▲【将棋本】 棋書購入検討・感想スレ134冊目▽
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
プロになるまでは振り飛車党なのに、
プロになったら居飛車党に転向するのはそういうことか >>847
△35…石田流、△34銀…四間飛車。
升田、大山の王将戦香落ち局は、上記の四間飛車だったね。
以後50年以上プロの香落ち戦ってないんだな。
最近、大山vs升田全局集を買って読み返した。
現代に指し込み制度を復活しても面白い。
王将戦、王位戦あたりでね。 指し込み制度は7番勝負を絶対7番する、結構考えられたシステム。
4連勝で終わったらそれ以降の現地のイベントとか全部出来なくなって、
地方のファンもガッカリするし、連名も儲けられないからな。
今のストレートで終わったら、もうそれ以降の対局しないシステムは、
ちょっともったいないね。 >>851
いや、持ち時間などの関係で研究の幅を狭く深く限定出来るメリットが大きいんじゃないか？ 江戸時代に伝わる最初期の棋譜は、振り飛車の棋譜なのに、振り飛車は長らく、邪道の戦法と、思われてきたからね。
大野九段が「大野流三間飛車」を用いて、大山名人を倒すまでは、見向きもされなかった。
羽生世代で居飛車の時代になって、管井王位の登場で、また振り飛車の時代が、来るかもしれないね。 >>857
中飛車入門なら、藤井九段も、初心者の頃に指していた、「ツノ銀中飛車」を、
大内九段著の、「中飛車ガイド」で、覚えると良いと思うよ。 藤井四段って二歩突っ切りの定跡を完璧にマスターしてるのかな？ ツノ銀中飛車なら内藤先生の定跡入門が個人的にはオススメ！持久戦に持ち込み堅さで作戦かちに持ち込む指し方と中飛車だけど向かい飛車に持っていく陽動的な指し方が新鮮で良い！
大内九段のと読み比べてみるのも良いかもしれませんね 今日の勇気アベケン戦の棋譜コメで「阿部は以前、インタビューで丸山将棋が理想だと話したことがある」って書いてあるんだけど詳細知ってる人いる？
ググっても出てこない 定跡書をソフトで解析させると悪手疑問手をよしとしていることがある
ソフトで検証していてない定跡書はクソすぎる
古い本は捨てたほうがいいかもな >>862
最近のでもほとんどの定跡書でされてないよ そんな事言ったら対振り居飛車左銀急戦全てクソだぞ。ソフトは左銀を攻めには使わないから まあ相手はソフトでもプロ棋士でもなく同じアマだから… アマレベルが指しやすいのとソフトレベルが指しやすいのなんて全く別だからな
最善手+2000、次善手-1000の手順紹介されても指しこなせないだろ 先手十分って書いてあって、-150とかはどうかと思うなぁ >>862
>ソフトで検証していてない定跡書はクソすぎる
>古い本は捨てたほうがいいかもな
対局の最中もソフトを起動して「あ、その手ちょっと待ってね、今ソフトで検証するから！」
とか出来ればいいんだけどな。多分貴方はネットでそういうソフト指しをしている側なんだろう。
残念ながら多くの人は対局といえばソフトなんか起動せず人間対人間の自分の力で対局するので
本に書かれている内容もソフトではなく人間の思考やルーチンを準拠に執筆されている。
貴方のようにソフト指しする人間はソフトにかけていない定跡書をクソ呼ばわりするだろうけど、
それはソフトと同じ手を「指し続けられる」人間を想定しているからこそのクソ呼ばわりであって
貴方のようにソフト指しでもない限り、ソフトと同じように指し続けられる人間が居ない以上は
定跡書をソフトにかけてなくても何ら問題ない、むしろ人間準拠に考えられて書かれている分
普通に対局する人にとっては今までどおり有用な内容。ソフト指しをする貴方にはクソに映るだろうけどね。
自分はソフト指しなんかしてない！ というのなら、尚更序盤の数手ではなくソフトと同じ手を中盤に渡っても何十手と
指し続けられる人間が存在しない以上、定跡書をソフトにかける必要性というものはなくなる。
だから多くの棋署はソフトにかけていないし、かけていなくても今までどおり何も問題なく棋界は周っている。
再三言うけど、ソフト指ししてるような人間にとってはソフトにかけてない定跡書はクソ。
そうでなく正々堂々自分の棋力のみで対局してる人間にとっては定跡書は今までどおり有用。貴方は前者なんだろうね。 既刊書籍のソフト評価再検証は専用の掲示板が必要かもしれない 将棋連盟の売店で加藤一二三が自著にサインをして並べていたのを
