何も知らないはずの和田あきが三浦を睨みつけるとかどれだけ言い触らしてんだよ
って感じだよな
渡辺らとしては大阪城の外堀、内堀埋めた感じだったか
探検
三浦九段が以前の強さを取り戻したわけだが
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
何も知らないはずの和田あきが三浦を睨みつけるとかどれだけ言い触らしてんだよ
って感じだよな
渡辺らとしては大阪城の外堀、内堀埋めた感じだったか
誰とも共有しない独自の研究
常軌を逸した斬り合いの強さ
多い離席、休憩
陰方向の変人性
独特なセーターのセンス
この辺だろうな
勿論こんな事で人を疑って休場にまで追い込むのは異常だが
将棋ソフトが人間を超えた事によるショックが疑心暗鬼を産み、その不安の矛先にされてしまったのだろう
え？
これマジ？
和田あきのファン辞めます
お前その写真見てないだろ
元々性格悪そうな顔ではあるが
見苦しいぞ
どの辺が「やはり」なの？
渡辺や渡辺擁護、三浦九段を誹謗中傷する奴らの発言は矛盾だらけで、その場しのぎだらけ
三浦九段を誹謗中傷しないと渡辺を擁護できないみたいで、あとになって結局ウソだとバレて叩かれている
なんで渡辺みたいなウソつきの言う事は無条件に信用して、
実際の対局相手や観戦した理事や記者の言葉は無視して、
三浦九段を自分が無知なのは棚上げして誹謗中傷できるのか理解しがたいわ
渡辺の関係者じゃなかったら、渡辺に金でも貰っているか、工作員って言われるのも分かるわ
工作員を雇ったり、自分を守る為だけに弁護士に小暮経由で依頼するのには、金も労力も惜しまないのに、
自らが率先して傷付けた三浦九段の名誉回復には金も労力もかけたくない、無責任で口だけ達者なひとでなし
渡辺や渡辺擁護、三浦九段を誹謗中傷する奴らの発言は矛盾だらけで、その場しのぎだらけ
三浦九段を誹謗中傷しないと渡辺を擁護できないみたいで、あとになって結局ウソだとバレて叩かれている
なんで渡辺みたいなウソつきの言う事は無条件に信用して、
実際の対局相手や観戦した理事や記者の言葉は無視して、
三浦九段を自分が無知なのは棚上げして誹謗中傷できるのか理解しがたいわ
渡辺の関係者じゃなかったら、渡辺に金でも貰っているか、工作員って言われるのも分かるわ
三浦さんはいつになったらタイトル獲得か棋戦優勝してくれるのかな？
三浦さんは何もないよね
戻ってこれるかも怪しい
上下の多い棋士だからなんともわからん
渡辺はいい加減他のタイトルに挑戦できないもんかね
棋聖に挑戦したら翌年から5期連続初戦負けって一体何なんだろうね
久保は郷田と揉めた後も連勝してたよ
トラブルがあると何故かブーストしちゃう
将棋の強さ＝正しさってどういう生き方するとそうなるの？
過去と同様に前年度棋王戦決勝トーナメント決勝進出とか、今年度もベスト4進出とか、
惜しいところまでいっているが？それでも三浦九段は以前に比べて変わってるのか？
竜王失って、棋王戦も二連続フルセットまでもつれて、今までの圧倒的な強さが見られない３０前半の永世二冠とか、
三浦九段と同世代でそろそろ衰えても仕方ない久保も、レーティングも一気に下げて王将もＡ級も風前の灯火なんだけどさ？
年齢と実績考えたら、渡辺Ｂ級フルセット棋王の方がよっぽど弱くなっているんだけど？以前と比べるなら間違いなくねｗ
前期の渡辺の棋聖戦は酷いものだったな
戸辺に一方的に殴られてそのまま負けとか、およそタイトルホルダーでシードされてる棋士がやっていい将棋ではなかった
勝ち局だけピックアップする千田率みたいだね
最近の三浦叩きのトレンドは「不正のしづらい早指しではすぐに負ける」だから…
前期のNHK杯豊島戦とか見てればそんな感想はまず持たないが
自信がない
タイトル戦でも使って何連覇もしてた疑惑の棋士なら知ってるｗ
同業のプロ棋士から不正を疑われ処分された棋士なんて
過去にも未来にも三浦しかいない
悪いことをしようが、尻尾を捕まれない限り、いけしゃあしゃあとしてるな
まさか弁護士立ててスマホの提出拒否するとわな
手口がかなり狡猾
文春砲喰らって潔白というのは考えられん
あの時の文春砲は政治家
三浦一人ならどうにでもなると思ってたんだろうな
だから弁護士入れたことを今だに詰ってる
文春は高畑親子以来空砲が多かった
三浦の早指しレーティング36位 弱っｗｗ ズルしづらいから弱いのか
渡辺棋王は4位だってｗ
誰が不正してるのか明らかだねｗｗ
不正のできない早指しだと誰が正しかったのか露わになってしまうな
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1535540348/
壊れかけのレコード
勝てないのはどうしてだろう
ふつうそうだろ
棋界はスマホの提出拒否してもおkとか甘々でよかったな
レーティングでさんざん渡辺のこと叩いてたくせに
都合が悪くなるとこれか
渡辺が叩かれたのはレーティングの順位じゃなくて
レーティングの数値の差だけどね
棋譜解析して1分将棋の強さでも出してみたほうがよほど有意義なような。まぁ三浦黒って言いたいだけのバカが飛び付きそうなデータだよね。千田率がいい例だ
同じ条件で算出してるものの推移が大きすぎておかしいだろと言われた
特に将棋のレーティングは別に棋力や強さを表せない
2017年3月 1760
これでは何か言われても仕方ないと思う
例年通りならだいたい数字は増えていくはず
前年より増えるのはおかしい現象じゃない
他の人もだろ
極端に落ちたら何か言われるのは仕方ないと思うよ
マジでバカバカしいにも程があった
糸谷の離席回数はabemaの※民が倍速振り返りでカウントしたみたいだね
収穫できるほど子分共の研究も進んでいなかったから後手番で苦戦した
逆に河馬は雁木に即適応したから後手番で恩恵を受けた
冤罪ハゲは子分の研究の上澄みを収穫する棋士で
河馬は若手と未開の荒野を切り開く棋士なんだよな
西村一門はファンタ藤井やアベケンもそうだが序盤開発力が高い
ソフト発の新たな主流戦法がでてきたら
冤罪ハゲは子分からの研究収穫環境が整うまでまたレートを100近く落とすよ
あと、関係ない話だがヒュー位は四冠+レート1950を狙えるだろうな
久保や渡辺が人間だとは思えないほど強かったのにな
お願いだから不正のできない早指しで勝ってください
今のままでは、疑惑は深まるばかりですよ
お茶飲んでも怪しいって言うだろうな
先日渡辺はNHK杯で離席したよねと言ったらデマカセ言うなってレスが来て驚いたが
youtubeの動画が削除されてたそうでクスっとなった
久保戦でしばらく対局者不在の映像が流れて渡辺の離席中に久保が指したシーンは
見てた人は覚えてるだろうからデマカセ（）ってなると思う
三浦はあれほど高い一致率を叩きだせたのに、監視が厳しいと弱くなってしまう
その理由を誰か教えてくれ
何の意味があるのか知らないけど今の一致率とどの程度の差があるの？
守衛室に隠れたら糸谷も疑われるよ
哀れみすら感じる
ところで「あれほど高い一致率」ってどれくらいだったの？
まさか千田のケースバイケースでつまんだやつの事じゃないよね？
物証がなかったから冤罪被害者だと騒いでた連中がいたからな
何を言われても仕方がないよね、三浦先生ww
残念なのは腐ってもプロ棋士の渡辺ですら羽生の権威を利用しようという素人レベルの考えしかなかったこと
羽生さんが限りなく黒に近い灰色と言うだけあるわ
後付けで疑わしきは罰せずだって言い訳しても遅い
三浦が処分されたときにでも言えばよかったのにそれも無い
ソフト使って９連覇していたとしても、お前みたいな奴らは「結果が全て」って言うんだろうな？
そもそも元々タイトル１期で３年に１度位の頻度でタイトル挑戦して来た人が、今いきなりタイトル獲りまくったりする方が不自然だろ？
以前と同様に今も順位戦でも他棋戦でも挑戦に絡むかどうか、残留できるかどうかで、いい勝負をしていて何も以前と変わらないのに何を偉そうに上から目線でタイトル獲ってみろとか言ってんだお前!?
