第30期竜王戦 Part54
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【第30期 竜王戦七番勝負】
渡辺 明 竜王 − 挑戦者 羽生 善治 棋聖 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 10月20-21日(金・土) 渡辺竜王 ●−○ 羽生棋聖 先 東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
第2局 10月28-29日(土・日) 先 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生棋聖 岩手県大船渡市 「大船渡市民文化会館」
第3局 11月04-05日(土・日) 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生棋聖 先 群馬県前橋市 「臨江閣」
第4局 11月23-24日(木・金) 先 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生棋聖 新潟県三条市 「嵐渓荘」
第5局 12月04-05日(月・火) 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生棋聖 先 鹿児島県指宿市 「指宿白水館」
第6局 12月11-12日(月・火) 先 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生棋聖 山形県天童市 「ほほえみの宿 滝の湯」
第7局 12月20-21日(水・木) 振 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生棋聖 駒 山梨県甲府市 「常磐ホテル」
竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦：http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/
※前スレ
第30期竜王戦 Part52
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1508576323/
第30期竜王戦 Part52 （実質53）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1508571236/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【竜王戦七番勝負 (左が勝者)】
01 1988 島 朗 ４(○○○○ )０ 米長邦雄
02 1989 羽生善治 ４(●持●○○○●○ )３ 島 朗
03 1990 谷川浩司 ４(○千○○●○ )１ 羽生善治
04 1991 谷川浩司 ４(持○●●○○○ )２ 森下 卓
05 1992 羽生善治 ４(●●○○○●○ )３ 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 ４(●○●○○○ )２ 羽生善治
07 1994 羽生善治 ４(○○○●●○ )２ 佐藤康光
08 1995 羽生善治 ４(●○○○●○ )２ 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 ４(●○○○○ )１ 羽生善治
10 1997 谷川浩司 ４(○○○○ )０ 真田圭一
11 1998 藤井 猛 ４(○○○○ )０ 谷川浩司
12 1999 藤井 猛 ４(○○○●○ )１ 鈴木大介
13 2000 藤井 猛 ４(○●○○●●○ )３ 羽生善治
14 2001 羽生善治 ４(○●○○○ )１ 藤井 猛
15 2002 羽生善治 ４(千千○○●●●○○)３ 阿部 隆
16 2003 森内俊之 ４(○○○○ )０ 羽生善治
17 2004 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 森内俊之
18 2005 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 木村一基
19 2006 渡辺 明 ４(●●○○○●○ )３ 佐藤康光
20 2007 渡辺 明 ４(○●○○●○ )２ 佐藤康光
21 2008 渡辺 明 ４(●●●○○○○ )３ 羽生善治
22 2009 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 森内俊之
23 2010 渡辺 明 ４(○○●●○○ )２ 羽生善治
24 2011 渡辺 明 ４(○○○●○ )１ 丸山忠久
25 2012 渡辺 明 ４(○○●○○ )１ 丸山忠久
26 2013 森内俊之 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明
27 2014 糸谷哲郎 ４(○○●○○ )１ 森内俊之
28 2015 渡辺 明 ４(●○○○○ )１ 糸谷哲郎
29 2016 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 丸山忠久 【第30期竜王戦 七番勝負】
第2局 10月28・29日（土・日）
＜大船渡市民文化会館＞ 岩手県大船渡市盛町字下舘下18-1
立会：屋敷伸之 九段
立会・新聞解説：飯塚祐紀 七段
記録係：渡辺和史 三段
第3局 11月4・5日（土・日）
＜臨江閣＞ 群馬県前橋市大手町3-15-3
立会：藤井 猛 九段
立会・新聞解説：阿久津主税 八段
記録係：西田拓也 四段
第4局 11月23・24日（木・金）
＜嵐渓荘＞ 新潟県三条市長野1450
立会：中村 修 九段
立会・新聞解説：中田宏樹 八段
記録係：冨田誠也 三段
第5局 12月4・5日（月・火）
＜指宿白水館＞ 鹿児島県指宿市東方12126-12
立会：未定
立会・新聞解説：飯島栄治 七段
記録係：古森悠太 四段
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/ 2017年10月28日〜10月29日 第３０期竜王戦七番勝負 第２局
渡辺明竜王 対 羽生善治棋聖
渡辺明竜王に羽生善治棋聖が挑戦する第30期竜王戦七番勝負は、挑戦者の先勝で幕を開けた。
渡辺は竜王12期、羽生は永世竜王と永世七冠が懸かる注目のシリーズ。
第２局は10月28・29日（土・日）、岩手県大船渡市「大船渡市民文化会館」で行われる。
立会人は屋敷伸之九段、立会人・新聞解説は飯塚祐紀七段、
記録係は渡辺和史三段（豊川孝弘七段門下）。
現地大盤解説会の解説は金井恒太六段、聞き手は本田小百合女流三段が担当する。
対局は28日９時開始、同日18時以降に封じ手、翌29日９時に再開される。
持ち時間は各８時間。第２局の先手は渡辺。
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/30/ryuou201710280101.html
中継ブログ
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
・１日目
ニコニコ生放送
2017/10/28(土) 開場:08:50 開演:09:00
解説：佐藤秀司 七段 聞き手：宮宗紫野 女流初段
AbemaTV・将棋チャンネル
10月28日（土）08:30 〜 19:00
解説：及川拓馬 六段、三枚堂達也 五段
聞き手：千葉涼子 女流四段、塚田恵梨花 女流１級
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8Sy7YcAmmHFos5
将棋プレミアム 生中継
配信日：2017年10月28日(土) 8時50分配信開始
実況解説：なし
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=b43098334ce492099bd75d08cd53d202 今日の竜王戦 ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/ 【中継】第30期竜王戦 七番勝負 第2局1日目
「渡辺明竜王 vs 羽生善治棋聖」
Live
■abema（完全無料）
解説：及川拓馬六段、三枚堂達也五段
聞き手：千葉涼子女流四段、塚田恵梨花女流1級
https://abema.tv/now-on-air/shogi
（コメント欄表示は画面の右下のアイコンをクリック）
■ニコ生（要会員登録）
解説：佐藤秀司七段、聞き手：宮宗紫野女流初段
http://live2.ni●covideo.jp/watch/lv306361793
（↑URLの「●」を外してね）
ナベが雁木研究してないはずもなかろうけど
雁木経験自体は羽生に一日の長があるだろうからどうなることやら 塚田娘見てられんな
社内でプレゼンするときの俺みたい >>17
渡辺は対局途中でもソフトを見るからな
それを封じれば羽生勝勢 及川クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ニコニコアンケ上司にしたい棋士
木村、康光、丸山、窪田、ひふみん、永瀬、聡太、安食
どういう人選だよwこれだからニコ生好きだわ(苦笑) 雁木模様にされた時に銀が68か88かでその後の展開が大きく変わる
最近の若手は68に上がって自分も雁木模様を目指すイメージだったが、88も今でも有力なんだね >>16
>>19
ヘアメイクマジック威力は凄まじいもんがあるな
