第65期王座戦 Part15
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【第65期 王座戦五番勝負】
羽生善治 王座 － 挑戦者 中村太地 六段 各日午前9時開始 持ち時間 各５時間
第1局 09月05日(火) 羽生王座 ●－○ 中村六段 先 宮城県仙台市 「仙台ﾛｲﾔﾙﾊﾟｰｸﾎﾃﾙ」
第2局 09月19日(火) 先 羽生王座 ●－○ 中村六段 大阪府大阪市 「ｳｪｽﾃｨﾝﾎﾃﾙ大阪」
第3局 10月03日(火) 羽生王座 ○－● 中村六段 先 新潟県南魚沼市 「龍言」
第4局 10月11日(水) 先 羽生王座 ＿－＿ 中村六段 神奈川県横浜市 「横浜ﾛｲﾔﾙﾊﾟｰｸﾎﾃﾙ」
第5局 10月17日(火) 振 羽生王座 ＿－＿ 中村六段 駒 山梨県甲府市 「常磐ホテル」
王座戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ouza/
王座戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ouza/
日本経済新聞：http://style.nikkei.com/DF_SEC9_C7____/DF130120166061
前スレ
第65期王座戦 Part14
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1507109674/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【過去25年の王座戦】
40 1992 福崎文吾 ０ - ３ 羽生善治 ●●●
41 1993 羽生善治 ３ - １ 谷川浩司 ○●○○
42 1994 羽生善治 ３ - ０ 谷川浩司 ○○○
43 1995 羽生善治 ３ - ０ 森 雞二 ○○○
44 1996 羽生善治 ３ - ０ 島 朗 ○○○
45 1997 羽生善治 ３ - ０ 島 朗 ○○○
46 1998 羽生善治 ３ - ２ 谷川浩司 ●●○○○
47 1999 羽生善治 ３ - １ 丸山忠久 ○●○○
48 2000 羽生善治 ３ - ２ 藤井 猛 ●○千●○○
49 2001 羽生善治 ３ - １ 久保利明 ○○●○
50 2002 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 ○○○
51 2003 羽生善治 ３ - ２ 渡辺 明 ○●●千○○
52 2004 羽生善治 ３ - １ 森内俊之 ○○●○
53 2005 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 千○○○
54 2006 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 ○○○
55 2007 羽生善治 ３ - ０ 久保利明 ○○○
56 2008 羽生善治 ３ - ０ 木村一基 ○○○
57 2009 羽生善治 ３ - ０ 山崎隆之 ○○○
58 2010 羽生善治 ３ - ０ 藤井 猛 ○○○
59 2011 羽生善治 ０ - ３ 渡辺 明 ●●●
60 2012 渡辺 明 １ - ３ 羽生善治 ○●●千●
61 2013 羽生善治 ３ - ２ 中村太地 ●○●千○○
62 2014 羽生善治 ３ - ２ 豊島将之 ○○●●○
63 2015 羽生善治 ３ - ２ 佐藤天彦 ○●●○○
64 2016 羽生善治 ３ - ０ 糸谷哲郎 ○○○ 2017年10月11日 第６５期王座戦五番勝負 第４局
羽生善治王座 対 中村太地六段
羽生善治王座に中村太地六段が挑む第65期王座戦（主催・日本経済新聞社）五番勝負は第４局を迎える。
挑戦者の中村が２勝、羽生が１勝。中村が勝てばタイトル初戴冠。羽生が勝てば決着は第５局に持ち越される。
注目の第４局は10月11日（水）神奈川県横浜市「横浜ロイヤルパークホテル」で９時開始。
立会人は藤井猛九段、新聞解説は村山慈明七段、記録係は岡井良樹三段（大野八一雄七段門下）。
持ち時間は各５時間。第４局の先手番は羽生。
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/65/ouza201710110101.html
http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/
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ニコニコ生放送
第65期王座戦 第4局 羽生善治王座 vs 中村太地六段 五番勝負
2017/10/11(水) 開場:08:50 開演:09:00
※大盤解説は13時からとなります。
解説：永瀬拓矢 六段
聞き手：貞升 南 女流初段
AbemaTV・将棋チャンネル
第65期 王座戦 五番勝負 第四局 羽生善治王座VS中村太地六段
10月11日（水）08:30 ～ 10月12日（木）02:00
解説者：福崎文吾 九段、田村康介 七段、杉本昌隆 七段
聞き手：竹部さゆり 女流三段、安食総子 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8JWAYad6TvLPvX 【第65期王座戦 五番勝負】
羽生善治 王座－中村太地 六段
第1局 9月5日(火)
＜仙台ロイヤルパークホテル＞ 宮城県仙台市泉区寺岡6-2-1
立会：塚田泰明 九段
新聞解説：行方尚史 八段
記録係：三浦孝介 三段
第2局 9月19日(火)
＜ウェスティンホテル大阪＞ 大阪府大阪市北区大淀中1-1-20
立会：福崎文吾 九段
新聞解説：豊島将之 八段
記録係：神内行人 初段
第3局 10月3日(火)
＜温泉御宿 龍言＞ 新潟県南魚沼市坂戸山際79
立会：中村 修 九段
新聞解説：飯塚祐紀 七段
記録係：小高悠太郎 三段
第4局 10月11日(水)
＜横浜ロイヤルパークホテル＞ 神奈川県横浜市西区みなとみらい2-2-1-3
立会：藤井 猛 九段
新聞解説：村山慈明 七段
記録係：岡井良樹 三段
第5局 10月17日(火)
＜常磐ホテル＞ 山梨県甲府市湯村2-5-21
立会：屋敷伸之 九段
新聞解説：西尾 明 六段 【第66期王座戦 一次予選 持時間各５時間】
https://www.shogi.or.jp/match/ouza/66/itizi.html
イ組：[(石川-片上)-(富岡-<藤森-高野智>)]－
[(高野秀-渡辺大)-(堀口-<近藤正-杉本和>)]
ロ組：[(<勝又-佐藤和>-<高橋-伊藤真>)-(佐藤紳-<永瀬-増田康>)]－
[(塚田-<瀬川-門倉>)-(佐藤秀-<北島-佐々木大>)]
ハ組：[(島-<中座-川上>)-(上村-石井)]－
[(渡辺正-<岡崎-金沢_10/11>)-(<高見-井出>-<小林宏-田中悠>)]
ニ組：[(三枚堂-<浦野-神崎>)-(<村中-佐藤慎>-<神谷-近藤誠>)]－
[(阿部健-<及川-佐々木勇>)-(遠山-<田中寅-上田女流>)]
ホ組：[(豊川-<山本-村田顕>)-(藤井聡-<平藤-西川和>)]－
[(中田功-村田智)-(<島本-大橋>-<藤原-今泉>)]
ヘ組：[(脇-<長沼-増田裕>)-(桐山-矢倉)]－
[(南-阪口)-(<杉本昌-都成>-<小林裕-西田>)]
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挑戦者決定トーナメント・シード（７名）
前期五番勝負敗者：羽生か中村太
前期ベスト４：青嶋、菅井、斎藤慎
タイトル保持者：渡辺明、佐藤天、久保
二次予選・シード（43名）
順位戦A級：稲葉、広瀬、行方、屋敷、深浦、佐藤康、豊島、三浦
順位戦B級1組：阿久津、山崎、橋本、木村、松尾、糸谷、谷川、郷田、丸山
順位戦B級2組：畠山鎮、飯島、中田宏、藤井猛、阿部隆、澤田、北浜、村山、佐々木慎、窪田、鈴木、
井上、野月、戸辺、飯塚、中村修、畠山成、横山、大石、田村、青野、中川、森下
