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羽生善治応援スレ245
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0110名無し名人 (オッペケ Sr4f-pu58 [126.211.3.166])垢版2017/10/12(木) 22:40:21.10ID:cHLAG4Jsr
最近は前名人とか前竜王みたいな呼称も辞退するのが通例みたいだから、普通に羽生善治九段でいいんじゃないのか

というか普通にあと10年は何かしらのタイトルは持っているだろこの人は
0112名無し名人 (ワッチョイ 8254-sepg [61.125.66.146])垢版2017/10/12(木) 23:06:00.58ID:HXB3Ejyd0
報ステで藤井くん特集
羽生さんもちょこっとフィーチャーされてる
0114名無し名人 (ササクッテロラ Sp4f-3o0q [126.186.64.107])垢版2017/10/12(木) 23:08:31.96ID:fweNZT/up
いやいや、衰えると一気にタイトル失って無冠状態続くぞ
大山も中原もそうだった
今、羽生からタイトル奪っていってる棋士はこれから全盛期って棋士ばかり
羽生は急激に衰えていく
10年は無理
0115名無し名人 (ワッチョイ aee0-rGgr [183.176.87.60])垢版2017/10/12(木) 23:12:51.28ID:h87T7Tyi0
>>110
前名人、前竜王は特例じゃなく正式に認められている呼称なのに辞退するのが通例になってますものね
むしろ今は現役でタイトル保持者じゃないのに段位を名乗らないのは格好悪いという風潮なのかもしれません
連盟のHPを見ると、永世称号有資格者は呼称は九段でも区分はタイトル保持者に含まれる別格の扱いになってますしね
これで特例で無理に名乗ったりしなくて良いという措置になっているのかもしれないですね
0116名無し名人 (ワッチョイ 8254-sepg [61.125.66.146])垢版2017/10/12(木) 23:23:57.19ID:HXB3Ejyd0
レーティング上位の顔ぶれ見たが、羽生と久保が40代、鍋が30代で
その他は皆20代になってしまったか
どこまで奮闘できるかな、年長組は
0118名無し名人 (ワッチョイ 3608-sSc+ [1.33.207.244])垢版2017/10/13(金) 00:38:37.85ID:aobFssoq0
40代 2冠
30代 2冠
20代 3冠

バランス的には今が一番良いね。
0120名無し名人 (オッペケ Sr4f-pu58 [126.34.24.10])垢版2017/10/13(金) 01:20:44.35ID:rlZPZ3vPr
>>114
中原は45歳で名人を失冠して以降、引退までタイトルは取れなかったけど、大山は49歳で全てのタイトルを失った翌年に中原から十段を取り返したのを皮切りに棋聖(当時は1年に2期だが)7期、王将3期と59歳までタイトルを持っていた

これから先の羽生が更新する記録のほとんどは大山が持っている記録だけど、羽生なら更新できると信じたい
0122名無し名人 (ワッチョイ 96e3-Y3bU [49.253.84.28])垢版2017/10/13(金) 02:42:21.08ID:UyhPTDlE0
A級陥落したらフリークラスに転身してのんびり指してほしい
今まで全力で走り過ぎた
いい夢たくさん見させてもらったしもう十分だよ
0123名無し名人 (アウアウウー Sa6b-nChA [106.181.206.113])垢版2017/10/13(金) 03:04:34.08ID:8CbLP7Vja
羽生さんのフリクラ反対!半引退なんちゃって棋士ならスパッと引退。
たとえCクラスという地位に転落して将棋棋士たらんとするなら順位戦において戦い続けるべき。
クソの役にも立たない永世号などのしつけて送り返したれ。
0124名無し名人 (ワッチョイ 82bd-C1Wt [219.104.79.202])垢版2017/10/13(金) 03:14:30.11ID:CScK6bOD0
永世7冠タイトル100期通算最多勝利
これを達成したらモチベーションを保つのが厳しいだろうな
0125名無し名人 (ワッチョイ c79f-B6a6 [124.210.117.200])垢版2017/10/13(金) 03:18:21.83ID:0F0VGqoE0
>>123
完全に衰えたとしても加藤一二三ラインの新たな伝説を塗り替えることはできるしな
羽生クラスがあえてそういう路線に行くことは一定の価値があると思う
俺もすっぱり引退よりはそっちの新たな伝説に期待したいわ
0127名無し名人 (ガラプー KKc3-n5GE [D743O23])垢版2017/10/13(金) 07:15:31.56ID:XQjnvI6GK
木村義雄は大山に敗れて引退を決意したので、そのまま十四世襲名で良かった。当時の世相から見ても40代後半での『隠居』に違和感はなかった。
しかし大山が中原に敗れたときは、木村のときと同年齢とはいえ、まだ引退は早い。将棋界に君臨してきた大名人を九段とは呼べず、特例措置になったわけだ。

中原もそれに倣ったわけだけど、となると羽生も何かしら名乗らないとアンバランスな気がする。
0128名無し名人 (ガラプー KK67-JZ3w [5H62XDS])垢版2017/10/13(金) 07:31:07.72ID:F35a8JyDK
1973年(昭和48年)、無冠になった大山は特例で現役のまま「永世王将」を名乗ることが認められ、1976年(昭和51年)には同じく現役のまま「十五世名人」を襲位した。
これらの永世称号を名乗るのは原則として引退後であるが、大山が既に将棋界の一時代を築いてきた実績を持つ棋士であることを考えると、称号なしの「九段」とは呼べないという連盟側の配慮であった(後に中原も同様の理由で現役のまま永世十段を名乗ることになる)。

1994年、中原は、当時の肩書きであった「前名人」を失う際、それまでの実績からして「九段」とは呼べないということで、特例で「十六世名人」を現役のうちから襲位させるかどうか話し合いが行われた。
その結果、十六世襲位は見送られたが、代わりに「永世十段」を名乗ることで落ち着いた。
2007年9月2日、還暦を迎えたことにより、規定により「名誉王座」も名乗る。
2007年11月17日(将棋の日)、永世名人資格を取得して30年が経過したのを機に、また、森内俊之が十八世名人の資格を得たことや引退の期日(規定による)をあと数年に控えていることもあり、理事会が十六世名人襲位を提案し本人が了承。
前倒しで現役のまま襲位した。
1993年に無冠となってから、実に14年後のことであった。
2008年4月1日、60歳となってからの新しい年度を迎えた際には新たに「永世棋聖」「永世王位」を名乗ることとなった。
永世王位を名乗る棋士は中原が初めて。
0133名無し名人 (アウアウウー Sa6b-nChA [106.181.222.182])垢版2017/10/13(金) 10:39:20.68ID:o8cdMZD2a
万博以後の昭和うまれは戦前や団塊世代とちがって功名心に抑制的。目立つことを忌避する傾向にある。
変革より安定と協調の世代だからね。
羽生さんは大山みたいなことは言わないし、そもそも価値観も違うと思う。
0142名無し名人 (ラクッペ MM9f-uYMh [110.165.142.12])垢版2017/10/13(金) 12:40:47.75ID:qWgDALktM
羽生さんも10年後には
よっちゃんアイとか歌ってるのかな。
0143名無し名人 (ワッチョイ 2242-be7x [131.213.206.114])垢版2017/10/13(金) 12:45:19.72ID:phV7j0230
>>135
その類のレアケース、概ね解説の力を借りつつ、良い手とする解釈は
かなり共有されてると思う。
0146名無し名人 (ササクッテロラ Sp4f-rcl/ [126.152.2.27])垢版2017/10/13(金) 15:49:06.92ID:v/Ri0lwQp
IDはkappe7

クエスト ガイジ
0147名無し名人 (ガラプー KKc3-n5GE [D743O23])垢版2017/10/13(金) 16:15:32.59ID:XQjnvI6GK
ただ、永世王将襲名で少し引っ掛かるのは、今や王将位は序列がケツから二番目の貧弱タイトルでしかなく、永世名人や永世十段と比べてどうなのかな、というのはある。
加藤一二三が十段を欲しいらしいが、俺は加藤なんかより羽生を十段に昇段させてもいいんじゃないかと思ってる。タイトルなくなったら羽生十段だ。
0148名無し名人 (ワッチョイ 7fc3-Mtn3 [14.11.33.96])垢版2017/10/13(金) 16:18:42.83ID:fXlMYreN0
明治の木村義雄
大正の大山康晴
昭和の羽生善治。

一つの線(公式戦対局)で繫がってるってのがスゴイな。
0150名無し名人 (ワッチョイ 6e7a-z1uI [143.189.100.104])垢版2017/10/13(金) 16:25:23.23ID:V+Ulj21l0
年齢には勝てない
7冠の頃の羽生知ってると今の羽生なんて燃えカスにしか見えん
昔だったら1分で出た答えが10分くらいかかってるんだろうな
だからいつも余裕なさそうだわ
0152名無し名人 (ワッチョイ b2eb-BSx0 [133.218.20.43])垢版2017/10/13(金) 17:41:19.22ID:TAihADmA0
  ∩∩   熱  烈  歓  迎  ★  羽 生 善 治  九  段  !  V∩
  (7ヌ)                                            (/ /
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\ \( ´∀`)―--( ´∀`) ̄      ⌒ヽ( ´∀` )-―(´∀` )―-(´∀` )//
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、藤井  /~⌒    ⌒ヽ       /⌒     /
   | 佐藤康. |ー、 谷川  ./ ̄| 九段.//`i 森内  ./ヽ 丸山 /ヽ 郷田  /
    |  九段 |  |  九段  / (ミ   ミ)  |  九段 || 九段 . | | 九段 |
   |    | |     | /      \ |    ||     | .|     |
   |    |  )    /   /\   \|       ヽ     | |     |
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |  ∧  | | ヽ、  ヽ
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /|  / |  | |  |  |
0153名無し名人 (ワッチョイ 6b9a-89ZN [122.248.86.89])垢版2017/10/13(金) 18:18:24.86ID:RbdDo96f0
大名人でも全盛期の陰りは必ず訪れる(特に45歳くらいに)

将棋世界2016年8月号のメイン企画「棋士に聞く本音対談Special」中原誠十六世名人と渡辺明竜王の、新旧第一人者同士の豪華対談。
この対談の中で、渡辺竜王が「(中原)先生は、おいくつまで強くなっているという実感がおありでしたか」と質問したのに対し、
中原誠十六世名人が興味深い経験談を語ってらっしゃいます(引用するのは長いので意訳)。

●42〜43歳までは存分に指せた
●45歳を過ぎると、ちょっと頭の能力が落ちる(頭の中の将棋盤の映像が暗くなってきた)
●大山康晴十五世名人も45歳くらいから勝ち方がちょっとおかしくなった

棋界の語り部たる河口俊彦八段も、「大山康晴十五世名人が45歳のときには、すでに徐々に衰えが表れ始めていた」というのです。

続きは
http://shogiweblog.net/archives/1282
0156名無し名人 (ワッチョイ 7fc3-Mtn3 [14.11.33.96])垢版2017/10/13(金) 20:14:12.39ID:fXlMYreN0
>>153
平藤先生あたりだと、若い時の力が80で、今でも78ぐらいって感じだが
羽生さんの場合は、つい最近までMAXの100を維持してたからなぁ・・・

90だとしても随分衰えた感じだよな。
0163名無し名人 (ワッチョイ aee0-rGgr [183.176.87.60])垢版2017/10/13(金) 23:42:24.67ID:ER/z5Qde0
>>158
羽生さんはタイトル保持26年の記録継続中の化物みたいな人ですからね
勤続疲労のようなものもあるかもしれませんね
ただ、現状でも二つタイトルを失った事で来年の夏の日程は大分楽にはなるんじゃないかと思いますが
予選勝ち上がっちゃうと一緒ですけど
0164名無し名人 (ワッチョイ e657-/Vol [153.178.81.140])垢版2017/10/14(土) 00:09:35.45ID:hcfudxRZ0
羽生さんんの踏ん張り、V字回復に期待しまひょ、、、なんせ並のお人じゃ無いんだから。
我々の予想の遙か斜め上をゆく。
ナベさんとの竜王戦はごっつ楽しみ、どんな戦いを魅せてくれるんやろかワクワク面白怖い。

とりあえず今日は大阪で、やまちゃんとのJT杯、早指しや。
両者楽しんでや。
0166名無し名人 (ワッチョイ 169f-J8xJ [113.144.41.220])垢版2017/10/14(土) 00:15:39.11ID:zqlekEv10
でも、本人が将棋世界なんかで言うようにアドバンテージを取りに行く戦法じゃなくて、互角〜ちょい不利程度なら自分の得意形でやれる得が大きいってのが第一にある戦法だから
ある意味誰も真似出来ない
0169名無し名人垢版2017/10/14(土) 11:22:17.90
今日の羽生のJT杯 ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/
0171名無し名人 (アウアウウー Sa6b-nChA [106.181.209.57])垢版2017/10/14(土) 11:32:35.09ID:JU7irAHja
人間はソフトと同様の読み込みなんてできないから、ソフト手だけ知っていても意味ない。
人間相手の紛れ、攻め方も知っておく必要がある、ソフトだけで足りるなら千田はもっと勝っていいはずだ。
0172名無し名人 (ワッチョイ e657-/Vol [153.178.81.140])垢版2017/10/14(土) 11:53:54.94ID:hcfudxRZ0
羽生産も都度都度言ってるように将棋界ではまだ棋力向上のためのソフトの使い方が確立されてない。
ソフトの恩恵を受ける世代はもう少し後の世代かもな。

後、時々ここで羽生さんがソフトに勝てなくなってショックを受けてるなんてスカみたいな書き込みがあるが、あり得んな。
チェスの世界ではもう20年近く前にそうなってて、人はプログラムに勝てなくなってる。
羽生さんは勿論身をもってチェスの世界を知悉してるからな。

今日のJT杯で良い将棋を魅せてや。
0173名無し名人 (ワッチョイ c2e0-YuB3 [157.192.158.246])垢版2017/10/14(土) 12:01:48.38ID:IrNqORZi0
わたしたちは長い間、羽生善治に超人の夢をいだき続けてまいりましたが・・・
羽生さんもすでに47歳・・・
悲しいかな・・・
絶頂期を過ぎた衰えを認めざるを得ないのでしょうか・・・(´;ω;`)
0176名無し名人 (ワッチョイ 7f76-BSx0 [14.3.134.14])垢版2017/10/14(土) 12:17:47.43ID:o+AGOgAm0
羽生といえども人の子。これから衰えとどう戦っていくかが楽しみだね。
A級をいつまで維持できるか?陥落後も復帰できるか?いくつまでタイトルをとれるか?楽しみというか、さらなる記録を期待したいね。
0177名無し名人 (ワッチョイ 96e3-Y3bU [49.253.79.211])垢版2017/10/14(土) 12:27:06.63ID:3HKvpb7P0
これで子供がいれば今後の人生楽しみもあるんだろうが、
奥さんへの愛もなさそうだし将棋しかない男がこうなるときついね
0178名無し名人 (ワッチョイ e657-/Vol [153.178.81.140])垢版2017/10/14(土) 12:28:29.74ID:hcfudxRZ0
羽生さん今までありがとう、これからもおきばりやす、ですね。