ttp://nisin.hatenablog.com/entry/2013/11/12/234748
ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
それまで「先手(森内名人)が約400点ほど有利」としていただけに、
コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
一度席を外して気勢を整えた上で、無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
ただひとり竜王には見えていた。
2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
渡辺明竜王 対 森内俊之名人
ttp://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311070101.html
114手目 確信に満ちた手つきで△6九角。
116手目 ニコニコ生放送
森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
森内名人にとっては不運としか言いようがないです。
826名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86d0-Qng4)2018/10/07(日) 16:34:44.64ID:alIffb/w0>>831>>839
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1478136009/157
小便行ってから難解な即詰み。名人もビックリ。
12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
だが渡辺はすべてを読みきっていた。
ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
これで先手玉は即詰みなのだ。
「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
418名無し名人2018/10/09(火) 08:39:53.36
Ponanza以外、対局者の森内名人すら読めなかった、まさに「人間には指せない手」を冤罪事件の数年前に、既に指しておきながら、
「間違いなく”クロ”」「プロには分かるんです」と三浦九段の三枚堂棋士らとの事前研究をカンニングだと断定する渡辺さん、カッケー！って、なるかボケ！！
ああ、当時のコピったよ。これだね。
一番噂されていた2009年、NHK杯でもトイレhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6638179
↓↓↓以下コメント↓↓↓
NHKで席はずすことあるんだｗ
ボナンザか
おしっこだろｗｗ
ウンコシステム
はじめてみたｗｗｗｗｗｗｗｗ
メールチェックか？
魔太郎「ボナンザ、ボナンザ♪♪」
ボナンザだろ
ボナンザか
下痢だろ
糞www
渡辺はこの席立ちの多さで疑惑があり色々と叩かれてる
はじめてみたよ どこいったの？
いや、これはマジで大物ｗｗｗ
ボナンザ先生に聞きに行ったんだろ
番外戦術ｗｗ
対局者がNHKで立つなんてｗｗ
ＮＨＫで退室してるの初めて見た
携帯で後輩に聞いてる
馬券買いに行ったな
馬券だろｗｗｗ
競馬はないでしょさすがにｗ
出た、ソフト指し
ボナ、いや今はGPSか
NHK杯で席離れるの初めてみた。ｗｗ
空気嫁ｗｗｗ
ええ 早指しで席たつのか・・・
タイトル戦詰み逃し率0％とか、トイレ離席後の当時の最強ソフトとの一致率100％とか
奨励会時代苦手だった詰将棋が、竜王になったら難しい詰将棋も解けるようになったとか
最後の「将棋の渡辺くん」に出てくるエピソードが一番胡散臭いし、あのマンガは苦しい言い訳ばかりだしね
「竜王になったら詰将棋が解けるようになってた」
（将棋の渡辺くん 第3巻 p.61）
ヨメ 「君もずっと詰将棋を解いてきた？」
渡辺 「ううん 解くようになったのは竜王になってから
奨励会の時は難しい問題が解けなくて詰将棋が嫌いで
竜王になって『あ 今なら解けるかも』って思って
やってみたら解けるようになってた」
ファンタジーにも程があるだろｗ
これ藤井七段とか宮田七段とか、詰将棋大会優勝経験者にコメント貰いたいわ
島九段や藤井九段や羽生竜王にも、竜王になったら今まで解けなかった難しい詰将棋が解けるようになったか伺いたいわ
そしてタイトル戦詰み逃しすることが一切なくなったとか、おとぎ話も真っ青のお花畑過ぎて草も生えないわ
トップ棋士たちが人間の指し手だと思えないほど強かったのに
タイトル挑戦すらできないってどういうことよ？
全然不思議じゃないね
渡辺の奨励会時代は小学生や中学生のときだった
10年もたてば棋力が上がって子供の時に解けなかった問題が解けるようになるのは当然のこと
三浦が竜王挑戦するまで泣かず飛ばずだったとでも思ってるのか
>人間の指し手だと思えないほど強かった
誰がそんな事言ったの？
渡辺は文春誌上でもそんな事言ったことないけど
それそれ
ニコ動だとボナンザタイムって言われてた
NHK杯も離席できるし朝日杯もみんな離席してるのも知らない人が
三浦をクロだって言ってるんだよね
明言したのは久保と渡辺だけ
匂わせたのは千田
他に誰が？
二人以上いたら複数人なんだが
俺はただ事実を言っただけだが。
渡辺と久保（と橋本)がプロ棋士でないというのか、あるいは他にもプロ棋士から名指しでカンニングをした
と言われた棋士を上げない限り、>>337は動かしがたい真実
三浦さんに文句あるなら将棋連盟に直接苦情を入れろや
全ての棋士で不正を告発されたの三浦だけ
むしろ告発した側の軽率さだけが際立つ結果になった。これもまた事実
連盟はそれを断定し謝罪をした
もし連盟に難癖をつけるなら直接言え
そんな重要な事実ならよ
それは俺の勝手だ
事実じゃないことを事実と言い張るのは違うだろ
事実しか書いてないだろ
事実じゃないというのなら、どこが事実じゃないのか指摘してみろよ
「（１）第三者委員会作成の調査報告書における『三浦九段が不正行為に及んでいたと認めるに足りる証拠はない』こと、
『将棋連盟による対応は許容される範囲内の措置のもので、やむを得ない』ことについて受け入れることを、相互に確認する」
「（２）日本将棋連盟は、三浦九段に対し不利益を生じさせたとの第三者委の提言を真摯に受け入れ、
三浦九段に謝罪したうえで、慰謝料（金額は非公表）を支払う」
「（３）合意の成立をもって円満解決とし、本件に関して相手方の名誉と信用、平穏なる生活を害し、
業務遂行に支障をきたすような言動を相互にしないものとする」
「（４）三浦九段は、関係棋士らとの関係についても円満解決とし、
今後は民事・刑事を問わず、請求をしないことを約束する」
「（５）平成２８年１０月１１日に実施された常務会での三浦九段に対する事情聴取の場で、
三浦九段がしばらく棋戦を休場したい旨の発言をし、同月１５日から始まる竜王戦に出場しなかったことについて、
将棋連盟による強要はなかったという事実を相互に確認する」
「（６）聴取の際、実際には将棋連盟から『竜王戦が開催されなくなった』という趣旨の説明がされたという客観的事実はなかったこと。
にもかかわらず、三浦九段の記者会見でそのような発言をしたのは、聴取の際に『このままでは問題である』という趣旨の発言が出ており、
三浦九段がこの話題を『竜王戦が不開催』と認識したためであったことを確認する」
佐藤会長「以上です。三浦九段の疑惑は、はれております。
（略）
今回をもちまして、解決とさせていただきます。今後とも、将棋界をよろしくお願い致します」
http://www.sankei.com/life/news/170524/lif1705240073-n1.html
なぜそれを今更ここに書く？
もし俺が三浦ならお前を張り倒したくなるだろうな
彼は事実を書きたいから書いているだけらしいよ
それにいったい何の意味があるのか自分には理解できないけど
その根拠がデマカセだらけだったのも事実
＞「（４）三浦九段は、関係棋士らとの関係についても円満解決とし、
＞今後は民事・刑事を問わず、請求をしないことを約束する」
ここにちゃんと書いてあるのに、いまだに渡辺や久保、千田を叩いているやつらは何なんだろうね
そういつやつらこそ、将棋連盟に文句を言えと言いたいな
まあ、そいつらはただ叩きたいから叩いているんだろうから、おれも三浦に嫌なことを書き続けるとしよう
渡辺は終局直後は研究にやられたと思ったが、誰かにそそのかされて、下衆の勘繰りをし、文春で叫んでしまった。
＞ 「（５）平成２８年１０月１１日に実施された常務会での三浦九段に対する事情聴取の場で、
＞三浦九段がしばらく棋戦を休場したい旨の発言をし、同月１５日から始まる竜王戦に出場しなかったことについて、
＞将棋連盟による強要はなかったという事実を相互に確認する」
そういえば、この件についても、いまだに三浦は無理矢理休場させられたとか言っているやつがいるよな
結局、三浦擁護派も好き勝手な子と言ってるだけなんだな。
スマホの提出拒否した理由は？
守衛室に隠れた理由は？
竜王戦が中止になったと騙されたとデマを吹聴した理由は？
あの事件以降にタイトル挑戦すらできてない理由は？
不正のできない早指しでは弱い理由は？
どこにいるの？
調査報告書には脅しに近い理事の発言は書いてあったと書いたことならある
あれは強要にならないのか？という疑問はある
うろ覚えで申し訳ないけど渡辺の終盤の離席に関して疑問呈したプロはいたよ
カンニングとかくだらないと思ってたからマジで覚えてないけど
三浦の時も本当にくだらないと思ってた
そんなくだらないことであんな不利益を被ってることが気の毒でならなかった
誰がいつ言ったの？
誰かさんと違って不正のできない環境でも強い
誰がは覚えてない
いつは多分>>328の頃だと思う
興味があるなら過去ログ調べてみれば
事件の直前のＪＴ杯優勝者が三浦九段なんだがな？
で、それと三浦は何か関係ある？
初戦が渡辺だったね
>>365によると、誰かさんと違って不正のできない環境でも強いらしいｗ
その誰かさんは、渡辺事件の直近のＪＴ杯覇者だって知らないらしいｗ馬鹿ですねｗ
騒動当初はその話すると封じ手で離席できるからどうこうって言われたな
封じ手のタイミングは対局者が決められない事も知らないようだった
早指しが不正してない証明にはならないって騒動当時は散々煽られたが
今になって急に早指しは不正できない環境とか言い出して二枚舌だなと思うわ
観客に解かせるためならそりゃ対局者が決めるわけにはいかないな
>>375
そろそろ渡辺が除名されるのか？将棋界のためには非常に好ましいな
>>375
三浦九段は、渡辺事件の直近のそのＪＴ杯覇者なんだけどさ？バカには分からないかｗ
三浦の代わりに丸山が出場し渡辺が防衛
第39期JT杯
三浦の代わりに丸山が出場し渡辺が優勝
あっ…（察し）
丸山の健闘は忘れない
やっぱりそれが言いたいから調べないんだね
間違っていると指摘するなら、指摘した方が証拠を出すべきだろ
自分にはそんなのどうでも良い事だから調べる義理はない
事実を書きたいと拘ったのはお前の方だろ
拘ってる人が調べればいい
お前の単なる記憶違いだろ
記憶違いと断定できる理由はないだろ
この当時からTVの取材でも番勝負へのPCの持ち込みについて聞かれたりしてたのは渡辺なのは事実だよ
さっきからやたらとそれに固執する理由は何？
実証できるものがなければ、存在しないのと同じことだ
何で一々、お前の口先だけの寝言を検証しなければならんのだ
まさか近い将来に連盟会長になるから忖度する棋士が出てきとか
単に順位戦がA→B1になって楽になっただけと思われ
事実に拘ってるようだから唯一の人なんて書いちゃっていいのかなと思ったから
じゃあ妄想って事でいいや
物証がないからといって冤罪被害者扱いで、状況証拠は全部無視
片山ゆうちゃんも警察ではなくガバガバな第三者委員会が相手だったら無罪になってたろうよ
加えてスマホの提出拒否してんだから無罪にならないほうがおかしい
あっくんもＢのままならもっと勝ててるだろうな
渡辺が以前の強さを取り戻しているのかどうかは、Ａに戻ってタイトル挑戦まで行けるかどうかだろうな
三浦九段もトーナメント決勝や準決勝は普通に行けてるし、Ａ級で1組に戻るし、従来通りなんだけど、
あんな事件があった分、タイトル挑戦して奪取して見返してほしいと思うが、年齢が渡辺に有利なんだよな
体育会系の部活でレギュラーの先輩にエースの後輩がドーピングだと言って試合を欠場させたようなものだが、
体育会系なら即袋叩きで追い出されていただろうに、文科系の勝負事はここまで甘くなったのか、、、昔なら腕一本は持っていかれてるけどな
渡辺がA戻って何勝するのかは自分も注目してるな。予想は5勝だけど
てかよく考えたらこの「以前の強さを〜」ってスレタイ自体がおかしいな1年前のスレにケチつけるのもなんだけど
A級にいながら他棋戦では割と惜しいとこまでいって負ける、たまに挑戦する。事件前も事件後も三浦は平常運転でしかない
なんで三浦に嫌なことを書くの？
渡辺や久保、千田を叩くのはやめろ、と言えばいいだろうが
どれだけ勝ってもカンニングしていない証明にならないのと同じで、どれだけ勝っても正しさの証明になどなりはしない。
今の連盟の体質なら、ただ、今日は渡辺が勝った、事実はそれだけ、強いかどうかもカンニングの撲滅に真剣に取り組まない限り、分からないとしか言えない。
渡辺棋王が調子を崩してたときのクソミソに叩いてたくせに
今も昔もカンニング疑惑あった棋士1人だけだろ
逆だろ？ｗ三浦九段が復帰後連敗した時に「精神状態は棋力に全く関係ない」とか言っておいて、
渡辺が負け続けたら「事件後の精神状態で苦しんでいる」とかｗ糞ゴミはお前らだろ？ゴミ野郎が!!