成績優秀者：森内、阿部光、八代、千田 王座戦 ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/ 1000 名前：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-ly8H)[]
1000なら羽生防衛 一部基地外がいるけど、俺は純粋にソフトの手順が知りたいだけだからｗ
それが人間の形勢判断とは別なのも理解してるし、対人勝負はそれと別に楽しんでるわ 検討室で30人以上の棋士で研究した結論
7対3で中村優勢
羽生は少しミスるとすぐ詰む変化が多く、普通に指したら中村王座だと 29飛車って終盤になると全く受けに役立たなくなるよな んで結局のとこ71歩じゃなくて36角でいいのか？
対局者はそこの比較もしなきゃいけないわけだからなあ < 互角(-128) > [ [8] △４七角 ▲８四角 △７三銀 ▲７一飛 △６一金 ▲７三飛成 △２九角成 ▲８二龍 △７三歩 ▲８一龍 ] >>13
△36角▲84角△61玉▲59玉△84歩▲75角と進んで、ここで△57銀打を指せれば太地の勝ち
△57銀打▲同角△69金が決め手になるんだが、この手順はまず読めない
よってまだまだ互角
ソフトも△57銀打でなく△47銀成を読むと迷路に入って形勢互角まで戻すから >>24
以前はどこで大地って書いても書き間違いとしか思わなかったがこれからは分からなくなるな 3六角だと
< 互角(-7) > [ [7] ▲８四角 △７三銀 ▲７三角成 △７三桂 ▲８一飛 △６一角 ▲５九玉 △４七角成 ▲２八飛 ] 羽生終わったw
はよ投げろ。
もうお前に勝ち目はない。 △36角▲84角△61玉▲59玉△84歩▲75角と進んで、ここで△57銀打を指せれば太地の勝ち
誤り自信満々で書くなよ ｗｗｗ しかし、これで太地が奪取するんだとしたら
ロートル狩り祭に参加したのに奪取できなかった斎藤がなんだかなぁって感じだな。
王位になった後の菅井に勝ってたけど
そこじゃないだろうと さらに深く読ませると
3六角だと
< 互角(66) > [ [8] ▲８四角 △７三銀 ▲７一飛 △６一金 ▲７三飛成 △４七角成 ▲５九玉 △７三桂 ▲７三角成 △６二金上 ▲９一馬 △２九馬 ▲４六馬 ]
やや先手よりになるかもしれん 今シリーズは1局目が全てだったなぁ
棋力だけなら羽生の方がまだまだ上だろうけど
今度こそ絶対にタイトル取ってやるっていう太地の気迫が上回ってる感じ
新王座誕生は間違いない
王座はもう切り捨てて羽生にはなんとしても竜王を取ってもらいたいね 終盤は一手の緩手で
評価値びゅんびゅん大きく揺れるから
実は人間的にはあまり意味のない数字 大平が検討ツイートしてるがソフトと違うとうーむと思ってしまうのアカンな
本当はその手順でも悪くない可能性もあるんだが
正解が一つだと思い込みすぎてしまう △５７銀打ちはべつに人間でも指しやすい普通の手だろｗ
７１歩とかは指しにくいけど 今北。
羽生さん何がダメだったの？
研究手突っ込んだ？ そういや渡辺が遂に羽生にタイトル所持数で上回ることになるのか
これまで並ぶことはあったが 太地は完全に研究&超急戦でハメにいったな。
決まれば良いが、失敗したときのダメージ大。
ここで負ければ第5局は相当苦しい。 アベマはよ福崎だせや
田村も杉本もまともにしゃべれん >>52
１つでもタイトルとれれば将来の幹部候補だからねえ 何が羽生マジック(笑い)だよ。
羽生ヲタの妄想だったな。 >>61
天国って書いてツッコまれるのが定跡やろが >>41
△83歩に訂正
書き間違いが分かっているんだったら
読み筋に意見したらどうかな >>46
そんな弱いソフトの読み出されてもね
何時もの基地外羽生オタかよ ｗｗｗ COMの読み筋出す奴は、ソフト名と探索局面数も書いてくれや。
値の信憑性が分からん >>46
△７三銀
は先手にふれる大悪手だからそううちゃたしかにそうだけど
悪手うつ前提の検討なんてなんのやくにもたたん
悪手すりゃそりゃ負けるわ >>46>>55
△７三銀 ▲７一飛のほうがいいみたいやね
△６一金 に▲７三飛成でなく▲8一飛成でいいみたい 羽生は雑魚棋士と研究会してないでもっとソフトと研究しないとな、
これじゃ引退も近いな マスコミは早稲田出身が多いから
太地勝ったら持ち上げまくるぞ 51玉の時点で技巧に読ませてもエルモに読ませても68金でほぼ互角なんだよ
しかしなぜか68金指して読ませると後手優勢になる
しかし>>73の用に指しすすめるとまた互角になる
この辺ソフトのアルゴリズム的な弱点があるのだろう >>68
基本的に単発やﾜｯﾁｮｲ注意スレばどれがアレかわかるで ソフト間でもそれほど評価値がぶれるほど難解ということか 太一いま心臓バクバクいってそう
次の着手プルプル震えた手つきで決め手指すとかw だから△７３銀は羽生にプラス２０００ぐらい振れる大悪手
それを中村が打つ前提の検討なんてなんの役にも立たんよ
普通に
△６一玉
で問題ない しかし指さないな
羽生マジックけっこう効いてるじゃねえか なんか気迫が全く違うな
羽生敗勢なのに、全く悔しそうにしてないんだけど。 控室の検討も当てにならん
多分互角だろう
今の羽生に正確にさせるのか知らんが プロの棋譜を参考にソフトの信頼性を確認するクソスレはこちらですか？ 68金は中村さんも時間使ってくださいねーっていう手だと思ったけどほんとに使ってるな 抹茶のあとにコーヒーなんて飲むから思考が止まるんや >>73
やばいのなら36角84角61玉59玉で-1596 >>85
朝からなんか穏やかな顔してたし
開き直ってやってるんだろう
逆に太地はずっと難しい顔
並々ならない覚悟を感じる ちょっと無理攻めすると
最終盤であと一手・一枚足りなくなることが多い
ほんと将棋はうまくできてるわ こんだけ時間掛けるてことは中村も間違えられないんだろう。一時間半て読みきってても使いすぎだと思うし。 この局面で持ち時間４時間近く残ってたらそりゃ長考するわ
俺でもする 36角84角61玉41飛51金打21飛成
これでまだ難しいだろうな ▽7一歩打まで (検討 by やばいの)ノード数 110,274,023
評価値 -605 読み筋 ▲２三歩成(24) ▽同 歩(22) ▲５九玉(48) ▽４七角打 ▲２八飛(29) ▽３七歩
評価値 -781 読み筋 ▲９五角打 ▽７三銀打 ▲５九玉(48) ▽４七角打 ▲２八飛(29) ▽３七銀成(46) ▲
評価値 -771 読み筋 ▲５九玉(48) ▽４七角打 ▲９五角打 ▽７三銀打 ▲２八飛(29) ▽３七銀成(46) ▲ ソフトがない時代に71歩とか打たれても理解できるアマはいなかったろうな W辺「まさか…!!」
( ﾟдﾟ) ｶﾞﾀｯ
/ ヾ
＿_L| /￣￣￣/＿
＼/ / 藤井四段か名人くらいしか指さんだろうなと永瀬さんが言ってたようにかなり機械的なものだったがやってきたな 羽生の受けを信用したんだろうな
自陣に手を入れる方に目を向けた結果だわ でも普通に36角とかのほうが後手勝ちやすかったんじゃないかと思う 人間にはさせないと結論された手を打ったか
やっぱこのまま攻めるのは難しかったようだな
タイチってなんかエルモっぽい顔だもんなあ >>128
最初最善手だった、それを永瀬が解説して絶頂してたｗ
読みが深くなったら推奨３６角に変わったけど 素人「71歩は人間には指せない手だわ・・・」
素人「おお！プロが71歩指した！プロやるじゃん！」 *検討 候補1 時間 04:24.8 深さ 17/31 ノード数 201957046 評価値 -177 読み筋 ▲２三歩成(24) △同 歩(22) ▲５九玉(48) 7一歩がいいのか悪いのか
まったくわからないから喜ぶことも悔しがることもできない
ソフトが弱い時代ってずっとこういう感覚だったのかな
俺は絶対ソフトで形勢判断がわかったほうが将棋中継楽しいと思う ほっとくと71飛車が厳しかった
だから打ちたい所を歩で埋めただけの手
感触は悪い
羽生優勢だろう 文吾ぶっこんでくるなあ「きのう遅くまでかかったからね」 >>159
22桂成ならほっといて
