第11期マイナビ女子オープン Part 2

**名無し名人** · 2017/10/04(水) 11:22:54.19

よし、ここに書け。

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 09:52:55.45

それなんだっけと思った次の瞬間
最後の局面が鮮明な3D画像でフラッシュバック

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 10:26:31.42

いい歳になってもアホみたいにテレビゲームにはまっている輩は負けたほうが良いだろう

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 10:30:14.47

しかしいま4連勝中だからな
イカ将棋に良いのかもしれない

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 10:42:02.21

今日は何故か好調の藤田さんか
どんな将棋になるかな

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 12:09:54.63

１００％相振り飛車の一戦だしな
棋力自体は小野の方が一枚上手か

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 12:17:45.68

女流の強さはさっぱり分からん
アマの方が二段より強いとか

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 12:20:15.54

(´･ω･`)44手目　△６五銀なかったか？
▲同桂なら△８四飛
▲８六飛なら△８三歩

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 12:28:32.58

>>106
お前は男プロの強さはわかるの？
段位を基準にしてるようじゃ、何も理解できてないんでは…
男だって6～7段で「アマより弱い」おじさんはかなり多いだろ
もちろんそんな「アマ」が極一部の存在なのは
プロにとっても女流にとっても同じだが

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 12:34:17.16

上田、嫌いだわ
KYで、あの香川以上に余計に前に出てくる性格

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 12:34:24.35

大半の九段はアマより弱い

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 12:40:46.60

44手目　△６五銀
あったような気もするな
小野アマぜんぜん時間使ってないから、ここは無難に収めておこうと思ったんじゃない？
△１７歩～２５桂の筋のほうが速いと

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 12:44:01.71

藤田が攻めに入ったけど、これどっかで△７５歩（６６角の王手飛車狙い）で受かるんじゃないかな？
すっごく単純な筋だけどね　読んでないことないよな？

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 12:46:16.97

(´･ω･`)まあ自玉だしな
▲７四歩△同歩▲７三歩△同桂▲同桂成△同銀▲７四銀は
あまりでかしてない気がする
①△同銀▲同飛△７三歩でもいいし
②△７五歩はカウンターで一気だ

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 12:46:35.85

39玉と56歩の組み合わせが悪すぎる。
２４低段者のような適当な感覚だな。
コビンを開けたまま攻め切れるとは思えんが。

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 12:48:05.78

聞き手のエース、綾ちゃんがんばれ～
今日勝って、屋台船にゲストで来て～

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 12:50:18.70

(´･ω･`)ここで▲７四銀行くのか？
△８五桂▲７三歩△同金？▲同銀成△同銀は歩がない
▲７一金△８二玉▲７一金
千日手だな

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 12:52:19.16

屋形船だろｗ

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 12:53:40.18

「アマ」という言葉が何を指すのかだね。
まさか「アマのが強いと主張をする自分も含めた、アマ全体」なんてことはないわけでｗ

プロ側の極一部の底辺と、アマ側の極一部の頂点とを比較して
やっと逆転現象が生じるわけで、その領域はほんの一部の例外。

例外を一般化するようなおかしな言葉の置き方をしないのなら、普通に、
プロはアマよりはるかに強いし、女流はアマ女よりはるかに強い。
アマなんて棋戦に何十人出てようが、
せめて挑決あたりまででも、まぐれで勝ちあがる奴すらも皆無だからな。
下手な鉄砲数撃ちゃ当たるというが、まったく当たらない。
将棋なんて弱くても1～3割は勝つんだから、
数撃ちゃいつかは連続でいい目が出たりで当たるはずなのに、
それでも全然当たらない。
プロと比べてアマはよほど下手過ぎる、実力差がありすぎるんだろう。