とりあえず今日は大阪で早指しを楽しんでや。
いつもやまちゃんとの将棋は楽しそう。
0179名無し名人 (ワッチョイ aee0-rGgr [183.176.87.60])垢版2017/10/14(土) 13:00:59.24ID:M9SGYWwH0
今日はJT杯
公式戦で一番な早指しなうえに解説付きの公開対局で解説者による封じ手という不確定要素もあるので、運も大きい棋戦というイメージです
本当に楽しんで良い将棋を指してもらえれば良いかなと思います
0180名無し名人 (ササクッテロラ Sp4f-d6ym [126.199.140.217])垢版2017/10/14(土) 13:09:19.65ID:AKoCbPQZp
そうですね。勝てたら運がいいだけで実力じゃないですよね
0183名無し名人 (ワッチョイ e657-/Vol [153.178.81.140])垢版2017/10/14(土) 13:28:02.98ID:hcfudxRZ0
運も実力も必要ですね、、、なんか変な茶々いれるのがいるなあ。>>180
どたま正月なんか?
0188名無し名人 (ワッチョイ 3608-sSc+ [1.33.207.244])垢版2017/10/14(土) 14:29:24.70ID:hxRc48bd0
実力者の羽生さん、ナベ、天彦が勝てなくなり
ソフト信奉の千田も勝てなくなってる将棋界は
すごい地殻変動が起きてるな

そんな中、ただ一人勝ちまくる豊島は一体何者なんだ。。
0189名無し名人 (ワッチョイ e6eb-B6a6 [153.225.43.39])垢版2017/10/14(土) 14:38:49.42ID:vtttjQxh0
>>165
当然使ってくると思われる
渡辺が対振り飛車に絶対的な強さがないのと、研究に時間を割かないのが大きな理由
羽生は真似るのも上手いが、元祖以上の指し回しを見せることも多々
0193名無し名人 (ガラプー KK67-59xt [D2s00Qd])垢版2017/10/14(土) 17:21:42.01ID:7RM2DTOiK
>>37
読む力が落ちてから、粘りが無くなったと言うか無理が利かなくなったようだ

55期王位戦第1局
持将棋になったがリスクを避けた

羽生はすでに勝負をあきらめていたようだ
と将棋世界に書かれていた
0194名無し名人 (ワッチョイ 6b79-AvbY [122.23.172.248])垢版2017/10/14(土) 17:23:43.69ID:9B0eCKUB0
とよしまとの決勝見たいから今日は勝ってほしいね
0198名無し名人 (ワッチョイ e681-vx5m [153.202.67.3])垢版2017/10/14(土) 18:31:12.58ID:OUIUsLRg0
>>195
法律上は今上陛下の退位とそれに伴う皇嗣による皇位継承。
0199名無し名人 (ワッチョイ 8b4f-zggf [218.227.72.34])垢版2017/10/14(土) 18:33:46.58ID:htfPIJSh0
ザキヤマにまでも・・・
こりゃもう駄目だ
0201名無し名人 (ワッチョイ 8254-sepg [61.125.66.146])垢版2017/10/14(土) 18:36:59.28ID:LHsGG24G0
山崎との連勝止まったか
あの表修正しないと、、、
0204名無し名人 (ワッチョイ 82bd-C1Wt [219.104.79.202])垢版2017/10/14(土) 18:38:15.15ID:6oIrBpM60
それだけ今年の竜王戦は本気だということだよ
0206名無し名人 (ワッチョイ e657-/Vol [153.178.81.140])垢版2017/10/14(土) 18:39:05.53ID:hcfudxRZ0
羽生さんJT杯は勢いよく負けちゃったなあ(´・ω・`)
羽生さんどんどん拘束衣を脱いでくw

ホンに竜王戦は崖っぷちやなあ。気張ってや羽生さん。
勝っても負けてもハブスキーや
0207名無し名人 (ワッチョイ 1795-U7xa [118.241.147.243])垢版2017/10/14(土) 18:39:30.38ID:G8xPzEW70
◇◆◇ 10月の対局予定と結果 ◇◆◇
〇03(火)     第65期王座戦第3局 中村太地 六段
●11(水)     第65期王座戦第4局 中村太地 六段
●14(土)     第38回JT将棋日本シリーズ準決勝 山崎隆之 八段
_20(金)21(土) 第30期竜王戦第1局 渡辺明 竜王
_26(木)     第76期A級順位戦5回戦 深浦康市 九段
_28(土)29(日) 第30期竜王戦第2局 渡辺明 竜王
_31(火)     第3期叡王戦九段戦Aブロック決勝 深浦康市 九段

今期18勝16敗 勝率.529
…………………………………………………………………………………
6勝以上:羽生完全復活。再び黄金期の到来か?     (゚∀゚)!!
5勝:  最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。   ( ´∀`)
4勝:  羽生の標準的成績。調子はまずまずか。     ( ´_ゝ`)
3勝:  まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(;´Д`)
2勝:  保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か? _| ̄|○
1勝以下:おにぎり屋亭主として再出発。             /■\
…………………………………………………………………………………
0209名無し名人 (ワッチョイ e657-/Vol [153.178.81.140])垢版2017/10/14(土) 18:47:26.00ID:hcfudxRZ0
ホンマ来週は正座してFull勃起応援やでぇ、風よ雲よ剣よ、羽生にパワーを。
0217名無し名人 (スプッッ Sdc2-sT+G [1.79.89.207])垢版2017/10/14(土) 20:06:41.75ID:pDhIKYoTd
今までソフト使ってたんじゃね?
急激に弱くなったのはソフト問題で電子機器持ち込み禁止や外食禁止になってからだよね?
本当はこの人が一番ソフトを使ってたんじゃね?
0219名無し名人 (ワッチョイ e657-/Vol [153.178.81.140])垢版2017/10/14(土) 20:28:34.29ID:hcfudxRZ0
>>http://hissi.org/read.php/bgame/20171014/cERoSUtZb1Rk.html

此奴は角馬鹿やろな、、、同じことを電王戦スレでも言ってたな。
薄汚い誹謗中傷やで、、、ったく65歳の中卒は産チョン生はあかんなあ。>>5
0220名無し名人 (ワッチョイ aee0-rGgr [183.176.87.60])垢版2017/10/14(土) 20:34:59.45ID:M9SGYWwH0
竜王戦が終われば、どういう結果であったとしても年明けから日程は楽になります
6月から続いてるタイトル戦がひと段落しますしね
大変だとは思いますが、今残っている力を振り絞って竜王戦に臨んでもらいたいです
王座戦第1局でショックな負け方をした直後でも挑決第3局に勝ったのだから、今年は竜王戦に関して言えば持ってるのだと信じたいですね
0221名無し名人 (スププ Sda2-vAl1 [49.96.20.196])垢版2017/10/14(土) 20:46:53.15ID:psWMo5grd
>>218
お前馬鹿だろ
55歳の谷川が九段なのって何が恥ずかしいんだよ?
近い将来羽生が無冠になって九段を名乗るようになるからそれを揶揄しているんだろ?
それならば羽生と同年代かそれより年下の棋士の名をあげないと揶揄にならんだろ
羽生世代のくくりなら先崎だし、元タイトル保持者で現在九段をなのっている羽生世代より年下なら屋敷等いるだろ
0223名無し名人 (ワッチョイ e657-/Vol [153.178.81.140])垢版2017/10/14(土) 21:28:09.03ID:hcfudxRZ0
>>220

そうやねえ、しみじみそう思いますでよ。
竜王戦は羽生さんがファンにくれた最大の今年最後のプレゼントや。
羽生さんの今もてる限りの力を振り絞って戦ってくれたら満足や。
ナベさんも外野の雑音なんか気にする必要はないから、存分に羽生さんと戦っておくれやす。
手に汗握る好局を是非。
0225名無し名人 (バットンキン MM23-sSc+ [114.148.0.228])垢版2017/10/14(土) 21:41:42.37ID:8ZfQP4K5M
いま一時的に一冠後退でツライけど、
羽生竜王+序列1位+永世七冠+99期+100期にリーチ!ならば
今年はまずまずな一年と言えるのではないだろうか。
羽生さん、竜王戦頼むで!!
0226名無し名人 (ワッチョイ 8254-sepg [61.125.66.146])垢版2017/10/14(土) 21:45:56.38ID:LHsGG24G0
天彦も確変が止まったし、稲葉も去年の勢いは何処へやら
豊島もこの勢いがどこまで続くかな、一冠も取れずに終わったらお笑いやで

改めて七冠ロードはすごかったなあ、と
あふう
0228名無し名人 (ワッチョイ 6ee7-BSx0 [175.177.88.222])垢版2017/10/14(土) 21:58:22.01ID:8F4slItH0
確かに身軽になっている印象を受ける。
わざと負けているわけでもないし、衰えているのは事実なんだろうけど。

棋界の第一人者な立場は変わらないけれど、顔は藤井君に変わった。
任せられるところは若手に任せて、竜王に専念というのはベストな選択なんだよなぁ。
0230名無し名人 (ワッチョイ e681-B6a6 [153.137.128.73])垢版2017/10/14(土) 22:14:51.86ID:x+k3c1iX0
対羽生戦連敗記録 (6/30現在)
屋敷伸之 ●●●●●●●●●●●●●●●● 16
三浦弘行 ●●●●●●●●●●●●●●● 15
高橋道雄 ●●●●●●●●●●●●●● 14 継続中
阿久津主 ●●●●●●●●●●●●● 13 継続中
先崎_学 ●●●●●●●●●●●● 12 継続中
谷川浩司 ●●●●●●●●●●●● 12 継続中
佐藤康光 ●●●●●●●●●●●● 12
島__朗 ●●●●●●●●●●●● 12
藤井_猛 ●●●●●●●●●●● 11
山崎隆之 ●●●●●●●●●● 10               (NEW)
中田宏樹 ●●●●●●●●●● 10 継続中
中村_修 ●●●●●●●●●● 10 継続中
深浦康市 ●●●●●●●●●● 10
佐藤康光 ●●●●●●●●●● 10
小林健二 ●●●●●●●●● 09 継続中
井上慶太 ●●●●●●●●● 09 継続中
青野照市 ●●●●●●●●● 09 継続中
中田_功 ●●●●●●●●● 09 継続中
藤井_猛 ●●●●●●●●● 09
森内俊之 ●●●●●●●● 08
久保利明 ●●●●●●●● 08  
木村一基 ●●●●●●●● 08 
南_芳一 ●●●●●●●● 08
森下_卓 ●●●●●●●● 08
佐藤康光 ●●●●●●●● 08
丸山忠久 ●●●●●●●● 08
0231名無し名人 (ワッチョイ e657-/Vol [153.178.81.140])垢版2017/10/14(土) 22:24:27.79ID:hcfudxRZ0
読売に恨みはないが、竜王が序列一位なんて実感と合わない。
むしろお笑いぐさ。札びらで棋士やファンのほっぺた叩いてくさる。
まあ私も思いっきりぺしぺしされたいもんだがやw

でも羽生さんにとっては今回の竜王獲得は大きな意味がある。
復活ののろしであり永世位の最後のピースでもある。
ナベさんと盛り上げたってや。出来れば髪の多い方に凱歌をヨロシコ
0234名無し名人 (ワッチョイ a7b3-89ZN [220.1.150.83])垢版2017/10/15(日) 00:27:09.92ID:3SxEF46i0
>>217
そこまで急激な弱体化でもないと思うよ。成績には現れにくかったが、悪手が以前から増えてたし、
見逃しも増えてた。
そんなんなら、ダニーとの竜王戦挑決勝ち抜けてたと思うし。
そもそもソフトって羽生さんが得意とするような局面を複雑にするような指し方って
できるのか?ソフト使ってれば一直線に攻めるような棋風になるんじゃね?
0235名無し名人 (ワッチョイ 96e3-Y3bU [49.253.83.181])垢版2017/10/15(日) 00:40:10.67ID:kV0x3YgG0
この流れで竜王取ったら逆掌返しが始まるんだろうな
0236名無し名人 (ワッチョイ 6291-B6a6 [211.127.118.173])垢版2017/10/15(日) 00:49:41.27ID:dY/wrMw40
>>235
相当厳しいけど今は渡辺も糞だから奪取の可能性はなくはない
しかし例え竜王獲っても衰えは明らかだから3冠に戻ることはないと思う
むしろ棋聖獲られて無冠になる可能性が一番高い
0242名無し名人 (ワッチョイ 8254-sepg [61.125.66.146])垢版2017/10/15(日) 01:20:17.46ID:fdwFtc+z0
郷田に勝って五冠王になると思ってたよね、みんな
あの番勝負で負けたのが驚きの始まりだったかな

森内に名人戦棋聖戦で7連勝して浮かれてたが、森内のあの叫びが
今羽生さん自身にも跳ね返ってきてると思うと切ないなやっぱり

もっとも、ここから大山さんコース(定期的に爆発してタイトル奪取、
60くらいまでトップ戦線に絡む)を辿る可能性も十分あると思うけど
0244名無し名人 (ワッチョイ 8254-sepg [61.125.66.146])垢版2017/10/15(日) 01:25:34.83ID:fdwFtc+z0
なんにせよ、今はソフトという人外の存在があって、そこをうまく利用できるかというのもトップに
たどり着く上では必要不可欠な要素となっている

七大タイトルを六人で分け合う珍しい構図だが、この環境イコール、将棋の法則、どうやれば勝てるか
の方程式がまた揺らぎ、誰もが手探りで一歩一歩高速道路を組み立てる途上に戻ったということなんだろう

羽生さんは相手の癖や弱点を見抜いて攻略するタイプの棋士なんだが、若手が駆使するソフト発の手に
苦労しているのも勝ち星が伸びない一因ではなかろうか
もちろん、加齢による衰えの部分を否定するつもりはないけども
0245名無し名人 (ワッチョイ 8254-sepg [61.125.66.146])垢版2017/10/15(日) 01:33:19.56ID:fdwFtc+z0
無敵を誇った肉食恐竜が巨大隕石の地球墜落に伴う環境変化にやられて絶滅の憂き目にあったことと、
棋界を牽引してきた羽生世代がソフトの登場に苦労し、うまく順応できないイメージとが妙に重なる

巨大隕石の後に生き残ったのはちっちゃな昆虫や植物であった訳だが、ソフトの跋扈するこの世界
で生き残るのは果たして千田のようなタイプか、藤井くんのようなタイプか
毎日フラッドゲートを見つめてる二歳児三歳児がこの後藤井くんをやっつけに来るのかな

このカオス、いろいろな立場の人間の心情を忖度しながら客観的に楽しむしかないわけだけど
ソフトに興味を持った米長さんの本音、聴けるものなら聴いてみたいなあ
0246名無し名人 (アウアウウー Sa6b-nChA [106.181.209.57])垢版2017/10/15(日) 01:35:31.06ID:QBsZvCCqa
ソフト信者ウルサイw

ソフトで得られる知見やソフトの存在なんてもう一線の棋士は認識してるよ、もちろん羽生さんも。
あるのは、いかに利用するか、どう距離を保つかの段階なの今は。
ソフトの知識だけで勝てるなら、皆勝ってる。若手の台頭はソフトのおかげ?
違うでしょ、「若さ」のおかげでしょw