及川全く禿げには見えない見事なスタイリング あっでもこれ頭頂部は隠しきれてない哀愁をおびてる・・・ >>28
８八銀は廃れるで
後手が角換わり拒否すると矢倉に組むしかない
対矢倉の雁木が有力なのは増田が証明している
角換わりにしたければ７六歩８四歩に７七角として３四歩には７八銀と左美濃にするのが良く、ソフトも多用している
矢倉（後手も矢倉の場合）、左美濃、雁木どれにでもできる >>37
ただ、王座戦第一局で太地も88銀だったし、今日も88銀。そう単純ではないとは思うんだが >>41
ちなみに昨日の叡王戦六段決勝、中村太地（先手）澤田戦は先手中村が７七角、７八銀型 >>41
ちなみに昨日の叡王戦六段決勝、中村太地（先手）澤田戦は先手中村が７七角、７八銀型 ん、知らない人が解説してる・・・
と思ったら及川かｗ 10月27日（金曜日）
竜王戦５組・昇決
窪田義行 ●−○ 富岡英作
-----
△２組→１組昇級：稲葉、佐藤康、[橋本-(広瀬-澤田_11/1)の勝者]、[杉本昌-(佐藤和-永瀬)の勝者]
△３組→２組昇級：村山、畠山鎮、小林裕、[北浜-大石_11/1の勝者]
△４組→３組昇級：佐々木勇、千葉、[飯塚-佐々木慎_11/2の勝者]、[斎藤慎-(畠山成-渡辺大_11/1)の勝者]
△５組→４組昇級：増田康、伊藤真、[富岡-三枚堂の勝者]、[宮田-船江の勝者]
△６組→５組昇級：藤井聡、近藤誠、[金井-星野の勝者]、[石井-(牧野-大橋)の勝者]
▼１組→２組降級：佐藤天、深浦、三浦、山崎
▼２組→３組降級：中村太、鈴木、行方、及川
▼３組→４組降級：谷川、塚田、西尾、高崎
▼４組→５組降級：長沼、田村、堀口、[中村修-阿部隆_11/1の敗者]
▼５組→６組降級：福崎、泉、有森、高野秀 エラーになって連投スマン
角換わり拒否対策として７八銀型が増えるだろう >>47
髪型と相まって若い頃の佐山聡に見えなくもない 雁木に矢倉で「固さで対抗」っていうのは、昔からある一番普通の対応。
羽生棋聖が攻めて渡辺明が受けてカウンターという将棋になるだろうね。
まずは、羽生棋聖の角の運用が見所。 >>42
これも88銀だが、たったこの1、2ヶ月の間に88銀だと雁木にされて苦しいという認識に変わったのか？
だとしたら流行に敏感な渡辺がそれを知らないとも思えないけど >>46
78銀は32金78金の交換が入れば無理だし流行るかどうかは分からん >>56
世間的にはそういう認識をされてるが、渡辺竜王には研究があるんだろう 小暮に気を使って雁木とかしてないかな？そこまで気を使わないか こないだ格上に試しに流行形雁木やってみたら奇麗に勝てたわ。 >>61
小暮が雁木でガンガンを書いたんだよな
渡辺も小暮師匠に雁木を教わればいいのに >>62
及川と組むなんて、近々初美と千葉幸生が組むフラグですかね？ 流行りの戦型だからって雁木連採するのって、
今年流行のファッションをいち早く取り入れるミーハーな人間みたいで嫌い
本当に自分で良いと思って着てるのか？良さを説明できるのか？と
でもまぁ「いや着てみたら意外とモテるんすよ」みたいな感覚なんだろうね >>57
７八銀型は７六歩８四歩限定だべ
３手目７七角とすることで戦法の選択が非常に広くなる
振り飛車も可能
７六歩３四歩では無理
今回渡辺は７八銀型が可能だった >>42
これ途中まで先手指せてるじゃねーか
88銀型がダメとはこれでは言えない 千葉はニコに続いてアベマか
これからもどんどん出て欲しい >>69
将棋ってその流行ってる戦型と自ら戦って強さを思い知らされるゲームだから・・・ >>70
そもそも2手目34歩は横歩や一手損角換わりを目指す手だから、ノーマル角換わり模様にはならないんだが >>69
羽生世代が出てきたころに、さらに上の世代がそんな事言っていたような気がする >>69
深浦なんて雁木ばっかだぞ
プロも研究会とかで色々試して本当に有力だから指されまくってるんだよ >>69
角換わり模様のとき、後手では角換わりしたくない場合の戦法
流行りでやりたいという意味ではなく、本譜のような手順の場合、角換わり拒否すると先手は矢倉にするしかなく
雁木＞矢倉が定着しつつあるから採用が増えているだけ
翻って、先手矢倉が悪いのなら７六歩８四歩７七角８五歩２六歩３四歩７八銀とすれば先手は矢倉にしなくて済むから後手は角換わり採用が多くなる >>56
>>60
世間的にはそういう認識をされてるが、渡辺竜王には連続トイレからのソフトがある しかしこれが角換わりにならないってねえ・・・・・
本当に時代を感じさせるわ
悲しい もしそんなこと許したら
生涯将棋連盟には金を落とさない
まあ読売は羽生竜王に
チェンジしたいだろうからないなたぶん >>69
採用してるのは一般人じゃなくプロのスタイリストたちだろ… >>84
２手目３四歩は別将棋
言いたいことは本譜のような後手角換わり拒否から雁木だと、先手矢倉に組むしかないのが弱点ということ >>92
渡辺は平気で密約を破るんだって、前回の騒動で分かっただろう？ 渡辺は雁木相手苦手にしてる印象だし
竜王戦ならそりゃ羽生もやって来るでしょ 昔のイメ読みでは、羽生も渡辺も雁木はちょっとよくなっても1つ間違えるとすぐ負けになるから不利すぎるとかそういう見解だったような
時代は変わるなー >>96
しかしまあ一度は退くだろ
子供もいじめられてるというし
連覇して命の危険を犯すことはせんと思うが 千葉ってやっぱり面白いな、これからもちょいちょい出て欲しいな >>100
だってやりたい人がいるんだもん
だから監視強化してたらいいなあと >>69
羽生さんは実戦が最大の研究だからね。
常に最新型を取り入れる努力をなされてるんだよ。
先端技術と同じで一度 後れを取ると取り戻すのが大変な世界なんだよ。 >>105
結局家族にも影響出てるからなあ
舛添みたいに辞め時を誤るとボロボロになるよな
形作りもさせてもらえない >>107
本当に渡辺は将棋文化を殺したよな
誰か渡辺を捌けよ 及川の頭頂部ヤバいな
あんな嫁でストレス溜まってるんだろうな・・・可哀そうに 先手からの２筋の歩交換＆角交換があるが増田によるとこれは後手大歓迎
５筋突いていないから角打ち込みに強く左桂も活用できる
最近のプロの実戦では先手作戦負けが多いと思う >>64
ほんとだ、家にあった雁木でガンガンの著者みたら小暮だった…捨てるか 及川夫妻vs千葉夫妻でペア将棋やったらどっち勝つ？ 三枚堂が８８銀は最近では少なく、雁木に組まれることが多いって言ってたけど
渡辺が研究に誘ったような気もするな >>117
まあ棋書自体は親父さんが主らしいから
もったいないよ >>120
ソフトか・・・
残念だけど渡辺勝勢だな・・・ >>120
さすがにそうだろうね
竜王戦に雁木無対策で出てくる竜王じゃないよ
楽しみだなー 放送事故聞き手だった千葉が素晴らしく感じてしまう
時代の流れは恐ろしい チバリョーは思い出補正だけじゃなくて
今も面白いよなあ
少なくとも山口消えろという声が届いたのか
あのウザい声を聞く頻度が減ったのが良いこと >>120
ていうかついこないだの中村ー羽生の王座戦で全く同じ進行があるだろ
研究ない訳がない
でもこれは普通に後手やれるっていうのが今の結論じゃないのかね？
上回る何かがあるのか 雁木でガンガンは昔読んだけど文章が臭すぎて無理ｗ
一々「ﾌｯ…また最強雁木がつまらぬモノを斬ってしまった…」みたいな締めで各章が終わるんだよ >>130
独特の表現、これ山口えりこ仕事なくなるんじゃね？
ポジション奪われるだろ スタイリスト入るとやっぱ見た目全然変わるね
及川はウケ狙いでもしてるのかって感じだが デコが来はじめたらハゲシンとか渡辺みたいな髪型が一番だよ
周りに髪があると余計おかしくみえる チバリョーはこんな感じでどんどん踏み込んでいくから
研究してない棋士だと大変だよなｗ 阿久津みたいにデコに来てる状態からずっと粘ってる人を見習うべき 羽生さんも頭頂が来てるな
渡辺がハゲすぎてて目立たんが >>135
千葉の表現おもしろいと思う時がある
山口ひたすら寒い >>130
天然な飄々とした感じが良いんだよな
こういうのは才能だわな >>139
ほしいね
とりあえず斎藤の居角左美濃急戦の本は持っているが役に立っている
藤井聡太の詰将棋の本と増田の雁木の本は出版されたら絶対に買う アジが悪い、東北に行ってから大阪に行くみたいな云々・・・
チバリョーの独特の例え意味不明w >>143
0309 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/28 10:22:00
羽生深浦の話で突然ﾜﾀﾅﾍﾞ！！って叫びだす筋金入りの渡辺アンチにはとてもとても
閉じる ID:4cWFGI9R0(23/23) 小暮NGワードとは恐れ入ったな。
一般的な差別用語とかじゃなく、わざわざ番組・チャンネル単位で
アベマがNGワードに気を使ってるとは思わなかった。 及川、なんで七三なんだよー
えいちゃんの七三以来わろたけど、えいちゃんでも35歳の時だぜ >>160
三浦冤罪事件の爪痕の大きさを窺わせるな >>151
テクノカットみたいになってんじゃんｗ
羽生さんだから良い美容室行ってるだろうし最先端過ぎて逆にこういう風にされてしまったのかな >>161
>>161
急にゆっくりになるときが来るから
昼過ぎから３時あたりかなそのくらい アベマ見て誰だこのBBAはと思ったらチバリョーか
すっかり老けたな ダメだ、ニコニコは画質が悪すぎる。Abemaに移動するわ 鼻フック、発言に品がないのは相変わらずだな…w
ちょいちょい言葉のチョイスが不適切…w >>173
されてない。しかも小暮。
残念だけど、渡辺勝勢だよ。 >>173
そんな難しいこと将棋連盟に期待したらアカン >>156
