
次に16歩が詰めろではいるから厳しいと思うが
0283名無し名人2017/10/09(月) 22:24:22.71ID:t/0t4+dv
>>282
端に追いやられて王手で歩を取られることとかありそうで怖い気もするな
22銀とかもあるかも
0284名無し名人2017/10/09(月) 22:24:39.38ID:rq7NnAHc
勝負手気味というかこの局面は次に31香や21香が固すぎるからな
下手に手を渡すと見た目より差が開くから他に先手で迫る手段がなければ踏み込まざるを得ない
龍が41であれば52歩も考えられるけどな
0285名無し名人2017/10/09(月) 22:37:32.06ID:CPsCSnCl
>>283
端に追い込む筋があるなら、22銀の瞬間に詰むんじゃね
0286名無し名人2017/10/09(月) 22:42:15.98ID:8uyJSSw6
自玉が1手すきで必至を掛けて勝ち!みたいな局面じゃなくて、後手の金銀四枚投入された銀冠の堅陣も一段金打って端を絡めれば一丁上がり!っていう手筋のお勉強だから
次に▲16歩や金取りが残っていて、先手玉に迫ろうにも金銀が持ち駒にあるので受けは利くから後手入玉しか勝ち目ないけど無理ゲーだじぇ…みたいな話よ
0287名無し名人2017/10/09(月) 22:46:55.33ID:t/0t4+dv
>>285
ああごめん16歩を受けてきたらってことね
0288我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎2017/10/09(月) 23:09:20.11ID:0Qgh9Y+k
珍ポコ
0289名無し名人2017/10/10(火) 11:24:12.23ID:GEzDVJsM
3月のライオンに影響された駒の動かし方しか知らない初心者ですがオススメの独学法はありますか?
羽生さんのみるみるシリーズ3冊と飯野健二七段のオレンジ色の表紙の1・3・5手の詰将棋の本を買って少しずつではありますが読んでます
ウォーズで20戦19敗(1勝は相手がいきなり投了した)の成績で怖くなり1回アカウント作り直して対人戦出来てないままです
みるみるシリーズ1冊目の寄せるの項目の途中ですがどれくらいまで読んだら対人戦いけるでしょうか?

長文失礼しました。よろしくお願いします
0290名無し名人2017/10/10(火) 12:21:17.35ID:5yQFM8u3
>>289
269に書いた動画を見てハム将棋に勝てるようになってからウォーズデビューすれば良いと思うよ。
0292名無し名人2017/10/10(火) 12:48:51.03ID:S4pnTV0a
ぴよ将棋が断然おすすめ
形勢評価グラフやヒント機能で確認しながら指してればいつの間にか手筋や感覚が身に付いてる
0293名無し名人2017/10/10(火) 12:54:09.81ID:S4pnTV0a
というか羽生さんのは俺も勝ったけど正直役に立たないよねアレ
金銀は斜めに連結するのがいいですよとかしか書いてなかった覚えがある
0294名無し名人2017/10/10(火) 13:08:37.68ID:GEzDVJsM
>>289です
皆さんありがとうございます
ぴよ将棋をダウンロードしました
ハム将棋はApp Storeで検索しても見つからなかったので
ネット環境がiphoneしかないのでPC向け?のブラウザゲームはやりにくいので

>>293
初心者にオススメの本で検索すると1冊目の白い表紙のが結構いろいろな所に出てきたので買いました
どうせならと3冊シリーズで
まあ3000円ならそこまで痛くないので大丈夫ですかね
他にいろいろ探したいと思います。
0295名無し名人2017/10/10(火) 13:14:54.66ID:S4pnTV0a
とりあえず初手5六歩5八飛でいこう!
0296sage2017/10/10(火) 13:30:21.53ID:3sj2TKke
>>289
まずはCPU相手でも良いので、居飛車、振り飛車指してみて自分はどっちが好きか感じてみてみる。戦法は大きく分けてこの2つだ。

いずれ羽生さんみたいに何でも指すオールラウンダーになるにしてもいきなりは無理なので、まず当分の間はこれで行ってみようという得意戦法を持つことを目標にされてはどうだろうか
0297名無し名人2017/10/10(火) 13:47:21.12ID:HtI7Fvs4
相手の指し方そのまんま真似てやってみるといい
0298名無し名人2017/10/10(火) 14:18:41.68ID:9P26Lzx9
20年前にはネット対局なんてほとんどなかった
数年前までスマホ対局はなかった
それまではいつになれば対人戦いけますか?なんて質問は存在しなかった
0299名無し名人2017/10/10(火) 18:09:31.32ID:riyiw5m4
とりあえず原始棒銀を覚えればウォーズ2級までは大抵圧勝出来ますよ。
0300名無し名人2017/10/10(火) 18:13:08.13ID:riyiw5m4
今はネットで将棋の解説動画が溢れているのだから、それらを参考にすれば本を買わなくてもある程度のところまでは行ける。
行き詰まったら本を買う方針で良いと思います。
0302我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎2017/10/10(火) 21:16:30.25ID:eJLpBXyB
>>301
いや、引退したけど、棒銀ばかりやってるプロもいたくらいだから、棒銀極めれば名人になれる。
0303名無し名人2017/10/10(火) 21:17:26.37ID:f8ejZMpK
いくらなんでも原始棒銀じゃないけど
0305我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎2017/10/10(火) 21:21:20.66ID:eJLpBXyB
>>289
なんで怖くなるんだよ。負けてもいいから気楽にやれよ。

で、自分の負けパターンをまず理解しなさい。

飛車成りされて負ける、とか、王手飛車取りされる、とかだ。

それでいーじゃん。なんでアカウント消すんだよ。仕切り直しか?

そんなことにこだわっていたら、いつまでたってもやれないぞ。
0306我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎2017/10/10(火) 21:22:03.38ID:eJLpBXyB
>>304
ああ、だから、極めればって表現してる。

誤解招いてすまぬ。
0307名無し名人2017/10/10(火) 21:23:32.29ID:HtI7Fvs4
棒銀と原始棒銀じゃえらい違いだよ
棒銀なんて極められるものじゃないよ……
0308我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎2017/10/10(火) 21:26:12.68ID:eJLpBXyB
べつに、雑魚だとしても、馬鹿にするような香具師はこのスレにはいないから気楽にやれや。

で、負けるにしても、どうしたら長引いて逃げれるか、ってことを考えながらやるとよい。それが受けの手筋だ。

ただし、王様取らずに全滅させてくるようなキチガイに対しては、いさぎよく投了しなさい。そんなキチガイと将棋をやるのは時間の無駄。

もしも、ヤフー将棋やるんなら、実況解説してやるぞ。
0309我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎2017/10/10(火) 21:26:56.94ID:eJLpBXyB
>>307
分かったよw

おれが悪かったから許してくれ!!
0310名無し名人2017/10/10(火) 21:29:29.19ID:S4pnTV0a
棒銀が初心者向けってとりあえず銀出せば棒銀の形になるってだけでそれが成功するかは別問題よね
0311我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎2017/10/10(火) 21:32:43.24ID:eJLpBXyB
昔教わったはなしだが、棒銀って、すげー極端な話、銀を犠牲にして飛車成りする、みたいなことをいわれたな。

おれも最初のころは棒銀やっていたが、矢倉雀刺しの方が面白いから雀刺しにした。

で、矢倉飽きて振り美濃メインにかえた。

矢倉って、二枚竜で即死だからな。
0312名無し名人2017/10/10(火) 21:35:52.21ID:HtI7Fvs4
>>310
相手がズブの素人ならかなり有効で将棋が楽しくなる
コンピューターの弱いやつを倒せたときも嬉しいと思う
そんな感じで最初やるにはいい戦法
0313名無し名人2017/10/10(火) 21:40:46.77ID:S4pnTV0a
棒銀の飛車先の歩を交換して得とか攻めの銀と守りの銀を交換して得とか初心者的にはだから何?ってならない?
ソフトでは本当にそれが得なのかどうかすら疑問視されてるし
0314名無し名人2017/10/10(火) 21:47:21.33ID:Tj4/CqdX
>>301
原始棒銀のみでは1級は難しいですね。

初心者は数の攻めが覚えられる原始棒銀から入るのが良いと思いますね。

本だと「井上慶太の居飛車は棒銀で戦え」がオススメです。
>269の動画も大変オススメです。10回くらい見直せば2級になれるでしょう。
今はニコニコ動画のアカウント持ってる人は少ないんですかね。

原始棒銀でない棒銀には相掛かり棒銀、矢倉棒銀、対振り飛車棒銀、斜め棒銀など様々な種類があり、指しこなすのは簡単ではないですね。
0315名無し名人2017/10/10(火) 21:48:03.70ID:HtI7Fvs4
>>313
そのレベルの話は初心者じゃないと思う
0316我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎2017/10/10(火) 21:52:00.44ID:eJLpBXyB
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋ウォーズ(10分)
開始日時:2017/10/10 21:38:13
終了日時:
手合割:平手
先手:hamatsumami 2級
後手:momo0802 1級
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △8五歩
▲7七角 △3二金 ▲7八銀 △7二銀 ▲6七銀 △1四歩
▲1六歩 △8三銀 ▲7八飛 △8四銀 ▲9六歩 △9四歩
▲4八玉 △7四歩 ▲5六歩 △7五歩 ▲6八角 △7六歩
▲同銀 △7二飛 ▲9八香 △7五歩打 ▲6七銀 △6二金
▲5八金左 △5四歩 ▲3八玉 △4二銀 ▲2八玉 △5三銀
▲3八銀 △6四銀 ▲4六角 △7三桂 ▲7四歩打 △5五歩
▲7三歩成 △同銀右 ▲5五歩 △同銀 ▲7五飛 △4六銀
▲同歩 △7四歩打 ▲8五飛 △8四歩打 ▲8六飛 △6四銀
▲8四飛 △7五銀 ▲8一飛成 △7一角打 ▲8三桂打 △6一金
▲7一桂成 △同金 ▲9一龍 △6六銀 ▲同銀 △同角
▲6七香打 △5五角 ▲9三龍 △6二金 ▲5四銀打 △6六桂打
▲同香 △同角 ▲9一龍 △6一香打 ▲5三銀打 △同金
▲同銀成 △5二銀打 ▲同成銀 △同玉 ▲5三歩打 △同玉
▲6一龍 △8二飛 ▲6七香打 △6五銀打 ▲6六香 △同銀
▲7一角打 △6四玉 ▲8二角成 △6五玉 ▲6三龍 △7六玉
▲8六金打
0317名無し名人2017/10/10(火) 21:52:34.12ID:Tj4/CqdX
>>313
原始棒銀にはその銀を使う様々な手筋があるので、相手が受け方を知らないと面白いように決まります。
居玉のまま飛車先を突いてくる相手に為す術なく負けてしまった経験は誰しも一度はあるはず。
それが原始棒銀の恐ろしさですよ。
0318名無し名人2017/10/10(火) 21:53:14.94ID:S4pnTV0a
動画十回見て二級は無理だろ...
相手がめちゃくちゃやってきたら崩壊するのしか見えない
>>315
でも棒銀て銀交換目指すよう教わるじゃん
動画見てないからわからないけど
0319名無し名人2017/10/10(火) 21:55:22.28ID:HtI7Fvs4
>>318
そうか?
普通に使ったら飛車先の歩を相手が取ってそれを銀で取って相手が受けなしってパターンが多いんじゃない?
少なくとも初心者同士ならそのパターンが多くて互いにどうすればいいかとか考えて成長していくものだと思う
それ以上の話は原始棒銀である必要がなくなってくる
俺はその辺りで振り飛車試してみて楽しんでたけど
0320我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎2017/10/10(火) 21:57:20.74ID:eJLpBXyB
1級の棒銀さんを粉砕しといた。こうやって受けるんだよ。
0321名無し名人2017/10/10(火) 21:58:20.44ID:Tj4/CqdX
>>318
実際に自分でやってみて、矢倉囲いを知っている程度の状態から1ヶ月で2級になれたので。
10回くらい見て動画に出てくる手筋を全て覚えれば、2級までは行けますよ。
0322我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎2017/10/10(火) 21:59:58.50ID:eJLpBXyB
ボクチンこんなに短期間で野郎がまた降臨したな

ゆっくりしていってくれや
0323我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎2017/10/10(火) 22:02:08.53ID:ri2MTQN3
動画10回見て2級とかw

それは、それなりの基礎がある奴のはなしだ
0324名無し名人2017/10/10(火) 22:02:49.90ID:S4pnTV0a
いや正直棒銀とか自分ではハム相手にしかやったことないわ
ハム相手に四間やるよりは勝ち易かった記憶はある
今は受けちゃうからわからん
0325名無し名人2017/10/10(火) 22:04:01.77ID:Tj4/CqdX
>>319
銀交換を目指すのは基本だよ。
その銀をどう使うかが問題。
0326我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎2017/10/10(火) 22:05:22.11ID:ri2MTQN3
さてと麦とホップ飲むか
0327我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎2017/10/10(火) 22:07:22.21ID:ri2MTQN3
>>321
おまえは、動画みただけで2級になったんじゃなく、それなりの基礎とセンスがあったからなれたんだ
0328我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎2017/10/10(火) 22:18:14.11ID:ri2MTQN3
たしかに、一般的に銀交換をめざせとはいわれているな。

ただしおれは、飛車成りをするために銀を捨てる戦法、とイメージしやすい別の表現で習った
0329名無し名人2017/10/10(火) 22:18:45.68ID:Tj4/CqdX
>>327
なぜ動画を見もせずにそれが分かるのかな?
棒銀使って将棋ウォーズ2級になる方法というタイトルに偽りのない動画だと思うけどな。
0330名無し名人2017/10/10(火) 22:19:55.94ID:Rb829lx7
>>314
そうか ありがとう

こんな動画を見つけた

【エセ棒銀】将棋ウォーズ3切れ実況part1【だけで】
この人スゲー
原始棒銀だけで勝ちまくってる
0331名無し名人2017/10/10(火) 22:21:32.74ID:Tj4/CqdX
一応こまおに勝てる人が対象となっているね。
こまおもハム将棋も一回だけやって原始棒銀で瞬殺だったけどね。
0332我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎2017/10/10(火) 22:21:49.61ID:ri2MTQN3
>>329
プロパンゴリラは将棋不動産でクソワラタw

あれ好きだわ 定期的に見る
0333名無し名人2017/10/10(火) 22:25:10.91ID:Tj4/CqdX
>>330
対振り飛車に原始棒銀で挑むとボロ負けするけどね。
0334名無し名人2017/10/10(火) 22:36:23.47ID:tpsnPUq7
「将棋の駒の動かし方を覚えた初心者が勝てるようになる方法」という動画を見てから、
「棒銀使って将棋ウォーズ2級になる方法」を見れば初心者でも2級にはなれるでしょ。

>>327
小学生の頃に少しやっていた程度で、藤井四段ブームで将棋を再開したにわかファンだけどね。
0335200kHz2017/10/10(火) 22:40:15.73ID:xEEzGmUi
将棋始めた年に半年くらい将棋日記つけてるの発掘したが、おもろいわ

24初心~12級時代の練習メニューや、日毎の対局の喜怒哀楽が延々と綴られている

24早指し1勝9敗とかいうスコアの日は、字がぐちゃぐちゃで狂気を感じるw
0336我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎2017/10/10(火) 22:45:52.24ID:ri2MTQN3
>>334
ウォーズ2級のおれがいうのもあれだが、ウォーズ2級ってメチャメチャ強いぞ。

基礎ができている。
0337我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎2017/10/10(火) 22:48:41.92ID:ri2MTQN3
https://imgur.com/a/Nfy8T

こうやって人は強くなる。
0338名無し名人2017/10/10(火) 22:50:01.23ID:tpsnPUq7
>>336
今は初段〜三段と対局するのが中心で、2級にはほぼ負けることは無いよ。
0339我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎2017/10/10(火) 22:50:57.44ID:ri2MTQN3
>>338
すげえやん!
0340名無し名人2017/10/10(火) 22:56:10.70ID:tpsnPUq7
>>339
下らん荒しとか無駄ばかりしているから2級になるのに何年もかかるのでは?
まあ、2ちゃんで遊んでいるのも時間の無駄だけどね。
0341名無し名人2017/10/10(火) 22:59:11.26ID:tpsnPUq7
多分取り組みの真剣さの違いじゃないかな。
趣味にそこまでムキになる必要もないし、ワイワイ楽しくやればそれで好い訳だけどね。
0342名無し名人2017/10/10(火) 23:30:51.22ID:OaIiYz+Y
>>339
そもそもお前の言ってる「基礎」って具体的に何よ?
0343我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎2017/10/10(火) 23:42:49.56ID:ri2MTQN3
>>342
基礎ってのは、ふのてすじとか、王は包むように寄せよとか、そーゆー技術
0344名無し名人2017/10/10(火) 23:46:38.36ID:ZYFxJalp
>>343
もう仲良しスレでは書き込まなくなったの?
0345名無し名人2017/10/10(火) 23:47:06.41ID:OaIiYz+Y
そーゆー「基礎」まだまだ未熟だから2級止まりなんじゃないのか?
そもそもウォーズ2級なんて基礎できてなくても到達出来る。
だから2級のお前も基礎出来てない。精進しろよ。
0346名無し名人2017/10/10(火) 23:52:19.75ID:ZYFxJalp
恋と将棋って女心をおとすのと玉を詰ますのと通じるものがありますか?
0347名無し名人2017/10/11(水) 00:00:51.98ID:3hv55AVI
ハメ手使ってきたやつを受け潰すのが気持ちいい
0348我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎2017/10/11(水) 00:01:47.87ID:8Ke+ThES
べつに仲良しスレでもどこでもいく

おれは面白いネタがあるスレにいくだけ
0349名無し名人2017/10/11(水) 00:05:03.73ID:52ShK3u2
>>347
エロいな
0350名無し名人2017/10/11(水) 00:09:18.43ID:52ShK3u2
は げ
ま ザーに厳しい
つ ねにネット在住
ま んねんウォーズ2級
み ゃあが愛知の方言で語尾につけるらしい
0351200kHz2017/10/11(水) 00:17:49.22ID:Og+FNsM8
初心者は居飛車がオススメ

振り飛車はやめとけ
0352名無し名人2017/10/11(水) 01:48:02.79ID:LJtXNUZE
みうみうってめっちゃ人柄ええやん
イケボやしユーモアもある
0353名無し名人2017/10/11(水) 03:57:19.50ID:Bt93+V/M
三浦もゴリラもソフト指し疑惑のクズ
ソフト指しのクズを持ち上げる奴は馬鹿
0354名無し名人2017/10/11(水) 06:41:55.36ID:dpc5GGjZ
>>353みたいな吉が一手さ、標的は何でもいいみたいなんだよな。
死ぬまでたたき続けんだろうな。ほんと基地外って恐ろしい。
0355名無し名人2017/10/11(水) 08:02:35.39ID:Ifwc1+Va
ここでキチガイっぽく見えるやつってリアルではまともな人だと思うよ
ひたすら悲しい人生のうっ憤を晴らす手段が2chくらいしかないんだろ
俺もやり場のない怒りで自分の顔殴ったりするしw
0356我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎2017/10/11(水) 08:16:59.55ID:8Ke+ThES
>>355
おまえはリアルキチガイだ、、、
0357名無し名人2017/10/11(水) 19:08:06.13ID:gr/jT0Mz
ウォーズ10分一級なんですが、序盤の作戦の決め方が定まってません
具体的には、舟囲い〜5七銀左と指したあと、棒銀か4六銀左急戦のどちらで行くか、判断の基準ってないでしょうか
0358名無し名人2017/10/11(水) 19:25:48.83ID:nkT6Sz7T
>>357
対振り飛車だよな?
棒銀は適当に動いて来られた時に銀が残るんで46銀左の方が適当に動かれても銀が遊ばない分、良いと思う
本によっては歩の形でどっちの方が良いと書かれていることもあるが、それは古い情報なので気にしない方が良い
0359名無し名人2017/10/11(水) 20:35:00.64ID:dpc5GGjZ
棒銀と斜め棒銀の選び方?そんなの好みじゃん。
0360我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎2017/10/11(水) 20:49:44.43ID:8Ke+ThES
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋ウォーズ(10分)
開始日時:2017/10/11 20:29:34
終了日時:
手合割:平手
先手:AN424 3級
後手:hamatsumami 2級
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △4四歩 ▲6八飛 △4二飛
▲7八銀 △6二玉 ▲7七角 △7二玉 ▲5八金左 △3三角
▲6五歩 △5二金左 ▲6七銀 △3二銀 ▲6六銀 △4五歩
▲4八玉 △8二玉 ▲3八銀 △6二金上 ▲3六歩 △7二銀
▲3七桂 △9四歩 ▲9六歩 △1四歩 ▲1六歩 △1二香
▲2五桂 △2二角 ▲5五銀 △2四歩 ▲4四銀 △同角
▲同角 △同飛 ▲2二角打 △8四飛 ▲7七角成 △2五歩
▲7五歩 △3五歩 ▲同歩 △2四飛 ▲9五歩 △2六歩
▲同歩 △同飛 ▲2七歩打 △2五飛 ▲9四歩 △2八歩打
▲3九金 △2九銀打 ▲同銀 △同歩成 ▲同金 △2七飛成
▲3八銀打 △3七銀打 ▲5九玉 △3八銀成 ▲同金 △同龍
▲4九銀打 △3九龍 ▲6九玉 △3七桂打 ▲9三歩成 △同香
▲同香成 △同桂 ▲9四歩打 △4九桂成 ▲9八飛 △4八成桂
▲5九香打 △5八成桂 ▲同玉 △4九角打 ▲6八玉 △4八龍
▲5八桂打 △8五桂 ▲9三歩成 △7一玉 ▲8六馬 △7七銀打
▲同桂 △同桂成 ▲同馬 △9七歩打 ▲8二銀打 △6一玉
▲9七飛 △8五桂打 ▲4四馬 △9七桂成 ▲5五桂打 △8八飛打
▲6七玉 △8七飛成 ▲5六玉 △5四金打 ▲同馬 △同歩
▲4三金打 △5五歩 ▲同玉 △5四歩打 ▲4五玉 △4三銀
▲4六桂 △2七角成 ▲5六玉 △7六龍
0361我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎2017/10/11(水) 21:11:10.83ID:CmS04vuL
2級40になた
0362200kHz2017/10/11(水) 21:11:21.88ID:Og+FNsM8
四間飛車党だが、斜め棒銀で5筋も絡めてくる攻めが一番手強いと感じる

