第30期竜王戦 Part62
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【第30期 竜王戦七番勝負】
渡辺 明 竜王 − 挑戦者 羽生 善治 棋聖 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 10月20-21日(金・土) 渡辺竜王 ●−○ 羽生棋聖 先 東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
第2局 10月28-29日(土・日) 先 渡辺竜王 ●−○ 羽生棋聖 岩手県大船渡市 「大船渡市民文化会館」
第3局 11月04-05日(土・日) 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生棋聖 先 群馬県前橋市 「臨江閣」
第4局 11月23-24日(木・金) 先 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生棋聖 新潟県三条市 「嵐渓荘」
第5局 12月04-05日(月・火) 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生棋聖 先 鹿児島県指宿市 「指宿白水館」
第6局 12月11-12日(月・火) 先 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生棋聖 山形県天童市 「ほほえみの宿 滝の湯」
第7局 12月20-21日(水・木) 振 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生棋聖 駒 山梨県甲府市 「常磐ホテル」
竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦：http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/
※前スレ
第30期竜王戦 part61
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1509271988/ 【竜王戦七番勝負 (左が勝者)】
01 1988 島 朗 ４(○○○○ )０ 米長邦雄
02 1989 羽生善治 ４(●持●○○○●○ )３ 島 朗
03 1990 谷川浩司 ４(○千○○●○ )１ 羽生善治
04 1991 谷川浩司 ４(持○●●○○○ )２ 森下 卓
05 1992 羽生善治 ４(●●○○○●○ )３ 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 ４(●○●○○○ )２ 羽生善治
07 1994 羽生善治 ４(○○○●●○ )２ 佐藤康光
08 1995 羽生善治 ４(●○○○●○ )２ 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 ４(●○○○○ )１ 羽生善治
10 1997 谷川浩司 ４(○○○○ )０ 真田圭一
11 1998 藤井 猛 ４(○○○○ )０ 谷川浩司
12 1999 藤井 猛 ４(○○○●○ )１ 鈴木大介
13 2000 藤井 猛 ４(○●○○●●○ )３ 羽生善治
14 2001 羽生善治 ４(○●○○○ )１ 藤井 猛
15 2002 羽生善治 ４(千千○○●●●○○)３ 阿部 隆
16 2003 森内俊之 ４(○○○○ )０ 羽生善治
17 2004 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 森内俊之
18 2005 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 木村一基
19 2006 渡辺 明 ４(●●○○○●○ )３ 佐藤康光
20 2007 渡辺 明 ４(○●○○●○ )２ 佐藤康光
21 2008 渡辺 明 ４(●●●○○○○ )３ 羽生善治
22 2009 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 森内俊之
23 2010 渡辺 明 ４(○○●●○○ )２ 羽生善治
24 2011 渡辺 明 ４(○○○●○ )１ 丸山忠久
25 2012 渡辺 明 ４(○○●○○ )１ 丸山忠久
26 2013 森内俊之 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明
27 2014 糸谷哲郎 ４(○○●○○ )１ 森内俊之
28 2015 渡辺 明 ４(●○○○○ )１ 糸谷哲郎
29 2016 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 丸山忠久
(※三浦弘行は冤罪で出場資格停止)
30 2017 羽生善治 2(○○ーーーーー )０ 渡辺 明 【第30期竜王戦 七番勝負】
第3局 11月4・5日（土・日）
＜臨江閣＞ 群馬県前橋市大手町3-15-3
立会：藤井 猛 九段
立会・新聞解説：阿久津主税 八段
記録係：西田拓也 四段
第4局 11月23・24日（木・金）
＜嵐渓荘＞ 新潟県三条市長野1450
立会：中村 修 九段
立会・新聞解説：中田宏樹 八段
記録係：冨田誠也 三段
第5局 12月4・5日（月・火）
＜指宿白水館＞ 鹿児島県指宿市東方12126-12
立会：未定
立会・新聞解説：飯島栄治 七段
記録係：古森悠太 四段
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/ △２組→１組昇級：稲葉、佐藤康、[橋本-(広瀬-澤田_11/1)の勝者]、[杉本昌-(佐藤和-永瀬)の勝者]
△３組→２組昇級：村山、畠山鎮、小林裕、[北浜-大石_11/1の勝者]
△４組→３組昇級：佐々木勇、千葉、[飯塚-佐々木慎_11/2の勝者]、[斎藤慎-(畠山成-渡辺大_11/1)の勝者]
△５組→４組昇級：増田康、伊藤真、[富岡-三枚堂の勝者]、[宮田-船江の勝者]
△６組→５組昇級：藤井聡、近藤誠、[金井-星野の勝者]、[石井-(牧野-大橋)の勝者]
▼１組→２組降級：佐藤天、深浦、三浦、山崎
▼２組→３組降級：中村太、鈴木、行方、及川
▼３組→４組降級：谷川、塚田、西尾、高崎
▼４組→５組降級：長沼、田村、堀口、[中村修-阿部隆_11/1の敗者]
▼５組→６組降級：福崎、泉、有森、高野秀 ニコニコ生放送
第3局初日 2017/11/04(土) 開場:08:50 開演:09:00
解説：所司和晴 七段 聞き手：山田久美 女流四段
第3局二日目 2017/11/05(日) 開場:08:50 開演:09:00
解説：中村 修 九段 聞き手：中村真梨花 女流三段
AbemaTV・将棋チャンネル
第三局 1日目 11月4日（土）08:30 〜 19:00
解説：中川大輔 八段、永瀬拓矢 六段
聞き手：上田初美 女流三段、貞升 南 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8Sy7XhYB6wgkBR
第三局 2日目 11月5日（日）08:30 〜 11月6日（月）02:00
解説：高見泰地 五段、佐々木大地 四段
聞き手：山田久美 女流四段、竹部さゆり 女流三段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8Sy7Zpm458imMq 2017年度の成績
三浦(12-5) 0.706
○○●○●○○●○○○●●○○
○○
渡辺(9-13) 0.409
●○●○●○●○●●●●○●○
●○●○●
「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」 三浦の件でいわくつきなだけでもきついのに永世７冠かかった羽生が相手じゃな。
ちょっと精彩なさすぎるもの。 >>8
今日は小暮にオーディエンスした割に調子悪かったな 渡辺の終盤はソフト！３連敗４連勝も怪しすぎ！ｗとか言う奴いるけどすごいバカだと思う
2008年竜王戦は第４局もフルセット第７局も一分将棋が長く続き、形勢は二転三転した
どう見ても運良く勝ちを拾ってて終盤にソフトを使えるような余地は無い
一分将棋やぞ
渡辺はPDF小僧の人間クズだけど、少ない局数の詰み逃し率を取り上げてソフト指し認定するのはそれこそ千田率・渡辺PDFのような行為だよ
ミイラ取りがミイラ まあ渡辺はカンニング常習犯だったのだろうな
あの詰み逃し率は人知を越えてる 結局ソフトなんかより羽生さんのほうがずっと強いのがよくわかった そもそも騒動前にソフトを使ったとして、規定や罰則はあったの？
ないなら使っててもいいやん >>11
いや使う余地があるとかないとかじゃなくて、その頃のソフトなんてまだウンコだから >>18
いや当時から詰みチェックだけには使えたんだよ。
当時でも詰みありの局面に限れば人間を圧倒してた
だから嫁のメールでカンニングしてるとか言ってる統失渡辺アンチは三浦事件の前からずっといた ４６００万のためなら何でもやるわなｗｗｗ
俺ならどんな手を使ってでも外部と通信するわｗｗｗ >>15
規定も罰則もないが、二日制の夜に盤を持ち込んでの検討は誰もしなかったし、ダメだという認識がみんなにあった。ソフトも当然ダメだろ。規則に書いてないとか小学生かよw ▲56桂で勝ちと思いきや2〜3手先の△96桂で羽生さん勝ちって凄いな
その筋を見つけた竜王もやっぱり強い >>13
マジレスすると、羽生(と言うか、人間)が今の強いソフトとやってもほぼ100％勝てない
ごく一部の部分的なら上回る局面はあるだろうけど、勝負としてはまず歯が立たないよ >>13
羽生オタってすぐこういう基地外じみたこと言うから嫌われんだよなあ >>23
規定とか罰則をしっかりしてないから今回のような事件起きたんだろ >>18
当時のソフトも詰みチェックなら人間を遙かに超えてたし、終盤だけなら使える局面は多々あったと思われ
渡辺の場合は元詰将棋作家の嫁さんと言う最高のパートナーがいるから、なおさら怪しいんだよ >>28
部分的にはソフトを上回ることはあっても、トータルの勝負としてはまず歯が立たないぞ
今はもう、人間とソフトの棋力を比べるような時代ではない メールがOKってのがザルすぎ
競艇のように電子機器はすべて預けて違反者は１年間出場停止にしろ >28
ソフトが強いのはわかるけど感動がない。
人間同士の将棋って芸術性があるから感動する。
昨日の竜王戦もミスを誘う非最善手をわざと指すとかいろいろあって名局だわ。 >>31
まったくだよな
例えるなら、たまたま予想手がソフト最善手と一致して「俺はプロより強い！」とかかほざいてるキチガイ素人と同じようなレベルだよね >>34
何がどうバカなのか、詳しく説明してくれ
かなり昔からソフトの詰将棋解答能力が人間を遙かに上回ってたのは事実だし、渡辺に不正のパートナーになり得る人物もいることも事実じゃん ,.-､ r‐'⌒, ＼
/^`~", :＼,/ r''巛 'ヽ
,.-", /......:::::i::l/ i´ ヽ ヽ
,.i .| :ｷ:::::::::::|::l | ゞヾ ミ、 ﾘ
/ 、 | ,;:::::l:::::::::::ﾏi´ ll二ﾆ_. ,二_'y、|
i、 ﾍ :＼:::::::ｷ;::::::: l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
/＼.,,ィ^ＹＹＹＹＹ":＼ﾏl `"" ~ ′ ij
|| ／ ＼ | ヽ. r ⌒',ゝ i
ｒ-─| -・=H=・- || i,, ~ /
|り| |.oﾟ | | _ﾟo`| l へ,, ｲ
ー| ー一( )ー一'| ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
l 〓 l ::::::::＼..::/ ＼ `ヽ
ヽ､＿＿＿＿ノ ' 動画どこか見れるとこないですか？
プルプル見たかった >>36
人間同士の対局は、裏の駆け引きや心理戦、思わぬミスや読みの不一致からの二転三転、一か八かの勝負手に、その他バックグラウンドのドラマなどなどがあり、感動するよね メンタル完全に崩壊してる渡辺相手だから
４連勝で羽生が取りそう
精神的ダメージで将棋どころじゃないだろこいつ 5手先時点の最善手を探すのか、31手先時点の最善手を
探すのかによって、ソフトの評価値なんていくらでも上下する ソフトと戦ってないんだから羽生が勝つ可能性ゼロじゃないやん まあ、過去の渡辺に不正があったかどうかはさておき…
そもそも、つい最近まで対局中の携帯使用や外出に規制が無かったことがおかしいんだよなあ
これを例えるなら、受験生に試験中の携帯使用や外出を認めてるようなものだよね？
連盟は下手なプライドや棋士の良心(笑) とか言う漠然としたものにすがって、この問題を見て見ぬふりをしてきたのだが、対応が遅すぎたことだけは間違いない
現実的には何かしら不正をしたことがある棋士はゴロゴロいただろうし、実際は渡辺やら三浦らだけの疑惑じゃないんだよな
正直、一番の悪は将棋連盟の危機感の乏しさも怠慢だったと思うわ 羽生さん竜王戦完全本気モードだろ
王座戦とは全然やる気が違い過ぎる
元々勝ち負けだけにこだわる将棋に価値はないと言ってたけど
やっぱりあの事件で相当怒ってるんだろうな
渡辺明は将棋の神を本気で怒らせてしまったわ
４−０フルボッコ奪取だろうよ 0101 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 21:57:30
いや、羽生は負けるだろ
相手深浦だし
ID:GhIVYMJs0(3/42)
0112 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 21:59:34
昨日勝ったから今度は負けるだろってことだよ
ID:GhIVYMJs0(4/42)
0138 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:28:05
お前腹立つやつやな
羽生が深浦に負けたら土下座しろよ
ID:GhIVYMJs0(5/42)
0151 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:40:32
お前も羽生が深浦に負けたら2ちゃんから消えろよ
ID:GhIVYMJs0(6/42)
0153 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:41:47
お前も消えろよ
てか今すぐ消えろ
ID:GhIVYMJs0(7/42)
0155 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:42:37
氏ねよカス
ID:GhIVYMJs0(8/42)
0157 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:43:26
人間のクズやな 羽生オタにとっては、数十局指してたった一手だけ、ソフトが短い時間で読めなかった(時間かければ読める)好手を指したというだけで、羽生がソフトよりずっと強いということになるらしい
基地外理論やなあ 羽生は衰えている、しかし若いハゲのほうが遥かに衰えていました 0160 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:44:11
氏ね
ID:GhIVYMJs0(10/42)
0162 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:45:09
羽生が深浦に負けたら2ちゃんから消えなさい
ID:GhIVYMJs0(11/42)
0165 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:46
羽生が深浦に負けたら2ちゃんから消えなさい
ID:GhIVYMJs0(12/42)
0167 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:47:09
こういうのはレス止めたの方負けだから引き下がるわけにはいかないんだ
すまんな
ID:GhIVYMJs0(13/42)
0168 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:47:46
保証するんだな？
じゃあ羽生が深浦に負けたらお前消えるな？ 羽生さん＞藤井君＞＞ソフト＞＞＞＞＞その他の棋士
もうこれでいいじゃん >>48
怒りがどうこうとか関係ないでしょ
ラストチャンスかもしれない念願の永世七冠がかかっていて、本人も衰えも重々に自覚してるだろうし、他を捨てででも竜王戦に精力を絞るのは当たり前の話
羽生も年だから、昔みたいにあれもこれも勝つことはできない >>51
羽生オタって言うより、単に頭が悪いだけのニワカでしょ >>51
ソフトって対戦させた時最初に悪手と判断した手でも時間かけて深くまで読むの？ >>28
こういう一部のキチガイ羽生オタによって、羽生オタ全体のイメージが損なわれる
統失渡辺アンチみたいだし ちょっと羽生さんが評価値でリードするとこの局は羽生の勝ち
