将棋初心者のための質問&雑談スレ 26局目 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し名人2017/09/30(土) 23:31:22.68ID:TFFH98/O
ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者〜中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。

将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/

棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/

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将棋初心者のための質問&雑談スレ 25局目 [無断転載禁止]©2ch.net
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916名無し名人2017/10/23(月) 20:46:22.51ID:0/iWviGp
クエスト三段が二枚落ち下手やったらどんな相手にも負けないでしょ。
燃えないとかやる気なくすとかいう以前の問題。

917名無し名人2017/10/23(月) 20:47:10.98ID:0onuPt7M
昨日24入れ直して再確認したら
ウォーズ 4級(3つとも)
24 R84 15級
81 R793 12級
今将棋指せばさすほど負ける…

918名無し名人2017/10/23(月) 21:00:35.87ID:/iWV99WF
>>906
ダニー流でいいじやん。優秀だよ
でもこれやると対中飛車じゃなくなるけどね。

919名無し名人2017/10/23(月) 21:01:29.91ID:J+ExtVIT
過去に登録してたみたいでパスワード再送信してもらってそれ見てしたら何回やってもパスワードか名前が違いますって出た
無念・・・

920名無し名人2017/10/23(月) 21:19:10.93ID:/iWV99WF
コマ落ちやったことない人は是非トライするべし。二枚落ちのニ歩突ききり定跡をさらっとでも勉強するといいよ。将棋の定跡の中で一番「定跡ありがとおおおお」ってなるから。
これ知ってれば>>903の様に振り飛車やるのが馬鹿らしくなる

921名無し名人2017/10/23(月) 21:23:20.76ID:A+Maqnn5
>>916
俺はクエスト四段、24三段だが24の六段の人とやって5回に1回は負けるよ
使う使わないは別としてある程度の定跡は頭に入ってる
プロとだと負け越す可能性ある

922名無し名人2017/10/23(月) 21:34:44.85ID:J+ExtVIT
最新版Chromeは動作しません。って出た

923名無し名人2017/10/23(月) 21:41:07.80ID:LWxCRMqX
java版一度だけ落としちゃえばあとはアプリから起動できるから
適当にIEか火狐で落とすといいよ

924名無し名人2017/10/23(月) 22:25:01.26ID:UEGEavb4

925名無し名人2017/10/23(月) 22:30:20.28ID:jZY7YY7t
振り飛車党が2枚落ちやるなら二歩突っ切りより銀多伝にしてみるとか

926名無し名人2017/10/23(月) 23:34:45.31ID:nHn/q+B0
最後のかりんの下手、二枚落ち卒業レベルじゃん。まあ定跡みっちり叩き込まれたんだろうけど、つるのよりは明らかにつおいね

927名無し名人2017/10/23(月) 23:37:07.77ID:0/iWviGp
>>921
真面目に考えてもクエスト四段が二枚で勝ち越せるかわからないってマジ?
奨励会に挑戦!ってイベントたまにあって奨励会有段がガチでやってるけど、
二面と時間ハンデあるものの、二枚なら連盟初段でも勝ってるやついるし、
連盟二段なら負ける下手ほとんどいないぞ。

928名無し名人2017/10/24(火) 00:13:02.45ID:iD3xEALF
5回に1回だとそんなもんじゃねーの
24三段で相手が24六段ってのは怪しいが

929名無し名人2017/10/24(火) 00:55:07.08ID:EJktmGJM
強い上手は定跡通り進んだとしても「これにて下手良し」から怪しい手連発してくるからな
咎めきって勝つのは容易じゃない
二枚以上の駒落ちに限っては最強ソフトより24高段の方が強いだろうな

930名無し名人2017/10/24(火) 03:21:12.40ID:x6fzabf2
駒落ちは定跡の知識をベースに、変化球を読み切るという練習だからなぁ
そもそもろくすっぽ定跡の勉強などしていない級位者にとっては、駒落ちの定跡にまで手なんて廻さないし、そんな余裕ない
アマチュア相手への指導という観点からすると、駒落ち対局って微妙にずれている気がしないでもない

931名無し名人2017/10/24(火) 04:05:52.23ID:ExKWInzO
二枚以下って指導するための手合いでしかないよな。
勝負するためのハンデなら飛車か精々飛車香までだろう。

932名無し名人2017/10/24(火) 08:04:23.98ID:EixOh6Qh
将棋には詰みまで指してはいけない、相手が長考した後は自分も長考する以外の不文律ありますか?