棒銀は持久戦になるからお互い神経を使う
0363名無し名人2017/10/11(水) 21:24:58.11ID:LS8Gpvxw
>>351
居飛車→振り飛車→居飛車がいいと思う
0364我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎2017/10/11(水) 21:45:36.77ID:CmS04vuL
とりあえず石田はイラットするからやめとけ
0365名無し名人2017/10/11(水) 22:18:10.93ID:kUC0CViC
>>358
なるほど
4六銀左の方が実際決まりやすいんだよね
棒銀はあまり銀が捌けず困ってた ありがとう
0366しっぽねこ2017/10/11(水) 23:46:41.78ID:CmS04vuL
アナルのエロ
0367名無し名人2017/10/12(木) 02:20:16.93ID:xSPhO8nc
相手の見落としで大駒が取れる時にはどうしても躊躇してしまうんだよな
見逃して最後まで相手が気付かないというのも何だか悔しいし、即取りも罪悪感がね...
0368名無し名人2017/10/12(木) 22:38:19.24ID:5PrMUcQv
激指14の8級に負けるようでは下手くそもいいところだ。
いろいろ本を見て戦法を身につけたり詰将棋も数多くこなしても
そんな程度ではこの先将棋が強くなれないのだろうな。
やっていて強くなれる人となれない人がいるけど
やっていればたいていは強くなれるのか
やってても強くなれないのはただ単に頭が良くないだけのことなのか。
0369名無し名人2017/10/12(木) 23:25:03.02ID:Otz8gWxD
>>367
そんな事言ってたら何もできないだろ。
0370名無し名人2017/10/12(木) 23:35:17.72ID:9bFQjBct
>>368
そうやってちゃんとした文章で書き込める知能があれば全く問題ない
強くなるために費やす時間は向き不向きもあるだろうけど
やっぱり年齢によるところが大きいと思う
あせらずに楽しめる範疇で続けるのが一番大事

あと覚えたこと試すにはCOMよりも対人がいいよ
COM戦続けてると「こう進んだらこう返してくる」って予測できちゃうからな
0371名無し名人2017/10/12(木) 23:40:00.71ID:IpyrWho0
激指のレート戦の級ってかなりからかったと思うが
0372名無し名人2017/10/12(木) 23:49:55.29ID:Y31qZLKP
ほぼ勝ってたのに入玉されてグダグダに
も〜ムカつくなこのゲーム!
0373名無し名人2017/10/13(金) 00:07:42.73ID:1X9ufVZq
>>372
入玉するの大好きだわ。すまんなww

君も初手から入玉を目指そう!
0374名無し名人2017/10/13(金) 00:54:59.91ID:4QKtDTnP
俺は過去にきのあ将棋のみうかゆとりに入玉されてときんで固められて2千手越えで大逆転負けしたことがあってすんごく疲れた
精神的にもすんごい疲れた
入玉は許したらとんでもないことになるから許すまじの精神でいる
0375名無し名人2017/10/13(金) 01:42:35.68ID:vbdCHlAA
ぴよの級位は目安にできるの?
0376名無し名人2017/10/13(金) 02:54:45.22ID:HPgGiK86
増田さんの銀冠穴熊の本に端攻めに対する対応って書かれてましたか?
端攻めで思ったより直ぐに悪くなってしまったので。
0377名無し名人2017/10/13(金) 08:55:51.53ID:29vi7eHZ
どうぶつしょうぎウォーズから始めます
0378名無し名人2017/10/13(金) 14:56:48.05ID:i3Z0lOHt
木村一基さんの全盛期っていつですか?
あと一番顔面受けが炸裂した棋譜も教えてください 調べても出てこなくて
0379名無し名人2017/10/13(金) 16:01:35.10ID:t9vthToe
自玉の一手詰めに気づいてこりゃ終わったなと思ったら相手が駒を取りに行った
こっちは残り時間がないのでどうせ切れ負けかなと思ってちょっと攻めてみたら相手が受け間違えて詰んでしまった
素人将棋は本当に最後までわからないものだね
0380名無し名人2017/10/13(金) 18:10:55.75ID:IWpH6FtC
一基の全盛期はまだ来てないよ
0381名無し名人2017/10/13(金) 18:13:21.19ID:4YqLNJyv
>>370
時間をかけてやることですかね。
やはり頭がいい悪いは強くなれるかどうかの重要な要素だと思います。
対人戦はもっと強くなってからデビューしたいです。
0382名無し名人2017/10/13(金) 18:14:11.73ID:4YqLNJyv
>>370
どうもありがとうございます。
0383名無し名人2017/10/13(金) 18:30:27.29ID:i5iEEwRR
四間飛車が苦手すぎる...
穴熊を組む前に潰されるか、最後詰ませられずに右辺に逃げ出されるかの2パターンだ
0384名無し名人2017/10/13(金) 19:36:03.53ID:lwMVUqHc
ノーマル四間飛車を相手にするときは、急戦でも穴熊などの持久戦でも大抵は一手違いの勝負になることが多い
つまりお互いに終盤力の争いになるので、対四間が苦手ということは終盤力で負けている可能性が高い
中盤〜終盤にかけてのちからを鍛える必要があるかもしれんね
0385名無し名人2017/10/13(金) 21:07:14.28ID:2OeIcD4h
相振りのときに、右矢倉にしたいんですが、
右矢倉の手順がわかりません。。
教えてください。。
0386名無し名人2017/10/13(金) 21:59:00.24ID:3rN2n8QQ
指しこな3巻を読め
0387名無し名人2017/10/13(金) 22:25:19.82ID:jXnH4p7Z
>>383
四間飛車相手に、穴熊組む前に潰されるのは、完全に序盤の駒組みで負けてる可能性大。
@藤井システムとか、A44銀型〜55銀とか、B腰掛け銀〜65歩(+6筋に飛車を振り直すとか)
C角交換型(立石流とか) D石田流への組み替え E向飛車への組み替え
など、これ以外も・・・

四間飛車は 受けのカウンター戦法、基本的に待ち、なんて2ちゃんでは言われてるけど
居飛車がのんびりしてると、四間飛車から動く筋はいっぱいある。
四間飛車を勉強してる相手にイビ穴は、精密な駒組みが必要と心得よ。
0388名無し名人2017/10/13(金) 22:36:40.89ID:3rN2n8QQ
居飛車側から見て右辺に逃げられてるのは完全に終盤寄せの力不足じゃないかなあ
あとは渡辺本でも何でもいいからなんとなく穴熊に潜るんじゃなくて棋書で勉強しよう
0389名無し名人2017/10/13(金) 22:56:30.63ID:jXnH4p7Z
>>383 穴熊に組む前に潰される 右に逃げられる の2パターン

つまり、序盤、中盤、終盤、スキだらけ
という事になるな。
0390名無し名人2017/10/13(金) 23:12:13.92ID:+6qVrKLy
やっぱ将棋指すときは将棋に集中しないとダメだな
Mステ聞きながら24とかナメてたわ
0391名無し名人2017/10/13(金) 23:23:08.13ID:OtPInDyw
万年24の3〜4段の者だけど、これ以上の上達は無いと悟った俺は一切将棋の
勉強はやってない。実戦は気が向いた時だけやる感じなだけ。将棋の勉強を
一切やらなくなったから、その浮いた時間に資格とかの勉強に充ててる。
やるだけやって、限界が分かったからそうなったわけだけど、もし伸び続けて
いるなら将棋の勉強は続けていたな。
0392名無し名人2017/10/13(金) 23:27:41.49ID:4QKtDTnP
>>390
次はAV見ながら指してみて
新たな境地に到達するかもしれん
0393名無し名人2017/10/13(金) 23:30:57.54ID:4QKtDTnP
>>391
賢明な選択だな
0394名無し名人2017/10/13(金) 23:40:36.62ID:OtPInDyw
>>393
趣味が将棋であることには変わりはないけど、情熱をそこに注ぐことは
無くなったということだな。もう訓練しなくても、どの道場でも4〜5段で
やれるからな。趣味としては上出来だよ。
0395名無し名人2017/10/13(金) 23:41:38.53ID:IWpH6FtC
ここ、初心者スレだよな…?
0396名無し名人2017/10/13(金) 23:42:01.92ID:pGSuP+MI
つまりそういうことなんだろ
0397名無し名人2017/10/13(金) 23:42:37.56ID:OtPInDyw
初心者もやり続ければ、俺くらいになる人が出てくる。結果を初心者の人に伝えたw
0398名無し名人2017/10/13(金) 23:44:43.31ID:4QKtDTnP
>>397
最初はもちろん初心者だったろうけどさすがにちょっと無理があるわ
子供のころからやっててなんなら将棋部に入部してましたくらいのレベルだよ君は
0399名無し名人2017/10/13(金) 23:46:13.81ID:OtPInDyw
>>398
俺は24歳で将棋始めている。その時は駒を動かすことができる程度。始めた時は
本当にヤバイくらい弱かったw 
0400名無し名人2017/10/13(金) 23:48:37.72ID:4QKtDTnP
>>399
凄いな
才能ありだ
0401名無し名人2017/10/13(金) 23:52:18.37ID:OtPInDyw
24歳から始めた俺の勉強法だけ伝えて去るけど、初〜二段くらいまでは詰め将棋だけ
やって後は実戦。それ以上になると序盤が結構大きいということに気づいて、最初は
本で勉強したんだけど、それが面倒になって自分がやる戦法の棋譜を何千と並べた。
そして24の三〜四段をウロウロするようになって、その後は一切伸びなくなった。
将棋の上達で難しいは序盤〜中盤で終盤は鍛える方法がある程度ハッキリしているから
やればやるだけ強くなる。終盤を鍛えるのは数学的要素が大きい。そして序盤〜中盤は
何となく文学的要素があると思う。ようは騙し合い。
0402名無し名人2017/10/13(金) 23:55:56.46ID:4QKtDTnP
初段から二段は何手詰めやってたの?
0403名無し名人2017/10/14(土) 00:06:49.57ID:zqlekEv1
そこまで言うなら初段二段…ってこれアマ二段か24かでも話変わるけど、それまでにどんな詰将棋をどんな風に解いてきたのか簡単にでも書いてくれないとただの自慢で終わるぞ
0404名無し名人2017/10/14(土) 00:29:47.49ID:C06oM6Yd
去年駒の動かし方知らなかった
初期配置と二歩禁止と打ち歩詰め禁止とかしらなかった
ハム将棋に一晩で12連敗したことある
将皇覚えたてに待ったしながら駒の動かし方を覚えた
焦らずじっくりマイペースでやります
0405名無し名人2017/10/14(土) 00:31:24.62ID:6JeMHBOM
詰め将棋だけで24二段はすごいな

今盤上のファンタジアやってるんだけど棋力上がったりすんのかな?
0406名無し名人2017/10/14(土) 00:32:16.46ID:WLsGxqEC
こいつに騙されるアホいるのか?
ようは騙し合い。とか最後に言ってw
0407名無し名人2017/10/14(土) 00:33:39.96ID:206Yt6aI
先手の方が有利なのに先手後手交替して2局ずつ指さないのはなぜ?
0408名無し名人2017/10/14(土) 00:40:03.92ID:t7nOVv1S
十段リーグはやってたな
0409名無し名人2017/10/14(土) 00:49:39.09ID:0SpolqXt
寝る前に見てしまったw 詰め将棋は長くて15手ね。最近は塚田詰め将棋を全部解いた。
序盤はある程度決まっているけど、たまに知らないオリジナルの序盤で来る人がいるんだよ。
ようは嵌めようとしているわけ。中盤はどこかでどちらが踏み込むことによって優劣が出てくる。
相手に踏み込ませる為、騙すとか自分が踏み込む為に騙すとか、よくある駆け引き。
0410名無し名人2017/10/14(土) 00:50:20.28ID:7ciAYx9Z
>>406
そうね。
騙し合いってのは、むしろ終盤だな。
インチキ臭い勝負手で形勢をひっくり返すのは、終盤の醍醐味。


そういえば、何個か前のスレに登場した 「石田流使い」「棒銀使い」
って、どうなったか?
色々な資格や受験勉強みたいに将棋も勉強して、
半年くらいで奨励会員に勝つとか言ってたヤツ。
その後の状況知りたいんだが。
0411名無し名人2017/10/14(土) 01:26:37.76ID:9b0TFBi2
ハムに負けまくった後ひたすらぴよとだけ遊んでたけどいつの間にか何か掴んでたらしく初段とやったら普通に勝てたわ
ぴよだけで本読んだりしてないからか解析したら指し手がぴよとほぼシンクロしてたが
0412名無し名人2017/10/14(土) 01:34:56.53ID:JB3hs6ys
そりゃそんな下手くそな勉強の仕方じゃ凡人以外なら三、四段が限度だわ
0413名無し名人2017/10/14(土) 01:35:23.58ID:JB3hs6ys
凡人以下
0414名無し名人2017/10/14(土) 02:36:09.46ID:Oxf2XoHW
もう伸びないという判断は正しくない
将棋でさえ悪手だらけの奴が正しく判断出来るわけもなし
0415名無し名人2017/10/14(土) 02:38:34.98ID:zqlekEv1
石田流使いかつ棒銀使いってどういうことだってばよ
0416名無し名人2017/10/14(土) 02:41:35.34ID:WSId7Y3C
片手間、アマ三段って、ちょうどいいんじゃないの

その先は、オンゲでいう廃課金(≒人生)コース
0418名無し名人2017/10/14(土) 08:00:52.40ID:gF/VTVw9
やっぱり終盤は寄せ合いに持ち込まんとアカン
負けかなと思ってもプレッシャーをかければ間違えてくれたりする
0419名無し名人2017/10/14(土) 10:12:31.24ID:KMrGSPd3
将棋は我慢比べだな
さきに洗面器から顔を上げたほうが負ける。
ウォーズ3段の感想
0420名無し名人2017/10/14(土) 10:30:52.63ID:Ua5GKpGc
♪勝つと思うな 思えば負けよ♪
という昔のオバチャンの歌は凄く正しいなw
この一節の原典はなんと徒然草にある双六の名人の噺だったりするわけだが
0421名無し名人2017/10/14(土) 11:59:21.17ID:7XeRPdkQ
ウォーズ3級ですが
勉強のしかたが分かりません

30級から5級までは勝てれば1級づつ上がっていき
5級から3級は格上に三連勝で上がれました

今現在、羽生の法則の手筋読んでるんですけど上達の目処がたちません
皆さんの勉強方法を教えてもらえますか?
0422名無し名人2017/10/14(土) 12:06:54.51ID:7DTbHyed
右矢倉の組み方の手順を教えてください
0423名無し名人2017/10/14(土) 12:22:26.14ID:bsFVhoq+
右矢倉の組み方に絶対的な手順はなかったと思うけど、金無双から28の銀を37に上がっていくパターンが多いのでは?
0424名無し名人2017/10/14(土) 12:40:28.45ID:IGpIP71A
途中まで金無双で右金動かさずに47金を急ぐ感じ
まあ相手次第じゃないの
0425名無し名人2017/10/14(土) 12:55:17.50ID:ZP8a8ZR/
>>421
3級なら3手ハンドか高橋3手詰将棋
ひと目の寄せ、ひと目の手筋
を読むと良いよ。
後は、何か一つ戦法を決めて、早めに定跡書を読むのが良いと思います。
0426名無し名人2017/10/14(土) 13:26:39.42ID:7DTbHyed
>>423
なるほど金無双から行くんですね
>>424
相手次第だとは思いますが、基本手順が
どこを探してもあんまり出てこなくてですね。。
ありがとうございます
0427しっぽねこ2017/10/14(土) 14:05:40.37ID:OMxqKDIo
>>421
https://imgur.com/a/zEfyi

2級3級なら、やり続ければそれだけで上達するぞ

まいにち1局でもいいからやり続けないと、なんか勘がにぶる

これ以上のレベルについてはしらん
0428名無し名人2017/10/14(土) 14:11:47.36ID:iO4io2Mn
>>425
3手詰めと一目ですねやってみます。

>>427
毎日ウォーズで3局やってます
0429名無し名人2017/10/14(土) 14:15:39.09ID:Ra3kwGeJ
あらかじめ予定の局面まで自分で並べて覚えておかないと
対局中考えてたら切れ負けするよ

指定局面まで予習するのが大事
0430しっぽねこ2017/10/14(土) 14:18:33.24ID:OMxqKDIo
>>428
じゃあそのうちに2級にはなれるぞ

やってりゃそれくらいまではつよくなるからな

それ以上はしらん
0431しっぽねこ2017/10/14(土) 14:18:49.43ID:OMxqKDIo
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋ウォーズ(10分)
開始日時:2017/10/14 14:07:08
終了日時:
手合割:平手
先手:hamatsumami 2級
後手:1masaru9 3級
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7七角 △8五歩
▲7八銀 △3三角 ▲6八飛 △6二銀 ▲4八玉 △5四歩
▲3八玉 △5三銀 ▲2八玉 △5二金右 ▲1六歩 △1四歩
▲3八銀 △4二玉 ▲5八金左 △2四歩 ▲9六歩 △9四歩
▲9八香 △2二銀 ▲6七銀 △2三銀 ▲5六銀 △4四歩
▲4六歩 △4三金 ▲4七金 △3二玉 ▲3六歩 △2二玉
▲2六歩 △3二金 ▲2七銀 △4二角 ▲6五歩 △3三桂
▲3八金 △7四歩 ▲3七桂 △8六歩 ▲同歩 △6四歩
▲同歩 △同銀 ▲6五歩打 △5三銀 ▲4五歩 △同歩
▲同桂 △4四銀 ▲3三桂成 △同銀 ▲6四歩 △4四歩打
▲6三歩成 △8六角 ▲同角 △同飛 ▲5二と △7九角打
▲6一飛成 △8九飛成 ▲4六歩打 △9八龍 ▲8一龍 △5五香打
▲同銀 △同歩 ▲9一龍 △4九銀打 ▲5三桂打 △3八銀成
▲同銀 △5三金 ▲同と △2一金打 ▲4三銀打 △同金
▲同と △4九銀打 ▲3三と △同玉 ▲9三龍 △4三桂打
▲4二銀打 △2二玉 ▲3三金打 △1二玉 ▲2三金 △同玉
▲4三龍 △1二玉 ▲1三金打
0432名無し名人2017/10/14(土) 15:01:44.24ID:Ez+B9GAs
>>431
二級にいくのに何ヵ月かかった?
0433名無し名人2017/10/14(土) 15:07:36.04ID:zqlekEv1
それ3切れだけの話でしょ
0434名無し名人2017/10/14(土) 15:30:53.11ID:Oxf2XoHW
たかだか本1冊それも途中で上達の目処が立たないって甘い考えしてんな
ここの奴らは本10冊読んでも3級なのに
0435名無し名人2017/10/14(土) 15:32:29.41ID:JB3hs6ys
本は数じゃないけどな
0436しっぽねこ2017/10/14(土) 19:01:16.96ID:OMxqKDIo
>>432
将棋はじめてからか?10年くらい
0437しっぽねこ2017/10/14(土) 19:27:35.05ID:OMxqKDIo
簡単に上達の目処がないとか諦めちゃいかんぞ。

他人は、もっとやっている。
0438名無し名人2017/10/14(土) 19:30:09.99ID:hKg975N3
https://i.imgur.com/xoVw1yi.jpg
ぴよ将棋の形勢評価グラフには
赤や黄色の三角や黒い四角があります。
それぞれの意味は何ですか?
0439名無し名人2017/10/14(土) 19:40:25.04ID:QKAapta+
将棋のルールについて質問です

画像@https://i.imgur.com/TgOdKu0.jpg
上記画像@のような状態になり後手側が動かす駒がない場合はどうなるんですか?
ハム将棋では先手の勝ちになるのですが動かす駒がなくなった方が負けなのですか?