ちょっと竜王がリードするとナベの勝ち
羽生さんが2勝すると、このまま4-0で羽生の勝ち
羽生さんがソフトが発見に時間の掛かる手を一手指すと、羽生はソフトより強い
バカって何でこんなに単純なんだろう？ 3連勝4連敗の時って1分将棋だったのね
んじゃ、渡辺竜王不正の余地ないじゃん
ま、それこそモールスでどうとかあるかもだけど、考えにくいね
2008年はガチだったのかもしれないね >>61
対局中ソフト見ないほうがいいわな
いっしょに考えるという醍醐味を放棄しているし
俺は対局中にソフト見ずに対局後ソフト見ている 今は棋聖だけで王位王座と無くしたけど、竜王戦に照準合わせて王位王座の時は休憩というか頭休めてたのかな？それとも王位王座の時に竜王戦をどう戦うか予行演習してたのかな？
そんな事しないもんかな？他の棋士はやってるならわからんけど
てか、タイトル絞って照準合わせて本気モードの羽生棋聖って強いの？よくわからんので詳しい人教えて下さい。 でも封じ手辺りは竜王の方が形は良かったよな
▲48銀もさすがと思ったけどなあ >>65
昔の羽生さんならタイトルを差別して標準合わせなんて絶対しなかっただろうけど、今は体力面を含めてかなり衰えてるからある程度は絞ってる可能性あるよ。 ▲4八玉は短期的にはいい手だった
あれで、あの時点での後手の攻撃を抑えられた
後で重荷になったけど、指した時点でダメだった訳ではないな >>65
羽生さんは手持ちのタイトル数が減ると余所で補充するので、
今回は竜王位で補充するため気合が入っているのでは？ >>65
渡辺が弱いだけ
中村は羽生のミスで王座になり
菅井の指し回しに羽生がついていけなかった
衰えた羽生より本格的に電子機器の使用規制が始まった渡辺が弱い！ ここまで囲わない将棋が隆盛になると穴熊や矢倉で囲う前提の棋士は厳しいだろうな >>61
乗っかって騒いで手のひら返しは5ｃｈの様式美だろ >>67
>>69
そうやってやっと他のタイトルホルダーと同じとか今までどんだけ強かったんだか…
竜王戦、渡辺竜王が弱いのか羽生棋聖が強いのか全くわかりません
40から将棋覚え始めて、やっと駒の動かし方がわかるようになってきて詰将棋が何とかできるレベルなのですいません あ、65に書いてあった
2008年以外はほぼソフト使っていたのかなぁ？ >>64
形勢判断を見る指標としてソフトはいいんだけど
問題は数値だけ見て将棋そのものに対して完全に
思考放棄してること
そいつらがギャーギャー言ってるのは本当に鬱陶しい
なぜ妙手なのか悪手なのか指し手の意味を全く考えようとしない 米長邦雄が50歳名人になったときは就位式2千人来訪だったらしいが羽生さんが竜王になったら来訪者の数はとんでもないことになる
読売は今から急いで4千人でも対応できるパーティー会場押さえとけ >>74
いやあるって。過去放送から行け。
今日見返したところだ
あるのに見つけられないならどうしようもない。 渡辺は悪魔だから次も負けるよ、それで羽生の脳内に2008年の悪夢がよみがえり
体調を崩して入院当分休場になる、渡辺の４連続不戦勝で竜王防衛 >>76
2chで羽生オタがよく言ってる、渡辺がカンニングしてるっていうのと羽生が王位戦王座戦をわざと負けたってのはデタラメだから信じない方がいいよ まあ前橋と高崎の間には微妙なものがあるけど地元といえば地元だな
藤井先生も次は自分の地元といってたし >>76
仮説だけど、今まで羽生さんはだいたい80％くらいの力でタイトル戦を戦ってたんじゃないかなあ
手を抜いてたわけではなく、そうでもしないと気力体力がもたず、あれもこれも同じように勝てないから
年齢でいよいよ衰え、羽生も特定対局(タイトル)に全力を注いでようやく何とか…って感じになってきたのだと思う 一見王座防衛からの永世7冠&タイトル100期の竜王獲得が美しく見えるが羽生さんの読みは違う
永世7冠達成と100期獲得のタイミングをズラすことで将棋界に二度盛り上がりが生まれるのだ >>74
ニコ生で竜王戦で検索して放送終了のタブ見たら普通にあったぞ >>86
タイトル１００期はどこがふさわしいんだ？
叡王戦か名人戦か藤井君とのタイトル戦か ナベカンニングとか竜王のために王位、王座捨てたは盲信しすぎだが、
残り5局で4勝て今のナベに無理だな。4割位なんだからせいぜい2勝。
永世7冠もだが羽生さん衰えたな序列一位が実現しそうで何より。 >>84
こんな風に思ってる羽生ファンに警鐘を鳴らしたい。
羽生棋聖が衰えたのを認めてそれから復活を願うのが本当のファンだと思う。
負けたら手を抜いただの、一つに絞っただけだの、羽生棋聖が見たら悲しむとは思わないの？ >>88
タイトル戦から撤退しそうな雰囲気の棋聖戦で100期達成して産経を持ち上げるのが正解
羽生さんはそこまで考える >>85
詰み逃しコピペ貼りまくってるやつとかどう見ても皮肉だけじゃなくない？
詳しくない人があのコピペに騙されてるのも見るしね >>64
2chも見ない方が良いよ
毎度毎度ソフトがーとか2日制がーとかばっかだし >>84
以前の羽生さんはタイトル戦でも結論の出ていない研究をぶつけて将棋楽しんでいた感じだな
今回は今までと違って、結論の出た研究を使って勝ちにいってるように見える >>90
別に手を抜いたんじゃねーよ
人間だから全てに全力投入は不可能ってこと
全ての対局で力を出し尽くしてたら絶対に破綻する
あんたは、羽生をロボットか何かと思ってるのか？ せっかく将棋に興味持って新規が来ても
キチガイのせいで台無しだな ソフトとか王位王座捨てたとかガセなんですかね？
詰み逃がし率？でしたっけ渡辺竜王が普通14%なのにタイトル戦では0%と凄い数字になってましたが、あれはタイトル戦だから気合いの入り方が違うかからたまたまそうなっただけですかね？ 俺は将棋を理解してる
俺はは誰々の事を理解してる
こういうタイプは面倒くさい
どんな見方しようと自由
誹謗中傷しない限り自由に見て自由に発言すればよろし >>90
コイツ基地外のくせに何普通に会話しようとしてんだろ >>94
楽しんだとかそう言うのではなく、限界がある生身の体と相談しながら、どうやったら最も成果を出せるかを考えて、時に力をセーブしながら合理的にスケジュールをこなしてただけだと思うよ
それでも圧倒的な実績になったのは、他の棋士と比べて根本の棋力が抜けてたから 70〜80％の力をコンスタントに出したい、
というのは仮説ではなくて羽生本人がそういう趣旨の
発言をしてる。ただ昔の発言だから50歳近くなった
今はどう思ってるのかは知らない。
個人的な仮説をいえば「○○戦」に絞るというよりも
20代の若手精鋭にはある程度相手の土俵で戦っていて
30代で永世竜王の渡辺には自分の土俵で勝負にでたい、
ということなんかなと勝手に思ってる。 プロを目指すには遅い
趣味としてやるなら遅いと考える理由がない >>99
普通にアマチュアとして楽しむだけなんだから、何歳から始めても遅いってことはないよ
まあ、何が目標かにもよるけどね >>97
深く考えなくていい
基地外の持ってくるデータに真面目に取り合っちゃダメだよ >>95
手を抜くと全力投入しないの違いが分かりません。
僕は、羽生棋聖が衰えてるのを認めてるだけです。
羽生棋聖も出来る事なら全ての対局で勝ちたいだろうし、負けた対局を全力投入じゃなかったとか思われたら可哀想と言ってるだけです。 去年の王位戦はソフト見ながら見てたけど、天使の跳躍とかも普通にソフトが示しててあんまり驚けなくてなぁ
棋譜コメの千葉とかと一緒に一喜一憂してる方が絶対面白いと思うわ
まぁ人によって楽しみかたは違うし、ソフトは便利なんだけどね >>100
将棋ファンとしてこんな輩を野放しにしたくないだけです。それを基地外と言われるからかまいません。
0138 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:28:05
お前腹立つやつやな
羽生が深浦に負けたら土下座しろよ
ID:GhIVYMJs0(5/42)
0151 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:40:32
お前も羽生が深浦に負けたら2ちゃんから消えろよ
ID:GhIVYMJs0(6/42)
0153 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:41:47
お前も消えろよ
てか今すぐ消えろ
ID:GhIVYMJs0(7/42)
0155 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:42:37
氏ねよカス
ID:GhIVYMJs0(8/42)
0157 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:43:26
人間のクズやな
0160 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:44:11
氏ね
ID:GhIVYMJs0(10/42)
0162 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:45:09
羽生が深浦に負けたら2ちゃんから消えなさい
ID:GhIVYMJs0(11/42)
0165 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:46
羽生が深浦に負けたら2ちゃんから消えなさい
ID:GhIVYMJs0(12/42)
0167 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:47:09
こういうのはレス止めたの方負けだから引き下がるわけにはいかないんだ
すまんな
ID:GhIVYMJs0(13/42) >>92
もし時間あればそのコピペとどこがどう間違ってるのか教えてくれませんか？ >>107
どんな人間であれ、全力投球は不可能
例えば、君は常に仕事を限界まで全力投球してるか？
どんな真面目な人間でも力を抜く所は抜くだろうし、休む所は休んでるはず
そうしなきゃ心身がもたないからなんだけど、それを「手抜き」と言ったら酷だろ
もう一度言うが、羽生もロボットではなく生身の人間なんだぜ
常に「勝つつもり」では指してるだろうけど、決して無理はしてない(できない)ってこと 脳を酷使しすぎてトイレで吐くくらいの負荷がかかから、
プロのタイトル戦では。だから一年中全力で、万全で、
なんてできるはずがないんだよ。
論より証拠で羽生に二日せいのタイトル戦でかった
森内や渡辺がそれと同時期に4冠、5冠になってない。
羽生に勝ったら実力最強のはずなのにそれができないってのは
現実にそれだけ一年中万全の将棋がさせないってこと。
逆にいうと羽生が一年中タイトル戦やってるのは本人が
明言してるように7〜8割の体調を一年中維持してるから。
つまり、7〜8割でも複数タイトル保持できたくらい実力が
抜けてたんだよ。今は加齢もあってそれが難しくなったということ。
それでもひとつ、二つのタイトル戦に集中するようになるなら
渡辺相手でも互角にやれるということでもある。 目標かぁ
40から始めた人で目標はどこに置いているのかなぁ？
プロとかそれは無理なのは良いです
NHK杯とかで対局終わった後の感想戦で全部打ったのを覚えてるのかな？あーなりたいけどまぁ無理だな… 人間ってのは考える力も運動能力もセーブしてるからな
たまにゾーンにはいって全力ちかいことをするが
それを繰り返すと身体は壊れる、漫画家なんかは精神が壊れてたな
壊れないまでにしろ全盛期の期間は短くなるらしいぞ
長くできる選手はイチローみたいにセーブしてコンディションを整えるタイプだ
羽生も長続きしてるから全力はだしてないはず >>112
ほぼ同意見
渡辺も著書やコメントで遠回しにそのような感じのことを言ってる
タイトルを同時に複数は体がもたないとか、だから羽生さんはバケモノみたいなニュアンスで言及してた >>113
初段くらいでいいんじゃない
渡辺竜王と天彦名人の署名入り免状が初段の実力つけて3万くらい払うと貰えるから目標にするといい
ちなみに俺は渡辺竜王名人になるのを待ってる >>111
僕とあなたの違いが分かりました。
僕は、羽生棋聖が負けたのは衰えと思い。
あなたは、羽生棋聖が負けたのは全力投入(今回のレスでは全力投球)してないの主張ですね。
認識の違いで全てを全力投入できなくなってる事を衰えと思ってるので同じことを言ってると思います。
ただ勝つつもりで指してる方に全力投球できてなかったと負けた時にフォローするのは、慰めですね >>113
自分で指した手を対局後も再現する…って程度なら、アマ有段者でもわりとできる
が、40歳から将棋を始めてそこまでいくとは、元の素質がないとかなり厳しいかもな >>113
とりあえず道場初段でよくね？
他人が指した将棋はともかく自分が指した将棋は慣れてくると再現できるようになるよ >>119
＞僕は、羽生棋聖が負けたのは衰えと思い。
＞あなたは、羽生棋聖が負けたのは全力投入(今回のレスでは全力投球)してないの主張ですね。
本当に頭が悪いなあ
あんたが、俺の主張を全く理解してないと言うことだけはよくわかった
そりゃ、羽生は衰えてるよ
衰えてなきゃ、おそらく中村には負けなかったろうね
今まで通り、バランス良く力をセーブしてでも 皆さんありがとうございます！
漠然とですが目標が見えてきました
署名入りの免状とか良いですね！
超欲を言えばアマで竜王ってのも悪くないですねw >>119
衰えたから失冠したというよりは
20代棋士の底上げが著しい
って感じだわ
まあ相対的なものだし主観でしかないが 報道特集 ７冠への道をyoutubeで見たけど
そこで７冠当時の羽生さんが言ってるよ
４０代５０代ではすべてに全力投球はできない
まぁそれが普通だわな
これまでそれをしてこなかったのが異常すぎるだけ >>123
あなたが竜王になって、佐藤康光会長が菓子折りをもって
あなたの所に「プロになってください」って頼みに来る日が楽しみですね >>122
僕は、衰えて負けてるのを手を抜いただの、一つに絞っただの、お門違いのフォローをする過激な羽生棋聖ファンに復活を信じて今の状態を受け入れ応援したらどうですか？の提案です。 様式美とか羽生ジョークだと思ってたけど意外と真に受けてる人いるんだね >>124
菅井戦ではそう思ったけど
中村戦ではポカが多かった。
将棋ファンとしては、羽生棋聖が勝てば盛り上がるのでまだまだ頑張って貰いたいですね >>129
無理するなよ
お前は将棋ファンじゃなくて、将棋アンチだろ？ >>87
プレミアム会員じゃないと、予約してない過去放送は見れなかった気がする >>130
これが将棋を愚弄する将棋アンチ
0138 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:28:05
お前腹立つやつやな
羽生が深浦に負けたら土下座しろよ
ID:GhIVYMJs0(5/42)
0151 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:40:32
お前も羽生が深浦に負けたら2ちゃんから消えろよ
ID:GhIVYMJs0(6/42)
0153 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:41:47
お前も消えろよ
てか今すぐ消えろ
ID:GhIVYMJs0(7/42)
0155 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:42:37
氏ねよカス
ID:GhIVYMJs0(8/42)
0157 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:43:26
人間のクズやな
0160 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:44:11
氏ね
ID:GhIVYMJs0(10/42)
0162 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:45:09
羽生が深浦に負けたら2ちゃんから消えなさい
ID:GhIVYMJs0(11/42)
0165 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:46
羽生が深浦に負けたら2ちゃんから消えなさい
ID:GhIVYMJs0(12/42)
0167 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:47:09
こういうのはレス止めたの方負けだから引き下がるわけにはいかないんだ
すまんな
ID:GhIVYMJs0(13/42) ,.-､ r‐'⌒, ＼
/^`~", :＼,/ r''巛 'ヽ
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i、 ﾍ :＼:::::::ｷ;::::::: l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
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ヽ､＿＿＿＿ノ ' >>130
将棋ファンは、お気に入りの棋士に勝ってもらいたいからと言って
