【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part460

**名無し名人** · 2017/10/08(日) 19:30:13.65

※前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part459
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1501080348/

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 12:32:32.21

>>949
「スマホを使われたのでは負ける」と騒ぎ出すなんてのはどうか？

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 13:25:43.09

>>951
Googleからしたら対局するメリットないでしょ。いくらかの広告効果はあるかもしれんけど。
申し込むのは連盟の方だよ。
同じ負けるならGoogle相手の方が格好がつく。

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 13:31:48.89

>>952
そこは頑張って世論操作で上書き。
Googleなら知名度抜群だから。
「囲碁で世界トップの棋士を破るソフトを開発したGoogleがさらに将棋ソフトも開発してトップ棋士を破った」
これで押すのだ。
嘘はついてないw

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 14:42:19.75

電王戦を復活して相手をぐぐる先生にすりゃいいだろ

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 15:04:43.38

>>951

羽生が用意する側だろ

角落とされても負けるレベルだし　ｗ

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 18:39:18.64

ドワンゴ川上　取締役に降格

みんな巨瀬のせい

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 21:07:03.97

名人との対戦実現で彼の役目は一区切りついたと考え、
対局前に今回で降格を決めました

7億円の用意、機運が高まれば、次はGoogleにお願いするかもしれませんが

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 09:57:53.64

違う
電王がぐぐる先生に挑戦すんだよ
人間はいらん

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 12:31:05.44

2年前のソフト＋スマホ相手では負けると序列最高位のタイトル保持者が騒いだ
Googleのソフトは今年の優勝ソフトと対局して勝率92%
飛車落としても最強棋士に勝てると思われる

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 13:17:53.20

【悲報】
ブロガーのsuimonさん将棋クエストスレ永住ニートの綾波レイさんに敗れる

戦型はblogの看板記事だった石田流対策ponanza流△6三金型左美濃の模様

※綾波レイさんは将棋クエストの操作性で不利なPCユーザーです。

将棋クエストPART32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1510156716

0681 名無し名人 2017/12/22 06:09:32
http://wars.fm/shogi2/game/n9i8dp48fdrq

↑これsuimonだろ^^弱いぞこいつ
ID:/PuRh5WM

0682 名無し名人 2017/12/22 06:15:00
稲庭みたいななめた指し方してくるのよなsuimonって

イラついて飛車成らずとか連発してやったよｗ
ID:/PuRh5WM

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 19:53:48.35

>>959
アホか。
何が悲しくてAlpha先生が格下ソフトとやるんだよ。

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 22:55:37.99

『セドルの第1戦の直後に DeepMind の社員（囲碁ファンでもある）が個人ブログを書いていて
でもハサビスが自分で紹介してるから限りなく DeepMind 側の共通認識だろうと思うんだけど、曰く
チェスでそうだったことが碁でも起きるというんだね、つまり
・計算機には人間は勝てない、それもますます勝てなくなる
・競技生活は大幅に変わる、計算機が研究や練習や観戦のおともになる
・碁の芸術的魅力はかわらない、碁の魅力も神秘もそれを感じる人間のものだからだ
みんなも碁やろうぜ！』

↑↑↑
【一泡チャレンジ】が実現すれば

「碁」→「将棋」と置き換えて

【 DeepMind 側の共通認識】と認めてもらえるのかな、、、

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 09:34:36.86

>>962
Googleからしたら、人間だろうがソフトだろうが自分から公開対局希望する意味がないのは一緒。
プロ棋士だろうが既存ソフトだろうがどっちも頼み込む立場だよ。
ソフトの場合は電王トーナメントより選手権の方が面白そうだけどね。

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 09:42:43.34

>>963
同じことはそれより前に将棋ソフト開発者が言ってた。
協会の松原や滝澤、ボンクラ伊藤とか。
プロ厨はそれに猛反発してたから、そういう連中には受け入れられないと思われ。
まあ実際は名人がボロ負けしても将棋人気急降下とはなっていないから、ソフト開発者の方が正しかった模様。