だとしたら
画像Ahttps://i.imgur.com/smPQd3W.jpg
このような場合は先手の負けですか?
0440名無し名人2017/10/14(土) 19:41:14.36ID:x2hEivF7
黒の四角が分からない。それ以外は下に書いてあるじゃん。
0441名無し名人2017/10/14(土) 19:42:14.18ID:KiWOInO2
>>438
赤 悪手
橙 疑問手
緑 好手
そこらへんは載ってるし、君の画像でも悪手て書いてあるぞ
0442しっぽねこ2017/10/14(土) 19:43:06.53ID:OMxqKDIo
>>439
1も2も、そのとおり

ルール上はそうなる
0443名無し名人2017/10/14(土) 19:44:29.89ID:KiWOInO2
ここで質問するのは違うような気がするけど、プロの間で矢倉が消滅するってマジ?
よかったら理由とか教えて欲しい
0444しっぽねこ2017/10/14(土) 19:47:59.13ID:OMxqKDIo
>>443
あいやぐらは、さきにてをだしたほうがまけといわれてるからな
0445しっぽねこ2017/10/14(土) 19:49:33.50ID:OMxqKDIo
だからプロはせんちにてねらいになるからあまりやらんらしい

といわれたがよくしらん
0446しっぽねこ2017/10/14(土) 19:50:07.14ID:OMxqKDIo
次の方どうぞ
0447名無し名人2017/10/14(土) 20:18:38.06ID:zqlekEv1
後手居角美濃急戦策やツノ銀雁木らに対して分が悪いから
0448名無し名人2017/10/14(土) 20:31:01.80ID:gm+pjHug
その前に塚田流45歩もある
0449名無し名人2017/10/14(土) 20:59:11.69ID:WOg454dP
>>436
年季入ってますなぁ
ウォーズ始めてからは?
0450名無し名人2017/10/14(土) 21:13:17.49ID:hKg975N3
>>440
>>441
ありがとうございました。
黒い四角は引き続き調査します。
0451名無し名人2017/10/15(日) 00:37:15.48ID:LcH96m7c
アラサーBBAだけど頑張ったら楽しめる?
0452名無し名人2017/10/15(日) 00:48:33.61ID:Lr60jthk
>>451
強くなるのは大変だけど、楽しいと思うよ。

羽生さんのみるみるシリーズやネット動画などでルールを覚える

1手詰め将棋、3手詰め将棋をやる

ひと目の手筋、ひと目の寄せなどの手筋本を読む

好きな戦法を決めて、定跡書を読む

こんな感じで進めていくと良いと思います。
0453名無し名人2017/10/15(日) 01:40:33.59ID:a34h546R
>>404だけど
3手詰め間違えることがある
5手詰めはやったら正解率ぐっと下がるし時間かかるから3手詰めに戻した
詰将棋ってやつはなかなか難しいわ
どれくらいの棋力になったら3手詰め100%くらい解けるんですか?
0454名無し名人2017/10/15(日) 01:43:13.70ID:Lr60jthk
同じ本を繰り返し解いて覚えるくらいまでやれば100%解けるようになるよ。
0455名無し名人2017/10/15(日) 01:52:23.97ID:a34h546R
なるほどサンクス
0456名無し名人2017/10/15(日) 03:09:48.50ID:jZp7ginx
英単語覚えるのと変わらん
0457名無し名人2017/10/15(日) 04:41:00.16ID:yk7HtNrS
>>454
確認作業が雑なんだと思うよ
対局でも確認作業を怠ると読み抜けを咎められて一気に劣勢になるし
うっかり両取りかけられることが増える
繰り返すが確認作業はめっちゃ大事だよ
0459名無し名人2017/10/15(日) 05:26:28.24ID:z1DU1gad
詰将棋やるのやめたらめっちゃ勝てるようになってレート上がった
これネタじゃなくてマジ
0460名無し名人2017/10/15(日) 07:28:22.93ID:oYkDCdfu
詰め将棋は逆転されないで勝ち切るためのツールね
0461名無し名人2017/10/15(日) 07:48:08.49ID:rBH/SiCM
本なんかあとでいい
とにかく道場さがして常連になれ
初段くらいになるためには一番効率いいぞ。
0462名無し名人2017/10/15(日) 08:47:02.62ID:lukncvXI
確認作業を怠る奴は仕事でも同じミスを何度もするよw
0463名無し名人2017/10/15(日) 08:59:43.23ID:aUQa346X
>>460
詰め将棋やるとむしろ逆転負けが増えるらしいよ
王手の手から考えてすぐ王手する癖のせいで詰まなかったとき逆転負け
0464名無し名人2017/10/15(日) 10:07:58.03ID:mzXeJ/83
>>463
それはさすがにないwつーか詰将棋とは関係ないww
0465名無し名人2017/10/15(日) 10:52:40.33ID:HS+0Cln3
読みきってもいないのにむやみに王手を繰り返すなんて、むしろ詰将棋不足の症状じゃん
0466しっぽねこ2017/10/15(日) 10:53:28.13ID:n1UqPUyG
>>449
ウォーズはじめてからは、4かげつくらい
0467しっぽねこ2017/10/15(日) 10:55:07.06ID:n1UqPUyG
>>451
アドレスおしえて
0468しっぽねこ2017/10/15(日) 11:14:22.11ID:n1UqPUyG
>>451
ヤフーで一緒にやろっ

こっちも女の子だょ
0469名無し名人2017/10/15(日) 11:27:46.61ID:mzXeJ/83
んなわけがなかろう〜
0470しっぽねこ2017/10/15(日) 11:43:51.19ID:n1UqPUyG
ほんとだょ(T_T)
0471名無し名人2017/10/15(日) 12:02:18.53ID:OugCzkX2
あ、おれも女子です
0472しっぽねこ2017/10/15(日) 13:10:21.30ID:n1UqPUyG
かれしほしい
0473しっぽねこ2017/10/15(日) 13:18:28.50ID:n1UqPUyG
たまに、『小学生時代に少し将棋やっていたが、藤井ブームで再開した、1ヶ月でxx級になった』

とかいう香具師がいるが、それは将棋歴1ヶ月とは認めんぞ。

将棋の駒の動きを覚えたら、もう立派な将棋打ちだ。その時点からのカウントスタートだ。

だから、俺は10年の将棋歴のベテランなのだ!
0474しっぽねこ2017/10/15(日) 13:22:26.36ID:n1UqPUyG
>>463
それは詰め将棋をやったせいじゃない。

詰め将棋が足りないから、詰む詰まないの判断力がまだ身についていないんだ。

そもそも、そんな程度で『詰め将棋やっていた』などとほざくな!!

詰め将棋道を甘くみるな!
0475名無し名人2017/10/15(日) 13:22:56.55ID:+gf4Puhh
>>468で女の子っていってたのに
>>473で俺っていってる
もしかして
私達って
夢の中で
入れ替わってるー!?
0476しっぽねこ2017/10/15(日) 13:25:39.42ID:n1UqPUyG
伊藤和夫も英文解釈教室で書いていたが、

諸君がこの本の内容を体に染み込ませて忘れたとき、この本の目的は達成されたことになる

ってさ

だからおまえらもしっかり将棋本で勉強するんだぞ
0477しっぽねこ2017/10/15(日) 13:26:39.02ID:n1UqPUyG
>>475
いちおー、女の子だけど、女の子ってバレルと気持ち悪い将棋オタクさんが近寄ってきて怖いから、、ヽ(゚Д゚)ノ
0478名無し名人2017/10/15(日) 13:28:30.14ID:+gf4Puhh
>>477
声がおっさんですやん笑
0479しっぽねこ2017/10/15(日) 13:30:53.08ID:n1UqPUyG
>>478
ボイスチェンジャー使ってる(*^^)v
0481しっぽねこ2017/10/15(日) 13:44:17.09ID:n1UqPUyG
しっぽねこだよぉ(*'▽'*)
0482名無し名人2017/10/15(日) 13:44:24.16ID:a34h546R
しっぽねこさんの最高の出来栄えだった動画は?
0483しっぽねこ2017/10/15(日) 13:45:45.78ID:n1UqPUyG
動画にランク付けはしないよ
0484名無し名人2017/10/15(日) 13:48:47.96ID:a34h546R
中飛車で桂馬二つぴょんぴょん飛んでくるのってなんて戦法ですか?
0485しっぽねこ2017/10/15(日) 13:59:27.25ID:n1UqPUyG
>>484
初心者最強戦法というやつだな
0486しっぽねこ2017/10/15(日) 14:00:47.24ID:n1UqPUyG
初心者のころはおれもたまにやった
0488名無し名人2017/10/15(日) 14:08:31.43ID:kNzGVZf4
>>487
なんだこれ。後手は銀の上下でも繰り返す定石か。
0489しっぽねこ2017/10/15(日) 14:09:33.00ID:n1UqPUyG
>>488
いや、初心者のころは、こうゆう囲いで、みんな一度はやるよなーって話
0490しっぽねこ2017/10/15(日) 14:12:25.95ID:n1UqPUyG
>>451
愛知に近い?
0491しっぽねこ2017/10/15(日) 14:20:39.99ID:n1UqPUyG
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋ウォーズ(10分)
開始日時:2017/10/15 14:12:54
終了日時:
手合割:平手
先手:Sai9872755 3級
後手:hamatsumami 2級
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △4四歩 ▲7七角 △4二飛
▲8八飛 △7二銀 ▲8六歩 △6二玉 ▲8五歩 △9四歩
▲9六歩 △7一玉 ▲4八玉 △8二玉 ▲1六歩 △3三角
▲3八玉 △1四歩 ▲2八玉 △3二銀 ▲3八銀 △5二金左
▲6八銀 △1二香 ▲6七銀 △4三銀 ▲5六銀 △5四銀
▲5八金左 △2四歩 ▲4六歩 △6四歩 ▲8四歩 △同歩
▲同飛 △8三歩打 ▲8八飛 △6三金 ▲6八飛 △7四歩
▲6五歩 △同歩 ▲8六角 △4五歩 ▲6五銀 △同銀
▲同飛 △9九角成 ▲6四銀打 △5四金 ▲5三銀成 △同金
▲同角成 △6二飛 ▲同馬 △同金 ▲同飛成 △6一銀打
▲1二龍 △4六歩 ▲6三香打 △4五香打 ▲4二飛打 △4七銀打
▲6一香成 △3八銀成 ▲同金 △4七歩成 ▲7二飛成 △9三玉
▲7四龍 △3八と ▲同玉 △4九銀打 ▲2八玉 △3九角打
▲同玉 △3八金打
0492しっぽねこ2017/10/15(日) 14:23:45.37ID:n1UqPUyG
危なかったぜ
0493名無し名人2017/10/15(日) 14:32:09.28ID:Dqcs56Tg
うざいなコテハン
おめーだけのスレじゃねーぞ
消えろ
0494しっぽねこ2017/10/15(日) 14:33:56.66ID:n1UqPUyG
ことわる
0495しっぽねこ2017/10/15(日) 14:34:42.34ID:n1UqPUyG
>>493
『しっぽねこ』をあぼーん設定すればよろし。
0496しっぽねこ2017/10/15(日) 14:37:25.77ID:n1UqPUyG
>>493
気にくわないなら、規制議論板に『しっぽねこ規制依頼スレ』を立てるのも一つの方法だぞ。俺様がプロバイダ規制食らったら、書き込みできなくなるからな。
0497しっぽねこ2017/10/15(日) 14:38:39.44ID:n1UqPUyG
>>493
じゃあ、名無しで潜伏してやろうか?あ?
0498しっぽねこ2017/10/15(日) 14:38:58.35ID:n1UqPUyG
ウギャア



ウギャア
0499名無し名人2017/10/15(日) 14:39:54.87ID:n1UqPUyG
じゃあ、しばらくの間、名無しで潜伏するぜ(*'▽'*)


ウギャア(*'▽'*)


ウギャア(*'▽'*)
0500名無し名人2017/10/15(日) 14:43:16.76ID:n1UqPUyG
ウギャーッ





ウギャーッ
0501名無し名人2017/10/15(日) 14:47:07.30ID:n1UqPUyG
ウギャーッ
0502名無し名人2017/10/15(日) 14:52:20.57ID:n1UqPUyG
あばよ

またくる
0503名無し名人2017/10/15(日) 15:40:54.07ID:lukncvXI
>>451
俺の持論だと陰毛に白髪が生え出してからが真のBBAになった証だw
0504名無し名人2017/10/15(日) 15:41:32.64ID:n1UqPUyG
参考資料が必要だな
0505名無し名人2017/10/15(日) 15:44:23.72ID:lukncvXI
>>504
おい、コテハンの初心者はフラれまくって死んだのか?w
0506名無し名人2017/10/15(日) 15:49:50.94ID:n1UqPUyG
いや、わからんが、しばらく前に> >160の書き込みをされてからきてない
0507名無し名人2017/10/15(日) 15:54:03.36ID:n1UqPUyG
いましらべてみたらいままさにヤフーで対局してるようだ

むかし彼に送ったウイルスからそう返信があった
0508名無し名人2017/10/15(日) 15:55:58.38ID:n1UqPUyG
毎日10局以上やってるみたい
0509名無し名人2017/10/15(日) 15:59:55.79ID:n1UqPUyG
ウイルスによると、毎日彼のパソコンは、ヤフーモバゲーのサーバーに数十回のアクセスをしているようだ
0510名無し名人2017/10/15(日) 16:00:42.92ID:n1UqPUyG
いままさにやっているようだが、おれのウイルスでは、ルーム名まではわからない
0511名無し名人2017/10/15(日) 16:38:15.08ID:mzXeJ/83
なぜNGしないのか?
0512名無し名人2017/10/15(日) 16:43:16.25ID:n1UqPUyG
坊やだからさ
0513名無し名人2017/10/15(日) 16:51:34.20ID:rznoZVLa
相手に許可取って棋譜は載せてるの?
負けた側からしたらいい気分じゃないんじゃない?
0514名無し名人2017/10/15(日) 16:57:11.86ID:n1UqPUyG
たしかに!以後控えるぜ!
0515名無し名人2017/10/15(日) 16:58:17.54ID:a34h546R
>>509
それが本当なら君は天才だ
ハッカーの才能あり
0516名無し名人2017/10/15(日) 16:58:45.86ID:WSQvJB+t
四間飛車を覚えたのはいいけど
相手も振り飛車で来た場合はどう指していいのか分からず
圧倒されて負けてしまう。
やはり四間飛車の戦法を身につけても
対人戦をやるなら相振り飛車も覚えなければいけないみたいですね。
何の本がいいかなと思って探したところさしこな本がいいらしいけど
4巻もあってそれだけやり通すとなると気が遠くなる。
相振り飛車本でこれだけやればいいというものはないでしょうか?
0517名無し名人2017/10/15(日) 16:59:01.59ID:n1UqPUyG
今後は、ここにはきふをはらず、

ウォーズ検索で、何時何分の対局をみてくれ!方式

にするぜ!
0518名無し名人2017/10/15(日) 17:00:36.95ID:n1UqPUyG
>>516
これだけやればいい?そんなものはない!

さしこな本でもまだ足りないくらいだ!

将棋道は深いのだ。
0519名無し名人2017/10/15(日) 17:00:42.00ID:a34h546R
>>517なかよしスレのほうでじゃんじゃん貼り付けたら?
0520名無し名人2017/10/15(日) 17:01:23.72ID:a34h546R
もしくは負けた側の名前を級位だけにするとかな
0521名無し名人2017/10/15(日) 17:02:51.76ID:rL36jL+c
>>516
指しこなす本の1、2巻で十分指せます
1冊だけですませたいなら相振り飛車の教科書もよろしいかと
0522名無し名人2017/10/15(日) 17:03:02.42ID:n1UqPUyG
>>519
いや、今後は、何時何分指定方式にする!

君たちが自ら検索せよ!
0523名無し名人2017/10/15(日) 17:49:56.81ID://DvBCKA
はまつまみに壊されたスレです
0524名無し名人2017/10/15(日) 18:09:19.50ID:n1UqPUyG
ウギャーッ
0525名無し名人2017/10/15(日) 18:13:42.88ID:WSQvJB+t
>>518
どうもありがとうございます。
さすがに1冊というのは考えが甘かったですね。
相振り飛車もそんな浅いものではないですね。
>>521
どうもありがとうございます。
指しこな本2冊をまず買うことを考えます。
0526名無し名人2017/10/15(日) 18:18:25.50ID:5ODejjWS
>>516
相振りは自分と相手の戦型の組み合わせが複雑なので、定跡そのものより取り敢えず手筋を覚えたらどうでしょうか?
杉本昌隆の相振り戦の絶対手筋105ってのは読みやすかったのでお勧めしてみます
0527名無し名人2017/10/15(日) 18:22:38.93ID:n1UqPUyG
>>525
あぁ。精進せぃよ!
0528名無し名人2017/10/15(日) 18:23:57.66ID:n1UqPUyG
杉本先生いい男
0531名無し名人2017/10/15(日) 18:44:31.20ID:XmeD3UPV
連投キチガイもきしょいから消えてほしい
というより死んで欲しい
0532名無し名人2017/10/15(日) 18:45:12.68ID:n1UqPUyG
ウギャア
0534しっぽねこ2017/10/15(日) 18:51:01.69ID:c15Gt0xL
うぎゃああああああああ
0536名無し名人2017/10/15(日) 19:02:43.04ID:n1UqPUyG
>>533
やぁやぁ
0537名無し名人2017/10/15(日) 19:03:07.42ID:n1UqPUyG
あげ
0538名無し名人2017/10/15(日) 20:27:01.15ID:n1UqPUyG
次の方どうぞ
0539名無し名人2017/10/15(日) 20:38:16.26ID:n1UqPUyG
20じ27ふんのウォーズ検索してくれ!
0540名無し名人2017/10/15(日) 20:39:58.84ID:ygFwkkZR
相振りは端攻め覚えることをオススメするよ、ネットで検索したら出てくるからすぐに覚えれる
2歩手に入れて端攻めってのを意識して数こなしてたら慣れてきてそこそこ指せるようになる
0541名無し名人2017/10/15(日) 20:42:02.69ID:n1UqPUyG
まあな
0542名無し名人2017/10/15(日) 20:46:33.25ID:oGD4LFSW
>>541
英文解釈教室って言葉、30年ぶりに聞いたわ
なんか懐かしい
ありがとう、はまちゃん
0543名無し名人2017/10/15(日) 21:11:55.08ID:n1UqPUyG
あぁ。この俺も、英文解釈教室で偏差値73まで上がったからな。

100回読め。俺は100回読んだ。
0544名無し名人2017/10/15(日) 21:19:24.83ID:n1UqPUyG
つまり、本書の説く思考法が諸君の無意識の世界に完全に沈み、諸君が本書のことを忘れ去ることができたとき、「直読直解」の理想は達成されたのであり、本書は諸君のための役割を果たし終えたこととなるであろう。
0545名無し名人2017/10/15(日) 21:23:07.15ID:n1UqPUyG
きちんと理解しながら読むと、1ページ読むのに1時間かかる本だった。

とりあえずそのペースできちんと読んで、終わったらひたすら音読。100回音読した。お経のようにな。

本を読むってのは、こうゆうことだ。
0546名無し名人2017/10/15(日) 22:00:17.39ID:n1UqPUyG
次の方どうぞ
0547200kHz2017/10/15(日) 22:54:47.16ID:zmxqfyPA
>>546
ウォーズで五連敗中ですが、どうすれば良いでしょうか
0548名無し名人2017/10/15(日) 23:09:36.88ID:n1UqPUyG
>>547
5連敗?いいじゃねーか。

少なくとも5回分の上達への道しるべ、最高の教材があるってことだな。
0549名無し名人2017/10/15(日) 23:10:25.72ID:z2tLEGeg
童貞を捨てたいです
0550名無し名人2017/10/15(日) 23:12:09.19ID:n1UqPUyG
>>549
そのまま守り続けろ。童貞すら守れない者に、何が守れるというんだ。
0551名無し名人2017/10/15(日) 23:12:30.39ID:n1UqPUyG
次の方どうぞ
0552名無し名人2017/10/15(日) 23:14:38.22ID:n1UqPUyG
>>547
勝ちに不思議の勝ちあり
負けに不思議の負け無し

(野村克也)

負け対局から学べ。勝ち対局なんて、見返しても上達しない。
0553名無し名人2017/10/15(日) 23:53:44.40ID:EzWjEud+
>>552
勝ちに酔うのが楽しいんだろうがハゲ
0554名無し名人2017/10/15(日) 23:55:40.13ID:EzWjEud+
>>550
童貞を守るオススメの囲いは何ですか?
0555名無し名人2017/10/16(月) 00:26:53.75ID:qz2AumW6
>>554
https://imgur.com/a/r6Cii

これだ。金と玉をまずガードし、発射台も角でガードしろ。

包茎野郎の場合、角の代わりに皮があるから、角は省略可能。
0556名無し名人2017/10/16(月) 09:37:56.85ID:6aZzpvNz
端がら空きやん
0557名無し名人2017/10/16(月) 11:12:25.50ID:qz2AumW6
>>556
童貞を守ることに特化した囲いだからな。
0558名無し名人2017/10/16(月) 11:15:46.52ID:qz2AumW6
人間ドックでバリウムのんできた
0559名無し名人2017/10/16(月) 11:23:03.49ID:kIkeBnan
向飛車三間飛車四間飛車のそれぞれの特徴を教えてください
中飛車はいらないです
0560名無し名人2017/10/16(月) 12:37:40.21ID:qOzWcAax
よく解説の人が詰む詰まないとか言ってますが、詰むは分かるんですが、詰まないが分かりません。
0561名無し名人2017/10/16(月) 12:38:51.91ID:lOePjQZd
プロでも難しいので経験と訓練するしかない
0562名無し名人2017/10/16(月) 12:39:49.65ID:Slc2W8iw
まず局面を打ち込んでソフトの評価値を見ます
0563名無し名人2017/10/16(月) 13:34:51.51ID:qz2AumW6
>>559
向かい飛車とは、主に相振りで発生する攻め方であり、敵の玉頭に飛車道が直射し、非常に厳しい戦法。
飛車先の歩交換のタイミングが肝である。横歩を取れるようにするとさらに良し。

3間飛車とは、ハメ手の一種であり、力戦で勝つ自信のない雑魚が主に用いる。この戦法の使い手は、総じて性格がネチネチしており、他人の不幸を喜ぶ傾向にある。

4間飛車とは、基礎からコツコツと上達していきたい者が主に用いる、王道の戦法である。
この戦法の使い手は、専守防衛を好むが、いざ敵に攻撃された時は、自分の愛するもののために戦う。
0565名無し名人2017/10/16(月) 14:28:50.08ID:kIkeBnan
中飛車で頑張りますね
古い本一冊だけでもうすぐウォーズ初段だよ
0567名無し名人2017/10/16(月) 15:00:42.83ID:NHKmkuou
>>563
なるほど563は対三間飛車が苦手、と
0568名無し名人2017/10/16(月) 17:18:51.85ID:qz2AumW6
>>567
苦手というか、生理的に受け付けないんだよ。