渡辺竜王頑張れー
羽生まちがえろ！
なんて言わない。
羽生が負けたら土下座とか、2ちゃんねるから消えろとか、氏ねとか、レスを止めたら負けなんて論外！！！ 2勝先勝したくらいで竜王戦での羽生
渡辺戦をどうこう言うのも意味が無いと
思ってる。個人的にはようやく五分五分になったくらい >>136
ありがとうございます
その辺の将棋を趣味にしている人達とそれなりに対局できるようになればなぁって思ってはいました 久々の対決で過去のデータはあまり意味が無い
羽生の戦い方もいつもと違う
渡辺の研究には飛び込まないだろう 前スレで25億ノードで4九竜が最善てあったけど、それって電王戦レベルのコンピュータでどれ位の時間かかるんですかね？
まぁ、コンピュータの技術革新は凄いので、9×9マス40枚の限定された空間なので最終的にはコンピュータの方が強いんだろうが、本当に鬼畜メガネになった羽生先生はやばい。
気力体力が充実している瞬間はやばい。
昔、ネタですが1秒で1億3手読むと言った佐藤先生より明らかに強い羽生先生ですから。
7七の銀取るときの震え、忘れられないだろう。
9五の桂も。
震えた羽生サイキョー説。
あと2戦、この気力体力の充実感で臨めるかどうか、自分との戦いだなぁと。
羽生世代は強いし魅せるし、同年代に生きてて良かった。将棋が好きで本当に良かった。 羽生さんがゾーンに入って全力全開モードになったのが
七冠+NHK杯優勝+早指し将棋選手権優勝+アイドルと交際 の1995年〜1996年なのかな？ｗ 矢倉はお互い矢倉をやりましょう、とならないと成立しない？
そうだとすると純文学を真に受けた人が将棋の進化を止めてたんだな >>135
この2勝は忘れて、ここから3番勝負を新たに戦って先に2勝してくれっていう気持ちで応援したい。俺がそう思うだけだがw 今回の竜王戦は渡辺から王座を取り返した時の王座戦や森内を４タテした時の名人戦に近いものを感じる >>141
将棋の進化を妨げてたのはプロなのかもね >>143
分かる。本気の羽生は相手の土俵には乗らない 本気っていうか、勝つときは4-3ではなく4-0とか、
大きく星の差をつけて勝つのが羽生。 >>145
昔の深浦戦であったな
一手違いにもさせないで完勝 >>144
アマのほうが新しい戦法どんどんやるもんな
穴熊もアマ発らしいし >>149
実は藤井システムは63銀と上がらざるを得ない関係で右雁木になることがよくある >>149
てんてー曰く、振り飛車で勝てないから雁木にしたと言われたくない。
やるなら振り飛車で勝ちまくった後だそうだ。 相手の得意型とか研究に飛び込んで勝つのが
羽生流だけど、本気モードでは相手に力を
出させないような戦い方をする アマ3段くらいなら才能とか始めた年齢関係なしに到達出来ると思う 羽生がアマ初段なら誰でもいけるって言ってたからあと少しくらい普通に勉強続けたらいけるだろうね >>153
いやー、アマ三段はかなりキツいでしょ
年寄りスタートは論外として、若く始めたとしても無理な人は無理かと >>124
若手の底上げもあるだろうけど、とにもかくにも羽生の衰えが一番だよ
去年の名人戦あたりから明らかにおかしかったな
今思えば、天彦との名人戦でのあり得ない詰み逃しから始まってるよね やり方次第だよ
一番いいのが、自分よりちょっと強い好敵手を見つけてそいつから強さを盗むこと
これを続けてれば自然と初段になるよ
付け加えると、いろんなタイプ（棋風）の好敵手を作れれば尚よろしい 去年天彦に一方的にボコられて名人獲られたあたりから
勝率が5割台になったんだっけ、羽生さん… >>160
天彦との名人戦は、第1局は問題なく勝ったものの第2局が土壇場であり得ない逆転負け
あそこを境に負けがこむようになった
それでも、去年は三冠は維持でかたんだけどね
今年は勝率が悪いだけでなく失冠も相次ぎ、さらに「え？」と思うような相手にも負けてる
年をとるのは哀しいね 将棋って結局要領、センスがあるかどうかなんだわ
自分は今三段くらいだけどね
子供の頃三歳年下の弟とやって全然勝てなかった時、弟にボソッと言われた
一言「なんでコマとコマを連結させないの？」「そうすりゃただ取りされることがなくなるのに」
目から鱗、コロンブスの卵だったな
当時の弱小の自分にとっては
それからは弟に勝てるようになったよ
こういうコツを自然と把握して実践できるかどうか
将棋って結局要領、センスがあるかどうかなんだわ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 羽生は誰かにとんでもない負け方すると同じ相手にしばらく連敗するってどっかで読んだ 渡辺自身もそのポテンシャルから考えると
この4年半でタイトル挑戦1は少ないね 俺も道場じゃ三段で指してるがネット将棋じゃ級から良くて初段ぐらいだし、今の時代のアマ段位は何を基準にらしたら良いか分からん。羽生竜王免状も申請したいが何段で申請するが迷うわ このハゲーーーーー！
ふざけんな、竜王戦の棋譜なのに
古いタイプの雁木に右四間で粉砕とかやる気あんのかよ
以前の渡辺将棋の面影がないぞお前、
角換わりの後手持って先手の攻めを余してギリギリで勝ったりしてたろうが
もし、わざと負けようとか思ってるならあの時に丸山に竜王譲れや コールのパパはコールと同時期に将棋始めたらしいが24で2500くらいまでいったらしい >>163
あの3連勝4連敗の竜王戦もそんな感じだったか 丸山に竜王とらせてたら羽生さんイージーモードじゃん >>61
49龍の局面でソフト先生の名前を借りてドヤ顔してたもんなｗ 三浦が怖くてソフト疑惑をでっち上げたってのも信憑性が増して来たな 勝率が5割前後に落ちてきたハブさん、しかしハゲさんの勝率は4割前後だった >>64
ニコ生じゃなくアベマ優先して見てる理由がこれだな。解説聞き手はコメ拾いすぎ >>175
2回目の更新？
昨日の更新から変わったかのかわからん >>29
ieYLC4o9 は真性
まあ、信心してた信仰が揺らぎそうでオカシクなってるんだろうけど
哀れなやつ 羽生はあっちこっちで散々「衰えた」と言われ続けて尚コレだもんな
逆説的だが、この羽生の全盛期に、既に衰え始めてた年齢で一時でも互角以上に渡り合ったタニーが如何にすごい棋士だったのかがよくわかるわ 衰えたのは体力で、しっかり休養入れれば余裕でトップクラス
ついでに研究の時間増やせるし >>148
昔は穴熊をプロがやるのは恥ずかしいというような風潮だったもんな
その固定概念を破って取り入れたのが田中寅彦 第31期竜王戦！
藤井四段vs羽生竜王！
期待してます ５組からの挑戦っていうのも結構ハードル高いからな。 観たいのは観たいが、来年ではないし一番ではないな
藤井くんにそこまでの実力があれば別だが 二日目に入って先手よしの変化あったのかな
もうなかったとすると恐ろしい将棋なんだが △４九竜って最善手だったの？
△１九竜との差ってどのぐらい？
リソース使ったソフト検討の結果ある人教えてください 49龍が最善手の画像だと
19龍は先手有利になってたよ >>187,190
竜王挑戦ならそもそも七段ではなかろうか >>191
前スレより転載
515 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb80-9qTw)[sage] 2017/10/29(日) 22:44:44.18 ID:NRAeDWRE0
羽生スレにあったから転載します。
49竜を40億ノード読ませると最善
https://i.imgur.com/3Org1JP.png
646 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c11b-xXVv)[sage] 2017/10/29(日) 23:36:23.27 ID:TQgdiwpq0
yaselmo
２５億ノードを超えたあたりから本当に４９龍が最善になる。すごい。
https://i.imgur.com/cCe7tl1.jpg もし奪取出来たら、来年誰が挑戦者に成るのだろうな・・・。 羽生竜王vs藤井四段とかになったら死ぬほど盛り上がるだろうな 羽生が多少衰えてるのは事実でしょ
一番得意な土俵の王座戦で完敗したし
ただ年取っても２日制で時間ある方が勝負しやすいのだろう
相手の調子の波もあるからあくまでも傾向としてだが 57銀だったかな？
あれさすがに桂打ちが見えてないことはないだろう
怪しい まだ2勝なのに奪取した仮定話ばっかり。先に4勝するまで浮かれるなよ。 >>202
桂打っても羽生勝ちっつってんだろ
うぜえ 終局が羽生さんのファンタタイムである深夜までずれこまないのも今はプラス >>183
いや、羽生３冠(竜王・名人・棋聖)vs藤井３冠(叡王・王位・王座)だ。 >>183
それも見たいけど、タイトル戦で可能性のある早い順は、
叡王、棋聖、竜王だな 第3局、大盤解説の申込みが10/10で締め切りって
当日はダメなのかね？ >>211
藤井スレで抽選落ちた人がいたから余裕で満席でしょ 鹿児島参戦組は決定したらバタバタスケジュール立てなきゃいけないな 昨日みたいな無気力試合を見せられるとしらけるわ
羽生もこんな相手に勝ってもうれしくないだろ 来年は藤井よりも三浦と羽生の竜王戦を見たい
どちらも応援できる 7七銀で読み切りとかやっぱりとてもあほみたいに強くね？ >>211
会場が狭いからダメでしょ。
>>79
※の名人就位式に大量に人が来たのは、一般も参加可だったから。
竜王就位式は、関係者のみだからそんなに会場のキャパはいらないよｗ
今年、ナベがこっそりやった！とか叩かれていたが、そもそも日時告知が
されないんだから、一般ファンには事前には分からないってｗ 昨日の棋譜を２回並べたら３回目は一箇所だけ間違ったけど全部再現できたアナログ派ですｗ
現竜王がジワリジワリ弱っていく様がよくわかった 羽生さんこわい 859名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4d1a-tFQv)2017/10/19(木) 18:11:33.42ID:okn7MYXm0
おまいら勝敗予想は！？
俺は羽生の４−１奪取
○○○●○
理由は衰えた羽生がようやく２日制に適性がシフトしてそうだから
860名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟ MMb5-fX3p)2017/10/19(木) 18:12:18.95ID:RgsLK1uzM
>>859
ナベの4-1
861名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6d76-upsE)2017/10/19(木) 18:17:44.33ID:TQtLWhBJ0
>>859
ナベの4-2
862名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3ae5-bcII)2017/10/19(木) 18:22:24.88ID:L7X3PzNG0
>>859
今の羽生さんだと4タテいける差があるけど色々試してみたくてナベ4-2辺りに落ち着くんでは
869名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-pLk9)2017/10/19(木) 19:03:26.77ID:ykajoo09M
>>859
竜王の四たて
880名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdb5-z0+5)2017/10/19(木) 19:25:47.65ID:oqiL1QNDd
>>859
渡辺の4‐1防衛
○○●○○
いやー気持ちいいわ
俺だけ羽生的中でスコアまで当たりそう 誰を応援するのかは自由
ソフトを使って観戦するのも一つの楽しみ方
ただ誰かを誹謗中傷するかのような書き込みはみっともないよ ナベは誣告の件について、このままも何の説明もなく、棋士として生きていくつもりなんだな。
これはヘイトも溜まりますわ。 >>183
挑戦すれば最低でも藤井七段になっている。 藤井七段かあ
タイトル4つ取って藤井四冠も悪くない >>226
段位の上がらないタイトルってそもそもないんじゃないか 鍋何やってんだよ。老獪羽生なんか早いとこやっつけちゃってくれよ >>201
研究をこの竜王戦に合わせてきたと思ってる
王座戦も盤面では全力だろうがな フェデラー＝羽生
ナダル＝渡辺
ジョコビッチ＝森内
マレーは誰？ >>195
40億ノード付近で△４九竜が最善というのはその通りなんだけど
100億ノードを超えると△６五桂が最善に上がる
yaselmo
https://i.imgur.com/1h9iuhG.jpg 8七銀からの寄せってどうだったんですか？
あれが最善？ >>232
ごくろうさんと言いたいところだが
俺はtamoreで400億ノード読ませて
65桂-15
49竜-1
19竜+250
ぐらいだったよ >>233
最善は96桂だったな
87銀は三番目くらいか
それでも評価値では-2000くらいだったと思う >>195
>>232
サンキュー。やっぱ羽生さんって凄いなあ
１九竜の後は渡辺が感想戦で言ってたいきなり△９六桂の筋が最善とは 昨日abemaで、「１九香車をとれないようではね…」って最低5〜6回言っていた
てんてーの立場は？ >>234
さらに深く読ませればまた入れ替わりもあるかもと思ってたけど
ソフト的には65桂か49竜の2択といったところか 自分では全然理解できないのにソフトの威を借りてドヤ顔する奴この世から消えてください >>235
なるほど96桂か
ありがとうございます >>232
>>234
それくらいだと現状の評価関数では結論出なさそうだね >>240
でも渡辺はサッカーや野球みたいに素人がプロの手を批評する状況に
なれば良いと言ってたよ
今まではそれが不可能だったがソフトによって可能になった itumonや棋士コメ見て一喜一憂していた時代のほうが楽しくはあった 評価値の差を楽しんでる自覚があればいいんじゃないの？
実際は「最善」なんてその定義によるから TS見終わった…７７桂が激痛だったね
感想戦でも言ってたけど安易に４５桂跳ねたのが
形勢を損ねた原因なのか
怖いねぇ >>238
香車取ってる暇がない局面なんだからなにも間違ってない ,.-､ r‐'⌒, ＼
/^`~", :＼,/ r''巛 'ヽ
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,.i .| :ｷ:::::::::::|::l | ゞヾ ミ、 ﾘ
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l 〓 l ::::::::＼..::/ ＼ `ヽ
ヽ､＿＿＿＿ノ ' >>231
その流れならマレーは藤井先生しかねえだろ あとでソフトで検討するのはアリだと思うわ
いろいろ分かることもあるし
でも対局中にソフトで右往左往するのはバカ
自分で考えない
せっかく最高の対局が観れるというのに自分で考えないでどうする
で、間違った、衰えた、ファンタ
将棋の楽しさを何も分かってない証拠 ソフトと棋士の解説と
自分で考えずにソフトで右往左往いかがなものかと言う意見もあるけど、
それなら棋士の解説で右往左往も同じようなもの >>246
定義といってもソフトに近い手を指せるひとが
勝利に近くなるのは経験上の事実
ソフト検討しながら見てると
トップクラス同士のほうが
評価値の上がり下がりが少ないのも事実 >>251
それも一つの考えだけど
リアルタイムでソフトの読みを見ないとわからないスリルもある
昨日の49竜のように >>253
その一局に勝つことだけが「最善」とは限らないだろ
社会的生物である人間同士の対局なんだし
タイトル戦に限っても先に４勝すればいい >>231
それじゃ渡辺の評価が高すぎる
渡辺の好きなサッカーで例えるなら、羽生はメッシで渡辺はメキシコみたいな低レベルリーグでも通用してないスポンサー要員の本田 >>251
将棋の楽しさがわからないくらいの棋力の者は、評価値だのファンタだので楽しむしかないのかもしれん >>257
他に研究ストックを消費しなければならない重大対局があるとか、この局だけは勝ったら殺されるとか、よほど特殊な事情がない限り
目の前の一局の勝率を上げることと番勝負の勝率を上げることは完全にイコールなんですが
少し計算すればわかる でも羽生さんはもっと指したいからとかあそこの旅館行きたいからとかの理由で、抜いたことは絶対ありそうな気がする 渡辺はもうおしまいだよ
棋力を上げることを怠り対戦相手の研究だけやってきたツケが回ってきただけの話
それでもそれなりに棋力があったから今までは何とかなってきたがそれもここ2年で
急激に劣化してきたからこれから転落の一途でしょ ソフトの評価値が人間同士の将棋では常に正しいとは限らないと言ってるだけだが
浅薄な人には通じないようだ
長い詰みより短い必至とかあるだろう >>264
「その一局に勝つことだけが「最善」とは限らないだろ
タイトル戦に限っても先に４勝すればいい」
とかアホみたいなセリフ吐いてたらツッコミ入るのは仕方ない
この一局負けても最後に４勝すればええねん！とか勝率という概念を知らない結果論者のアホの方なのかなと思ってしまう 羽生さんが衰えたのは事実、ハゲさんが更に衰えていたのは嬉しい誤算 反例を挙げてそれが真ではないのを示すやり方理解できないのならご自由に >>262