元々は確かに渡辺にしかカンニング疑惑など存在しなかったな
「渡辺が強いのはつまりはそういうことなんだろうな」ってスレがずっとあったしな
これな
889名無し名人2018/10/13(土) 22:42:48.51ID:W6EfzzcD
「渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな」でググれば、まだログ見れますよｗ
「」内をコピペしてそのまま検索 過去スレも含めてリンク先とか探れば検証スレとかも見れますよｗ
以前から疑われていた唯一無二のプロ棋士ってのは嘘ではない事だけはお分かりいただけるでしょうｗ
892名無し名人2018/10/13(土) 23:11:14.07ID:Embyn9L4
結局、渡辺が自分だけがソフトカンニングを疑われていた事に「イラついて」、以前から嫌っていた三浦九段に「人間には指せない手」を指されたと勘違いし、
激おこプンプン丸状態になっちゃって、理事にカンニングだと告発しても疑わしくないと言われ、余計にイラついて久保の件も知っていたから、間違いなくクロだと確信して、
連盟の事など御構い無しに自分の取り巻きの一人で週刊文春記者の中村にたれ込んで、こうした独り善がりな思いから独占告白したって流れなんじゃないかと思うな
これが全て
去年3割竜王と煽られたら先崎戦の不戦勝が入ってないと言い出して
不戦勝入れてホラ4割って言い出した時は正直アホかこいつらとは思った
今度は告発にしたんだｗ
第26期竜王戦第3局 森内俊之名人-渡辺明竜王 無筋からの刃。 - 二森日和。
ttp://nisin.hatenablog.com/entry/2013/11/12/234748
ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
それまで「先手(森内名人)が約400点ほど有利」としていただけに、コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
一度席を外して気勢を整えた上で、無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
ただひとり竜王には見えていた。
2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
渡辺明竜王 対 森内俊之名人
ttp://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311070101.html
114手目 確信に満ちた手つきで△6九角。
116手目 ニコニコ生放送
森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
森内名人にとっては不運としか言いようがないです。
826名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86d0-Qng4)2018/10/07(日) 16:34:44.64ID:alIffb/w0>>831>>839
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1478136009/157
小便行ってから難解な即詰み。名人もビックリ。
12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
だが渡辺はすべてを読みきっていた。
ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
これで先手玉は即詰みなのだ。
「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
418名無し名人2018/10/09(火) 08:39:53.36
Ponanza以外、対局者の森内名人すら読めなかった、まさに「人間には指せない手」を冤罪事件の数年前に、既に指しておきながら、
「間違いなく”クロ”」「プロには分かるんです」と三浦九段の三枚堂棋士らとの事前研究をカンニングだと断定する渡辺△！って、なるかボケ！！
告発の内容がデマカセだった
これが全て
これが全てだろ？
第三者委員会が「疑いに足る根拠自体が無かった」と事実上の白判定をし、佐藤連盟会長が「三浦九段は潔白」と断言し、頭を下げたのにも関わらず、
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を、小暮観戦記者が弁護士に依頼した形で出し、
翌日の総会では「まだ疑っているのか！？」と他の棋士からも厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果、不信任決議により解任される事態へと発展
「4五桂は人間には指せない（のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】）」と棋士の勘を働かせ、
三浦九段を告発したことに「後悔していない」「自分は嫌な思いしてないから」と言い放ち、自らブログに書いた「双方向性の場で疑問に答えます」から逃げ回る・・・今ココ
で、その指摘とやらに意味はありましたか？
タイトル挑戦無しのB級が？w
昨年登場２回ですよ
一度も挑戦してないA級もいるみたいですがw
去年挑戦してないＡ級って渡辺もそうだよね
何か挑戦したっけ？
渡辺・広瀬・行方・屋敷・深浦・康光・久保・三浦
この中に一度もタイトル挑戦してない人はいない
昔の渡辺はB1で割と苦労してたからそういう意味では確かに強くなってるかもな
また汚い手でも使っているんじゃないの？
悪者を作りたいだけじゃねーか
自分が悪者なんだろ、会社や家庭では
タイトルは防衛して、初めて真のタイトルホルダーと昔から言われているし
デタラメ言う同業者って酷いな
勇気とかすごく慕ってるし
大所帯の一門とフットサル仲間の票を集めて近々連盟のトップになるよ
嫁ールしてたから黒だな
スマホの提出拒否は第三者委員会の報告書に書いてるが
それなのに入ってませんとか
第三者委員会が「疑いに足る根拠自体が無かった」と事実上の白判定をし、佐藤連盟会長が「三浦九段は潔白」と断言し、頭を下げたのにも関わらず、
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を、小暮観戦記者が弁護士に依頼した形で出し、
翌日の総会では「まだ疑っているのか！？」と他の棋士からも厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果、不信任決議により解任される事態へと発展
「4五桂は人間には指せない（のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】）」と棋士の勘を働かせ、
三浦九段を告発したことに「後悔していない」「自分は嫌な思いしてないから」と言い放ち、自らブログに書いた「双方向性の場で疑問に答えます」から逃げ回る・・・今ココ
渡辺の方がよっぽど裏では挙動不審なのは秘密会議利害関係当事者参加及び詰問事件、
同会議千田率参加問題、ギタシン懐柔疑惑、棋王挑戦者永瀬七段スパイ疑惑、嫁ール疑惑、
竜王になったら苦手だった詰将棋が解けるようになった疑惑及び竜王戦詰み逃し率0％疑惑、
トイレ離席後ソフト一致率100％疑惑などなど、疑惑の総合商社やで！
「将棋の渡辺くん」嫁ｗ
何巻の何ページ？
三浦は同業のプロ棋士から不正を疑われ
処分された唯一の棋士として名前が残ってるよ
42回君が発狂してたのは笑ったわ
他の棋士は疑われてすらいないぞw
連盟との和解において三浦九段側のみ和解金が支払われた。
まともな人間が疑ったならまだしも
何が面白いの？
殴られたいの？マジで
おまえアスぺだろ
事実上三浦個人に出されたものであることが報告書で認められてる
連盟が久保の虚偽を真に受けて出したというだけ
疑われた→調べたら潔白でした
ここからわかるのは疑った複数人とやらの頭が悪いことだけだわ
事前検査方法は、定期的に見直して改善して行くことが必要だとは思う
ずっと同じやり方を続けるのは問題
甘い将棋連盟が相手で良かったな
ロス事件は少なくとも死体はあったし
死んでうやむやになっただけで潔白ではないから
全く違うケースを比べてもね
スマホは提出して調査済みだし
証拠隠滅の時間がたっぷりあったんだし
提出拒否云々は常務会でのこと言ってるんだろうけど
常務会は久保戦の2ヵ月以上後に行われてるんだぞw
監視が厳しいといくらなんでも弱すぎるぞ
やましいことがないから提出する謂れもないわけで
名誉回復なんかできないと思うぜ
スポーツ界では通用しないぞ
三浦を処分する権限がありしかも疑っていて三浦だけ調査した連盟とは全く違う
まさに以前の強さを取り戻してるな
去年立ったスレでわざわざ煽るのか…
まぁ2年前にことごとく論破された理屈にいまだに拘るような人ばかり集まってるから仕方ないね
10年近く前から1800前後が安定している
特に強くも弱くもなっていない
http://kishibetsu.com/rankingP/1204.html
ドーピングをしたベンジョンソンは、ドーピング当時だけ異様に記録が良い
1983 世界陸上競技選手権大会 10秒44
1984 オリンピック ロサンゼルス 10秒22
1987 世界陸上競技選手権大会 9秒83 ドーピング
1988 オリンピック ソウル（韓国） 9秒79 ドーピング
1992 オリンピック バルセロナ 10秒70
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%B3_(%E9%99%B8%E4%B8%8A%E9%81%B8%E6%89%8B)
レーティングの推移が三浦九段がカンニングなどしていないことの裏付けになる
10年近く前から1800前後が安定している
特に強くも弱くもなっていない
http://kishibetsu.com/rankingP/1204.html
>早指し棋戦だけ急に弱くなった三浦はベンジョンソンと同じか
データによる裏付けがない
脳内データでは裏付けにならない
こんなとこで惨めに黒か黒かと喚いたりしてないよｗ
その厚顔無恥さだけは棋界のチャンピオンといわねばならない
へっぽこなてレベルではない
黒だと思い込んだ人が責任を取って辞任した
連日連夜ＴＶや新聞を騒がせた
将棋連盟の半世紀以上の歴史で最悪の事件になった
あれに比べたら中原九段の不倫騒動や加藤九段の猫の餌騒動は小さな事件
横に醜い禿がいたが対局に十分集中できていたと言える
棋王戦はいけるとこまででいい
醜い禿のことは考えずとりあえず目の前の黒澤との対局に集中だね
とりあえず前期のリベンジまってます！
まったく三浦の罪は重いな
罪が重いのはへぼ共だろ
何で弱いんかな
罪の重いのが辞任して笑われたのだからいい
ここにいくら辞任した人が正しかったと書いたところで、「責任を取って辞任した」という事実は100年経っても200年経っても消えない
反論されたり馬鹿にされるのも
三浦にとって都合が悪いからと思ってるんだろうなw
ナベアンが指摘されるたびに必死になって可哀想になるくらい
糸谷が85回離席して久保に勝っても何も問題になっていないように
何回離席しようが不正の根拠にはならないから
反論してほしいならどういう理屈で42回とカンニングが結び付くのか
論を述べてもらわないと
４２回というと反論が出来てないんだから無理するなって教えてやってるのよ
そんなに嬉しいのか？w
関係ないと言いつつ噛みつくのって、４２回というワードはよっぽど都合が悪いのかね？
