羽生善治応援スレ245
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羽生善治（はぶ よしはる） 三冠（王位・王座・棋聖）（棋士番号 175）
1970年9月27日 埼玉県所沢市生まれ 八王子将棋倶楽部出身
http://www.shogi.or.jp/player/pro/175.html
棋士別成績一覧 羽生善治
http://kishi.a.la9.jp/konki/1175.html
羽生善治データベース
http://www.rayraw.com/
前スレ244
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1505295992/
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これを>>1の一行目に入れて立てること （これでﾜｯﾁｮｲとIP表示になる）
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>108
忘れてはいませんが、今は竜王戦が優先という感じですね。
あと叡王戦の九段予選決勝が竜王戦第２局から中１日なので厳しいかなとは思います。
まあ時間の短い将棋だから疲労が残ってる状態でもどうなるか分からない部分はあるかとは思いますが 最近は前名人とか前竜王みたいな呼称も辞退するのが通例みたいだから、普通に羽生善治九段でいいんじゃないのか
というか普通にあと10年は何かしらのタイトルは持っているだろこの人は >>109
まぁ今回は深浦だし気負わずにいつも通りやれば勝てるだろ 報ステで藤井くん特集
羽生さんもちょこっとフィーチャーされてる >>108
あれもこれもと思わない。叡王はどうでもいい。 いやいや、衰えると一気にタイトル失って無冠状態続くぞ
大山も中原もそうだった
今、羽生からタイトル奪っていってる棋士はこれから全盛期って棋士ばかり
羽生は急激に衰えていく
10年は無理 >>110
前名人、前竜王は特例じゃなく正式に認められている呼称なのに辞退するのが通例になってますものね
むしろ今は現役でタイトル保持者じゃないのに段位を名乗らないのは格好悪いという風潮なのかもしれません
連盟のＨＰを見ると、永世称号有資格者は呼称は九段でも区分はタイトル保持者に含まれる別格の扱いになってますしね
これで特例で無理に名乗ったりしなくて良いという措置になっているのかもしれないですね レーティング上位の顔ぶれ見たが、羽生と久保が40代、鍋が30代で
その他は皆20代になってしまったか
どこまで奮闘できるかな、年長組は 羽生「マジックどや」
電話「いや検索済み」
若者「電話で見た手」 40代 2冠
30代 2冠
20代 3冠
バランス的には今が一番良いね。 >>114
中原は45歳で名人を失冠して以降、引退までタイトルは取れなかったけど、大山は49歳で全てのタイトルを失った翌年に中原から十段を取り返したのを皮切りに棋聖(当時は1年に2期だが)7期、王将3期と59歳までタイトルを持っていた
これから先の羽生が更新する記録のほとんどは大山が持っている記録だけど、羽生なら更新できると信じたい Ａ級陥落したらフリークラスに転身してのんびり指してほしい
今まで全力で走り過ぎた
いい夢たくさん見させてもらったしもう十分だよ 羽生さんのフリクラ反対！半引退なんちゃって棋士ならスパッと引退。
たとえＣクラスという地位に転落して将棋棋士たらんとするなら順位戦において戦い続けるべき。
クソの役にも立たない永世号などのしつけて送り返したれ。 永世７冠タイトル１００期通算最多勝利
これを達成したらモチベーションを保つのが厳しいだろうな >>123
完全に衰えたとしても加藤一二三ラインの新たな伝説を塗り替えることはできるしな
羽生クラスがあえてそういう路線に行くことは一定の価値があると思う
俺もすっぱり引退よりはそっちの新たな伝説に期待したいわ >>121
70歳直前までA級だからね
晩年は病魔との戦いで体力的にも大変だったはずなのに
A級から落ちなかった
化け物だよ 木村義雄は大山に敗れて引退を決意したので、そのまま十四世襲名で良かった。当時の世相から見ても４０代後半での『隠居』に違和感はなかった。
しかし大山が中原に敗れたときは、木村のときと同年齢とはいえ、まだ引退は早い。将棋界に君臨してきた大名人を九段とは呼べず、特例措置になったわけだ。