あいつの存在がNGやわ
小暮も大川も文春中村も普通に仕事してる狂気 >>151
オードリー春日と同じ散髪屋に行ったのかな >>168
お前は若い頃ちばっちを性的な目で見てたの？ 0101 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 21:57:30
いや、羽生は負けるだろ
相手深浦だし
ID:GhIVYMJs0(3/42)
0112 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 21:59:34
>>104
昨日勝ったから今度は負けるだろってことだよ
ID:GhIVYMJs0(4/42)
0138 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:28:05
>>135
お前腹立つやつやな
羽生が深浦に負けたら土下座しろよ
ID:GhIVYMJs0(5/42)
0151 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:40:32
>>148
お前も羽生が深浦に負けたら2ちゃんから消えろよ
ID:GhIVYMJs0(6/42)
0153 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:41:47
>>152
お前も消えろよ
てか今すぐ消えろ
ID:GhIVYMJs0(7/42)
0155 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:42:37
>>154
氏ねよカス
ID:GhIVYMJs0(8/42)
0157 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:43:26
>>156
人間のクズやな
触れてはいけないキチガイ アベマはトークがほぼ棋士と聞き手まかせ。
これはちょっと負担でかいから、ニコ生との差別化も大事だろうけど、
メール紹介くらい取り入れてもいいと思う。 6b53-MfcP って普通にレスしてんじゃんｗ
なんで居るんだ？ 二日制の午前ながらスイスイ進んでるな
午後からは長考合戦になるな 千葉は真面目な毒舌 → 面白い
竹部はふざけた毒舌 → つまらない
この違いが大きい 意外と駒組は早いな
この辺りから超スローペースかな 二日制とかダルいよなあ
せっかちな現代社会にまったくマッチしてない
１０秒将棋を１日に７番指して４勝したほうが勝ちでいいよ >>199
それでいて端をつかないのだから恐ろしい なんなの千葉、面白すぎる
緊張してるように見えるのにイチイチ変な表現使う チバリョーは視点が人と少し違う
才能みたいなもんだよね >>149
そうか？ウザく感じないか？
その人以外なら、聞き手は誰でもいいけどな
竹部でも良いくらいだ 千葉リョウは文学少女だったから言葉のチョイスが面白い (候補手が)ないならないで無理に絞り出さなくてもいいとかww ちばっちの最初の「消え失せた」でもうつかみオッケーでしたわｗ
ハブだけを映してほしい
ハゲだけは移してほしい
ショウギはハブ スケートはハニュウ 雁木なんて全然わかんね〜
小暮以外の棋書早く出してくれ
素直に先手から24歩で飛車先＆角交換したら既に先手良しじゃね 及川よかったなー
千葉の手裏剣みたいな発言とうまくキャッチボールしてたな >>213
それで単純に先手良しだったら誰も雁木なんか指してないので、それだけで先手良しにはならないということになってる
角交換は権利だから機を見て交換するんだろうが、いつ交換するかは難しいってことなんだろう >>205-206
ナチュラルで言ってるのと狙って言ってる違いかな
千葉と竹部 飯島の「そのうち千葉が解説始めますよ」は傑作だった 小暮じゃ渡辺に何か有利に働く事をしてるかのかなぁ
羽生さんやばいじゃん
協会にクレーム入れても受け付けてくれないだろうしね
ただ、三浦さんじゃなく渡辺のソフト使ってんじゃないの疑惑は去年より今年の方が見ている人多いから正義は勝つかもね 竜王戦の解説って丸山呼んでほしいわ〜
昨年、丸山は人気出たしNHK杯での解説でも凄かったし
話題になり盛り上がるだろうによ >>213
それは雁木良し
飛車先交換後２八に引くのでは先手１手損、角交換でも先手１手損で合計２手損 >>224
日本一のツカダ―語の通訳だから。きちんとしゃべれないと。 将棋にも推薦枠とかあるのか？
奨励会行けって思うが >>226
丸山九段は解説だけならニコ生やってくれそうだけどね〜。
聞き手の女流と絡んだり、将棋と関係ない話したりするのが嫌なんだと思う。 白鴎高校って都立なのに将棋の推薦枠があるんだね
いい学校だ >>230
某女流は酷かったもんな
スプラトゥーンばかりやってたり
ほとんどボーッとしてる人いたり 放送事故ｷﾀ─￣─＿─￣─(ﾟ∀ﾟ)─￣─＿─￣─！！！！ このレベルの放送事故はスタッフが登場して謝罪すべき
出演者の棋士に顛末言わせるとか論外だぞ >>252
地元の愛棋家が提供した駒らしい
いい駒かは不明 Abemaのスタジオってフロアを借りて放送してるのか？ >>253
アベマで画面にコメント流すのどうやんの？ >>234
まあギャラリー受けする週を敢えて選んだと信じたい
個人的にイカは好きだから女流がイカニコ生に呼ばれるようになったのは嬉しいが >>278
>>253の人がうpしてるキャプにコメント流れてる 先手は７九玉、８八玉やってもプラスの手になるかどうか・・ 点検あるの分かっていたのなら、
その時間休憩入れるとか考えてなかったのか >>274
画面の右下にボリュームのアイコンがあるだろ？
その左にある□をクリックすると出てくる >>283
わざわざ拡張してまで流したいのかｗ
まあいろんな趣味の人がいるからな >>283
>>284
そんなのあるんだ、知らなかったありがとう >>281
８八玉としたら後手は４五歩で角筋通して６五歩から猛攻
矢倉入城が得なのは後手引き角の場合のみ >>289
ようは駒組負けしてるんじゃね、っていうこったね。
かりに現状で「互角」の形勢だったとしても。 >>281
8八はともかく7九玉は指すでしょ
いざという時に入城できるとできないとでは安全度が雲泥 やっぱり民放ベースのメークアップ技術のノウハウはあるんだろうな こんちゃー
https://live.fc2.com/53319816/
いきなりここを追放されたんだけど
ソフト解析をしてくれてる生動画は他にないですか？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0d4793365125e4bd37cad56cd2ee290) Abemaを見ていたら師匠を呼び捨てにするなというコメントがチラホラあってうーんってなった 右下の□じゃなかったわ間違えた
コメントをニコ生みたいに流したいのか？
拡張機能まで入れてやるならニコ生へ行った方が早いだろ >>298
渡辺上げでもしたの？
たぶんないと思う
ってかAbemaでがまんしなさいな >>299
コメント主は無知やね、新参なんだろうか
三枚堂の言い回しで正しいのにね。。 >>197
そんな時代だからこそ、ゆったりとした時間の流れを感じさせるのもまたあり
タイトルや棋戦によってバリエーションを拡げているわけだし >>293
79玉に例えば14歩と交換になったら24歩行けなくなるけどどうかね？ >>299
会社勤めしたことない人達なんだろうと割り切るしか >>298
つかその放送でコメントをするのが意味わからんわ
コメントしてないのに追放されたとしたらドンマイだが >>302
ありがとう。
うん。渡辺とは関係ないんだけど
主がしつこく「おまえらは決めつけがすぎる。おまえらは偏見が酷い」と
なぜか連呼してるから「オマエモナー」と一言書いたら一発ＢＡＮだった。 >>308
それは最低限追い出されないで視聴するための機能だ・・・ 自分が働いてる会社の社長を○○社長は不在ですとは言わんよね
呼び捨てにするなと言ってるアホは国語の勉強が足りない >>314
主ディスも即NGだからあそこ
今度から気を付けてね >>316
めんどくさーｗ
>>318
そんなには…… 雁木に対して矢倉の場合、腰掛け銀にできないから桂が使えず棒銀の攻めしかない
一方、雁木は受け身と言われるが、桂を使って攻めができる
７七銀がわざわざ桂の筋に入っているし 天動説から地動説に変わったぐらい云々・・・
やべー千葉の言い回しツボるわw というかあそこは評価値みるためだけのものであって
ミュート基本だろ
一回音出したらキチガイ属性のやつだったし そんなんでBANされるんかあそこ…
行かなくて正解だわ >>316
難しそうだからいいや
あの主、暴君で偏屈だし
そこまでして行きたくないかも そういえば渡辺あんまり時間使ってないね
というより羽生さんがゆっくりか >>329
この辺までは竜王の予定だろうね
でも今後どうやって攻め筋作るのかが謎で不安だ 増田雁木が流行ってるとか知ってたけど
まさか羽生先生まで雁木指すとは思わなかった >>329
さすがに△53銀は本筋ではなかっただろう
後手が機敏 渡辺はやっぱり研究じゃないかな
５３銀で研究外れたはず >>332
羽生さんは昔から流行りもの大好きじゃん >>338
そんなスレまであるとはｗｗｗ
イワンという人だけは見おぼえがある 羽生さんが少し弱くなった気がするんだけど
それ以上にナベが絶不調なのはどうして？ すみませんがよくわからないので聞きたいのですが
先手としては▲７９玉〜▲８８玉と囲ってから攻めたいけれども
後手の雁木がよくわからなくて△４５歩（角道を開くと同時に銀を前に出していく）〜△４４銀