ソフト手学ぶだけで強くなるなら若手は一様に皆強くなるはずだ。
なのに最近の稲葉の失調はなぜなんだい?名人がイマイチさえないのはなぜ?
若手でも低迷してる棋士の存在はどう説明する?ソフトだけじゃない説明できんことだろ?
0247名無し名人 (ワッチョイ 8254-sepg [61.125.66.146])垢版2017/10/15(日) 01:38:37.18ID:fdwFtc+z0
俺はソフト信者じゃないよ
以上
0248名無し名人 (ワッチョイ a7b3-89ZN [220.1.150.83])垢版2017/10/15(日) 01:42:03.78ID:3SxEF46i0
>>242
大山さんコースは、棋譜がすぐ広まりあっという間にソフトで解析される現代じゃ
基本無理でしょ。
組み合わせで多く対局してる棋士とばかり、若くても相性いい棋士とばかり当たらない限り。
0249名無し名人 (ワッチョイ 8254-sepg [61.125.66.146])垢版2017/10/15(日) 01:45:27.42ID:fdwFtc+z0
>>248
そうなんだよねえ
のらりくらりが利いた大山さんの時代と今とでは環境が全然違う

そう考えると羽生さんにとってはかなりの逆風だと思う
そういう厳しさを踏まえつつ羽生さんを応援していかないといけないわけだなあ

羽生ファンとしてもある意味忍耐力が問われることになると思うね
0250名無し名人 (ワッチョイ 82bd-C1Wt [219.104.79.202])垢版2017/10/15(日) 02:11:55.21ID:ghc4mcWd0
羽生さん永世7冠達成してしまったら
モチベーション保つのが難しくなるから
わざと今まで取っておいたんじゃないかな

そして今回全力で取りにいくことになり
他の棋戦を犠牲にしたと
0252名無し名人 (アウアウウー Sa6b-nChA [106.181.209.57])垢版2017/10/15(日) 02:30:04.46ID:QBsZvCCqa
>>250
大戦末期、日本が劣勢なのを米軍を本土に引き寄せて叩くための戦術的撤退であると日本の優位を説きたい人
がこう合理化して主張していたそうだが、それを見るみたいw

いや、ハブスキーですよわたしゃね、でもその理屈は無理くりすぎますわ。。
0259名無し名人 (アウアウエー Sa5a-NtPo [111.239.143.232])垢版2017/10/15(日) 07:18:39.77ID:C017FKdwa
>>234
ダニーとの超決は、ダニーの異様な程の離席戦術と、島主催?の地方イベント出席が原因だと思ってたw

そういや昨年の竜王戦での、挑戦者が冤罪かけられて排除された一件で
一部?棋士と理事の癒着があらわになったようにも思えたなあ
対局や普及のスケジュールって、連盟理事が仕切れる部分が多そうじゃね?

番外戦術と言うか…つるんでない棋士だと、前夜祭で酒を強要されたりとかもありそうw
ついでに、対局での宿泊時や休憩時に、部屋の外で騒がれて睡眠不足にされたりとかもあったりしてねw
(これはスポーツで韓国行くと日本選手がやられてたとか聞いたことあるw)
0264名無し名人 (ワッチョイ e657-/Vol [153.178.81.140])垢版2017/10/15(日) 13:44:23.81ID:gyjqPON90
ナベさんは棋王も持ってるな。
で本当に棋戦を絞ってそれで勝ち抜けるもんかなあ?
ナベさんがそうだとすると他の棋士になぜ出来ないんだ?
またソフト研究と対人戦のつよさってどのくらい相関があるんだ?
よく言われるチェスの数年来のチャンプであるカールセンは全くソフトから背を向けてるんじゃないかな。
ここらへんよーわからんなあ。

でもハブスキーとしては第一は羽生さんの活躍や。(将棋内外)
なにとぞ久しぶりに竜王に返り咲いて欲しい、、、羽生さんなら出来ると信じてるで。
見る将の私としてはドキドキしながら応援するのみや。
羽生家の犬と一緒にちぎれるくらいに尻尾振りながら応援や。
0267名無し名人 (ワッチョイ e657-/Vol [153.178.81.140])垢版2017/10/15(日) 14:35:51.26ID:gyjqPON90
>>266

それは分かるがほとんどで研究通りにゃいかんでしょ、、、端歩のつめかたとか相手の応手とか。
研究から外れたときのダメージもあるでっしゃろ。
対人将棋は結局、人間力の勝負じゃないのかなあ?
0268名無し名人 (ワッチョイ e681-B6a6 [153.137.128.73])垢版2017/10/15(日) 15:18:49.63ID:eHmtDEmQ0
>>264
ナベには羽生と遜色ない才能があるが、将棋が心底好きではない。
だから、才能を、金の竜王とか、永世かかった棋王に集中させる。
要するに、意味のあることにしかがんばれないタイプとみる。「仕事」なんだろうな、将棋が
0270名無し名人 (ガラプー KK67-59xt [D2s00Qd])垢版2017/10/15(日) 15:54:34.39ID:S6ll7ZS9K
>>267
研究の手は何パターンか引出しが多い方がいいのです
相手の出方もありますが、戦型は決めているでしょう
流れに任せて指していたら(希望を込めた誘導)指定局面になった→研究手を放つ
『○○新手』と呼ばれて、研究対象になる

『この局面で、前から思っていたが、1回やってみたかった』というコメントをたまにみますよ



思った事を書いたらまとまりが無いですね
0272名無し名人 (ワッチョイ e657-/Vol [153.178.81.140])垢版2017/10/15(日) 16:16:07.14ID:gyjqPON90
今日のAbemaで天彦が言ってたが、研究はあくまで対局前まで、対局が始まると自力と。
これが概ね正しいんとちゃうかな?
日頃のトレーニングで自力をつける。
0273名無し名人 (ガラプー KK0b-IQ1A [5KK3Mfh])垢版2017/10/15(日) 16:34:30.70ID:NaGsVHJjK
竜王奪取する以外名誉回復無しだ
厳しい状況だが皆で応援しましょう
0275名無し名人 (スフッ Sda2-QR7S [49.104.26.156])垢版2017/10/15(日) 18:53:53.67ID:Q78DNsu6d
羽生は王位王座捨てて竜王はガチで獲りにきてる
ハゲがカンニング出来なければ十分勝てる
0276名無し名人 (ワッチョイ e657-/Vol [153.178.81.140])垢版2017/10/15(日) 18:59:11.52ID:gyjqPON90
羽生さんの棋戦成績がどうあろうと現役である限り羽生の棋戦を応援しまっせ。
また将棋は羽生さんのホンの一部や。
将棋にこだわらずにいろんな世界で活躍して欲しい。
日本人のお手本が羽生さん。
0277名無し名人 (アウアウオー Sa9a-ECK6 [119.104.159.50])垢版2017/10/15(日) 19:33:57.37ID:z216LnGoa
自分は今回の一冠落ちを楽観的には考えていない。
いつかは第一線から退く日は必ず来る。
そしてそれは残念ながらもう近づいてきていると思う。

現実問題で竜王も名人も無理だと思うので
棋聖失冠後の呼称はどうなるのだろうと考えている。
0278名無し名人 (ワッチョイ 421e-rIw3 [221.184.173.139])垢版2017/10/15(日) 19:40:22.06ID:x0pmFuiq0
現実的に考えれば大山中原の例に倣って羽生名誉王座あたりを名乗ることになるだろう
谷川や森内はただの九段だが彼等とは実績が段違いなんだからそこまで気を使う必要はない
0279名無し名人 (ワッチョイ 0223-cJlJ [125.30.51.13])垢版2017/10/15(日) 19:54:33.82ID:gR0tsiym0
取れなくても、失冠しても
羽生九段はいやだ
0285名無し名人 (ラクッペ MM9f-uYMh [110.165.209.249])垢版2017/10/16(月) 02:02:25.29ID:bp1QG2ZAM
羽生善治〜追憶の七番勝負〜

@丸山忠久
解説:木村一基

A郷田真隆
解説:先崎学

B久保利明
解説:鈴木大介

C深浦康市
解説:森下卓

D佐藤康光
解説:藤井猛

E森内俊之
解説:山崎隆之

F谷川浩司
解説:高橋道雄
0289名無し名人 (ワッチョイ a71e-B6a6 [220.148.79.36])垢版2017/10/16(月) 03:25:54.22ID:vvNGjhCf0
歳食って負けが込んで連続してタイトル失ったり負けるはずのない相手に少し負けたぐらいで弱気になってるようじゃ全然駄目だと思う
こういう時こそ羽生さんを応援しなきゃね、どーせ2ch見てないし俺らがこうしろって書き込んだって参考にするわけじゃないんだからせめてポジティブに行こうよ
0290名無し名人 (アークセー Sx4f-6WNm [126.166.41.125])垢版2017/10/16(月) 03:53:17.68ID:txnOZZNax
ブハヲタさん達が各スレで暴れ回ってるようですが、これ以上将棋版を荒らすのをやめてくださいm(_ _)m
0293名無し名人 (ワッチョイ 96e3-Y3bU [49.253.83.152])垢版2017/10/16(月) 11:30:37.43ID:k/akHAq00
読みを打ち切るのが早くなってるな
昔はそこから深く読んで誰も考えてなかった妙手を指してたが、
今はその手前であきらめてる感じ
もう深く読む体力がないんだろうな
0300名無し名人 (アウアウカー Sab7-0u05 [182.251.248.12])垢版2017/10/16(月) 15:49:59.14ID:/PBMOOhEa
>>249
羽生さんも大山さんみたいに大局感だけで指すようになりたかったかもしれないけど、時代はそれを許してはくれない。
でも、もし無冠になっても、またもう一度復活する。
その先は…
0302名無し名人 (ワッチョイ e681-B6a6 [153.137.128.73])垢版2017/10/16(月) 17:00:23.54ID:hVXRUX5v0
>>299
はじめはいやだったらしい。
王将戦では対局前日のツーショットで目も合わせないし、
握手をカメラマンに要求されて
「それはちょっと・・・・」


今では、相和して、お互いに認め認められて仲がいいと思う
0311名無し名人 (ササクッテロラ Sp4f-Mu9a [126.152.135.37])垢版2017/10/16(月) 19:01:18.98ID:qZ2ESdZqp
よっしはる。!
よっしはる。!
よっしはる。!


(^ω^)ファイトッ羽生棋聖。祈、竜王奪取。

0313名無し名人 (アウアウウー Sa6b-z1uI [106.161.138.45])垢版2017/10/16(月) 19:38:04.81ID:klUwcA6ka
保育士も介護士も公務員化して公務員費用は増やさず分配すればいい
0314名無し名人 (アウアウウー Sa6b-z1uI [106.161.138.45])垢版2017/10/16(月) 19:38:55.15ID:klUwcA6ka
あ、スレ間違えました|д゚)
0315名無し名人 (ワッチョイ e681-B6a6 [153.137.128.73])垢版2017/10/16(月) 20:11:31.58ID:hVXRUX5v0
14(土) JT●
15(日)       
16(月) NHK収録  ←今日ココ
17(火)
18(水)
19(木) 移動
20(金) 竜王@ 
21(土) 竜王@
22(日) 帰郷
23(月)
0317名無し名人 (ワッチョイ 8254-sepg [61.125.66.146])垢版2017/10/16(月) 21:29:32.10ID:nAuR2KPu0
このタイミングでNHKか
どうだっただろうな

何はともあれリフレッシュして竜王戦に挑んでもらいたい
0319名無し名人 (ワッチョイ 7fc3-A9Kr [14.13.210.96])垢版2017/10/16(月) 23:02:52.40ID:/06V+U1d0
>>199
つるのにも負けるんじゃない
0326名無し名人 (ワッチョイ 169f-J8xJ [113.144.41.220])垢版2017/10/17(火) 01:52:58.19ID:esL8Or0F0
>>325
中原前名人がスルーしてプレーオフで谷川戦だったそうだそうだ
当時は順位戦の順位が席次だったんだね

>連盟のこれまでのきまりは、名人戦リーグの順位によって座る位置を決めるべきとしています。
>これはずっと以前からの不文律です。
https://shogipenclublog.com/blog/2016/03/28/tanigawa-20/
0327名無し名人 (スフッ Sda2-sT+G [49.104.9.73])垢版2017/10/17(火) 02:06:50.02ID:vLkzkeQ7d
谷川は今でもそういう人だよ
さすがに羽生は実績が違いすぎて格上だと認めざるを得なくなっただけ
羽生以外の棋士ははっきりと見下してる
0328名無し名人 (ワッチョイ 96e3-Y3bU [49.253.83.152])垢版2017/10/17(火) 02:30:27.06ID:vTaNdi2l0
この状態でボロクソに言われるんだからやっぱ羽生さんパネエわ
ほかの棋士とはハードルの設定位置が全然違う
こんな棋士はもう出てこないだろうよ
0330名無し名人 (ガラプー KK67-n5GE [D743O23])垢版2017/10/17(火) 07:32:46.16ID:U4w9pS2zK
>>329
中原は、多くの棋士が潰された大山の盤外戦にもまったく動じず、逆に大山を辟易させていた。大山と中原の対戦成績に一方的な差がついたのも、大山の衰えというよりそうした相性の悪さがあったのだろう。
0332名無し名人 (ワッチョイ 6b1e-Y3bU [112.138.80.84])垢版2017/10/17(火) 07:56:44.53ID:oeDhv+IW0
谷川のは、その場では揉めずに将棋世界で嫌味を書いたんじゃなかったか?
勝ったから書けたってのもあるだろうし、相手が加藤だから書けたってのもあると思う。
業界内で軽く見られてるんだよ加藤は。
「みんなが何かと悪く言う奴だから、こらしめてやってもいいだろう」的な心理が働いたと思う。
ある意味、三浦事件と同じ構図。
0333名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-89ZN [218.138.226.61])垢版2017/10/17(火) 09:43:24.15ID:P2YE9miD0
加藤はいまでも将棋界の面汚し
バカさらして笑われている
0334名無し名人 (スップ Sdc2-BfsP [1.66.105.103])垢版2017/10/17(火) 10:21:35.47ID:XZBq+hAbd
大山と中原に限らず。本体はその時代の第一者って前の時代の第一人者を直接対決で圧倒するのが普通でしょ。羽生と渡辺がほぼ五分ってのが例外的なだけ。
0335名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-89ZN [218.138.226.61])垢版2017/10/17(火) 10:29:46.41ID:P2YE9miD0
法則があるという思い込みにすぎない
0336名無し名人 (スップ Sdc2-BfsP [1.66.105.103])垢版2017/10/17(火) 10:43:01.90ID:XZBq+hAbd
法則もなにも加齢による衰えという自然の摂理があるんだからそんなことアホでも理解できる
0339名無し名人 (ワッチョイ 6b79-AvbY [122.23.172.248])垢版2017/10/17(火) 11:52:07.68ID:ZL//xx1p0
つかおれらは羽生よりもだいぶ年上なんだから
加齢による衰えなんてものは当たり前のようにここ数十年実感し続けてるだろう
0340名無し名人 (スップ Sdc2-BfsP [1.66.105.103])垢版2017/10/17(火) 12:00:02.03ID:XZBq+hAbd
俺らって
0342名無し名人 (スップ Sdc2-BfsP [1.66.105.103])垢版2017/10/17(火) 12:46:53.10ID:XZBq+hAbd
羽生さんが例外的に凄すぎるのもあるが、本来40代後半がトップ棋士って、その競技自体のレベルを疑われかねないくらいだからね。囲碁もチェスもトップは若い。羽生ファンとしては寂しいが若手の台頭は本来将棋ファンにとっては喜ばしいこと。
0353名無し名人 (ワッチョイ 421e-rIw3 [221.184.173.139])垢版2017/10/17(火) 21:29:11.34ID:FQ+kOnN20
井山は国内でどれほど活躍をしようが冷めた眼でしか見られないのは世界で勝てないから
もし将棋も囲碁くらい世界で指されてたら羽生も世界トップには勝てずに井山のような微妙な目で見られてたかも
将棋は国内だけで完結してるヌルイ世界だから楽だよね〜
0360名無し名人 (ワッチョイ 2e51-ECK6 [39.110.91.210])垢版2017/10/17(火) 22:34:45.74ID:2oBBCg0N0
井山は嫁の損切りちゃんと出来たね
0361名無し名人 (ワッチョイ 6b19-Y3bU [122.135.18.231])垢版2017/10/17(火) 22:38:31.65ID:X0JVircw0
>>355
今も昔も囲碁のが上だよ
それは変わらない
将棋は庶民のゲームでルールを知ってる人だけ多い
0362名無し名人 (ワッチョイ c750-CvgH [124.155.85.131])垢版2017/10/17(火) 22:41:20.00ID:U27yeLwx0
>>361
囲碁は老人に偏ってるから若い層に限るとリアルに10倍くらい差があると思うよ
0370名無し名人 (ワッチョイ 6b19-Y3bU [122.135.18.231])垢版2017/10/18(水) 00:14:21.18ID:kgsIBrVz0
>>367
将棋を知ってるの9割はコマの動かし方と玉を取られたら負けを知ってるだけなんだよ
それなのでルールを知ってるだけって話になる
0386名無し名人 (ワッチョイ 82bd-C1Wt [219.104.79.202])垢版2017/10/18(水) 16:11:47.52ID:Q/jwVd+p0
衰えた(序列1位 賞金王)
この流れだわw
0389名無し名人 (アウアウカー Sab7-+pnd [182.251.242.44])垢版2017/10/18(水) 17:35:18.45ID:DxH2D+JDa
大山は勝負の鬼、勝つためならどんな手でも使った。
羽生さんは誰よりも将棋が好きな将棋星人。
比べてもまったく無意味。
戴冠数は超えてるけど当時は3〜5冠しかなかったとかね。
いきなり全盛期同士を戦わせたら99%最新定跡知ってる羽生さんが勝つけど、同時代に生まれてたらどうなってたか。
0390名無し名人 (ガラプー KK67-n5GE [D743O23])垢版2017/10/18(水) 17:46:37.24ID:FWi6f+8UK
大山の時代はぬるかったというけど、大山は平成までA級に居たんだよ。69歳になるまでB級に落ちることなく世を去った。これを化け物と呼ぶには異論はあるまい?
0400名無し名人 (ワッチョイ 0fb3-ye8s [126.61.247.36])垢版2017/10/18(水) 22:20:57.42ID:ek8h+sjN0
タイトル戦に登場するのはこれから激減するだろうなあ
来春の棋聖戦が最後かも...そういう先人のコースを辿ってる
まあ老化による衰えを悲しんでも仕方ない
誰が悪いわけじゃなし、衰えないひとはいないのだから
0401名無し名人 (アウアウウー Sa6b-BSx0 [106.154.2.52])垢版2017/10/18(水) 22:42:49.24ID:/7pwUr6ja
>>390
概念や価値観でいうと
将棋=人生(羽生以前) と 将棋≠人生(羽生さん)