３６角打ちで中村の勝ちだよｗｗ
取る必要ない >>159
[-29989] △３七角打▲３八玉(48)△２八金打▲同龍(23)△同角成(37)▲同玉(38)△３七銀打▲２七玉(28)△２二飛打▲２三歩打△同飛(22)▲２四歩打△同飛(23)▲２五銀打△同飛(24)▲２六銀打△同飛(25)▲１八玉(27) 羽生大長考の金寄りに菅井さんなら間違いなくノータイムで36角だったわ >>169
形勢判断て、要は点数が出るだけだろ
手の良し悪しなんて結局分からないままやんけ 神懸かってこういう手を差し続ければそりゃカンニング疑われるわな、スマホ見放題なら >>167
23歩成りとか入る訳ねーだろ！
それこそ36角打たれて投了だろ
いい加減にしてよ！ 「そりゃあ、ビックリするよね」と中原名誉王座。
そこは「驚いたね」と言ってほしかったｗ やっぱりポナも手のひら返したか
手のひら返したまではいかんか ６８金、７１歩
両者我慢の一手
先手の手番
守りの手か攻めの手か 攻めても後手勝ってたと思うけど71歩もいい手じゃね？ 一人で評価値見て楽しんでるのは結構だが
それをもとにプロを貶したり嘘の評価値書いて荒らしにくるやつが出るのは問題だな >>169
悪手やらファンタやら騒ぐ人たちがいなければ
ソフト観戦良いと思うんだけどね。。 後手も角金銀持ってるから攻めるか詰めが無いように受けなきゃいけないんだからまだ安心はできなそう。 ７１歩でだいぶ王が安全になった
しかも
３６角はまだ打てるからな
それこそ２２桂成なんてアフォな手してくれたら万々歳 人間に見えにくいソフトの最善手指定って
その後、どうなるか分からんのだよなぁ。
この前のエイオウセンで菅井王位様が92玉指したのも人間には見えないソフト最善手とか言ってて
実況でこれが見えるのか！みたいに言われてて直後に敗勢になったんだよね。
ソフトは案外、信用できない。 ブンゴさん始まった途端にいきなりボケ連発でワロタｗ こういう手渡し合戦はそれはそれで面白いが
羽生さんの残り時間が気になる 72銀という鬼手はある
同歩なら再び71飛車が激痛
72銀なら羽生防衛
逃せば中村王将誕生 ▲８３角とされたらどう受けるの？
△６２金寄り？駒は使いたくないよね >>169
絶対楽しいよソフト観戦
文句言ってるのは自称強豪さんでしょ
ある種のスポーツ観戦なんだからプレーを上げ下げするのはサッカーでも野球でもいっしょ アマ彦がよく底歩受けしているけど
太地はこういう受け棋風じゃなかったのに、もっとも受けの強さというか泥沼粘りは定評あったんだが
むしろ攻め棋風なのに攻めが糞だったから、ここでバランスとれるようになったら
タイトル獲るときってそんなもんなのかね 頭の悪い奴が頭の悪いコメント書かなきゃ評価値見えた方が楽しいけど、現実はそうじゃないからな 大阪の大盤解説会ではあんまり面白なかったけどな。全然見えてないのをしょーもないギャグで繰り返してただけ
後の糸谷船田の漫才のほうがおもろかった。 ７１歩はいい手だな
飛車打ちに強いってことは８４角とかも怖くないから先手が攻めるなら他の手段が必要か 福崎の解説は真面目なとこでぶっこんでくるんでイライラする。しね ３６角の方が早いけど
７１歩としておいたほうが
あとで逆転の頓死敗けみたいのになりにくいからね
安全策 でもこの手は実戦的には危ないね。84角にうっかり73歩ったら逆転だろ >>195
自分の人生がしょうもなさ過ぎて人を貶すだけの人が
結構いるからしょうがないよね。 36角のほうがまずかったような
これなら少しやる気でる？ いやぁ、>>167の２三歩成は一発入れておきたいところだねぇ しかし定跡からいきなり先手敗勢に見えたが
先手はどこで変化する必要があったんだ >>204
同歩 ７１飛車 ６２玉
で後手勝勢-６０００ だから68金のときの評価値がおかしいんだって
そこでの局面だけ過剰に後手優勢になる 福崎の一週間
ブックオフ、ゲーム、ユニクロ、回転ずし、古本市場、テニス、飲み会
ｗ 別に一週間やっても良いと思うが前半にやる内容だよなぁ
勝負が佳境に入った終盤戦の最中にやる内容じゃない 午前中にブンゴさんの方がよかっただろ
今大事な局面だから笑いいらんよ >>247
３６角のほうが早いんだけど
一手間違えれば頓死とかこわいからね
このまえの叡王戦の４段戦とかみるとね
７１歩でかなり玉が安全にはなる 羽生さんにブックオフを紹介するってある意味凄いなｗ >>256
攻めるよりもとりあえず自玉を安全にするほうを選んだのか でも、街中で杉本に出会うより、プンゴの方が嬉しいわな
腐ってもタイトルホルダーだわ 文吾も今日付けで、名誉前々王座になってしまうのかと思うと胸熱 >>173
シーザーかw
その後は特に揶揄するような発言はスルーしてた？
サービス精神旺盛好青年永瀬流解説にボンゴの独演会、局面は勝負どころの終盤に突入
この時間帯カオスすぎるwww 83角は初段の手だね
61角！と埋められて逆に玉が見えなくなる
同角成りは同玉で全く手がかり無くなる これ、ユニクロもブックオフも回転寿司もみんな似たような場所にあるから
1日で回れるんじゃないのｗ ７１歩ってソフト最善でしょ
もうさすがに中村王座確定かな >>272
それはさすがに７四角成ぐらいで先手いいでしょ
先手玉寄らなくなるし 先手は攻めの手をさしても
どのみち受けの手をささないといけないからなあ
次も我慢で受けの手と予想 >>277
なアホな
角成りって無意味な手だよ
ベダベダ王手して受け無しになる 才能だけでプロになって努力そこまでしてない奴ら沢山いるんだろうね 文吾は若い時は冬でもハダシで歩いてる修行僧みたいだったんだが
オタの高橋に敗れたせいで苦行はやめたのかと 「書いてないだけで将棋の勉強はしてますよ」
からの
将棋の時間なしw >>282
ベタベタ王手ってどうやるん？
ちなみに銀金どっちか残しとかないと
８４馬に合駒無くなって激痛だぞ 先手玉はあと１枚後手に銀を渡すと、４７銀打５８金からばらして５７銀打で即詰みコース
角を渡しても３７角４７角の連打で詰みコース
先手の指す手が見えてこない プロが棋神つかうってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ すげえおもろいけど、局面考えたら午前中に出た方がよかたなｗ ブックオフは土日にセールがあって、売れ残った本が月曜日に行くと100円に値下げされてる
セールで買う方が高いという謎システム >>290
角成りには73銀打ちが痛打
以下馬逃げて36歩垂らせば切れない
後手玉はもう絶対寄らない 控室での検討を聞くための時間を稼ぐために
自分の身を切って時間を稼ぐ将棋棋士の鏡やぞ 永瀬、ブンゴ
ニコ生とアベマのコントラスト凄まじすぎるw
ボンゴ九段の１日くそわろた
全く棋士の匂いが消えてる 研究会での賭け将棋ってのはみんなやってるらしいからな
最近の若手はわからんけど ベテラン棋士NHKに生で呼ぶと賭け将棋とか事故が起こるのか 周りが後輩で奢らざるをえない
したがってお金を取られる一方だと解釈するんだいいか お金って言っちゃったね・・・
チョコとかなら誤魔化せたのにｗ
康光に呼び出し喰らうぞ 太一が変なことをするわけがないからプロには指せるんだね。 賭け将棋言い出したとこでブツっと切られた形でワロタ >>311
客目線だと謎に見えるけど店目線だと「セールでも売れなかったもの」は値下げするだから普通じゃない？
セール価格でも売れ残るんだからその値段で並べといてもしょうがないって判断かと >>166
こういうの本当に多いよな
ゴミカスみたいな低級どもが何をもってして人間には差せないとか抜かしてんだかｗ 混ぜるな危険状態だなｗ
せめて相方は杉本にしないと 永瀬が思ったよりずっと普通の青年だったが、ブンゴはヤバいな >>312
先手玉寄らんし６六馬とかきついしどう見ても先手いいと思うけど、
まぁそこまで自信あるならもういいや どうやったらここから紛れさせられるかな
トラップ仕掛けられないくらい先手ヤバそうだけど ８４角だと受けに聞くのに９５の意図がイマイチわからん 9筋から打つのは当たりをさけるためなのかな?