と攻めていきたい
という考えかたでいいのでしょうか？ 0101 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 21:57:30
いや、羽生は負けるだろ
相手深浦だし
ID:GhIVYMJs0(3/42)
0112 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 21:59:34
>>104
昨日勝ったから今度は負けるだろってことだよ
ID:GhIVYMJs0(4/42)
0138 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:28:05
>>135
お前腹立つやつやな
羽生が深浦に負けたら土下座しろよ
ID:GhIVYMJs0(5/42)
0151 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:40:32
>>148
お前も羽生が深浦に負けたら2ちゃんから消えろよ
ID:GhIVYMJs0(6/42)
0153 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:41:47
>>152
お前も消えろよ
てか今すぐ消えろ
ID:GhIVYMJs0(7/42)
0155 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:42:37
>>154
氏ねよカス
ID:GhIVYMJs0(8/42)
0157 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:43:26
>>156
人間のクズやな
本物のキチガイ >>327
あれホームラン級のキチガイやぞ。
もう評価値にすら見に行ってないわ。
流れるコメントすらイカれたやつばっかだしな。 >>347
単に政治にばかり一生懸命で将棋の研究を怠ってるだけじゃないかな ちょっと細工すれば小暮って書けるみたいだから
うんこグレーでもいいかも
半グレコは大丈夫だった >>349
８八玉と入城すると後手は角の利きを活かして６五歩、４五歩から角桂で攻める
矢倉がダメな理由はここにある >>352
だよねえ？
俺、暴言吐いた覚えもないのに
２週間くらいＢＡＮされた事もあるよ 小暮がNGか
だったら、3間違ったふりして木暮で書いてみるとか
まあ、そっちもすぐにNGにされるだろうけど まーVPNかますとかあるけど
自分でソフト起動しちゃえばなんてことないしねー >>349
△4四銀は筋が悪いね
△4五歩〜△6五歩 >>356
ミュートにしてたら確かにあのキチガイの声は聞こえないかもしれんが、
それでも盤面付近の画面上に棋士を罵倒するようなコメント書いたりして頭おかしいんじゃねってかんじだからな。 あれってニコ生とかアベマみたいな公式のものではなくて
個人が人のふんどしで相撲を取ってるようなもんなのに
こんなに認知されてることが驚きだ >>358
古暮小昏子昏小愚?などいろいろ試してみる なんで小暮がNGになってるん
小暮荒らしがいたのか 竹部みたいなあざとい毒を吐くノリではないから
千葉は聞いてて楽しいな、竹部みたいな不快に感じることはない
>>363
どのへんが？ ＩＤ非表示ってことは浪人買ってるってこと
浪人買ってるってことは常に２ｃｈ、将棋板で連投自演スレ立てを繰り返してるということ >>362
人にやってもらったら楽だし
ちょくちょく宣伝してるからね >>369
いや・・・純粋に顔が・・・
似てなかったらすまん。
眼が悪いのかもしれん >>355
有難うございます
▲８８玉がよろしくないというのは木村定跡に近いものを感じました
角筋に入り込むことが後々に形勢を悪くする原因となっているのでしょうから
▲７９玉△４５歩から先手は棒銀にしていくのが自然なのかなと思いました >>374
誰か右四間飛車やってくれんかねってかんじだわ。
雁木には一番有力な気がするんだがね。
雁木が増えたから右四間飛車が復活するんじゃないかと思っている。 ニコはプレ垢だろうがHTML５に切り替えようが
Flashのままであろうがホントぼやけてるね 羽生さんも
渡辺が封じ手後、カンニングするから
１日目どこまで進めるか悩むよな なるほど雁木には右四間か。
このスレは勉強になるわ >>375
もう形ちょっと違うけど、棒銀にして棒銀が遊んでフルボッコになった(しかしなぜか大逆転した)のが王座戦第1局だから、どうかねえ NGって分かると、 小 暮 とかしちゃうから逆効果なんだよな 税金の無駄使いの権化みたいなとこで対局してるんだな >>371
shogiGUI使えば棋譜中継されてるのは棋譜も棋譜コメをも簡単に取得できて便利 >>378
雁木に右四間やってる将棋は結構見かけるよ
ただし68銀78金51金の形の囲いで右四間やるのしか見ない 今日はアベマゴールドのほうでも竜王戦やってるじゃん
やはり注目度高いよね 雁木は右四間の受けにも使うんじゃなかったっけ？
いつから右四間有利になったんだ >>388
そこまで必要ない人向きなんだよね
おれもKifu forくらいでいいし 羽生さんは竜王戦で終始厳しい表情だが
永世七冠のプレッシャーが凄いのか？ >>393
右四間有利ではないだろうが互角なんじゃないの 46銀45歩に37銀と同銀二択だけどどちらも後手ペースだと思うな
銀は26から使うと予想
9筋付き合いは端攻めの筋が生じて雁木が得してると思う
もう差が付く局面と見る 53銀型か
先手は漫然と矢倉に囲ってると潰されるから24歩から動いていくのが第一感
35歩から動くのは26歩から十字飛車の含みがあって嫌
後は88銀という手は、さすがにないか 及川も自分の生え際と髪型の兼ね合いが難しくなる時期だ ちなみに対四間用に右四間使う研究して
本出したのが三浦九段 生え際を序盤
頭頂を中盤
毛量を終盤とすると及川は序盤中盤で隙があるな >>403
ベリーショートにしたら問題ないのでは。 >>378
対雁木の右四間飛車は有力だべ
だから先手は矢倉にしてはいけない
雁木に対して居角左美濃の右四間飛車は先手だけ角筋が通っていて良し スタイリストがいるのはいいけど、必ずしも先週の恵梨花よりいいかと言われたらそうでもない気がする >>402
ここで24歩は無理筋らしい
38角がある 小暮NGってどこが推奨したのかな
連盟か読売かアベマ自身か 三浦の棋譜は面白い
謎の見切りで斬り合って勝ちになってる変態 35歩同歩46銀とか単に26銀も有力か
79玉は指しにくいと思うな >>394
>>396
個人的にはshogiGUIと将棋所と激指のGUIのいい所取りしたGUIが欲しい
クジラは・・・ >>410
確かにそうかも
なんか既に後手指しやすい感じがするな
期待も込めて 宇宙の騎士鉄火丼
>>424
くろがねひどん？
てつひどん？
てつかどん？
わかんないなあ >>423
駒の種類どれだけあると思ってるんだよ
全部の漢字覚えるだけでも大変だろう
他のことに労力まわるかよ、棋士なめんな！ 前にニコ生で広瀬解説の時に「馬」がNGワードで、みな仕方ないから「5五広瀬」みたいな感じで棋譜を書き込んでた。過剰なNGワードの設定は逆に本人を傷つけるんだなと教わった >>395
勝率と今後の対局から考えると５％未満。
簡単な中心極限定理使って計算してもせいぜい６％程度。
取ったら国民栄誉賞間違いないと思う。 一昔前なら後手が勝ちにくいんですよねーこれ
で終わってた形だよなあ 広瀬はオーラあってカッコいいやん。
馬面の不細工って感じではなく、
人間によく似たイケメンの馬って感じ。 >>413
お昼休みのカンニングタイムを狙っている渡辺 投稿しないでくれって意味での規制なのにかいくぐろうとするって
子供か？ 藤井先生が負けて駒を投げたときに
叱ったのが千葉ちゃんだっけ？ というか小暮NGがマジなのかにわかに信じがたいんだけど
視聴者の95％は小暮に興味ないし
名前すら半数以上が知らないんじゃないの
過剰すぎるでしょ 駒を提供したり昔の本を持ってきてサインまでもらう地元の愛棋家とは何者だろうか >>432
広瀬には悪いが面白いと思ってしまったw >>452
もしやAbemaの新たな渡辺disなのか >>439
ソフト研究の賜物だよね
居角左美濃や右四間、雁木なんかソフト研究で掘り起こされた感じ アマ低段の自分には自ら相手の大駒の筋に王をいれる矢倉はどうしても理解できん ちょっと前までは羽生が雁木指したらナメプとか言われてたのになぁ >>335
多少の不利でも玉を固めて、中終盤に強引にひっくり返す将棋が多かったもんな。薄い玉の将棋は不得手なのは確かそう。ただし、今回はソフトが実質使い放題だからな・・・ >>465
雁木とかカニカニ銀、鎖鎌銀なんか使って勝ってたような気がする
広瀬との王位戦か森内との名人 つい最近金井が千田に矢倉で勝ってたし
絶滅なんてしてないだろ 読売からの要望かもね
冤罪事件で徒党を組んだ同志だから >>464
玉も守りに活用する構想の戦法だからね
しっかり受ける棋力が無いと脆い >>470
ごくまれに誰かがカニカニ指すよね
ロマンあるからなあ 雁木でガンガンって、まぁまぁな値で売れるんじゃなかったっけ？ >>472
心根の卑しさが滲み出たオーダーだな。早く投了しろ 鉄火丼が読めないってことは食べたことがないんだろう
食べさせてあげなかったお父さんが悪い 矢倉は飛車渡しても結構粘れるのが好きよ
雁木なんて1段目スッカスカなのに底に玉を配置しているからな
ノーパンでスカート履いて散歩するようなスリルがあるね >>473
うっそ
意外とあっさりしてるけど
>>481
類書がないからね >>488