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 12:56:05.62

>>117
あっ、そうだ
なんせ、姉弟子・山田久美に華を添えてくれ～

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 13:05:37.07

攻めあぐんだように見えるね　歩もない
△７５歩ちっとも考えてなかった、とかありえないだろ
時間もいっぱいあったのに

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 13:14:53.09

もう惨殺っぽいな　なんせ歩がないしなんもできん

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 13:15:06.75

▲65桂△82銀▲74銀△72金▲95歩△64歩
▲94歩△同歩▲同香△同香▲73歩
素直に応じてたら後手陣破れてる？

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 13:17:30.98

ので、銀切ってきたな
金かわしてどうにもなってなさそう
藤田の攻めが成功したかな

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 13:27:34.31

どこまで行っても王手飛車やら角の筋があるのよね
これも▲４４角出られないしさ

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 13:30:32.88

仕掛ける前に48金寄する余裕もないものなのか

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 13:31:05.86

△７４桂でどうすんの？と思ったら先に△５４歩だったか
いずれにせよもうこれどうもならんでしょ

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 13:31:27.03

銀死亡

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 13:36:54.19

綾ちゃんキツイなこれ

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 13:49:22.98

小野アマ鉄板　もう投げ場も作れないよ

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 13:50:15.71

投了かな？

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 13:55:51.55

小野ゆかりアマ強いんだよな　藤田綾ここまでか　まあ本戦入りしただけでも良かったけど

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 13:58:21.66

ゆかりは勝てばまた三級の資格出来るんだよな
もうプロになる気はゼロなんだろうか

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 13:59:56.18

綾は将棋を辞めてくれ
二段とかはずかしい

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 14:00:20.81

小野ゆかりはアマとして出てるけど
はっきりと女流中堅ぐらいの実力はあるだろ

そうなると藤田が歯が立つ相手ではないよな

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 14:01:05.49

>>133

>>106
>>108
>>110

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 14:12:59.59

これは無理だな

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 14:13:24.19

85歩で以下先手負けに見える

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 14:14:35.91

銀取って34に打っても後手に先着されて取る余裕なさそうだな

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 14:17:28.90

銀が手に入れば▲３４銀でたぶん負けだろうけど一応の見せ場あったよね
もう、これはどうもならん　投げるかな？

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 14:20:07.06

藤田は対局で勝負してるのではなく
聞き手があくまでもメインの人なんだから
アマに負けて情けないとかいうのはお門違いなんだけどな

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 14:22:43.90

もう投げろよ見苦しい。
アホみたいにテレビゲームやっているのがお似合いだ。

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 14:24:27.56

小野アマの快勝譜というより、フジターヤの突撃自爆でしたね。
次の上田戦も期待してますよ。

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 14:24:41.34

わかりやすくなっちゃったな

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 14:29:12.54

>>140
対局で勝負してないのは相手も同じだしw

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 14:32:22.87

綾は聞き手しかないじゃん

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 14:32:30.94

35過ぎて弱くなったり
初めからプロレベルではない人が忖度されてプロになったけど勝てないのはともかく
藤田はなんでこんなに弱いんだろ
もともと才能あったはずだよね

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 14:33:51.23

まだやってるｗ
しかし△２４角にはさすがに心折れたじゃろ

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 14:34:21.34

見苦しいから早く投げろ

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 14:34:28.16

10月14日（土曜日）
マイナビ女子オープン本戦
藤田　綾 ●－○ 小野ゆかりアマ

　　　【第11期マイナビ女子オープン本戦トーナメント　持時間各３時間】
┌───────────────────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　挑戦者　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　 ┌───────┴───────┐　　　　　　　 │
│　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　 │
│　　　 ┌───┴───┐　　　　　　　 ┌───┴───┐　　　 │
│　　　 │ 　　　　　　　│　　　　　　　 │　　　　　　　 │　　　 │
│　 ┌─┴─┐ 　　　┌─┴─┐　　　 ┌─┴─┐　　　 ┌─┴─┐　 │
│　里　　　貞　　　里　　　西　　　 │　　　 │　　　小　　　 │　 │
│┏見┐　 ┌升┓ 　┏見┐ 　┌山┓ 　┌┴┐　 ┌┴┐ 　┏野┐ 　┌┴┐│
│┃香│　 │　 ┃　 ┃咲│ 　│　 ┃ 　│　 │　 │　 │ 　┃　 │　 │　 ││
├┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┤
│○│●│●│○│○│●│●│○│○│○│○│○│○│●│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│里│香│清│貞│里│長│竹│西│甲│中│塚│伊│小│藤│岩│上│
│見│川│水│升│見│谷│部│山│斐│倉│田│藤│野│田│根│田│
│香│愛│市│　 │咲│川│ さ│朋│智│宏│恵│沙│ゆ│ 　│　 │初│
│奈│生│代│南│紀│優│ゆ│佳│美│美│梨│恵│か│綾│忍│美│
│　 │　 │　 │　 │　 │貴│ り│奨│　 │ 　│花│　 │.り│ 　│　 │　 │
│五│三│六│初│初│二│三│三│五│二│ １│二│.ｱ.│二│三│三│
│冠│段│段│段│段│段│段│段│段│段│級│段│.ﾏ.│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
10月19日（木曜日）
甲斐智美－中倉宏美