噛みつくのは都合が悪いからか
ただただ馬鹿にされてるだけだよw
４２回の離席は意味がない、関係のない数字だけど
４２回か〜ｗ
ああ、意味のない独り言だから都合の悪い人以外はスルーしてねｗ
事実と妄想の区別ができてない
糸谷が85回離席して久保に勝ったというソースは？
いつの対局？
スマホの提出拒否も
羽生さんに限りなく黒に近い灰色と言われたことも
全部ソースのある話
事実を書いて何が悪いんだか
順位戦ぐらい見ような
>>515
42回は論理的に不正と無関係
提出拒否はそもそも連盟が提出を求めておらず
三浦から言い出したものを弁護士と相談し撤回しただけ
しかも第三者委員会には提出し調査されてる
羽生の発言は島が出した条件に対して仮にそれらが全て事実でも灰色
事実だから悪いのではなく
三浦の印象を悪くするように切り取るのが悪い
まあアホを晒すだけだから42回は好きに言えばいいが
久保がついた嘘をもとに存在しない離席について聞かれたから
過去に守衛室に行ったことを思い出して言っただけで
久保戦で行ったかどうかすら不明
こういった経緯を書かないと
ああ書いちゃうと三浦に非が無くなってしまうか
三浦があれ以降、棋戦優勝どころかタイトル挑戦すらできてないのはどういうことかな？w
渡辺や久保ほどのトップ棋士が不正を疑うほど強かったのに
監視が強化されるとこの様
結果が全ての勝負の世界で結果を残せていないようでは何言われても仕方ないね
証拠隠滅すれば黒でも推定無罪になるが
黒であるという真実は誰にも変えられない
この様というのは確かにおかしすぎるな
屁理屈だの一言で済ませるのは流石に情けなさすぎる
三浦は例年レートが1800前後で何年かに一度挑戦という棋士で
それは今も変わらない
大体結果が全てというなら三浦に負けてB級に落ちた渡辺の負けで終わる話だろ
B級に落ちるほど勘が鈍ってたから疑ったんだろう
久保も今死にかけてるし
渡辺久保が疑ったから〜っていうのはつまり16年の三浦がキャリアで最強の時期だったって言いたいんか？
三浦はここぞというときの対局であれを使ったと考えるのが自然
あれを使ったときは相手もプロ
違和感もってもおかしくないと
当時の順位戦の環境は知らんが三浦は開幕3連敗してから残留した例もあるし取り立てて騒ぐようなことではない
何か後ろ暗いところがあるからだろう
黒と断定するに足る証拠を見つけ出せなかった以上、収拾つけるためには真実がどうであれ白と明言するしかなかった
それだけのこと
嘘をつくのは、何か隠さなければならない理由があるからだ
じゃあ嘘をついた久保は何かやましいことがあったんだなw
証拠が見つけられなかったのではなく
何が証拠になるかを理解していなかった
当然潔白と言うしかない
渡辺も嘘をついて二転三転してるから黒
→嘘でした
渡辺「45桂馬はソフト」
→嘘でした
渡辺「棋士なら勘でわかる三浦は間違いなく黒」
→嘘でした
島「調査は十分に行ったから追加調査はしない」
→嘘でした
やるはずがないというのも三浦が言ったことだな
いや三浦は潔白だよ
じゃあ、何で嘘をつくんだ
嘘をつくのは何か理由があるだろ
抱き合わせで他人を巻き込むのやめれ
10回クイズかよ
2ヵ月前のやってない離席を追及され混乱したからって言ってるだろw
狂牛病にでもかかってるの？
そんなのただの言い逃れにしか聞こえんわ
混乱したからとかでいいなら、何でもありだな
お前が何を言おうと2ヵ月前の離席を覚えてないことが普通であることに変わりはないし
久保や渡辺の方が余程おかしいという話になるだけだからもうやめとけw
もうやめとけっていうのは、これ以上続けないでくれってことだな
その理屈なら久保や渡辺はどうなるんだ？
お前は久保や渡辺が黒だと言ってるのか？
阿Ｑかな
曖昧だったら、覚えていないと言えばいいと>>537に書いているんだが
夕食休憩後に31分も離席してどこに行ってたのかと10人に囲まれ追及されてる状況で
覚えていないは誠実さに欠けると思ったんだろ
お前思い込みが激しすぎだわ何で自分が想定する反応以外は認めないんだ？
覚えてないという回答もあり得ただろうが
それだけが正解という訳でもないのに
三浦は俺ならこうすることをしなかったから黒！
まさに病気
じゃあ、記憶が曖昧なのに適当なことを答えるのは誠実なのか？
いや適当ではない
三浦は離席が多い棋士ではあるが30分を越える離席はあまりしないから
他に心当たりがなかったんだろうよ
まさか久保が嘘をついてると思わないから
そういう回答になっただけ
余計に覚えてないとはいいにくかっただろうな
久保の嘘にすぐ気づいて反論できた
勘違いしたのは後ろ暗いからだというのは論理が飛躍してるんだよね
いや、二ヶ月前のカンニングのことなんか、記憶が曖昧で当然だろ
三浦はメリットが全くない嘘をついたことになるので不自然
不正をしてなかったからこそ生じた勘違いだよ
本気で頭おかしいだろw
もし三浦がカンニングしてたなら
当然怪しまれないように離席にも気を使ってたわけで
はっきり記憶してるだろうし
というかカンニングですら曖昧になるなら
やってなくて曖昧になるのは不自然でも何でもない
ガチの病人じゃん
たまにしかカンニングをしていないとか、カンニングに罪悪感を感じてるならそうだが、
三浦のような悪いことをしても平気なカンニング常習犯だと、息を吸うようにカンニングするので、
一々覚えていないんだろ
何の根拠もない妄想と現実の区別もつかないのかwww
駄目だ頭ヤバすぎるwww
そもそも常習って言うならいつからやってたと考えてるのか疑問だし、ソフトが明らかに人間を超えた電王戦後と仮定してもその後にA級陥落とかあるやん
実際にはＡ級から落ちたのは一回り位年下の全盛期の筈の嘘告発者渡辺明という記録的事実が残っただけだしな
その二人丁度10歳違う
騒動の最中に三浦大殺界かよってレスがあって調べてみたら
二人とも同じ六星で二人とも大殺界明けだった
強い弱いなんてことを勘で書いている人がいるがあてにならない
強さを一番正しく示しているのはレーティング
三浦九段は最近の8年間くらいは1800前後で安定している
8年前はスマホなどほとんど普及したいなかったし、ソフトはＡ級棋士より弱かった
三浦九段が独自にＡ級棋士より強いソフトを開発して、密かに使っていたなら話は別だが
自前のPCがしょぼ過ぎて若手が呆れたという逸話があるが…
棋力が落ちてるけど、カンニングして１８００前後で留まるようにしてるって理屈くらい理解しようね
君はプロの棋力を何をもって判定してるの？
何をもって研究じゃなくカンニングだと断定するのか根拠はあるのか？
よほど三浦の棋譜に精通してるのか
そうすることが可能か不可能か以前に
そう断定する根拠は何かって聞いてるのは理解できるの？
可能性の話ではなく断定する根拠を示せ
可能か不可能か以前に
カンニングをすれば勝率、レーティングを上げられるって話は理解できてる？
カンニングをしないとレーティングは上がらないのか？
レーティング維持がカンニングしていない証拠だというバカ理論に対する反論なのだが？
ついに勝率５割台、レーティング１７００台だねぇ
ナベと比較するのは可哀想だからやめとくけどｗ
うん
それで前提とした棋力が落ちてると断定している根拠を求めたんだけど？
断定？
レーティング維持だからカンニングしてないって理屈に
〜の可能性があるから成立し得ないという反論が理解できない？
今の高校ってディベート授業ってないの？
ま、ナベアンは情緒を優先するから仕方ないけど
ちょっとズレた質問するとそこに食らいついて上からレスを始める
上から語れるからスルーもしないｗ
本筋からどんどんズレていってしまう
なぜならカンニングも三浦もどうでもよくて人を言い負かした気分になりたいだけだから
ばーかｗ
>棋力が落ちてるけど、カンニングして１８００前後で留まるようにしてるって理屈くらい理解しようね
つまりカンニング防止の規則が厳しくなっているのに毎度カンニングしているということか？
どうやって毎度毎度カンニングしているのか？
タイトル戦(及び対局)の夜に連絡が取れないのは何故か？と問うたら、
電子機器の使用、持ち込みが完全に出来なくなったので、
携帯は現地着いたら預けるし(なので夜間も預けっ放し)
スーツケースの中まで開けて金属探知機で調べられるのだと言うのでたまげた。
故に未読無視なのね。
羽生嫁のツイートによると今はこうなっているそうだ
ちなみに三浦は電王戦でGPSに敗れた後、海堂尊との対談で対局中の電子機器の取り扱いは禁止にしたほうがいいと発言している
その後「嫁からの連絡が取れなくなるから困る！」と断固拒否していたのが渡辺ｗ
なのにその後同じ議題で「電子機器の取り扱いは禁止！」と同じ口で言ったのも渡辺ｗ
怪しいわ〜ｗｗｗ
ソースは?
じゃあ提出した棋士は誰？
586 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/12/07(土) 09:01:45.47 ID:HpuJ52BW
「嫁と２日も連絡取れないのは困る。
買い物や子供の事でメールが来るし云々・・・」
世界最強を決めるタイトル戦の途中に買い物や子供のことでメールを送ってくる
ような非常識な人間がいるだろうか。（本当ならば嫁は池沼）
これは嘘をついている。ますます真っ黒だ。
579 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/07(土) 01:06:08.74 ID:/Qt8qA6u
以前 記者から対局時に電子機器等など持ってかないのか? と問われ
渡辺が一瞬 目が泳ぎながら・・
「そんなの駄目じゃないですかー」と言ってる映像があったよね
655名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 06:29:03.85ID:9AAzkRs/0
・自身のキセルをブログに書く
・ギャンブル狂
・不正は簡単にできる
・頻繁に席を立つ姿に多くのファンが違和感 2008年にはすでにソフト指しを疑うスレが立ち三浦ソフト事件の際にはすでにpart7に達していた
「渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな」参照
・羽生に竜王戦7番勝負で三連敗し、パリで行われた一局後のブログでは「才能の違いを感じた」と発言するも、その後なぜか4連勝
・賞金の突出した竜王戦を9連覇するも早指し棋戦には弱い
・数々の不自然な言動
656名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 06:34:55.02ID:9AAzkRs/0
・詰将棋が苦手にも関わらず、タイトル戦での詰み見逃しが0件と過去の大棋士の中でも異例の数字（山下氏の論文「将棋名人のレーティングと棋譜分析」）
・一方テレビ放送がありカンニングが難しいNHK杯では詰み見逃し率14%と検証対象の現役強豪棋士で最も高い数字（山下氏の論文「将棋名人のレーティングと棋譜分析」）
・スマホ電源オフ規定制定直後、竜王失冠。年度勝率も低下（連盟HP）
・「一致率40%でも要所でカンニングをすれば勝てる」（文春記事）
・2008年3月（伝説の3連敗4連勝の約半年前）「昨日の将棋、試しにボナンザ先生にお伺いをしたら、僕が間違えた局面２つで、先生はピタリと正解手を示されました。」（渡辺明ブログ）
62 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/09(月) 16:44:31.01 ID:d+IxbMyD
うわさが立つのにはそれなりに理由がある
・2日制タイトル戦の終盤に頻繁に離席していた
