購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)
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▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第33局△
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▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第34局△
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▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第33局△
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・御蔵島黄楊
薩摩黄楊と比べると柔らかい
木目が美しい
木材の価格としてはシャムツゲ（アカネ）と同等
加工賃が高い
・薩摩黄楊
硬く、金属的な音がする
木目がはっきりとしないことが多い
木材の価格としては島黄楊の数倍
加工賃は低め
・シャムツゲ（アカネ）
御蔵黄楊と同等程度の硬さ
木目の美しさは本黄楊より劣る
木材の価格としては島黄楊と同等
加工賃は低め
結論
・シャムツゲはモノとしては悪くない
・実用本位なら薩摩黄楊
・見た目の美しさを求めるなら御蔵島黄楊
・所詮は脚つき盤には敵わない
・実用性や利便性では足つき盤を圧倒
・２寸もあれば、音は兎も角、指し味自体は脚つきと大差なし
・１寸の場合、板、という感覚が強い
・木材は当然、国産本榧が良い
・中国榧は油分が多く、重たく硬く、香りも良くない
宮松影水
「それに、駒作りは三十五歳が峠なんですよ」と声を落としていった。
職人というのは、三十五歳をすぎると、急に腕が落ちる。
視力が弱り、身体がいうことを利かなくなる。
だから、職人は四十をすぎると、「口で仕事をするようになるんですよ」
月山「盛上駒よりも、失敗してもやり直しができない彫駒や彫埋駒のほうが
作品として価値があると思っています。」(『将棋世界』2015年6月、44頁)
乙！です。
豊島龍山（1862～1940）…初代 ×
奥野一香（1866～1921）…初代 ×
奥野一香（1899～1930）…２代 ×
豊島龍山（1904～1940）…２代 ×
金井静山（1904～1991） ×
木村文俊（1908～1984） ×
大竹竹風（1914～2006）…初代 ×
安達一平（1916～？？）…初代 ×
国井香月（1922～1985） ×
森 天恵（1926～） 91歳
伊藤太郎（1926～） 91歳、引退
宮松影水（1928～1972） ×
手塚武山（1934～） 83歳
国井天竜（1935～） 82歳
河野月山（1936～） 81歳
北田如水（1942～） 75歳
熊澤良尊（1943～） 74歳
大澤富月（1943～） 74歳
大竹竹風（1944～）…２代 73歳
村川秀峰（1946～） 71歳
佐藤光匠（1946～） 71歳
蜂須賀薫（1947～） 70歳
會田一舟（1947～） 70歳
桜井掬水（1948～） 69歳
安達一平（1951～）…２代 66歳
児玉龍児（1959～） 58歳
平田雅峰（1959～） 58歳
桜井淘水（1976～） 41歳
須藤思眞（1977～） 40歳
『将棋駒の世界』増山雅人著（中公新書・カラー版）（本体980円＋税）
http://8ya.net/suiki/sinnkann/index.html
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-M/ichelin/12/4-12-101869-9.htm
＜絶版本＞
『駒のささやき』（駒研出版会）（復刊を望む！）
http://www.geocities.jp/komakennet/page002.html
＜基礎知識サイト＞
【山形県将棋駒協同組合】http://www.tendocci.com/koma/
【天童と将棋駒】http://www.city.tendo.yamagata.jp/syougi/syougi-index.html
【天童の将棋駒】http://www.ikechang.com/shogi0.htm