テレビで見たのですが
他の棋士の本もそういうのがあるのでしょうか
里見香奈さんのサイン入り本があれば欲しいと思うのですが置いてますか？ 「優勢って書かれてるけど、ソフトはマイナスを示してるだろ！」と言う人は
盤を挟んで対局してる相手が急にソフトに乗り移られてソフトの評価に沿った
指し手を選択するとでも思ってるんだろうか？
ソフトがどうとかマイナスがどうとか言ってる人ほど、初段すらいかない棋力なんじゃないかな。 連名の売店（関東関西）には、棋士のサイン本はランダムで常にある。
里見さんは関西だけど本自体ほとんど出してないから、今はまずない。
何か本を出した時に行けば、運が良ければある。
あと何かのイベントとかで売ってることも稀にはある。 >>873
連盟の売店に行っても売ってる可能性は低いということですね
レスありがとうございました >>868
ソフトは後手を持っても受け切れる、粘る順があるから後手よりの互角を出すけどアマ的には先手が勝ちやすい局面もあるじゃん
まーでも、程度って問題があるからな… 何事も盲信するのは危険ってことだわ ソフトの使い方は評価値見るよりもそのあとの指し手を見る方が大事だと思う
その後の相手の指し手を自分が指せそうならば考え直した方が良いかもというのが自分の考え方 >>869
なんでこんな妄想語っているんだろう
おかしなひとだ
ソフト指しするなら定跡書を検証する必要はないだろ
ソフトの候補手をそのまま指せばいい
こっちは定跡を覚えようとしてソフトに入力しているんだよ 57銀左急戦は人間の感覚でも筋悪だからやめたほうがいい >>877
へ〜、貴方はソフトを使わないのにソフトと同じ手順が中盤以降も続けて指せるとでもいうの？ 細い攻めを延々続けて寄せ形になるから+500なんて局面は、
自分には何の価値も無い 定跡書は基本kindle版でPCで読みながら、同時にウインドウを分けてGUIソフトで棋風並べてる
ついでにGUIではソフト回して評価値判定と候補手を出してる
なので定跡書の変化を基本追いつつ、ソフトが候補手で出した別の変化もいろいろ調べてる
これが楽しいw >>879
それならプロの結論はプロと同じレベルじゃないと意味がないということになる
アマチュアがプロの定跡書を読む意味がなくなるだろ >>883
いや、貴方はソフトを使わないのにソフトと同じ手順が中盤以降も続けて指せるかどうかを聞いてるんだけど。
ＹＥＳ ＮＯ どっち？ 野獣流マイナビ本買うか迷うわ〜
中身が穴だらけなのは知ってるんだが…
う〜む (￣〜￣；) 定跡書にあるような範囲で局面の評価値出したところで具体的な狙いなんぞわからんし
それがわかる棋力ならそもそも定跡書要らんわな >869
ソフト指しどうのではなく、明確な痛打がある局面へ誘導はできないよ
それはもう読みの世界ではなく知識の世界だから
相手が知らないことを期待して既知の不利を背負うことはできない
ただ定跡本って局面の有利不利だけじゃなくて仕掛け方とか特有の手筋とか
他にもいろいろ使えるから応用できる人には有益だろうけどね >>889
実際にやってる俺は、君の意見がまったく的外れであるという事実を知っている 単純な興味なんだけど棋書の変化をソフト検討するのってどれくらいの棋力の方達がやってるんだろう
やっぱり２４有段〜高段クラスなんだろうか ツイート
西尾昭
今日の研究会、増田君に先手で矢倉を採用されてびっくり。
終わってなかった。
増田康宏
終わったは言い過ぎでした笑
2017年11月7日 21:25 定跡書言ってもプロレベルのは出さないだろ。
実は、数十手後には劣性になる変化あるよ
となっても、そこまでアマは指しこなせないから、この局面でよしとしてるのだろ。
ソフトにかけるなんて愚の骨頂だろ。 棋書読む→この形勢判断正しいの？怪しい箇所を見つかる
→ソフト起動→棋士と真逆の評価値を示す→他の形勢判断を怪しいかも知れない
→気になるので棋書の全箇所の添削が始まる
→時間がめっちゃかかって萎える→ソフト研究をしっかりしていて、結果を残している若手の本しか買わなくなる→今期は斎藤本の二冊のみ >>890
>ソフト指しどうのではなく、明確な痛打がある局面へ誘導はできないよ
屁理屈。プロも気づけないほどの明確な痛打をアマが気づける訳ねーだろ。 >>899