守りにはきかなくなるが ▲9五角打まで (検討 by やばいの)ノード数 271,293,167
評価値 -467 読み筋 ▽７三銀打 ▲８二銀打 ▽９四歩(93) ▲７一銀成(82) ▽４一玉(51) ▲２二桂成(3
評価値 -70 読み筋 ▽７三角打 ▲同 角成(95) ▽同 桂(81) ▲８四角打 ▽６二銀打 ▲７四銀打 ▽８三歩打
評価値 1 読み筋 ▽６二銀打 ▲２三歩成(24) ▽同 歩(22) ▲４四歩(45) ▽９四歩(93) ▲８四角(95 >>358
７三銀打たれたときにマズいんじゃないか？ >>358
84に打ったら73銀で先手取られるじゃん せっかく大盤なんだから大盤芸やってほしい
二歩とか王手放置とか ７３銀打ちかな
６２銀打ちだと先手がよくなりそうだな 何年か前の王座戦で羽生が９５角打って流れを作った将棋を思い出す
あの時も相手は太地だった 手の流れ的に６２銀５９玉４７角２８飛３７銀成
辺りまでは進みそうだよね
今の太地君なら３３歩までゆったり指しそうな気がする なおパチスロは関東だと森下と島が強いらしく
先崎が書いていたのだが二人が一緒になると山形のどこそこの台がどうとか
すごいディープな会話になるらしい（※イベで地方にいったときにかかさずやっている） いかにも先手玉寄りそうなんだけどなあ
不思議なもんだ 一見６２銀打ちが硬そうに見えるけど
これだと先手有利になりそう
７３銀なら後手有利
これがうてるかどうか
でもあんだけ７１歩で時間使ったから
読んでるだろうけど >>393
歩がたくさんあれば８４歩やりそうだけど１枚だからちょっとやりにくそう とりあえず84歩はオシャレだなあ
歩切れがどうなるか >>388
そんなんだから羽生世代に蹂躙されるんだろうな 2人とも頭の回転の速さは常軌を逸してるから
思考速度が似通ってて噛み合うんだろうな なるほど95から打つんか。銀打たせるだけで受けに貢献やね。これ本当に先手いいの？ まあミュージシャンだって一日8時間練習してたって
絶対練習しまくってる話なんて対外的にしないからな ブンゴはネタが多いと思うけど田村はガチだと思うわｗ 年取るとやる気無くなっちゃうんだなぁ。。
森内さんすら投げたものな。
羽生さんやひふみんは本当凄い。 >>422
バイオリニストが1日10時間やってるって言ってたな そもそも新宿の地主で仕事しなくていい身分で職業がこれだからなあ
最強だよな ６２銀だとあとでその６２に玉が逃げられなくなる
それが後々効いてくる
７３銀が正解 確かにこの2人が藤井くんの師匠だったら
人生を踏み外すのは確実だな 菅井なんかはこの2人とは対照的な1日、1週間過ごしてそう >>405
趣味はあんまり関係なくね？
羽生のチェスや森内のバックギャモンはいいのか？
ハゲのフットサルや一二三の猫は？ 鈴木大介か誰かが「棋士になったら遊べると思ってた、むしろ忙しい」とか言ってなかったっけ 菅井や永瀬は起きた瞬間から眠る時まで
暇さえあればあれば将棋をやってそう 聡太君だって大人になったらこうなるかもしれませんぞ タイトル移動しそうなのに、この二人何アホ話しとるんや 普通に７３銀くらい打てるんじゃね
６２に打つやついないだろ エルモ*検討 候補1 時間 12:27.4 深さ 19/40 ノード数 536403131 評価値 -355 読み筋 △７三銀打 ▲８二銀打 △９四歩(93) ▲７一銀成(82) △４一玉(51) ▲８六角(95)
これ以外は羽生にプラス ６２銀だとあとでその６２に玉が逃げられなくなる
それが後々効いてくる
７３銀が正解 冗談とはいえ永瀬クラスのプロ棋士が「誰か教えて」と言い出す双方向対局中継、面白すぎる
すごい時代になったもんだ >>452
じゃ羽生勝ちじゃん
そんな手順、人間は読めない >>446
大内門下は金持ちしかいないと思ってていい
塚田も青山のビル持ちだし まあタイトル戦の解説にこの二人を選んだabemaが悪い >>209
それはお前の主観
おれは初級者だけど評価値いらんと思う 藤井くんは、顔から畜生成分垂れ流しな感じだし
礼儀作法きちんと教えてなかったら
今の漫談がお茶目に思えるくらいになってたかも >>442
アホやな
趣味に使う頭脳の種類や時間や中毒性考慮しろや 千日手にすると、将棋をできる時間が長くなるから千日手が好き
ってのは、初めて聞いた時に衝撃を受けたな >>466
育ちが良さそうで根はかなり真面目だからそれはないだろ
元がキチガイなのは確かだけど アベマ一瞬羽生にシリーズ二勝目ってテロップ出たなｗ 今一瞬中村の名前の下に3勝1敗で王座奪取で出たぞｗ
アベマ失礼過ぎるだろｗ アベマ、これからもベテラン棋士をもっと出してほしいな。 >>452
余裕だろ。
むしろそれ以外で悪いというのが信じられない。 太地はタイトルホルダーの器じゃないわ
71歩てwwwwwwwwwwwww 藤井君降雪量見るのが好きなだけじゃなくて電車の時刻表見たり
乗ったりするのが好きなんだって
将棋が強くて本当によかったな >>475
>>476
どっちだよｗ
両方準備中ってだけか >>432
新宿の地主とか貴族だったか
そりゃニート生活だわ 羽生の左辺どうしたのあれw
なんかおかしいことになってるけどw 新宿の地主で将棋センターで遊んでて棋士への流れなのかな？ >>490
日本でトップクラスにいい場所やもんなぁ >>489
一瞬だったけどどっちも出た
事前に用意してるものを誤爆したんだろ このまま夕食休憩なるかな？持ち時間かなりつまるよね？ 間違えて出して慌てて引っ込めようとしてまた間違えたw かりんの短い脚より室谷の長い脚のほうがいいと思うけどな。
俺が長身好きだけかもしれんが @murase_yodan
ニコ生で王座戦の解説をする永瀬六段「千日手が見たいですねえ」
現地で取材している記者たち「…」 お互い受けの手一手ずつ指したから
まだ長くなりそうだなこれ 中原エロ先生の反応がすべてですわ
雑魚はだまっとけボケ >>504
室谷さん豪快な人で足開いて座ったりしゃがんだりするんだよな
ドキドキしたわ なんだかんだ68金から太地は考えっぱなしだな
研究外すのは大事だな >>482
ハブの金寄りで研究から外れたんだろうね
そして、事前の研究手順ではソフトを使うから、ソフト手の71歩は事前に知っていたのでは
金寄りで研究から外れて、寄せを読みきれなくて、事前研究で出てきた手堅い手の71歩を指したと 中原の検討が棋譜中継から染み出してくるんだから
配信は漫談でいいだろ
アベマが現地カメラに中原ひっぱりだしてきたら神だけど ここら辺の反応の素直さが、応援される秘密であり
勝負でイマイチ勝ちきれない原因でもあるような >>475-476
アベマ発狂しだしたw
失礼極まりないな！
一方、永瀬と南ちゃんのトーク楽しげでホッとするぞ タイトルホルダーじゃない羽生なんか何の価値もないもんな >>521