中原もそれに倣ったわけだけど、となると羽生も何かしら名乗らないとアンバランスな気がする。 1973年（昭和48年）、無冠になった大山は特例で現役のまま｢永世王将｣を名乗ることが認められ、1976年（昭和51年）には同じく現役のまま｢十五世名人｣を襲位した｡
これらの永世称号を名乗るのは原則として引退後であるが、大山が既に将棋界の一時代を築いてきた実績を持つ棋士であることを考えると、称号なしの｢九段｣とは呼べないという連盟側の配慮であった（後に中原も同様の理由で現役のまま永世十段を名乗ることになる）。
1994年、中原は、当時の肩書きであった｢前名人｣を失う際、それまでの実績からして｢九段｣とは呼べないということで、特例で｢十六世名人｣を現役のうちから襲位させるかどうか話し合いが行われた。
その結果、十六世襲位は見送られたが、代わりに｢永世十段｣を名乗ることで落ち着いた。
2007年9月2日、還暦を迎えたことにより、規定により｢名誉王座｣も名乗る。
2007年11月17日（将棋の日）、永世名人資格を取得して30年が経過したのを機に、また、森内俊之が十八世名人の資格を得たことや引退の期日（規定による）をあと数年に控えていることもあり、理事会が十六世名人襲位を提案し本人が了承。
前倒しで現役のまま襲位した。
1993年に無冠となってから、実に14年後のことであった。
2008年4月1日、60歳となってからの新しい年度を迎えた際には新たに｢永世棋聖｣｢永世王位｣を名乗ることとなった。
永世王位を名乗る棋士は中原が初めて｡ 羽生はどうなるんだろうか？ひょうひょうと「ええ、ええ、九段でいいです」？ 「ええ、私の一存で決められる事ではないですから、ええ」 万博以後の昭和うまれは戦前や団塊世代とちがって功名心に抑制的。目立つことを忌避する傾向にある。
変革より安定と協調の世代だからね。
羽生さんは大山みたいなことは言わないし、そもそも価値観も違うと思う。 本人が言うことじゃなくて周り、理事会やスポンサー、他の棋士が言うものだから ソフトの指し手を取り入れる過度期で混乱中だと思う
対人間の勝負手が厳密には悪手と判定されるからつらい 最近の若手はソフトみたいな手を指すから驚かされる。人間には無理だと思われるようなソフトの最善手をよく思いつくもんだ。驚嘆する。 >>136
よくこう言う事言う奴いるけどド素人のお前が何をもって人間には無理とか抜かしてんの？ >>137
お前がどシロートだからソフトっぽい手という意味が理解できないのでは？ 王位王座捨てて竜王戦に集中しろ！とか
もう何様なんだかわからんほど偉そうなこと言ってた勘違い悪質羽生オタ大量にいたけど
いざ失冠すると静かになるんだなｗ
まあ竜王戦は楽しみだがな 羽生さんも10年後には
よっちゃんアイとか歌ってるのかな。 >>135
その類のレアケース、概ね解説の力を借りつつ、良い手とする解釈は
かなり共有されてると思う。 将棋指すのが何より好きな将棋星人だからそれはないと思う。 ただ、永世王将襲名で少し引っ掛かるのは、今や王将位は序列がケツから二番目の貧弱タイトルでしかなく、永世名人や永世十段と比べてどうなのかな、というのはある。
加藤一二三が十段を欲しいらしいが、俺は加藤なんかより羽生を十段に昇段させてもいいんじゃないかと思ってる。タイトルなくなったら羽生十段だ。 明治の木村義雄
大正の大山康晴
昭和の羽生善治。
一つの線（公式戦対局）で繫がってるってのがスゴイな。 年齢には勝てない
7冠の頃の羽生知ってると今の羽生なんて燃えカスにしか見えん
昔だったら1分で出た答えが10分くらいかかってるんだろうな
だからいつも余裕なさそうだわ 老いを愉しめるかどうかでだいぶ人生違ってくるよ。
歳取ってからの時間の方が長いよ。 ∩∩ 熱 烈 歓 迎 ★ 羽 生 善 治 九 段 ！ V∩
(7ヌ) （/ /
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＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀）￣ ⌒ヽ（ ´∀｀ ）-―（´∀｀ ）―-（´∀｀ ）／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、藤井 /~⌒ ⌒ヽ /⌒ /
｜ 佐藤康. |ｰ、 谷川 ./￣| 九段./／`i 森内 ./ヽ 丸山 /ヽ 郷田 /
| 九段 | | 九段 / （ミ ミ） | 九段 |｜ 九段 . | ｜ 九段 |
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｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ ｜ ｜ |