・序盤は徹底的な事前研究でサクサク指して時間を余らせ、
中盤・終盤にたっぷり時間を使う合理的な対局スタイル
・家族に将棋の素養がある
・2日制タイトル戦で終盤に相手玉の詰みを見逃したケースを見た覚えがなかった
658名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 06:50:14.37ID:9AAzkRs/0
56:名無し名人
2013/12/18(水) 18:59:18.98 ID:LZUO9wGs
「渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうなスレ」これまでの流れ
2008年7月に初代スレが立つ
この時点では誰も信じておらず、毎度のネタスレとして楽しく進行
↓
対局規定変更、電子機器の電源をoffにするよう指示
↓
渡辺、成績が急に悪化し竜王も失冠、多くの人がスレに遊びにくる
同時に、証拠を出せ！！といった傷心したファンの過激な擁護も目出し始める。
↓
いい具合にスレが温まる中
離席後の手と激指最善手の一致率が高いという具体的なデータが投下される
↓
一気にスレの流れが変わり、ネタスレから本格的な検証スレへ。
渡辺の過去の発言等、怪しいネタがポツポツ出始める。
↓
将棋板の定番スレの一つとなり、現在に至る
さすがに2ちゃんの書き込みをソースというのはあかんやろw
もう映像とかは残っていないからな
ソースとは言えないが、事実だよ
↓↓↓以下コメント↓↓↓
NHKで席はずすことあるんだｗ
ボナンザか
おしっこだろｗｗ
ウンコシステム
はじめてみたｗｗｗｗｗｗｗｗ
メールチェックか？
魔太郎「ボナンザ、ボナンザ♪♪」
ボナンザだろ
ボナンザか
下痢だろ
糞www
渡辺はこの席立ちの多さで疑惑があり色々と叩かれてる
はじめてみたよ どこいったの？
いや、これはマジで大物ｗｗｗ
ボナンザ先生に聞きに行ったんだろ
番外戦術ｗｗ
対局者がNHKで立つなんてｗｗ
ＮＨＫで退室してるの初めて見た
携帯で後輩に聞いてる
馬券買いに行ったな
馬券だろｗｗｗ
競馬はないでしょさすがにｗ
出た、ソフト指し
ボナ、いや今はGPSか
NHK杯で席離れるの初めてみた。ｗｗ
空気嫁ｗｗｗ
ええ 早指しで席たつのか・・・
事実というのは42回も離席してスマホの提出拒否したことのことを言う
ソースなしのてめえの妄想は事実とは言わねーぞ
俺の記憶が正しけば谷川先生や森内先生と同じように終生のライバルと言われてたような
お前の妄想ではなくソースを出せ
連盟が裁判でやってる
まだ情報が出揃ってなく検証されてない時期のこの発言にいつまでしがみついてんだか
三浦側から提案したが代理人と相談して撤回しただけだった
まあそうじゃないと島の「十分に調査はしたから追加調査は行わない」と矛盾するから当たり前だが
とここに書けば、三浦が不潔なソースとなるわけか
そもそも提出を求められていないので拒否というのは間違いだろう
ならないし
君の妄想も根拠にはならない
NHK杯で離席は妄想ではない
2009年渡辺・久保戦 解説藤井猛 聞き手千葉涼子
それは事実だとしても、いつかを特定しただけではソースにはならないよ
？>>622の動画消えてないでしょ？
結局は三浦の離席がカンニングの証左って認めてるのか？ｗ
同じ理屈で他の棋士も黒になってしまうという反論だろ
それから、おれはニコ動のアカウントは持ってないので見れない
それだけ
ネット上であれこれ言われてたのも事実
その怪しいってのはデマカセばかりでお前はそのデマカセで踊ってるだけ
ん？三浦がクロの話なんだから他の棋士がクロになっても問題ないけど？
主張と反論の理解ができない人？
第三者委員会の調査結果及び
連盟がそれを受け入れたという事実があるが
君の脳内で問題はなくても
論理として問題はある
全棋士が黒になりうる論理ではね
聞くが三浦以外の棋士も黒と言えるのに
何故君は三浦は黒か黒かと三浦だけに固執してるんだ？
具体的にどうぞ
え、このスレが三浦スレだからだろ？
渡辺が離席して怪しいってんならそちらで主張していいよ
まぁ渡辺は４２回も離席してないけどねｗ
じゃあ渡辺が42回離席してないことを証明して
疑う根拠は他の棋士にも当てはまることで
三浦以外も黒と言えるって頭おかしいだろ
あれだけ三浦が〜と言っておいてそれはないわ
まず何故42回離席したら黒なのか証明してくれます？
それは怪しいと主張する側が証明すること
ディベート・議論の原則
しかも42回が意味ないというのは自分で認めてるのにw
黒、じゃなくて怪しい、ね
事実、報告書では４２回どころか半分の２０回離席ですら疑念を呼び起こした三浦の責任に言及してる
そんな事実はない
何でそんな嘘をつくんだ？
何かうしろ暗いことがあるのか？ｗ
そう思うなら今後アンカーは結構
と言ってもそろそろサヨナラだけど
ソースを出せよ
主張する側が出すんだろ？ｗ
三浦にかけられた嫌疑とは直接関係がないのだから
42回の離席が怪しいなんて誰も言ってないし言えない
時系列を理解できないのはアスペの特徴だったかな
↓↓↓以下コメント↓↓↓
NHKで席はずすことあるんだｗ
ボナンザか
おしっこだろｗｗ
ウンコシステム
はじめてみたｗｗｗｗｗｗｗｗ
メールチェックか？
魔太郎「ボナンザ、ボナンザ♪♪」
ボナンザだろ
ボナンザか
下痢だろ
糞www
渡辺はこの席立ちの多さで疑惑があり色々と叩かれてる
はじめてみたよ どこいったの？
いや、これはマジで大物ｗｗｗ
ボナンザ先生に聞きに行ったんだろ
番外戦術ｗｗ
対局者がNHKで立つなんてｗｗ
ＮＨＫで退室してるの初めて見た
携帯で後輩に聞いてる
馬券買いに行ったな
馬券だろｗｗｗ
競馬はないでしょさすがにｗ
出た、ソフト指し
ボナ、いや今はGPSか
NHK杯で席離れるの初めてみた。ｗｗ
空気嫁ｗｗｗ
ええ 早指しで席たつのか・・・
報告書を読んで、としか言えんねぇ
もちろん出してない以上はこのディベートはキミに差し上げるよオメデトウｗ
タイトル戦詰み逃し率0％とか、トイレ離席後の当時の最強ソフトとの一致率100％とか
奨励会時代苦手だった詰将棋が、竜王になったら難しい詰将棋も解けるようになったとか
最後の「将棋の渡辺くん」に出てくるエピソードが一番胡散臭いし、あのマンガは苦しい言い訳ばかりだしね
「竜王になったら詰将棋が解けるようになってた」
（将棋の渡辺くん 第3巻 p.61）
ヨメ 「君もずっと詰将棋を解いてきた？」
渡辺 「ううん 解くようになったのは竜王になってから
奨励会の時は難しい問題が解けなくて詰将棋が嫌いで
竜王になって『あ 今なら解けるかも』って思って
やってみたら解けるようになってた」
ファンタジーにも程があるだろｗ
これ藤井七段とか宮田七段とか、詰将棋大会優勝経験者にコメント貰いたいわ
島九段や藤井九段や羽生竜王にも、竜王になったら今まで解けなかった難しい詰将棋が解けるようになったか伺いたいわ
そしてタイトル戦詰み逃しすることが一切なくなったとか、おとぎ話も真っ青のお花畑過ぎて草も生えないわ
42回や守衛室が意味のない理由
・疑惑は4局あるが42回の離席や守衛室に行ったとされるのは久保戦のみ
・久保戦で疑われたのは夕食休憩後の60手目と62手目なので一局を通しての回数や夕食以前の離席は関係がない
・久保戦時三浦は体調があまり良くなかったため離席が普段より多かった
・離席を控えるよう通達が出たのは久保戦の後で離席に関する決まりは無かった
・当時多くの棋士が外出していたが三浦は外出していない
スマホ提出拒否が問題ない理由
・そもそも連盟に調査する気はなく能力もなかった
・三浦から提言し弁護士と相談しての撤回なので厳密には拒否ではない
・スマホを提出しなければいけないという決まりはなかった
・後に第三者委員会に提出し不正の痕跡はなかった
・第三者委員会に提出したのは後日だからという意見もあるが
提出云々の話になった常務会がそもそも対局日から見て後日
惨めな敗北宣言だなあ…
嘘をついたのならごめんなさいだろう？
どうしてこう渡辺のような無様な弁明をするんだか
疑惑と関係が無いなら報告書は離席回数なんて調査しないし
三浦の２０回程度の離席にも触れなかっただろうね
アスペに理解できるかな？
報告書って概要版ですよね
そんな事実はどこにもないですよ
はあ？
調査したのは離席が多かったから怪しいという申告があったからだろう
なに疑惑の提示側が根拠としたことまで否定しちゃってるの？
自己弁護の為ならなんでも言うなお前
ttp://nisin.hatenablog.com/entry/2013/11/12/234748
ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
それまで「先手(森内名人)が約400点ほど有利」としていただけに、
コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
一度席を外して気勢を整えた上で、無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
ただひとり竜王には見えていた。
2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
渡辺明竜王 対 森内俊之名人
ttp://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311070101.html
114手目 確信に満ちた手つきで△6九角。
116手目 ニコニコ生放送
森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
森内名人にとっては不運としか言いようがないです。
826名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86d0-Qng4)2018/10/07(日) 16:34:44.64ID:alIffb/w0>>831>>839
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1478136009/157 小便行ってから難解な即詰み。名人もビックリ。
12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
だが渡辺はすべてを読みきっていた。
ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
これで先手玉は即詰みなのだ。
「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
418名無し名人2018/10/09(火) 08:39:53.36
Ponanza以外、対局者の森内名人すら読めなかった、まさに「人間には指せない手」を冤罪事件の数年前に、既に指しておきながら、
「間違いなく”クロ”」「プロには分かるんです」と三浦九段の三枚堂棋士らとの事前研究をカンニングだと断定する渡辺△！って、なるかボケ！！
一番噂されていた2009年、NHK杯でもトイレhttp://www.nicvideo.jp/watch/sm6638179
妄想が現実になってる
20回程度の部分は存在しないし
映像を確認したのは久保の言う離席を確認するため
回答を確認したのは通達を三浦がどう受け取ったかを調べるため
調査の結果として離席は疑う根拠にならないとなった
時系列混ぜるのは脳の障害かなにかなの？
否定してる？
誰かこの人に文法を教えてあげられる人〜
回答じゃなく回数
いや時系列を理解できていないのはお前だよ
あの〜、離席ゼロの人と、４２回離席した人