933名無し名人2017/10/24(火) 08:32:44.48ID:3OfkLRiZ
そもそも、そんな不文律も無いわけだけど

934名無し名人2017/10/24(火) 08:43:38.32ID:WoKNj9Oy
最近勝てない。さっきも王動かして1手詰め…そんなのばっかり…
この前4枚落ちで振り飛車させてもらいましたが、基本鬼殺し向かい飛車中心にやってるから序盤は…
10切れとか15切れの終盤ってどうやって勉強すればいいんですかね?
位取りは意識してます。

935名無し名人2017/10/24(火) 09:14:17.82ID:iD3xEALF
とにかく指せ

936名無し名人2017/10/24(火) 10:52:42.34ID:I+MK+9JY
鬼殺しやめなよ

937名無し名人2017/10/24(火) 12:29:35.61ID:EJktmGJM
オーソドックスな将棋にある程度自信ついた後に遊びでやる戦法だわな

938名無し名人2017/10/24(火) 12:38:35.90ID:HN2eb+uk
>>933
あるけど
将棋ペンクラブとか見ないの?

939名無し名人2017/10/24(火) 12:39:48.84ID:HN2eb+uk
>>936
鬼殺ししてるなんてどこにも書いてなくない?

940名無し名人2017/10/24(火) 12:41:07.65ID:mqU9XalG0

941名無し名人2017/10/24(火) 13:12:13.92ID:oEian22n
>>939
鬼殺し向かい飛車中心にやってるらしいぞ
後手番でしかも3手目▲25歩以外で出来ない戦法なのにな…

942名無し名人2017/10/24(火) 13:55:30.21ID:HN2eb+uk
>>941
>鬼殺し向かい飛車中心にやってるらしいぞ
いや見ればわかるよ

943名無し名人2017/10/24(火) 13:57:04.06ID:WoKNj9Oy
35歩着いたら飛車振って、角交換して桂馬跳ねて…ってやってました

944名無し名人2017/10/24(火) 14:00:42.75ID:oEian22n
>>942
だから略記じゃないの?

945名無し名人2017/10/24(火) 14:02:37.96ID:HN2eb+uk
>>944
本人に聞けよ

946名無し名人2017/10/24(火) 14:10:26.94ID:t15IaQb1
>>945
アスペ

947名無し名人2017/10/24(火) 14:21:46.53ID:Z6wuTk/+
本人のやりたい戦法でいいでしょ
好きで指してる戦法をやめろって事は将棋をやめろと言ってるようなもんだわ

948名無し名人2017/10/24(火) 14:25:04.45ID:Z6wuTk/+
てか鬼殺し向かい飛車って初聞きだわ
桂馬跳ねてたら3間以外でも鬼殺しって言うのね

949名無し名人2017/10/24(火) 14:29:33.37ID:6+qf1VeW
鬼殺し向飛車は急戦に弱い気がする
飛車先が重いから、飛車を使った攻めがそうできないような?

950名無し名人2017/10/24(火) 14:29:51.60ID:oEian22n
>>948
鬼殺し向かい飛車ってのは▲26歩△34歩▲25歩△33角▲76歩の出だしに対して△22飛と回って▲33角成ならば△同桂以下大乱戦に突入するって指し方ね
相手の同意がないと戦法自体が始まらないからこれを中心にってのは無理があると思うけど… まあ指し方自体は有力

951名無し名人2017/10/24(火) 14:49:37.09ID:NKL/4fo/
鬼殺し向かい飛車は相手が乗っても乗らなくても戦えるし構わんだろ
鬼殺しや新鬼殺しとは性質が異なる戦法

952名無し名人2017/10/24(火) 14:57:48.57ID:Z6wuTk/+
>>950
なるほど
その流れを鬼殺し向い飛車だと言うのね、情報さんくす

953名無し名人2017/10/24(火) 14:58:34.27ID:HN2eb+uk
>>943
それ鬼殺し向かい飛車じゃないわ
35突かない

あと先手が角交換しなくても角道オープンした手損なしの向飛車になる(とれだけ得かは知らん) その場合、相手が▲46歩突いたら大体▽44歩で角道止めて▽43銀とする指し方と
▽54歩▽53銀で対応する指し方の二つあるが、
一時期ちょっと調べてたが窪田、長沼、島は両方使ってる 全局調べて統計取った訳じゃないけどどっちを採用するかは五分五分だと思う
この3人の棋士が鬼殺し向かい飛車及びそれに準ずる指し方をよくしてる まあ初心者の内は指さない方がいいと思うが
ちなみにクエスト1650以上の奴はほぼ交換してこないよ

954名無し名人2017/10/24(火) 15:23:56.39ID:WoKNj9Oy
相手が25歩着いた時の間違いでした。
角交換拒否られた時とか角道空いてない時は四間飛車指してて、一時期向かい飛車にハマってたので鬼殺し向かい飛車指してます。阪田流とかダイレクト向かい飛車とか一時期やってました。
勝てなくなったのは紛れもなく中,終盤だと思います。大局観磨けばいいのかな…