この程度で失礼極まりないとかクレーマーもいいとこだわ
自覚ないなら自覚した方がいいぞ 71歩に時間使うのはわかるが
95角は有力な手なわけで連続長考は謎だな >>526
実力あればね。負けっぱなしのプロなんて嫌だよ。 中原先生は、倒れる前はえらい調子良くて
勝ちまくっててすげえって思った記憶 ▽7三銀打まで (検討 by やばいの)ノード数 225,585,476
評価値 -654 読み筋 ▲８二銀打 ▽９四歩(93) ▲７一銀成(82) ▽４一玉(51) ▲２二桂成(34) ▽同
評価値 -771 読み筋 ▲２三歩成(24) ▽同 歩(22) ▲５五銀打 ▽３七角打 ▲５八玉(48) ▽５五銀(46
評価値 -1024 読み筋 ▲５九玉(48) ▽４七角打 ▲２八飛(29) ▽３七銀成(46) ▲１八飛(28) ▽３六 これでご飯食べたあと先手は適当に飛車を思い出に降ろして寄せられて投了か 大盤解説会なら、ブンゴ先生は73銀に74歩打を示してくるぞ >>460
大介はアニメーターの息子じゃなかったか >>539
この通りなら４１玉で後手やれるという形勢判断するのは太地すごいわ
俺なら怖くて選ばないと思う これから帰宅して中継見る社会人の将棋ファンのためにまだまだ熱戦が続くのを願いつつ
隙あらば千日手希望する千日手ヲタクわろた まだ時間かかりそうかなあ
終盤から長くなるパターンか 夜戦
千日手
持将棋
嬉々として話す永瀬、いよいよ将棋サイコパスの本性が出てきたw 後手陣に有力な飛車打ちが見えないのはすごいな、71歩の効果 永瀬「僕は深夜までいってもいいですよ！」
報道陣「やめてくれよ…」 二人のプロが次の手を散々検討してもソフトの最善手が出てこないのが面白いな エルモ*検討 候補1 時間 04:50.4 深さ 18/35 ノード数 207525132 評価値 -37 読み筋 ▲２三歩成(24) △同 歩(22) ▲５九玉(48) △９四歩(93) ▲７三角成(95) △同 桂(81) 流れるような宣伝
ニコ生に出て雑談がスムーズになったなぁｗ >>557
藤井君とお前のアスペの息子を並べるなよ なんか今日は評価値貼る人によって食い違いすぎてて全然参考にならんのだが
86金は悪手だったの？
太地は応手間違えたのか？ やっぱ竜王戦第一局って公開対局なのか
あんな会場だもんな 銀を使わせたから、受けに回って59玉も指せるんじゃ >>566
高道先生も深夜戦はアニメ視聴でお手の物 >>566
高道はその話といい竜王戦といいちょいちょいカッコよくなるから油断できない
誇張無しに古豪！って感じ >>572
単発でこういうこと書く奴は信用ならない >>569
御三家に通ってるが、周りも似たようなのばっかりらしいw 事前研究を外された太一
そろそろお疲れ脳の羽生
いい勝負だな >>557
アスペルガーでも未踏とってトップエンジニアみたいな人もいるし物事やりこむ系の仕事に適正ある人は多いみたいね
ご子息も理解のある環境で落ち着いて育てられるといいね >>580
68金の時は1700まで行ってたけどな。長考71歩で縮まった。 後手かなり有利に見えるけどなー
ソフトではほぼ互角 リードを維持したくて逆に点差を縮められるのって人間らしくて好きよ 大山、羽生が超人で、ひふみんが天才というのは何となくわかるなぁ
中原とか、谷川も天才タイプかな 棋士になる人はみな天才にしか思えん。奨励会に入れる段階で常人ではない。 >>600
詰み筋は幾らでもある。
あとはどう詰ませるか。 検討室は普通にソフト回してるし観戦記者も回してる
だから観戦記者と棋士が癒着すればカンニングは簡単に出来る ひふみんの棋風には美学を感じる
大山や羽生は勝つ為になら何でもやる印象なんだよな
藤井くんはひふみんの後継者というより、大山、羽生の後継者になりそう >>601
大山こそ真の永世名人。
羽生とは格が違う。 香川は空気読めないから嫌い。30過ぎたら誰も近寄らなくなるだろう。 この将棋は菅井だったら△７１歩のところで△３６角と打って
もう終局してるだろ中村は甘いよ 攻防ともに先手きついな
こうなると一旦落ち着ける71歩はいい手だったなあ 10億読ませたら55銀が最善で-300か
これは羽生は厳しいか
59玉でも悪く無さそうだが ａｂｅｍａ
マッハ「なんか難しくて全然わかりません」
福崎 「そういえば私達なにも解説してませんもんねえ。できないというか」 >>598
あれ煽りってほどでもなくね？と見るたび思うわ
ウキウキすぎるのはうぜえけど糸谷とできてんなら仕方ないじゃん
一線超えた不敬さには見えない
メールうんぬんの方は頭悪そうすぎてキツいけど >>611
２日制将棋なら指せる可能性あるけど残り時間これで
指すのは難しいんじゃ、そっちの読みに３０分使って読んでみたけど全部無駄になるとかは とりあえず決定的に傾く前に夕食休憩にたどり着いたな。 55銀とか打たれたら後手は焦るな
勝負手としてもなかなかの手 9四歩があるんじゃ、羽生は10六角と打つべきだったな ７１歩は研究手順の先手８４角でも出てくるから知ってた可能性はある >>620
７１歩は藤井君やアマ彦とかならやるんじゃね言ってた 香川は、里見玉頓死！ってはしゃいでた方が
個人的にドン引きしたわ インドア派（株FX）とアウトドア派（散歩ブックオフ）の違い >>614
解説できねえのはブンゴだけでマッハはブンゴに遠慮してなきゃ普通に解説してるだろ
こんなポンコツだすなよ。 福崎さんを1番上手く活かせる聞き手って誰？
やっぱ関西系の人？ >>611
55銀は打てないわ。
いかにもソフト的な手やね。 >>631
文吾は口でいってるほど無頼派でもないぞ
本人触れてないけど糖尿病があるから無理できないし 無頼派とか言うと秀行先生とか言うマジのアレな人が思い浮かぶからそれと比べると皆まともに見える >>644
井上先生が面白い ボケとツッコミで漫才やってる感じ
あと関西では村田さんか室田さんかな、慣れてるという意味で しかし何の見どころもないタイトル戦だな
菅井の将棋なら見てて楽しくもあるんだが・・・ 福崎浦野対談の大山の話が面白かったな
タイトル戦の記録係を福崎奨励会員が務めたところ、うっかり対局場の茶室だかに鍵かけて
大山を閉じ込めちゃったってやつ 今はソフト研究が主流なのでソフト的な手も打つようになってきてるよね ブンゴ先生はふざけてるようで周り良く見てるし、解説自体も好きだけどな。
他に解説棋士がいるとちょっとスイッチ入らないだけで。 太地今日勝ったらNHKのニュースチェック11生出演あるわ。 >>644
南ちゃんとはピッタリのコンビだと思った
あと山ちゃんと組んだ時もめちゃくちゃ面白かった 「なにを頼んだのでしょうか？」
「なにか食べ物でしょうね」 あれ？SDT出るソフト一覧とPR文書公開されたけど…
ここによく無言で貼ってる「やばいの」とかいうやつおらんやん