アマレベルだと何も考えず22玉まで入っちゃった方が勝ちやすかったりするしなあ
何のための雁木だって感じだがｗ ハチワンダイバーの二子神さんを見た時は
所詮は漫画の世界で現実にプロが雁木を指す時代が来るとは思わなかった
ヨクサルの先見の明は凄いね >>491
さっきから粘着すごいね
終わった話なのに 女流棋士相手にヨクサルが平手でハチワンシステムを使って勝ってたよね
強くてワロタｗｗｗ ソフトと対局してると、矢倉に組む前に咎められることが多くて、変化の多さに対応するのが大変だったりしています >>500
そんな名著の著者をNGにする放送があるらしい・・・ 「マグロ丼」とは、丼などの容器に盛り付けた白飯の上にマグロの切り身を乗せた丼料理です。
マグロは赤身が用いられることもあれば、大トロや中トロなどの部位が用いられることもあります。
「鉄火丼」とは、丼などの容器に盛り付けた酢飯の上にマグロの赤身の切り身を乗せた丼料理。
単純に 鉄火丼⊂マグロ丼だと思っていたが
酢飯じゃダメなのかよ >>503
まだ全然。ただこのまま通常進行だと後手が有利になってくるので、どこかでグロキモが研究手を出すと思う。今日中には出さない気もする。 >>496
双方向での説明が終わってない。
終わったのは、渡辺の毛根 >>500
誰か炊いて流しちゃえ
明の本は炊かれてたぞ
>>502
終わったのは三浦九段間との問題
終わってないのはこれから起こる
危険性のある事柄だもんね >>499
エリカは大学進学してない
日本女子体育大学の系列校だから推薦で入ることもできたかもしれないが
体育大学は授業そうそう休めないというし両立は諦めたんだろう >>495
読めたけどこの読み方でいいのかってかんじだった えりか生で見たらめちゃくちゃ可愛かった。写真映りテレビ映りかなり悪いと思う ハブが矢倉やらないとか・・・
矢倉はもう死んだのか？？ >>516
何を？
>>518
そらファッション雑誌にも載った
イケメンの娘さんだからね >>518
写真やテレビでも十分可愛いと思うのだが 雁木でガンガンヤフオクで3000円以上で落札されてるわ
要らない人は俺に譲ってくれ >>515
ありがとう。
ちなみに関西ではかんぴょう細巻はまず見ない。
ただ太巻きにはよくかんぴょうも入っている。 やっぱ読めないというよりそういう食べ物があるのを知らない方なんじゃないかな 棋界でお勉強の知識なんてどうでもいいよ
お勉強の頂点の東大法学部卒が片上＆小暮だし
彼らは官僚になれば日本の役に立つ存在になれたかもしれないが
棋界に受験インテリは不適材不適所 >>395
真面目に計算してみたら、勝率5割で単純計算して65.625%だった 渡辺羽生の平成の名勝負タイトル戦を観れるのもこれが最後になるかも知れないし有難く見守ろう
小暮氏もそんな気持ちで対局室にご来賓遊ばしてるに違いない >>530
そ・・・それはサンクス
でも俺が聞きたかったのはそうじゃなくて
皆さんの実感だとどの程度獲れそうかなぁと聞きたかった >>528
これは全部マグロなんですね
とか言ってたしな >12時30分、渡辺竜王が53分使って昼食休憩に入りました。
>消費時間は▲渡辺１時間41分、△羽生１時間30分。
>昼食は、渡辺竜王が鉄火丼（サビ抜き）。
>羽生がアナゴ天丼、りんごジュース。対局は13時30分に再開されます。
敬称つけるか呼び捨てにするか統一してくれ 昼食でこんだけ進んでたら封じ手の時点でけっこう形勢動いてそうだな 観戦記者の得意戦法をぶつけるとかガチやな
羽生の怒りは相当なもんだわ もしかしたら鉄火丼って全国どこでも食べる品じゃないのかもね。
関東の人間で鉄火丼は当たり前のものだけど沖縄では見た事ないとか
関西ではまぐろ丼が一般的だとか >>537
この昼食休憩時に渡辺は小暮にオーディエンスするんだろうな 渡辺は漬け丼を鉄火丼にしてもらってしかもサビ抜きだからな
普通はマグロの漬けだよな
舌がお子ちゃま 舌が大人でも、頭の中がおこちゃま、よりかはいいだろな。 >>547
渡辺明は、オーディエンス・テレフォン・ソフトと幅が広いな。さすが竜王。 しかし小暮と渡辺は本人たちだけじゃなく竜王戦のイメージそのものを本当に悪くしたね。
羽生さんが七冠王を獲ったら、もう読売は名称ロンダリングして新しいタイトル戦にした方がいいんじゃないか？ >>511
会場は市民文化会館
ホテルや旅館じゃないから >>522
写真映り悪いんだなぁって感じるくらい実物が良かったってことだよ サビは抜いたが、ナベの嫌いなキュウリがw
単に好き嫌いを知らなかっただけとは思うが、いやがらせだったらひどいなw まあ鉄火丼とか食べない人は食べないからね
おれもめったに食べない 俺も大人になるまで鉄火丼は知らないし食べたこともなかった
焼き鳥でも乗ってるのかなー程度のイメージ
でも注文とったりしそうな女流はむしろ知ってそうなもんだけど 鉄火丼を知らないということは鉄火巻きも知らないのだろうか >>563
紫野さんは新婚だから定時に帰れる日じゃないと嫌なんだよ 今、鉄火丼をググったんだけど地方によってはマグロ丼と呼ぶらしい。
語源は賭博場（鉄火場）で手軽に食べられるということでマグロの細巻きが鉄火巻きと
呼ばれていて、それが丼になる事によって鉄火丼という名前になったうんぬんと書いてあった。 >>551
奥義の対戦相手変更もある！
竜王スゴォイ >>569
マグロが熱した鉄みたいだからじゃなかったのか 鉄火丼は個人的にはまあ普通は知ってるかなあとは思うけど、生活環境等々で知識に偏りは出る。自分には常識と感じることが全ての人が知ってて当然のことではない。
誰だって世間的な常識レベルのことを全て知ってる確証があるわけではあるまい。 この食べ物を知らない人だと
て・・・てつびどんぶりって読むんですか？
と言っても仕方ない部分はあるかも 日常に置いて興味ないものはどうでもいいって人はほんとにものしらないからな そういえばシーチキンとライトツナって実は全然別物なんだって
前者の材料はマグロ。後者の材料はカツオ
おめーら知ってた？ 私のフツー君には とんでもサプライズかも！
って誰かも言ってたしな 興味ないと一般常識になってそうなことでも
知らないってよくあるしね しかし鉄火丼でここまで盛り上がれるとか、お前らもマグロだな！ 我が家の昼食は天丼だったけど、たれは手作り。
お勧めのたれレシピこちら
ttps://cookpad.com/recipe/399774
砂糖の量は半分からスタート。 >>569
たくさん人が集まってくる港で賭場がたちやすいからな
そこではマグロはすぐ手に入るんだろう このスレ見てたら無性に鉄火丼かまぐろ丼が食いたくなってきた。あとで買いに行くか 「てつ」が音読みだから「か」と音読みで読む方が自然ではあるんだがなあ 鉄火巻きは基本的に赤身だから５個くらい食べたとこで飽きる >565 穴子丼，カロリー高そうだな。穴子天1つに、えび、シシトウ、ピーマンの
天丼が食いたい。渡辺には腐ったマグロでもだしとけ というか渡辺竜王が息子に手動式鉛筆削り器の使い方が分からないと言われ
「どれどれ貸してごらん」と削ろうとしたけど「あれ？これ勝手に削れないぞおかしいぞ！」と
悪戦苦闘して最後まで削れなかったとめぐみ夫人が驚き呆れてブログに書いてた。
どうやら電動鉛筆削りしか見た事のない世代なんだってさ。 >>588
なぜオルガ・・・と思ったら鉄火団だったなそういえばｗ >>569
鉄火場で博打しながら片手で食えるから鉄火巻きなんだよね
片手で食えない丼はある意味誤用だね >>579
そもそもシーチキンははごろもフーズだけどライトツナはいなば食品だしな >>579
え？
シーチキンってただの登録商標だろ >>581
あるある
自分は洋画に興味がなかったころブレードランナーと炎のランナーとターミネーターがごっちゃになってて
ブレードランナーをシュワちゃんがマラソンする話だと思って事がある 鉄火巻きの由来が鉄火場ってサンドウィッチ伯爵のパクリみたいで少し眉唾物なイメージある シーチキン・カツオ
ってのもあってな（もうないかも） >>600
シーエース（アメリカンもあるよ）
>>604
そんなもんですよ
場面に遭遇するとやっぱちょっとだけ
びっくりするけどね 塚田恵梨花が鉄火丼ネタ投下したとはいえ
お前らしつこすぎるぞ。ジジイかよ
同じ話ループしやがって >>579
ライトツナフレークもマグロだぞ
いなばのカツオはライトフレークらしい >>600
はごろもフーズのツナ缶の名称だよね
セメダインみたいな感じ >>609
昨日のニコ生のAO戦のアンケートだと
視聴者は40代以上が過半数だった >>604
俺も洋画に興味が無かったころ「チャイルドプレイ」っていうのをタイトルだけ見て判断してドキドキしたことがある でも欧米人ってカツオとマグロの違いも分からないというのは可哀想だな
あいつらにとっては両方ツナってｗ カツオ原料にした方が安価なんだろうけど味はどうなんだろう
コンビーフとコンミートほどの味の差はない気がするが >>609
だって休憩中なんだもん
>>615
醤油かけちゃえば済む程度のもん コンビーフって俺はカンビーフを英語風の発音でコンビーフと呼ぶと思ってたら違うんだよな
(英語: corned beef) コーンド・ビーフ（塩漬けされた牛肉）って意味らしい。 >>591
さすが渡辺竜王、かわいいエピソードだな >>609
殺伐とするよりくいもんの話のほうがいいだろ >>531
藤井四段の万が一の勝ち上がりを想定したんだろうな
決勝トーナメントも週末だったし。
会長の言ってた学業との両立は、竜王戦を念頭に考えてただけだった
竜王戦で破れた後、他棋戦で週末シフト重視にしなかったしね。
まあ、週末対局が続いていたら、これはこれで大変だけどね >>565
渡辺の汁物何これ?