羽生さんの概念(将棋≠人生)は当時の将棋界を真っ向から否定するものでありかなりの反感があったと思われる
だが否応なしに羽生さんが七冠達成したとき誰もが認めざるを得なかった
そして羽生さんは定跡に捕らわれない棋士、同時代に生まれても結果は想像がつく
大山さんを化け物とは思わない
0402名無し名人 (アウアウオー Sa9a-ECK6 [119.104.142.252])垢版2017/10/18(水) 23:56:23.98ID:TDoM/7yia
>>397
最優秀棋士はタイトル戦獲得していなくても取れる。
実際羽生が最多勝64、最多対局80、最高勝率0.800、最多連勝18で
無冠にも拘わらず受賞している。(歴代4名人を倒してNHK優勝を含む)

藤井聡太は現段階で
最多勝36(二位は豊島24)
最多対局42(二位は羽生34)
最多連勝29(二位は豊島12)
勝率0.857(一位は豊島0.889)
なので可能性は十分ある。
0405名無し名人 (ワッチョイ 07b3-U5aN [218.138.226.61])垢版2017/10/19(木) 11:54:13.12ID:MLCeLzFh0
とらぬ狸の皮算用
0406名無し名人垢版2017/10/19(木) 12:01:02.52
明日の羽生の竜王戦 ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/
0408名無し名人 (ワッチョイ 67b3-Ezir [60.122.76.43])垢版2017/10/19(木) 13:27:17.98ID:AoPLGiaF0
>>407
わかる気がする
0411名無し名人 (ワッチョイ a71b-GnHq [36.2.116.50])垢版2017/10/19(木) 19:12:36.44ID:mHwMcz/G0
オレは羽生さんと同年代だから同世代のスポーツ選手とかほとんど引退してるけど
将棋とか競馬の騎手とかプロレスラーとかちょっと残ってる
やっぱ贔屓にしちゃうよ
0417名無し名人 (ワッチョイ df54-WSdp [61.125.66.146])垢版2017/10/19(木) 20:09:28.31ID:SqQDpw/i0
菅井が負けて棋王挑戦の目が消えた
名人取る直前の天彦以上に勝ってる感じだけど、タイトル挑戦すらできないのは痛いね
0420名無し名人 (ワッチョイ df54-WSdp [61.125.66.146])垢版2017/10/19(木) 20:12:05.48ID:SqQDpw/i0
防衛確定とか奪取確定とか己の妄想願望以外の何者でもないよ

渡辺は昨日も快勝に近い勝ちだったし、調子を上げてくる兆しがあるな
羽生さんが王位王座連続失冠の傷心を立て直してくるかどうか
当たり前っちゃ当たり前だが開幕局の勝敗、内容も含めて注目だね
0421名無し名人 (ワッチョイ df54-WSdp [61.125.66.146])垢版2017/10/19(木) 20:12:39.07ID:SqQDpw/i0
あ、豊島だね
すまぬ、凡ミスった
0424名無し名人 (ワッチョイ bfe0-GeXa [183.176.87.60])垢版2017/10/19(木) 20:20:51.75ID:6lqgIIVP0
いよいよ明日からですね
ファンとしては羽生さんを信じて応援するだけです
竜王戦の公開対局は羽生さんが初タイトルを獲った時以来という事で縁起が良いですね
2日制なので明日決着が付くわけではありませんが、明日は良い状況で封じ手になっていると嬉しいです
0426名無し名人 (スプッッ Sdff-TrYn [49.98.17.154])垢版2017/10/19(木) 21:06:04.08ID:1eRJBacZd
ハゲは観戦記者を使ったカンニング
0427名無し名人 (アウアウカー Sabb-qtgs [182.251.242.47])垢版2017/10/19(木) 21:17:49.45ID:UWPe9kOna
今回が竜王戦ラストチャンスだけど順当に負けるだろうな
だからって渡辺スレ荒らすなよ
0428名無し名人 (ワッチョイ df54-WSdp [61.125.66.146])垢版2017/10/19(木) 22:08:57.05ID:SqQDpw/i0
https://i.imgur.com/GRihEN7.jpg
ブログより転載
笑点、罰ゲームみたいだという声も上がっているがw、これはこれで歴史に残る一枚になるかな
ちなみに竜王経験者はあと二名おられますが4、その名がヒントなしにパッと浮かぶ方は将棋通でしょうね
0429名無し名人 (ワッチョイ df54-WSdp [61.125.66.146])垢版2017/10/19(木) 22:13:38.55ID:SqQDpw/i0
今日は千田負け、菅井負け、永瀬負け、豊島負け
藤井君を除いて、通算7割勝ってきた人間が四人負けましたね

残る斎藤はどうなるんだろうか
長丁場の順位戦、七割倶楽部席主の立場として厳かに見守りますんえ

勝つ事、勝ち続ける事は全き偉大なり
0430名無し名人 (ラクッペ MM9b-v1IO [110.165.138.128])垢版2017/10/19(木) 22:21:05.17ID:iW73ACLpM
>>428
阿部と真田な
0436名無し名人 (オッペケ Srdb-ulA3 [126.237.20.230])垢版2017/10/19(木) 23:06:40.53ID:XZmmBEgxr
>>433
渡辺はステージチャンプより強いぞ

羽生が戦うのはメジロマックイーン

93年の仕上がりじゃなきゃ勝てんよ
0441名無し名人垢版2017/10/20(金) 08:14:01.39
羽生の竜王戦 ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/
0445名無し名人 (ワッチョイ 27e7-gh9y [116.0.131.170])垢版2017/10/20(金) 08:53:19.52ID:Xg4qHXWA0
羽生せんてか
0450名無し名人 (ワッチョイ ff9f-Pget [113.144.41.220])垢版2017/10/20(金) 10:28:25.92ID:3yijMVTk0
明日現地大盤行こうと思うんだが、席取り(トイレや一服に離席する程度)とかってアリなの?
あと何時位で人が溢れかえるようになるとか目安があれば教えて欲しい
0453名無し名人 (ササクッテロラ Spdb-Sohj [126.152.135.37])垢版2017/10/20(金) 13:54:48.80ID:50BmAoK6p
よっしはる。!
よっしはる。!
よっしはる。!

(`・ω・´) ウルトラ超ファイト羽生棋聖。!

0456名無し名人 (ワッチョイ bf51-REa2 [39.110.91.210])垢版2017/10/20(金) 17:07:33.64ID:Qv7LY3Nw0
家庭を捨てた結果を見せろ!
0458名無し名人 (ワッチョイ 7f57-16zt [153.178.81.140])垢版2017/10/20(金) 18:37:47.86ID:qvLfL/Rl0
竜王戦初戦初日は羽生さん封じ手で互角、、、まだ序盤の終わり頃。
ナベさんも意義があり必死や、、、羽生さん頑張ってや。

今日の豊島スレでナイスな書き込みがあった。
ファンとしては当たり前のことやけどな。勝っても負けてもハブスキーや。

『825名無し名人2017/10/20(金) 15:37:34.54ID:6dwU16+r

好きだからこそ色々と不安とかネガティブになる気持ちもわかる
でも豊島の人間性とか姿勢とか諸々も含めて応援してるから
負けたり敗退したからといってファンやめられるものでもない
だから勝ったら喜び、負けたらつらさに耐え忍びながらもこれからも応援し続けるのみ 』
0463名無し名人 (ワッチョイ bfd2-S1fz [119.173.222.160])垢版2017/10/20(金) 19:01:17.56ID:aUHcbv/d0
まだ苦戦までは行ってないだろうけど
とかく無理気味な早仕掛け急戦志向で、成功率低そうなんだよな。

全盛期はもうちょい横綱相撲みたいなゆとりがあったと思う。
0464名無し名人 (ワッチョイ bf9f-2n2U [175.131.57.103])垢版2017/10/20(金) 19:03:20.83ID:nsmYqoH80
渡辺が固めて少しずつ有利にする戦法が得意で逆にソフトの得意な急戦に弱いんだよ
あえてじゃないかね
0466名無し名人垢版2017/10/20(金) 19:24:54.06
明日の羽生の竜王戦 ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/
0467名無し名人 (ワッチョイ 7f7b-gh9y [121.103.172.21])垢版2017/10/20(金) 19:28:22.65ID:xzm55U/Z0
風邪引いてるのかな?
ちょっとしんどそうなのが気になったけど、それも羽生さんのデフォと言えばデフォでもあるし…。
とにかく羽生さんの勝利を願っております。
0468名無し名人 (ワッチョイ df54-WSdp [61.125.66.146])垢版2017/10/20(金) 19:33:13.96ID:cWqfAjqi0
相変わらずアンチ丸見えの書き込みが多いねえ
すっぱりNG投入されるだけなのに
0472名無し名人 (ワッチョイ e795-iL27 [118.241.147.243])垢版2017/10/20(金) 19:51:19.96ID:MiftxSmW0
羽生さんは攻めの棋風で、森内・ナベ・天彦みたいに受けが強い人には相性が悪いから
相手がガッチリ囲う前の、少々早めの仕掛けを意識してるかもね

無理攻めして負ける事もよくあるので、難しいところだが。
0474名無し名人 (ラクッペ MM9b-v1IO [110.165.206.52])垢版2017/10/20(金) 19:58:26.23ID:ycRFZF+4M
羽生さんも、まさか、栄誉ある永世七冠と総合100期がかかった歴史的竜王戦をこのような、カンニング冤罪魔王と
勝負しなくてはならないなんて同情を禁じざるおえないな
というより、むしろかつてのライバルA級をともに戦った三浦への弔い合戦だとすれば
お膳立ては揃ったってことかな(笑)
いまは見届けよう。
0477名無し名人 (アウアウカー Sabb-WWgw [182.251.240.50])垢版2017/10/20(金) 20:05:52.10ID:xDGNHdzja
>>474
×同情を禁じざるおえない

○同情せざるを得ない
または
○同情を禁じ得ない
0482名無し名人 (ワッチョイ 67b3-Wn+s [220.27.94.194])垢版2017/10/20(金) 20:40:14.27ID:KbwC2XLH0
>>474
そういう頭の悪い書き込み要らない
もし羽生さんファンなら考え方変えた方が良いよ
0489名無し名人 (スップ Sd7f-LcTi [1.75.9.229])垢版2017/10/20(金) 23:03:09.67ID:3kD97vM0d
>>457
アヒル本人が今日つぶやいたよ。
0491名無し名人 (ワッチョイ 679f-bcII [124.210.117.200])垢版2017/10/20(金) 23:29:46.66ID:3bks6YWN0
竜王戦のPV見たけどナベのスパッと言いにくいことも言うスタイルは嫌いじゃない
木村大山中原羽生の系譜で次のスーパースターは自分すっ飛ばして藤井くんだって自覚してるとか
他の棋士なら自分は自分なんでできることをやるだけですみたいな当たり障りないこと言う人多いからな
0493名無し名人 (ワッチョイ 7f8a-VxFi [121.113.125.74])垢版2017/10/21(土) 00:11:57.70ID:Jiiu1JJ80
よっしはる。!
よっしはる。!
よっしはる。!

(`・ω・´) ウルトラ超ファイト羽生棋聖。!