あいつなんやったん？ >>650
71歩は完全に受けやしな。
まあ、55も見えないことはないが95に角打った羽生に見えるかな～？w >>667
偉い／怖い先生相手だと勝手に萎縮する
文吾あれで怖いからな タイトル戦の時って
食事休憩もオヤツもお茶じゃなくジュースを皆頼んでる気がするけど
やっぱり糖分が必要なのかね 「羽生さんを倒して初タイトル……」
もうドッキドキ！ >夕食の注文は羽生がホールウィートブレッドのクラブハウスサンドウィッチ、オレンジジュース。
>中村が葉山牛のスペシャルハンバーグステーキ、グレープフルーツジュース。
太地は痩せてる割に肉系好きやね よくやった太地王座
褒美にかりんとファックしてもいいぞ >>660
さすがの大山もちょっと機嫌悪そうだったけど立会人の灘先生もとりなしてくれたおかげで
お咎めは受けなかったんだって
なので「大山先生あんな優しい人いません」って
大山が関西の奨励会員にひどい目にあわされる話では、これと千円札が先後間違える話が双璧 中村王座は前スレで人には指せないとかいわれてた71歩を指したか、さすが 福崎さん、完全にイカれたオッサンだが
タイトル2期取ってるのな
ひふみんみたいなもんか 竹部がリアクションしないから放送事故みたいになってるｗ
もう文吾出ないだろこれｗ ぼんごたんって両刀使いとか言われてるよな？
俺、少しぼんごたんアリなんだけど
だめ？ 菅井に解説してほしい
大盤解説は関西でやってるけどテレビネット解説見たことないな このじじいは面白いと思ってもらわないと死ぬ病気なのか 今北
どっちが勝ってる感じ？
やはり羽生さん防衛な感じ？ 今の羽生さんに防衛を許した斎藤さんとは何だったのか あべまは無料だからできるネタということかってのもマジなのか冗談なのかわからんなｗ 竹部冷たいな
わざとボケにマジレスして返して潰してるだろこれ
安食とかは天然だからマジのマジレスだけど竹部のはわかっててやってるわ 竹部は文吾を乗りこなしそうと思ったけどそうでもなかった 竹部ほんまアカンわ
なんで文吾とくましたん？これなら親方のほうがよかったわ 切れたら怖い、アバズレ竹部。
「ボンゴ！！！ このハゲ~~！！！！！」 ▽7三銀打まで (検討 by やばいの)ノード数 7,095,328,058
評価値 -981 読み筋 ▲５五銀打 ▽同 銀(46) ▲８三飛打 ▽９四歩(93) ▲７三飛成(83) ▽３七銀打 ▲
評価値 -1031 読み筋 ▲５九玉(48) ▽４七角打 ▲２八飛(29) ▽３七銀成(46) ▲５七金(68) ▽３六
評価値 -1056 読み筋 ▲２三歩成(24) ▽同 歩(22) ▲５九玉(48) ▽４七角打 ▲２八飛(29) ▽３七 先手は残り時間29分しか無いてのも危ない。羽生棋聖の可能性は高い >>617
ひふみんは無駄な長考のあと時間に追われて勘で指す手が正解というややこしい人だった。 竹部確かに冷たいけど、合わせたりすると結構たいへん 先手は７筋に歩が立たないのが痛い
一方後手は８八歩がある >>712
関西だと智穂とか伊緒が聞き手務めることが多いけど、基本的に野放し
笑ってあげるくらいの優しさはあるけど ご飯何食べたかとかどうでもいいねんまじで
天皇陛下じゃないんだから 羽生さんには勝ってほしいなあ
最終局の楽しみが増える >>669
ボンゴ先生って昔は今と真逆のキャラで寡黙でおっかなくて威圧感が凄かったらしいね >>727
カンキってのもいて、当時の関西奨励会の
ドンだった。 >>718
第2局の夕食でおにぎり3個食って負けたのでサンドイッチは正解 糸谷と香川の組み合わせだと夫婦漫才みたいになってたな 文吾は消化にかかるエネルギー無駄とかいいつつ無駄にボケまくってるのはいいのか >>727
いまでも変なこと口走ったら衣の下からその顔が除くから怖いよ 神吉先生地元で見た事あるけど
全身ピンクだったわ
サンダルも 中村は羽生への尊敬が強過ぎて羽生からタイトル奪取は出来ないかと思ってたけど
3回目となると流石に奪取か、まだわからんけど
菅井は羽生への敬意が全くない感じだから最初から奪取すると思ってたけどな 中村真梨花女流三段が控室に姿を見せた。
「▲８二飛で先手が勝ちかと思ったけど、△９四歩と端を突く手があって大変だね」 >>744
どんな展開になっても自分の思ったように解釈できて幸せものだな 羽生棋聖、羽生棋聖
今から心の準備しとかないとな… >>745
中村真梨花女流三段が控室に姿を見せた。
夕食の注文はホールウィートブレッドのクラブハウスサンドウィッチ、オレンジジュース。葉山牛のスペシャルハンバーグステーキ、グレープフルーツジュース。 中村はそろそろタイトル取るべき
しっかり勝ちきってくれよ 佐々木一族も目立ってきたな
佐藤一族は今の奨励会に後継者がいないらしくて心配だ 竹部さんはちょっかい出すけどちょっかい出されたくないタイプ 永瀬が千日手千日手行ってたら王位戦予選が千日手になっていた 見れんかったけどどんな感じだったん？
文吾がジョークいったらはぁ…みたいな？ ▲8二銀打まで (検討 by やばいの)ノード数 142,036,933
評価値 -1340 読み筋 ▽９四歩(93) ▲７一銀成(82) ▽４一玉(51) ▲８六角(95) ▽４七角打 ▲２六
評価値 503 読み筋 ▽３六角打 ▲５九玉(48) ▽４七角成(36) ▲４八銀打 ▽２九馬(47) ▲７三銀(82)
評価値 601 読み筋 ▽３八金打 ▲同 玉(48) ▽４七角打 ▲２八玉(38) ▽２九角成(47) ▲同 玉(28) 研究が勝ったか
でも、ここから盛り返すのが羽生たる所以、と信じたい 研究が勝ったか
でも、ここから盛り返すのが羽生たる所以、と信じたい >>775,776,778
なるほど まあ竹部らしいやん 羽生残り時間２８分、太地２時間弱。あきらかにソフト予習、ソフトカンニング メール530件って今日だけで？
叡王戦だと17件とかなのに
永瀬のあれか？ こんだけソフトが発達するとどう相手の研究を外すかが強さになってきそう そろそろ羽生オタによる太地叩きが始まるか
羽生を重要なところで倒した相手を叩くのは恒例だからな 杉本は攻めしか解説してないんだが
ってここで安食の１週間かよ >>793
振り飛車が逆に復権してるのもソフトが振り飛車ウンコ扱いの結果なんだろうなって思う あかん、藤井師匠は弱いんだろ。解説なんてできない。 >>797
この局面は時間があれば普通は寄せから考える
寄せを考えて駄目→受けを考えるか >>794
それはないでしょ
タイチは礼儀正しいし常識人だよ
今までのタイトル戦でタイチがリードしたときも、むしろやるなぁと感心される声の方が多かった ここまできて紛れちゃうのも太地先生らしいといえばらしいが。 将棋教室の可愛い後輩だろ。他の奴に取られるよりはマシ。 >>806