ないわ。永世竜王・永世七冠挑戦の最後のチャンスの可能性があるんだから。 >>256
一部で49龍を絶賛する人がいるが
先手57銀でなく61歩打で手を進めてくと後手の攻めは途切れ先手優勢になる 対局後解説の斜め上のあさって向く羽生流ドヤ顔隠しがみれて良かった
本人的には快勝なんだろな >>270
×61歩打
○69歩打
間違い
ためしにやってみたらホントぽかった >>270
渡辺さんは65桂と19竜を本線に読んでて
49竜は意表の手だったんだよ
49竜で読み直して56桂は見えたけど
その先に96桂の筋が見えて負けると思って57銀にした
61歩ってのはソフト検討の手かも知れないけど
そんな手は実際には指せなかったんだから関係ないよ
それをいうなら羽生さんも76歩じゃなくて
66銀ならもっと楽に勝てたかも知れないね あ、61歩って69歩のことか
あれこそ人間には指せないっぽい手だよな 感想戦見たけど、ここで示されてる変化は対局者はほとんど読んでたみたいね
羽生先生は６６銀も読んでたし、渡辺先生もいろいろ読んでた
感想戦で二人のすごさが再確認できる 69歩じゃなくて59歩じゃないの？
進めていくとって短時間の読みじゃ正しいかどうかもわからないよ 49竜はマジックなんだろうな
ここで俺らど素人がその魔力に絡め取られ一日中話題にしてることも含め、異能の手だろう >>105
きちんとacceptされた論文と
千田率みてえなわけわからん指標とじゃあ全然違うんだけどな、ナベオタ >>259
藤井猛が解説おもしろくてファンに大人気みたいなこと聞き手の女流が口走ったら
福崎文吾がえらく懐疑的だったのが印象的だった
曰く藤井さんの解説は当然の前提はすっとばして深いところをいうプロが聞いて喜ぶ解説だから
ファンの人にはわからないんじゃないの？
同じもの聞いていても聴く人が違えば違うんだなと >>282
福崎が素人のレベルを低く見てるのかもね 藤井の話しをファンが喜ぶのは解説の質じゃなくて笑いの質じゃないのか >>283
その可能性は否めないけど「おもしろい」といわれてるポイントが主に手の解説や戦法解説なのかというと
そちらも怪しいしな https://i.imgur.com/SC2431n.jpg
将棋年鑑だとコメント量が少なくて凄さを十分伝え切れてないな
とりあえず最後の詰み手順がわからない方は参考にしてみて
あとで将棋世界をググってこの将棋の記事をウップするね
書庫を漁らないと見つからないので、すぐには無理だと思うけどw 福崎は以前デパートの将棋まつりで指導対局をやったら
希望者は1人だけでしかもその1人は有名なアマ強豪
手合は平手希望で福崎は飛車落ちか角落ちでって言うけど
主催者はアマの希望どおり平手でって
しかたなく平手で指したら結果はアマの勝ち
せやから平手は嫌や言うたのにってブンゴのボヤキが面白かった >>259
それなら仕方ないけど
でもそういう人って棋力を高めて自分で考えるようになる前に、将棋に興味を失う気がするんだ >>274
69歩打なんて真っ先に思い浮かぶだろ
その手の真の価値までは深く考えないけど >>254>>269
で、その後
永世竜王が実力発揮しちゃう
→ヴヲタの悪夢再びw
渡辺先生策士だな >>295
69歩からtamoreで進めて見たら後手有利-315になったけど
69歩は見えるかも知れんけど先に勝算がなければ指せない手だよ >>290
プロなのにアマ相手に勝てないから飛車落ちでお願いしますっていって断られたのか
アマの人も困惑したことだろう ナベって見たことない局面だと大して強くないんじゃね？
全部想定内じゃないと戦えないとか ○○○●○
○○●○○
この2通りだな
さすがに4ー0は誰相手でも難しいんじゃないか
渡辺がさっさと竜王から離れたいなら話は別だが ナベはガチガチに固めてから圧殺するスタイルだったろ
急戦の流行は相当厳しい
どこでスタイルチェンジするかが今後大事になるわ >>257
確かにそのとおりだ
去年三浦はA級順位戦で渡辺に負けるのが出場停止を回避できる最善の選択肢だったからな >>300
一つ取りこぼすだけで
流れが変わる場合もあるからな
逆に竜王は一つでも勝てば防衛までの流れを掴みそう >>292
そういう、将棋のことはよくわかってないけど楽しんでくれるライトユーザーを引き込むのは大事なんだよ
野球だってそうじゃん ソフトで次の各候補手の評価値を見たり、それぞれの候補手の先の変化を見て行ったりするのは楽しいが、最善手以外の手を指した時にすぐ悪手だファンタだと騒ぐアホはどうにかならんのかね？
世の中に一定の割合でアホがいるのは仕方のないこと？ 将棋の有段者だけがファンなんて興行として成り立たない
新聞社いつまで金出してくれるか分からないのに >>15
継ぎ盤すれば森下でも結構強くなるんだからしないのとは聞かないでしょ？ 羽生が竜王戦予選で２回ぐらいやってたけ横歩勇気流もそうだけど
桂馬を高速で跳ねるのがやっぱ主流っぽいので
渡辺の囲ってから攻めるってのは、囲う前に攻められるのと合わないんだろうな アホじゃない人間なんていないよ。たまたま将棋においてアホじゃなかっただけ。 評価値が全てだと勘違いしているライトユーザーがいるなら評価値表示は失敗だな 三浦は去年渡辺に順位戦で負けるべきだった
そうすりゃ竜王戦出られた可能性高いのにな 羽生の強さが分析されて言語化され始めたのは2000年をすぎてからだと思うよ
当初は勝又の功績が大きかった
スピコンとか色々専門用語を作ったりしてね
このブログが書かれた96年当時はまだまだ「羽生」は未知の分野、神秘の世界だったんだよ
谷川やモテ、森下らが訳も分からずゴロンゴロン転がされていてね
それとこのブログ主は年配だから、大山・中原への畏敬の念が高い
同時に、羽生という異形の存在を素直には認めがたいという思いも入り混じっている
彼の他のブログ記事を読むとそういう部分がじわっと伝わってくる ま、なんにしてもソフトがつよくなってから
所詮人間同士の戦いなんてこの程度ってハッキリわかったからよかったわ
竜王戦ｗｗｗｗ
なんの価値もないわ 羽生さんがスイープ竜王奪取で悪党を一掃してくれるだろう 土日は競馬ばかりしてるから将棋の頭に切り替わらないんだろ
次も負けて第４局からが本領発揮だな竜王は 渡辺はいい子や。羽生に竜王禅譲。永世竜王献上。いいやつだ。
これが相手が天彦だったら、絶対にあげないだろうな 羽生に奪取して欲しいけどナベにはまだ頑張って貰いたいから複雑 永世号を持っていて名人位の経験がないのは渡辺だけなんだよな
名人は獲らなくちゃいけないと思う
仲良しのアマヒコが獲ったのだし 羽生竜王が誕生したら免状を申請すべきか豊島名人まで待つべきか迷うな。天彦名人もそれはそれで藤井竜王並のレア署名になりそうだし。 ,.-､ r‐'⌒, ＼
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ヽ､＿＿＿＿ノ ' >>336
なんとなくやが、竜王手放すと、順位戦勝ち出す予感。 ナベの今季降級はほぼ無いな
4−6でも順位が良いから落ちないだろう
3−7まで負けが込むことがあるかな? >>336
渡辺は順位戦はフリクラ、竜王戦は6組まで落ちたらアンチも許すんじゃないかな >>341
後手番で勝ててないから微妙
順位で救われるから降級はないだろうが、このまま行けば来期は降級候補 変態将棋対決をA級で実現してもらうためにも山崎がA級に来るまで康光には頑張ってもらわなければならない 羽生竜王棋聖、天彦名人棋王だったら、序列はどっちが上？ 残りのナベの順位戦は行方→羽生→豊島→久保→三浦
行方戦落とすと羽生豊島にも負けて大量黒星先行になる可能性は結構あるな
行方戦だけは落とせない >>350
棋王戦順位戦で渡辺三浦の6番勝負が見たい >>350
久保からは忖度してもらうとして
羽生豊島は強いから行方三浦次第では3-7でB1に落とせるな
行方最近調子悪いけど 次羽生が後手で勝ったらほぼ決まりだろ
ﾅﾍﾞに全く冴えがないから逆転の再現は無いやろ 変な妄想入れて断定口調で語らんでくれ
バカかと言いたくなる >>353
あの時もそう思ってたな
渡辺完全に自信なくしてたしな
特に第一局で大局観を木っ端みじんにされたって感じたそうだし
奥さんの諦めたらそこで試合終了ですの言葉がなければ終わってたな >>356
もし三連敗したら奥さんが一年ぶりにブログ更新して叱咤激励する場面が今回もあるかもね。 >>30
別に渡辺擁護する訳じゃないが
2008年当時に詰むや詰まざるやに信頼置かれてたの桂木だけだと思うが、
それもプロ棋士を超える絶対存在だったかと言うと、どうだったかなあ…
仮に100%正確でも1分将棋の局面で外部から知らせるのは不可能に近いと思うけどな…
もし見つけたのがソフトだけが読める長手数の詰みとかになると
詰む!とだけ教えられても数十秒で詰ますのは容易じゃないし、
頭沸騰させながら読んでる時にピロピロ来るかも?
とか邪念が入ったら、それだけで悪手誘発しそうだわ。 渡辺は序盤はサッサと指して終盤に時間を残すスタイル取ってたからな
そんなに秒読みのタイトル戦てなかっただろ？ ﾅﾍﾞは好不調以前に棋力そのものが落ちてる感じがするわ
年齢による物か携帯持ち込み禁止によるものかはわらかんけどな まあ渡辺は精神的に来てるんだろうな
当たり前だけど 敗着が見つからないってよっぽどだな
やはり増田先生は正しかった！！ >>347
次の棋王は三浦だから
考えても無駄
んで叡王は羽生 >>359
2007にボナンザを持ってた
奥さんが詰将棋作家
ソフト名は、柿木 今期は土日対局が多いので、中継を追いやすくて助かる。 >>362
三浦の方がいけしゃあしゃあと復帰してるのが不思議だよなw
三浦冤罪だが 感想戦でも渡辺が先輩にみえるぐらいえらそうにしてるなー >>361
将棋に対する情熱も落ちてそう
去年のことで心折れてそうだし
金は持ってるから後は趣味で余生を過ごすのもアリなんじゃないの？ 羽生嫁がTwitterで嫌味言ってるように見えるけどナベのことではないのかな あん時は打ち歩詰めの筋を発見したのが勝負の分かれ目だろ
そこから全てがひっくり返った
あの頃の渡辺は強かったし別に不思議じゃない スレ見てて思ったけど４九竜絡みでこれだけ色々話が広がるのは
ソフト検討も面白いし今回の竜王戦も面白いってことじゃないかな、と思う >>374
うん、誰もソフト検討自体は否定してないよ しかしこれ魔太郎の負けは決まったな
昨日は死刑(四桂)だったろ
あれはみうみうの怨念だよ
羽生の永世七冠への世間の期待、みうみうの怨念、さすがの魔太郎もこの2つを打ち破ることはできまい 羽生も渡辺もフィナンシェチョコにぞっこんのようだな >>376
なんで喧嘩腰なの？
いちいち噛みつかないと会話できない人？ >>372
渡辺以外に考えられないよなぁ
今のこのタイミングでタイトル戦でPC使ってるのはこの世で渡辺だけだし
女流もいない
嫌味の一つで言わなきゃ済まないのか
敵対視しすぎ 2008年はさすがにソフト使ってないだろうなぁ
そりゃいくらなんでも1分将棋じゃ無理だ
となると、今回羽生ファンタが炸裂しないように祈るかな 2016/10/6
日本将棋連盟が、棋士に対して向けられている「カンニング疑惑」の撲滅に乗り出した。
棋士の不正行為を防止するため、対局中のスマートフォンなどの電子機器の使用禁止、
対局場からの外出制限という2つの「規制」を導入すると発表したのだ。
https://www.j-cast.com/2016/10/06279977.html
↓ 結果
2017年度の成績
三浦(12-5) 0.706
○○●○●○○●○○○●●○○
○○
渡辺(9-13) 0.409
●○●○●○●○●●●●○●○
●○●○●○● >>379
言うほど喧嘩腰か？
お前のレスの方がよっぽどだと思うけど まぁ、カンニングしてたのは三浦でなく渡辺竜王なんだろうけど、いつからどのくらいやってたんだろうね
2008年の第7局以外はやってたのかもね 羽生嫁からもうTwitterを取り上げろｗ
これ以上将棋界の治安が悪くなったら千駄ヶ谷マッドシティになってしまう >>384
クスリをやってるヤツは他のヤツもやってるに違いないと思うらしい
例え他のヤツがやってなくてもだ
ハゲは自分がクスリをやってるから他のヤツもやってるに違いないと思ったんだな >>384
連敗はあるが連勝はない
つまり渡辺最良でも羽生○○●○●○となり、羽生竜王確実やな 羽生理恵
@usaginoheso
·
52m
タイトル戦中に限って
ある。
PC本当お好きなんですね。
これどういう意味なのかな >>36
ソフトの方が感動するよ
宇宙的な手が出る
羽生の49竜も、昼休憩挟む76歩の大長考から読んでいたし、76歩よりも66銀を示していたソフトには驚愕した
リアルに観戦してて
ソフトが示す変化の感動は凄いよ
もちろん時間をかけると評価値も変わっていくのは分かっているが、ソフトが示す変化を一緒に読み進めるのもリアルに楽しい 49龍が19龍だと先手に振れるなんて話があるのか
将棋怖すぎやな >>51
えっ。その前の76歩の大長考から読んでるでしょ。短時間じゃないよ。
76歩の大長考から始まり、78銀から竜が逃げるまでは1セット。 >>397
既にプロでも理解が追い付かないレベルなのに素人が感動するわけない
点数だけ見て計算機スゲーって思う小並感だろどうせ ソフトだけで感動するのは難しいかな
人間の対局とセットでみてると人間の凄さに感動するね >>195
それより、76歩のところで66銀はどうなの？ 二連勝なんて大した意味はない
羽生だって初めて竜王獲った時は島に二連敗だったんだぞ 第3局は群馬？
三浦の地元だしやりにくいな…
ここは大川観戦記者という心強い太鼓も…援軍を投入して相殺の必要があるのではないか >>400
普通に直感には浮かばないから
感動するよ
評価値の予想点数と乖離しているときも
大体、人に対して断定するのも変な奴 竜王戦なんて見てないでソフト弄くって一人で感動してろよ １九龍なら渡辺竜王勝利だったな。
羽生先生、本気です。 >>406
野球やサッカー、競馬なんかでもそうだが、野次もリアルライブなんだよ
どんなのいてもいい。
ソフトの手と違う手を指したときの観客の動揺や野次もライブなんだよ。
定量化、見える化して、以前よりも全然楽しい。
応援しているときはソフトの計算ミスも疑ってみたり。 羽生先生の四連勝はないです、3勝3敗の大熱戦になります。
最後までひっぱります。
そして最終局で羽生先生が勝ちます。 19竜なら羽生負け、の理屈を誰かわかりやすく説明してくれ ■将棋の棋士はメガネ障害者ばかり ・普段コンタクトを使用してる棋士
佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。
佐々木勇気 五段
http://i.imgur.com/K■iBZMLR.jpg
http://i.imgur.com/S■fDFbYJ.jpg
http://i.imgur.com/Y■6F7uy4.jpg
三浦弘行 九段 A型
http://i.imgur.com/L■tTioZz.jpg
佐藤紳哉 七段
http://i.imgur.com/W■UGvq4p.jpg
先崎学 九段
http://i.imgur.com/c■F2xnnF.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/3■PJ57Lc.jpg
行方尚史 八段
http://i.imgur.com/n■jCcI44.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/9■srW23h.jpg
橋本崇載 八段
http://i.imgur.com/6■9d12cl.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/u■dmCfFJ.jpg
久保利明 九段
http://i.imgur.com/y■qTE4YU.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/a■T9yGcQ.jpg
■メガネはメガネ障害者です
将棋や囲碁はメガネ障害者ばかり 次先手の羽生さんはどんな戦型に持ち込むかな？
次は羽生さんから角交換迫っても面白いかなw 最近将棋をよく見るようになったが、ネットの書き込みは
評価値、最善手、ソフトでカンニングと、ソフトに関する書き込みばかり
なんかうんざりするな
まあしょうがないんだろうけど 羽生が勝つなら4-0か4-1かな
もつれたらヤバイ気がする >>409
高校サッカー観てる人の周りで欧州サッカーが感動すると言い続けるような人か
そういう人はどうしようもないな >>403
ほんとそう。
羽生さんを応援してるからこそ、そう思う
でも今回は、絶対に勝つんだという気迫が渡辺に感じないのはおれだけですか？ >>412
評価値は先手+250ぐらいだからこの手だから確実に負けるとうほどではない
感想戦では竜取りになるからやりにくい感じだったけどね そんな感じはしないな。むしろソフトの示す変化で分かり易くなった。
将棋は12歳でアマ4段レベルで、米長さんが名人を取る年に飛車落ちで勝たせてもらった程度の棋力だけど。。 ブログとか動画中継見てると渡辺の姿が心なしか小さくしぼんで見える >>422
強いじゃん!!