あー、また卑怯者と当たってしまった、、、と思う。卑怯な戦法だから、負けても悔しくない。

右四間も卑怯者で、だいたい同じ香りがするが、右四間は力戦卑怯者、3間飛車は、ネチネチした卑怯者っていう違いがある。
0569名無し名人2017/10/16(月) 18:45:20.59ID:0NssotB5
将棋に卑怯も糞もねーべ
0570名無し名人2017/10/16(月) 19:02:02.64ID:wC5zPuoV
ただお前が勝てないだけだろ。
0571名無し名人2017/10/16(月) 20:45:13.94ID:iocC3TE7
どう指したら三間嫌いになるんだ?
向かい飛車に継いで弱いイメージなんだが
0572名無し名人2017/10/16(月) 21:00:42.99ID:ehS3sFF1
四間飛車の特徴ワロタ
0573名無し名人2017/10/16(月) 21:28:30.15ID:3JGQy/Ev
四間飛車=自衛隊みたいで面白い発想だなw
ちょっと考えさせられるところはある
0574名無し名人2017/10/16(月) 21:31:16.49ID:4q+31Z1Z
自分の愛するモノw
金、玉かな?
0575名無し名人2017/10/16(月) 21:41:27.56ID:SNmNb4I1
>>574
ばかやろう!
それは女が愛するものだろうがっw
0576名無し名人2017/10/16(月) 21:49:52.88ID:qz2AumW6
>>571
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:ぴよ将棋
開始日時:2017年10月16日(月) 21:47:15
終了日時:
手合割:平手
先手:プレイヤー
後手:プレイヤー
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △3二飛 ▲3八銀 △3五歩
▲2五歩 △3六歩 ▲同歩 △6二玉 ▲2四歩 △同歩
▲同飛 △8八角成 ▲同銀 △1五角打


これを見ても平常心を保てるか?
0577名無し名人2017/10/16(月) 22:02:01.49ID:lOePjQZd
なんだまたお前かよ
0578名無し名人2017/10/16(月) 22:04:53.64ID:qz2AumW6
ああ。コテあぼーんされたらしいからな。

だから以後名無しで潜伏してやるよ。
0579名無し名人2017/10/16(月) 22:07:43.21ID:xJZqRRJx
初手56歩はイラッとしていいですか?
0580名無し名人2017/10/16(月) 22:07:59.40ID:eeiCgPpI
こんな簡単に王手飛車かけられてしまう先手サイドに問題があるだけでしょ
序盤何も考えずに指してる証拠にしか見えん
0581名無し名人2017/10/16(月) 22:25:19.47ID:qz2AumW6
>>579
していいよ。俺もいらっとする。
0582名無し名人2017/10/16(月) 23:03:47.19ID:ann5s9oH
>>555ワロタw
0583名無し名人2017/10/16(月) 23:24:13.20ID:mPFx66t3
三間飛車嫌いなら角道開けずに25歩じゃないの?
向かい飛車にされるけど仕方ない
0584名無し名人2017/10/16(月) 23:56:12.86ID:ann5s9oH
将棋系ユーチューバーpart5のスレにもはまつまみの動画が貼り付けられてるんだな
0585名無し名人2017/10/17(火) 00:41:48.92ID:FroFGtBx
>>580
初心者スレだぞ
察しろ
0586名無し名人2017/10/17(火) 00:46:50.52ID:aVIQGPui
封じ手の事だけど

6時に封じる事になってて30分前に相手が指したとしてそこから2時間とか
長考していいの?
そうすると封じるのは7時半という事になるけど
0587名無し名人2017/10/17(火) 00:49:45.38ID:QYqKszTB
最近中飛車めちゃくちゃ減ってないか
代わりにノーマル振り飛車系が息を吹き返してる
0588名無し名人2017/10/17(火) 00:52:16.12ID:7KhfpJHk
中飛車よくあたるけど
0589200kHz2017/10/17(火) 00:52:51.43ID:yU4VLoRz
プロの話じゃね
0590名無し名人2017/10/17(火) 01:24:06.30ID:esL8Or0F
>>586
自分の持ち時間が減るだけだし、相手からしてもその日に指される事はないから消耗もしないぞ
0591名無し名人2017/10/17(火) 03:34:20.53ID:zdyx11Lf
>>586
封じ手終わるまで帰れないから
あまり関係者一同を待たせすぎると恨みを買って
靴に犬のうんこ入れられるからやめておいたほうがいい
0592名無し名人2017/10/17(火) 09:02:53.80ID:aVIQGPui
>>590
んー何か封じ手の30分ぐらい前になったら指さずに封じるのがマナーというか
暗黙の了解みたいになってるの聞いたことある気がする

封じ手の5分前に指したら空気読めないみたいな
0593名無し名人2017/10/17(火) 10:18:18.08ID:esL8Or0F
>>592
そういう風潮はあるし、封じ手時刻30秒前に指した森内が色々言われた事もあるが、今では別にルールだし良くね?記録係がめんどいだけじゃんって風潮になりつつあるな。
ちなみに封じ手での長考自体はいくつか例がある。
0594名無し名人2017/10/17(火) 20:48:50.74ID:geuXduIj
将棋を始めようと思います。
まず資金はどのくらい必要ですか?
0595名無し名人2017/10/17(火) 20:50:18.80ID:Ew/0mxGr
資金は0でもいける
0596名無し名人2017/10/17(火) 20:53:21.68ID:pjIqcfig
できれば入門書は欲しいな
相手がいないならネット環境も欲しい
盤駒欲しいなら2000円あれば揃う
100均にもあるかも
なんなら厚紙とボールペンでもOK
0597名無し名人2017/10/17(火) 21:40:10.34ID:tIStneHj
プロの将棋のどんどん上に出して行って
下がスカスカの中盤は、どうして
打ち込まれて負けないのですか?
真似するとすぐ打ち込まれて負けるのですが。
0598名無し名人2017/10/17(火) 21:44:56.97ID:sA4iEbQD
それ俺も不思議
コンピュータ相手だけど歩以外の駒渡したら必ず速攻打ち込まれて一瞬でズタボロにされる。
0599名無し名人2017/10/17(火) 21:58:46.57ID:tIStneHj
そうですね。穴熊も右から攻められ負けるので
美濃囲いしかできません。
0600名無し名人2017/10/17(火) 23:31:30.28ID:tB4/9bM8
>>597
膨大な労力をかけて読みまくって打ち込む隙を消しているから
この対局がまさに先手がスカスカで解説が何時間もの間ひたすら先手陣への角の打ち込みのパターンを解説してた
結局負けたが

佐々木大地 四段 vs. 増田康宏 四段 第48期新人王戦決勝三番勝負第2局 - 無料の棋譜サービス 将棋DB2
https://shogidb2.com/games/acdd60302fd84c76d7fadc364acf451ca10149d1
0601名無し名人2017/10/18(水) 00:00:18.16ID:Kmpl+WE6
>>594
時間が無い人や強くなるのが主目的の人は
良い棋具に興味を持たない方が良いよ
毎回の手入れの手間が馬鹿にならないから
0602名無し名人2017/10/18(水) 00:17:13.31ID:zKki2LsW
自陣の良い形悪い形っていうのは相手に付け入る隙があるかどうかだからな
良い形悪い形がわかってくると感覚的に打ち込みを消すことができる
0603名無し名人2017/10/18(水) 01:17:08.03ID:RgxtfxUZ
ウォーズで見かけることが多いんですが10切れで低級にも関わらず指し手が早い人って何故読みの精査をしないんですか?
0604名無し名人2017/10/18(水) 01:17:42.62ID:hD0+81TL
読まないから弱いの
0608名無し名人2017/10/18(水) 04:09:20.23ID:kMuympBo
居飛車で端桂を跳ねる戦法って何かありますか?
永瀬流とか三間棒金の端桂気持ちよさそうだから居飛車でもしたい
0610名無し名人2017/10/18(水) 10:33:10.04ID:t7S8RCVC
横歩
天彦羽生の名人戦でも出た
0611名無し名人2017/10/18(水) 10:42:02.89ID:C0QCrEec
1 :今木楽:01/10/08 15:27 ID:eAxf5ohI数日後将棋クラブオープンしますが、不安も大きいです。
将棋人口の減少とネット将棋による客離れ。不況。
会社を辞めて独立した私の前途は洋々なのか暗いのか。
このトピは、ある脱サラ道場席主の実録トピです。将棋クラブ
へのいろんな意見感想など書きこんでください。
0612名無し名人2017/10/18(水) 18:26:43.62ID:AuCrQBgx
かぜひいた

38.4ある
0613名無し名人2017/10/18(水) 18:28:34.61ID:qa3TmI4n
新人王戦で連覇って…
新人王は「1回とったらもう出場できない」でいいだろ。棋戦の趣旨からいっても連覇なんて…
しかし藤井四段が新人王と加古川清流戦はとると思ってたけどなあ…
0614名無し名人2017/10/18(水) 18:38:31.60ID:n0Q363Qb
>>611
結果がどうなって今どうしてるのか知りたい
0615名無し名人2017/10/18(水) 18:46:44.22ID:CYmjj4fV
>>613
やはり、永世新人王を用意しなければ
0616名無し名人2017/10/18(水) 18:56:23.93ID:l+4AyAHS
ネット将棋が普及し過ぎてて
個人の道場はもう先がないね

連盟傘下で有名プロが来るとこ以外
潰れる未来しか見えない
0617名無し名人2017/10/18(水) 19:03:54.24ID:wZHMxSuL
>>614
道場は移転して潰れた
今はたぶんクロスワード作家、講師
そんなんで自活出来るほど稼げてると思えないけど
実家が金持ちらしいんで道楽なんだろうね
高齢者だから幾ばくかの年金も貰ってるかも
0618名無し名人2017/10/18(水) 19:13:54.04ID:n0Q363Qb
そうか、やっぱり将棋道場は大変なんだな
当たり前だが好きなことを仕事にするって難しいな
0619名無し名人2017/10/18(水) 19:39:15.89ID:MuSSPTCK
単に将棋するだけなら公共施設でサークルとか作れば出来るからなあ
0620名無し名人2017/10/18(水) 19:40:34.87ID:IxYw2bpu
金を払う価値があるサービスを受けられるなら行く
0621名無し名人2017/10/18(水) 21:10:05.47ID:b+rrCDgg
碁会所は多いけど将棋会所って少ないな
0622名無し名人2017/10/18(水) 21:13:47.14ID:l+4AyAHS
だいたい今の時代AIが強くなり過ぎて
プロ棋士ですら将来の存続が危ういのに
一般人が道場開くなんてもう無理でしょ
0623名無し名人2017/10/18(水) 21:17:56.18ID:AuCrQBgx
まあな
0624名無し名人2017/10/18(水) 22:18:09.26ID:Typ/UIuU
質問です。
負けましたの時に駒台に手をかざして礼をするのはなぜですか?
0625名無し名人2017/10/18(水) 22:30:18.96ID:yF7NMxDC
負けた時に駒台のコマを盤にぶちまけてた名残
0626名無し名人2017/10/18(水) 22:55:39.12ID:J6+4JU51
そうだったのか¢(_ _)メモメモ
0627名無し名人2017/10/18(水) 23:11:50.34ID:AuCrQBgx
あれって普通に駒台に手を置いて頭を下げる仕草したときに誤解されないのかなあ
0628名無し名人2017/10/18(水) 23:45:44.26ID:PlbPpA1y
友人が将棋に興味を持って特に四間飛車に興味があるみたいだが、捌きの定義を教えて「これが狙いだよ」ってら教えたら「攻められなかったらどうするん?」って聞かれたんだが初心者にオススメな対持久戦ってなんだろう?
自分もウォーズ三級程度の雑魚だから教えてください…
0629名無し名人2017/10/18(水) 23:47:29.55ID:JIqxPN3H
攻められなかったらどうするとか斬新な質問だな
その発想はなかなか思いつかんぞw
0630名無し名人2017/10/18(水) 23:57:26.96ID:PlbPpA1y
おそらく船囲いのまま攻められずに、穴熊とかにされたらってことだと思う
もう1人穴熊に興味を持った変人がいるから…
四間飛車初めて見た時確かに自分も「攻めれなくね?」とは思った
0631名無し名人2017/10/19(木) 00:13:04.69ID:QZGu7egB
受け棋風の人が受け棋風の人と対局したら
永久に終わらない…?
0632200kHz2017/10/19(木) 00:29:57.59ID:HnXArzjf
>>630
そこは重要なところで、四間飛車が受けの戦法なのは相手が急戦を仕掛けてきたとき。
相手が穴熊に籠る動き(舟囲いから77角など)を見せてきたら攻めの形を作らなければならない

個人的には分かりやすい44銀型をオススメする。

具体的には、32銀型で待機しておいて、相手が香車を上がった瞬間に45歩と角交換を挑む
穴熊側が66歩と角交換を拒否してきたら、43銀~ 44銀と上がる
以下高美濃に組んでから54歩~55歩を狙いにする

43銀~44銀のところでは35歩~44飛~34飛と石田流に組み換える筋もある。
0633200kHz2017/10/19(木) 00:34:26.49ID:HnXArzjf
>>630
相手が左銀を中央に使っているのに攻めてこない場合は、四間側は高美濃→銀冠まで囲いを発展させることができる

相手がヘタレな場合それでも攻めてこないこと(延々と金を上がったり下がったりして手待ちしてくるなど)もある

その場合も13香~12飛や41飛~92香~91飛からの端攻めや、相手が桂を跳ねてる場合端や5筋で一歩手にいれて桂頭をせめたりと、形に応じていろいろ動く手段はある
0634名無し名人2017/10/19(木) 01:00:59.57ID:ooxenBeT
>>630です
なるほど
こう聞くと結構手が広いものですね!
居飛車急戦ばかり指す自分にも勉強になりました
0635名無し名人2017/10/19(木) 04:53:29.48ID:ABhvNB6I
>>631
受け棋風ってのは攻めるか受けるか悩むような局面で
比較的受けの手を選びやすいってだけだぞ
ずーっと受けてるだけの人は受け棋風とは呼ばれない
ただの「弱い人」だ
0636名無し名人2017/10/19(木) 05:19:08.71ID:XLSBJu7G
いや互いに有効打がない局面で双方動きたがらずに千日手になりやすいのかって事だろ...
0637名無し名人2017/10/19(木) 05:24:10.65ID:dR/wTUU5
初心者ならそこまで心配しなくても
0638名無し名人2017/10/19(木) 11:01:14.69ID:doNtVoju
>>628
攻められなかったら、それで終わりで良いだろう。引き分けだ。

戦いは悲しみしか生まない。

戦わずして勝つのが、本当の将棋打ちだ。
0639名無し名人2017/10/19(木) 11:04:31.80ID:doNtVoju
おれも昔暴走族やってた頃も、喧嘩売ることはしなかったよ。

売られても、買わなかったし。

ただし、先に手を出されたらこっちも手を出した。
0640名無し名人2017/10/19(木) 14:00:55.20ID:EqFvMsz9
アマ有段レベルくらいまでのネット将棋なら
序中盤の千日手局面は、自分から打開しろよ。
局面が動けば、少々不利でも、力でひっくり返せる。
たとえ負けても、戦いが起こった以降の将棋は勉強になり
後々、棋力アップにつながる。

終盤の王手の防ぎとか、千日手にしないと詰まされるとか、負けてしまう局面はしょうがないけど。
序中盤は、この先まだどうなるか分かんないんだから、千日手とか消極的な姿勢じゃダメだ。
0641名無し名人2017/10/19(木) 14:31:18.77ID:doNtVoju
>>640
いや、攻められてもいないのに、自分から敵を攻める必要などない。

みんな仲良しが一番だ。
0642名無し名人2017/10/19(木) 14:50:39.43ID:RY7nrLc5
とっとと千日手にして次の対局行った方が勉強になるけどな
0643名無し名人2017/10/19(木) 14:50:53.68ID:+A9qD5PO
後手番で「この変化は千日手筋があるから十分」と認識してる変化に入ったら千日手でいいでしょ
0644名無し名人2017/10/19(木) 15:00:06.65ID:doNtVoju
そのとおり。

バトルをする気のない、戦意喪失している相手に手を出してはいけない。

千日手、上等。
0645名無し名人2017/10/19(木) 15:19:16.34ID:EqFvMsz9
例えば、お互い四枚総矢倉の長年、千日手(先手不利)とされてきた局面を
かつて、米長、谷川が実戦で打開を試みた。
ほかにも、角換わり腰掛け銀とか、相掛かりとか
千日手打開を試みたプロはたくさんいる。

明らかな負けの局面ならしょうがないけど、まだまだ難しいと思う局面は
仕掛けを試みてほしいと思う。
強制はしないけどね。
0646名無し名人2017/10/19(木) 15:22:04.75ID:wEn0C3CC
>>645
もっと古く、大山升田の名人挑決でも大山が4枚矢倉打開しようとして敗勢になったんだよね
0647名無し名人2017/10/19(木) 15:23:48.50ID:+A9qD5PO
後手番か先手番かでも意識が変わって当然だろう
角換わりだって後手は千日手を含みに駆け引きしてくるし、相居飛車なら特に当然。それに対して先手が消極的に千日手に応じるのと、定跡書で「これは打開に苦労するので千日手」と結論が出ているのを知ってるから止む無く応じた、では意味が違ってくる
0648名無し名人2017/10/19(木) 15:52:55.37ID:FvBu04oE
棋力ある人が持ち時間あっても大変なのに、ネットの超早指しで素人に打開しろといわれても無理がある。
0649名無し名人2017/10/19(木) 16:02:02.29ID:ZL2vqGce
逆じゃね?
素人の早指しだからこそ、厳密な形勢なんて関係なく打開できるんだと思うが
あっ、このスレってプロ棋士の質問雑談スレだったかw
0650名無し名人2017/10/19(木) 16:05:30.88ID:FvBu04oE
仕掛ける側は先に取られる以上の得を求めなきゃならんのだから、
初心者には無理じゃないか。
0651名無し名人2017/10/19(木) 16:08:02.31ID:+A9qD5PO
つーか千日手打開しない初心者がいくらいようが誰も困らないんだからこんなとこで啓蒙活動されてもウザいわ
0652名無し名人2017/10/19(木) 17:45:42.22ID:doNtVoju
相手が攻めてこないなら、金を上下に往復運動でもして様子を見るべきである!
0653200kHz2017/10/19(木) 18:14:04.70ID:10cmCrl3
飛車や金の往復運動の根比べも、ネット将棋の醍醐味だな。


初心者の人は、無理に打開しようと思わなくてもいい。根気で勝てばよい。
0654名無し名人2017/10/19(木) 18:19:09.16ID:doNtVoju
無理に打開せず、お互い引き分けをして、握手でもするとよい。平和が一番。

仲良し、仲良し。
0655名無し名人2017/10/19(木) 18:19:46.64ID:HiHCIAaS
>>645
仕掛けを試みて負けたときお前責任取れんの?
棋風を押し付けるなよ
0656名無し名人2017/10/19(木) 18:23:12.79ID:doNtVoju
ただし、

手が見えないから往復運動する

のと、

手が存在しないから往復運動する

のは違うぞ。本当に手がないのかをしっかり考えるべき。

俺は100手くらい先まで読んでいるが、打開した結果、1手先に歩を取られる筋があり、
50手先に詰めろを食らう筋があっても、51手目先に詰めろ逃れの詰めろをブチかませる筋があれば打開する。
0657名無し名人2017/10/19(木) 18:27:30.64ID:doNtVoju
おいおい、今更だが、645はそんなに変なこと言ってないだろ。

みんなでよってたかって645をいじめるな。

ネット将棋、それも初心者同士なんて、本当の意味の打開できない千日手が発生するかなんて怪しいもんだ。

千日手になるくらいなら、局面打開して、グチャグチャにして楽しもう!ってのも、間違っていないとは思うぞ。

ちょっと叩きすぎ。
0658200kHz2017/10/19(木) 18:34:09.75ID:10cmCrl3
ああ、ウォーズだと千日手自動判定あるのか

根比べ勝負はできないな
0659名無し名人2017/10/19(木) 18:34:27.47ID:doNtVoju
645は、打開の強制はしてないし、初心者同士の心構えとしては間違っていないと思う。

打開するくらいの勇気を持って打とう!
打開して一時的に不利になっても頑張ろう!
苦しい局面でも、後から分析すると良い攻め筋があるかもよ!

と、正しい心構えを説いている。おかしなことは言ってねーだろ。

責任とれるとれないってなんだ?初心者のネット対局に責任もクソもあるかよ。

もう、このへんにしとけ。これ以上叩くな。
0660名無し名人2017/10/19(木) 18:39:48.95ID:doNtVoju
千日手打開しなくていいとか言い出したのは俺様だからもうしわけないが、
あんまり集団攻撃するな
0661名無し名人2017/10/19(木) 18:47:40.86ID:doNtVoju
啓蒙活動されてもウザイ
だとか
お前責任とれんの?