【天童将棋駒】http://kegaki.kj.yamagata-u.ac.jp/kyozai/kogei/shougi/syougi.html
【大阪商大将棋展?】http://moch.daishodai.ac.jp/cgi-bin/usr/shoko/history/contents.cgi?mode=sample&;id=26
【大阪商大将棋展?】http://moch.daishodai.ac.jp/cgi-bin/usr/shoko/history/contents.cgi?mode=sample&;id=25
【駒の製造】http://www.shogi-koma.jp/koutei/index.html
【囲碁盤（碁盤）・将棋盤ができるまで】http://www.gin2.com/0701/igosho_info.html
【材質の種類】http://mydo658892.wg.shopserve.jp/hpgen/HPB/entries/1.html
【木の種類】http://homepage2.nifty.com/nishimuraigosyogiten/syurui.htm
【カヤ】http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%A4
【ツゲ】http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%98%E6%A4%8D
【駒(将棋)】http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%81%AE%E9%A7%92
【駒台】http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A7%92%E5%8F%B0
【と金の由来】http://www.tonan.jp/download/tonan/tokin070108.pdf
＜インタビュー＞
【将棋駒に宿る匠の技】http://www.excite.co.jp/ism/concierge/rid_2324/pid_1.html
（地方のリンクから各碁盤店のサイトへ）
http://www.igodb.jp/cgi-bin/tool/navi.cgi
未使用品★北水作 島黄楊 赤柾目 巻菱湖 鏡面系 余歩2 桐平箱
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h285314124
よく観察すると飛車とか線の太さがマチマチだね
一見上手そうな彫に見えるけど、駒尻とか彫を失敗してるしなぁ
北水の評価ってどの辺りの駒師と同じなの？
ちょっとマイナーな書体の駒欲しくて探しているんだけれど、
無かったらショックだしなぁ。
ありそうだけどね
で、竹風よりいいとか北水が盤駒店で扱われるように
なってから言ってね
明日行く予定だから欲しい書体教えてくれたらあるか教えてあげるよ
北水が竹風より下なら相変わらずの吊り上げしてるのかね
既に竹風の彫駒の相場より高くなっているのだが
木地は雲南つげだろうね
島黄楊でこの位の赤柾ならもっと著名な駒師に木地を回すのが駒業界の常識
時間に余裕がある人は新富士駅から富士駅まで約1キロ歩いて身延線に乗り換え、
西富士宮駅下車で東に500ｍほど。または東からは三島駅、西からは静岡駅で東海道線に乗り換え、
富士駅で身延線乗り換え。会場のすぐ近くにある世界遺産富士山の構成資産、
富士山本宮浅間大社観光と、B級グルメの代表、富士宮焼きそばも楽しめるよ。
https://i.imgur.com/lZ03JUs.jpg
https://i.imgur.com/8AC9Gb1.jpg
竹風所有者には残念だけど、この駒のがいいよ
まあ、現物を見た訳ではないけどね
分からんけど30から40万ぐらいなのかな
もっと……？
パッと全体見れば良さげだけど写真の写りの関係か彫跡というか
漆の部分が全部ざらついて見えるんだよね
彫埋めしか持ってないからわからんけど、彫駒ってこんなだっけ
漆のせいかな
あまり光沢のないものを厚く塗ったように見える
北水は井上で扱ってるかも
この駒木地で７万円以下なら、買い得だろうね。
50はするだろ。
木地もいいが盛り上げも相当いい。誰の作品？
個人的には彫りには満足してる
漆のへこみが若干あってそこはマイナス点かな
棋譜と定跡並べで日々使いしてるけど気に入ってるよ
島ツゲを中国とね
その程度の知識じゃ恥ずかしいから君はレスしない方がいいよ
この駒木地なら、桐月に限らず誰が盛上げても５０万円するだろう。