赤出汁にも見えないんだが >>565
揚げ物いったか
これに使用した油がどれだけ酸化してるかで勝敗が決するな >>612
あべまはどうなんやろね
コメントの質的に若干若いようにみえるけどあれで４０−５０代だったら… >>591
世代は関係ない
手動の鉛筆削りはずっと売ってた
カール事務機に謝れ >>623
渡辺、小暮双方に監視員が付いているだろうから、無理なんじゃないの >>623
外耳内に組み込む超小型スピーカーにカンニング情報を送ってもらう計画の打ち合わせ？ >>630
監視員？
当然買収済みだろ
不正王万歳！ >>622 列車のドアが日本全国全部自動ドアと思ってるぐらい常識ないな ６五歩同歩同桂のあと４五歩と行きたいところ
矢倉には角筋と桂やで >>632
逆に監視員に説得されて、最後に小暮が裏切って渡辺失冠、というシナリオかもな 鉛筆削りってハンドル回すやつと本体を回すやつしか知らない
モーター付きは見たことないわ >>634
それ言う奴は地方バカにするためにわざとやってるだろ
俺も中国地方の県の位置は本当は分かってるけど島根出身の人の前では分からないフリするしな >>624
えっじゃあ俺が食ったのなんだったんだろう？
カツオって書いてあったんだが >>634
俺、それで失敗した事がある。
相模線（八王子ー茅ヶ崎）に乗った時
ドアが自動で開かず目的地で降りれなかった。
よくみたら押しボタン式なのな。 ホント観戦記者小暮って誰得なんだろうな
渡辺はここで勝っても味が悪いし >>626
この海藻あんま関東では見ないな
東北居た頃によく味噌汁にいれてくったがプチプチして旨かった >>640
ライトフレークというカツオの商品があります
ツナって書いてないはずです >>641
相模線沿線に住んでるのにめったに乗ったことなくて、青梅線でドア開かずに降り損ねたよ… 愛すること それがどんなことだか
分かりかけてきた 後手はここから飛車を6筋に回すのか
それとも65歩と突っ込むのか 増田の言う雁木の強さって矢倉組ませないとかそういう急戦対応って事だっけ？
盤面綺麗に駒が組めてバランスよく攻めも守りもできるって感じだと思ってた >>649
入城はマイナス
穴熊組み換えは自殺行為 >>591
同い年だけど、知らないのはおかしいレベルだよ >>638
あれ本体回すの？鉛筆回すんだと思ってた。 79玉と41玉型で開戦したらナベの方が良いやろな
羽生の雁木の玉はどこに持って行くんですかい >>653
組ませないのではなく、
「組んでもいいよ、その代わりボッコボコにするから」
やで 関西人で北関東各県の位置関係を知っている人は稀。
俺は東京転勤で10数年住んでいたから群馬や栃木の良さは知っているが。 相矢倉で膠着した時って９８香と開けて余裕があったら９９玉、８８銀と蓋を閉めてくよね。
余裕がなくなった時は９２香型の矢倉でそのまま戦うと思うが。 雁木には居角左美濃で腰掛け銀＋右四間飛車がいいと思うが、矢倉にすると５六銀３七桂にできないので雁木を咎めるには棒銀しかない
後手指しやすい かなり大きな方針決定だけど羽生さんあんまり時間使わなかったな
用意してきた作戦っぽい雰囲気がするぞ 最近のソフトの流行は堅い囲いより広い囲いなんだっけ アベマの棋士の一週間は出さなくていいよ
暇な人の集団としか思われない すでに羽生の作戦勝ち
明日の午前中に終わりそうだな 棋士の一週間で好感度上がってる貞升さんに強力なライバル出現ですな 魂の七番勝負で郷田と若手の戦いを見たけど
郷田がずっと居玉でしかも王手飛車をやられるスジをずっと消さずに
結局、その不安定さで最後うっちゃられて負けてたから
なんだかなあと思った やはり居玉は駄目だろと。 先手は３五歩と行くしかないが無視して６五歩
３五歩に同歩は４六銀とされたときに４五歩が利かない
３五歩放置しとけば４五歩も利く
攻めの主役は桂、角と協力して７七銀を狙う 居玉はなぁ
やっぱり最初は優位を築けるんだけど普通に負けがちなんだよなぁ 千葉さん、誰かに似てるんだよな。最近有名になっちゃった人とか？ 13時50分ごろ、飯塚七段は地元の方とともに、被災地を訪ねるべく出かけていった。 こうなると後手は雁木より左美濃急戦の方が良い希ガス もう先手玉頭から潰していく将棋だから今日はここまででもいいくらいだな >>692
それなら相手が矢倉に組まないでしょう？ >>686
居玉矢倉だったけ？
最近大流行中の居玉矢倉
もはや意味わからん ここでうっかり▲8八玉や▲2六銀みたいな緩い手を指すと
△6五歩▲同歩△4五歩で、次に△7五歩▲同歩△6五桂などの狙いが受けづらくて後手有利
▲3五歩〜▲4六角の牽制や、▲2四歩の先攻が候補手かな >>692
角換わり拒否→矢倉vs雁木
先手矢倉→居玉矢倉vs居角左美濃 >>692
攻撃陣形としては左美濃右四間＞雁木右四間だけど
角換わり拒否の流れからだと居角左美濃に組めないからね？ 金銀3枚矢倉79玉の渡辺の方が玉型は安心感かなり上だよなあ
3筋から後手の角頭イジメつつ右銀捌ければ完勝できるわ
羽生さんがその前に仕掛けるんだろうけど すごい羽生さん渡辺に勝ち越してるのか
渡辺とある程度対局してる棋士で渡辺に勝ち越してる人いるんだっけ 雁木相手に
先手王が入城をためらう矢倉
矢倉とはいったいなんなのか・・・ >>696
うむ
完全に居角左美濃の仕掛けと同じ攻め筋やね
つくづく思うがどうしてわざわざ桂の利きに左銀を置くのか
俺は、増田の「矢倉は終わった」を全面支持している 角交換に応じず矢倉に誘導した上で雁木右四間
これ全部先手角換わり模様だった場合の当初からの作戦かな
だとしたらここまでは羽生さんの思惑通り 去年なら先手十分と判断した局面だと思うが
現代的に見ると後手作戦勝ちだろ 時間の使い方を見ると渡辺は対63銀型を想定してたっぽいな
現局面形勢は互角だろうけど
古い形だし事前に準備してたろうし羽生ペースとも言える 渡辺もツノ銀に対する対策は用意してきただろうにな
まさか小暮の得意戦法に変化してくるとはなあｗ 飛角桂(with銀)が睨み利かせせて88玉とは入城しづらいよなあ 角換わりの先手の左銀の位置について、88、78、68とあるけど、違いがあまり分かりません。つい78に置いて左美濃にしたくなる。 >>713
まあそれが主流だからな…
そもそも角換わりの準備をメインにして来たと思うし 雁木右四間なんて大昔からあるのに何が発見されて復活したの？ 角の効きがダンチだもんな
矢倉は終わった戦法か・・・ >>698
それでした。戻すとネバネバが出るんだよね >>711
この形で端歩ないの珍しいよなあ
少なくとも先手は９筋ついておかないと将来的に不安だし、今ならまだ指せるけど
中盤以降そんな余裕ないからな >>711
香車「端歩がどいたら、前線に飛び出して大活躍するんだ...」 雁木は雁木でも
５３銀は古典的なものだよね
これも研究外しの作戦なんだろうなあ
これで先手矢倉が負けたら
いよいよ矢倉が完全終了するが・・・ 渡辺はもともとキッチリ囲って守りを固める将棋だから、昨今の情勢の変化についていけてないのかな。 端歩突かないのはお互い玉が2筋8筋に入城しないのを確信してるからかな?