とか、ちょっと言い過ぎだろ。まず、言葉遣いがおかしい。言葉を選べよ。

はっきり言って、異常だよ。

このスレは、みんなで意見を出して議論してワイワイ雑談するところだ。

異論反論、大いに結構だが、言葉遣いは平和的にいこうぜ。
0662名無し名人2017/10/19(木) 18:47:57.73ID:IRl9AAX2
>>656
クエストにもあるよ
前使ってたアカウント対局数2000くらいあった中、引き分けが1あった
0663200kHz2017/10/19(木) 18:55:05.67ID:10cmCrl3
>>662
ああそうなんだ

24は中断して手続きしないとだったよね
自動にすればいいのに
0664名無し名人2017/10/19(木) 19:16:48.90ID:doNtVoju
まあな
0665名無し名人2017/10/19(木) 19:18:21.13ID:ABhvNB6I
>>636
ああ、そういうことね
それは棋風関係なく形勢判断の正確さと先手のプライドの問題じゃないか?
ネット将棋ばっかやってるとどうでもよくなるが
先手でも平気で千日手受け入れるやつは恥晒しもいい所
0666名無し名人2017/10/19(木) 20:20:05.30ID:doNtVoju
Amazonのタブレットからテスト
0668名無し名人2017/10/19(木) 20:27:45.68ID:doNtVoju
まあまあふつうにつかえるな
0669名無し名人2017/10/19(木) 21:04:03.52ID:ABhvNB6I
かんたん?将棋サイトでも使える?
0670名無し名人2017/10/19(木) 21:16:49.62ID:doNtVoju
使えるよ、プライム会員なら、5000円でタブレットが買える

ただし、安いだけあってスペックは低いよ

wifi専用だし
0671名無し名人2017/10/19(木) 21:20:04.88ID:doNtVoju
simが入らないから、外では使えない。
(テザリングとかすれば使える)

また、Androidとは少し違うから、手間取るよ。
(無理やりGoogle Play入れたけど)

一応、使い勝手の悪いタブレットとしては、なかなかよい。

スマホやパソコンあるなら、わざわざ買う必要はないかな

ごろ寝YouTubeとかよくやるなら、おすすめかな

いろんなソフト入れて楽しむものではない
0672名無し名人2017/10/19(木) 21:21:37.67ID:doNtVoju
普通にスマホでできるサイトなら使える

ジャバアプリとかのサイトは、しらん
つかえないかもしれん

試してほしいことあるなら試すが
0673名無し名人2017/10/19(木) 21:27:38.92ID:doNtVoju
なお、アマゾンでこれからもお買い物してくれよな!って意味で、アマゾンお買い物アプリや、アマゾン動画アプリがあるが、
結局、パソコンのほうが遥かに使いやすい

YouTubeでクロノとかの動画みたり、将棋サイトみたりするだけなら、最高の端末だな

画質もよいし
0674名無し名人2017/10/19(木) 21:29:47.01ID:doNtVoju
安いのから高いのまであるが、一番安いのでいいんじゃないかなあ

おもちゃとしては、なかなかやすいし面白いよ
0676名無し名人2017/10/19(木) 21:43:53.92ID:7q6Az/4D
連投カス死ね
0677名無し名人2017/10/19(木) 21:46:18.33ID:j52h65Sn
連投は有名コテなの?
0678名無し名人2017/10/19(木) 21:46:20.35ID:doNtVoju
>>676
あぼーんすれば?(笑)
0679名無し名人2017/10/19(木) 21:47:54.42ID:doNtVoju
>>676
おい、もっと噛みつけよ(笑)
0680名無し名人2017/10/19(木) 21:59:31.20ID:ABhvNB6I
今ちょうどプライムお試し中だったんで買おうかと思ったけど
5000円のやつはもうないな
8980〜になってる
11980円のFireHD8買っちゃおうかな
0681名無し名人2017/10/19(木) 22:01:20.78ID:doNtVoju
>>680
それ、クーポン適用されて安くなるよ

クーポンつかえ

値段の欄の近くに4000円オフクーポンないか
0684名無し名人2017/10/19(木) 22:14:22.59ID:doNtVoju
>>682
ちょっとの脱線くらい許せ
0685名無し名人2017/10/19(木) 22:29:32.68ID:doNtVoju
>>680
一応警告しておく

SIMカード使えない(Wi-Fi運用のみ)
動作はノロい
Androidではない特殊OS
(ウォーズとかのインストールはハッカーレベルのテクニック必要)
アマゾン買い物アプリは糞

ごろ寝YouTube専用端末として割り切れ
0686名無し名人2017/10/19(木) 22:56:34.36ID:ABhvNB6I
色々調べてみたけどある程度ハイスペックなやつも意外と安いな
ちょっと検討してみるよ、たくさん情報ありがとう
0687名無し名人2017/10/19(木) 22:59:06.95ID:doNtVoju
ああ
0688名無し名人2017/10/19(木) 23:04:07.51ID:Q66njBsY
>>638心にしみわたったぜ
0689名無し名人2017/10/19(木) 23:04:28.18ID:doNtVoju
ああ
0690名無し名人2017/10/19(木) 23:08:01.90ID:DZP6/op7
全然強くなれなくて悩んでます。
将棋初めて1年で今、ウォーズ3級です。
本読んだり、ソフトで検討したりしていますが、この程度です。
どうしたらいいんですかね?
将棋教室とかも近くにはないし。。
0691名無し名人2017/10/19(木) 23:12:27.34ID:Q66njBsY
>>690
すまん、それは俺が聞きたいくらいだ
↓の人的確なアドバイス頼んだ
0692名無し名人2017/10/19(木) 23:13:25.20ID:RY7nrLc5
どれほどやる気があって将棋に時間をかけられてどれほど強くなりたいかわからないとなんとも
三級ならまだまだ駒をただであげてしまったりとかあるのでまずはそれをなくすため5切れ程度の早指しをたくさんこなしたり簡単な詰将棋で駒の利きに慣れてみては?
0693名無し名人2017/10/19(木) 23:16:08.98ID:rIHpuTqz
>>690
棋譜はってごらんよ
話はそれからだ
0694名無し名人2017/10/19(木) 23:17:40.02ID:doNtVoju
>>690
将棋ウォーズ2級50パーセントだ。

とりあえず、全ての手に対して意味をもたせろ。なんでこの手なのかって。
とりあえずそれが正しいかはともかく、考えろ。考えた手を打つのだ。

そうすれば、無駄なポカはなくなる。2級にはなれるぞ。

それ以上はしらん。
0695名無し名人2017/10/19(木) 23:20:44.79ID:doNtVoju
>>690
友達対局するか?いまから

ウォーズ hamatsumamiだ、やるならid晒してくれ

安心しろ、このスレにはおまえの手をみてばかにするようなくずはいない
0696名無し名人2017/10/19(木) 23:25:14.20ID:Q66njBsY
>>694じわりじわり達成率あがってるじゃん
0697名無し名人2017/10/19(木) 23:26:32.25ID:DZP6/op7
>>695
なんとお優しい。。
じゃあお相手お願いします
あ、たぶん前に対局させてもらったことあります。
kutakutakuma
です
0698名無し名人2017/10/19(木) 23:27:14.27ID:doNtVoju
>>697
とりあえずいまからとうろくする、
10ぷんきれまけでまつ
0699名無し名人2017/10/19(木) 23:27:40.70ID:Q66njBsY
>>695
最近はみんなでヤフーで集まってないの?
0700名無し名人2017/10/19(木) 23:28:13.07ID:DZP6/op7
>>698
よろしくお願いします
0701名無し名人2017/10/19(木) 23:31:02.34ID:Q66njBsY
結果どうなったんだろう
ワクワク
0702名無し名人2017/10/19(木) 23:42:38.70ID:doNtVoju
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋ウォーズ(10分)
開始日時:2017/10/19 23:30:45
終了日時:
手合割:平手
先手:hamatsumami 2級
後手:kutakutakuma 3級
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △4四歩 ▲6八飛 △4二飛
▲4八玉 △6二玉 ▲3八玉 △7二玉 ▲2八玉 △8二玉
▲5八金左 △9二香 ▲7七角 △9一玉 ▲7八銀 △8二銀
▲3八銀 △7一金 ▲1六歩 △5二金 ▲6七銀 △3二銀
▲5六銀 △4三銀 ▲6五歩 △6二金寄 ▲6四歩 △同歩
▲同飛 △6三歩打 ▲6八飛 △7二金寄 ▲5五銀 △3三角
▲6四歩打 △同歩 ▲同銀 △5四銀 ▲5三銀成 △2二飛
▲5四成銀 △4五歩 ▲3三角成 △同桂 ▲4三成銀 △6二飛
▲同飛成 △同金寄 ▲3三成銀 △5五角打 ▲4二成銀 △7九飛打
▲5一飛打 △7二金寄 ▲5五飛成 △8九飛成 ▲5一龍 △9九龍
▲7五桂打 △4六桂打 ▲同歩 △同歩 ▲4四角打 △6九龍
▲8三桂 △同銀 ▲7一角成 △同金 ▲同龍 △8二角打
▲5一龍 △4七香打 ▲7五桂打 △7四銀 ▲7二金打 △7一桂打
▲同金 △同角 ▲同龍 △8二金打 ▲8三銀打 △同金
▲同桂成 △同銀 ▲8二金打
0703名無し名人2017/10/19(木) 23:43:43.97ID:DZP6/op7
>>698
ありがとうございました

思いっきりミスしました。
2回やっちまいました。
これはないですね。。
なにしてんだ自分。。
0704名無し名人2017/10/19(木) 23:45:09.69ID:DZP6/op7
せっかく相手してくれたのに申し訳ない棋譜。
0705名無し名人2017/10/19(木) 23:46:12.61ID:doNtVoju
とりあえずこのすれの香具師に分析してもらいなさい

おれからの意見としては、俺様の棒銀成功で勝負あった

あれは、受けになってないよ

また、大駒タダもあったよね

考えてるつもりだろうが、まだまだ考えてないよ

もう少し落ち着いてやればつよくなるよ
0706名無し名人2017/10/19(木) 23:48:13.78ID:Q66njBsY
>>703緊張してたのかな?
疲れてたのかな?
あれがなければまた違った展開になってたでしょうね
0707名無し名人2017/10/19(木) 23:49:29.12ID:DZP6/op7
40手目と57手目はうっかりミスで申し訳ない。
ちょっと本譜はひどいので検討する必要もあんまりないかと。。
頭回っとらんかったです。
0708名無し名人2017/10/19(木) 23:50:45.66ID:DZP6/op7
>>706
緊張は普通ですが、疲れが。。
最近伸びない焦りがそれを助長してるんですよねえ
0710名無し名人2017/10/19(木) 23:52:27.47ID:RY7nrLc5
調子が悪いだけだったなら申し訳ないがやはり駒の利きに慣れることが大事では?
たとえば今みたいな棒銀の攻めは63に相手と自分が何枚効いてるか把握できるようになるだけで無理攻めになるので
55角をうっかり取られないとかも駒の利きに関係することね
対局が辛いようなら1〜3手詰の詰将棋と入門向けの序中盤の考え方について書かれた棋書がおすすめ
0711名無し名人2017/10/19(木) 23:52:38.97ID:doNtVoju
>>708
疲れてるのにやっちゃだめだよ。

達成率下がってしまうぞ。

俺もそうだが、疲れてるときは、なんにも見えないからな。
0712名無し名人2017/10/19(木) 23:53:26.00ID:DZP6/op7
ひとつあれだとすると、相振りのときの囲いがよくわからないです。
今回は穴熊にしてみましたが、金無双とか右矢倉とかありますよね。
金無双は正直、本当に有効なのか疑問で。。
右矢倉は、組み方がよくわかりません。
0713名無し名人2017/10/19(木) 23:56:29.05ID:DZP6/op7
>>709
そうですね、それは詰みを逃しました。
金打ったあとにこれはしまったと思いました。

>>710
四間飛車を指しこなす本と3手詰めの本
読んでますわ。

調子よくないときは対局はほどほどにして
勉強するようにはしてます
0714名無し名人2017/10/19(木) 23:59:18.06ID:RY7nrLc5
指しこな本を読み込んでいるなら相手が振り飛車なら居飛車にしてみては?
相振りが苦手ならでいいんだけど
0715名無し名人2017/10/19(木) 23:59:42.66ID:doNtVoju
>>712
アイフリでも穴熊か美濃でいいんじゃないの?
石田雑魚にはハメ手食らうから金無双にするけど。

でも、振り穴むかしやりまくっていたけど、穴熊は自陣に駒打ち込まれまくるから、
あまりやらないようにしたよ。

結局、いまは美濃に落ち着いた。
0716名無し名人2017/10/20(金) 00:01:58.08ID:mgcvtksS
>>714
居飛車ですかーー。。
それも手ですねえ。。
感覚が違ってどうも指しにくいんですよねえ。。
0717名無し名人2017/10/20(金) 00:03:18.67ID:mgcvtksS
>>715
ふむふむ。。
美濃でもいいんですか
0718名無し名人2017/10/20(金) 00:05:25.59ID:1a7mXcpP
相振りよりも指しにくいというなら仕方ないが居飛車でも対四間を経験した方が上達は早いと思う
相振り相居飛車は縦の将棋で対抗系は横の将棋といって相振りは相居飛車の感覚に通ずるしね
あと個人的に定跡本は三級ではまだ早いかなと思っていて棋譜並べや理解に苦労したり実戦に反映しにくいようなら先に入門向けの考え方の本を読んだ方がいいと思う
0719名無し名人2017/10/20(金) 00:06:22.42ID:kPE3ISgf
まぁな
穴熊はごっつぉーさんって感じだもんな

桂馬
香車を駆使して棺桶にしちゃうタイプ
ただし、あくまでも自分とにたようなレベルだけどな
0720名無し名人2017/10/20(金) 00:06:24.30ID:KlEfzBUf
>>717
いや、誰かがアイフリには金無双がよいとは言っていたが、あんま固くないんだよなあ

だからとりあえず基本は美濃でいく

なんか行き詰まったら色々試せばいいんじゃないか?
0721名無し名人2017/10/20(金) 00:10:33.10ID:6bAAzAMW
対抗形党になるのも悪くないよ
最大のメリットは居飛車、振り飛車両方させる様になること。これは序盤の駆け引きでかなり有利なんだよね。勉強もいっぺんにできるから効率がいいし。
0722名無し名人2017/10/20(金) 00:11:15.98ID:mgcvtksS
>>718
入門向けの本とかも読みました
指しこなす本はそうとう役に立ってて
おかげでパワーアップはしました。

>>720
ありがとうございます、そうします。。
0723名無し名人2017/10/20(金) 00:12:40.13ID:KlEfzBUf
ああ
0724名無し名人2017/10/20(金) 00:18:24.49ID:1a7mXcpP
あとはまあ10切れだとじっくり駒の利きを確認する余裕がないから24の15分とかいいんじゃない?
駒落ちも駒が少なくてわかりやすいからおすすめ
0725名無し名人2017/10/20(金) 00:19:04.07ID:KlEfzBUf
まあ、ウォーズ3級といったら、ご近所無双できるくらいだから、あとは気長にやるがよい

コツコツ10年かけて1級にでもなれば上等だ
0726名無し名人2017/10/20(金) 00:21:34.59ID:IZxdVEX1
>>722
将棋は読むことと同じくらい確認作業が大事
大駒の利いてる場所、歩の打てる筋、自分の王様の安全度
これは自分の勝ちだと確信した後も
本当に読み抜けがないか何度も何度も確認すること
だからこそ2分や3分の切れ負けは絶対にやらない
読むことも確認することも放棄する癖がつく
本当は10分もよくないんだがゲーム性も大事だから仕方ないか
0727名無し名人2017/10/20(金) 00:27:10.07ID:KlEfzBUf
まあな
0728名無し名人2017/10/20(金) 00:29:33.08ID:KlEfzBUf
https://youtu.be/iSypbNMkqfw

おれさまのこのどうがくらいかんがえるべきだ
0730200kHz2017/10/20(金) 01:21:43.50ID:36NnDtEk
休日など時間があるときに、ぴよ将棋等のソフトと時間無制限で指すのも練習になると思う

終盤詰みを見逃してくれないので、最後まできちんと読む訓練になる
0731名無し名人2017/10/20(金) 03:11:18.19ID:fB6WuAbp
いい手っぽいのを指そうとしておかしくなってしまう
色々試行錯誤してる段階で上達してるととるべきなのか、単に下手なだけなのか...
0732名無し名人2017/10/20(金) 06:47:26.72ID:uI/Ztenu
一朝一夕に強くなるものではない。
ジックリ取り組んでいればいつか階段を1段上がるように強くなるときが来る。
でも1段だ。
普通は上達にはある程度の時間がかかる。
0733200kHz2017/10/20(金) 08:08:56.49ID:jQlu1CjH
>>729
32飛成同玉に、
43金でも43銀でもぴったり詰むとは驚いた
0734名無し名人2017/10/20(金) 09:13:08.51ID:KlEfzBUf
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww 
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww 
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww 
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww 
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww 
自分の力???正々堂々????? 
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww 
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww 
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww 
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww 
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 
シネ死ね死ねシネえええええええええええええええええええええええええええええええええええ 
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 
0735名無し名人2017/10/20(金) 11:46:33.21ID:Rlnd1XVo
>>712
24の13級だから棋力的に変わらないし参考になるかわからないが。。。
四間党の私は、相手が向かい飛車、3間には金無双、それ以外は美濃。美濃は玉側の端歩をつかない。金無双は端を突く。右矢倉にいくときは美濃か金無双を経由して相手の手に乗じて組む。
0736名無し名人2017/10/20(金) 11:59:08.25ID:bOBDT2HI
無理に矢倉とか作らないでも実は全部美濃囲いで問題ないと思う
0737名無し名人2017/10/20(金) 12:03:53.48ID:KlEfzBUf
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋ウォーズ(10分)
開始日時:2017/10/20 11:17:19
終了日時:
手合割:平手
先手:hamatsumami 2級
後手:mingol777 初段
▲7六歩 △5四歩 ▲6六歩 △5二飛 ▲7八飛 △4二銀
▲6八銀 △5三銀 ▲6七銀 △5五歩 ▲5八金左 △5四銀
▲7七角 △4五銀 ▲4八金上 △6二玉 ▲4九玉 △7二玉
▲3八銀 △8二玉 ▲3九玉 △7二銀 ▲2八玉 △9四歩
▲9六歩 △5六歩 ▲同歩 △同銀 ▲同銀 △同飛
▲5七歩打 △5一飛 ▲6八飛 △1四歩 ▲6五歩 △1三角
▲1六歩 △5六歩打 ▲6七飛 △7八銀打 ▲6六飛 △5七歩成
▲同金右 △同角成 ▲同金 △同飛成 ▲2六飛 △8九銀
▲2三飛成 △7七龍 ▲2一龍 △7九龍 ▲4九銀打 △5一金左
▲5三桂打 △5七桂打 ▲6一桂成 △同金 ▲6二金打 △4九桂成
▲1七玉 △4四角打 ▲2六歩 △6二角 ▲5四歩打 △4八成桂
▲5三角打 △7一金打 ▲6二角成 △同金右 ▲5三角打 △3八成桂
▲6二角成 △同金 ▲2七玉 △2九龍 ▲3六玉 △3四銀打
▲3五金打 △4四銀打 ▲3四金 △同歩 ▲2五玉 △3三金打
▲7一銀打 △9二玉 ▲6二銀成
△数分放置の後、3五金打
0738名無し名人2017/10/20(金) 13:01:49.95ID:rA3y7jCC
定跡勉強する前だとしても相振りになったら▲77角▲66歩▲67銀型向かい飛車にするといいと思うなの
0739名無し名人2017/10/20(金) 15:09:17.32ID:lDdUswZI
>>738
それ個人的に対抗系で使ってるなぁ
0740名無し名人2017/10/20(金) 15:44:46.47ID:rA3y7jCC
>>739
まあ俺も先手四間後手ゴキ中党だけど相手の駒組み次第では普通に使うわ
0741名無し名人2017/10/20(金) 17:58:41.51ID:O2YxtNWb
めっちゃスレ伸びてる
0742名無し名人2017/10/20(金) 19:33:05.34ID:E4n9snYm
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww 
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww 
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww 
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww 
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww 
自分の力???正々堂々????? 
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww 
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww 
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww 
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww 
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 
シネ死ね死ねシネえええええええええええええええええええええええええええええええええええ 
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 
0743名無し名人2017/10/20(金) 19:47:20.63ID:La+UWk77
四間飛車を指しこなす本は
1→対居飛車急戦、必須
2→対居飛車持久戦、必須
3→2の応用、省略可

という認識です

同じく藤井先生の
相振り飛車を指しこなす本は
4冊!もありますが
どういう位置づけなのか
よく分かりません
囲いによって使い分けてるようですが…
読まれた方、それぞれの違いと
重要度を教えて頂けないでしょうか?
よろしくお願いします
0744名無し名人2017/10/20(金) 20:12:12.92ID:xM0tsp52
最近将棋板全体のスレ伸びまくってないか
0745名無し名人2017/10/20(金) 20:23:20.94ID:1a7mXcpP
相手が居飛車なら四間で相手が振り飛車なら相振りというスタイルを目指すならどれも習得必須だと思う
ただ対居飛車では急戦の方が定跡による重要度が高く相振りでは美濃が汎用性が高いから相振り2がより優先すべきと思われる
どちらにせよ実戦で反映させていってこそ身につくので実戦で自分がよく遭遇するなあと思う戦型を優先するのがいいと思う
0746名無し名人2017/10/20(金) 21:40:49.33ID:3yijMVTk
>>743
ちなみに四間飛車の急所も必修科目です。2・3巻が必修かは経験値と棋力によると俺は思う
0747名無し名人2017/10/20(金) 22:15:56.95ID:iANH6FFi
じゃ青野の鷺ノ宮も必須ですね
これは四間飛車の急所にも載ってない変化沢山ある
0748名無し名人2017/10/20(金) 23:19:33.29ID:KlEfzBUf
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋ウォーズ(10分)
開始日時:2017/10/20 11:31:27
終了日時:
手合割:平手
先手:ofv 1級
後手:hamatsumami 2級
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △4四歩 ▲6八飛 △4二飛
▲4八玉 △3三角 ▲3八玉 △3二銀 ▲2八玉 △6二玉
▲3八銀 △5二金左 ▲1六歩 △1四歩 ▲7八銀 △4五歩
▲5八金左 △9四歩 ▲9六歩 △7二銀 ▲6七銀 △7一玉
▲7七角 △8二玉 ▲9八香 △4三銀 ▲5六銀 △5四銀
▲8六歩 △1二香 ▲8五歩 △6四歩 ▲8八飛 △6五歩
▲6八飛 △6六歩 ▲同角 △同角 ▲同飛 △8八角打
▲6一飛成 △同銀 ▲6六角打 △同角成 ▲5五銀 △同銀
▲5六歩 △同銀 ▲7七桂 △同馬 ▲6七金 △同馬
▲5八金 △同馬 ▲4九銀 △同馬 ▲3九金打 △5八馬
▲6九歩打 △4七銀成 ▲1七桂 △6九馬 ▲7五歩 △5八成銀
▲9七香 △4六歩 ▲4九金 △同成銀 ▲3八玉 △5九成銀
▲4八玉 △4七歩成 ▲3九玉 △4八と ▲2九玉 △4七馬
▲2八玉 △3八馬 ▲1八玉 △2九銀打
0749名無し名人2017/10/20(金) 23:28:55.38ID:6bAAzAMW
そんな棋譜はって何が言いたいのか
0750名無し名人2017/10/20(金) 23:34:48.81ID:3yijMVTk
そいつはスルーが吉
0751名無し名人2017/10/20(金) 23:42:56.04ID:kPE3ISgf
去年将棋始めた将棋クエストの低級者なんだけどさ
昇級間近でR159差とかぶつけてくるんだけどさ
その次は100差とかあててきてそこまでして跳ね返したいか?クエストの運営さんよ
前の昇級の時も158差あててきてその時は時間切れで勝てたけどもなかなか容赦しないな
0752名無し名人2017/10/20(金) 23:59:12.60ID:kPE3ISgf
そういうものなの?たまたまかな?
0753名無し名人2017/10/21(土) 00:25:34.48ID:o8jSDfcy
アナルノエロ