955名無し名人2017/10/24(火) 17:01:14.69ID:JTXGEZA5
対四間飛車に穴熊で対抗してるんだけど、6七金型で、相手が6五歩と開戦されたら潰れてしまう。
組み方が良くないのだろうか。図は端歩が最後になってるが、実戦はもっと早めに突いてたと思うからそこは気になさらず。
http://imgur.com/FR6Agp6.jpg

956名無し名人2017/10/24(火) 17:04:50.91ID:FY5lLYKK
居飛車で25歩決めて振り飛車が向飛車にしてきた時、
居飛車党の皆さんはどんな作戦をとってますか?
穴熊など時給戦にすると32金型向かい飛車からの飛車先逆襲がちと面倒。
急戦はできなくはないけど飛車が2筋にいるので効率は良くない。
そこで自分は糸谷流採用してます。
相性がすごく良くて勝率もいいですが、他の方はどうしてるのかなと

957名無し名人2017/10/24(火) 17:18:46.49ID:FY5lLYKK
>>955
54銀型にはさっさと角を37に転換するのがいいんじゃなかったか。65歩突かせないように。穴熊やらんから良く知らんが

958名無し名人2017/10/24(火) 17:48:28.52ID:hFE7ZTnT
>>955
棋譜はってくれると分かりやすいんだが
普通ガッチリ穴熊に組んだ後に四間飛車から△6五歩突かないから対応が悪いんだと思う

959名無し名人2017/10/24(火) 17:53:24.36ID:HN2eb+uk
>>946

960しっぽねこ2017/10/24(火) 19:09:23.08ID:Z2P0fhZ0
>>932
そんなふざけた『暗黙の了解』など知らん。

詰みまで打っていいに決まってる。
相手に合わせて長考する必要などない。

野球で大差で勝ってるチームが盗塁しちゃだめだって?
そんな時は、送りバントもだめだって?
オールスターでは、ストレートで真剣勝負?

あほか。

相手に合わせて、長考するだぁ?
なになに?
残り時間を合わせるためのハンデですか?

逆に失礼だろ。

時間攻めを含め、誠心誠意、全力で叩き潰すのが礼儀。

それが米長理論じゃ。

961しっぽねこ2017/10/24(火) 19:19:54.12ID:Z2P0fhZ0
米長永世棋聖が言っていた有名な言葉だが、
自分にとってはどうでもよく、
相手にとっては今後の将棋人生に関わるような対局でも、
いや、そんな対局だからこそ、誠心誠意、全力で相手を潰すのだ。

詰みまで云々は、負けてるほうが投了するかしないかの話だからともかくとして、
相手に合わせて長考なんて愚の骨頂。

相手が長考したのに即打ちで、マナーが納得ないと叩くのか?
資料の作成では、作成担当審査担当は、承認担当に向かってお辞儀するように印鑑を打つのか?

それは、不文律でもなんでもない。

単なるキチガイだ。

962名無し名人2017/10/24(火) 19:24:48.62ID:vDSf31UA
>>956
相手が振り飛車の可能性があるうちは、▲2五歩 決めない。

963しっぽねこ2017/10/24(火) 19:26:04.41ID:Z2P0fhZ0
そうゆう、時間合わせなどは、実際の対局者が、

『長考の後にに打った手だから、なんかあるぞ、きちんと読まないとな、、、』
と感じて結果的に時間合わせのようになるもんだ。

時間あわせのために、わざと長考する、そんな余裕もって将棋を打っているプロはいない。

羽生さんだって、タイトル戦の初手は、試合開始ゴング鳴っても、しばらく神妙な顔つきで目を閉じて考えてるだろ。

角道開けようか、飛車先伸ばそうか最後の最後まで考えてるんだよ。

プロを甘くみるな。

964名無し名人2017/10/24(火) 20:04:27.42ID:REMvOS7+
時間差指しはたまにやる
こちら有段者

それまで即指ししてたのに10秒程待ってからとんでもない悪手を指す
すると大半の人は警戒してスルーしてくれるから助かる
即指しすると指し間違いと思う人多いみたいで攻撃してくる人多かったから10秒くらい待つようになった

そもそも誰が見てもすぐ分かるとんでもない悪手を何故指す?って話になるけど、もしこの形なら面白い展開になるかもしれないというワクワク感がそうさせる

つまり何が言いたいかと言うと、

将棋は面白い

965名無し名人2017/10/24(火) 20:09:59.63ID:FY5lLYKK
>>962
まあ賢いよねそれは。相居飛車自信があれば

966名無し名人2017/10/24(火) 20:15:02.65ID:REMvOS7+
そういえば気になる事があった
誰か教えて下さい

こちら振飛車
相手向かい飛車

もはや向かい合ってない訳だけどこれもやはり向かい飛車と呼ぶものなんですか?

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