端歩突いてきたら端を受けずにさっさと仕掛けて実質手損にしてしまおうということかい? 今日の残りはお互い長考して駒ぶつかる前に終了くらい？ アマチュア大会でよく見かけそうな形だよね
矢倉vs右四間雁木の昔の定跡では結論どうなってるの？ >>723
9筋つく時間なくなるよね。そろそろタイムリミット。
かといって今9筋つくべきかと入れると悩む 48銀ｗぶっ飛んでるな
作戦失敗しましたごめんなさい先手のアドバンテージ放棄してもう一回駒組やります宣言じゃんｗ
これは流石に羽生が良いんじゃないか >>611
セメダインってはごろもフーズなんですね
なんか意外だわ またらしくない不自然な手を指すなあ…
やっぱり不調というかソフト研究全盛時代の駆け引きについていけてない感がある >>727
染みついた棋風なのか対応に苦慮してるというか
自身の棋風改造に手こずってる感じがあるよね うーん、▲4六角から▲3七角型に構えるつもりなのかな
苦心の一手って感じ >>740
三枚堂によると桂馬をあげて角銀両取りにするんだってさ >>750
さすがに後手もこの手は本筋の読みでは無かっただろう
長考確実 △45歩に37桂を準備したいのは納得だが
48銀じゃなくて26銀の方向に進出させてたらアカンのか? いや〜ここから37桂目指すのかよ
模様いいとは思えないけどなあ >>716
このスレ上のほうで書いたが、７八銀がいいと思う
角換わりになれば同じだが本譜のように後手が拒否したとき
８八銀→矢倉
７八銀→左美濃、雁木、矢倉
６八銀→雁木、カニ囲い
８八銀だけは明らかに損 48銀と角の両方を活かすために手数かけてる間に
後手はどんな構想をたてるんだろう 後手は攻めを催促されてる
じっとしてたら３７桂６５桂と先手が気持ちよく攻めて来るし 雁木雁木ってみんな言ってるけど、
本当の「雁木」は対振り急戦で船囲いから引き角の戦法だそうな。
羽生がやってるのは偽雁木。
https://shogipenclublog.com/blog/2012/07/05/雁木は雁木ではなかった/?doing_wp_cron=1509167885.0277640819549560546875
http://blog.livedoor.jp/nifu_senkin-daily/archives/71526551.html
これで安心して「雁木でガンガン」を絶版にできるね。 △５３銀型を咎めようとしているんじゃないかな
▲３７桂から飛びやすくなるので。
無理攻めするより引いたほうがマイナスを広げないですむというのは
ソフト研究でわかったことでもあるのですし 渡辺のほうは流石に88玉は入りにくいとして
羽生のほうも王様は41のままで戦い始めたいって感じなの？ >>758
古典的な定義はそれでいいが現代の雁木は
６七銀７八金５八金６九玉、または６七銀７八玉６九金５八金（対振り飛車引き角）で正しい この形居飛車党なら素人でも大概一度はやったことあると思うけど
攻めてるのに雁木側に苦労が多いイメージがある 渡辺の右銀が泣いている…
57銀に進行させればその瞬間今度は後手から△65歩がモロに入る
37は桂馬上げの為に空けておく必要がある すぐ仕掛けるかどうかだなあ
まださせそうな手はあるから ちばりょー「お付き合いあるのでなんとなく個人的に松尾八段応援してた」
www なるほど▲37桂を咎められない
後手の攻め催促が小うるさい
▲48銀は良い手かもしれない
難解な局面 >>763
定義だけの問題ではないぞ。
現代の定跡書でもみんな「檜垣是安が考案した」と書かれているが、
実際に檜垣是安が考案したのは古典の雁木だったはずだ。
つまり、現代の「雁木」と呼ばれるものについても、
いつどこでどう発展したかという説明が全部見直されなければならない。 渡辺から攻めていく展開はもう無いだろ
羽生さんから仕掛けてどっちが勝つかという勝負ですわ なるほどな
おめーらの話を聞いてると
雁木の定義も難しいんだな >>697
>>699
なるほどその駆け引きの上での雁木と矢倉か ふつうは銀下がらないで上がって
後手もこれに負けじとすぐ攻めに出て
攻め合いになるのだがなあ
竜王がこれでは弱気なアマと変わらん 先手の37桂馬が来るのは目に見えてるからここで開戦65歩 ６五歩だな
先手は銀を引いたので攻めが皆無になったし 藤井「この銀引きは反省した手ですね。」
ちばっち「ごめんなちゃい⭐」
ぼく「ぶひ」 関東では放送されていないけど全国的に放送されている「おかべろ」（関テレ）で
ひふみんが出ている。 終局時に渡辺の右銀がどこで何してるかサッパリ見当もつかないわｗ ４８銀から３７桂で角道開けるのが難しくなった
渡辺も研究外れてもやっぱり強いな >>779
それがあるから
65からつっかけて53の銀を移動させないとダメ
まぁ45桂が成立するころには角筋通るし、飛車のコビンが空いてるので少し先手がさしやすいかな 金銀４枚で固めてるところにあえて攻めかかってくのはどうかな
ここはじっくり 48銀って20代の頃の羽生が名人戦や竜王戦で指しそうな手やな 先手は２筋の攻め捨てたも同然だから３１玉寄るかなあ 棋譜コメだと▲4八銀で屋敷が「長くなりそう」って言ってる >>774
是安が考案した（正確にはよく使用していた）のが今の雁木だよ
今の雁木はずっと名前がなくて昭和15年〜60年ごろに誰かが勘違いしてつけただろうと言われてる △1四歩もいい手。
今日の羽生さんの将棋はいい感じ。 ここは誰が指してても淡々と局面を評価する屋敷を信じる >>798
あれですか？
よっぽどLPSAの渡部愛に聞き手を依頼するのが
嫌なのでしょうかね？ >>804
別に塚田娘嫌いってわけではないけど、高浜とか出すくらいならよっぽど渡部愛に仕事回してやれよとはつくづく思うな こうなると48銀はひどいコマになるんだよなあ
37には戻れないし、57だと角道止めて味悪いし >>806
ジェーン快適だよ
2chから5chに変わったこと自体気づかなかったしw >>809
ムリだよ
LPSAに情けをかける理由はないからなね >>813
端歩の価値は終盤にならないとわからないものだよ
少なくともついてないと怖い展開だから、先手は得したともいえない
一見ほんと価値分かり難いのだけど、中盤から後半になってあれ逃げ道広くねってのはよくあるから １四歩も損のない手
角飛車先交換できない＝先手７九玉が災い
８八玉とすると喜んで６五歩 後手が５３銀型旧雁木を咎められる将棋になるかもしれない その定跡は以前ほど簡単に使えなくなったからな
しかし油断は禁物 >>818
慌ただしくなってくるのは勝負所の明日だよ もう△65歩で開戦以外見えねえわ
31玉を入れるかな ▲４８銀で引いたので△２２角〜△３３桂や△１３角（角交換と玉を射程に入れる）
までを考慮してるんだと思いました
先手に２３筋から攻められる心配は無いという意味合いにもなるので成立しますね
そうやって将棋を考えるのですかと感心しました >>815
５チャンＵＲＬ張っても、従来のjanestyleでは動かない？ 先手が46歩47銀型に組み替えるなんてのはあるのかな >>828
Ver 3.83って書いてあります。結構古いのかな？
バイナリーエディタで広告が出ないようにしたと思う。 >>795
先週の塚田親子は良すぎた。
今日の解説陣は時間持て余してて大変そう。 >>834
うちのも3.83だけど、５ちゃんのURLがはれない＝見れない＞＜ 各地でイベントやってるから聞き手は不足してるのかもな最近 >>800
まず、「今の雁木」は是安よりも前から使われていた、
と言うか、中央志向だった当時のごくごくフツーの指し方で、
もちろん是安も使用していた。
だから、なぜこれが是安の考案なのかという矛盾があった。
で、今とは全く異なる「古典の雁木」が昔の定跡書には載っていて、
是安はこっちを考案したのだと考えれば矛盾が無くなる。 >>829
Jane Styleで動かなかった5chの園芸板のURLから5chの部分を2chに書き換えたら動いたな
他の板は知らんけど △3七桂は後手の攻めを遅らせただけで、封じたわけじゃないからなあ
△6五歩▲同歩△同飛▲6六歩△6一飛と6筋の歩を切ってから堂々と△6四銀と進めればいい
先手はこの2手の間に攻め合いの形作れればいいんだが >>839
そういえばurlをクリックしても表示されなくなりましたね。
今のところurlコピペで見ているけど、ぼちぼちバージョンアップでしょうか。 あれ？両者の食ってるおやつが解説と逆のような・・・ かもめの玉子は白いはずだし
ごま使ってるなら黒っぽいんじゃ 後手番の局でこういう展開は羽生さん的にはおいしいわ
先手ナベの研究で一直線に進むのが一番イヤだもんな 今回も羽生が勝つと奪取できる可能性が非常に高まる。 なんか渡辺が「羽生さん、それ俺のっすよ」みたいに
にらんでいるように見える >>853
対局者が間違えて食ったのなら盛り上がりそう。 棋士っておやつに焼き芋食う人っていないんだろうか？ >>760
２３金 同玉 ２４銀 同玉 １４龍 まで 竜王位を必ず獲るの意思表示だな分かってて相手のオヤツ食ってる これほんとにおはつ間違えて逆にしたろｗ
追加で本来の物がきたぞ 先手の指し手が難しいな
端歩以外だと46角くらい？でもそれだと55歩から開戦されそうだし
菊水に切り替えるかね >>829
よくわからんけど、貼ってくれてるURLどれ開いても正常に動いてる感触はあるよ
なんだよ開けないじゃん、という経験は今までないので おやつ間違いか