アナルに指入れるトキモチイ
0754200kHz2017/10/21(土) 00:29:42.46ID:puVXEWce
四間さしこな本、相振りさしこな本、四間飛車の急所マスターしたら24初段いける気がする
マスターしてないし初段行ったことないけど
0755名無し名人2017/10/21(土) 00:35:53.28ID:oYIFqzcU
24の初段はほかの3段って誰かが書き込んでた気がする
0756200kHz2017/10/21(土) 00:39:00.05ID:puVXEWce
急戦定跡は派手な手も多いし読んでて面白い

初めてさしこな本読んだときは、対斜め棒銀の45歩のカウンターに感動したわ
。あれで四間飛車に魅了された初心者は多いんじゃないか
0757名無し名人2017/10/21(土) 01:22:00.48ID:gOxJmp7q
一手詰め見えない俺でも道場初段いくからな
0758名無し名人2017/10/21(土) 01:22:58.17ID:oYIFqzcU
この時間に将棋したら睡眠に影響する
わかっちゃいるけどやっちまった
0759名無し名人2017/10/21(土) 01:26:16.51ID:oYIFqzcU
>>757
どゆこと?詳しく
0760名無し名人2017/10/21(土) 01:27:49.57ID:KLUUSunB
羽生さんでも一手詰め見えなかったことあるんだろ?
0761名無し名人2017/10/21(土) 01:30:26.53ID:gOxJmp7q
>>759
詳しくも何も勉強してないから序中盤の優勢で無理矢理押しきるだけ
受けが見えないから攻められると負ける
0762名無し名人2017/10/21(土) 01:34:12.08ID:oYIFqzcU
ザ・ブルングルの加藤歩ってお父さんが関東一のアマ強豪だったらしい
そして加藤には関東一のアマ強豪親父が一番好きな駒の歩を名前にしたとTVで言ってた

さて君たちに質問です
関東一のアマ強豪になったおやっさんが最も愛でる駒が飛車でも角でもなく歩だった

歩の魅力とはなんだと思われますか?
0764名無し名人2017/10/21(土) 01:35:49.01ID:klWVRDGo
一番よく使う
0765名無し名人2017/10/21(土) 01:36:32.32ID:T/q7lFeS
前にしか進まない
0767名無し名人2017/10/21(土) 01:37:37.36ID:o8jSDfcy
あなるのえろ

うんち
0769名無し名人2017/10/21(土) 01:54:30.92ID:oYIFqzcU
本田宗一郎
歩は合理的
敵陣に行けばと金になる
相手に奪われたら歩になる
出だしで笑いをつかむとは流石本田宗一郎。なかなか面白い動画だった
0770名無し名人2017/10/21(土) 02:56:00.13ID:H2TvQUuA
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀
▲5八金右 △4三銀 ▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △5四銀
▲7八銀 △4二飛 ▲5六歩 △6五銀 ▲5七銀 △7六銀
▲8六歩 △6五銀 ▲9六歩 △5四銀 ▲9五歩 △6二玉
▲7九玉 △7二玉 ▲8七銀 △8二玉 ▲7八金 △7二銀
▲6六角 △6四歩 ▲8八玉 △6五銀 ▲7七角 △7四歩
▲9八香 △7三桂 ▲9九玉 △5四銀 ▲6六角 △6二飛
▲8八角 △8四歩 ▲6八金右 △8三銀 ▲6六銀 △4五歩
▲7七角 △7二金 ▲8八金 △5二金 ▲7八金右 △6三金左
▲5五歩 △4三銀 ▲6八角 △4四銀 ▲2四歩 △同歩
▲同角 △2二飛 ▲3三角成 △2八飛成 ▲4四馬 △6五歩
▲7七銀 △2九龍 ▲1一馬 △1九龍 ▲2一馬 △2八龍
▲4三馬 △7五桂打 ▲7六銀左 △5八飛打 ▲6九銀打 △5五飛成
▲8五歩 △同桂 ▲同銀 △同歩 ▲7六歩打 △8七香打
▲7五歩 △8八香成 ▲同銀 △5九龍 ▲7四歩 △同金
▲7五歩打 △同金 ▲6四角打 △7三銀打 ▲7五角 △6九龍
▲7九金打 △7八龍引 ▲同金 △同龍 ▲7九飛打 △8八龍
▲同玉 △8六銀打 ▲7八玉 △7五銀 ▲6九玉 △5七金打
▲7五飛 △6八銀打 ▲7八玉 △6九角打 ▲8八玉 △8七金打
▲投了

私が先手なのですが、ひと通り見て、私の指し回しの行けないところや、弱点などをご教示下さい。棋譜解析はしていますが、それだけに留まっている気がして、もっと根本的な部分を改善したいのです。
0771名無し名人2017/10/21(土) 03:21:15.16ID:PV3eFKW9
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋クエスト
開始日時:
終了日時:
手合割:平手
先手:starpower(1954)
後手:unlikeatr(1523)
▲6八玉 △8四歩 ▲7八金 △6二銀 ▲5九玉 △7四歩
▲7六歩 △7三銀 ▲6八飛 △4二玉 ▲6六歩 △8五歩
▲6五歩 △5二金右 ▲4八玉 △3二玉 ▲3八玉 △9四歩
▲9六歩 △1四歩 ▲1六歩 △5四歩 ▲7七角 △4二銀
▲6六飛 △5三銀 ▲6九飛 △4二金上 ▲8八銀 △8四銀
▲5六歩 △7五歩 ▲同歩 △同銀 ▲5五歩 △7六歩打
▲6八角 △5五歩 ▲5七角 △7二飛 ▲4六角 △3四歩
▲4八銀 △8六歩 ▲同歩 △同銀 ▲8七歩打 △7五銀
▲5六歩打 △5四銀 ▲2八玉 △7四飛 ▲3八金 △7三桂
▲5五歩 △4五銀 ▲7九角 △5五角 ▲5九飛 △3三角
▲4六歩 △5四銀 ▲7七歩打 △8五桂 ▲7六歩 △同銀
▲7五歩打 △8四飛 ▲8六歩 △8七歩打 ▲8五歩 △同飛
▲5四飛 △8八歩成 ▲9七桂 △8六飛 ▲6八角 △7七銀打
▲同金 △同銀 ▲5七角 △6六銀成 ▲4五桂打 △5七成銀
▲同銀 △9九と ▲5三銀打 △8八飛成 ▲3三桂成 △同桂
▲4二銀成 △同金 ▲6六角打 △7八龍 ▲3三角成 △同玉
▲4五桂打 △3二玉 ▲5二飛成 △3九銀打 ▲同玉 △4七桂打
0772名無し名人2017/10/21(土) 03:22:06.93ID:PV3eFKW9
序盤舐めプされたけど三段様に勝ってしまった
自分のポテンシャルが恐ろしいわ
0773名無し名人2017/10/21(土) 03:27:13.84ID:caoBz8xw
中盤もナメプだなw
おめ
0774名無し名人2017/10/21(土) 03:52:59.49ID:RuH47UGc
>>770
これは序盤の構想で負けてる
相手の54銀は早すぎると思うけど、当然76の歩を狙っている
それに対して囲いの形に拘ったこと、56歩を突いたことで65銀と出られて困ってしまっている
相手が玉頭銀を匂わせてるときは、54歩型とは少し違う工夫が必要
0775名無し名人2017/10/21(土) 03:54:49.74ID:75Ij3qxP
>>770
解析環境あるってことで細かい指摘は避けるけど
序盤から終盤まで無駄な手が多いのと
「手筋」ではなく「手筋っぽい手」が多いかなと思った
読みの裏付けがない状態で、こういう時はこうだろう
という感覚だけで指してない?それか時間に追われてたのかな?
可能な限り読んだほうがいいよ
あとは読んで終わりじゃなく確認作業にも時間使ってね

良い所は構想力だな
良い形を知っててその形に持っていく技術もある
せっかく築いた好形を最後8五歩の一手だけで一辺にぶち壊してしまったが・・・
あそこまでは勝勢だった
0776名無し名人2017/10/21(土) 04:01:50.32ID:qw8aVutn0
・増山麗奈
「政治家の皆さんと一緒によく会合をもたれて…お酒の席ですね、やられてる、映画によく出資をしているT会長から直接お聞ききした話いきます。

竹中平蔵がもっている変態バーがあり、そこにはよくAKBの子たちが来る。

パンツはもう紐みたいなモノで、履いていないも同じで、前にかがむと具(中身)が見えるという状況の中で、夜な夜な政治家と出資をされる経済界の方の会合があるそうです。

そこには常連として安倍総理も来てるという話でした。

また、Gリキさんという有名な女優さんなどもそーいった会合にも参加され、そこで接待や枕営業というものが日常的にあるんだとおっしゃっていました。

また、安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好きということがあるみたいです。」


・朝堂院大覚「安倍晋三やAKBの秋元康ら史上最低の人種たちによって日本の倫理、道徳が総崩れになった」

・朝堂院大覚「吉本の島田紳助は『俺の紹介した女を使え!俺は山口組だ!山健組だ!文句あるのかコラァ!』とテレビ局のプロデューサーを殴っていた。」

・朝堂院大覚「高市早苗は森喜朗と安倍晋三の愛人」

↓ ↓ ↓ ↓
飲み屋で芸能社長に聞いた芸能界の枕業界事情【NET TV ニュース】月刊タイムス 2017/09/13
https://www.youtube.com/watch?v=JXAHVXOmJsA

>AKBの子たちが来る

>Gリキさん

>安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好き
0777名無し名人2017/10/21(土) 06:04:36.76ID:m5JKtv9f
>>770
全体的に見て自分の指したい手を指しすぎている気がする
玉を囲う手駒を取る手駒を逃げる手これらはどれも確かに得になりやすい手ではあるが
まずは相手の手を咎めることや狙いを消すことを考える
本譜に限らず指したい手を指してチャンスを逃したり攻めを誘発していることがありそう

例えば
@玉をこれ以上囲わず攻める手はないか
A駒を取る前逃げる前に効かしが入らないか

本譜の将棋で言うと
@は17手目▲3六歩〜▲3五歩〜▲3八飛
Aは69手目単に▲1一馬でなく▲5四歩
△同歩なら▲5三歩や▲6一角
△同金ならそこで▲1一馬

序盤では常に相手からの仕掛けやチャンスがあれば自分から仕掛けることを意識した駒組をしたい
中盤では駒の効率の良さを意識したい
自分の駒の働きをよくさせて相手の駒の働きを悪くさせる
終盤では攻めの速度は今どちらが早いかを意識し
一直線で自分の方が早ければ攻める
遅ければ相手の攻めを遅らせる
0778名無し名人2017/10/21(土) 07:45:26.69ID:TAG1SQNc
>>771
相手の人ふざけすぎかやる気ないのかなんなんだろ?
おめでとう
0779名無し名人2017/10/21(土) 11:37:17.84ID:+XVhmfrN
>>770
急戦の定跡勉強したほうがいいな。
居玉の玉頭銀なんか全く怖くない。
構わず角頭めがけて歩を突き捨て38飛車で優勢になる。
76の歩をとってくれば75飛で一丁上がりの変化も覚えとくといい。
本譜は持久戦に持っていって損してるな
0780しっぽねこ2017/10/21(土) 11:46:22.90ID:o8jSDfcy
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋ウォーズ(10分)
開始日時:2017/10/21 11:34:11
終了日時:
手合割:平手
先手:hamatsumami 2級
後手:Hiroki4030 初段
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲7八銀 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲3八玉 △5二金右 ▲2八玉 △5四歩 ▲5八金左 △5三銀
▲9八香 △3三角 ▲1八香 △1二香 ▲1九玉 △2二玉
▲2八銀 △1一玉 ▲3九金 △2二銀 ▲4八金寄 △3一金
▲6七銀 △7四歩 ▲5六銀 △4四歩 ▲3八金寄 △5一角
▲8八飛 △4三金 ▲9六歩 △9四歩 ▲6五銀 △7二飛
▲5六銀 △7五歩 ▲同歩 △同飛 ▲7八飛 △6四歩
▲4六歩 △7三桂 ▲4五歩 △同歩 ▲6五歩 △同桂
▲2二角成 △同玉 ▲7五飛 △5七桂成 ▲7一飛成 △2四角
▲9一龍 △5六成桂 ▲2五香打 △4六歩 ▲2四香 △同歩
▲2三銀打 △同玉 ▲3一龍 △3二銀打 ▲2二金打 △3三玉
▲3二龍 △4四玉 ▲7五飛打 △6五香打 ▲7七角打 △6六銀打
▲同角 △同成桂 ▲8五飛 △1四角打 ▲4五歩打 △5五玉
▲4三龍 △4七歩成 ▲同金 △同角成 ▲5三龍 △5八角打
▲8六飛 △4八歩打 ▲3六銀打 △同馬 ▲同歩 △4九歩成
▲同金 △同角成 ▲4七銀打 △7六成桂 ▲5六金打
0781しっぽねこ2017/10/21(土) 11:46:58.59ID:o8jSDfcy
初段に飛車の素抜きお見舞いした
0782名無し名人2017/10/21(土) 12:40:21.94ID:zAKMgWbq
>>755
将棋ユーチュバーのクロノさんはウォーズ3段で24が4段かな
まぁ24は低級(6〜9級)でもウォーズ初段〜2段クラスの人多い気はする
0783名無し名人2017/10/21(土) 12:58:59.01ID:cAR5iAgi
クロノが特別に早指しに弱すぎるというか24だけ実力に見合ってない感じする
24四段だけどウォーズ五段でクエスト六段だわリアルの知り合いもみんなそんな感じ
0784名無し名人2017/10/21(土) 14:01:39.75ID:CaY4v8z+
>>745
相振り2を優先、了解です
>>746
四間飛車の急所の1巻ですね
分かりました

ありがとうございました
迷いが晴れました
0785しっぽねこ2017/10/21(土) 14:20:58.24ID:o8jSDfcy
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋ウォーズ(10分)
開始日時:2017/10/21 14:02:10
終了日時:
手合割:平手
先手:k_karuha 3級
後手:hamatsumami 2級
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △4四歩 ▲6八飛 △4二飛
▲4八玉 △6二玉 ▲3八銀 △7二玉 ▲3九玉 △8二玉
▲5八金左 △5二金左 ▲1六歩 △1四歩 ▲7七角 △1二香
▲7八銀 △3三角 ▲6五歩 △3二銀 ▲6七銀 △7二銀
▲6六銀 △4五歩 ▲5五銀 △9四歩 ▲9六歩 △6二金上
▲6六銀 △4六歩 ▲同歩 △同飛 ▲4七歩打 △4二飛
▲2八玉 △4三銀 ▲9八香 △4四銀 ▲7五銀 △4五銀
▲3三角成 △同桂 ▲7七桂 △3五歩 ▲6四歩 △同歩
▲同銀 △6三歩打 ▲5五銀 △3六歩 ▲3九玉 △3七歩成
▲同銀 △3六歩打 ▲2八銀 △5四歩 ▲6六銀 △4六歩打
▲同歩 △同銀 ▲4八金上 △2五桂 ▲4七歩打 △3七銀成
▲同桂 △同桂成 ▲同銀 △同歩成 ▲同金 △3六歩打
▲同金 △7四桂打 ▲5五銀 △同歩 ▲5四桂打 △3二飛
▲6二桂成 △3六飛 ▲3八銀打 △6二金 ▲4六歩 △同飛
▲3五角打 △7六飛 ▲6二角成 △6一金打 ▲4四馬 △7七飛成
▲4七銀 △6六桂 ▲6七金 △6八龍 ▲同金 △3七銀打
▲3八金打 △3六歩打 ▲同銀 △3八銀成 ▲同玉 △4六銀打
▲4八金打 △5九角打 ▲5八金左 △同桂成 ▲同金 △3七角成
▲4九玉 △3八金打
0786名無し名人2017/10/21(土) 14:23:10.70ID:cAR5iAgi
基本は自分のレート帯で流行ってるものを優先で特に流行りがなければ対居飛車急戦と相振り2を優先ね
0788しっぽねこ2017/10/21(土) 14:47:24.97ID:o8jSDfcy
https://imgur.com/a/WA1Jw

俺の上達はとどまるところを知らない
0790名無し名人2017/10/21(土) 16:57:20.04ID:H2TvQUuA
>>774
なるほど、あえて玉頭銀を挫かせるというのも指し方の一つなんですね。個人的に、歩損してもその分体勢を整えられたら満足かな程度で指していました。

>>775
将棋ウォーズなので、手が進むほどに焦ってしまうというのはあります。
手筋っぽい手というのはまさに当てはまるような気がします。何となく歩を置いておけば後に役に立つだろうと思っていても、肝腎なところで歩がないとかよくありました。時間の限り、読むことを心がけたいと思います。

>>777
序盤〜終盤までアドバイスありがとうございます。全てよく耳にはしますが、改めて自分には欠けていることを痛感しました。意識したいと思います。

>>779
その指し方参考にさせて頂きます。持久戦は向かないのですね。
0791しっぽねこ2017/10/21(土) 17:03:30.99ID:o8jSDfcy
ああ。精進したまぇ。
0792200kHz2017/10/21(土) 17:06:19.56ID:puVXEWce
このスレにも24四段の人とかいるんだな
0793名無し名人2017/10/21(土) 17:07:04.21ID:fkyp2Y8E
>>792
ちょっと前までは24高段もいた。
0794200kHz2017/10/21(土) 17:08:37.14ID:puVXEWce
>>789
着々と成長してるな
0795しっぽねこ2017/10/21(土) 17:20:30.50ID:o8jSDfcy
まあな
0796名無し名人2017/10/21(土) 17:22:45.06ID:ima1ztd1
ウォーズ2級でどやってるってどうなの
0797しっぽねこ2017/10/21(土) 17:33:55.08ID:o8jSDfcy
>>796
素晴らしい実力だからドヤルベキ
0798名無し名人2017/10/21(土) 17:41:55.85ID:CaY4v8z+
>>797
ドヤるついでに
短期間に強くなった秘訣を
語って欲しいな
急成長すぎ
0799しっぽねこ2017/10/21(土) 17:44:40.07ID:o8jSDfcy
>>798
短期間に?10年やってるぞ。
0800名無し名人2017/10/21(土) 18:47:47.80ID:ugsagYJz
相振り指しこな本は、確かに1は金無双で、2が美濃だけど、
2は1の話を前提にした解説になってる気がするぞ
0802名無し名人2017/10/21(土) 18:57:21.64ID:/lFMf3wL
浅川だから1冊辺りの変化量は少ないんだし全部読めよ…
0803しっぽねこ2017/10/21(土) 18:57:23.92ID:o8jSDfcy
>>801
そうゆう意味か。そもそも対戦回数が少ないから、データのブレの範囲内だと思うぞ。

悪い方には向かってなさそうに見えるが。
0804しっぽねこ2017/10/21(土) 19:10:31.59ID:o8jSDfcy
あとは、心当たりとしては、あんまりやる気のないときに惰性でやるのをやめた。

そのくらいかなあ。多分誤差の範囲内と思うが。
0805名無し名人2017/10/21(土) 19:23:08.21ID:ugsagYJz
>>801
杉本の相振り飛車の教科書なら、1冊で金無双と美濃をまとめてる
もうちろん1冊だけだから、指しこな4冊より到達点は落ちると思うが、
その辺の兼ね合いは、自分の求めるレベルや評価サイトでも見て判断してね
0806しっぽねこ2017/10/21(土) 19:25:40.68ID:o8jSDfcy
ウンチブリブリw
0807しっぽねこ2017/10/21(土) 22:37:53.72ID:o8jSDfcy
あなるのえろ
0808しっぽねこ2017/10/21(土) 22:38:30.07ID:o8jSDfcy
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww 
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww 
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww 
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww 
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww 
自分の力???正々堂々????? 
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww 
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww 
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww 
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww 
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 
シネ死ね死ねシネえええええええええええええええええええええええええええええええええええ 
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 
0809名無し名人2017/10/21(土) 23:14:45.59ID:R6fR98rT
勝勢で詰ましに行かないで待ち駒したら
感想戦で卑怯だって言われた
0810名無し名人2017/10/21(土) 23:16:31.51ID:0mQQKvBB
ここ数日ありえないくらい勝てないんだけどどうしたらいいの
序盤中盤終盤全て弱い
0811名無し名人2017/10/21(土) 23:19:01.63ID:IYtWbmrV
一回持ち時間が長い将棋を指してみる
その時、「今日はこの一局しか指さない」と決めた上で始める
0812名無し名人2017/10/21(土) 23:21:21.59ID:oYIFqzcU
>>810
一旦将棋から離れよう
そして気分転換して再チャレンジ
0813しっぽねこ2017/10/21(土) 23:31:32.92ID:o8jSDfcy
>>809
全駒とかじゃないんだろ?
卑怯もクソもない。