0494名無し名人 (ワッチョイ df54-T4k/ [61.125.66.146])垢版2017/10/21(土) 00:33:26.67ID:30cC8oIj0
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2017/10/post-4d49.html
この座談会見ると、やっぱり島という人間は頭がいいし、全体を俯瞰して場を取り仕切れる類稀なるエリートだということがよくわかるね
0497名無し名人 (ワッチョイ 67b3-U5aN [220.1.150.83])垢版2017/10/21(土) 05:28:19.90ID:jtPe3fzf0
少し前の渡辺明ならもう終わりだーと思ってた。王座とられた頃
今は妙に迷うからなあ。やってはいないと思うが、ソフト的な間違えない強さは消えたよねマタロー
0499名無し名人 (ワッチョイ ff08-iL27 [1.33.207.244])垢版2017/10/21(土) 05:53:48.77ID:GdtGg0bc0
>>494
現地にいたけど、島さんが自発的に場を取り仕切ったわけじゃないよ。
あらかじめ、司会役が与えられていたようです。
なので、島さんがしゃべる、他の人がしゃべる、という形式になってる。
別に賢くない、と言っているわけではないが。
0500名無し名人 (アークセー Sxdb-QoUa [126.197.33.103])垢版2017/10/21(土) 06:28:52.47ID:9ZXxaD8xx
弟子をひとりでもとったら俺も俺もでごった返すだろうな
0503名無し名人 (ワッチョイ 27c3-T2Zm [14.13.210.96])垢版2017/10/21(土) 08:11:46.38ID:O20LMN1L0
>>498
同飛じゃない気がする。そして、形勢が不利になるという展開に。
0505名無し名人 (バッミングク MMfb-iL27 [60.33.118.189])垢版2017/10/21(土) 08:15:55.58ID:C96Zx8vpM
2五飛じゃないかなー
0507名無し名人垢版2017/10/21(土) 08:53:09.27
今日の竜王戦 ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/
0514名無し名人 (ワッチョイ 7f57-16zt [153.178.81.140])垢版2017/10/21(土) 12:31:33.48ID:OoC4OkKl0
昼休中で羽生さん押してる押し込んでる、、、このままやで気張ってや。
0515名無し名人 (ワッチョイ dfbd-GnHq [219.104.79.202])垢版2017/10/21(土) 12:41:25.82ID:AgHR2j6J0
羽生さんが本気になればソフトなんて敵じゃないからな
0518名無し名人 (ワッチョイ 7f57-16zt [153.178.81.140])垢版2017/10/21(土) 13:02:55.88ID:OoC4OkKl0
とっくの昔にソフトは人が戦う対象じゃなくなってる。
まあ元々プログラムだしな。
この世は人と人の競い合いの世界、機械の出る幕なし。

羽生さん頑張ってや気張ってやけっぱってや
0520名無し名人 (ワッチョイ 7f57-16zt [153.178.81.140])垢版2017/10/21(土) 13:56:17.30ID:OoC4OkKl0
気ばりんしゃいな、羽生も今。戦ってる
0524名無し名人 (ワッチョイ 0719-h3yZ [122.135.18.231])垢版2017/10/21(土) 15:25:49.09ID:7rCLYDm+0
>>523
もう4時前に渡辺が投了するかどうかだけが興味の焦点だから
0525名無し名人 (ワッチョイ 7f57-16zt [153.178.81.140])垢版2017/10/21(土) 15:34:06.18ID:OoC4OkKl0
竜王戦はもう羽生さんの収束を見るのみに。
最後の最後や、両者頑張れ。
0527名無し名人 (ワッチョイ dfb3-U5aN [219.38.207.64])垢版2017/10/21(土) 16:00:16.36ID:SlRDRPzs0
ここで投了
0534名無し名人 (ワッチョイ 7f81-bcII [153.137.128.73])垢版2017/10/21(土) 16:31:36.27ID:gj1vhH5u0
19(木) 
20(金) 竜王@ 
21(土) 竜王@
22(日) 
23(月)
24(火)
25(水)
26(木) A級  深浦康市 九段
27(金) 移動
28(土)
29(日) 竜王A 渡辺明 竜王
0537名無し名人 (アウアウカー Sabb-XGpo [182.251.242.3])垢版2017/10/21(土) 16:33:01.93ID:GejqtNsUa
羽生さんおめでとう!!
0538名無し名人 (ワッチョイ 7f57-16zt [153.178.81.140])垢版2017/10/21(土) 16:35:36.14ID:OoC4OkKl0
お見事羽生さん、両者乙
さい先良く先勝、、、衛生七冠に曇りなし
0540名無し名人 (ワッチョイ 7f8a-VxFi [121.113.125.74])垢版2017/10/21(土) 16:37:35.08ID:Jiiu1JJ80
よっしはる。!
よっしはる。!
よっしはる。!


(^ω^)

0541名無し名人 (ワッチョイ 7f8a-VxFi [121.113.125.74])垢版2017/10/21(土) 16:38:14.70ID:Jiiu1JJ80
よっしはる。!
よっしはる。!
よっしはる。!


(^ω^)

0543名無し名人 (ワッチョイ 7f8a-VxFi [121.113.125.74])垢版2017/10/21(土) 16:38:49.09ID:Jiiu1JJ80
よっしはる。!
よっしはる。!
よっしはる。!


(^ω^)

0544名無し名人 (ワッチョイ 07c1-aYWJ [122.196.133.131])垢版2017/10/21(土) 16:39:11.75ID:SbttKwOE0
出先より、羽生さんおめでとう
台風が気になる
個々の皆様、関係者一同もどうかご安全に

次の順位戦、竜王戦連戦をうまくクリアできれば、、、ですね♬
0548名無し名人 (アウアウウー Sa2b-cBqA [106.181.146.189])垢版2017/10/21(土) 16:44:52.34ID:kLlXVWnaa
竜王戦第一局勝利おめでとう
来週も楽しみ
0550名無し名人 (ワッチョイ 7f8a-VxFi [121.113.125.74])垢版2017/10/21(土) 16:51:38.56ID:Jiiu1JJ80
よっしはる。!
よっしはる。!
よっしはる。!


(^ω^)

0552名無し名人 (ワッチョイ 7f57-16zt [153.178.81.140])垢版2017/10/21(土) 16:59:08.44ID:OoC4OkKl0
先手で先勝しただけなんだけど、大きな勇気をもらえる一勝だったなぁ。
タイトな日程がまた続くがおきバリやす羽生さん。
0553名無し名人 (ワッチョイ a7b3-aYWJ [126.225.110.46])垢版2017/10/21(土) 17:00:35.97ID:q0ihVyjT0
羽生さん竜王に一歩近づいたね

https://youtu.be/9AHzGTCIcIc
0557名無し名人 (スフッ Sdff-9NUR [49.104.19.197])垢版2017/10/21(土) 17:18:14.15ID:mAL19ruHd
>>546
そのサイトの打ち込みミスだといいね
前橋からなら当日に東京に帰れるだろうけどさ
羽生さんが勝っても翌日いないなら前橋の人達怒るだろうな
竜王戦勝者が地元の宣伝してくれないんだから、以後前橋から対局御断りされてもおかしくないね
0566名無し名人 (ワッチョイ df54-T4k/ [61.125.66.146])垢版2017/10/21(土) 18:48:03.79ID:30cC8oIj0
渡辺についての各種妄想ウザいよ
羽生を応援する人間からしてもさすがにあぼーんだわ、それ
0568名無し名人 (ワッチョイ e795-iL27 [118.241.147.243])垢版2017/10/21(土) 18:51:45.42ID:m/x8sQr/0
マジで怒りモードの時の羽生さんは半端ねぇな…
2014年に森内さんを完全粉砕した時みたいな凄みを感じる
4タテあるで。
0570名無し名人 (ワッチョイ dfe1-16zt [221.171.32.81])垢版2017/10/21(土) 18:54:11.70ID:8Qs/Lw2j0
羽生無冠になるかもな

どうせ渡辺が竜王防衛で勝つんだろ
0573名無し名人 (ワッチョイ 7f57-16zt [153.178.81.140])垢版2017/10/21(土) 18:59:26.23ID:OoC4OkKl0
>>568

昨日の対局前の羽生さんの顔つきはとても厳しかったそうな。
今回にかける思いはパネエんやろな。
今日のなべさんも粘り強く、しぶとく戦って他と思うけどな。
0574名無し名人 (ワッチョイ dfb3-gh9y [221.41.82.31])垢版2017/10/21(土) 19:11:18.67ID:TFYY1vc60
>>551
>>556
すまんが羽生竜王になるまでそうしてくれ
0575名無し名人 (ワッチョイ 7f81-bcII [153.137.128.73])垢版2017/10/21(土) 19:31:10.16ID:gj1vhH5u0
対戦通算成績
羽生36−渡辺34
めでたい
0577名無し名人 (ワッチョイ 0723-0MKJ [122.221.95.39])垢版2017/10/21(土) 19:52:49.49ID:xO3s0e080
仮に今回奪取しても「似非竜王に勝ったところで真の永世竜王ではない」といちゃもんが
つきかねないな。つくづく去年の騒動は罪深い。
0581名無し名人 (ワッチョイ 6764-1FAs [124.110.217.188])垢版2017/10/21(土) 20:10:20.93ID:EVsLI+zI0
>>576
5連勝
0586名無し名人 (ワッチョイ 0719-h3yZ [122.135.18.231])垢版2017/10/21(土) 20:48:10.46ID:7rCLYDm+0
>>559
変なことを主張するの止めようか
出来レースみたいに貶める書き込みは他所でやったほうが良いよ
0588名無し名人 (アウアウエー Sa9f-PpjE [111.239.151.149])垢版2017/10/21(土) 20:56:32.36ID:nKajYvvYa
盤外戦術に負けずに頑張ったのが今日の羽生さんなのでは?と想像してる
まだまだ先は長いから、ファンも油断は禁物
冤罪加害側一派がのうのうとしてる時点で、この竜王戦、羽生さんは厳しい環境に置かれるのではないだろうかと心配
0590名無し名人 (スフッ Sdff-Pf90 [49.104.16.107])垢版2017/10/21(土) 21:19:18.29ID:v9SUiXDpd
( ^ω^ )( ^ω^ )( ^ω^ )嬉しい
0593名無し名人 (ワッチョイ bfe0-GeXa [183.176.87.60])垢版2017/10/21(土) 22:06:40.38ID:jP/sQbh10
羽生さん第1戦勝利おめでとうございます!
今日は時間も大分余ってましたし、終盤も綺麗な良い勝ち方でしたね
渡辺竜王は不利になると粘るタイプの棋風ではないと思うので、その点は羽生さんはやり易いかもという気はします
まだ先手番の第1局を勝っただけでこれからですが、逆に負けてるとかなり痛かったと思うので良かったです
次は期間が短い上に間に順位戦が入る厳しい日程ですが、何とか頑張って欲しいです
0595名無し名人 (ワッチョイ bf51-REa2 [39.110.91.210])垢版2017/10/21(土) 22:29:47.64ID:JI9SsRAt0
井山みたいに家庭を捨てて結果出たね
0599名無し名人 (ワッチョイ ff9f-Pget [113.144.41.220])垢版2017/10/22(日) 00:58:50.96ID:3zmfFbHW0
勝って兜の緒を締めよとは、正に釈迦に説法で御座いましょうが、私一人のファンと致しましてもこの一勝に舞い上がるだけではなく、七番勝負を最後まで応援させて頂きます。
何卒、御健康にはお気を付けて下さいまし。
0600名無し名人 (ワッチョイ 67b3-U5aN [220.1.150.83])垢版2017/10/22(日) 01:34:02.60ID:DEAcktzZ0
羽生さん勝ったのですぐ来週に第2局があるというのは、勢いに乗れそうでなんかいい感じ。
渡辺明は来週あるから立て直したいといってるが。

渡辺明、東京での対局、終了も早かったとはいえ、当日にブログで検証するというを、どうみるか?
けっこう渡辺明ブログ見てるけど、大抵は翌日以降更新なのに。
0601名無し名人 (ワッチョイ ff9f-Pget [113.144.41.220])垢版2017/10/22(日) 01:50:45.46ID:3zmfFbHW0
渡辺先生からすれば、自身の不出来な将棋で一番落としたとはいえ、むしろだからこそ切り替えやすい面はあるのでしょうか。
第二局は結果より内容が番勝負の勝敗を分けるポイントになると思います。
0603名無し名人 (ワッチョイ ff9f-Pget [113.144.41.220])垢版2017/10/22(日) 02:44:30.63ID:3zmfFbHW0
内容というのは渡辺先生の内容、ですね。失礼しました。
羽生先生の側からすればとにかく追走して、勝てばこれは大きな一歩。
しかし羽生先生の勝ち負けどちらにせよ渡辺先生の内容が充実してるのか、不出来なのかによって今後の展望はかなり変わってくると思います。
0606名無し名人 (ワッチョイ 7f8a-VxFi [121.113.125.74])垢版2017/10/22(日) 04:44:01.45ID:qh0vMhQb0
よっしはる。!
よっしはる。!
よっしはる。!


(^ω^)

0608名無し名人 (ワッチョイ ff08-iL27 [1.33.207.244])垢版2017/10/22(日) 06:05:53.38ID:KvUDtzlU0
鋭い手連発で格好良かったねぇ!痺れたわ
0611名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (スプッッ Sd7f-TrYn [1.79.89.215])垢版2017/10/22(日) 09:29:35.11ID:ocG7pKxTd
いくら羽生さんが不調でも3割の渡辺のがやばいでしょ
0613名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 27c3-T2Zm [14.13.210.96])垢版2017/10/22(日) 09:45:40.84ID:ejRXk3Cm0
まずは、勝ててよかった。負けてたらまずかった。とはいえ、まだまだこれからなので頑張ってほしい。
0616名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 67b3-gh9y [60.98.249.111])垢版2017/10/22(日) 10:22:33.42ID:uA1jv02V0
3連勝4連敗を経験している我々に油断はない
今回こそ4連勝で!
0618名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ dfb3-gh9y [221.41.82.31])垢版2017/10/22(日) 10:43:51.17ID:hOmkYKg10
連勝しなくてもいい。何が何でも渡辺より先に4勝してくれ。
0619名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 0719-h3yZ [122.135.18.231])垢版2017/10/22(日) 12:13:48.11ID:DeMy+wnd0
>>617
ソフト検討とかは知らんが、おれなんか4時前に羽生の勝ちって思ってて
その後「あれ?渡辺めげずに頑張ってるな」って感じで見てた
0621名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (アウアウエー Sa9f-blRP [111.239.241.118])垢版2017/10/22(日) 14:23:54.30ID:Q20tQdETa
         ,.-、   r‐'⌒,   \
     /^`~",  :\,/ r''巛    'ヽ
   ,.-",   /......:::::i::l/  i´  ヽ     ヽ
  ,.i  .|  :キ:::::::::::|::l   |   ゞヾ ミ、  リ
 / 、  | ,;:::::l:::::::::::マi´ ll二ニ_.  ,二_'y、|
 i、 ヘ  :\:::::::キ;::::::: l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
  ヤ、 \:::::\,::::\:;;;:ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i  
  /\.,,ィ^YYYYY":\マl `""  ~ ′  ij 
    ||   /   \ | ヽ.  r ⌒',ゝ  i  
   r-─| -・=H=・- || i,,    ~   /
  |り|  |.o゚  | | _゚o`| l へ,,    イ
   ー|  ー一( )ー一'|   \ー=、7^ヾ'‐-、、
     l    〓   l  ::::::::\..::/   \  `ヽ
     ヽ、____ノ '
0623名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 7f57-16zt [153.178.81.140])垢版2017/10/22(日) 15:07:46.48ID:FBzBnstG0
今日は雨風の中、ゆっくりじっくり選挙に行けたで、、、ありがとう羽生さん。
私もどんな経過であろうと先に4勝できりゃ良いでえ。
ナベさんも意地もメンツもあり全身全霊で向かってくる。
つまんない2ch外野の雑音なんか気にする必要はないし気にするような玉とちゃう、存分に戦ってや。
羽生さんの竜王奪取はそうたやすくはないやろ。
冷静に熱く戦ってや。
0635名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ガラプー KKfb-Q5tc [5KK3Mfh])垢版2017/10/22(日) 16:50:10.15ID:j8qcHr7xK
加藤前名人上座事件王将>>>>米長四冠王米長十段王位王将で玉将
NHKスカパーでやってた