中国黄楊ではないと思う。
島黄楊だとしても20万くらいがせいぜいの木地だろうよ。
歩とかの模様があまりそろっていない。
15万くらいかもな。
工賃30万もとるのはトップクラスの数名だけだぜ。
50万じゃ高いでしょ。
それにしても品性のかけらも感じない字だね。
これは俺の感性だが。
この駒木地でなら、彫りで２０万円から、彫埋めで３０万円からというところかな。
素材も判らなかったのに言い切りますかwww
まったく同じものを作るしか満足できないんじゃないの
これだと１本の原木それも同じところから取らないとなかなか
揃わない気がする
それがなければぱっと見完璧だな
ある程度指さないと止まらないよ。
「盛上げ駒」の新品を買った事は無いの？
盛上げの駒は持ってないんだね。
字もイマイチでフェルトペンで書いたみたいだし。
盤面も傷があって線も欠けてるんだけど。
これ何？蜀紅？深彫？下手すぎない？
こんなゴミタダでもイラネ
「蜀江」と言えば駒権、珍しい書体なんで普通は依頼しないと入手できない。
普通の駒をもう持ってれば、話のネタに欲しい人はいるだろう。
要らない駒より、欲しい駒の話をした方がいいよ。
多分、駒の見方が分かってない。
新品の盛り上げは数組あり、古駒もあるが、駒がクルクル回った事ない。
その手品を一度見てみたい。（但し、粘口漆の盛り上げは持っていない）
>>44
蜀紅のつもりで彫ったが、深彫に出来ず、恥ずかしくて書体銘を入れられ
なかった気持ちは解ります。
幻の駒 駒権の蜀紅は薩摩黄楊の根杢で彫るから、血圧は一気に上がる。
駒権の病気療養中は依頼を受けていなかった。
粘口の高盛り上げでも、盤上でクルクル回る事はないが、
そもそも、低級者には無理だね。
その駒は5万以上の値で落札された駒だが話のネタのためだけにそんなに払うかな
そもそも蜀紅は駒権が命を削った深彫り、44は蜀紅ですらない
蜀紅と謳って「話のネタに・・」などという素人に高値で買わせるために作られた駒
技術面はともかく駒権に敬意を表して皆太く深く彫っている
駒権が44を見たらなんと言うだろうか
>>48
あんたの言う事が一万歩譲って正しかったとして、それならば「指し方によってはクルクル回る事もある」が正しい。
条件の後付はかっこ悪い。
物理的に丸く盛り上がっているのだから、特に高盛上なら安定しなくて回りやすい構造になっているのは自明。
仰るとうり盛り上げだからって駒はクルクル回らん。
漆が高く盛ってる駒はカタカタするけど
低く盛ってる駒はカタカタもしない。
漆の盛りが高い低いは駒師の感性。
端から見たらどっちもあほ。
>>50
写真でいいなら、写真を満てればいい。
>>49
落札価格は３３５００円だよ。
彫師、駒銘ともないけど、話のネタには十分。
やっぱり３万円以上は「いっぱい万円」になるの？
開き直って観光して帰るわ。
良い盤はアテのない物
駒は赤柾といって好まれる
出来の悪すぎる偽物シャネルのカバンを人に見せて話のネタにするかな
恥ずかしすぎだろ
それとこの出品者は過去この駒を52000で落札し、それを出品した
こう書けば分かるよね？
そのたびに複数の別IDで吊り上げ行為を行った
だから5万以上の値段がしばしばついた
腕が悪いだけでなくできるだけ手を抜いて作った蜀紅なんだよね
と書いているが実際に作り始めたのは2014年の夏
駒作り歴3年少々なのに銘はすでに3つもある
その無銘の駒を落札して銘を彫るよう頼むと別料金でかなりの金額をせびられる
54はそういうことを知ってるのかどうか
オクは怖いねぇ
君が出品者 qqan9zn59 で、５万円で落札した駒に３３５００円の値しかつかなかったんで怒ってるという事かな。
よく分からないけど、>>44 から悔しさがにじみ出てる文章だね。
月山、秀峰、淘水、蜂須賀などの特徴をそれぞれ教えてもらえませんか？
厳しい言い方をすれば人に聞かないとわからないようなレベルの
人が手にする駒じゃないと思うよ
お金が有り余って使い方に困っているような人は別だけど
大体決まってるが後押ししてほしいんだよな？
俺が知ってる範囲で答える。
月山
手慣れた彫りで曲線の彫りは美しい。しかし最近は年の為か腕が落ち始めている。工賃はこの中では安め。彫りの深さはふつう。
秀峰
独特の字母で気に入るかどうか。工賃も高く納期も遅い。深彫り。
淘水
掬水字母で彫駒ほしいなら買い。工賃はよく分からないが腕は確か。深彫り。
蜂須賀
影水字母が好みならこちら。工賃も一流だが腕ももちろん一流。浅彫り。
過去のレスからの引用
＜工房の号の読み方＞（機械彫）