カンニングした可能性のある人はどちらか言える？
Twitterでやっとけよ
もうボロボロだな
脳に障害があるんだろうが生きるのが大変だからといって
無実の棋士を貶めるようなことはやめようよ
また可能性かよｗ
答えられないのは何故かなぁ？ｗ
可能性だけならどちらもある
通しであれば離席は必要ないから
反論されたら都合が悪いから反論するんだ！
これはディベートではないわ
答える必要はないから
離席が根拠にならないということは変わらない
三浦弘行出ておいで
まあ、協力者がいれば離席なんかしないでキョロキョロしてれば良いよね
まあ、それ以前に渡辺は他の太っている棋士並に元々離席の多い棋士として認識されていたけど
ＮＨＫ杯での離席動画観ればわかるよｗ離席が多いのは知ってたがまさかＮＨＫ杯でもってレス多いからｗ
お前こそ事実関係を順序だてる話をすると別の話にそらすのはなぜ？
敗北宣言ってとこかね
まぁ普通に考えりゃ試験中に何度も離席したら怪しいに決まってるわい
だから報告書も、三浦の２０回の離席ですら咎めてたのだよ
42回の離席が不正と関係がないことは何度も何度も説明されてるし
君はそれに何一つ有効な反論ができていないよね
・糸谷が85回離席したように離席が多い棋士は42回離席するのはおかしな話ではない
・三浦が疑われたのは60手目と62手目だからそれ以外の離席を含む総回数は関係がない
・三浦以外の棋士の離席数を数えたデータがほぼないので比較はできない
これに反論してみろよ
久保戦では守衛室に行ってなかったことが、第3者委員会の調査で判明。
このスレを含めて、まだまだ複数の三浦九段を誹謗中傷するスレが立ってますが？
連盟会長になるなら、真っ先に和解条項に則って三浦九段の名誉回復に最大限の努力をするんですか？
簡単なことですけどね、渡辺が「三浦九段は潔白」「私の思い込みで全くの事実誤認」「取り返しのつかない事を犯してしまい、三浦九段及び家族・ご親族の方、並びにファンの皆様に多大なるご迷惑をお掛けしましたこと、遅ればせながら大変申し訳ございませんでした」
これだけすればおｋ しないなら連盟会長なんて無理だし正義感溢れる若手が出てきて、衰えた渡辺に対し事件の追及から除名動議、除名の流れになるだけだろうな
それ報告書のどこに書いてあるんだ？w
20回の離席をとがめた部分を提示して
事実関係なら報告書くらいは読みたまえ
後半からでいいからサ
離席=カンニングしてる、みたいな誤ったイメージはかつての将棋界にはなかったものなんだよ。久保の嘘によって作り出された虚構にいつまで囚われてるの？
外出すら皆やってたからな
離席=怪しいなんて言ったら全棋士アウトだわ
逆だろ？本当に不正していたなら、ずっとＡ級にいて名人挑戦経験もあり、
複数のタイトル挑戦機会がここ１０年でも３回もあった棋士が、
ソフトが話にならない程だった頃に当時の羽生七冠から奪取した棋聖１期って方が不自然だろ？
急所でカンニングすれば４０％の一致率でも勝てるってタイトル２０期の永世２冠が言ってるじゃんｗ
13 ：名無し名人：2016/10/21(金) 04:15:37.91 ID:1ez0KbWl.net
40%程度でも重要な場面で使えばプロには十分なんだ、って渡辺の発言すごい違和感あるわ
何でそんな具体的な数字わかるんだよ
「コルチコステロイド50mgでも重要な場面で使えば短距離走には十分なんだ」とか陸上選手が
コメントしたら俺たぶんソイツを疑うんだが…
こんなレスもあったなｗ
531名無し名人2018/10/10(水) 21:53:31.43ID:EDcBPFVT
42回や守衛室が意味のない理由
・疑惑は4局あるが42回の離席や守衛室に行ったとされるのは久保戦のみ
・久保戦で疑われたのは夕食休憩後の60手目と62手目なので一局を通しての回数や夕食以前の離席は関係がない
・久保戦時三浦は体調があまり良くなかったため離席が普段より多かった
・離席を控えるよう通達が出たのは久保戦の後で離席に関する決まりは無かった
・当時多くの棋士が外出していたが三浦は外出していない
スマホ提出拒否が問題ない理由
・そもそも連盟に調査する気はなく能力もなかった
・三浦から提言し弁護士と相談しての撤回なので厳密には拒否ではない
・スマホを提出しなければいけないという決まりはなかった
・後に第三者委員会に提出し不正の痕跡はなかった
・第三者委員会に提出したのは後日だからという意見もあるが
提出云々の話になった常務会がそもそも対局日から見て後日
これ本当どこに書いてあるんだ？
報告書では久保戦と渡辺戦について反省すべき点がないわけではないという言及はあったが
久保戦は42回君の言う通り20回の離席ではないし
渡辺戦は映像がなく回数は不明なんだが
丸山戦は20回の離席だが監視した理事や丸山が不審な点はなかったとしてるし
渡辺も外食してたし、タイトル戦で控室にＰＣ持ち込みもしてたからな
そういう風土が一番問題だったが、嫁に連絡が取れないって規制に最初強烈に反対していたのも渡辺
何故か三浦九段が問題提起した時には反対し、その後自分から規制賛成と本にまで書いて印象操作してたけど、
当初反対していたのは渡辺で、当初から問題視して発言もしていたのは三浦九段の方だという事は知って欲しいね
観戦した元女流棋士の藤田さんは、むしろ丸山九段の離席の方が目立ったって言ってましたしね
いや、よく読めばわかるが反省すべき点がないわけではないと言及されたのは
渡辺戦（映像検証されていない）のみだよ
それを信じるね
黒だとは断定できない
ただ将棋の歴史上ただ1人不正を疑われ
将棋の歴史上最高の棋士に限りなく黒に近い灰色と言われた棋士が三浦
これは断定できる事実
それ羽生に言ってやれ
これを切り取って崇める他ないわけね
これが事実ですよねって
でも羽生さんは疑ってましたよね？三浦さんに謝ったんですか？
と嫁に凸したこともあるし
「疑わしき」を本気で羽生が三浦を疑ってたと思い込んでる頭弱さんかもしれない
不正のできない環境とは？
事実を淡々と書けばいいだけでしょ
渡辺が勘と千田率で間違いなく黒と断言したが
調査の結果潔白だったので連盟は謝罪し慰謝料を払った
という事実を並べればいいわけだな
離席後の指し手が不自然なほどソフト一致
複数のトップ棋士に不正を疑われる
羽生さんに限りなく黒に近い灰色と言われる
提出拒否→文春の嘘だった
複数のトップ→久保と渡辺だけ
羽生発言→島がだした条件に対してそれらが全て事実でも灰色という趣旨
全然事実並べてないやん
事実を淡々と言わないとねえ
1人に疑われた棋士だっていないのに、同時に複数か疑われるなんて
どんだけ怪しいことしたんだろうねww
三浦はタイトル挑戦すらできてない
どちらが正しいかは結果が証明してる
ただ知ってた以上バイアスがかかってるので意味はない
また誰が疑ったより何故疑ったかの方が重要で
根拠が千田率と勘ではねw
疑われた棋士がいないと明言できる根拠はないはず
同時に複数ってどういうことですか？
そんな対局なかったですよ
一番おかしいのは当事者が疑ってもいない対局を
2か月以上経過してからカンニングしたと告発してること
丸山戦があることで離席等は後付けで結局根拠は一致率しかなかったのではないかと思います
勘と
セーターだぞ
ここまで決定的な証拠が揃ったんだから文春PDFも当然だよねwtnbさん
研究してただけだから冤罪だよね
対局中電子機器を持っていたことを証明してください
以前からスマホをはじめとする電子機器を持参せずに対局していたと報告書にあります
タイトル挑戦権を獲得していたのに、それをゴミ共があろうことか疑うに足る事実すらないような根拠で挑戦者を差し替え、
フルセットで準備の出来ていない丸山九段に辛うじて勝って防衛した阿呆の言いそうな言葉だよな、な、渡辺くん
>>743の通りで三浦九段は電子機器は持参していない
だが、渡辺が禁止される前まで控室にパソコンを持ち込んでいたのは周知の事実
12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
だが渡辺はすべてを読みきっていた。
ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで６九角。
これで先手玉は即詰みなのだ。
「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
「時には好手や盲点になっていた手などを教えてくれる。こちらの見落としを指摘してくれるのである。」（勝負心 渡辺明著）
「私が持ってるのは大和証券杯の頃のボナンザなので弱いんです。最新の強いソフトってどうやって手に入れるんですかね？」 （渡辺明 次の一手）
一番噂されていた2009年、NHK杯でもトイレhttp://www.nicvideo.jp/watch/sm6638179
586 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/12/07(土) 09:01:45.47 ID:HpuJ52BW
「嫁と２日も連絡取れないのは困る。
買い物や子供の事でメールが来るし云々・・・」
世界最強を決めるタイトル戦の途中に買い物や子供のことでメールを送ってくる
ような非常識な人間がいるだろうか。（本当ならば嫁は池沼）
これは嘘をついている。ますます真っ黒だ。
579 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/07(土) 01:06:08.74 ID:/Qt8qA6u
以前 記者から対局時に電子機器等など持ってかないのか? と問われ
渡辺が一瞬 目が泳ぎながら・・ 「そんなの駄目じゃないですかー」と言ってる映像があったよね
655名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 06:29:03.85ID:9AAzkRs/0
・自身のキセルをブログに書く
・ギャンブル狂
・不正は簡単にできる
・頻繁に席を立つ姿に多くのファンが違和感 2008年にはすでにソフト指しを疑うスレが立ち三浦ソフト事件の際にはすでにpart7に達していた
「渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな」参照
・羽生に竜王戦7番勝負で三連敗し、パリで行われた一局後のブログでは「才能の違いを感じた」と発言するも、その後なぜか4連勝
・賞金の突出した竜王戦を9連覇するも早指し棋戦には弱い
・数々の不自然な言動
渡辺が対局に電子機器を持ち混んでるなんてソース見たことないな
妄想やコピペではなく事実を話そうねw
素晴らしいリテラシーだね
えっ？
それ調査したけど目撃者なんか結局いなかった
観戦記者も聞き取りされた
普通に携帯持ってたけど？
禁止されてなかったしな
渡辺は携帯持ってたけど？
漫画にさえ出てくるけど？
779名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 32ee-NOuy)2018/10/07(日) 05:36:31.38ID:lbJTU+XS0
時が経ちすぎているからこそ逆に三浦の潔白の証明が薄れ、それをいいことに再び疑惑を言い立てるのは悪意でしかない
そもそも三浦がカンニングしていたとするならどの局なのかすら考えようとしていない
いわゆる一致率にしても4局全てで行っている仮定でなければ成立しないのに離席に関しては久保戦のみを取り上げている
噂が立ったというならその前に不審な局がなければおかしいのに久保戦以降しか問題にしていない
いまだに三浦がカンニングしていたというなら1局だけか4局かそれともそれ以上か示してみたらどうだ?