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 13:05:39.39

自分で創り上げた敵と戦うレスはもういいよ

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 19:55:07.63

♪もうチャレンジなんてしないなんてぇー言わないよ絶対♪

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 01:04:07.56

・AlphaZeroは価値があると思うし、強さ比べを棋士とやったらいい
AlphaZeroが勝つのは当たり前

・それはgoogleの進歩があるからで現時点よりAlphaZeroのレベルは上がってると思う
しかも数時間でその進化スピードは加速してる

・棋戦にソフト無しは連盟感覚によくFitしてる

8大タイトルは選抜方法は違えどソフト不参加でチャレンジ実現度はほぼほぼあかん

一泡チャレンジに絞ってしかも機運次第で一泡ふかせたいなどと惚けカマスのは論外

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 01:37:21.36

いまから考えてみると※の考えはデタラメだったと分かる
対局禁止令を出した直後に、コンピュータとの対局では今後20年間で○十億円が見込めるようなことを書いていた
ところが10年もしないうちにコンピュータが人間の頂点を超えた
その程度の先見性しか持ち合わせなかったので、その後の舵取りもデタラメになった
※の後を継いだ人は更におかしなことをしていた
最後には序列最高位のタイトル保持者が「スマホを使われたのでは負ける」なんてことを言いだして大事件になった

チェスのコンピュータとの対局の前例があり、人間の頂点が負けたがチェスが廃れるなんてことはなかった
将棋もチェスを真似てコンピュータとの対局に制限などしなければ、結果はチェスと同じになった
チェスの対局では、コンピュータが強いことを認めているので不正対策がされている
将棋もチェスを見習って対策していれば、序列最高位のタイトル保持者が「スマホを使われたのでは負ける」なんてことを言いだした大事件は発生しなかった

コンピュータが暮らしの隅々まで浸透している世の中では、連盟の幹部もコンピュータの知識がなければ通用しない
連盟の幹部はコンピュータ専門学校卒以上の知識必須が望ましい
人材不足で難しいとしても、何人かは揃えないとまた変な事件が起こりそうだ

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 12:41:36.44

>>936
理解してもう書くなとしたはずだが　まだリピしてほしのか
＝
連盟は下賎わがまま思い上がりある片輪な団体だ　それは昔から変わらない
羽生君は知恵遅れがある将棋しかできない片輪だ　知ってる人も多い
将棋は庶民文化だ
羽生君は成績が立派だみんな賞をあげたいと思うが
あんな知恵遅れ片輪にやると国民が片輪になる　あんな卑しい片輪な連盟にやるのか反発がある
幸い今回は囲碁の井山さんも七冠２回の実績がある
囲碁は棋院はソフトの対応にしてもまっとう大人だった未熟片輪の将棋連盟とは違う
兄格の囲碁の棋院に免じて連盟の羽生の粗相を知恵遅れ片輪を許してやってほしい
井山さんの受賞は早い気もするがそれは連盟の羽生君の実績とあわせ考えてほしい
囲碁将棋と盤ゲーム文化を代表する形で補完する形で二人に褒賞がよかろう
羽生君の受賞に疑問する向きには理解をお願いした
もうお前も天邪鬼は片輪は書くないい加減にしたらい

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 12:52:43.32

>>969
> 人材不足で難しいとしても、何人かは揃えないとまた変な事件が起こりそうだ
政府新聞NHK・・レンメはカタワ団体だとわかてやてきた金もだしてきた
期は新聞の販促にも貢献した以降は文化保護でやてる
囲碁に比べてもレンメは元々の素性が卑しい劣等感のつよいカタワが集まった団体だ
博打カタワとわかて見てやればい
デブカタワオズモ
ショギカタワレンメ
低学歴のカタワがやればいのだ　カタワ＝不治だからレンメはよくならない　
それでいい　許してやれ　カタワだとわかて見ればい
スモ屋レンメ屋ただのカタワに何か夢見るほうが悪い←ここ試験にでまあす
昔は貧しい家の子を口減らし部屋内弟子にとって芸カタワに仕立てた
まともな家の子のやるこじゃない元々カタワのやることだた