って言って欲しいんだろー 負け方が悪いから気迫がなさそうに見えるだけ。渡辺だって勝ちたいと思ってる。 感想戦では盤にヒザ付きそうなほど寄って楽しそうにかなり長くやってたけどな
次の後手番での戦型は楽しみだ 羽生さんは年齢に応じたさし方に変えたんだな。終盤に時間残すなんて 読売新聞の記事を見てると
見出しも文章もまとめも露骨に羽生応援だよなぁ
そういうは空気感は感じてそう (´･ω･`)うんこタイトルはいらないから
竜王戦にだけ絞ってたんだろう
菅井と大地はラッキーだったな >>372
呼称見てると羽生嫁が感じてる距離感がわかるね
善治先生
三浦先生
島理事
渡辺竜王 3局目も小暮のマークよろしく！
カンニングダメ絶対！ >>424
いや、評価値、評価値って嫌うのは何でだろうと思う
プロだってソフトが凌駕してるんだから、参考にしないのが不自然な感じがするんだよ
応援しているときは、評価値で不利でも、逆転を願うし。ボクシングの解説者の判定予想みたいなものでも熱くなる。値は新しい観戦尺度。プラス方向だよ。 金に汚い渡辺と渡辺の嫁が4000万の賞金をみすみす逃すとは思えない >>428
午後のカロリー補給にかなり気を遣ってるよね
何食べてるのか知りたいんだけど >>415
対局中は棋譜速報だけ見るってのも手だな。
順位戦スレなんかは対局中も静かだよ。有料だからかも。 >>422
なぜ今ではなくて12歳時の段位？そこがピークだったのか… >>421
ああそうか、24飛車の瞬間飛車取りになるんだな
19竜自体純粋な飛車取りでもないし、どうしても香車が必要な流れじゃないのなら
あえて46角の利きに入るリスクを冒さなくてもいいということか ん？渡辺竜王、本当にカンニングしてたの？
タイトル戦だけ気合い入って詰み逃し率0パーなんじゃないの？
そこが他の棋士と違うんじゃないの？ 第二局は応援アンケートなかったの？
7.7%より少ない数字も見たかったんだけど >>21
詰逃し率気になるんだけど、あの事件以来増えたとか？
ソースあったら見たい！ >>445
あ、俺も見たい
だれかないっすかねぇ？ 詰み逃しどころか、詰む局面まで行かない一方的負けが多くなったんじゃないの。 ナベ年齢的に弱ってるのは確かだろうな
棋士は30代前半に第一の谷があり、40代後半に坂道がある 羽生さんと匹敵するレベルかつ研究の鬼だったナベが
最近の若手の研究に着いていけないのは不思議だな。
何だかんだで持ち直してきてる羽生さんが異常なだけかな。。 まだまだ渡辺は弱る年じゃないのにな
羽生に負けようとしてるように見えるわ
去年のアレがあるからね >>449
研究ってソフト研究してたとかでおかしくなっちゃったとか？ 今回の竜王戦は忖度だろ
話題作りと三浦への禊ぎみたいなもん みうみうどんな気持ちだろうね
来年はみうみうと羽生が竜王戦やるといいね…… 実際の対局でカンニングしてるかどうかわからんけどが、近頃のプロの対局はソフト研究の発表会みたいなもんだろ 羽生が永世七冠＆国民栄誉賞になったほうが世間の関心をひけるしな
羽生を勝たせるように読売と話がついたのかも 堅く囲って細く繋げるって将棋はもう時代遅れってだけだろ
渡辺はその感覚に優れてたけど万能型ってわけじゃなかったし 渡辺はメンタルやられてるんだろ
B1落ちたらフリクラ行きそう 渡辺から八百長で譲られる永世七冠には意味がないよね ナベがカンニングしてた根拠などない。ナベが竜王返上してないとかその辺りに納得がいかないのは理解出来るが
今期勝率下がったからといって、ナベがカンニングしてたと吹聴するネット民は大概。勿論変な羽生アンチとかもしかり。 また妄想虫が湧いてきたか
一気に議論が低レベルに陥る >>460
いや、意味がなくていい
みんな何が何でも羽生の永世七冠が見たいんだよ 羽生の永世七冠は連盟・渡辺と読売との談合で規定路線でしょ
知らぬは羽生ばかりだろうけど 魔太郎がメンタルやられるなんてないわ
ただ単に不調なだけ
この不調を乗り越えたら名人獲るでしょ
永世名人は無理だと思うけど >>442
気合で詰み逃し率0になるならタイトル戦は全部0だよ >>465
それでもいい
羽生の永世七冠を見て、みんなスッキリしたいんだよ 2局目の羽生さんは1局目以上に凄かった気がする
4九竜と7七桂のインパクトがｗ 羽生さんが
ＡＩを超えたと聞いて来ました
ホント？ >>471
77が羽生らしかったよね
まさに盤上のジースポットいじりだわ 羽生棋聖 永世七冠まであと1勝！
から渡辺がリミッター外して
竜王防衛・棋王防衛・順位戦最終局も勝って三浦B1送り。もまだある 3連勝3連敗とかされたら俺の心臓が持たない
4-2くらいで決めてくれ 羽生の永世7冠も楽しみだが、三浦が棋王挑戦決めての因縁の五番勝負も見たいな
今回の竜王戦と同じくらい盛り上がるだろう >>449
研究に強いソフト使った方が効率が良く強いソフトに触れる機会が平等になった。
渡辺竜王は、ボナンザ2008から保木さんと懇意にしてておよそ最強ソフトで研究できた。
電王戦に出た棋士にとりまきが多かったのも一因
今は最強クラスのフリーソフトあるのでアドバンテージがなくなった。 >>476
三浦が挑戦者になったら渡辺指すかね？
三浦と渡辺のA級戦が最終になったのも、三浦と渡辺の問題が片付いてないから
時間稼ぎに最後にしたように見える >>479
指すに決まってるだろ
問題はとっくに片付いてる >>478
フリーだとどのエンジンがオススメなの？ >>480
渡辺っていまだに正式な謝罪してないだろ？ 86歩が羽生っぽかった
突き捨てとか叩きのタイミングと手段がいつも検討と違いすぎる >>482
三浦には謝罪した
三浦と渡辺竜王の間にはもうわだかまりはない
もはや外野のクズどもが囃し立ててるだけ >>479
指さないという選択肢があるのか？もちろんタイトル剥奪だろうし下手したら連盟から除名じゃないか >>486
そいつは、触れてはいけないキチガイだよ
138 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:28:05
お前腹立つやつやな
羽生が深浦に負けたら土下座しろよ
ID:GhIVYMJs0(5/42)
0151 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:40:32
お前も羽生が深浦に負けたら2ちゃんから消えろよ
ID:GhIVYMJs0(6/42)
0153 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:41:47
お前も消えろよ
てか今すぐ消えろ
ID:GhIVYMJs0(7/42)
0155 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:42:37
氏ねよカス
ID:GhIVYMJs0(8/42)
0157 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:43:26
人間のクズやな
0160 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:44:11
氏ね
ID:GhIVYMJs0(10/42)
0162 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:45:09
羽生が深浦に負けたら2ちゃんから消えなさい
ID:GhIVYMJs0(11/42)
0165 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:46
羽生が深浦に負けたら2ちゃんから消えなさい
ID:GhIVYMJs0(12/42)
0167 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:47:09
こういうのはレス止めたの方負けだから引き下がるわけにはいかないんだ
すまんな
ID:GhIVYMJs0(13/42) >>484
外野のクズ＝将棋ファン
酷い言い方だなあ
まぁ渡辺は一生許されることはないだろうね
藤井総太の出現が無けりゃ将棋は終わってたとこまで追い詰めた責任は重い ファンがいてこそのプロなのに
オコチャマの書き込みかな？ >>486
何が何でも問題が片付いてないことにしたがるクズの典型 三浦が渡辺に謝罪してもらったって話してるのにいつまで粘着してんだか
該当スレに行けよキチガイアンチ 佐藤会長や橋豚は三浦九段は潔白でしたと謝罪してんのに渡辺はご迷惑をかけてとしか言ってないんだよな
それを言わずに謝罪というのもな・・・まぁ渡辺の中では三浦は未だ真っ黒だという事なんだろうけど >>492
お前の方がキチガイじゃんw
465 名無し名人 2017/10/30(月) 21:02:45.36 ID:9j0MV+KY
羽生の永世七冠は連盟・渡辺と読売との談合で規定路線でしょ
知らぬは羽生ばかりだろうけど >>492
相手しなさんな
ナベアンチ装ったり過剰な羽生擁護装ったり
>>488みたいなコピペを繰り返し貼り続けるキチガイが一人いるだけなんだから 低段中級の俺には49竜は全く意味が分らなかったが 19竜は一目悪手臭いよな
竜の横利きを遮断されそうだし角筋に入るし良いことが無さそう・・
広瀬は19竜を盛んに勧めてたので「プロでもこんな手を指すのか」って感じで見てたけどな >>483
突き捨ては大事やね
結局８七を空けたことで寄せのスピードアップした
８八歩も実現できたし
一方、１〜４筋の先手は突き捨てがなく全く歩が立たなかった >>491
双方向での説明はまだですよね。
『ご迷惑おかけしました』は、謝罪の理由で謝罪じゃないよね
盲信は良くないよ >>498
プロは取った香車を有効に使える手段がたくさん見えてるんじゃない？ 渡辺と三浦の間で合意したらもうそれで終わるだけの問題
渡辺アンチはただ単にもっと炎上してほしいだけだろ 渡辺はPDFを作成した理由を双方向性の記者会見で説明しろ >>498
abemaでもてんてーが勧めていたけど、このおっさん何考えてんだ？と見ていた。
昔の棋士は駒得が駒の位置より優先するからね。価値観変わったのに気付いていない。 >>499
１〜４筋に歩が立たないように組み立てて歩損甘受してたんだろうけど
タイキョクカーンの世界は異次元すぎる モリカケ問題を扱うメディアの態度にそっくりだな、ここの一部の発狂者
どう釈明しても受け入れんのだろうな
悪魔の証明とはよく言ったもんだ もはやどう言い繕おうとハゲは罪
ハゲているだけで犯罪者
そんな世になってしまったのさ 昨日の昼食を挟んだ局面でも俺なんか76歩しか思い付かないのにソフトは66銀推し・・
やっぱり羽生はこの手指すんだろなーと思ったら76歩でふいたわ >>511
してるよ
連盟とも和解したし渡辺は三浦に謝罪して終わり >>492
竜王戦スレッドで竜王戦の話をして何が悪いんだ ,.-､ r‐'⌒, ＼
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ヽ､＿＿＿＿ノ ' >>513
みんなそんなこと知ってるって
形式的なものにすぎないでしょ？ 一つだけ言えるのは
渡辺氏の人気がプラスに転じることは
未来永劫無いってこと 三浦九段と渡辺竜王の間で一時は解決したと思われたが、その後に当時発表されてないソフトの一致率をPDFで作り、それを小暮、大山弁護士経由で三浦九段はクロと蒸し返した。 羽生アンチ、渡辺擁護派は渡辺が勝てないからって談合って言う言い掛かり付けだしたか…
工作員も大変だなぁ 渡辺・久保と将棋ファンの間の話はまだ済んでない
説明すると明言したくせにしれっと知らん顔してるからこうやって燻る >>518
竜王位を自発的に返上
特別竜王戦を提案し、三浦と対局
引退
などなど、出来ることは沢山あったけど、しなかったからファンから永遠に恨まれることになったんだろ。ハセ学知らなすぎ。 羽生の嫁さんも日常茶飯事だけ書いていればいいのになあ >>523
好守だったが、ソフトの浅い読みでは分からなかった。 >>523
悪手だろうな
羽生も深く読めてなかったはずだが、コンピューターが何度も検討したらたまたま好手になったらしい >>523
悪手ならその前の76歩からの飛車の成り込みと思いよ
それから49龍で少し戻した感じ 130 名無し名人 2017/10/30(月) 18:30:58.72 ID:yWtkII2r
あくまで妄想だけど、こういう展開もフィクションなら有りそう
2006年
コンピュータ将棋と対決か。まぁプロの足元にも及ばんだろ
案外苦戦したな。フリー版もあるのか
2007年
序盤はまだまだだが終盤ではコンピュータには歯が立たないかも
2008年
3連敗か。やっぱり羽生さん強いな。竜王失うと家計も苦しいしちょっとだけ奴の手を借りるか