どう答えるにせよ矛盾や不合理が発生するのでそこらは曖昧にせざる得ないのが卑劣というべきなのだろう
ちなみに0局であればそういった矛盾は存在しない
「三浦がそんなに強いわけがない」みたいなのがいるのが極めて怪しかったものだ
少なくとも丸山との挑戦者決定戦に勝っているわけだからこう言っていた輩は丸山をも侮辱していることとなる
そしてある程度経って、渡辺一党と連盟そのものの悪意に満ちた対応が明らかになった
ハッキリ言ってこれは「疑惑」ですらない「陰謀による冤罪」と断じてよい
成績からはあり得ない噂の発生から始まり、丸山戦の監視の隠蔽、渡辺の越権行為の認承、三浦の反論の封殺、休場しなければ出場停止を課すという対応、委細詳細無しの処分発表
そして個人的には陰謀を確信した調査の打ち切りの発表、タイミングの良過ぎる渡辺文春報道、丸山の意見の軽視、そして竜王戦の開催
むしろこういった時系列を見て三浦を疑うのはアホウか工作員かアオリ屋なのだろう
ただもう2年も経ちこういった事をいちいち説明する事はなくなってきている
現在はその反証から発生した検証と監視がメインとなりつつある
「元々ソフトに詳しいのは渡辺だろ、それに記者と仲いいならスマホでカンニングなんてその記者にやらせてから談話室へ行けばいい」
「そうやって考えると成績の偏りや詰み逃し率とか規制の時の言動も怪しい」
「人を安易に疑うのは自分がやっているからでは」
自業自得にして因果応報ではあろうがかなり説得力に富む
三浦側も同意した将棋連盟が佐藤康光会長の名前で発表した内容では、三浦は竜王戦を自分の意思で休場したので
あって、他から強要されたものではないとなっているんだよ
その和解条項にもあるように
三浦は竜王戦が中止になったと勘違いしていたので
三浦は竜王戦を休場したわけではないし
休場に関しては「休場するので調べてほしいということですね」という問いに同意する
録音が残っている
いずれにしても、勝手に三浦が勘違いしただけで、強要されたものではないだろ
渡辺明の雇ったネット工作員がいくらネットで暴れようと
わたしは三浦さんを棋士として尊敬しているし、
もっともっと活躍していい人間だと言いたい
三浦は竜王戦を自分の意志で休場していない
ttps://www.sankei.com/life/news/170524/lif1705240073-n1.html
「（５）平成２８年１０月１１日に実施された常務会での三浦九段に対する事情聴取の場で、三浦九段がしばらく棋戦を休場したい
旨の発言をし、同月１５日から始まる竜王戦に出場しなかったことについて、将棋連盟による強要はなかったという事実を相互に
確認する」
これがすべて
少なくとも書かれているものは6項目あるのに一つだけ持ってきて「すべて」っておかしい
今は三浦の竜王戦の休場の話しをしてるからだろ
他の6項目に、竜王戦の休場の話があるのか？
しょうもない言い逃れはやめろ
しょうもないのはどっちだよ
中止だと思ってたものをわざわざ休場するのはおかしいだろ
おかしいも何も、（５）の内容は三浦も合意したもの
（６）を見ても分かるように、中止などと言う話は誰も言っていないし、それは三浦も合意している
（６）聴取の際、実際には将棋連盟から『竜王戦が開催されなくなった』という趣旨の説明がされたという客観的事実はなかったこと。
にもかかわらず、三浦九段の記者会見でそのような発言をしたのは、聴取の際に『このままでは問題である』という趣旨の発言が
出ており、三浦九段がこの話題を『竜王戦が不開催』と認識したためであったことを確認する」
いちゃもんで竜王戦出られなくて今だにゴミに粘着されて
じゃあ不開催だと認識しているものをわざわざ休場するってどういうことですか？
そんなことは三浦に聞けや
三浦がそういってんだから
同意します。
ホント粘着してるやつは、理由はどうあれ人間の屑だとしみじみ思い軽蔑するわ。
目上の人間にはさんをつけろよ
あんたいい加減にしたら？
事件でケチつけられてあの棋譜はいまだにまともな評価を受けないまま
それを連盟や渡辺のせいにするなどもってのほか
は？
目上の人間にはさんづけしろって言ったばかりだろ
はなし聞いてなかったの？
修正
三浦は竜王戦を自分の意思で休んだのであり、他から強要されたものではない
それを連盟や渡辺さんのせいにするなどもってのほか
渡辺なんかただのゴミですよ
ゴミにさんづけしてどうする
年齢があなたより上の三浦さんにはちゃんとさんづけしなさいと言っている
いまだにこんなこと言われなきゃならないなんて本当に渡辺や千田は自分が何をしたのかわかっているのか？
多数の者による追及的な雰囲気の中での申し出だけどな
疑惑の根拠が無かった以上、虚偽の告発をした者とそれを間に受けた理事連中に責任があるのは当然だろ
禿同
それを連盟や渡辺さんのせいにするなどもってのほか
連盟と渡辺はこの報告書を認めたので責任はある
つまり、（１）〜（６）の事項に物言いをつけることは、三浦が白であることに物言いをつけることに等しい
合意をねじ曲げておいてよく言うわ
それを連盟や渡辺さんのせいにするなどもってのほか
やむを得ず休場発言を行ったのであり自分の意思で行ったのではない
和解内容や第三者委員会報告書をねじ曲げるのはやめなさい
また潔白の人間を思い込みで追及したことに責任はある
そうだね
お前は（５）と（６）が関連事項であると理解できないんだな
それを受け入れて謙虚に生きるべきなのに
自分は賢いという尊大な態度で間違った理屈を振り回し
潔白の人間を中傷することは許されない
何度繰り返し言ってもお前の主張はつじつまが合わないから
だから最後には困って三浦に聞けよってキレるんだよね
ttp://4.bp.blogspot.com/-1wifbWivI4Y/Vj7TCoDpdEI/AAAAAAAABVI/V7xvFXXCSXw/s1600/201511081054000.jpg
こりゃ完全にカンニングをしている顔ですわ
１ 人間関係でトラブルを生んだ張本人の悪者がネット工作員を雇い自分を正当化したり、
被害者を悪者に仕立て上げるような嘘のうわさを広めること。
２ 人間関係において自分が悪いのに別の人間が悪いかのような言い方をし
周りを不快にさせること。
３ 頭の禿げた背の低い容姿の劣る男がブリーフ一枚姿で女性を強姦したり乱暴をすること。
例１ わたなべるなんて最低な奴だ！
例２ なべったりするような子はうちの子じゃありません！
例３ 渡辺明は伊奈めぐみをなべった。
「わたなべられる」「なべられる」 動詞「わたなべる」「なべる」の受け身
諸悪の根源がなべったときに、こういう言い方がされる。
例１ 自分は悪くないのに渡辺にわたなべられるのは納得がいかない。
例２ なべられるのはもうたくさんだ！
例３ なべられた女性の気持ちを考えろ！
名人戦挑戦が残っているけど、豊島・羽生戦をのこしているから難しいな
…毎年のことだから、まさに以前の強さだわなｗ
お前馬鹿か？
お前のようなやつのことをなべるやつって言うんだよ
便利な言葉だろ
下らん情報操作をするゴミのことをわたなべるやつって言うんだよ
わかったか？
わたなべるのも大概にせえやボケ！
お前一人が自演をやめたら三浦っちは勝てるんじゃ！
いつものみうみうに戻って良かったなw
勝つためには何でもやる卑しい根性がにじみ出た顔だな
いつもの強さ戻ってるね
やっぱり使ってたのか
病気なのは貴方のようですねw
幾人かは反対してたみたいだけど、そいつらもストとか強行手段はとらずに口先だけだったしな
ロスに旅行に行けばいきなりホールドアップさせらりたり
そういう運命なんじゃないか、三浦
せやなぁ
幾人かの反対意見出してた奴って、
むしろ「僕はホワイトで〜す」「僕だけ良識派で〜す」「僕は並の将棋指しと違って法律識ってま〜す」というポーズを取りたかっただけみたいやったね。
反対派というより、格好良いポーズ派。
将棋連盟に対して何もしようとしていなかった。
不正ができない環境だと別人だな
久保が指摘した人間には指せない手wは村中六段が予想してた
渡辺の指摘した45桂馬に至ってはメールに研究が残ってたw
そんな三浦が賞金の高い棋戦だけ急に強くなった
どうしてだろう？
哀れ渡辺は惨めに謝罪し連盟も慰謝料を払う羽目になったのでした
渡辺も順当に連盟会長になってほしいわ
三浦棋士はＡ級在籍二桁の棋士
この強さをもった棋士に
きさまごときがいくら背伸びしようと足元にも及ばん
これでカンニングと心理戦を貴様は使えん
事情を知ってる人は何が真実かわかってる
スマホは第三者委員会に提出しただろ
同一でない証拠はどこに？
妄想と現実の区別ぐらいつけましょうね
スマホのスクショには他のものも映ってるし
比較できる資料になんないの？
今が弱けりゃ単なる雑魚
それを連盟や渡辺さんのせいにするなどもってのほか
弱くても２０年やってりゃ出ることはある
でも弱い奴は圧倒的に少ない
三浦のように
出たことない棋士のほうが多いよ
三浦と一緒に大半の棋士もディスってることに気づけよクズ
言われるまでもなくディスってるけど？
弱い奴は挑決出たことが無いし、出たとしてもほんの数回
記録持ちの棋士からすれば雑魚だって言ってるぞ
挙句それに負けて錯乱して大騒動起こすとか小物過ぎるだろ
悪くなると棒で叩きのめされる
昔話やなぁw
三浦はしてない
勝負の世界でこの結果だと何言われても仕方ないね
どんな頭してたらそんな馬鹿げた理屈に思い至るんだか
久保や渡辺が自らけじめをつけず
また連盟からもお咎めなしという事実が
棋士は勝負師ではなく棋界は勝負の世界ではない事を示している
棋界はスポンサーに媚びマスコミに阿る将棋専門の世間知らずの集まりでしかない
>三浦九段が以前の強さを取り戻したわけだが
2010年頃から1800前後で安定している
取り戻したとなると、一時的に下がっていたことになるので、表現としては正しくない
http://kishibetsu.com/rankingP/1204.html
カンニングと騒がれた2016年当時も、特に強くなったわけでもなく弱くもなっていない
珍妙な勘によると異様に強くなったのでカンニングだと判断したらしいが
珍妙な勘よりもレーティングのほうが百倍信憑性がある
やはり、スマホがないと全然駄目だと
自分で証明してるようなもんだ
勝率、レーティングともにw
そんなに取るに足らない棋士ならスルーしとけばいいのに
そんなに気にするのはなんでなんだろうな
三浦を黒だと言った久保渡辺千田小暮や
三浦を処分した谷川青野島らが馬鹿で間抜けになってしまうから
これら無能のファンか
あるいは発達障害者によくある思い込みの激しさ故に
一度三浦を黒と思い込んだがために
潔白という結論になった事が耐えられないかのどちらかだな
そういう事
>2010年頃から1800前後で安定している
1700〜1750で安定の間違いでは？
初めて1800超えたのは2015年の始めでそれまで1度も超えた事がない
実際のキモオタに多い顔→三浦
1709〜1834の範囲に入っていると訂正しておく
こんな指摘が出てくるのは全くの想定外だったｗ
渡辺棋王の2010年以降のレーティングは、1763〜1977で三浦九段よいも上がり下が大きい
羽生竜王は、1808〜1999
久保王将は、1726〜1866
三浦九段は、1709〜1834の範囲に入っているので安定している部類に入る
三浦九段がカンニングにより勝っていた疑いがあるとすると、他の棋士は三浦九段よりも怪しくなる
下がり幅が少ないとも言える
負け始めるとカンニングするものだからね
ヘッポコな説明は見苦しい
三浦九段の離席が目立ったのは2016年だけなわけだが
おそらく体調不良が続いて離席していたのだと思うが
2017年以降は、カンニング防止のため持ち物検査などが実施されている
2015年以前は、そもそもスマホでＡ級棋士より強いソフトなど存在しなかった
ＰＣ用のソフトはＡ級棋士より強くなっていたが、棋士がカンニングで使うのは困難だった
俺はお前を疑ってるよ
責任とれや
対局中も将棋ソフトで遊ぶ余裕があっただけ
そんな必要ねーよ
認知に歪みがあるんじゃね？お前
そんなんで笑えっていいたいの？
何が言いたいの？
はっきり言えやオラ
おまえみたいに？
三浦みたいに
次期連盟会長に推される理由が分かったわ
渡辺明以上の実績を残して冤罪を証明してよ
タイトルたった1期だと後世の人はみんな三浦が不正してたと語り継ぐだろうから