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 14:34:53.12

やっと終わったｗ

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 14:35:24.22

マイナビ本戦入りだから1級の資格あるんじゃないの？

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 14:40:00.74

ベスト8で女流3級資格復活
前は悩んだ結果就職内定済みで見送ったけど
また見送るんかね

しかし抽選会で藤田が里見か小野かで小野を選んだけど、藤田が里見を選んで小野のところに香川が来てたら結果は違っててんだろうな

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 14:41:32.74

藤田さん、これは聞き手の地位は千葉さんにとられるぞー

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 14:43:35.33

手合い違いにすら見える

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 14:44:27.05

藤田にしたらどうせ負けるなら、里見と当たって砕け散ったほうが良かったんじゃないの？
いくらなんでも今日のはひどいよ

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 14:48:31.09

>>152
予選では会社の社長と上司が応援にきたらしい
理解ある会社かも

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 15:22:06.59

>>156
そういう職場ならプロ一本で行くより
モチベーション的にもむしろ良いのかもなぁ

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 15:39:04.95

小野ゆかりママ、に見えた。

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 15:50:28.95

>>140
どういう理論だよ
普通に会社員として働いてるアマの小野さんこそ対局で飯食ってるわけじゃないんだからその擁護はおかしいわ
単純に小野さんが藤田より強いんだからアマに負けて情けないとも思わないけどね

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 16:37:32.15

>>140
この擁護は無理がある気がする
フジターヤ好きやけどこれは容赦ない負けやろ…

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 16:41:49.17

藤田綾ってこんなに弱かったのか
今知ってちょっとびっくり

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 16:45:24.32

現役じゃなくて引退後の棋士みたいな負け方だな

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 16:53:07.86

普段ゲームをしてて、将棋聞き手で飯が食える甘い世界

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 16:59:41.27

時間差もそうだし
小野ゆかりは普段正座して将棋はしてないだろ
その辺のアドバンテージはあったはずだが

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 17:01:52.80

大学院時代は研究、今年は社会人で将棋の勉強の時間が取れない小野アマ
次はどちらの先生が上がってきても強敵なので頑張りたいです

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 19:33:54.69

確かに次「は」強敵だ。

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 21:18:59.32

>>158
(´･ω･`)なんでなんだろう
自分もそう

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 21:20:20.74

マザコンなんだろ

**名無し名人** · 2017/10/15(日) 14:52:23.78

藤田は豚のように屠殺されたな

**名無し名人** · 2017/10/15(日) 15:20:09.23

プロが負けたんでしょ？
アマに負けた女流は、にこにこなど仕事禁止。
アマ以下の解説は金の価値ないから

**名無し名人** · 2017/10/15(日) 15:40:30.97

綾ちゃん金星ならずか残念

**名無し名人** · 2017/10/15(日) 22:10:25.44

将棋って、もともとは番狂わせの多いゲーム
小野のこまちさんが凄かったというだけのこと

**名無し名人** · 2017/10/15(日) 22:18:45.54

>>170
解説なんてしてないでしょ
聞き手でしょ

**名無し名人** · 2017/10/15(日) 22:19:23.91

朝日OPでもプロが負ける（でも全体では圧倒的に勝ってる）ことはよくある。
というか毎回負けてる（毎回全体では勝ってる）。

**名無し名人** · 2017/10/15(日) 22:23:08.04

>>172
単にプロとアマの対戦結果考えるからおかしくなるんけで
実力的には小野の方が強いから順当な結果

藤田はそもそもが単純にアマチュアより弱いってだけの話

**名無し名人** · 2017/10/15(日) 22:28:47.81

それはないというか間違い
藤田より弱い野田澤がCMでアマ相手に勝ってるからな
藤田はアマよりはずっと強い
小野が例外なだけ

**名無し名人** · 2017/10/15(日) 22:29:36.70

ノーノー
アマチュアの中にも数人程はプロよりも強いヤツがいるっていうこと
例えば、ポナンザくん、君は強すぎる

**名無し名人** · 2017/10/15(日) 23:13:44.59

そう言ったつもり
女の場合は数人（＝5～6人）もいないがね
研修生奨励会員らプロ予備軍を除けば
アマがプロより強い訳が無い
アマのほんの極一部だけが藤田より強いという
男でもよくある普通の話。

**名無し名人** · 2017/10/15(日) 23:27:27.05

小野アマは３級編入資格得たが断ってる（今回も断るだろう）
なりたかったらいつでもなれるのに、アマのままでいるだけ。
そんなアマが一部の女流より強いのは当然といえば当然。