凄い！これさえあれば毎年簡単に防衛できそうだ
2013年
あまりにも連覇が続き過ぎたな。コンピュータ将棋も盛り上がって来たから怪しまれる前に一度失冠するか
2015年
ふぅ…何とか無事に取り戻せたな。改めて自力で勝ち上がるのは大変だ
2016年
格下の三浦に連敗か…負けるはずないのにおかしい。そう言えばどことなくコンピュータの指し手に似ていたような似ていないような…
奴がもし本当にコンピュータを使って来たらこれまでのように防衛できないぞ、くそっ！そうだ…！
上手く三浦をはめる事が出来た。少々手荒だったが不正する方が悪いんだからな
何か自分の立場が危うくなってきたぞ
2017年
いつの間にか袋叩きになってるし。三浦も何か調子いいし
貯金もだいぶあるからバレない間に引退するか。まずは竜王を手放す所からだな ←今ココ >>517
ソフトの使用が一切出来なくなった今こそ名人になれば
人気は戻るんじゃないかな 将棋板も昔は将棋知ってるキチガイがいたけど最近は将棋知らないキチガイが増えたな >>534
渡辺はソフトを不正に使う意味では竜王名人クラスだろう。どんな規制も破るだろうな。 >>484
将棋村の外の人たちの溜飲が下がるところで
謝罪と棋士としての落とし前って
級位者でも分かる最善手を指せれば良かったね笑
嫁も世間知らずみたいだからいつもみたいに
教えてもらえなかったかな笑笑
外野のクズどもがいなかったら
ただのハゲたおっさんだって分からないほど
ハゲてたのかねぇ >>498
例のfc2のソフト検討見ていた受け売りだが
49竜より、65桂打同銀同竜で竜を自陣に引く手が、ソフト推奨だったと思う
次が、19竜で香を取る手だったか
えーと
https://www.youtube.com/watch?v=2BgUOxLmK5A
将棋 棋譜並べ 渡辺明竜王 羽生善治棋聖 第３０期竜王戦七番勝負 第２局 「技巧２」の解析 No.900 徹底解説！将棋の定跡 2017/10/29
で、49竜悪手とあるが、直後の先手57銀も悪手となっているね
後から指した悪手の方が、罪が重いと言われる
さすれば、49竜悪手が先手57銀の悪手を誘導したなら
勝負としては、勝ちにつながったと言える
あと、74手目の76歩打で、fc2では桂打（どこに打つか忘れたが）を言っていたね（上記「技巧２」の解析では76歩打推奨なんだが）
終盤、114手目87銀打では、96桂打の評価値が上だった（上記「技巧２」の解析では87銀打推奨なんだが） 苦しまぎれの 49龍が絶妙だったな
羽生は運がいい 渡辺は早めに三浦に謝ってればな。
将棋では形作りでも頭金指されても同じ負けだが、現実では形作りって大切。現実でも頭金まで指されて、しかも謝罪一言で終わりでしょ。それじゃ誰も納得しないよ。 >>542
ツイッターである人が書いてたことだが
谷川兄が渡辺明と話した時、裁判になるかもしれないから今はいえないことがあるといわれて
それは谷川兄も了承したと
でも三浦弁が和解のあと、三浦が出した条件のひとつが裁判にしないことだったとブログに書いてるから
裁判になる目は実はとても薄かった
渡辺はここのところ読み間違えて悪手を指した感がある
おおかた謝ると不利だとか誰かに吹きこまれたんだろう >>540
まあそれが真実だかもな。
消去法で残ったんだろう。65桂もあまり良くないと判断したみたいだし 後手雁木を拒否する手段としては、5手目▲7八金を省略して▲2五歩を決めるオープニングがあるよ
それでも△4四歩の角交換拒否なら、さっさと▲2四歩から飛車先交換して、あわよくば3四の横歩も狙う
飛車先決める分ちょっと手が狭くなるけど、何が何でも角換わりにしたいならこうすればいい
これを竜王が知らんはずがないから渡辺竜王は雁木を受けて立ったか
あるいは羽生棋聖が雁木を指さないと決めてかかってたかのどっちか 表面上は和解したことになっても、それはこれ以上揉めても前に進めないから
当事者が妥協しただけだ。ファンの心理は別のところにある。別問題だ。 真偽はともかく、渡辺の将棋見てても、40%の確率で最善手を指すソフトにしか思えなくなったのもな。 渡辺が人気を取り戻すにはまず自ら言った「双方向の場」に出てくる事が必須
ただし出てきたからといって取り戻せるかどうかはわからないがな >>546
戦型はなべが誘った以外はないのでは
53銀あたりで研究外されたのだろうけど 先手から後手の戦型を受けて立つ合理的理由はないはず >>546
王座戦でも指してるのに羽生は雁木を指さないと考える理由は皆無だよ なべが雁木を誘ったのだとしたら、何か自信のある構想を用意してたんだろうな。そしたら最新系でなく53銀型でズコーッてなったのか 過去の対局だと
渡辺が角換わりやりましょうってにおわせたら
羽生は必ずと言っていいくらい受けて立ってたからな
やっと羽生が本当の鬼畜になったってことだよ >>546
25歩に対して85歩とした場合、以下77角34歩のとき78銀とするのがポイント
44歩と角換わり拒否してきたら早速36歩37桂46歩48銀47銀56銀と腰掛け銀に組んで、左美濃のまま角筋通せば雁木は辛いね 雁木はやろうとおもえば、
先手番では7六歩、3四歩、2六歩、8四歩に6六歩
後手番では7六歩、3四歩、2六歩に4四歩からもできる。
先手でも後手でももっていける。 ３連敗後４連勝がまた起きるのかって言われて起きることはまずないから
今週の対局で羽生が勝てば決定だろうな 今や羽生にとっては渡辺より菅井や太地の方が手強いんだな
やつらには2勝できなかった 負けてもいいやで次局88銀型で先手から雁木誘発して心折りにいくかなどうなるかな 棋界にもスネークはいるから、逆文春砲されないようにな渡辺。青山まさゆきみたいには、なりたくないだろう。 >>553
そうでしょうね
最新形の６３銀型を相当研究してきてたのでしょう
それを察知して古い形の５３銀型を指されて作戦が全部狂ってしまった
最新形から古い形まで全て指しこなせる羽生棋聖ならではの強みが出たと言えるでしょう >>375
第4局か又は第6局のことを言ってるんだろう
気の早い話だ >>554
王位戦も王座戦もほぼ注文聞いてたしな
竜王戦に明らかに力入ってるわ 今居飛車党の後手番のエース戦法って角換わりと見せかけて
４四歩と角道止める力戦風雁木（？）ということでいいのですか？
羽生さんが後手で採用するぐらいですからね
私低級ながら翌週の大会に備えて付け焼刃ながらやってみようかなと
まあ私如き低級の居飛車党では角換わりでも止めて力戦でも一局ですが 竜王戦ってなんで４勝利しないといけないの？
１回やって勝ってタイトルでいいのでは？
羽生が竜王でいいだろ。 でも流行りの角換わり拒否雁木とかより48金29飛型で豊島が勝ちまくってるあたり
結局強い棋士は勝つんだろうぐらいしかわからん >>567
少なくとも、「ええぇぇ、４四歩かよ？」ってナベは思ったと想像する 王座戦開幕局でも羽生は44歩と止めてるし、そこまで意外な展開ではないと思うけど >>533
渡辺は殊勝に謝罪するふりをしつつ小暮の名を借りてもう一度三浦をハメようとしていた
もう一度世間を欺こうとしたのだ
引退する気なぞさらさら無いだろうよ
悪党中の悪党
大悪党渡辺に天罰が下るのを待つしかない (´･ω･`)現地に見に行く時って
予約とか必要なの？ 低段のおれはどの定跡でも、とりあえず2つ3つ狙い筋がわからないととても指せない。
現代の雁木ってすごい中盤力を要求されそうな気がするんだけど、そんなことないのかな。
とりあえずの狙い筋ってなに？右四間？ 昔は2筋の歩を交換させると評価値が100くらい下がるようなイメージだったけど、
今はそれほどの得でもないと見解が変わってるんだな
ー20とか30とかのイメージかな
むしろ交換する手間をマイナスと見る考え方もあるくらいだし
そういうこともあって、44歩と止める作戦が普及してるってことだな 竜王戦のみ詰み逃し０パーセントの渡辺人気復活など金輪際ないわ。
4連敗してサッサと消えろ。 銀冠や美濃並に連結はいいのだけど
振り飛車等はなんかイマイチだなという反応をする雁木の謎 >>578
今月号の将棋世界が一大特集を組んでるよ
あとで暇があればうpしてもいいけど、閲覧30分限定とかで 羽生さんもホントに必死で指してるんやろうな。
永世7冠最後のチャンスだから。
外野がどうこう言う話じゃないわ。渡辺に怒ってるとか。
そんなの関係なく勝ちに行ってるんだよ。 週末は生憎のお天気ですが、ハゲが三連敗する姿が見れるでしょう 形はすごいいいんだよな雁木
あれをだれか振り飛車に組み込んでくれないものか >>586
D:ieYLC4o9
これと携帯二台持ち？
同じ所からのレスだけど？ 今将棋世界の増田の講座を読み直して見た
・雁木は矢倉と違って自陣の桂馬を攻めに使いやすい
・矢倉と違って中央にバランスが取れた布陣のため、玉を中央や右（先手から見て）に
遊泳させて戦場から遠ざからせられる柔軟性がある
この2点をわかりやすい長所だとして挙げてるな
後者は糸谷とか山崎の玉捌きみたいなものかなw
まあ矢倉だと玉を通常88に囲うけど、その玉を攻める技術が発達してるからね
歩頭にいきなり放つ86桂馬とかその最たるものだけど >>522
>>524
そんな大袈裟なことしなくても橋本みたいに三浦さんは無実です
疑って申し訳なかったですと公に謝罪すれば良かっただけなんだがな
「週刊誌などの取材に応じて三浦九段に迷惑をかけて申し訳ない(三浦が無実とは言っていない)」
「三浦九段がソフトを使っていたとする証拠はないという認識で三浦九段と合意(証拠が無いだけで無実とは言っていない)」
結局渡辺は陰でコソコソ三浦はあの時やってた、証拠は見つからなかったけどね…って一生言い続けるんだろ
だから一生叩かれるんだよ 羽生「僕も老いた。この頃は終盤に自信がない…」
羽生「仕方ない。終盤に時間を残しておこう」
羽生「ん？連勝した」 >>592
当時は叩かれたけど、今になってみると橋本は渡辺ほど総括されてないからな >>589
なんでも自演に見える奴っているよな
まあ自分が自演ばっかやってるってことなんだろうが 今年の升田幸三章は増田になるのだろうか
流行りに惹かれて自分で雁木指すと4段6段がのぺっとして手詰まりになってしまう 言葉のインパクトは増田だけど、それはないんじゃない 今まではわりと誘導されると素直にのってきたけど
今回は研究にはまったくのってこない感じ
序盤から研究を外されると時間攻め使えなくて
ナベの対羽生の必勝戦略が使えなくなって、それだけできつそう
あとアヒルは、あんな事を言うって事は
ナベがソフト使ったたのはわりと将棋界で有名な話、みたいに思えるな >>544
>でも三浦弁が和解のあと、三浦が出した条件のひとつが裁判にしないことだったとブログに書いてるから
それ今でも読める？
url教えてくださいませ >>596
過剰に反応したら認めてるみたいなモンだから。 スレ違いなんだけど、競艇ってなんで外部との連絡が禁じられてるの？
外部からの八百長の支持を防ごうにもレース開催期間前なら連絡取れるんでしょ？ >>596
そう言う事かww
自宅に帰ってアウアウカーとワッチョイ使いわけて自演してるんだww
語るに落ちたなw
なんで自分にアンカーついたか解決したよ >>596
0497 名無し名人 2017/10/30 21:28:22
>>492
相手しなさんな
ナベアンチ装ったり過剰な羽生擁護装ったり
>>488みたいなコピペを繰り返し貼り続けるキチガイが一人いるだけなんだから
ID:ibR5uAu3(3/12)
なるほどね〜www 実力はとっくに渡辺竜王が上だと証明されてる
けど、今回は三浦のカンニング騒動（グレー決着）という番外戦術で揺さぶられてここまで本気が出せてないみたい
本当に許せないのは将棋連盟、渡辺竜王が力を出せる環境を作ってやれよ
あと羽生オタがうざすぎる、初代永世竜王取られたの根に持ちすぎだろ 三浦の冤罪は晴らされて
連盟が和解金を払って終了した。
そして渡辺の罪だけが残った。 >>607
芸スポのコピペ？
【将棋 竜王戦】 羽生善治棋聖が開幕２連勝！ 悲願の永世７冠まであと２勝！★3
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1509344477/
741 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2017/10/30(月) 22:08:37.27 ID:JOSfy2QN0
実力はとっくに渡辺竜王が上だと証明されてる
けど、今回は三浦のカンニング騒動（グレー決着）という番外戦術で揺さぶられてここまで本気が出せてないみたい
本当に許せないのは将棋連盟、渡辺竜王が力を出せる環境を作ってやれよ
あと羽生オタがうざすぎる、初代永世竜王取られたの根に持ちすぎだろ 渡辺は捏造した話を文春にたれこんだが
その罪は連盟や三浦に賠償しているのかな?