90パーセント勝てる局面を、95パーセント勝てるようにするために考えた手なら卑怯じゃない。
0814名無し名人2017/10/21(土) 23:35:50.72ID:R6fR98rT
>>813
そうですよね。勝つためですから。
卑怯じゃなくて
辛いとか友達を無くすとか言われれば
少しは違うのに
0815しっぽねこ2017/10/21(土) 23:39:57.36ID:o8jSDfcy
>>810
対人戦である限り、勝ち負けの波は必ず生じる。

勝つために『弱い雑魚』と当たるまで対局しまくるではないぞ。
それは何の勉強にもならん。一局の価値が低くなる。弱くなる。

そんなときは、オナニーでもするがよい。
チンチンが気持ち良くなる。
0816しっぽねこ2017/10/21(土) 23:47:44.07ID:o8jSDfcy
>>814
ただ、『君より弱い香具師』にとって、
君に見えていないような厳しい手が見えていたのかもしれないぞ。

そこは謙虚になり、局面を分析してみなさい。

でもまあ、このあたりの話は、突き詰めるときりがないから、あんまり深く考えずにいることだな。

きみが、自信を持って『勝勢をさらに確実にするための手だ、緩めたのではない』
と心の底から思うのなら、何ら恥ずべきことではない。
0817名無し名人2017/10/21(土) 23:50:22.17ID:m5JKtv9f
>>810
いつもと違うことをしてみるのは?
実戦ばっかりならば詰め将棋や棋書を読む
持ち時間を変えてみる
駒落ちで強いソフトと指す
勝ち癖をつけるためにあえて少し弱い相手とやる
ネットばかりなら道場にいく
とかね
0818しっぽねこ2017/10/21(土) 23:54:30.12ID:o8jSDfcy
>>814
ただし、
右四間飛車
三間飛車
3手目角交換
端角中飛車
居飛車穴熊
角桂使ったよくある美濃崩し
王手飛車取り
王手角取り
二枚竜

これらは無条件に卑怯。

斜め棒銀も卑怯。

覚えておけ。
0819名無し名人2017/10/21(土) 23:59:20.57ID:IHM/AZLS
ロングニーターワズな俺は
久々のジョブでベリータイヤードだから
将棋どころでは縫い
0820名無し名人2017/10/21(土) 23:59:56.71ID:IHM/AZLS
訂正将棋どころではない

フリック死ね!
0821名無し名人2017/10/22(日) 00:01:36.34ID:w/dexDVw
誤爆しました
0822名無し名人2017/10/22(日) 00:01:58.37ID:LuBkkMk3
将棋フラッシュレベル9に5回やって4回は勝てるくらいになろうと思うとウォーズでいうと何級
クエストでいうとRどれくらいが必要ですか?
0823名無し名人2017/10/22(日) 00:02:59.44ID:LuBkkMk3
>>819
仕事に就けておめでとうございます
0824200kHz2017/10/22(日) 00:04:52.26ID:QVxmpWO0
>>819
おめ

落ち着いてからでも将棋はできる

将棋はいつでも君を待ってる
0825しっぽねこ2017/10/22(日) 00:26:48.31ID:Azny45jU
俺様はウォーズ2級だが、
将棋フラッシュレベル7にいま3戦3敗のため、
レベル9に勝ち越すには、有段者レベルの実力が必要であろう

おそろしくつえーぞこれ

レベル6までは雑魚なのに
0826しっぽねこ2017/10/22(日) 00:30:17.29ID:Azny45jU
レベル6まではほんとの雑魚
レベル7からは強い、というか勝てない
10回くらいやれば1回くらいは勝てるかもしれんが
レベル7でウォーズ1級から初段くらいはたぶんある
0827しっぽねこ2017/10/22(日) 00:31:43.09ID:Azny45jU
サクサクやったから、読みが浅いかもしれんが、かなりつえーぞ
0828名無し名人2017/10/22(日) 00:31:48.49ID:LuBkkMk3
>>825負けても次の画面行く前にきらないと前のレベルからやり直しになっちゃうよ
0829名無し名人2017/10/22(日) 00:33:46.70ID:LuBkkMk3
将棋フラッシュレベル9は大半のウォーズ上級停滞者よりも強いってレスをどっかのスレで見たけどマジ?
0830しっぽねこ2017/10/22(日) 00:38:04.58ID:Azny45jU
もうだめだ、いま本気でやったけどまたレベル7にまけた

まじでつえーぞ
0831しっぽねこ2017/10/22(日) 00:40:34.54ID:Azny45jU
レベル9の強さはわからんな
そもそも、そこまでクリアできない
0832しっぽねこ2017/10/22(日) 00:41:31.63ID:Azny45jU
謎の囲い、舐めプされてるのに勝てない
0833名無し名人2017/10/22(日) 00:42:42.86ID:LuBkkMk3
http://adeslab.web.fc2.com/shogi-kiryoku.html
これによると将棋フラッシュレベル9はアマ棋力6級設定
アプリ版将皇レベル3も6級設定
正しいのかこれ?
0834名無し名人2017/10/22(日) 00:43:13.07ID:GQYZHrl9
初段はあるかもな
三段時代十回に一回は負けてた
めっちゃ適当にさしてたけど
0835名無し名人2017/10/22(日) 00:43:40.97ID:GQYZHrl9
24基準なら正しい
0836しっぽねこ2017/10/22(日) 00:45:01.76ID:Azny45jU
6級、の定義によるんだろうが、

ウォーズ2級では、フラッシュレベル7(6級未満)にはたぶんかてん

すくなくとも、ウォーズの級とおなじと考えるとまちがいだな
0837しっぽねこ2017/10/22(日) 00:57:24.99ID:Azny45jU
もしかしたら奨励会3段くらいあるかもしれんな
0838名無し名人2017/10/22(日) 00:57:27.52ID:LuBkkMk3
とりあえずレベル9勝ったけど勝ち越すにはどれくらい必要なんだろうなぁ
5回やって5回勝つにはアマ棋力どれくらい必要なんだろ
0839名無し名人2017/10/22(日) 00:58:03.56ID:LuBkkMk3
>>837それはない笑
0840名無し名人2017/10/22(日) 00:58:16.02ID:AjRbgNOG
LV9と何局かやってみたけどウォーズで2級以下、
クエストで1400以下、24で15級くらいじゃないかな
差がありすぎて正確には分からないが・・・
0841名無し名人2017/10/22(日) 00:59:15.87ID:GQYZHrl9
勝率10割という意味であれば初段後半程度で十分じゃないかな
0842しっぽねこ2017/10/22(日) 01:02:56.13ID:Azny45jU
なんか目指す目標が逆じゃないか?

フラッシュサイトで5回中5回勝てる実力を目指すってのは、幅が広すぎるぞ

ふつうは、ウォーズやクエストの段を目標の基準にして、それでたまにそうゆうサイトでも力試しするんじゃないか?
0843名無し名人2017/10/22(日) 01:04:47.50ID:LuBkkMk3
>>841
2段近く・・・
>>840
ウォーズ2級よりは強いと思うけどなぁ
まぁ人にもよるんだろうけど
クエストだとそれくらいかもしれないなぁ
0844名無し名人2017/10/22(日) 01:05:59.90ID:LuBkkMk3
>>842
個人的に勝ち越すにはどれくらいの棋力が必要か知りたかっただけなんであまり気になさらずに
0845名無し名人2017/10/22(日) 01:06:43.11ID:GQYZHrl9
実力を測る主戦場は人それぞれだし
自分も激指レーティングは相手が常に同じ棋力で相手のコンディションでの勝敗の偏りがないからかなり当てにしてる
ネットじゃなくてリアル大会や道場じゃないとダメって人もいるし
0846しっぽねこ2017/10/22(日) 01:14:52.48ID:Azny45jU
アナル
0847名無し名人2017/10/22(日) 02:15:21.24ID:BUuBi/lE
>>833
アプリ版とは多少誤差があるのかもしれないけど、
将皇のレベル3は24に参戦してて、R900くらいだよ
だから24で6級ってことかね
24で6級なら一般的な町道場なら1級くらいだと思う
0848名無し名人2017/10/22(日) 03:03:14.28ID:RZ0MoBRO
昇級してから達成率30%ておかしくないかい?
既に降級しそうなんだが
0850名無し名人2017/10/22(日) 06:23:58.70ID:kwjRM2sJ
24の6級あればウォーズでは初段〜二段くらいじゃないの
実際ウォーズ初段で24が11級みたいな人もちらほら聞くし
0852名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 14:17:38.84ID:VpbYrzJ3
@定跡って現在何個ぐらいあるでしょうか?
A1年間に新定跡は何個ぐらい誕生しているでしょうか?
B結局、終盤力が一番重要ですか?詰将棋、必至問題、囲いの崩し方あたりですか?
C相入玉で点数計算に合理性はないと思いませんか?詰まない以上持将棋にすべきでは?
D勝率は50.0%に両者すべきだと思いませんか?時間ハンディーつけたらいいのでは?
Eマス目を多くして駒の種類増やしたらゲーム性はどうなるでしょうか?時間かかるだけで
 つまらないですか?
0853名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 14:24:19.40ID:or8ODGci
娘(小3)が将棋を始めてまだ2年なのに俺(アマ3級)よりも強くなってる
いまんとこは俺が勝率2割くらい
iPadの将棋クエストってやつで遊んでばっかだけど将来が不安になる
男の子なら近くの道場に入れてもいいんどけど
元奨励会の人が開いてる道場は藤井君ブームもあって最近人気らしい
でも仮に女流棋士になれたとしても見た目が嫁に似て可愛くないし……
頭は良さそうだから勉強して国立付属中高に入って国立医学部に入ってくれる方が嬉しい
将棋は趣味程度にしてほしい
iPadは取り上げよっかな
0856名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 14:33:59.45ID:zCKinqjd
オレを書くわ
・ウォーズ2段(最近やってないが以前やってた感じだと3段には勝ち越すが何故か2段に負けまくる為か上がらない。8段に数回勝った事あり、5〜6段にもたまに勝つ)
・クエスト3段(いまはクエストばかりやってて数回アカウント変えたが毎回3段で止まる。6段にはたまに勝つ。7段とのマッチングはあまりないが稀に勝つ。2段〜4段程度だと勝率5割程度)
・24を1ヶ月だけやったらmax6級くらい(ハッキリとは覚えていない)で低級に負けまくった。が、4段〜6段にもそれぞれ数回勝った
故に24は層は厚いが上位層は他と変わらないんじゃない?ってな感じのイメージを持った
0858名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 14:44:12.43ID:GQYZHrl9
1たくさん
2たくさん
3極まってくると序盤3中盤3終盤4くらいの重要度じゃない?アマ高段くらいからもう序盤で差がつくと相当勝ちづらいちなみに終盤の要素はここに書ききれないくらいもっとある

4合理的かはともかく点数計算はそれまで有利にゲームを進めていた方が点を多く取りやすいから勝負の流れを汲んでいる
点数計算を巡る攻防は普通の将棋とは違った面白さがあって将棋の奥を深めていると思う

5現状先手後手で明確な差は認められていない
千日手の場合先後を入れ替えて指し直しが今のところ一応のハンディと言える

6大将棋、中将棋といったものが既にある
独自のルールもあって面白いがやはり時間がかかるのがネック
昔は祭りの儀式などに使われていたのだとか
0859名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 14:46:02.86ID:C9d32gtX
得意戦法を完全にモノにする
ポカや詰み損ねをしなくなる
コンピュータの5級(段ではない)に勝てるようになりたい

この2つが達成できたら対人将棋しようと思ってるんだけど
コンピュータは10級といい勝負だわ
0862しっぽねこ2017/10/22(日) 16:21:41.74ID:Dyn0yqe8
>>853
女流ではなく、ふつうのきしをめざすようにさせなさい

将来の永世名人になる素質がある
0863しっぽねこ2017/10/22(日) 16:24:16.37ID:Dyn0yqe8
>>852
50.0パーセントじゃ甘い。

50.00000000000パーセントにすべき。

よって、将棋ではなく、コイントスで勝敗を決めるべき。
0864名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 16:24:51.82ID:mrJVs9rq
自分も似たようなもん。
戦法書や詰将棋を長いことやっているけど低級のまんま。
初段なんか雲の上の存在だ。
もう少し頭が良ければもっと上達していたのだろうな。
0865名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 16:31:13.95ID:vDAc5gcD
>>853
スプラトゥーンというゲームをやらせると将棋を指さなくなるらしい
実証済み
0866名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 16:38:16.65ID:LuBkkMk3
>>853
見た目が嫁ににて可愛くないのくだりが泣ける( ;∀;)幸せになってほしいもんですな
0867名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 17:20:26.57ID:zCKinqjd
>>865
藤田綾ちゃんがスプラトゥーン超大好きなんだがが
0869名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 19:08:15.33ID:2W34Kz7N
将棋では駒を交換して、取った駒を打つことが出来るから、盤上が激しく動く。
その時に、基本的に言えば、玉を有る程度しっかり囲っている事が大事って訳だが
必ずしも囲いきるというのは現代将棋では無い。囲わなくても攻めきって勝つ様な
将棋もたくさん出てきてるみたいな話、横歩取りだとか。
要はバランスというか、囲えば、囲いに行ってる分だけ手数も掛かる。相手も囲うと
それは囲い合い、息の長いねじり合いに成ってしまう。形も、良くも悪くもお互い
決まってくる。それをまず、考え方として良しとするかどうか。
それともなるべく早く攻めの手を作って、仕掛けたらもう止まらない様な自分に
とって良い流れを作戦上、作れるか。
将棋というのは切り合いが多いから、結局序盤はお互いしっかり囲って、じっくり
得点を上げて勝ちに行くという様な、チェスの様な進行とは価値観が違ってきてる?
0871名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 19:20:21.37ID:GQYZHrl9
違うけど
0872名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 19:28:52.43ID:GQYZHrl9
ところどころ間違ってるけど文章がめちゃくちゃで何が言いたいのかわからないからどこを否定すればいいのか
0874しっぽねこ2017/10/22(日) 19:35:21.89ID:Azny45jU
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww 
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww 
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww 
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww 
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww 
自分の力???正々堂々????? 
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww 
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww 
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww 
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww 
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 
シネ死ね死ねシネえええええええええええええええええええええええええええええええええええ 
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 
0875名無し名人2017/10/22(日) 20:21:32.44ID:C9d32gtX
>>861
はじめて3か月だ
ハム将棋には適当に指しても勝てるけど、それ以外のCOM強すぎ
才能ないのは認める

>>860
人間は自称1級にも勝てたんだが、激指の10級よりは確実に弱かったな
0877名無し名人2017/10/22(日) 21:42:55.37ID:B01CL6nu
ウォーズ4級
最近勝てないので指導してほしいですが、
棋譜あげたらいいのですか?
さっきのでも200手ですし短いのがなくって…
0878名無し名人2017/10/22(日) 21:45:48.59ID:GQYZHrl9
駒落ちでもやる?
24でだけど
0879名無し名人2017/10/22(日) 21:56:35.46ID:B01CL6nu
24作ってきます
0880名無し名人2017/10/22(日) 22:00:23.81ID:GQYZHrl9
ゲストでも大丈夫よ
0881名無し名人2017/10/22(日) 22:00:30.50ID:LuBkkMk3
>>878
お優しい殿方
0882名無し名人2017/10/22(日) 22:02:19.15ID:LuBkkMk3
>>875
激指の10級はやったことないからわからんけど
自称1級に将棋歴3か月で勝つのはどう考えても才能ある方だろう
0883名無し名人2017/10/22(日) 22:18:06.90ID:B01CL6nu
>>880
アカウント昔作ってました、F対局室行けばいいですか?
0884名無し名人2017/10/22(日) 22:35:46.63ID:GQYZHrl9
はい
こっちゲストで大丈夫かな
公認で2chというhnで大阪にinします
棋力は24だと2100くらいウォーズは10分四段他五段です
0885名無し名人2017/10/22(日) 22:41:46.93ID:B01CL6nu
>>884
ありがとうございます。
大阪道場ですね
R84のでhnはppghppghです
0886名無し名人2017/10/22(日) 22:42:40.23ID:GQYZHrl9

ちょっと遅れてしまったかすまん
23時まで待つから挑戦するかここにhn書いてくれればこっちから挑戦しにいくわ
手合いは初めは4枚くらいでいいか
0887名無し名人2017/10/22(日) 22:43:21.91ID:GQYZHrl9
あ、6枚もさせるようになったのか
どっちがいい?
0888名無し名人2017/10/22(日) 22:44:47.72ID:B01CL6nu
4枚でお願いします。
多分、初級15級のところにppghppghってやついます。それです
0889名無し名人2017/10/22(日) 22:45:37.16ID:GQYZHrl9
了解
0890名無し名人2017/10/22(日) 22:51:45.94ID:KfksmiKM
ケチつける訳ではないけど駒落ちが勉強になるとは全く思えないオレがいる
平手と駒落ちは全くの別物よ
0891名無し名人2017/10/22(日) 22:53:33.31ID:nTZ5a8jU
そう?
勉強になると思う俺もいるよ
0892名無し名人2017/10/22(日) 22:59:25.61ID:B01CL6nu
ご指導ありがとうございます。

普通に潰されました。
0893名無し名人2017/10/22(日) 23:01:00.78ID:GQYZHrl9
ありがとうございました
4枚は厳しかったかなすみません
0894名無し名人2017/10/22(日) 23:04:46.07ID:B01CL6nu
>>893

74手目の桂馬うちは勘違いして打ちました。そこから詰めまで一直線でした。
26手目は9の列に香車なかったから降ってもいいのかな…って迷いました。
0895名無し名人2017/10/22(日) 23:06:16.95ID:LuBkkMk3
>>893
強すぎ
それだけ強かったら将棋が面白くて仕方ない領域に突入してますか?
0896名無し名人2017/10/22(日) 23:14:47.00ID:GQYZHrl9
まあこれだけだとただボコボコにして終わりみたいで失礼なので簡単にアドバイスをさせていただくと
まず相手が振り飛車で自分の玉側から攻めてこないのであれば囲いは金無双ではなく美濃がオススメです
美濃囲いの方が横の攻めに強いので

次に居飛車対振り飛車のように攻めの陣形が向かい合う戦型ではすぐに取り返されない位はアドバンテージです
なので相手に位を取られたらそれを取り返すように攻めを組み立てていくと相手の陣形が崩せるでしょう
たとえば38手目97角と引いて77桂66歩とすれば6筋の勢力が上回るので崩壊していましたわ

後はまあ…普段ウォーズを主戦力にしているからか手拍子の癖がついていてこれがあると不調時なかなか抜け出せないので調子悪いなあとおもったら24でもいいしリアル道場でもいいしじっくりした将棋をしてみるのもオススメです
0897名無し名人2017/10/22(日) 23:20:28.47ID:GQYZHrl9
>>894
まあ66手目の時点で駒落ちとしてですでに厳しい形勢だと思う
香車がないところに目をつけられるのは素晴らしいセンス
ただ26手目95飛だけでは攻めの戦力が足りないので23手目くらいから67銀96歩95歩96香98飛というように香歩と協力すると一人前の攻めになりそうです
0898名無し名人2017/10/22(日) 23:33:38.14ID:B01CL6nu
ありがとうございます。
あと、と金攻め考えてました。大駒使え切れなくて諦めました。
5筋のくらい全部取られてて攻めれないってあのようになったの始めてでした。

飛車助からないからって銀とったりしても良かったのかなって今になって思いました。
0899名無し名人2017/10/22(日) 23:37:45.30ID:GQYZHrl9
ですね
ソフトでも振り返ってるけどと金攻めや飛車見捨てで優勢になる変化がある
たとえば44手目や66手目
自分でもソフトで振り返ってみたら勉強になると思うしもし棋譜がなければここに貼ってもいいけど
0900名無し名人2017/10/23(月) 00:01:19.40ID:GqsOAd09
神が降臨してたのか

初心者のときに、道場/24のサークル/このスレのようなところで、強い人に駒落ちで教えてもらえる機会を作ってれば良かったなあと思う

同じくらいの棋力の人間と指しまくるより、筋が良くなりそうだし、上達が早いのではないか
0901名無し名人2017/10/23(月) 00:11:07.49ID:q7tE/PJb
将棋王
0902名無し名人2017/10/23(月) 05:28:40.65ID:zp+J9eMl
東京都立白鴎高等学校・中学校は将棋や囲碁に理解があり、棋士や奨励会員・院生の生徒が何人か在籍していると聞きましたが本当ですか?それなら藤井聡太も進学する可能性がありますか?
0903名無し名人2017/10/23(月) 07:24:51.13ID:0onuPt7M
遅くなりました。
昨日の棋譜
ピヨ将棋に解析かけてしまったので、コピペ見にくいので、将棋アイオーのURL
https://shogi.io/kifus/92288
0904名無し名人2017/10/23(月) 12:24:16.90ID:dX0wzmRW
多分オレみたいな人は少数派だと思うけど、2枚落ちや4枚落ちで全く勝てない相手に平手だと接戦になったり圧勝する事もある