**名無し名人** · 2017/10/15(日) 23:30:22.18

>>178
だからその例外が小野ゆかりだから
藤田はゆかりよりも弱いのは薄々わかってるから
結果だけ見てアマに負けたと騒いでも
実際には順当な結果

藤田がチャレンジマッチ行っても今年抜けたメンツ見ても確実に抜けれるかは微妙だがな

**名無し名人** · 2017/10/15(日) 23:30:46.98

アマは弱いけど小野は強い
それだけだな
アマの平均棋力は男を入れても２４で2級しかないんだから

**名無し名人** · 2017/10/15(日) 23:36:35.47

小野ゆかりって実際女流のレベルだと
どれぐらいなんだろうね
中堅ぐらいはあって和田や塚田や石本あたりといい勝負できるぐらいかね

**名無し名人** · 2017/10/15(日) 23:42:14.08

石本は言いすぎだろう

**名無し名人** · 2017/10/15(日) 23:49:34.40

>>182
アマ強豪の知り合いによると若干だがけど和田、塚田あたりよりは強いと思うとのこと
石本は関東じゃないからわからない
アマ強豪ともなると道場で修業時代のプロや女流と一緒にやっているから
知り合いや力関係もある程度わかるみたい

ちなみに次は上田がきたらさすがにかなりきついだろうと予想していた

**名無し名人** · 2017/10/15(日) 23:49:52.97

小野アマは普通の女流2級1級程度の実力はあるでしょ少なくとも
藤田が負けてもまあ彼女は情けないが不思議じゃない

**名無し名人** · 2017/10/15(日) 23:58:57.88

以前の女流王将だっけ？甲斐さんとの対局は手合い違いを感じたけど。
甲斐さんのところまで行けるだけでもすごいよね。
今どこまで勉強してるかわからないけど、仮に入って一本でやるなら、
レーティングトップ２０位代くらいの可能性もあるんじゃないかな。
少なくとも下位集団ということはなさそう。

**名無し名人** · 2017/10/15(日) 23:59:02.51

瀬川アマがモリノブに勝つようなもの
別に情けなくもなかろ

**名無し名人** · 2017/10/16(月) 00:00:49.43

>>184
プロの勝負は同じ土俵に立ってからってのはあるからなあ
マーク薄いうちに勝てる人ってのはいるから

**名無し名人** · 2017/10/16(月) 00:00:51.92

>>187
それ森信雄先生は冴えんなぁってやつだろ？ｗ

**名無し名人** · 2017/10/16(月) 00:06:59.27

しかし、アマ大会にでてくる女性では小野アマは現在二番手

**名無し名人** · 2017/10/16(月) 00:10:30.47

まあ確かに勝負の世界は単純な力とは別もんだよね。
実力以上にやけに勝負強い人とそうでない人がいるし。
ドラフト上位でもさっぱりだったりするし、仮定の話はできないよね。

**名無し名人** · 2017/10/16(月) 00:44:40.24

頑張れ！西山朋佳

https://youtu.be/pPvYiKlLSjM?list=PLLpOGi8Zd7Aw_VoEMQSBN5d9f4cX7YO4g

**名無し名人** · 2017/10/16(月) 01:15:57.13

>>190
1位は内山か？

**名無し名人** · 2017/10/16(月) 02:25:44.36

石橋アマの執念の復讐劇場がみたい

**名無し名人** · 2017/10/16(月) 02:33:50.10

>>193
>>194が答えｗ

**名無し名人** · 2017/10/16(月) 06:27:15.42

もう終わったこと
次いってみよー

**名無し名人** · 2017/10/16(月) 07:12:33.88

おまえら相当強そうだから聞くけど
藤田綾が負けた将棋の内容ってどうだったんだ
相手のアマが強すぎるから負けるのも致し方無いって感じなのか

**名無し名人** · 2017/10/16(月) 07:20:22.99

私がお答えしましょう
えぇ、えぇ、棋譜なんてみてません

**名無し名人** · 2017/10/16(月) 07:41:13.63

>>197
相振りの膠着状態から仕掛けたが、金無双の強いところを攻めたため成果が上がらなかった
そのため駒損から継続手が難しくなり、その後は自然な手を指しているだけで完敗
中盤以降はシャットアウト気味で後手は怖いところがなかったと思うような将棋だった

構想ミスで自然に悪くなっている感じなので藤田さんには不完全燃焼の将棋だったかもしれない

**名無し名人** · 2017/10/16(月) 09:17:21.45

https://mobile.twitter.com/deepblues1997/status/919585890040606721
マイナビ女子オープン。小野ゆかりアマが藤田綾女流二段に勝ちベスト8進出。女流公式戦通算成績は約10年間で37戦21勝16敗（0.568）。簡易的だがイロレーティングに準じたレートを算出すると1,554で女流棋士ランク20位相当。最近10戦で50上げている。強くなっているのかな？。

**名無し名人** · 2017/10/16(月) 10:00:19.79

>>200
プロ相手に
ここ10戦で最近8勝2敗
20戦で13勝7敗
負けた相手も中堅よりも上て納得できるメンツ
勝った相手もむしろ底辺がほとんどいない

純粋アマチュアでやっぱりこれは異常な成績
こんな人に藤田が勝てるわけがないに決まってる