口先だけで誤って住むものではあるまい。
連盟や三浦にそれ相応の賠償するまでは
終わらないだろう。 謝った謝ってないは正直どうでもいいなあ
正規の挑戦者と戦って勝ち取ったわけではないのに
現竜王として振舞っているのが疑問 >>609
羽生が勝って悔しいから
色んなスレで必死に頑張ってるんだなw 渡辺に粘着してるのは将棋アンチのスレ荒らしだから相手しないように >>609
実力も実績も羽生より上のやつなんていねーよw 渡辺アンチ=将棋アンチ
やつらは自分が将棋ファンだと思っているらしく糖質の疑いが強い 羽生さんが順調だから行けそうな感じもするけど
魔太郎の恐ろしいところって今回の優勢から四連勝したことだよな
日記でも負けたほうが前向きみたいなこと言ってたろ油断はできないな ×今回の優勢から
○今回のような優勢から
なんかトリックくさい感じもするが >>613 >>615
それはないと何度言えばｗ
いい加減現実を見たほうが良いよ 将棋連盟衰退しろ、解体しろと願う奇特な勢力がいるのは自分も確認してるよ
三浦冤罪事件で彼らは勢いづいた
ボンクラーズの伊藤とかもその範疇だろうなぁ まともに将棋ファンをやっていたら、自然と渡辺を応援するようになるはず その後の藤井くん大フィーバーで将棋人気が沸騰、彼らが苦虫を噛み潰したような
苦吟の表情を浮かべてるのを何度も目撃してるからね >>620
大したコードも書いてない奴が調子に乗ってたなw >>621
自分の感覚が異常なのを見つめ直せよ
今なら社会復帰できるかもしれないぞ 将棋ソフト開発は完全な門外漢もいるけど、夢破れた奨励性、将棋少年もいたんだろうなぁ。
プロには逆恨みの怨念しかない。 >>625
こんな事するヤツだぞ
0570 名無し名人 2017/10/30 22:46:05
でも流行りの角換わり拒否雁木とかより48金29飛型で豊島が勝ちまくってるあたり
結局強い棋士は勝つんだろうぐらいしかわからん
ID:ibR5uAu3(9/12)
>>570
え？豊島は最近雁木ばっかでしょ？
ID:ieYLC4o9(18/19)
アウアウカーとワッチョイでの自演 早く将棋のAI対局ソフトができないかな、そして
「角落ちなら将棋の神様に勝てる」と豪語した羽生を
飛車落ちで叩きのめしてほしい
羽生は逃げるだろうけど 若い世代のほうが強いことが分かってる状態で、
おっさん２人の必死こいた対局を見せられてもどうも熱くなれん
一昔前はこの２人の対局にあれほど熱くなってたのに・・・ まあでも七大タイトルのうち４つは渡辺以上の世代が持ってるからね
来年の今頃果たしてどうなってるか、興味深いところだが >>602
読めるんじゃない？
三浦弁の名前で検索したらすぐ出てくるよ
アジアの虎とかいうなまえのブログ >>631
ベテランの戦いにはそれなりに味があるのさ
と中原加藤十番勝負でタイトル戦を見ることを覚えた自分は思うのです
みんないつか来た道そしていつか行く道 >>631
じゃあ竜王挑戦すりゃ良かったじゃんていうね ワロタｗｗｗ
そうだ若かったんだな渡辺
俺より剥げてて年下だけどおっさんだなｗ 最近の雁木の復権は仕掛けが早い流れへの対応なんだろ。
矢倉なんて悠長に組ませてくれないから、早囲いをしている。
そういう視点でいえば、昔の雁木の主張とは関係ないんだけど、盤面に現れる手筋に応用がきく状態。
藤井矢倉もにた視点だけど、こういう目線を変えたのは、やはり元祖藤井システムの革新が根底にあるんだろう。 相撲と違って将棋はガチだと思ってたけど
どうやら違うらしいな 三浦って今季かなり勝率良くないか？
あの事件でブランクあって復帰直後は負けてたのにこの成績だからな
去年の竜王戦の挑戦ナシになったのひどすぎるだろ
一方の告発したのはあれ以後かなりまけてるようだけど >>631
そんな奴らに負けてしまったのが今の若手つまりはおっさん以下
お前らが崇拝してる菅井なんて4組すら優勝できない（昇格もなし）
中村、佐藤なんて2敗して降格だからなぁ 羽生世代が明らかに落ちてきて
ようやく若手もタイトルに届くようになっただけだしな ソフトから逃げた棋士が
ソフトに立ち向かった棋士に対して
ソフト差し呼ばわりｗｗｗｗｗ 横からすみません。
羽生さんは、もしコンピュータと対戦して勝ったときでも
相手を思いやるような、
勝ったとは思えないしぶい表情や
ずっと苦しくてわからなかった発言をすると思いますか？
それともいやー楽しかったですとか言うんでしょうか？ >>647
ここはインチキ棋士渡辺を叩くスレです
スレ違いな質問はご遠慮下さい >>643
佐藤って名字の人は沢山いるし、中村姓も一人じゃないし。
おや？ ご存じなかったの、坊や？ >>649
当然知ってるが日本人は察するという能力は持ってるはずなんだがね。。。 あれだけの事してなんで渡辺はファンに対して説明がないの？
なんでもズバっというキャラが売りじゃなかったの？
何事もなかったかのように次の竜王戦が始まってるのおかしくね >>648
大変失礼しました
私も解析得意であろう元女流養成会員の嫁とインチキ棋士が連絡取れる仕組みには疑問を感じておりましたので、
陰ながらスレの成長をお祈り申し上げます 何を言われようと小暮観戦記者は読売紙面で松尾羽生の挑決の記事を熱烈執筆でお仕事安泰やでぇ〜 >>619
残念ながらお前が笑うためにあるんじゃないんだよなぁ
3連勝4連敗の前列は、
たとえ今回4タテでも最終局まで日本中のファンが
ドキドキしながら偽竜王を倒すところを
よりドラマティックに見れるように
将棋の神様がくれた演出なんだよ 三勝してほしい。そうすれば不利な局面でもハラハラせずに楽しめる。さすがに二度はなかろう。 三連勝しちゃうとそのまま四連勝で終わっちゃいそうだな今回なら
いっぱいみたいので次は渡辺がんばれ 二歩でも二手指しでも構わない
ともかくハゲが負ける、それだけで楽しい 斎藤菅井中村を応援した俺でもハゲなんて応援できない ナベからすれば羽生はいわば上司
しかも従業員２００人程度の中堅企業の時期社長候補の取締役クラスだろ
日本人的発想では当然ここで揉み手で接待しとくかと考える >>662
それなら、十年前はなんで勝ったんだよ。 小暮「うまくやったんだが、ソフトが羽生に撃破されてしまった」 >>660
今回の騒動で、そんな気持ちにしかなれない。
むしろ今でもナベファンやってるのって、家族親戚くらいでしょう 渡辺はもういいわ
謝ったろ
橋本も
久保だけは許せん >>668
羽生との竜王戦は永世獲得した９年前だけじゃない、この二年後にも対戦している。この時はなぜ勝った？
もう永世もってるんだから譲ればいいじゃないか。あなたの説ならそうなる。 >>670
責任取らない中途半端な謝罪だけ
しかもPDF作ったのは謝罪後という >>673
言ってたし、小暮の件で逆に信憑性も多少出てきているかも。
ただ真実がどうあれ本人名義での発言を任せている以上、橋本自身の責任は免れない。 >>673
そうなんだけど、本人に直接会って涙ながらに謝罪したっていうし
>>674
そのへんの詳しいことは分からんが、表向きであれどうであれ、謝罪することが大事
知らん顔ってのは人として失格 渡辺はニコニコ動画の生放送でも改めて謝罪してただろう。
久保はまだいっさいなし？ 人の人生めちゃくちゃにしておいて、お咎めなしで5000万近い賞金を手に入れられるとかイージーマネーな世界だな >>676
「わだかまりはありません」などと自分で言うなよと思った。今の人の感覚や物言いは
昔の日本人とは変わったと思わされる。
昔の人が善人だとかモラルが高いとか言ってるんじゃなくて、「こう言ったら、こうなる」、「こう言われたら、こうする」
の行動様式というか、対応表が違う感じ。 橋本は店潰れただけで廃業しなかっただけでもマシだと思わないとね
連盟から何の処分もないのは意味不明だが >>662
羽生は全国ダントツトップの営業マンだが無役の人 >>680
老人には橋本を今の人の代表と思う感覚があるのか？ ,.-､ r‐'⌒, ＼
/^`~", :＼,/ r''巛 'ヽ
,.-", /......:::::i::l/ i´ ヽ ヽ
,.i .| :ｷ:::::::::::|::l | ゞヾ ミ、 ﾘ
/ 、 | ,;:::::l:::::::::::ﾏi´ ll二ﾆ_. ,二_'y、|
i、 ﾍ :＼:::::::ｷ;::::::: l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
/＼.,,ィ^ＹＹＹＹＹ":＼ﾏl `"" ~ ′ ij
|| ／ ＼ | ヽ. r ⌒',ゝ i
ｒ-─| -・=H=・- || i,, ~ /
|り| |.oﾟ | | _ﾟo`| l へ,, ｲ
ー| ー一( )ー一'| ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
l 〓 l ::::::::＼..::/ ＼ `ヽ
ヽ､＿＿＿＿ノ ' >>679
誰が誰をめちゃくちゃにしたんだ？
去年三浦に対して誹謗中傷してたやつらこそ元凶 ファイルの形式。それ以外の詳細を知りたきゃ「渡辺 弁護士 ＰＤＦ」で検索しろ。 >>677
謝罪してたのか
説明もしてたの？動画あれば見たいんだが。
内容によってはアンチはやめる そもそも渡辺は叡王戦の勝利者インタビューくらいしか最近ニコ生で話す機会なくないか？
そこで言ってたんだっけか ハケが負けると、この世にまだ正義があったんだなと思えるわ
欲を言えば、去年は丸山が勝ってたらさらに素晴らしかった >>691
ようつべにあると思うが、三浦九段と連盟（モテ会長）との手打ち報告会見での三浦九段の発言で分かった。
カメラのない場所での謝罪。糾弾する時は雑誌で公開で行ったのにだ。
そして、ブログには何について謝罪したのか示さず、その旨を伝えるだけにとどめている。 ちゃんとした謝罪の場も作らずに直前になってフラフラ現れて謝罪したとかだったな
笑えない話ですね 三浦は将棋界のことを思ってゆるしたようだから騒動自体は終わってるよ
しかしながら、ハゲが負けると嬉しい 棋士は普段から偉そうな顔して礼儀!!礼儀!!将棋は礼儀!!とか言うのに自分らはこれだかんなｗ
久保ォ?千田ァ?あいつらどうせソフト使ってるでしょ(笑)って本人に向かって罵倒しても怒る権利はないよなあ
それで久保千田が怒ったところで謝罪もする必要もなし 渡辺は叡王戦予選の公開抽選のときに電話で出演して何か言ってた
勝利者インタビューは不愉快なので見てないから知らん カンニング問題は別スレでやってくんない？
ここは 第 三 十 期
竜王戦スレですよ？ >>586
金銀の形は良いけど王様の脇腹がガラ空きという欠陥があるから
飛車交換や成り合いで横からの攻め合いになる振り飛車に組み込むのは無理でしょ
相振りならワンチャンあるかもしれん >>705
ポナンザの手は独特すぎて真似できないなんて言われてたのに 雁木は飛車が王様くらい大事だからむずかし過ぎるよ
相手にすると強いんだけどな 増田は千田二世だな。人間相手に人間が指すのにソフト「だけ」で良いのかな？ >>697
渡辺にそういう世間知がなくても誰かが取り次いだりで場所を作るもんだけどな
まあ師匠の火事見舞いにもすぐにはいかない不詳の弟子では他の人間関係も思いやられる
兄弟子の松尾は翌日やってきて家の片付けも手伝ったとこれは師匠がブログに書いていた >>704
まあ藤井システムも脇の金二枚を囲いと思えというからな
万歳じゃちょっと怖い >>691
すまん。ファンへの簡単な謝罪だった。
態度は殊勝な感じだった。
【将棋】第3期叡王戦 九段予選
渡辺・塚田・鈴木
2017/09/26(火) 開演: 14:00(08時間03分)
以下謝罪内容
ニコニコ生放送をご覧の皆様にちょっとご無沙汰してしまっていますが、10月は竜王戦もあるので、
ここからまた頑張っていきたいと思ってますけども、将棋ファンの皆様には昨年来ご迷惑をお掛けしているので、
その点については本当に申し訳なかったと思っていて、なかなかこういう場に出ることもなかったので、これからまた精一杯やっていければと思います。 >>708
雁木も同じ角筋＋腰掛け銀＋右四間飛車含みの攻めなのに
飛車叩っ切って攻められる居角左美濃とは候補になる攻め筋が全然違ってくるのよね
金銀と二枚替えでも飛車切れない状況がある 当事者の三浦がけじめ付けているのに、部外者がぐちぐち粘着してたら
三浦の思いをないがしろにすることになるな
忘れちゃいけないが蒸し返す必要もない まあ、今回の将棋を見て
渡辺を許す気になってしまったオレは甘いのかもな
でも、もういいやと思ったのは確かだわ
許せんのは将棋に対して失礼なハゲオタの不快な発言の数々 >>712
全然謝罪になってないじゃん
精一杯金を稼ぎたいだけの卑しい本性だな
第三者から出ていた、三浦の名誉回復はどうした？ 三浦の思いをないがしろにしてコトを蒸し返したのは渡辺明
P D F
世論を味方につけ再度三浦の抹殺を企てたが馬脚をあらわしてあっけなく退散
渡辺だけは絶対許さない >>701
渡辺への監視も含め、ここでやるべきだろ。 2017年度の成績
三浦(12-5) 0.706
○○●○●○○●○○○●●○○
○○
渡辺(9-13) 0.409
●○●○●○●○●●●●○●○
●○●○●○● 少なくとも難癖付けて挑戦者変えて未だに竜王位に就いてるやつがいる以上は何期だろうが関係ねえ 該当スレがあるのに
相手して欲しいだけだろ？
きっしょ >>713
感想戦であの桂以外は攻めが切れるって羽生が言ってたし
相当上級者向きの戦法なんだろうと諦めた 渡辺一派も連盟もありえないぐらいの悪手連発で対応間違ったからもう二度と鎮火しないと思った方がいい >>734
鎮火はそりゃするだろうよ
でも将棋連盟ある限り未来永劫いわれるだろうね
関係者全員10年以上前に物故してる陣屋事件でさえいまだに引き合いにだされるんだから
むしろ鎮火してからのほうがこういうことがあったと将棋を知らない人に面白おかしく言及されると思っていい 渡辺の先手矢倉での雁木対応は酷かったけど
羽生さんも先手番で矢倉系の戦いになるのは自信ないから第一局で相掛かりにしたんだろうけどね 三浦は橋本に寛容だったな
でも渡辺についてはそうでもなかった
久保については嫌悪を露にしてた
どうしてそんな勘違いが起きるのかと
伊集院のラジオね 三浦事件は単なる内輪のスキャンダルとしてだけではなくAIと人間の関係という観点からも未来永劫掘り返されるぞ >>738
その視点があったか
じゃあ将棋連盟なくなっても何度も語られるわ
AI黎明期にメカフォビアの生み出した事件として 許す事は出来ないが、タイトル全部失ってまたゼロからやるなら黙っててやろうや ディープブルーに負けたカスパロフ、アルファ碁に負けたイ・セドルと違い
ソフトから逃げ回った結果カンニング事件で人間がソフトに完敗してることが露呈した
対ソフトの向き合い方としては最悪な将棋界は日本の恥
俺の中ではこんな認識が永遠続くだろう 追い込まれたハゲが悪さしないか心配。順位戦で、三浦に負けたように。
それさえなければ、1,2局見せ場なく敗れ今期の勝率考えれば奪取は硬い。 棋士がバカ揃いなのが世間にバレたのが辛い
せめて羽生さんを名前を出すのだけはやめてほしかった
千田率なんて世間に知れ渡ったら将棋人みな勉強もろくにできない不出来な人間だと思われるから
そこは浸透しなかったのは救いだ 個人的には渡辺より島の方がやったことの方が罪は重いと思うけどね
羽生のメールを改竄して勝手に週刊誌に流すとか悪質すぎるし >>741
現役名人がソフトに二回負けたの知らんのけ >>745
あなたこそトップ棋士（竜王）の周辺による将棋ソフトカンニング冤罪事件は
第二期叡王戦の半年以上前だと言うことを知らないのかな のけ >>746
君が何が不満なのか全然わからん。
人間がたくさんハンデ貰ってもソフトに全く歯が立たなかった、で対ソフトは終わってんじゃん >>749
ガチでやって負けるより恥ずかしいことになっちゃったよな 竜王戦3連勝3連敗（9年ぶり2度目）がおきたら板飛びそうやな >>752
ウサギが闘病中で情緒不安定気味なんだろ。大目に見てやれよ 三浦が守衛室に何度も篭もってたのは結局ガチだったんだろ?