屁理屈というか、思想の違いだな
たとえば初心者相手に５手爆弾２四歩仕掛ければ先手が良くなる率は高いと思うが正しく対応されると少し先手分が悪いことを知っている、
こういった状態でたとえ対初心者相手でも２四歩と突くことができるかどうか
私は突けないしあなたは突ける、その違いだけだろう いい加減ソフト研究の話飽きたな
何十回やるんだよこの議論
棋書スレなんだし棋書なんかよりソフト研究の方が大事だっていくら言ったって受け入れられるわけないし、スレ違いだろ 棋書ソフト検討スレを個別に建ててそっちで情報共有してくれ
流石に雑音が過ぎる 自称「元奨」のアユムみたいに、ソフトがあれば、プロに勝てると覆ってるんだろう。
「将棋は考えるのが楽しいゲーム」だと思ってないんだろうね。 >>903
言っとくけどお前は雑音じゃなくて騒音だからな >>904
アウアウカーの千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
将棋を知らないのに将棋板を荒らすと、馬鹿がバレるね。 反ソフト厨の年寄りがソフトと聞いただけでいちいち過剰反応するから、スレが脱線する
時代に取り残される年寄りは黙ってればいいのに 棋書が主、ソフトが従の話をしても、年寄りがソフトのところだけに絡んできてスレチの議論になる
反ソフト厨の年寄り諸君の猛省を求める またソフト厨のアフィカスひまわりが暴れているのか
スパムモンいい加減にしろ 時間攻めに主題を絞った棋書ってないですか？
米長の逆転のテクニック読んでて、長考誘うような手を解説した本無いかなと思って >>911
モバイル中継で豊島、菅井、糸谷あたりの棋譜と時間の使い方みたらいいと思う >>911
終盤の逆転系の本と言えば……
「逆転のメカニズム」 山崎 隆之 著
内容は、NHK将棋講座「山崎隆之のちょいワル逆転術」を加筆修正。
講座はわかりやすかったが、内容は高度。
「ネット将棋攻略！早指しの極意」 大平 武洋 著
・終盤は詰ますより、自玉が詰まない形（ゼット）を作れ
・終盤は手堅く早めに受けろ
・迷ったら上に逃げろ
といった感じで、kindleの目次でだいたい内容は理解できるレベル。
ただし、詰めろ逃れの詰めろ等の出題は、かなり難問（苦笑）。
「光速の終盤術」「谷川流寄せの法則」谷川 浩司 著
ゼットの形を覚える、優勢な時は単純化を、不利な時は複雑化をめざせ 逆転のメカニズム？持っているな。
と、思ったら自分のは、宮田の終盤のメカニズムであった。
ややこしい。 石田流、ゴキゲン超速、角交換降り飛車のそれぞれの棋書を探しています。
五年ほど将棋から離れていたので、最近の本がいいのですが、いい本はありますか？ 簡単なのでいいなら
『村山慈明の居飛車対振り飛車 知って得する序盤術』
ノーマル四間、角交換四間、ゴキ中を扱ってる。
ゴキ中は超速と一直線穴熊を扱ってるな。
石田以外は一通りのってるんでオススメ
有段級の情報が欲しければバラの棋書読んだほうがいいだろうけど >>911
時間攻めとは違うけど、将棋世界H29年6月号に早指し講座が載ってて後半は秒読みでの戦いを解説してるよ参考までに >>917 予算は一万円くらいで、数冊である程度網羅したいのです。
一応有段者なので、角交換四間飛車を指しこなす本、石田流を指しこなす本、石田流の基本等早石田と角交換型の三冊は購入予定です。
他にお勧めがあれば教えて下さい、お願いします。 >>919
相振り対策として杉本流相振りのセンスを読んどくといいかと >>919
「先手中飛車 最強の証明」 村田顕弘 著
「ゴキゲン中飛車VS超速▲4六銀戦法」 杉本昌隆 著
最近の流行は、先手中飛車vs 後手が角道を開けないで超速（名前は色々ある）
先手中飛車には、相振り（三間）が天敵と言われるので、その対策も別途必要かも。 正直ゴキ中対超速ってそんなに定跡進歩してないし別に新しく買わなくてもいいんじゃない >>915
近年の流れを追うという意味だと
ちょっと変わり種だけど「久保&菅井の振り飛車研究」とかはどう
他の棋書を買ってまだ興味と資本があればって感じだけど >>920>>921>>923
ありがとうございます、教えて頂いた本の購入を検討します。
超速の最新型を勉強するのが難しそうですね。 >>924
「糸谷&斎藤の現代将棋解体新書」は、今の流行形をテーマ図として、
対談形式になっていて、5年のブランクを埋めるにはわかりやすいかも。