図々しいにもほどが有るよ谷川さん米長さんじゃなかったら、例えば中原四冠や中原名人ならしないな

棋王下座
>>307
> >>299
> それはひふみんだろw
> 谷川は名人なのに加藤が上座に座ってた
0637名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 7f57-16zt [153.178.81.140])垢版2017/10/22(日) 17:46:08.12ID:FBzBnstG0
竜王挑戦は今年最後の羽生さんからファンへのプレゼント。
ナベさんと死闘、名勝負を繰り広げて欲しいでえ。
双方とも元気に戦っていただきたい。再度豊島スレでのナイス書き込みを。
素直な文章でイイワコレ

『825名無し名人2017/10/20(金) 15:37:34.54ID:6dwU16+r

好きだからこそ色々と不安とかネガティブになる気持ちもわかる
でも豊島の人間性とか姿勢とか諸々も含めて応援してるから
負けたり敗退したからといってファンやめられるものでもない
だから勝ったら喜び、負けたらつらさに耐え忍びながらもこれからも応援し続けるのみ 』
0644名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ bf9f-2n2U [175.131.57.103])垢版2017/10/22(日) 18:47:24.54ID:GMicIbyo0
ほんとに不和だったら羽生について書きまくらねえよなアホか
0646名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 7f57-16zt [153.178.81.140])垢版2017/10/22(日) 19:15:23.45ID:FBzBnstG0
角馬鹿などのゴミアンチは事あるごとに羽生さんだけでなく羽生ママへも誹謗中傷罵詈雑言するからなあ。
都合の良い部分だけ取り出してのつまみ食い。
アヒルスレなんかのアンチは目を覆わんばかりの書き込みを繰り返してる。
まあこいつらのリアルは荒廃しきってどうしようもないんやろ、、、ご愁傷様。
0648名無し名人 (ワッチョイ df54-T4k/ [61.125.66.146])垢版2017/10/22(日) 22:03:00.30ID:fvzxavld0
まあアンチは今頃連盟解体、タイトル戦減少が実現してると思ってたろうからね
藤井くん現象などもあって発狂したくなる気持ちもよくわかるよ
八つ当たりの一部がいつも通り羽生さんや羽生ママさんに向かってるというわけで
0655名無し名人 (ワッチョイ dfa7-P0HS [61.125.116.154])垢版2017/10/23(月) 00:47:56.10ID:0Th70wCF0
白髪になった表紙も貫禄あるし
この歳になっても竜王に挑戦してる羽生はカッコいい
0661名無し名人 (ワッチョイ 27c3-aYWJ [14.11.192.64])垢版2017/10/23(月) 03:32:35.16ID:vxodXuzr0
眼科医の俺の推測だけど
羽生さんの不調は眼瞼下垂が原因だと思う。
上のまぶたを開ける筋肉が弱まって、半目のような状態になったり、眉ごと持ちあげて目を見開く動作をよくするようになる病気だけど
脳に影響があることがわかっている。
0665名無し名人 (ワッチョイ dfbd-GnHq [219.104.79.202])垢版2017/10/23(月) 12:10:51.07ID:l3OaW/Zc0
NHK杯はタイトルじゃないから冠つけるのどうかな
0666名無し名人 (ワッチョイ bf9f-2n2U [175.131.57.103])垢版2017/10/23(月) 12:21:32.47ID:ggJZZB2H0
名誉NHKは羽生さんのためだけに恣意的に定められたものだからなあ
お陰で誰も次取れないのではって数字になってしまったからこれを冠と言うには不満がある
0667名無し名人 (ササクッテロ Spdb-pGdA [126.33.92.63])垢版2017/10/23(月) 12:45:28.30ID:yUf2f57vp
現役だと佐藤森内が3期、他は皆1期
10期には程遠いな
0671名無し名人 (ワッチョイ bfd2-S1fz [119.173.222.160])垢版2017/10/23(月) 13:39:43.15ID:lu3qQeTn0
ぶっちゃけ永世王将なんぞよりも名誉NHK杯の方がずっと価値が高いよな
大山でさえ8回だから届かない
よほどのバケモノでないと名誉NHK杯は無理だな

囲碁では11回優勝した故坂田栄男だけ、その後に将棋で10回優勝の羽生だな
まあ今から規定を甘くするようなことは絶対やらないだろう
0673名無し名人 (アウアウウー Sa2b-kA64 [106.181.213.174])垢版2017/10/23(月) 14:11:27.18ID:LbuLnLB3a
もっとも、お陰で坂田二十三世はタイトルホルダーじゃなくなったら、
NHKでは名誉NHK杯での呼称でしか呼ばれなかったけどな。
訃報のニュースの時も。
羽生さんも、将来無冠になったらそうなるのなw
0674名無し名人 (ワッチョイ bfe0-GeXa [183.176.87.60])垢版2017/10/23(月) 14:54:24.73ID:xu0rgtl20
>>671
大山8回、ひふみん7回が続いてるけど、決勝トーナメントの人数増えて難易度は上がってる
1回優勝するだけならタイトルに比べれば簡単だろうでしょうけど、何度も優勝するというのは相当早指しに強くないと無理ですよね
0677名無し名人 (ワッチョイ 67b3-U5aN [220.1.150.83])垢版2017/10/23(月) 17:32:43.65ID:hpVHAwyh0
>>674
正直、かなり無理だと思っていた>名誉NHK杯
あの4連覇で一気に决めちゃうとは。しかも翌年も決勝進出で渡辺明との決勝2連続対局。
怒涛というか、凄まじかった。

そもそもNHK杯は羽生世代の支配率がすごい。佐藤康光2連覇羽生4連覇の後、
渡辺明、郷田、森内、村山慈明、佐藤康光...決勝で羽生世代いないの、近年では
2015年の村山慈明、千田翔太だけ。
0679名無し名人 (ワッチョイ 7fe4-XXPs [153.204.254.213])垢版2017/10/23(月) 18:00:57.59ID:OwhGgLvw0
先3勝のタイトルなら15勝すれば永世取れるんだもんなー。
そして最大10敗もできる

NHK杯は1回優勝するだけど負け無しで5〜6連勝?しなきゃいけないのに、
それを10回も達成するとか本当に異次元でしょ
0682名無し名人 (ワッチョイ bf9f-hH1t [119.106.82.235])垢版2017/10/23(月) 19:13:21.46ID:ROUsFzLf0
一重の人が治療で手術受けると二重になってしまうらしい。
確か目を開く筋肉が弱いとかじゃなかったっけ。
二重の人はそのまま目の開きが良くなって視野が広くなる。
まあ頭の中の将棋盤で考えるだろうから関係あるかどうかは分からんけど。
0686名無し名人 (ワッチョイ df54-T4k/ [61.125.66.146])垢版2017/10/23(月) 21:21:39.58ID:fdaJcG1t0
感想戦で本音、知識を全部さらけ出す必要ないからね
羽生さんは聞き役にうまく回る事で渡辺の本音ポロリをうまく引き出すことに徹してた気がするよ
人によっちゃそれが渡辺と話したくないように見えるかもしれないけど
0694名無し名人 (アウアウカー Sabb-qtgs [182.251.242.13])垢版2017/10/23(月) 22:29:11.51ID:nocyaejRa
永世七冠とか100期とかやっちゃったら後世の棋士がもうやることなくなるぞ
羽生は99期&六冠で終えた方が良いよ
0700名無し名人 (アウアウウー Sa2b-0GSP [106.154.13.49])垢版2017/10/23(月) 22:50:33.94ID:TxLUqJVSa
誰だか忘れたけど他の棋士が「羽生さんはとんでもない所まで読みを入れてる」と言ってたし
羽生さんは感想戦では勝ち負け関係なく妙に明るい時と考え込んでる時がある印象
0704名無し名人 (ワッチョイ df54-T4k/ [61.125.66.146])垢版2017/10/23(月) 23:16:09.09ID:fdaJcG1t0
今年の将棋の日の情報ってもう出てましたっけ
誰が出演するのかな
藤井くん、菅井、太地、豊島、勇気、この辺りは是非とも露出してもらいたいけど

タイトル保持者が6人に増えたから羽生さんの負担は減る方向かもね
0707名無し名人 (ワッチョイ 0719-h3yZ [122.135.18.231])垢版2017/10/24(火) 00:02:19.87ID:ZIWgok4F0
>>703
あれ?賞金額減らされたんじゃなかった?
0710名無し名人 (ワッチョイ df54-T4k/ [61.125.66.146])垢版2017/10/24(火) 02:08:48.16ID:L/wHjnsX0
駒が飛び交ってハリポタの魔法みたいに縦横無尽に動いて楽しそうですね
0711名無し名人 (ワッチョイ dfe0-d78T [115.30.202.76])垢版2017/10/24(火) 04:22:06.52ID:tXC3E4OV0
新聞社が終わっても他業種がタイトル戦買い受けるんじゃない?
例えばサイバーエージェントはAbemaTVやAI開発の子会社作ってて親和性があるし、
ソフトバンクは孫さんが羽生さんを尊敬してるし各種キャンペーンに活かせるから可能性ありそう
0713名無し名人 (ガラプー KKfb-hk8l [5H62XDS])垢版2017/10/24(火) 07:06:22.30ID:C1JtHd7xK
>>704
佐藤康光九段/佐藤天彦名人/久保利明王将/森内俊之九段/鈴木大介九段/屋敷伸之九段/野月浩貴八段/広瀬章人八段/豊川孝弘七段/中座真七段/中村太地六段/石田直裕五段/増田康宏四段
石高澄恵女流二段/久津知子女流二段/鈴木環那女流二段/山口恵梨子女流二段/和田あき女流初段
0715名無し名人 (ワッチョイ dfb0-aYWJ [61.125.89.62])垢版2017/10/24(火) 16:03:45.86ID:xkrqGwHg0
>>713
トン
0716名無し名人 (ワッチョイ 7f81-bcII [153.137.128.73])垢版2017/10/24(火) 17:55:04.44ID:d+DxjJ7k0
>>714
できそうな、いや、実際ものすごくできる顔なんだよなあ。
同じ条件・・・生まれた年代・同じ環境だったら、どっちが強いのだろうか。
つきぬ疑問
0718名無し名人 (ワッチョイ df0e-0GSP [219.121.46.138])垢版2017/10/24(火) 18:24:54.81ID:23vr2kXJ0
>>717
羽生さんと同世代だけど白黒でしか撮影できないカメラが当時自宅にあって
それで撮影したものは当然白黒になる
ただ、1,980年代初頭はもうほとんどの家庭がカラー写真だったよ
もっとさかのぼって1,973年頃がカラーと白黒の移行期になるのではないかなと思う
自分が0歳の時に爺ちゃんと映ってる写真は白黒
0722名無し名人 (ワッチョイ bf49-bcII [119.224.233.155])垢版2017/10/24(火) 19:06:21.96ID:6b3U8jFO0
>>719
あ〜吃驚した。
718 を読んで、何かのネタかと思った。
1行目 → う〜ん カラーに向いていないレンズは確かにあったな。
2行目 → エエーッ、そんな馬鹿な!
719 → あ〜安心した。 そりゃそうでしょう。
ついでに。。
発色剤(カブラー)が現像液内にあるものを外式(コダックで言えばコダクローム)
発色剤(カブラー)が現像液フイルム内にあるものを内式(コダックで言えばエクタクローム)
と云います。 失礼、ここは羽生さんのスレでした。
0723名無し名人 (ワッチョイ df54-T4k/ [61.125.66.146])垢版2017/10/24(火) 19:13:43.10ID:L/wHjnsX0
コダック、あったなあ
緑のフジ、オレンジのコダック
子供心に覚えてるわ
松田聖子の曲が町中でなっていたあの時代
0746名無し名人 (ワッチョイ 7f81-bcII [153.137.128.73])垢版2017/10/25(水) 13:13:22.97ID:Nwm0IxdX0
22日 休養
23月
24火 講演
25水
26木 A級  深浦
27金 移動
28土 竜王A
29日 竜王A 渡辺
30月 帰郷
31火 叡王 深浦
01水
02木
03金 移動
04土 竜王B
05日 竜王B
06月 帰京
07火 
08水 A級 三浦
0749名無し名人垢版2017/10/25(水) 13:53:54.92
明日の羽生の順位戦 ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/
0750名無し名人 (ワッチョイ ff08-iL27 [1.33.207.244])垢版2017/10/25(水) 15:36:59.27ID:5pHd7oaQ0
三浦さんには順位戦ラストでナベをB1に叩き落としてほしい。
そして次の次の期は、A級に戻ってきたナベを頭ハネして欲しい。
そこまでやって成敗完了
0758名無し名人垢版2017/10/26(木) 10:17:27.04
羽生の順位戦 ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/
0759名無し名人 (スップ Sd42-qlQt [49.97.98.40])垢版2017/10/26(木) 10:28:22.92ID:pgGjuhuEd
竜王名人になるんだから順位戦も大事
0761名無し名人 (ワッチョイ 2254-Oqy8 [61.125.66.146])垢版2017/10/26(木) 19:49:01.58ID:9TBWkkOQ0
羽生さんの将棋は美しいなあ
芯が一本通ってて
0765名無し名人 (ワッチョイ d7b3-KIob [220.49.230.40])垢版2017/10/26(木) 21:40:19.96ID:YkAFyekN0
羽生さん、順位戦5局目のフカラー戦は勝利目前。
復調を思わせるなあ、、、順位戦は後5局残ってるし、、、

ああ今フカラー投了、両者乙
0768名無し名人 (ガラプー KK57-aa8B [2jq2XOY])垢版2017/10/26(木) 21:42:31.13ID:lkGdyDDgK
ハブたんキタ━━━━━━━━m9( ゚∀゚)━━━━━━━━!!
0769名無し名人 (ワッチョイ c681-nu9H [153.137.128.73])垢版2017/10/26(木) 21:42:38.70ID:FfPzRwz80
22日 休養
23月
24火 講演
25水
26木 A級○  深浦  ←今日ここ
27金 移動
28土 竜王A
29日 竜王A 渡辺
30月 帰郷
31火 叡王   深浦    ←勝たせちゃっていいかも
01水
02木
03金 移動
04土 竜王B
05日 竜王B
06月 帰京
07火 
08水 A級   三浦
0771名無し名人 (ワッチョイ b7b3-mlZ6 [60.114.35.206])垢版2017/10/26(木) 21:57:54.82ID:xBH2L2Fz0
永世叡王のためには負けられないぞ
0777名無し名人 (ワッチョイ 2254-Oqy8 [61.125.66.146])垢版2017/10/26(木) 22:21:49.63ID:9TBWkkOQ0
アンチぷぎゃあ
ファンおめでとう
0785名無し名人 (ワッチョイ 2254-Oqy8 [61.125.66.146])垢版2017/10/26(木) 23:54:53.05ID:9TBWkkOQ0
2日制なので1日目は知識でやりくりできる範囲内に止めようとするかな
んでもって2日目は創造が爆発

渡辺は逆に初日から急かそうとするかもしれない
0787名無し名人 (ワッチョイ 4fc7-KIob [180.39.102.58])垢版2017/10/27(金) 00:07:33.55ID:RywGptca0
今日も勝利よかった、無理は解るが週末も頑張って下さい、
永世七冠とサインの入った賞状を貰いたい。
0788名無し名人 (ワッチョイ 2254-Oqy8 [61.125.66.146])垢版2017/10/27(金) 00:07:35.30ID:WEkrJWwZ0
振り飛車を予想
菅井みたいにトリッキーなこと考えない限り序盤は割とわかりやすいし
対鍋では結構振り飛車が威力発揮するようだし