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜ ∧ ｜ ｜ ヽ、 ヽ
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /| / | ｜ | ｜ ｜ 大名人でも全盛期の陰りは必ず訪れる（特に45歳くらいに）
将棋世界2016年8月号のメイン企画「棋士に聞く本音対談Special」中原誠十六世名人と渡辺明竜王の、新旧第一人者同士の豪華対談。
この対談の中で、渡辺竜王が「（中原）先生は、おいくつまで強くなっているという実感がおありでしたか」と質問したのに対し、
中原誠十六世名人が興味深い経験談を語ってらっしゃいます（引用するのは長いので意訳）。
●42～43歳までは存分に指せた
●45歳を過ぎると、ちょっと頭の能力が落ちる（頭の中の将棋盤の映像が暗くなってきた）
●大山康晴十五世名人も45歳くらいから勝ち方がちょっとおかしくなった
棋界の語り部たる河口俊彦八段も、「大山康晴十五世名人が45歳のときには、すでに徐々に衰えが表れ始めていた」というのです。
続きは
http://shogiweblog.net/archives/1282 >>111
またお前か、いつもの「◯◯だから大丈夫だろ」とかいうフラグたて野郎 >>152
なんでそこに谷川が入っているんだよ
羽生世代で固めているんじゃないのか？
そこに入るのは谷川じゃなくて先崎だろ >>153
平藤先生あたりだと、若い時の力が80で、今でも78ぐらいって感じだが
羽生さんの場合は、つい最近までMAXの100を維持してたからなぁ・・・
90だとしても随分衰えた感じだよな。 例えタイトルなくなってもその後復調することだってあると思うけどな
普通の棋士だってタイトル→無冠→タイトルになることなんて普通のことだし 復調も何も年齢考えろよ、オタとか鬼畜だな
死ぬまで勝ち続けなきゃ許さんのか 羽生さんの将棋は見てて面白いからまたワクワクしたい、それだけ。 14（土） ＪＴ 山崎隆之 八段
15（日）
16（月）
17（火）
18（水）
19（木） 移動
20（金） 竜王①
21（土） 竜王①
22（日） 帰郷
23（月） >>158
羽生さんはタイトル保持２６年の記録継続中の化物みたいな人ですからね
勤続疲労のようなものもあるかもしれませんね
ただ、現状でも二つタイトルを失った事で来年の夏の日程は大分楽にはなるんじゃないかと思いますが
予選勝ち上がっちゃうと一緒ですけど 羽生さんんの踏ん張り、V字回復に期待しまひょ、、、なんせ並のお人じゃ無いんだから。
我々の予想の遙か斜め上をゆく。
ナベさんとの竜王戦はごっつ楽しみ、どんな戦いを魅せてくれるんやろかﾜｸﾜｸ面白怖い。
とりあえず今日は大阪で、やまちゃんとのJT杯、早指しや。
両者楽しんでや。 でも、本人が将棋世界なんかで言うようにアドバンテージを取りに行く戦法じゃなくて、互角～ちょい不利程度なら自分の得意形でやれる得が大きいってのが第一にある戦法だから
ある意味誰も真似出来ない 衰えても、弱くなっても、内容ボロボロでも
何でもいいから、竜王戦だけは勝ってくれ 今日の羽生のＪT杯 ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/ >>166
ソフト全盛時f代になってそれが通用しなくなったんでしょ 人間はソフトと同様の読み込みなんてできないから、ソフト手だけ知っていても意味ない。
人間相手の紛れ、攻め方も知っておく必要がある、ソフトだけで足りるなら千田はもっと勝っていいはずだ。 羽生産も都度都度言ってるように将棋界ではまだ棋力向上のためのソフトの使い方が確立されてない。
ソフトの恩恵を受ける世代はもう少し後の世代かもな。
後、時々ここで羽生さんがソフトに勝てなくなってショックを受けてるなんてスカみたいな書き込みがあるが、あり得んな。
チェスの世界ではもう20年近く前にそうなってて、人はプログラムに勝てなくなってる。
羽生さんは勿論身をもってチェスの世界を知悉してるからな。
今日のJT杯で良い将棋を魅せてや。 わたしたちは長い間、羽生善治に超人の夢をいだき続けてまいりましたが・・・
羽生さんもすでに47歳・・・
悲しいかな・・・
絶頂期を過ぎた衰えを認めざるを得ないのでしょうか・・・(´；ω；｀) 今日のJTはとりあえず山ちゃんに譲らないと竜王戦に影響がでる。
王座戦はあれでいい。