棋力が分かってる強い人(5段以上とか)や肩書きある相手に同じ条件だと燃えるのが理由なのかな
ハンデなんかつけられるとやる気なくなるし全く燃えない

因みにオレは>>856
0906名無し名人2017/10/23(月) 12:48:15.17ID:uKbON95A
ゴキゲン中飛車32金型には一直線穴熊は出来ないと青嶋が書いてたんですが
32金型にはどう対処すればいいんですか?自分は糸谷流をつかってます
0907名無し名人2017/10/23(月) 13:07:52.23ID:vdnLgJFQ
>>902
名古屋から通うのか?
0908名無し名人2017/10/23(月) 13:11:51.71ID:fk9gGqaD
しょうもない質問ですが、対局中に対戦相手を殴るなど暴力行為に及んだ場合反則負けになりますか?
なるとするとルールのどの項目に違反したことにないますか?
0909名無し名人2017/10/23(月) 13:55:28.50ID:BTw56P11
迷惑行為として大会・道場から失格・追い出されると思いますまる
0910名無し名人2017/10/23(月) 14:46:55.03ID:GzheCbMg
暴力行為はそもそも日本国の法律に反してるのでルール以前の話だと思います
0911名無し名人2017/10/23(月) 15:22:36.93ID:aobrlACW
このハゲー!
0912名無し名人2017/10/23(月) 16:56:05.72ID:aLVwEbMA
自分の感覚だと、平手で一発入るのは飛香落ちの手合いの人までだなあ
二枚落ち以上の人にマジメに指されて、一発入れられそうな感じは全くしない
0913名無し名人2017/10/23(月) 19:24:17.53ID:ecznbRaL
駒落ちやったことないし定跡知らんから慣れてる平手よりは棋力落ちるだろうな
0914名無し名人2017/10/23(月) 20:36:54.14ID:J+ExtVIT
>>903
つええええええええええええええええ
俺も一回駒落ち経験したいけど24ってなんかダウンロードしないといけないんだよな
やり方がよくわからんのだよね
0915名無し名人2017/10/23(月) 20:44:41.02ID:0onuPt7M
>>914
負けた方です。普通に頓死多くて…
24のPCサイトから入って会員登録したかな?
携帯だとウェブ規制かかったから。
PCで登録アプリでやるって感じ。
0916名無し名人2017/10/23(月) 20:46:22.51ID:0/iWviGp
クエスト三段が二枚落ち下手やったらどんな相手にも負けないでしょ。
燃えないとかやる気なくすとかいう以前の問題。
0917名無し名人2017/10/23(月) 20:47:10.98ID:0onuPt7M
昨日24入れ直して再確認したら
ウォーズ 4級(3つとも)
24 R84 15級
81 R793 12級
今将棋指せばさすほど負ける…
0918名無し名人2017/10/23(月) 21:00:35.87ID:/iWV99WF
>>906
ダニー流でいいじやん。優秀だよ
でもこれやると対中飛車じゃなくなるけどね。
0919名無し名人2017/10/23(月) 21:01:29.91ID:J+ExtVIT
過去に登録してたみたいでパスワード再送信してもらってそれ見てしたら何回やってもパスワードか名前が違いますって出た
無念・・・
0920名無し名人2017/10/23(月) 21:19:10.93ID:/iWV99WF
コマ落ちやったことない人は是非トライするべし。二枚落ちのニ歩突ききり定跡をさらっとでも勉強するといいよ。将棋の定跡の中で一番「定跡ありがとおおおお」ってなるから。
これ知ってれば>>903の様に振り飛車やるのが馬鹿らしくなる
0921名無し名人2017/10/23(月) 21:23:20.76ID:A+Maqnn5
>>916
俺はクエスト四段、24三段だが24の六段の人とやって5回に1回は負けるよ
使う使わないは別としてある程度の定跡は頭に入ってる
プロとだと負け越す可能性ある
0922名無し名人2017/10/23(月) 21:34:44.85ID:J+ExtVIT
最新版Chromeは動作しません。って出た
0923名無し名人2017/10/23(月) 21:41:07.80ID:LWxCRMqX
java版一度だけ落としちゃえばあとはアプリから起動できるから
適当にIEか火狐で落とすといいよ
0925名無し名人2017/10/23(月) 22:30:20.28ID:jZY7YY7t
振り飛車党が2枚落ちやるなら二歩突っ切りより銀多伝にしてみるとか
0926名無し名人2017/10/23(月) 23:34:45.31ID:nHn/q+B0
最後のかりんの下手、二枚落ち卒業レベルじゃん。まあ定跡みっちり叩き込まれたんだろうけど、つるのよりは明らかにつおいね
0927名無し名人2017/10/23(月) 23:37:07.77ID:0/iWviGp
>>921
真面目に考えてもクエスト四段が二枚で勝ち越せるかわからないってマジ?
奨励会に挑戦!ってイベントたまにあって奨励会有段がガチでやってるけど、
二面と時間ハンデあるものの、二枚なら連盟初段でも勝ってるやついるし、
連盟二段なら負ける下手ほとんどいないぞ。
0928名無し名人2017/10/24(火) 00:13:02.45ID:iD3xEALF
5回に1回だとそんなもんじゃねーの
24三段で相手が24六段ってのは怪しいが
0929名無し名人2017/10/24(火) 00:55:07.08ID:EJktmGJM
強い上手は定跡通り進んだとしても「これにて下手良し」から怪しい手連発してくるからな
咎めきって勝つのは容易じゃない
二枚以上の駒落ちに限っては最強ソフトより24高段の方が強いだろうな
0930名無し名人2017/10/24(火) 03:21:12.40ID:x6fzabf2
駒落ちは定跡の知識をベースに、変化球を読み切るという練習だからなぁ
そもそもろくすっぽ定跡の勉強などしていない級位者にとっては、駒落ちの定跡にまで手なんて廻さないし、そんな余裕ない
アマチュア相手への指導という観点からすると、駒落ち対局って微妙にずれている気がしないでもない
0931名無し名人2017/10/24(火) 04:05:52.23ID:ExKWInzO
二枚以下って指導するための手合いでしかないよな。
勝負するためのハンデなら飛車か精々飛車香までだろう。
0932名無し名人2017/10/24(火) 08:04:23.98ID:EixOh6Qh
将棋には詰みまで指してはいけない、相手が長考した後は自分も長考する以外の不文律ありますか?
0933名無し名人2017/10/24(火) 08:32:44.48ID:3OfkLRiZ
そもそも、そんな不文律も無いわけだけど
0934名無し名人2017/10/24(火) 08:43:38.32ID:WoKNj9Oy
最近勝てない。さっきも王動かして1手詰め…そんなのばっかり…
この前4枚落ちで振り飛車させてもらいましたが、基本鬼殺し向かい飛車中心にやってるから序盤は…
10切れとか15切れの終盤ってどうやって勉強すればいいんですかね?
位取りは意識してます。
0935名無し名人2017/10/24(火) 09:14:17.82ID:iD3xEALF
とにかく指せ
0936名無し名人2017/10/24(火) 10:52:42.34ID:I+MK+9JY
鬼殺しやめなよ
0937名無し名人2017/10/24(火) 12:29:35.61ID:EJktmGJM
オーソドックスな将棋にある程度自信ついた後に遊びでやる戦法だわな
0938名無し名人2017/10/24(火) 12:38:35.90ID:HN2eb+uk
>>933
あるけど
将棋ペンクラブとか見ないの?
0939名無し名人2017/10/24(火) 12:39:48.84ID:HN2eb+uk
>>936
鬼殺ししてるなんてどこにも書いてなくない?
0940名無し名人2017/10/24(火) 12:41:07.65ID:mqU9XalG0
ジェニファー・ロペスのバックダンサー

〜女性〜
Nellie Bethel
https://www.youtube.com/watch?v=4YroIMNoHZA

Haley Fitzgerald
https://www.youtube.com/watch?v=HGyORuAP9o0
https://www.youtube.com/watch?v=7iueK7p0DfY

Kayla Radomski
https://www.youtube.com/watch?v=ZHeump8N6ZQ
Kim Gingras
https://www.youtube.com/watch?v=FdM73uij5Mk
Diana Carreno
https://www.youtube.com/watch?v=qzja8zTRRzo
Whitney Bezzant
https://www.youtube.com/watch?v=vVl6Gcc1vVw
Janick Arseneau
https://www.youtube.com/watch?v=6eHSLfaJIwU
Ashlee Nino
https://www.youtube.com/watch?v=hjPi1Ai7pDY

ジェニファー・ロペスのライブ 金髪の女性がJanelle Ginestra、黒髪の女性がTera Perez
https://www.youtube.com/watch?v=m81z-FDENsE
Janelle Ginestra
https://www.youtube.com/watch?v=0DSmBrzTX5c
https://www.youtube.com/watch?v=q8JGrkt7gOo
Tera Perez
https://www.youtube.com/watch?v=qd0gQD2ZYxE

〜男性〜
Memo Martinez
https://www.youtube.com/watch?v=BSeNqVvxFoo
Michael Metuakore、Michael Ramos、Mikey Martinez
https://www.youtube.com/watch?v=XhqvFLLgKyw
Jimmy R. O. Smith
https://www.youtube.com/watch?v=UonVH1ALnks
Vincent Noisuex
https://www.youtube.com/watch?v=CLHcXBKiPDs
Matt Day
https://www.youtube.com/watch?v=-7jSywlozUU
GROUP7 Jose Omar Hernandez
https://www.youtube.com/watch?v=dDwOBsvl-Zc
Rudy Abreu
https://www.youtube.com/watch?v=rfH0uPC2XHw
0941名無し名人2017/10/24(火) 13:12:13.92ID:oEian22n
>>939
鬼殺し向かい飛車中心にやってるらしいぞ
後手番でしかも3手目▲25歩以外で出来ない戦法なのにな…
0942名無し名人2017/10/24(火) 13:55:30.21ID:HN2eb+uk
>>941
>鬼殺し向かい飛車中心にやってるらしいぞ
いや見ればわかるよ
0943名無し名人2017/10/24(火) 13:57:04.06ID:WoKNj9Oy
35歩着いたら飛車振って、角交換して桂馬跳ねて…ってやってました
0945名無し名人2017/10/24(火) 14:02:37.96ID:HN2eb+uk
>>944
本人に聞けよ
0946名無し名人2017/10/24(火) 14:10:26.94ID:t15IaQb1
>>945
アスペ
0947名無し名人2017/10/24(火) 14:21:46.53ID:Z6wuTk/+
本人のやりたい戦法でいいでしょ
好きで指してる戦法をやめろって事は将棋をやめろと言ってるようなもんだわ
0948名無し名人2017/10/24(火) 14:25:04.45ID:Z6wuTk/+
てか鬼殺し向かい飛車って初聞きだわ
桂馬跳ねてたら3間以外でも鬼殺しって言うのね
0949名無し名人2017/10/24(火) 14:29:33.37ID:6+qf1VeW
鬼殺し向飛車は急戦に弱い気がする
飛車先が重いから、飛車を使った攻めがそうできないような?
0950名無し名人2017/10/24(火) 14:29:51.60ID:oEian22n
>>948
鬼殺し向かい飛車ってのは▲26歩△34歩▲25歩△33角▲76歩の出だしに対して△22飛と回って▲33角成ならば△同桂以下大乱戦に突入するって指し方ね
相手の同意がないと戦法自体が始まらないからこれを中心にってのは無理があると思うけど… まあ指し方自体は有力
0951名無し名人2017/10/24(火) 14:49:37.09ID:NKL/4fo/
鬼殺し向かい飛車は相手が乗っても乗らなくても戦えるし構わんだろ
鬼殺しや新鬼殺しとは性質が異なる戦法
0952名無し名人2017/10/24(火) 14:57:48.57ID:Z6wuTk/+
>>950
なるほど
その流れを鬼殺し向い飛車だと言うのね、情報さんくす
0953名無し名人2017/10/24(火) 14:58:34.27ID:HN2eb+uk
>>943
それ鬼殺し向かい飛車じゃないわ
35突かない

あと先手が角交換しなくても角道オープンした手損なしの向飛車になる(とれだけ得かは知らん) その場合、相手が▲46歩突いたら大体▽44歩で角道止めて▽43銀とする指し方と
▽54歩▽53銀で対応する指し方の二つあるが、
一時期ちょっと調べてたが窪田、長沼、島は両方使ってる 全局調べて統計取った訳じゃないけどどっちを採用するかは五分五分だと思う
この3人の棋士が鬼殺し向かい飛車及びそれに準ずる指し方をよくしてる まあ初心者の内は指さない方がいいと思うが
ちなみにクエスト1650以上の奴はほぼ交換してこないよ
0954名無し名人2017/10/24(火) 15:23:56.39ID:WoKNj9Oy
相手が25歩着いた時の間違いでした。
角交換拒否られた時とか角道空いてない時は四間飛車指してて、一時期向かい飛車にハマってたので鬼殺し向かい飛車指してます。阪田流とかダイレクト向かい飛車とか一時期やってました。
勝てなくなったのは紛れもなく中,終盤だと思います。大局観磨けばいいのかな…
0955名無し名人2017/10/24(火) 17:01:14.69ID:JTXGEZA5
対四間飛車に穴熊で対抗してるんだけど、6七金型で、相手が6五歩と開戦されたら潰れてしまう。
組み方が良くないのだろうか。図は端歩が最後になってるが、実戦はもっと早めに突いてたと思うからそこは気になさらず。
http://imgur.com/FR6Agp6.jpg
0956名無し名人2017/10/24(火) 17:04:50.91ID:FY5lLYKK
居飛車で25歩決めて振り飛車が向飛車にしてきた時、
居飛車党の皆さんはどんな作戦をとってますか?
穴熊など時給戦にすると32金型向かい飛車からの飛車先逆襲がちと面倒。
急戦はできなくはないけど飛車が2筋にいるので効率は良くない。
そこで自分は糸谷流採用してます。
相性がすごく良くて勝率もいいですが、他の方はどうしてるのかなと
0957名無し名人2017/10/24(火) 17:18:46.49ID:FY5lLYKK
>>955
54銀型にはさっさと角を37に転換するのがいいんじゃなかったか。65歩突かせないように。穴熊やらんから良く知らんが
0958名無し名人2017/10/24(火) 17:48:28.52ID:hFE7ZTnT
>>955
棋譜はってくれると分かりやすいんだが
普通ガッチリ穴熊に組んだ後に四間飛車から△6五歩突かないから対応が悪いんだと思う
0959名無し名人2017/10/24(火) 17:53:24.36ID:HN2eb+uk
>>946
0960しっぽねこ2017/10/24(火) 19:09:23.08ID:Z2P0fhZ0
>>932
そんなふざけた『暗黙の了解』など知らん。

詰みまで打っていいに決まってる。
相手に合わせて長考する必要などない。

野球で大差で勝ってるチームが盗塁しちゃだめだって?
そんな時は、送りバントもだめだって?
オールスターでは、ストレートで真剣勝負?

あほか。

相手に合わせて、長考するだぁ?
なになに?
残り時間を合わせるためのハンデですか?

逆に失礼だろ。

時間攻めを含め、誠心誠意、全力で叩き潰すのが礼儀。

それが米長理論じゃ。
0961しっぽねこ2017/10/24(火) 19:19:54.12ID:Z2P0fhZ0
米長永世棋聖が言っていた有名な言葉だが、
自分にとってはどうでもよく、
相手にとっては今後の将棋人生に関わるような対局でも、
いや、そんな対局だからこそ、誠心誠意、全力で相手を潰すのだ。

詰みまで云々は、負けてるほうが投了するかしないかの話だからともかくとして、
相手に合わせて長考なんて愚の骨頂。

相手が長考したのに即打ちで、マナーが納得ないと叩くのか?
資料の作成では、作成担当審査担当は、承認担当に向かってお辞儀するように印鑑を打つのか?

それは、不文律でもなんでもない。

単なるキチガイだ。
0962名無し名人2017/10/24(火) 19:24:48.62ID:vDSf31UA
>>956
相手が振り飛車の可能性があるうちは、▲2五歩 決めない。
0963しっぽねこ2017/10/24(火) 19:26:04.41ID:Z2P0fhZ0
そうゆう、時間合わせなどは、実際の対局者が、

『長考の後にに打った手だから、なんかあるぞ、きちんと読まないとな、、、』
と感じて結果的に時間合わせのようになるもんだ。

時間あわせのために、わざと長考する、そんな余裕もって将棋を打っているプロはいない。

羽生さんだって、タイトル戦の初手は、試合開始ゴング鳴っても、しばらく神妙な顔つきで目を閉じて考えてるだろ。

角道開けようか、飛車先伸ばそうか最後の最後まで考えてるんだよ。

プロを甘くみるな。
0964名無し名人2017/10/24(火) 20:04:27.42ID:REMvOS7+
時間差指しはたまにやる
こちら有段者

それまで即指ししてたのに10秒程待ってからとんでもない悪手を指す
すると大半の人は警戒してスルーしてくれるから助かる
即指しすると指し間違いと思う人多いみたいで攻撃してくる人多かったから10秒くらい待つようになった

そもそも誰が見てもすぐ分かるとんでもない悪手を何故指す?って話になるけど、もしこの形なら面白い展開になるかもしれないというワクワク感がそうさせる

つまり何が言いたいかと言うと、

将棋は面白い
0965名無し名人2017/10/24(火) 20:09:59.63ID:FY5lLYKK
>>962
まあ賢いよねそれは。相居飛車自信があれば
0966名無し名人2017/10/24(火) 20:15:02.65ID:REMvOS7+
そういえば気になる事があった
誰か教えて下さい

こちら振飛車
相手向かい飛車

もはや向かい合ってない訳だけどこれもやはり向かい飛車と呼ぶものなんですか?
0967名無し名人2017/10/24(火) 20:37:55.68ID:ICbvTjS1
勇気流を真似しようにも飛車がもったいなくて
切れません
0968しっぽねこ2017/10/24(火) 21:38:05.84ID:8MDw9p8n
>>966
とりあえず、二間飛車のことを向かい飛車と呼ぶ

向かってるかどうかは問題ではない
0969しっぽねこ2017/10/24(火) 21:42:41.24ID:8MDw9p8n
>>964
即打ち、または、長考の末の打ち、そうゆうのまでふくめて将棋だよな。

俺も、とりあえず終盤読めてなくてもポンポン即打ちすることある。

で、相手の動揺を誘い、投了を促す。

そこまで含めて将棋だ。ちなみにウォーズ2級だ。
0970名無し名人2017/10/24(火) 21:42:56.73ID:QDHjRnSr
>>968
なるほろ
さんくす、いけめん
0971名無し名人2017/10/24(火) 21:44:10.03ID:QDHjRnSr
>>969
将棋は奥深いね
0972名無し名人2017/10/24(火) 22:26:16.12ID:sR+8LfZj
>>969
うちうちうるせーぞボケ
0973しっぽねこ2017/10/24(火) 23:04:34.45ID:8MDw9p8n
ざこ
0974名無し名人2017/10/24(火) 23:07:51.08ID:Em6h/MAR
おっと、喧嘩をしてスレを荒らすのなら友達対局でけりをつけてくれ
ラグビーのホイッスルが鳴ったらと同じようなもので対局後はノーサイドだぞ
0975名無し名人2017/10/24(火) 23:13:12.41ID:Em6h/MAR
>>972
うちうちにちょっと和んだw
0976名無し名人2017/10/25(水) 00:53:17.40ID:3g4mUIdv
ていうか24内のチャットで感想戦は済ませて来い
せめて、最低限は
0977名無し名人2017/10/25(水) 01:42:52.62ID:qYMPiESt
感想戦してくれんの?
0979名無し名人2017/10/25(水) 04:19:04.28ID:3g4mUIdv
ここでしてくれるのに24で受けない人はいないと思うが
0981名無し名人2017/10/25(水) 12:53:39.21ID:E0VEn+jA
>>980
もっとはりつけてよし
0982名無し名人2017/10/25(水) 14:30:59.82ID:X25miEj6
まだ小学校低学年の息子と娘に負けないようにするにはどうすればいいですか?
どんどん強くなってて今では平手でも五分に
将棋クエストは4級です
0983名無し名人2017/10/25(水) 14:35:24.37ID:Fv+GS1Xj
お前が強くなればいいだろ
0984名無し名人2017/10/25(水) 14:46:54.48ID:c7dxTpaH
噛ませ犬になるしかない
あとはいい先生を紹介すればいい
0985名無し名人2017/10/25(水) 15:06:34.47ID:9Y40xAXb
羽生さんの親みたいに負けそうになったら盤面反転すればいい
0986名無し名人2017/10/25(水) 15:18:13.29ID:X25miEj6
>>984
これしかないかな
チャリで通える圏内に道場があるのか調べてみるか
いまでは学校で将棋ブームなんだと
休み時間は校庭で遊ばずにみんな将棋
雨の日なんかは特にそうらしい
俺のときもそうだったけど
0988名無し名人2017/10/25(水) 17:03:48.99ID:AFhoZTyy
何日か前にコンビニで『3月のライオン』の最新刊を見かけたので、休日の今日近所のコンビニを10店舗ほど探し回ったんだが、どこも売り切れだった
もしかしてホントに将棋ブームなのか?
0989名無し名人2017/10/25(水) 17:04:54.65ID:3g4mUIdv
返本したんだよ
0990名無し名人2017/10/25(水) 19:42:29.71ID:OVDiCXBD
一瞬藤井ブームがきただけで
将棋ブームなんてないから
0991名無し名人2017/10/25(水) 19:45:47.32ID:ReNCjxWF
プロの棋譜見てて思うが、矢倉の時代は終わったは強ち外れてないかもと思った
雁木の強さが際立っている
雁木は右銀のバリエーションが豊かだから、攻めにも守りにも色々な使い方があっていいね
0992名無し名人2017/10/25(水) 22:05:22.19ID:aJnYNZit
なんか今日名前分からんけど右三間飛車で攻められた
こっちから見て左から3筋目
なんて戦法なの?
0994名無し名人2017/10/25(水) 22:19:12.34ID:seczVR+S
向かい飛車(8筋)―三間飛車(7筋)―四間飛車(6筋)―中飛車(5筋)―右四間飛車(4筋)―袖飛車(3筋)―居飛車(2筋)
0996名無し名人2017/10/25(水) 22:51:39.15ID:v6gp25Tx
>>955
角を59まで引いて73角15角を見せる
65の仕掛けは66銀77銀で四枚を目指す
この形はこれで勝ち
0997名無し名人2017/10/27(金) 03:17:22.55ID:MAYlIMHV
一間飛車、右一間飛車
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