あじあじより将棋強いやつ、大学の将棋部にたくさん居そうだけど >>805
太地がどういう人かは関係ないからなあ
まあ羽生オタ＆羽生アンチがおとなしいなら良いわ、平和で ごめん初心者だが△9四歩なら▲7一銀でいいのでは？詰めろだし >>809
西武ドーム
ネーミングライツでメットライフになってる >>805
そいつずっと「羽生オタ」とか言ってるキチガイだから
相手すんなよ >>814
４一玉で寄らない
先手の角がアホ化する
一方、後手からの３六角が厳しい >>813
天彦が名人取って暫くは酷かったなあ懐かしい 菅井は色々と癖がある感じでアンチがいるのも分かるんだが太地は正統派で叩きようがないだろ あっさり終局しそうだな
太地先生の研究勝ちを褒めよう 早指しが苦手になった今の羽生には2日制が適しているかもね あーでもこれは厳しいなあ
角ひいて角打たれたら20時半には終わってもよさそう ▽4一玉まで (検討 by やばいの)ノード数 232,884,734
評価値 -1536 読み筋 ▲２三銀打 ▽同 歩(22) ▲同 歩成(24) ▽３七角打 ▲５八玉(48) ▽２三金(3
評価値 -1971 読み筋 ▲２二桂成(34) ▽３七角打 ▲５八玉(48) ▽２二金(32) ▲８六角(95) ▽５九
評価値 -1974 読み筋 ▲８六角(95) ▽４七角打 ▲２六飛(29) ▽３六歩打 ▲５九玉(48) ▽３七歩成(3 >>818
羽生ファンなら相手のファンタじゃなくて、羽生さんの妙手でも信じてみたら？ 羽生さんどうこうより太一が強いな
タイトルに相応しい将棋指してる 太地の持ち時間どのくらい？
まだたくさんあるなら太地の勝ちで決まりだな >>834
もうファンタしないと逆転しない局面だししゃーない ▲２三歩成からの太地の猛攻でおしまいか。
投了、タイトル奪取９時半くらいかな。 早く親方にスイッチしたほうがよさげ
藤井くんの師匠は安食とは相性悪すぎる >>830
研究はともかく、居玉のまま飛車金の悪形で桂跳ねたから生じたわけで、整備をしておくべきだった これはさすがにひっくり返らんな
永世竜王取ってくれ >>815
ありが
（ ・ω・）
/ ~つと）㌧㌧ >>829
そうか？
タイトルには実力不足だとか何とかケチつけられてるのはよく見るが
今日だと研究が云々とか 羽生さんもこれからはソフトを使わないときついな
じゃなければ菅井流の振飛車戦法 太地は長く王座防衛するとは到底思えないから他の棋士は王座はチャンスだな
豊島あたりが挑戦したらまず奪取だろ ここらで太地が一度獲っとくのが将棋界のためだよ
なんとなく >>834
将棋は不利な時は妙手指してもよくはならないよ
妙手指して相手が悪手さしてよくなったらそれは相手のファンタですｗ 20代のイケメンタイトルホルダー誕生という点では20年ぶりぐらいか >>844
確かにあの桂跳ねはなぁ
改めてソフトからの桂跳ね研究が新たな将棋を生んだと感じさせる
羽生さんが負けるのは残念だけど、将棋の楽しさと怖さを見られた一局だな 羽生さん25分切って太地1時間34分残しか
いよいよ追い込まれてきたか >>849
実力不足は事実だろ
来年の防衛は厳しいだろうし
羽生がそれ以上に衰えているだけで
太地自体を悪く思ってるやつはいないよ ？？？「相手のミス待ちなんて恥ずかしいんだけど、恥ずかしいを通り越してるからねー」 てかここで中村勝ったら王座戦のタイトル戦で唯一羽生に勝ち越した棋士になるんじゃね？
渡辺も通算じゃ負け越しじゃないっけ？ じりじりリード広げられた感じで
すんげー悪手があったわけではないよな どうせ若手が考えた手でしょから
どうせソフトが考えた手でしょの時代へ・・・・ かりんは2年くらい前に比べて太っている。
あと5年もすればフンブルトペンギンになるでしょう。 藤井4段が台頭してくるまでの短い間にタイトル取れないと厳しいからなぁ >>856
20年前のイケメンホルダーって誰やねん(´・ω・｀)
郷田君？ 20代のイケメンタイトルホルダー誕生は将棋界にとっては間違いなくプラスだろう
羽生さんもよく分かってるよ >>855
妙手への対応が最善でないのをファンタとは言えないでしょ(｀・ω・´) >>866
遅いくらいだけどね
昔は羽生世代いい加減にしろって思ってたけどいざ衰えられるとさみしいわ 羽生世代ヲタだけど（羽生ヲタではない）、太地の前回の挑戦や今までの普及活動での頑張りを見てきたから
今回はなんとしても報われてほしいんだよなー
羽生は永世七冠よろしく 控室止まっちゃったよ
ソフトを超える手もさすがに余地が無いもんな 昔は角換わりで早繰り銀には本局でも出た
２四歩～２五歩からの手筋で十字飛車狙って飛車先詰めて良しって感じだったのに
今は違うのかね、最近は流れ早くてわからんわ 太地は圧倒的というわけではないけど、挑戦3回目だから納得
豊島も今年タイトルに届くだろうし、若手が報われるのは嬉しい >>878
世代はもう少し下だけど同じく。
ただ、王座戦は本局以外の内容の酷さが・・・ これはもう紛れようが無くなったか
角渡せないから７２成銀とかやってる暇が無い >>876
妙手への対応を間違えて負ければそれはファンタです
どうこじつけても>>834は将棋の真理から矛盾しているのを免れませんｗ 微かなる希望
羽生棋聖からのまさかの竜王奪取
そして永世七冠へ
もし竜王奪取できなければ来年の7月には羽生九段2019年にはフリークラスもあるな 藤井くんそんな凄い棋士になるかなあ
タイトルは取るだろうが良くてタイトル30期、永世二冠(永世名人含む)くらいのような気がする ギリギリだけど20代のうちに獲れて良かったな
まだ終わってないけど さすがです！とは言えない
別に羽生信者ではない森内先生が好きだ 検討通りに負ける。最近の羽生の定番コースに入ったな。。 太地を藤井フィーバーの解説にさんざん使ったテレ朝は1回くらいタイトルホルダーとして呼んでくれるかな？ yaselmo読ませてたら評価値が縮まってきたな
22桂成-647 >>889
お前の根拠皆無の予想なんかどうでもいいんだよ >>881
今日の王将リーグ、豊島単独トップになってた
忙しそうだが色々チャンスはありそうだな もう後手が飛車切った時点で先手はジリ貧の変化しか無かったってことだ
羽生は最新形についていく気力はあってもタイトル戦に研究を用意する気は無さそうだから
今後タイトルは厳しいだろうな >>869
戸島花もそうだった
NHKにえらばれるといいもん食えるようになるんだろうな
棋聖戦は知らないけど、4年前の王座戦も獲ってやる！って感じで休憩早く切り上げてずっと盤の前にいたよな、太地
今シリーズもそうだけど 人読みで羽生の指し手読むと角切って暴れてダメで遅れて受けて受かってなくて負け あれだけ時間使ってここで手が止まるようでは羽生オワタ >>829
冤罪事件の時、NHKとか何回か出てたが三浦を一切擁護しなかった