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 13:04:31.28

> レンメ屋ただのカタワに何か夢見るほうが悪い←ここ試験にでまあす
金だしてるメディアレンメがグルになて膨らませ虚像でちあげしよとする
中学生キシ君を天下の秀才「頭ー」モチ上げてたがちょい調べても実はたいした中高一貫校ではない
中の上かせいぜい上の下　あのレベルはいくらでも上がある
旧帝に学年の１割も行けないたいていが関西私学だ
このスレはオサカ大学の出身の子がレスしてたらしが
おそらくこの中学生キシ君では合格しない　
別に悪い学校ではないレンメ屋はショギがつよければい４０歳５０歳でもたかがパズル屋だ　
ショギしかできなカタワでい
そなパズルカタワの子を
天下の秀才のよにライターが作文してのが丸わかりなのに「漢字知ってるう頭イー」とかやて像つくりする
今の子はお人よしレンメ屋が「無学な卑しい貧しい」カタワ博打屋と馬鹿にされてたの知らない
真にうけてしまう
んでレンメがカタワが何かやらかす野蛮カタワ剥き出すと失望幻滅してしまう
自分はそれがいくないと思うから書いてる

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 13:18:51.53

棚瀬寧 TANASE Yasushi
次の連盟会長は今の連盟内の役職からあの人なのだろうか。
昔すごい好きな棋士で全集買ってたりしたけど、あることで私の感覚では信じられない頭の堅い対応をされて困ったことがあり、今では正直支持出来ない。
・・・
自分もレンメ本はもてた全集もあたが　ショギしかできなカタワ　わかて楽しんでた
親が坊主のブツブツ念仏となえるだけの馬鹿仕事でエラそうにしてる
子のタニカアもパチパチショギごつこでエラそにする
高慢な思い上がったカタワとわかてた
だからたいした幻滅はない　たかがショギカタワだ
今の子はレンメにより多く夢見てると思う
レンメカタワに失望するのは仕方ないが　たいてい「将棋」そのものを嫌気してしまう
> 「将棋文化」にとて　レンメは　コゾは　ちぽけカタアな部分にすぎない
> わがままでコズル卑怯なカタアとわかて「将棋」が好きならレンメもついでに見てヤレ
頭のいい子や開発者はオレ氏をジジイキチガイ馬鹿にしてるかもだろけど　真には理解できてないと自分は思う
夢見て幻滅してしまうんだからｗ世話ないわ
ショギしかできない「無学な卑しい貧しい」カタワ　ほんとに理解してれば
日曜に起きたらNHK杯でも寝転びながらカタワの賭けパズルごつこ笑いながら見ることができるだろ
卑しいショギしかできなカタワ　パズルカタワ芸人とわかて「将棋」が好きなら許して見てヤレ

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 13:26:06.44

もう書くこともない
今回は囲碁将棋の両方に受賞でよかたと思う
あとは
> だから１０年前からこのスレの前身「卑怯者スレ」からなんだけどさあ
> 対局禁止解除しろや
> あれは日本人に「将棋文化」に恥でカタワすぎる
でもレンメは解除しないだろ　なぜか？
> ショギカタワレンメ
> 低学歴のカタワがやればいのだ　カタワ＝不治だからレンメはよくならない
ショギカタワは治らないから　改めないだろ
> それでいい　許してやれ　
自分には「将棋」を汚されるよでとても不快だが許すしかないだろ
知恵遅れカタワにあまり文句いても仕方ない
つまり今回の受賞は
囲碁が棋院が井山さんがショギのレンメのハニュウのカタワ粗相をカバーした許してやれということだ
もう書くこともあんまないだろ　みんなあまりくだらな書くな