両者とも「そっち俺のっすよ」とは言いにくいのかな どちらも、おやつ食べ始めるときに、ん？これだよな？相手はあれか？ん？
みたいな表情してたなｗ 羽生さんなんてガッツリ渡辺さんの顔見ながら食べてたしｗ 交換じゃなく「まあとりあえず食うか」
って流れになるのがじわじわ来る 自分が頼んだおやつがそっちだと主張するのが恥ずかしいんだろう
何と言っても大の男がおやつだし いや〜、おやつ配膳ミスなんて一生見られないと思ってたわ >>842
昔の定跡書に載ってるなら当時のごくごく普通の指し方やん、なんで是安の考案となるのよ >>829
urlをアドレスバーにコピペして
5を2に変えてる >>885
羽生の黒いおやつ（黒星）を白いおやつ（白星）で包もうとしたんだな >>886
カーリングや将棋においておやつは戦略上非常に重要やで >>870
そうなん？
芋で腹が緩むなんて聞いたことないな
カボチャの方が繊維が多そうだな 今来たけど
遂に羽生が必死になってる感じあるな
過去ほとんど渡辺が指したい将棋を受けて立ってたのに >>896
今回の駒はなんかカドが丸くて柔らかい感じだね どうせ渡辺が勝って悪のはびこる世の中になってしまうんだろ？どうせそうさ おやつを運ぶ人もガチガチに緊張するだろうから結構間違えているよね
おやつをおかわりとか言う名目で、元々の正しいものを頼めないのかな？ 及川は上田との結婚生活にストレスを抱えてるんだろうな・・・ >>904
今年は羽生嫁が竜王穫れってアヒルTwitterで厳命していたからねｗ >>908
一冠になって収入激減だもんな
女房としてはそりゃ旦那に鞭入れたくなるだろう >>886
渡辺嫁ブログに夫から聞いた話として
康光戦でおやつの取り違えがあり、若手の頃だけにいうにいいだせず逡巡していたら
康光はそのまま食べてしまい悲しい気持ちで将棋を続けざるをえなかったとかいう話があったな >>912
そんなタイプでもなさそう
娘も金喰いフィギュアやめたんでしょ 中継ブログにおやつ取り違え事件について一切触れられないところに竜王戦の闇を感じる おやつ
あるタイトル戦でのこと（旦那から聞いた話）。
いつものようにメニューの中から好きなおやつを注文し、わくわくしながら到着を待っていた。
すると、運ばれてきたおやつが自分のと佐藤さんのと逆に置かれた。
「いやっ、僕モンブラ…」
指摘する暇もなく、仲居さんは対局者に気を利かせ、足早に静かに部屋を去った。
対局室には自分と佐藤さんの二人だけ。
「…あの、そのモンブラン、僕のですよね？」と佐藤さんに言おうか。
それとも気づかないふりしてフルーツルージュを食べるか。
しかし盤上を読みふけっている佐藤さんが突然顔を上げ、「あ、僕のフルーツルージュ」と言ったら大変だ。
相手の動向をじっとうかがう。
佐藤さんは一心不乱に盤上を見つめている。
僕はモンブランを見つめている。
佐藤さんの手が伸びる。
「あっ…」
モンブランが口の中に運ばれるのを見届けてから、泣く泣く諦めてフルーツルージュに手を出した。
別のタイトル戦の時には、羽生さんが一生懸命将棋を考えるばかりにおやつのアイスの存在を忘れ、
旦那は羽生さんの溶けていくアイスが気になって気になって仕方がなく、「…あの、なんだったら僕がアイスを」と言いたかったらしい。 33角53銀を咎めた格好だね
48銀の構想が良かったな 羽生の溶けるアイス事件は渡辺はなくて王位戦のフカーラじゃなかったっけ？ 46角指したか
55歩同歩65歩と進んで後手攻勢の展開になると思って嫌だったんだけど
ただ後手陣も歩を持たれると継ぎ歩で反撃されるからやりにくいかな
55歩に75歩も嫌だし >>914
モテは注文をおすすめでとかで済ましそうだからなあ もう誰も５３銀６２飛車型の旧雁木指さないだろうな
渡辺が先手の有利を取り戻してしまった >>922
主催者側のミスの話だから、書きにくいだろうな ,.-､ r‐'⌒, ＼
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ソフト的には後手にちょっとだけふれてたし誰か指すでしょ そんな中、大盤解説で次の一手クイズをやり
「スマホカンニングはなしで」というネタをぶっこむ青野 ,.-､ r‐'⌒, ＼
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ヽ､＿＿＿＿ノ ' >>829
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/software/1507657060/603
【2】. 5ch.netのURLに対応したい
1. Jane2ch.ini
[BBSMENU] へ
2chServers=.2ch.net,.5ch.net,.bbspink.com
追記
※5ch.net読み込み対応 ､ゝ､vｼﾚ,
,;彡":::::::::::::::ヾ'ミﾄ､
,r'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
r´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::い
ﾉﾉ::::,ｨ:::::::::::::::ｨ:::::::::::::::::::::::::::::iﾘ
ハ:::::ﾊｼｲｿﾚ' ﾚ'::"::ｿ､:::::::::::::::li
〈彡:ｼ ; _,,､_ヾ､:::::::::ﾘ
ヾミｒ=≡=､ , ｨ;彡"ヾ iｊレﾉ ／~~~~~~~＼
ヾ ,ｒ-．､) （ ｒｔ ・フ` ヾﾄﾉ / / ヾ
,ｍｎ∩Π i 'ー ' ｊ : ー ' ﾚi |/ |
〃┬-μUUU.Η＝l ,ｒ( _ヽ ..::: : /============| ／ ＼ |===- ､
ヾ┴┴┴┴クΗ― '. ' `７i " .: ｊ ―――――(ｂ-─| -o=H=o- |―――
〈 ソ .Ц '. ｒ-==＝ヲ .: ' |り| ー一( )ー一'|
| ｲ. ゝ、 ー' , ' ーl ヽニｿ l
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／|_／/ y / / ／ ／ ＼ ・・・・・・・・・
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＼ / / ./ / ／ ／ ／￣ ヽ| ・・・・・・・
ﾌ ／_／_ノ ／ ／ ／ l ・・・・・・
/ / / /｀ヽ/ / / | ・・・・・
| | / / ＼ノ / |
ヽ | | |へ＿_ ＼ ｜ |
￣| | |／ .／＼／~＼ | ｜ 将棋プレミアム間違いに触れずに事実のみを伝えるスタイルｗ
両者にさいとう製菓のかもめの玉子と黄金街道三陸が提供されました。
飲み物は渡辺竜王が珈琲、羽生棋聖が紅茶です。 ,.-､ r‐'⌒, ＼
/^`~", :＼,/ r''巛 'ヽ
,.-", /......:::::i::l/ i´ ヽ ヽ
,.i .| :ｷ:::::::::::|::l | ゞヾ ミ、 ﾘ
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i、 ﾍ :＼:::::::ｷ;::::::: l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
/＼.,,ィ^ＹＹＹＹＹ":＼ﾏl `"" ~ ′ ij
|| ／ ＼ | ヽ. r ⌒',ゝ i
ｒ-─| -・=H=・- || i,, ~ /
|り| |.oﾟ | | _ﾟo`| l へ,, ｲ
ー| ー一( )ー一'| ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
l 〓 l ::::::::＼..::/ ＼ `ヽ
ヽ､＿＿＿＿ノ ' 矢倉側が良い形の振り飛車っぽく見える
先手の方が指しやすそう なんだよ！明日のAbemaTV
竹部じゃないのかよ！ふざけるな
淫乱室谷と痴女山口とかわくわくするじゃないか >>964
そうか
まだ復興してなかったんだな、あんな昔なのに >>972
注文してなかった分まで食えるんでラッキー >>952
２二角一理あるで
居角を活かしながら次に４五歩と追って６五歩 ２２角は２４歩で先手に主導権取られそうだからなあ
どちらも具体的な攻めはなかなか無い感じ
第一局で早指し調の激しい展開でやられたから今回は渡辺のそう簡単には負けないという執念を感じる 竜王が悪い流れに入りそうな手前でうまく立て直しちゃったな アベマの解説聞いてるけど、羽生が差す手が難しくて先手がいいみたいね
ソフトはどうなのか ２４歩で角交換の流れになれば後手は思う存分６５歩を突ける
必ずしも先手主導な流れにはならない 22角もあると思う
22角自体はプラスの手か怪しいけど、攻めが無理ならそれくらいしか手がない まあ悪いけど及川の解説とほとんど盤面追ってない屋敷の見解じゃあ
後手の攻め筋はわからん
三枚堂なら何かわかるかもしれない >>984
２２角の話だから、そこから▲２４歩△同歩▲同角で別に怖くないと思うけど 検討してないって話のとき千葉がちょっと不機嫌な感じだしたの不快だったわ
聞き取りづらそうなときも声張らないし何なんだこいつは 羽生さんの暴発ゲージが溜まってきた気がする
なんかやらかしそうだなあ >>993
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