全ては竜王奪取のため。 羽生といえども人の子。これから衰えとどう戦っていくかが楽しみだね。
A級をいつまで維持できるか？陥落後も復帰できるか？いくつまでタイトルをとれるか？楽しみというか、さらなる記録を期待したいね。 これで子供がいれば今後の人生楽しみもあるんだろうが、
奥さんへの愛もなさそうだし将棋しかない男がこうなるときついね 羽生さん今までありがとう、これからもおきばりやす、ですね。
とりあえず今日は大阪で早指しを楽しんでや。
いつもやまちゃんとの将棋は楽しそう。 今日はＪＴ杯
公式戦で一番な早指しなうえに解説付きの公開対局で解説者による封じ手という不確定要素もあるので、運も大きい棋戦というイメージです
本当に楽しんで良い将棋を指してもらえれば良いかなと思います そうですね。勝てたら運がいいだけで実力じゃないですよね 実力が必要ない訳じゃなくて、他の棋戦よりは運の要素も大きいだろうなという感じですね きょう山崎は
なにがなんでも勝ちたいだろうな
中村のてまえ 運も実力も必要ですね、、、なんか変な茶々いれるのがいるなあ。>>180
どたま正月なんか？ >>182
最初に山崎が叡王になって、今度は太地がタイトルですから、お互い意識している部分はあるのかもしれないですね。 jt杯遅れてるっぽい？初めて観戦に行こうと思うんだけど何時頃行けば良いか誰か教えて！ 千田が完全に伸び悩んでるからソフトの扱いは難しいよね
去年は1年でレートが100上がったとか言って喜んでたが
今年は上がるどころかむしろ下がってるからなw >>185
結構混むから早めに行った方がいい
３時前には着いているべし 実力者の羽生さん、ナベ、天彦が勝てなくなり
ソフト信奉の千田も勝てなくなってる将棋界は
すごい地殻変動が起きてるな
そんな中、ただ一人勝ちまくる豊島は一体何者なんだ。。 >>165
当然使ってくると思われる
渡辺が対振り飛車に絶対的な強さがないのと、研究に時間を割かないのが大きな理由
羽生は真似るのも上手いが、元祖以上の指し回しを見せることも多々 >>176
んだんだ
今までが人外だったせいかサイボーグだと思ってる人が多いんかなw
ここからが人間羽生としての始まりやん >>28
羽生のタイトルと天皇陛下の寿命をリンクさせるな
って言いたかったが、生前退位だったね
2018か2019？ >>37
読む力が落ちてから、粘りが無くなったと言うか無理が利かなくなったようだ
55期王位戦第１局
持将棋になったがリスクを避けた
羽生はすでに勝負をあきらめていたようだ
と将棋世界に書かれていた >>192
生前退位なんてマスコミ用語使うなよｗ
譲位だろ。 >>195
法律上は今上陛下の退位とそれに伴う皇嗣による皇位継承。 羽生さん何やっんてんの？
自玉の詰めろも読み切れなくなったのか 羽生さんJT杯は勢いよく負けちゃったなあ(´･ω･｀)
羽生さんどんどん拘束衣を脱いでくw
ホンに竜王戦は崖っぷちやなあ。気張ってや羽生さん。
勝っても負けてもハブスキーや ◇◆◇ 10月の対局予定と結果 ◇◆◇
〇03（火） 第65期王座戦第３局 中村太地 六段
●11（水） 第65期王座戦第４局 中村太地 六段
●14（土） 第38回JT将棋日本ｼﾘｰｽﾞ準決勝 山崎隆之 八段
＿20（金）21（土） 第30期竜王戦第１局 渡辺明 竜王
＿26（木） 第76期Ａ級順位戦５回戦 深浦康市 九段
＿28（土）29（日） 第30期竜王戦第２局 渡辺明 竜王
＿31（火） 第３期叡王戦九段戦Aブロック決勝 深浦康市 九段
今期18勝16敗 勝率.529
…………………………………………………………………………………
６勝以上：羽生完全復活。再び黄金期の到来か？ (ﾟ∀ﾟ)!!
５勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
４勝： 羽生の標準的成績。調子はまずまずか。 ( ´_ゝ`)
３勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
２勝： 保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
１勝以下：おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
………………………………………………………………………………… むしろ完全に竜王戦に焦点を絞ってるような怖さを感じる
来週の第1局が楽しみだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