この前勝ったゴキ中かな
0793名無し名人 (ワッチョイ 4fe7-d8cb [180.198.149.56])垢版2017/10/27(金) 01:35:04.92ID:fnor5Yp00
待ちガイルみたいな将棋だったな
最近ムラがあるとは言え、やっぱり強い
0795名無し名人 (ワッチョイ 8e51-oaFu [39.110.91.210])垢版2017/10/27(金) 01:49:54.23ID:tiHB7Y/x0
復調気配
0799名無し名人 (ワッチョイ e2b3-7D0c [221.41.82.31])垢版2017/10/27(金) 08:33:07.92ID:qdgTPoZR0
今朝のNHKで井山七冠特集でインタビューやってた。その中で井山が、他の世界でも複数タイトル持ってる人が減らすと、やっぱりピーク過ぎたんかなと思うから自分もそう思われるのは嫌だし頑張りたいって。ああ、羽生の事かなぁと。
0800名無し名人 (ワッチョイ 2254-Oqy8 [61.125.66.146])垢版2017/10/27(金) 09:27:14.33ID:WEkrJWwZ0
井山が40超えた時にタイトル保ってられるかなあ
0803名無し名人垢版2017/10/27(金) 11:33:48.88
明日の羽生の竜王戦 ソフト検討します

https://l;ive.fc2.com/53319816/
0806名無し名人 (ワントンキン MMd2-rCsm [153.237.76.96])垢版2017/10/27(金) 13:36:42.33ID:qIV5zr2CM
羽生さん行方戦で壮大にやらかさなけりゃ名人挑戦の目もあったのに…
でもそういう定期的取りこぼしが衰えというやつなんだろうな
A級は挑戦未満残留以上が早くも濃厚になった感じだしあとはとりあえず竜王穫ってくれ
竜王さえとれば2失冠すらお釣りが出るレベル
0807名無し名人 (ワッチョイ 2254-Oqy8 [61.125.66.146])垢版2017/10/27(金) 13:55:16.62ID:WEkrJWwZ0
まだ名人挑戦の目あるよ
0809名無し名人 (ササクッテロラ Spbf-+4jk [126.152.135.37])垢版2017/10/27(金) 17:21:24.14ID:e89CIERgp
よっしはる。!
よっしはる。!
よっしはる。!

(*・ω・)ノ ファイトッ羽生棋聖。!

0813名無し名人 (ワッチョイ 2254-Oqy8 [61.125.66.146])垢版2017/10/27(金) 18:50:42.46ID:WEkrJWwZ0
ここ勝つと気分的にだいぶ楽になるな
勝っってよ羽生さん
0816名無し名人 (ワッチョイ 2254-Oqy8 [61.125.66.146])垢版2017/10/27(金) 19:29:50.60ID:WEkrJWwZ0
>>791
同意だな
面白おかしく脚色されて坂上忍のド下手トークで会場がガハハ笑いに包まれる図が想像できる
0817名無し名人 (ワッチョイ 2254-Oqy8 [61.125.66.146])垢版2017/10/27(金) 19:31:11.25ID:WEkrJWwZ0
上岡龍太郎ややしきたかじんの司会なら見るんだけど、、
0818名無し名人 (ワッチョイ 82b8-ki1g [115.163.227.23])垢版2017/10/27(金) 20:01:05.32ID:gLDTPTJA0
羽生さんはユニークだし華もあるけど
井山さんは何か地味なんだよなあ
0825名無し名人 (ワッチョイ e2b3-7D0c [221.41.82.31])垢版2017/10/27(金) 21:16:48.61ID:qdgTPoZR0
今ちょうどチャンネル合わせて観られた俺は勝ち組
0826名無し名人 (ワッチョイ c681-nu9H [153.137.128.73])垢版2017/10/27(金) 21:24:06.54ID:rGsvcbHt0
暗記型の詰め込み教育→自ら考える教育への大転換について

「ん〜、あん期の対極にあるのが想像だと思うが、
じゃあ、全く暗記がなくて想像ができるかというと、
ま、それもないと思うので、ま、それは
たくさんの知識であったり、引き出しであったり、発送があって
これとこれの組み合わせがなかった、というところでたくさんの
ものを生み出せているっていう一面で、一方で、
なんでこんなことおもいついたんだと、まあ、ゼロから生み出されているような物も
いっぱいあると思うので、だからそれは、もしかすると本当は先天的な物かもしれないし、
もしかすると教育とかシステマチックにやっていくなかで、うみ出される物か、
でもそれってどっちだるということはまだまだ証明されていないと思うんですよ。
そこのところを、教育とかいうかたちで伝えたりのばすっていうのは、大きなチャレンジという印象を
うけます。 うんうん
0830名無し名人 (ワッチョイ db79-4VHV [122.23.172.248])垢版2017/10/28(土) 00:19:31.92ID:O/np/DkY0
もう明日竜王戦かー
また勝つといいな
0833名無し名人 (ワッチョイ db79-4VHV [122.23.172.248])垢版2017/10/28(土) 00:23:57.57ID:O/np/DkY0
メモ

ニコ1日目 くましの
ニコ2日目 広瀬、サダマス

abema1日目 千葉涼子、塚田の娘
abema2日目 藤井、えりりん、むろやん
0834名無し名人 (ワッチョイ db19-DRuk [122.135.18.231])垢版2017/10/28(土) 00:30:08.40ID:9HGlsmh70
>>829
不安なのかw
0837名無し名人 (ワッチョイ d7b3-Eec1 [220.1.150.83])垢版2017/10/28(土) 03:17:01.71ID:cgzANE280
坂上忍と大激論のスポットに出てたが、答えがすごくスッキリしててよかった。
変に将棋に我田引水することもなく、子供を見守る羽生さんの温かい眼差しを見た感じだった。
0838名無し名人 (ワッチョイ ff1b-01LR [36.2.116.50])垢版2017/10/28(土) 07:27:22.41ID:TvFPvfTe0
鬼畜眼鏡がんばれよ
0839名無し名人垢版2017/10/28(土) 07:59:24.36
今日の竜王戦 ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/
0841名無し名人 (ワッチョイ 868a-o90Y [121.113.125.74])垢版2017/10/28(土) 08:45:24.91ID:wXKIPI3D0
よっしはる。!
よっしはる。!
よっしはる。!


(`・ω・´) 超ファイト羽生棋聖。!

0842名無し名人 (ワッチョイ 4f11-H4ak [180.27.100.139])垢版2017/10/28(土) 08:58:07.62ID:2V73ar0+0
【中継】第30期竜王戦 七番勝負 第2局1日目

「渡辺明竜王 vs 羽生善治棋聖」

Live

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放送開始。
0845名無し名人 (ワッチョイ c657-KIob [153.178.81.140])垢版2017/10/28(土) 12:31:45.36ID:PaYOFFvy0
両者、元気に大船渡で戦ってる、、、前回は羽生さん風邪気味だった様だけど良くなったかな。
羽生さん頑張ってや気張ってやけっぱってや。
相居飛車で今互角、っても一日目が始まったばっか。
0848名無し名人 (ワッチョイ 2254-Oqy8 [61.125.66.146])垢版2017/10/28(土) 14:29:15.84ID:oYgQDQRh0
悪夢の部分以外同意
自分は気持ちの優しい人間だから他人を激しく憎悪する気はなかなか起こらん
人間間違う生き物だし

とはいえ羽生さん頑張って
0849名無し名人 (ワッチョイ c657-KIob [153.178.81.140])垢版2017/10/28(土) 15:13:57.38ID:PaYOFFvy0
竜王戦二局目初日も緩やかな進行になりそうやなあ、、、東北のファンにじっくり将棋を見てもらえるように。

私は鍋sんを強く批判する気にはなんねえなあ。
ある道筋に従って信念でとった行動やからなあ。
三浦さんやその仲間とも、連盟とも話し合いや和解はすんでるんでしょ。
まあ私みたいな部外者が今更とやかく言ったって、どうしようもあんめい、、、次イコカ次やで。
なべさんにも心置きなく戦っていただいて、羽生さん竜王奪回や。
0852名無し名人 (ワッチョイ 229f-d8cb [27.94.168.199])垢版2017/10/28(土) 15:39:18.78ID:TMiw6Qp10
>>849
ナベのは信念と言っても、エリート意識から来る恐るべき歪んだ自我の強さだよ

一人の人生を終わらせてしまうことの重大さと、
それに見合うだけだけの確証に足る証拠を得ているのか?
という天秤をまともな人間性を持っていればもっと慎重に計ったはず

自分の疑心暗鬼ではないか?とは思わず、自分の権力や人脈を総動員して潰してしまって、
シロとなったあとも潔く認める事もなかなか出来なかった
せめて竜王位を返上、返金し、謹慎するくらいの反省は見せて欲しかった
0853名無し名人 (ワッチョイ db19-DRuk [122.135.18.231])垢版2017/10/28(土) 16:04:24.31ID:9HGlsmh70
うん、普段将棋は指すけどプロの棋戦への興味関心はなくしてた自分も
昨年は情報を確認するにつけ渡辺は信念でやったとかウソ八百としか思えんなという結論に達した
対局拒否をあの段階でした渡辺が処分されずに未だにのうのうとしてるのは気持ち悪いの一言に尽きる
0854名無し名人 (ワッチョイ c657-KIob [153.178.81.140])垢版2017/10/28(土) 16:12:58.05ID:PaYOFFvy0
>>852

そんなこともひっくるめて両陣営とも手打ちしたんでっしゃろ。
三浦さんはこのまま将棋界で生きてくことを望んでる。
なかなか部外者にhs窺い知れないところも多く、部外者の意見は妄想に妄想を重ねることがほとんどやでえ。
まあ今日明日は羽生さんを全身全霊で応援や。
0855名無し名人 (スプッッ Sd62-yTHS [1.75.213.168])垢版2017/10/28(土) 16:19:08.58ID:xS4R9gB9d
>>852
まったくのそのとおりすぎて、わろた
0856名無し名人 (ワッチョイ 838a-haA8 [114.181.124.119])垢版2017/10/28(土) 16:21:38.71ID:/8bpm/5O0
>>852

前半はその通りだと思うが、後半はスポンサーとかのしがらみもあるからな。
一人、将棋界から去れば、ある意味で格好はつくが、残された三浦の立場にも影響する。
ナベは一生あれこれ言われ続ける道を選んだんだろ。しゃーないわ。
0857名無し名人 (ワッチョイ c657-KIob [153.178.81.140])垢版2017/10/28(土) 16:32:51.79ID:PaYOFFvy0
こけそうになってる?小池百合子さんとおんなじや、、、豊洲を活かす築地を守る。
将棋界も三浦さんもナベさんも活かし守らなけりゃ。
私は三浦えん罪と思ってるよ。

今竜王戦互角。
0859名無し名人 (ワッチョイ c657-KIob [153.178.81.140])垢版2017/10/28(土) 16:56:05.39ID:PaYOFFvy0
魔女裁判は良くない。
また基本的に補償を求めるのは当事者同士であって、私ら部外者じゃない。
0860名無し名人 (ワッチョイ db19-DRuk [122.135.18.231])垢版2017/10/28(土) 17:00:52.75ID:9HGlsmh70
魔女裁判を仕掛けたのは渡辺だよ?
何いってんの?
0862名無し名人 (ワッチョイ c657-KIob [153.178.81.140])垢版2017/10/28(土) 17:23:28.32ID:PaYOFFvy0
>>https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1501937557/l50

去年の竜王戦問題は↑などでやるべきやな、、、わたしゃ部外者があれこれ言っても無駄と思うで。
ここは羽生応援スレ。
0863名無し名人 (ワッチョイ db19-DRuk [122.135.18.231])垢版2017/10/28(土) 17:50:53.55ID:9HGlsmh70
>>862
信念とか言い出さなきゃよかっただけのことです

まあ、今回の封じ手はクリーンなので好感もてますが
0865名無し名人 (ワッチョイ c657-KIob [153.178.81.140])垢版2017/10/28(土) 18:05:18.47ID:PaYOFFvy0
封じ手の段階で羽生さん少し苦しいようだけど、これからこれから。
明日も両者元気に戦ってや。
大船渡でタイトル戦は初めてかな、、、明日は現地のファンも興奮するくらいの熱戦になってや。
0867名無し名人 (ワッチョイ c657-KIob [153.178.81.140])垢版2017/10/28(土) 18:23:48.33ID:PaYOFFvy0
>>866

一昔和えの機械ならヤヲをするような腐ったリンゴどもが居たかもしれんが今はないでしょ。
根拠のない戯言はやめなさいな。
0868名無し名人 (ワッチョイ 22bd-xXVv [61.210.229.182])垢版2017/10/28(土) 18:24:26.71ID:MxR/ZnJD0
      ,−、
      !  !    /⌒i            
      l  l   /  /    /~~~~~~~~~\  
      l  l  /  /   / /        |
     l  l  /  /     |/         |       
     l  l /  /    ||   ⌒  '' ノ |   小暮投入で竜王防衛余裕でしたw
    /⌒ヽ  ̄  \   r-─| (゜)H(゜) .|     ,−.
 /{  /⌒丶 _   ',  |り|  ー一( )ー一'|      l  l   /⌒i
 |  \ ヽ       \l  ー l   `ー=-'  l      l  l  / /
 i\   \ `T 'ー 、  }    ヽ、____ノ`     l  l  / /
 `ヽ丶 _厂     /   _/ | \    /|\      l  l__/ /
   \  l     /    ̄/  | /`又´\| | ̄ /   /⌒'.,
                            / _ノ⌒',  /',
                             l/     ,r' /,イ.
0869名無し名人 (ワッチョイ db19-DRuk [122.135.18.231])垢版2017/10/28(土) 18:29:49.51ID:9HGlsmh70
>>867
866は粘着ナベ擁護のキチガイでバカの一つ覚えのように繰り返してるだけだから放置した方がいい
0871名無し名人 (ササクッテロル Spbf-QeyJ [126.236.74.99])垢版2017/10/28(土) 19:21:24.67ID:OgH0fZjXp
評価値は少し先手だけど、解説者は攻めてる後手という感じでしたね。
正確に受け切れば先手が良くなるけど、それも簡単ではないという感じでしょうか。
どちらにしても、明日の午前中には形勢が動きそうですね。
0872名無し名人 (ワッチョイ c657-KIob [153.178.81.140])垢版2017/10/28(土) 19:50:23.56ID:PaYOFFvy0
今日は最後のほうで、ぱたぱたっと手が進んだとこもあり、確かに明日の昼前後に形成に差が出るかも。
もう羽生さんを信じて応援するっきゃないが、ハラハラドキドキどすわ。
犬も家族もファンも必死に応援や。尻尾をちぎれんばかりに振って応援や。
0874名無し名人 (ワッチョイ 2254-Oqy8 [61.125.66.146])垢版2017/10/28(土) 20:32:47.81ID:oYgQDQRh0
まあ、48銀の働き次第だろうね
このままだと飛車の横利きを止めててある意味邪魔ごまとも見れるので
逆に味よく57とか59に捌かれる展開になればナベの指がしなりそう

明日はどっちが先にを大ミスするかな
まだまだどっちにも勝機がある、均衡のとれた中盤だと思うよ
0875名無し名人 (ワッチョイ 2254-Oqy8 [61.125.66.146])垢版2017/10/28(土) 20:34:47.65ID:oYgQDQRh0
先手の陣立ては森内好みだとも言えるんだよね
全盛時の森内さんなら激辛に後手の攻めを切らしちゃうのかも

ああ、森内さんとツイッターなりラインなりできるんならとことんトークしてみたいわあw
0878名無し名人 (アウアウウー Sa9b-kDEK [106.181.208.86])垢版2017/10/29(日) 00:08:22.80ID:PJvz7jgSa
棋士のファン、アンチの対立はあっても将棋ファンという共通項がるなら対局そのものを
否定するようなことは言わないはず。

それをプロレスだというのは・・分かるよね?
0879名無し名人 (ワッチョイ 868a-o90Y [121.113.125.74])垢版2017/10/29(日) 00:12:44.63ID:UvNnXQsH0
よっしはる。!
よっしはる。!
よっしはる。!