矢倉が消えた理由とか前半は居飛車系だけど、後半は振り飛車の記述も多い。 上で人から習った方が上達するという話があったけど、ソフト何かで何指したらいいかを調べるよりもいいのかな
今は棋書＋対局後にソフトクリームで検討してるけど、それより勝るんだろうか
指し方の指針を示してくれる棋書なら良さそうな気もするけど、実際のた対局だと範囲が広いよね
スレチならすまん 棋力が分からん事にはなんともだけど、とりあえずあっちに行ってね
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 27局目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1508868140/ >>926
ソフトの評価値には「入玉」が含まれてるからね。
評価値の意味は、初級者には分からないよ。
ソフトが詰みを見つけても、それを自分で詰ます事が出来なければ、
何時までもソフトのカンニングを続ける事になるだろうね。 >>926
習うと棋書にはない考え方を教えてくれる。本で言うと羽生先生の上達するヒントみたいな感じかな。 全戦法対応 将棋・基本定跡ガイド (マイナビ将棋文庫) 長岡 裕也 (著)
2017/12/26 ￥ 1,447
初手から一手一手、駒組み手順を分かりやすくナビゲート!
本書は、将棋を指すときに覚えておくべき戦法の駒組み手順を、次の一手形式で丁寧に解説していくものです。
矢倉、角換わり、横歩取り、相掛かり、四間飛車、石田流三間飛車、中飛車、角交換四間飛車、相振り飛車と
全戦法の指し方がこの一冊でわかるようになっています。
将棋のルールを覚えたあと、次のステップに進みたいという人に、是非手に取っていただきたい一冊です。
https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=87051 ひと目の定跡ににたものかな。
羽生の定跡の教科書よりはやさしい位か。
要らないな。 過去の長岡本はホンマにソフトと形勢判断が違うから苦労させられたわ！
何で万年C2か分かったのが収穫 3手詰から始める 棋力アップ詰将棋200 (マイナビ将棋文庫) 伊藤 果 (著)
2017/12/26 ￥ 1,447
本書は詰将棋の基本である3手詰から始まり、15手詰まで200問収録しています。
詰みの基本手筋を3手、5手の易しい問題で身につけ、それを7手詰以降の問題に生かしていく。
本書はそのような作りになっています。
徐々に難しくなっていく問題を全て解き切るころには、「読み」の力が鍛えられ、 飛躍的な棋力向上が見込めるでしょう。
https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=87062 伊藤果の詰将棋でも解いてみせるぜ (解けるとは言っていない) 背伸びしてじっくり解いてみようか
内藤国雄詰将棋選集よりは簡単だろ、たぶん (プロ級に終盤力があってかつ毎日将棋に長時間触れられるならば)詰将棋は意味ないですってことだよね 詰め将棋が意味が無いなら、そういう趣旨の完璧な定跡書でも、増田先生にはつくっていただこう。増田式○○、増田システム。 角換わりの新常識 ▲4八金・2九飛型徹底ガイドってどうですか？
ある程度は指せるんですがここぞというときに手が浮かばないって感じなんですが 王様殺人事件と詰将棋110持ってるけど、そんなに果先生は難解モノのイメージ無いな
プロ棋士で短手数でも意外に難しいのは個人的には浦野先生
章道先生も難しいけど慣れれば案外わかりやすい ５手詰め７手詰めぐらいの短編でも作る人の色が出るってすごいなと思う。 詰め将棋、一番のヒントとなるのは作者名だったりするかも。
果先生は難しいというよりもクセが強い。 詰将棋は５手詰めの短手数のものでも
妙手が要求されるものはなかなか解けない。
逆に思いつく王手で進められるものなら９手詰めでも解ける。 初心者が来るうちが華でしょう
一部の基地外の存在を中和してくれるし 以前は初心者用の棋書スレもあったよな
結局初心者以外もいないと成立しないから統合したんじゃないの？ 棋書はよりどりみどり
ひと昔前とはまるで風景が違う レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