三浦先生にしみる言葉だ
周囲のプロ棋士はこう思ってんのかな
疑われたままで竜王戦に出てたら大変なことになってた
ナベこそ三浦の恩人
棋戦優勝もない
棋譜は嘘をつかないという言葉が沁みる
まともな神経してたら不正を認め引退するだろ
勘で間違いなく黒と言った馬鹿も処分されず
どこが勝負の世界だよw
その後順位戦でB級に叩き落とされてしばらく黙ってたけど
最近渡辺が好調だからまた蛆がわいてきたか
三浦先生が不正ができない環境で弱すぎるのが原因だが
薄々気づいてんだろうな、あれないと厳しいと
強い弱いでいちゃもんつけるしか無くなったんだな
でもそれって渡辺は人格的には擁護出来ないことを認めたのと同じなんだがな
だから竜王挑戦権剥奪は大変なことだと受け止めた人が多いと思うんだが
そんなに簡単なことだったんだな
>>889
タイトル挑戦、棋戦優勝を毎年する棋士ってそんなに多いんだ
全然知らなかったよ
この5年くらいでどれくらいいるもんなのかね？
だからこそ将棋ファンはより憤りを感じたんだが
どうも渡辺信者は渡辺が強ければどうでもいいみたいだな
しかし強さこそが全てという価値観の棋士にしては弱いよな
羽生藤井は言うに及ばず谷川を越えられるかすら怪しい
将棋ソフトの力を借りてとった可能性のある挑戦権を
あたかも独力で勝ち取ったかのようのすり替えないといけない
非常に苦しいのお
棋聖戦で挑決まで行ってるから
実力は十分証明されてるだろw
じゃあ三浦が豊島に勝って棋聖戦で挑戦し
渡辺が糸谷に負けてたら
三浦は白で渡辺が黒になるのか？
不正疑惑があって2年後の勝敗の1つか2つで白黒を論じる事なんてできるわけないだろ
知能が低いと因果関係というものを理解できないのだろうか
結果が全て
三浦はタイトル挑戦も棋戦優勝もできてない
こんなんで潔白とか言われても納得できんな
馬鹿が匿名掲示板で喚いたところで
三浦の潔白は動かしようがない
アマで三浦と同じことしてその後雑魚になったら不正してたと言われる
よほど三浦を追い込めなかったのが悔しいんだろうけど。
馬鹿じゃねえの
って思ってる奴が1人いそうだな
三浦のことか
さすがに名誉毀損になんぞ
誰も不正してたなんて思わないだろうに
三浦の棋譜が真実を教えてくれてるな
久保王将や渡辺棋王が正しいと
そういう環境だと弱いからな
三浦先生には早く自白してほしい
本気でうまくやれてると思ってるのかねえ
棋力はレートを見れば不自然な部分はない
レーティングは一致率以上に根拠なし
後日だからというなら最初から意味がない
レートは棋譜は嘘をつかないなどという主観よりはマシだし
一致率より根拠がないという根拠がない
例えばＡ級からB級に落ちるとＡ級シードを失うので
対局相手が変化し対局自体が増える
レーティングが上がる可能性は高い
一致率も同様でカンニングの証拠だ！なんて愚の骨頂だが
一致率が有用なデータになるシーンが無いわけじゃない
カンニングの証拠としては何の意味もないからと言って
データ自体が無駄なモノだと思い込むのは頭が悪すぎる
データはどこで使うかが大事
次期会長に決まってるんじゃないのですか？
いう事がコロコロ変わるのはなぜですか？
スマホの提出拒否も
不正を疑われ処分された唯一の棋士であることも
事件以降にタイトル挑戦すらできてないことも
全部事実
この事実に対して合理的な説明がないから
疑惑が深まる
怪しい怪しいと怪しいことのように言うのはなんなのか？
なぜ三浦に限ってのみそれが怪しいのか？
42回の離席も
→何の意味もない数字
スマホの提出拒否も
→拒否しておらず第三者委員会に提出済み
不正を疑われ処分された唯一の棋士であることも
→その後潔白を明言された唯一の棋士
事件以降にタイトル挑戦すらできてないことも
→挑決や準決までは進んでいるしレートを見ても不自然な点はない
全部事実
この事実に対して合理的な説明がないから
疑惑が深まる
→合理的な説明はなされたねw
そもそも論の体をしてないから反論もクソもないがw
久保戦で疑われたのは60手目と62手目のみなので
1局を通して何回離席したかは疑惑とは関係ない
また三浦の離席の大半は1回3分程度の短い離席であり
これは糸谷が事件後の順位戦の久保戦において
80回以上行った離席と同質のものであり疑惑とは関係がない
例えば
報告書をもとに行われた質疑応答の回答は事実認定しない
自分は会見を見てないから
WEB上に残る文書、記事から回答しろと事実の範囲を決める
ルールを決めないとゲームが成立してないから
→何の意味もない数字
意味のあるなしではなく大ベテランの青野九段が前代未聞というほどの離席した理由を答えていない
スマホの提出拒否も
→拒否しておらず第三者委員会に提出済み
同一のスマホを提出したという証拠がない
不正を疑われ処分された唯一の棋士であることも
→その後潔白を明言された唯一の棋士
第三者委員会の報告書には黒と断定するほどの証拠がないと
書かれてるだけ
つまりロス事件の三浦と同じで証拠不十分の推定無罪
事件以降にタイトル挑戦すらできてないことも
→挑決や準決までは進んでいるしレートを見ても不自然な点はない
タイトル挑戦できてないことは事実。ほかの事象を持ち出しても反論にはならない
全体的に言えることだが話のすり替えばかりで全く反論になってない
疑う根拠が論破されているのであって
疑わしい理由がなかったとされている
カンニングの疑惑自体が成立していない
意味のあるなしではなく大ベテランの青野九段が前代未聞というほどの離席した理由を答えていない
→青野は最多得票で解任された理事であり自己正当化のために言っただけ
前代未聞というのも一切根拠がない
同一のスマホを提出したという証拠がない
→同一でないという根拠がない
第三者委員会の報告書には黒と断定するほどの証拠がないと
書かれてるだけ
つまりロス事件の三浦と同じで証拠不十分の推定無罪
→ロス事件は少なくとも死体はあったが
不正疑惑はカンニングが行われた証拠がないので同一視はできない
タイトル挑戦できてないことは事実。ほかの事象を持ち出しても反論にはならない
→そもそもタイトル挑戦できていないことが何故疑惑になるのかの合理的説明がない
タイトル挑戦の有無で白黒を論ずることは不可能である
全体的に言えることだが話のすり替えばかりで全く反論になってない
→論の体をなしていないのに反論云々など馬鹿馬鹿しい
全体的に言えることだが因果関係の理解や論理的思考ができていない
それを検証し白か黒かという過程をとる
だから第三委は具体的な黒の根拠を一つ一つ検証し潰して行き
疑惑の根拠は黒と言えるものではなかった事を示した
しかし42回君には三浦が黒であるという思い込みが始めにあって
そこから疑惑の根拠を探すという過程をとるので
論理が破綻したり関係のない事や
三浦だけに当てはまらない事まで疑っている
端的に言って病気です
連盟の聞き取りという検証行為に反対しなかった
島が出した条件に対して「それらが全て事実でも黒に近いグレー」というもの
そもそもグレーという主張を根拠に黒を主張することは不可能だが
文春が発売する日にツィッターで、「疑わしきは罰せずのつもりです」とか言い訳してたけど
処分の日に言えっつーの
アホ
もともと連盟も三浦に黒だと認めたことは一度もない
その後羽生は処分に反対してるし
第三者委員会設置に尽力したのも羽生
２時間半以上離席して、守衛室に行きましたと言ったならやべーだろうねｗ
間違いなく黒と断言してたしw
２時間半離席できて誰もアリバイ証明ができない守衛室なら
スマホ使い放題だろうねぇ
自分が疑ったからルール変えてくれと提案して却下されてる
外食の決済が、などという各々思うところがあったにせよ
同意を得られるだけの材料は提示できなかったことになる
そこで諦めることなく理事に働きかけもしてる
これって当時誰でもできる体制だったのか？
守衛室ではなくトイレや外出時（久保戦の時は外出も問題なかった）でも不正は可能
なので2時間半とか守衛室を特別に問題視する意味はない
三浦への疑いが棋界にあったため調査・処分はやむを得ないと明言されてる
かつ三浦の軽率な行いにも苦言を呈してもいる
４２回離席かつトータル２時間半かつ守衛室行きましたという不審発言ｗ
これで疑いを持たなければ管理者たる連盟は馬鹿集団だよ
表では謝ったという話も見かけないけど
結局どうしてるんだろ
裏でこっそり謝ったのか
それとも第三者委員会の潔白発表は信じないまま
疑惑は保留のまま凍結という方針を貫いてるのか
論理的に説明できないからって常識を持ち出したりｗを使っても無駄
42回の知能ではここが限界ということ
アホかね
黒だと言ってるんじゃない
これで疑いを持たれるのは仕方ないし、調査されても当然なのだよ
離席の回数や時間は第三者委員会調査で判明したものだし
守衛室云々は常務会でのやり取りで発言
時系列を理解できないのは発達障害だっけか
質疑応答で委員長が強調していたのは
「現在では」一致率がカンニングの根拠になると考えているプロ棋士はほとんどいない
当時はあれに惑わされた人が多く居たって事かと感じました
どうせ三浦の棋士としての名誉はタイトル１期で、無いも同然だしね
不正の棋士か、無名の棋士か、大半にはどうでもいいことだ
連盟が疑いをもった理由は42回でも2時間半でも守衛室でもない
久保の嘘と渡辺の勘だ
あの当時の将棋を語る上で必ず出てくる
でもだからといって三浦に八つ当たりするのはやめなさい
冤罪加害者が批判されるのは自業自得なのだから
３０分離席だけで疑うことなぞあり得んよ。そんな棋士と何度も対戦してきただろうしね。
何度も、長時間の離席、行方不明も合わさって疑いが高まった
そして実際に、４２回、２時間半と分かり、主張自体は誤りではなかったことが裏付けられてる
いいえ
谷川が会見で夕休後の30分以上の離席について怪しいという話で
自分もそれはどうかと思ったと話している
但し、谷川はその後解説中に休憩後戻らなかったり離席することはよくあることですと話している
渡辺に限ると、４人目の複数永世、単独５位のタイトル２０期が消えたわけじゃないからねぇ
名誉が地に落ちたという意味が分からない
谷川も発端の離席が無かったのでと悔やんでたぞ
棋歴が無くなるわけではないから
つまり渡辺は後世に将棋はそこそこ強かったが人としてゴミと記憶されるわけ
３０分だけなら怪しくても調査はしなかったろうね
別に今まで無かった訳じゃあるまい
でも、一つ一つはあり得ても複数合わさることで疑いが高まる
それが状況証拠というもの
まぁ人格面を気にする人は気にしたらいいんじゃないの？
それでも大山なんかは棋士として賞賛されてるけどね
逆に、棋歴ない人は人格がどうであれ無視されてるけどｗ
無罪なら、状況証拠なんて偶然の産物として評価されて、疑いが無かった！とか言われててだろう
結局は結果論にすぎない
連盟は棋界とタイトル戦を守るため当時としてはやむを得ないことをしたということだね
三浦には気の毒だが、軽率な行為をしたと思って補償で我慢してもらうしかない
人格はどうでもいい強さこそが全てと言われてもねえw
ならdolphinでも応援してろよ
人格面はともかく強いぞw
子供っぽい嫌がらせだからね
羽生を東北で連れまわしたとか歴史に残るような大事件じゃない
竜王戦の歴史を語る上でタイトルホルダーが挑戦者にケチをつけて
挑戦者交代があったなんて誰が聞いても横やりだしね
ヒ素カレーはヒ素の入ったカレーがふるまわれた事実がある
大山なんて話にならん
詰みのあるなしの解析なんてソフトなら一瞬
盤外戦を除いての話だがw
挑戦者交代は三浦が言い出して、連盟が決定したことだからね
直接行為をした訳じゃない
だからこそ、今も渡辺は各イベントにも呼ばれてるということだぁね
挑戦者交代は口にしていない
まぁ詭弁だろうね
連盟もやむを得ず処分・交代させたけど
渡辺は谷川クラスで中原すら比較対象ではない程度の棋士なんだから
人格面は大事だと思うがな
イベントだけでなく
タイトル戦にも出るぞ〜ｗ
思い込みで勝負から逃げるために盤外戦を仕掛けた渡辺ではなあ
対局しない為にギリギリになって奔走した渡辺
今期の竜王戦予選でみうみうと戦うチャンスもある
お前ら目が離せないなｗ
黒か
渡辺は今のうちに一つでも挑戦しようと必死なんだろうな
ファンもわかってるから嬉ションしながら喜んでる
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