晴月（せいげつ）（中島清吉商店の機械彫）
天上（てんじょう）（駒堂の機械彫）
瓢山（ひょうざん）（井上一郎製作所の機械彫）
光花（読み方不明、情報求む）（おそらく”こうか”）（佐藤敬商店の機械彫）
克己（こうき） （佐藤敬商店の機械彫）
一舟（いっしゅう）
越山（えつざん）（ホリコシの薩摩黄楊機械彫）
山上（やまがみ）（ホリコシのシャム黄楊機械彫）
鷹山（読み方不明、情報求む）（おそらく”ようざん”）
仙佳（読み方不明、情報求む）（おそらく”せんけい”）
路山（読み方不明、情報求む）（四国、今治のギター職人さんの機械彫り）
詠泉（読み方不明、情報求む）（四国、今治のギター職人さんの機械彫り）
武山（ぶざん）
続き
「山上作・機械」
シャム黄楊、千円位の押し駒に使用。
「越山作・機械」
薩摩黄楊に使用。越山は昭和の名駒師？らしい。
「鷹山作・機械」
御蔵島黄楊に使用。盛り上げにも使われる。
上記の三つは同工房で同じ字母。ただし、鷹山作の盛り上げには数種あり。
「晴月作・機械」
本人は引退。今は中島清吉商店の屋号。連盟の彫駒などは機械彫り。
「一舟作・機械」
廃業。本人曰く、機械彫で仕上げは手作業。
「瓢山作・機械」
見たこと無い…。だが評判はいいらしい。
「天上作・機械」
本業は木地師。彫はあまりクセが無く良好。
「栄作・機械」
不明。栄一作と同じか？
「仙桂作・機械」
昭和の名駒師。今は機械。天竜風の字母を使用。
「一刀作・機械」
不明。山上工房と同じ字母。
光花作 佐藤稔が機械操作
http://www.kougeishi.jp/kougeishi.php?kougeishi_id=505804
木の平らな駒に字が書いてあるだけってださいなあとか思わないのかな？
自分がチェスしか知らなくて、アラブ圏でアラビア語の書かれた将棋みたいなゲームを初めて見たとしたら、チェスは抽象化された駒が美しいなあとか思いそう
知らない言語の字って綺麗に見えるし漢字Tシャツみたいなノリで
駒の形もシンプルならダメかっていうと碁石やオセロの駒だってシンプルで美しいものだし
ありがとう
最近山王作？だっけかなよく見る気がするんだけど機械彫か気になってて
囲碁みたいに突き詰めてシンプルなのはいいけど、駒に名前書いちゃったらダサいって思わないかな？
チェスが、平らな駒に「女王」って書いてあるとこ想像すると変だからさ
例えば、人生ゲームが車の駒をやめて、小さな板に「青」とか「赤」って書いてある駒に変わっちゃったら手を抜いたなって思っちゃうw
漢字そのものは美しいと思う人もいるとは思うけど
欧州のひとはアラビア文字とか漢字に不思議な魅力を感じるんじゃないかな
このスレの人たちは意見の相違はあれども、駒の美しさ自体には誰も疑問は持たないだろう
普通怒るわな
そんなのいる？
そういう輩は悪質だからここで名前を晒すべき
若しくは雅号を
悔しいでしょうけど自分が付けた値段なんだから諦めるしか・・
雅号無しでもない限り
Yahoo!なんかだと確か二重アカって誰でもやってるけどやっちゃいけない感じじゃなかったかな？
ならまずいよね。
第3者が出した駒を買い戻そうとしたなら問題ないと思うが。
これ買おうと思うんだけどどうだろうか
本とかならネットでもいいけど、こういうものは作りとか木目とかしっかり実物みたいよ
いいんじゃない、背中を押すよ。
竹風の彫駒でこの値段なら相場だと思う。
何かが悪いということはないかと。
ただ、より高いものは、概ねより良いかと。
駒は1000円でも買えるものですので、ご自身の満足に見合いそうであれば、良いと思います。
まぁ、安くは無いですが、落ち込むほど後悔する金額でもないでしょう。
只、よりお好みの書体などあるかも知れませんので、色々とご覧になられてください。
漢字が読めない朝鮮人に将棋駒は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
こういう嫌味な人が、この業界の足を引っ張ってるんだなあ
車だとベンツ、ＢＭＷ、ＶＷの乗り心地を教えてくれと言ってるようなもんでしょ
そんなの自分で見て乗って体感したらと言いたい
それに68さんが丁寧にレスしてくれたのにお礼の言葉もない
あとこの人達の駒は需要のほうが多いから足がどうのこうの関係ないと思うよ
単に人間味がないことと細かい部分が出来ない、彫跡が違うぐらいかな
彫埋めではありませんよね
7万円くらいのようですが相応でしょうか？
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