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 14:42:36.51

△ ソフトに関しては「人間」を凌駕してる相手として
「人」が好きなときに好きなだけ対局できるのが「人間」棋力向上に大きく貢献してる

○ ソフトに関しては【名人】を凌駕してる相手として
【プロ棋士】が好きなときに好きなだけ対局できるのが【連盟】棋力向上に大きく貢献してる

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 17:05:44.02

>>936
それが事実なんだよなあ。

事実は事実だから何をしても動かない。

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 19:30:26.10

ピニ太郎パカスレーヌは羽生ファンかどうかも怪しい
羽生さんをソフト下げの具として使ってるだけかもな、、、

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 00:28:36.02

>>969
米長はソフト開発に関しては素人なわけで、その辺の見込みが甘くても仕方あるまい。
一部棋士のソフトに対する反発は、そのあたりの反動があるのかもしれん。
金儲けに利用できると思ったら、自分のプライドをズタズタにされたでごさる、という。

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 17:58:19.63

ピニ太郎パカスレーヌの矜持もズタズタにされたでごさる、、、

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 01:38:51.44

>>976
永世七冠と七冠2回の差だな
タイトル獲得数の差でもある
井山が羽生の年齢まで達したら、井山のほうが上になるかもしれないが

将来は井山のほうが断然上になると思われる
20年後に羽生はこのように言われているのではないか
羽生は20年数年前に「角落ちなら将棋の神に勝てる」と発言していた
それでいながらその発言の数年後には将棋の神の足元にも及ばないコンピュータから逃げ回っていた
井山は逃げも隠れもしないで正面からコンピュータの挑戦を受けた
現在（20年後での現在）のコンピュータでも飛車落ちでも将棋の神には負けるのに、「角落ちなら将棋の神に勝てる」なんて馬鹿じゃないの？ｗ

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 01:53:54.01

井山氏は単に若すぎるだけですね。
それだけ七冠独占が大きな実績でもあります。

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 09:19:39.24

単に囲碁が人気なく井山先生が無名なだけでしょ
七冠同時制覇でやっと知る人ぞ知る存在になった
といっても羽生先生の七冠や藤井四段の29連勝には遠く及ばず
谷川先生の最年少名人以下の報道量ですが
将棋は既に知名度抜群の藤井四段が居るから20年後も安泰

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 18:19:03.90

おーい、ピニ太郎パカスレーヌ
息してる？
反応がなくなったけど、生きているかい？

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 18:28:11.58

山本たちが人生掛けて作ったソフトを、
グーグルは自己学習だけで超えてしまうAIを作るんだからなあ。

棋士＝タオパイパイ　エルモやポナ＝ピッコロ　グーグル＝フリーザ

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 20:10:54.99

「2年前からプロ棋士はもう勝てないとわかっていた」Ponanza開発者・山本氏が語るAIの未来
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/400/400171/

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 20:11:29.09

>>985
引退したんだったら引っ込んでろよ

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 20:15:49.25

半年前の記事に何言ってんだか

**名無し名人** · 2017/12/27(水) 00:22:37.55

>>984
囲碁でも似たようなことが起こっている
数年かけて開発したソフトに数週間で開発したモンテカルロ方を取り入れたソフトが勝った
女流にハンデありでもトップソフトが負けていたが、その数ヶ月後にグーグルが開発したソフトはトップクラスの棋士に勝った
その１年後くらいにはそれより格段に強い自己対戦で強くなったソフトが登場した

基本的に将棋は囲碁よりもコンピュータ向けのゲーム
最近はグーグルは将棋にも手を出し始めたので、近い将来に現在のトップソフトを凌駕したソフトが登場すると思われる
それでも将棋の神には遠く及ばないが

**名無し名人** · 2017/12/27(水) 07:37:56.39

将棋の神は常時評価値9999だよね

**名無し名人** · 2017/12/27(水) 09:04:26.60

>>988
グーグルはとっくにエルモをボコっているんだがｗ
しかも、これはAIが自己学習して勝手に強くなっていく。
もう将棋ソフト開発者はいらないんだよ。
棋士より先にソフト開発者が絶滅するとは思わなかった。