お決まりの「ご迷惑をおかけしてすみません」だけ >>889
ライバル次第だけど、俺も羽生を超えるような棋士にはならないと思う
少なくとも将棋の質では >>883
確かに、泥沼泥沼でお見事！って感じがしないな >>886
へえ、将棋で最善手指し続けるのはソフトでも無理だろうから、殆どの手がファンタなんだなｗ 25年連続王座戦(タイトル戦)出場したんだし四半世紀で区切り
タイミング的にはよかったのかも
ただし日経が減額や撤退する危険性もあるな 羽生は左腕を脇息に置き、額に右手を当てる
↑
あちゃーのポーズやん >>858
４八金２九飛６八玉にしておくと棒銀や早繰り銀は怖くない
銀交換直後８七歩を省略可能なのがこの形の特徴で２四歩の筋があるんや
同銀は７七角 >>889
全ての対局結果が瞬時に全棋士に伝わりソフトにかけられるこのご時世、大山や羽生みたいな1強棋士は現れないだろうね 阿久津さえ居なかったら豊島はとっくにタイトルを獲ってたと思う あと数年したら藤井君が昔の羽生みたいな人類最強棋士になる
アラサー世代は羽生が衰えた今のうちにタイトル取っておかないと 渡辺シンパのタイトルホルダーはあんまりうれしくないんだよな かりん、中村王座には乃木坂のフロントメンバー紹介してやれ 羽生さんなら２２桂成から考えてそうだけど
１４角の筋が攻防に絶品な感じで、後手勝ちそうだよな そういや豊島初めて挑戦した時の王将戦も久保相手だったか
これは取り敢えず挑戦はありそうな流れやな >>912
羽生が現代に生まれたら同じように結果出すと思うよ
2008年も38歳で七冠行きそうだったし 中原名人が見守る中で米長会長の弟子が初めて戴冠するのか
ドラマやなあ 自分有利で相手が妙手指しても形勢は同じ
その後自分が対応間違えて悪手（ファンタ）で逆転されて負ければ
それは自分の悪手（ファンタ）のせいで負けたことになるのです>>907
あなたの感情は関係ありません >>912
でもソフト研究が進んでるチェスではカールセン一人勝ちだからなあ まあ羽生は夕食前にこの将棋は終わってると知ってただろうなあ 羽生さん、菅井さんに負け大地さんに負けかあ
お疲れ様としか言いようがない 羽生も出てきたときは中原には及ばないって叩かれてたんだよなあ
藤井は一年目の結果として過去の中学生棋士上回ってるし大した棋士にならないというのは結果を無視した単なる願望だろ ２三銀は筋悪過ぎて考えないわ
それで好手ならともかく駄目ならますます >>927
結局条件が同じなら強いやつが勝つんだよな
囲碁のほうも絶芸だのDGZとぶつかり稽古できるようになってもコジェ一強は変わらんし
かえって強いやつの独占が進むだけにみえる
将棋もそうなるだろう >>925
単に相手よりいい手を指して逆転すればいいだけ
それを相手のミスというのはちょっとね マジかよ
太地やるやん
今までの流れと何か
ちがうやん これで持ち時間が逆ならまだ全然わからないと思うんだけど
この盤面でこの持ち時間だと相当厳しい 豊島豊島ってうるせーなｗ
未だにタイトルとれてない雑魚なのに >>933
14にも打てるか
しかし22桂成14角32成桂に同角しかないなら逆転しないか >>936
結局スタートラインが変わるだけで、そっからヨーイドンするんだから
強いやつが勝つのは必然
強いやつにだけソフト禁止とかしないかぎりね ▽4一玉まで (検討 by やばいの)ノード数 2,284,964,907
評価値 -1591 読み筋 ▲２二桂成(34) ▽３七角打 ▲５八玉(48) ▽２二金(32) ▲８六角(95) ▽５九
評価値 -1801 読み筋 ▲２三銀打 ▽同 歩(22) ▲同 歩成(24) ▽３七角打 ▲５八玉(48) ▽２三金(3
評価値 -1953 読み筋 ▲８六角(95) ▽４七角打 ▲２六飛(29) ▽３六歩打 ▲５九玉(48) ▽３七歩成(3 >>934
こないだの羽生さんの特集見たけど、「新人類」扱いだし、叩かれてたんだろうなと思った
当時を知らないけれど
藤井さんも覇者になるまでは一定のバッシングはあるだろうね >>946
一年目や二年目の凄さはその後の棋士人生の凄さを保証しない 最終盤なのにabemaのんびりスケジュールやっててわろた 羽生さんて７冠以来、１冠までなくなったのは初めてかな？
2冠は結構あったけど。 しかし控室、中原先生以外糞雑魚ばっかりやんけ
特に鈴木の糞デブな やっぱりサンドイッチでハンバーグに勝てるわけがない >>950
その理屈でいえば中学生棋士であることは大棋士になることを保証するな
過去の中学生棋士はみな豊島糸谷以上に大成したんだから もう太地がやらかすしかない状況もなんとなくさみしいな。 かぼちゃのタルトの彼だよね
咳は出なくなったんだな
「残り４分です」 >>948
タイトル1期とB1昇級とが同じ七段なんだな
タイトル取る方が難しく感じる >>955
2000年代前半に王座だけに後退したことがあった >>955
三十代で王座一冠まで転落したことあったはず >>961
そういう理屈なら別に
一年目に凄いから云々というから豊島や糸谷の話を出しただけだ 羽生と三回以上タイトル戦を戦った棋士で、一度も奪取できなかった者はいない
これ豆知識な
中村も前例に続いたか >>963
ああそうなの？
じゃあまあいいんじゃないの。竜王取りで復活でしょ 将棋ってやたら過去と比べるやつ多いよな
時代が変われば戦法の流行も勉強方法も変わるんだからなんも保証されてないのに 貞升は太地推しか
永瀬は第5戦が見たいからと言ってたから少しだけ羽生贔屓 >>966
え？大地4段にもらった子？中1日でまた記録係？ >>970
史上最年少プロかつ驚異的な詰将棋能力を加味した上での話だよ >>955
2003年の森内ビッグウェーブ第一波でやばかった時期に一冠 >>973
将棋以外も変わらないと思うよ
スポーツの記録だって成績だって過去との比較でしょ 一局目に勝負あってたな。あれで投了しちゃったもんな。 (´･ω･`)▲６一銀△９五歩▲５七金はどうだ？
先に▲２三歩成りを入れたいが >>937
だから形勢悪い時はいくら相手よりいい手を指しても良くなるということはないのです
これで逆転勝ちするのはすべて相手が間違えて勝ったというパターンしか数学的にも存在しません
あなたは基本的なことが理解できてない人です 竜王戦に全力の羽生さんが見たい
最近淡白すぎる感じ >>947
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! >>985
最高記録とかはおいといて、そもそも統計とるには少なすぎる人数の棋士で中学生は～とかが違和感
論拠には弱すぎてジンクスレベル このスレッドは１０００を超えました。
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