(`・ω・´) 超ファイトッ羽生棋聖。!

0881名無し名人 (ワッチョイ 2254-Oqy8 [61.125.66.146])垢版2017/10/29(日) 01:30:06.38ID:X9iQAasx0
https://i.imgur.com/PPAgAhS.jpg
「期待と信用」 小暮克洋
羽生評、なかなか興味深いです。
0882名無し名人 (ワッチョイ cee7-20SA [175.177.88.222])垢版2017/10/29(日) 05:46:21.04ID:DSxKh3LE0
>>878 将棋そのものは明確なルールで不正の入る余地はないよ。
ただ、人間同士が試合するとなると、番外戦術もあればカンニングの不正もある。
運営もスポンサーも人間だし、最善の方へ傾くと邪推されるのは仕方ない。
少なくとも去年の三浦で連盟はやらかしたわけだし。

将棋ファンだけど、連盟批判、アンチファンがいるのは別になんの矛盾もないよ。
0884名無し名人垢版2017/10/29(日) 08:27:55.59
竜王戦 ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/
0886名無し名人 (ワッチョイ c657-KIob [153.178.81.140])垢版2017/10/29(日) 10:59:01.25ID:bmJltF8X0
大船渡でのナベとの竜王戦二局目二日目は朝からそこそこ進んでる。
出来れば二連勝して欲しいが、どうなりますやら、、、羽生を激応援や。

>>458の精神で応援や。
棋戦をヤヲ扱いするような角馬鹿みたいなアンチ将棋クズはキエロ>>5
0887名無し名人 (ワッチョイ 2254-Oqy8 [61.125.66.146])垢版2017/10/29(日) 11:02:34.93ID:X9iQAasx0
やっぱり48銀が祟りそうだなあ
早い展開に持ち込んだ羽生さんが一本取ったか
0890名無し名人 (ワッチョイ c657-KIob [153.178.81.140])垢版2017/10/29(日) 11:45:00.98ID:bmJltF8X0
現段階で羽生やや指しやすい〜有利を拡大できるかな、といったところじゃないかな。
でもこのまま押し切ってや羽生さん。
0891名無し名人 (ワッチョイ c681-Eec1 [153.137.128.73])垢版2017/10/29(日) 12:00:23.20ID:Ph2CJQxo0
>>889
今後、名人と竜王だけでいいよ。
棋聖も10期連続取ったからどなたかに差し上げて。。

4〜6月いっぱい ⇒ 名人
10〜12月いっぱい ⇒ 竜王

8月の王位、冬の王将はパスの流れで。
まあ、棋王がありかな、1日制だし。。
0892名無し名人 (ササクッテロル Spbf-mlZ6 [126.233.17.81])垢版2017/10/29(日) 12:10:50.05ID:6nlUXiCfp
個人的には棋聖って称号が一番好きだけどな
他の業界だと偉大な功績を残した人が○聖って言われるしね
0900名無し名人 (ワッチョイ b7b3-mlZ6 [60.114.35.206])垢版2017/10/29(日) 13:31:13.24ID:jFjU+8/m0
>>899
もう棋聖は防衛しとるやん
0901名無し名人 (ワッチョイ e2b3-7D0c [221.41.82.31])垢版2017/10/29(日) 13:34:16.03ID:+qZEIueX0
叡王で100期か?
0908名無し名人 (ワッチョイ c657-KIob [153.178.81.140])垢版2017/10/29(日) 15:35:38.98ID:bmJltF8X0
ソフト通にゃプロといえども指しきれないちゅうことね、、、プログラムは1秒間に10億局面以上読むらしい。
もう暴力的にすさまじい。
またソフト以外の道筋も何本かあるんだから。

羽生、局面をリードしながら進めてる、このまま押し切ってや。
0910名無し名人 (ワッチョイ c657-KIob [153.178.81.140])垢版2017/10/29(日) 15:58:51.76ID:bmJltF8X0
人間より上をいくソフトも同じく、辿り来て未だ山麓ちゅうことかな。
0917名無し名人 (ワッチョイ 868a-o90Y [121.113.125.74])垢版2017/10/29(日) 18:22:41.98ID:UvNnXQsH0
よっしはる。!
よっしはる。!
よっしはる。!


(^ω^)

0921名無し名人 (ワッチョイ e261-4VHV [221.185.71.52])垢版2017/10/29(日) 18:23:18.84ID:ZU+uXrR80
よっしゃあああああああああああああああああ
0924名無し名人 (ワッチョイ 868a-o90Y [121.113.125.74])垢版2017/10/29(日) 18:24:54.81ID:UvNnXQsH0
よっしはる。!
よっしはる。!
よっしはる。!


(^ω^)

0926名無し名人 (ワッチョイ d7b3-Eec1 [220.1.150.83])垢版2017/10/29(日) 18:25:46.36ID:bU6gtr3B0
2勝目、とったどー!!!
おめでとうございます!

しかしまだまだ兜の緒は締めてかからねば。
3-0から3-4にされた過去は、絶対に気の緩みは許さないなあ。
いずれにしてもあと2勝がんばれ!乾杯!
0929名無し名人 (ワッチョイ b7b3-7D0c [60.98.249.111])垢版2017/10/29(日) 18:33:06.27ID:thIlq95o0
うむ。1勝1勝無心で積み重ねるのみ。
0930名無し名人 (ワッチョイ c657-KIob [153.178.81.140])垢版2017/10/29(日) 18:34:22.25ID:bmJltF8X0
羽生おめ両者乙
今、二人で大盤解説をやってる、東北復興支援をこめて。
0934名無し名人 (ワッチョイ 868a-o90Y [121.113.125.74])垢版2017/10/29(日) 18:38:45.69ID:UvNnXQsH0
>>928

(^ω^) オメですお。

0936名無し名人 (アウアウウー Sa9b-dk28 [106.181.156.75])垢版2017/10/29(日) 18:39:32.02ID:fWvkQ2qfa
第二局勝利おめでとう。
本当にこのまま最後まで行って欲しい。
0937名無し名人 (ワッチョイ 2254-Oqy8 [61.125.66.146])垢版2017/10/29(日) 18:45:36.04ID:X9iQAasx0
羽生さんは不調を脱し平常モードに戻ったかな
鍋は不調だね

このままいけば羽生さん奪取の可能性が高いと思う

まあ外野はただ見守るだけだわさ
両者いいパフォーマンスが出せるよう頑張って
0940名無し名人 (ワッチョイ 22d2-oJ20 [27.142.20.178])垢版2017/10/29(日) 18:58:16.67ID:mHgyLrnT0
以前、あんまりにもナベが不甲斐ないんで、米さんに言われて1局緩めたが、
其れが原因で3−0から逆転されたからなあ。
今回は4−0で倒すつもりだろう。王位、王座とスパーリングで感覚は掴んでるし、
研究も温存してるからな。これからは、竜王と名人戦だけで良いぞ、全部勝つために
研究全部に出すのは無理が在る。第一人者を長く続ける秘訣だ。森内と同じように遣ればいいんだよ。
0941名無し名人 (ガラプー KK3b-aa8B [2jq2XOY])垢版2017/10/29(日) 19:07:12.36ID:LvVEHnR1K
私達のよっしはるキタ━(゚∀゚)━┥東│東│東│南│南│南│中│中│中│西│西│西│北┝┥北┝━(゚∀゚)━!!!!
0948名無し名人 (ワッチョイ 07e9-0pZl [182.164.105.250])垢版2017/10/29(日) 19:45:41.60ID:7UHMOED/0
竜王奪取出来れば久しぶりに序列1位&永世七冠&複数冠復帰で
王位王座失ったの帳消しに出来るな
0950名無し名人 (ワッチョイ 07e9-0pZl [182.164.105.250])垢版2017/10/29(日) 19:49:27.99ID:7UHMOED/0
藤井四段に檜舞台で対局するのを楽しみにしてます
といっておいて藤井君が登って来るまでに自分が降りてしまうと
格好つかないから藤井君が成長するまでは檜舞台で待ってないとな
0951名無し名人 (アウアウカー Saa7-7D0c [182.251.254.2])垢版2017/10/29(日) 19:59:00.53ID:zqt/tooUa
>>946
もう竜王になるまでは祈りつつ見ない事にしたので、私の分まで皆さんリアタイしてくだされ
0955sage (ワッチョイ b72e-7D0c [60.239.231.191])垢版2017/10/29(日) 20:11:03.89ID:P7Rek5X80
>>954
目頭と胸が熱くなるな
0956名無し名人 (ワッチョイ 2254-Oqy8 [61.125.66.146])垢版2017/10/29(日) 20:24:55.87ID:X9iQAasx0
ぶっちゃけ今の状態だと藤井くんの檜舞台登場はまだだろうね
少なくとも豊島以上の強さがあるようには見えない

あとは高校進学がどう影響するか
予断を持たずに一挙手一投足を追いたいね
0958名無し名人 (ワッチョイ ce9f-sAiH [175.131.57.103])垢版2017/10/29(日) 20:40:44.03ID:cF0lsTDY0
>>956
豊島並みの強さがなくてもタイトル戦に出るのは可能でしょ
太地はレートランキング13位、藤井くん20位
普通に射程圏内だよそろそろ
0960名無し名人 (ワッチョイ 2254-Oqy8 [61.125.66.146])垢版2017/10/29(日) 20:56:30.56ID:X9iQAasx0
まあそれもそうですね
難点は各棋戦を予選から勝ちあがらねばならないところ
デビュー時の爆発力(取りこぼさずに連勝できる能力)をもう一度どこかで
発揮できれば高校在学中のタイトル戦登場も夢ではないってところかな
言うは易し、、、だけども
0961名無し名人 (ワッチョイ 2254-Oqy8 [61.125.66.146])垢版2017/10/29(日) 20:57:25.83ID:X9iQAasx0
とりあえず棋聖戦と王位戦に注目してみる
どちらも大橋と当たる可能性があり、大橋も今すごい勢いで勝ち続けてるので面白い対局になりそうだ
あと少し気が早いが、王座戦も大橋との対決の可能性があるんだな

http://kishi.a.la9.jp/2017/1307.html
0964名無し名人 (ワッチョイ 2254-Oqy8 [61.125.66.146])垢版2017/10/29(日) 21:17:58.03ID:X9iQAasx0
WOWOWで『聖の青春』をやってるね
TV初放送
羽生さんが勝った日にこの作品を観られてなんだか幸せだ
0966名無し名人 (ワッチョイ 2254-Oqy8 [61.125.66.146])垢版2017/10/29(日) 21:28:26.56ID:X9iQAasx0
渡辺はこれで羽生さんに6連敗だ
谷川、モテ、藤井、深浦、森内
多くのトップ棋士が羽生さんと戦を重ねる過程で攻略され、おもちゃ扱いされる末路を歩んでるが、
いよいよ年下の渡辺も羽生さんの毒牙は飲み込んじゃうのかな

羽生さんが渡辺に喫した最大の連敗は6で、ちょうど3連敗4連勝があったあの竜王戦の頃なんだよね
数の上では並んだ格好だ
負けてる側の悲壮感も、ちょうど同じような塩梅かなと思える
もちろんこれからまだ紆余曲折、鍔迫り合いが続くんだろうけどもね

http://kishi.a.la9.jp/taisen2/5/5/1175-1235.html
0967名無し名人 (オイコラミネオ MM5e-B1Tt [61.205.96.108])垢版2017/10/29(日) 21:33:54.86ID:ef5Yps5xM
竜王戦土日なのはいいなぁ
ゆっくり見れる
0970名無し名人 (ワッチョイ d714-Kg04 [220.144.74.191])垢版2017/10/29(日) 21:47:44.92ID:EGNuMvgN0
羽生さん勝って嬉しいけどナベが衰えてるのは否めないねえ。
羽生さんの悪手の後にナベも悪手だからなあ。
0971名無し名人 (ササクッテロロ Spbf-Rfk8 [126.254.135.157])垢版2017/10/29(日) 21:51:14.51ID:NfUMgoRfp
>>970
羽生さんのは悪手じゃないよ
0976名無し名人 (ワッチョイ d714-Kg04 [220.144.74.191])垢版2017/10/29(日) 22:08:33.65ID:EGNuMvgN0
49龍は悪手ではなかったのか。
しかし1局目に続きガンガン攻めた将棋でハラハラするなあw
0977名無し名人 (ワッチョイ 1608-ACDm [1.33.207.244])垢版2017/10/29(日) 22:13:54.36ID:kUoQTUXM0
4九龍でファンタファンタ書いてた奴はアホだよな。
今まで2chで悪手と叩かれた手の中にも、その後しっかり解析したら
評価値手のひら返しがあるプロならではの手も多いんだろうな。
0978名無し名人 (ワッチョイ 869e-S9Bf [121.84.87.248])垢版2017/10/29(日) 22:20:45.16ID:aHpZmHqQ0
コンピュータ将棋スレに貼ってあったが、49龍は最善だったみたいね
ソフトもあてにならないな

https://i.imgur.com/3Org1JP.png
0979名無し名人 (ワッチョイ 1608-ACDm [1.33.207.244])垢版2017/10/29(日) 22:23:15.70ID:kUoQTUXM0
CPUが40億ノードで深く読まないと出せない最善手を
ものの数分で弾き出す羽生さんの頭脳半端ねぇ
0981名無し名人 (ワッチョイ 4757-sDVH [118.87.20.29])垢版2017/10/29(日) 22:27:56.67ID:eKhgEDsd0
アユムも49龍が悪手だとしてたけど訂正したな
0982名無し名人 (ワッチョイ b7b3-7D0c [60.98.249.111])垢版2017/10/29(日) 22:30:55.85ID:thIlq95o0
喜びません、獲るまでは。
0985名無し名人 (ワッチョイ 0edd-0QAE [119.243.237.182])垢版2017/10/29(日) 22:47:42.89ID:H0QvPf+L0
アユムの修正版見たら、羽生スゲエと思った!
ソフトの上をいった。
0996名無し名人 (ワッチョイ db19-DRuk [122.135.18.231])垢版2017/10/29(日) 23:39:23.32ID:Iy/t6F4n0
>>995
何その無理矢理な負け惜しみw
ま、イイケド
0998名無し名人 (ワッチョイ 0e9f-7COR [119.106.153.216])垢版2017/10/29(日) 23:52:55.63ID:GoRiUtzm0
無理やり羽生を持ち上げて、また絶望するのが目に見えてる
今日の震えを見て羽生は肝心なところでびびってどうせ奪取失敗すると確信した
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