山本たちが十年掛けてやった事を3日で凌駕するのが
グーグルの自己学習AI。

**名無し名人** · 2017/12/27(水) 09:05:36.50

山本をそれを目の当たりにしたから引退したのだろう。
本人もまさか棋士より先に自分がお払い箱になると思っていなかっただろう。

**名無し名人** · 2017/12/27(水) 09:57:52.02

将棋はもちろん囲碁でも全員ブッ倒すんじゃなかったのかｗ

**名無し名人** · 2017/12/27(水) 10:13:24.00

次スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part461
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1514337189/

**名無し名人** · 2017/12/27(水) 10:18:28.10

やねうらが開発者を尊敬しろとか言ってたけど偽りの才能だったな
ただの素人集団だというのがバレてしまった

**名無し名人** · 2017/12/27(水) 12:32:02.23

>>990
>グーグルはとっくにエルモをボコっているんだが

エルモに対して勝率92%のをソフト、またはそれ以上強いソフトを凌駕したソフトが登場という意味で書いたのだが
グーグルが手を出したと書いたので態々書く必要はないと思って省略したのだが
まさかそんな反論が出てくるとは思わなかった

**名無し名人** · 2017/12/27(水) 12:36:05.19

>>990
>もう将棋ソフト開発者はいらないんだよ

将棋の神の足元にも及ばないと書いた意味が分かってないようだ
グーグルのソフトもまだヨチヨチ歩きの段階
改良の余地はいくらでもある
グーグルのソフトに百戦百勝のソフトが登場しても開発者は更に強いソフトを目指して開発を続ける

**名無し名人** · 2017/12/27(水) 13:19:54.14

日本製ソフトにみっともないハンデまでつけて貰ってもボコボコにされたプロを崇拝するプロ厨が
自分をグーグルと同一視してソフト開発者にルサンチマン撒き散らしてるの草

**名無し名人** · 2017/12/27(水) 14:19:36.46

>>996
おいおいｗ
将棋板は爺さんが多いからAI関係に疎い情弱なのは仕方ないか。

【悲報】Googleが開発したアルファゼロ、２時間弱の自己学習で将棋最強ソフトのエルモを撃破
https://tapittalk.com/google-aiphazero/

ＡＩ「アルファ碁」を改良、将棋・チェスでも最強
グーグル、独学で鍛える
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24325500W7A201C1FF1000/

米グーグルの持ち株会社アルファベット傘下の英ディープマインドは、世界トップ棋士より強い
最強の囲碁用の人工知能（ＡＩ）「アルファ碁ゼロ」を改良し、
将棋やチェスにも応用したＡＩ「アルファゼロ」を開発した。白紙の状態から独学で試行錯誤を繰り返し、
数時間で現状の世界最強ソフトを超える強さを獲得。
将棋・チェス・囲碁のいずれも最強という３冠を達成した。
2017年の世界コンピュータ将棋選手権で優勝したソフト「エルモ」と、16年のチェス世界大会で優勝した「ストックフィッシュ」、
囲碁の「アルファ碁」と強さを比較した。
強さを示す指標「レーティング」をみると、アルファゼロが

将　棋　で　は　２　時　間　弱　、

チェスでは４時間、囲碁では８時間学習した時点で各ソフトを上回る実力を手に入れた。

訂正
山本たちが十年掛けてやった事を　『3日』　で凌駕するのが

でなく、

『2時間弱』　だったわｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/12/27(水) 14:23:37.23

「グーグルのソフトに百戦百勝のソフトが登場しても開発者は更に強いソフトを目指して開発を続ける」
これは、
「名人に勝つソフトが登場しても、プロキシは更に強い棋士を目指して鍛錬を続ける」
と同じなんだよｗ

プロ棋士が100年以上年掛けてやった事を数年で凌駕するソフトにどうやって勝つ？
現に無理だっただろ。
羽生だってポナンザやエルモとやれば100戦100敗する。

それと同じで、山本たちが10年掛けてやった事を2時間弱で凌駕する自己学習AIにどうやって勝つ？
4時間後には山本も20年先を行き、6時間後には山本の40年先を行くんだぞｗ

**名無し名人** · 2017/12/27(水) 14:24:06.42

山本はそれを理解したから引退した。
逃げたわけだ。

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