三浦の行動も大分おかしいんだよなあ
俺の読みだと実際には三浦はソフトは使ってなかったけど
守衛室に籠もってコイツソフト使ってるんじゃないかと思わせる久保を動揺させる盤外戦術の駆け引きやってたら問答無用で処分されてああ困ったというのが真相だな 竜王戦やってない日もすごいスピードだな
将棋人気の高まりを痛感 >>713
美濃は対抗型でよく用いられるように横からの攻撃に強いから、飛車を切りやすい。矢倉は飛車を取られたら将棋は終わりとされているのに、雁木となると飛車なんて渡したらひとたまりもない。 >>754
文春読者にはビックリニュースかも知れんが…
三浦はソフト不正疑惑の4戦で一度も守衛室に行ってない
久保戦でも守衛室に行ってないので注意な
三浦は普通に控室にいてすぐ対局場に戻った
それを方向音痴の久保が「三浦はどこだー」と探して行き違いになり
「三浦が将棋会館から消えた！」と告発した
んで2ヵ月後に理事が「どこに消えた？」と聞いたので
混乱した三浦が「探していなかったのなら守衛室に行った日のことですか？」
と返して、そういうやりとりになった >>761
三浦アンチじゃないけど、これ初耳だわ
ソースは？ >>761
うーむ、そうなのか！
渡辺より久保がダメダメじゃねーか 単に年に何回かある不調がタイトル戦にきただけだろ
素人にはわからんだろうけど、どんな分野の人にも調子がいいとき悪いときってのがあるんだよな
ソフトしか知らない素人はそういうのはないと思ってる意見をよく見るけど >>767
年に何回かある好調な三浦をソフトを使ってると勘違いしたプロ棋士がいるらしいぞ！ 久保はあんな騒動起こしたのにいたってマイペースというかむしろ好調。
メンタル強いんかな。 >>772
キチガイに常識は通用しないからな
メンタルがやられてる渡辺の方がまだ人間味がある 渡辺が不調なんじゃなく、矢倉が雁木に負けたんだ
つまり不調なのは矢倉戦法 こういう書き込みを見て
羽生は矢倉でナベに雁木を強いる展開に持っていったら最高に笑えるんだが 久保は生意気にもハブを銀河戦で返り討ちにしたが、
ハゲは無様に負けますように 羽生は賞金の高い竜王戦、永世竜王になれる竜王戦をガチで取りに行ってる。
ソフトを奪われた渡辺など敵ではない。
自分がやってるのを三浦に濡れ衣を着せた渡辺。
ソフトを奪われレーティング下落率1位の渡辺。 竜王のブログ見てたら、本当に最新の研究についていけてないっぽいな
時間はありそうなのに何でだろう？ >>772
あんな騒動を起こしたって事はコンピュータのカンニングが気になってたわけで、
その心配がなくなったんだから好調なのは至極当然では >>781
三浦のこと偉そうに質問三羽烏とか罵っておきながら渡辺自身も研究会で仲間から研究を吸い取っていたんだろう
三浦事件で周りから距離を置かれるようになり研究情報が手には入らなってオワコン >>782
すっごくサイコパスぽい。けど実際そうなんだろうね 三浦の研究盗みとかよく言われてるけど、若手から最新の情報仕入れることの何が問題あるんだろうと思うよ。いやなら若手も拒否すればいいし、お互いプロなんだから。 >>772
渡辺とはちがって最初から悪意と悪気があって三浦を告発してたわけじゃないんだろな
三浦の疑いが晴れスッキリ爽やか気分良く将棋に打ち込めるようになったって感じ？ 久保は犯罪起こして裁判とかになったら責任能力無し認定されそうなタイプ
本当はひまわり学級とかで遊んでおくべきだった子
誰だ久保に将棋を教えたのは 渡辺も島も久保も本人なりにそれなりの理由はあるからな
本当に一番信用を失ったのは橋本一人だろ 勝負勘に頼ったような同じ将棋しか指さないし、あまりものの考え方をもってる人ではなさそう まあ不正の完全防止に貢献した功労者とも言えない事も無いわけで >>786
今期A級戦の三浦との対局の時の久保の顔は
スッキリ爽やかからは程遠かったぞ 久保が成敗される王将戦は来年の楽しみに取っておこう 離席なんて日常のことだとか言ってたイゴショーコラムが連盟(株主)の圧力で消されてたことがあったな >>796
内容知らんが、離席だけを言ってクレームつくはずねーだろ。 >>796
すかさず窪田が魚拓を上げて、あれで窪田のファンになった
今思うと連盟は初めっから濡れ衣だと判ってたんだろうな 過去に渡辺がソフト使ってたどうかはどうでもいいから、今期絶対使えないように対策頼むよ本当 島宅で行われた秘密会議に重要参考人の丸山を呼ばなかったのが全てだろ
久保はわざわざ電話で参加させたのにな
三浦潰しの結論は先に決まってて対外的に決定プロセスをアピールするために形だけの秘密会議と三浦吊し上げ取調会を開いた
丸山は将棋村の陰湿な根回しが通用しない一匹狼だから直近で3局も対局してる丸山に三浦シロを主張されるのが嫌だったから外した
最初から議論するつもりなんて無かったからイエスマンだけ集めて三浦追放よ
御用メディア使って後は三浦クロの印象操作して終わりっと 丸山を秘密会議にも三浦取調会にも呼ばず結局最後まで一度も意見を聞くことなく三浦を処分したのはその段階で渡辺達には後ろめたいモノがあったから
万一丸山に意見を求めて丸山が三浦はやってないと言ったら全てパーになるくらい何も物証が無いのを自覚していたから丸山を呼ばなかった
自分らで無茶をやってる自覚があったから、プロならわかる!!トップ棋士が口を揃えてクロと言っていますという演出にこだわった
プロから見れば三浦はクロですよ〜というお芝居に丸山は邪魔だったので排除した 冤罪問題は被害者の三浦が許した以上、それで終わりです
ただ、残ったのハゲに対する嫌悪感は、ボロ負けすることで払拭していただきたい 三浦が将棋界全体のことを考えて許すことにした以上は、公には冤罪事件は終わりでしょう
しかし、ハゲへの嫌悪感だけは消せるわけもないので、ぜひ、ボコボコにされることで溜飲を下げさせてほしい ダルビッシュに無礼をはたらいた選手はすみやかに処分を受け、かつ謝罪も行っている
ハゲや久保がグリエルを見習えならわかる >>777
やる気なさすぎというか羽生さんファン丸出しワロタ >>807
ホンマや！
竜王戦の丸山を思い出せ！第一局は遺恨のための捨て対局になったけど、他は熱戦やったやろ！ 丸山にフルセットになったのは
時間稼ぎだからｗｗｗ
普通なら４−１だよ 今年で換算すると、羽生大先生が失格させられて松尾にチェンジだろ。
去年のハゲー丸山戦なんてその程度のもん。 また精神病患者がわいてきてるやんワッチョイつけろボケ 羽生、叡王戦で雁木相手に矢倉▲3七桂▲4六角型で対抗 三浦及び弁護士に名指しで批判された小暮がのうのうと観戦記者してるの闇が深いわ
まともな神経があれば自殺するやろ 第5局まであれば菜の花マラソンで泊ったことある指宿白水館に見に行きたいが農作物の収穫が終わってるかどうか微妙
終ってなければ無理だな 負け惜しみ捏造野郎の久保が王将取られてB1に落ちるのが楽しみで仕方がないw 通しサインなどの不正を監視して渡辺を除名に追い込む対策ができてたりして… うーん羽生がちょっと強すぎるね
今からでも挑戦者変更権って使えるんだっけ？
規定はどうなってたかなあ >>827
三浦じゃ強すぎる
ここは村山に変えたいところ >>824
バーとか潰したり
西村とかに恫喝されたのは想像に難くないよな 渡辺が勇気くらいイケメンだったらこんなに叩かれてないと思うわ
むしろ今でも吠えまくってると思う ハゲが都成くらいイケメンなら、こんなに強くなってねえよ 久保のあの粘着質な性格は友達になれそうもない
確か離婚もしてるよな / r''巛 'ヽ
/ i´ ヽ ヽ
l | ゞヾ ミ、 ﾘ
i´ ll二ﾆ_. ,二_'y、 |
l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
'ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
ﾞﾏ.l `"" ~ ′ ij
ヽ. ,r ⌒',ゝ i
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ヽ. ,r ⌒',ゝ i ＜あ、羽生竜王です
i,, ~ /
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／"二"＼i┐,,.., /.i .i.| ／⌒ヽ
￣ ＼ ＼-''")＼ __./ .i"￣`iヽ ／／"i".＼
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,,..-''" ／ι］___/ .., /-─--i ） rゝ i ＼
＼ ／⊂ゝ__ ヽヽ |i i| "⌒丿ヽ i ＼
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￣￣i- ＼ ／ i"-__＿___-"ヽ＼_,.----.,,_i/
i／ / i_ i | ヽ
＼i i i `-──--`"i .| |
ヽ| i i_-__＿＿＿,-i / |
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＼＿,ゝ.二二--／ /
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∠二_/ ./ ＼ .＼ ＼
./／ ヽ...ゝ ノ `'-､,_
＜__,,.--, ＼--ゝ
＼| >>815
渡辺も渡辺の嫁も精神病患者だけど、精神病患者のことを悪くいうなよ。病気は仕方ないだろう。 >>776
てんてーの
｢穴熊は終わったって言っておけば良かった｣
は笑った。 渡辺(竜王戦1局):勝ち
深浦(順位戦):勝ち
渡辺(竜王戦2局):勝ち
深浦(叡王戦):負け
渡辺(竜王戦3局): 人情将棋かねえ
ここからやっぱり渡辺竜王は本気だしちゃって、いつものようにヴ退治しちゃうか やはり羽生さん衰えていた
しかしハゲさんが更に衰えていた 感想戦でがっくりしてたけど、今の時代に矢倉だしなー
なんか心の余裕を感じる。
是が非でも勝ちを獲る時の選択じゃないよ。 矢倉での蓄積を捨てたくないので確認も含めて採用したというところか。 ナベは竜王返上するつもりでわざと負けてんのかね
ならさっさと返上しとけと思うが >>853
0570 名無し名人 2017/10/30 22:46:05
でも流行りの角換わり拒否雁木とかより48金29飛型で豊島が勝ちまくってるあたり
結局強い棋士は勝つんだろうぐらいしかわからん
ID:ibR5uAu3(9/12)
>>570
え？豊島は最近雁木ばっかでしょ？
ID:ieYLC4o9(18/19)
アウアウカーとワッチョイでの自演 >>855
ワザとに見えるんだ？？
自分はこの2局とも真摯に丁寧に応対してるのを見て
渡辺を見直したし、もう嫌うのも辞めようかなと
こころ入れ替えて将棋をまじめに指すつもりなら
三浦も許すと言ったんだし自分も許すタイミングかなとか思ったんだけどなあ
ちなみにバカすぎの渡辺ヲタは嫌い
自分を投影してんのか知らんがあんなバカヲタじゃ渡辺が哀れだわ ？？？「明よ、君がボナンザに勝利したあの日からこの日が決まっていのだ。2015年にコンピュータがプロ棋士を一時的に上回る実力を手に入れ棋戦での機器持ち込みが禁止される。私は盤外戦を好まないが君にわかってもらうため時間をかけたのだよ。
さあ、始めよう。将棋の次のステージを君に見せよう。永世七冠の誕生と共に」 >>858
お前が許すも許さないも無いんだけど
自分に酔ってるの？文章相当気持ち悪いよ >>860
自分の中の評価を語ってる訳なんだから、別に良いんではないか？
個人的見解をさも定説、公理かのように普遍性があるかのように語る人間の方がキモい。 >>860
0570 名無し名人 2017/10/30 22:46:05
でも流行りの角換わり拒否雁木とかより48金29飛型で豊島が勝ちまくってるあたり
結局強い棋士は勝つんだろうぐらいしかわからん
ID:ibR5uAu3(9/12)
>>570
え？豊島は最近雁木ばっかでしょ？
ID:ieYLC4o9(18/19)
アウアウカーとワッチョイでの自演 3連勝はフラグすぎるので、次の三連休は負けてもいいよ、羽生さん 完全に詰みを読み切って永世竜王が確定した時、羽生さんはどんな反応するのか楽しみだｗ >>861
こんなヤツなんで気をつけて
155 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:42:37
氏ねよカス
ID:GhIVYMJs0(8/42)
0157 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:43:26
人間のクズやな
ID:GhIVYMJs0(9/42)
0160 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:44:11
氏ね
ID:GhIVYMJs0(10/42)
0162 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:45:09
羽生が深浦に負けたら2ちゃんから消えなさい
ID:GhIVYMJs0(11/42)
0165 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:46
羽生が深浦に負けたら2ちゃんから消えなさい
ID:GhIVYMJs0(12/42)
0167 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:47:09
こういうのはレス止めたの方負けだから引き下がるわけにはいかないんだ
すまんな
ID:GhIVYMJs0(13/42)
0168 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:47:46
保証するんだな？
じゃあ羽生が深浦に負けたらお前消えるな？ 渡辺明の異常人格性、幼児性を如実に示すエピソード w
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2017/02/post-3696.html
臨時総会が終了すると、佐藤会長、留任した東八段、佐藤七段らは「報告会」を開きました。
その席上でA棋士は「虚偽の告発をした棋士に、ペナルティと損害金の補償を求める」と発言し、出席している渡辺明竜王を名指しで批判しました。
中略
「三浦九段は不正をしたと、今でも思っているのか」というB棋士の厳しい質問には、渡辺竜王は何も答えませんでした
「三浦九段は不正をしたと、今でも思っているのか」というB棋士の厳しい質問には、渡辺竜王は何も答えませんでした >>613,615
これを思い出した。
https://youtu.be/BNUPCY8RI0U
将棋のファンだから羽生さんを応援するんだろ。 >>864
ぶるぶるが激しく来すぎて着手できず、切れ負けww >>875
指さなくても指し手を言えば手は成立するからその場合は口にするだろ。
言い間違えて負けたら嫌だなw おまえらfc2が10周年で有料会員1日無料やってるぞ
アダも観れるぞ急げ
https://video.fc2.com/p/VtV5p-pN >>860
別にオマエが気持ち悪いかどうかこそ無意味ｗ
気づけよ自分がゴミってことに >>864
震えすぎて駒落としは何度もやってるからなぁ、竜王詰みの震えはどうなるかねぇ。
指した時、周りの駒数枚巻き込んで盤外に散らばらせるかも。 今期の竜王戦ってどの局も祝日や土日に合わせて日程組んでて嬉しい
ようやく本気になってくれたか
なんで祝日休日にやらないんだ？
旅館とかに迷惑かけるからだろ
っていう受け答えがデフォだったので、この変化には感慨ひとしお なんか茶番臭がするなぁ
まぁ羽生は渡辺と森内の後塵を拝したことには変わりないがね >>886
そうそう羽生コンプまみれのクズってことだと思う >>883
将棋ブームで土日開催が当たり前になって旅館側の集客にもなってくれたら嬉しいね 人でも物でも人気・話題の対象を誹謗中傷したり貶める奴は多いし
それに人生賭けて24時間粘着してるクズも多いからねぇ
羽生批判すれば相手してくれるし荒れるから楽しくて仕方ないんだよ
>>890
ネット中継が当たり前になったし土日開催は定着してほしいね 羽生弱すぎて心配になる
こんなんで悪の竜王を懲らしめることができるのだろうか 初めで二連勝した場合、ほとんどその人が勝っているな。竜王戦。
2006年の竜王戦は、棋聖 佐藤康光が二連勝して負けている。こうならないように望む。 >>893
流石に深浦さん馬鹿にし過ぎだろ今期王将リーグ入りしてるし羽生対勝率も4割だから全然勝つ可能性あっただろ さすがに日程がキツすぎたよな
もう若くはないんだから、このまま竜王戦と順位戦に集中してほしい 11月1日（水曜日）
２組・昇決 広瀬章人−澤田真吾 携帯中継
３組・昇決 北浜健介−大石直嗣 関西将棋会館 携帯中継
４組・昇決 畠山成幸−渡辺大夢 関西将棋会館
４組・残決 中村 修−阿部 隆
△２組→１組昇級：稲葉、佐藤康、[橋本-(広瀬-澤田_11/1)の勝者]、[杉本昌-(佐藤和-永瀬)の勝者]
△３組→２組昇級：村山、畠山鎮、小林裕、[北浜-大石_11/1の勝者]
△４組→３組昇級：佐々木勇、千葉、[飯塚-佐々木慎_11/2の勝者]、[斎藤慎-(畠山成-渡辺大_11/1)の勝者]
▼４組→５組降級：長沼、田村、堀口、[中村修-阿部隆_11/1の敗者]
北浜-大石：勝者は２組へ昇級
大石：勝てば連続昇級→七段昇段
中村修-阿部隆：敗者は５組へ降級 おじさんとかハゲとかはSMAP対策かと思ったんだけど、小暮NGで番組毎にキメ細かくスタッフがチェックいることを確信したわ
てかおじさんは愛称だから解禁しろ 上位陣はもう、ハブの気力も棋力も、タイトルをとれる力がないことを知っているんだろうな。
で、最後の花道として、永世竜王を取らせようと。
決勝トーナメントの村山松尾の逆転劇は、そういう忖度の結果ではないかと思う。
重ねて、竜王戦渡辺も、不調とはいえ三浦事件と相まって、モチベがた落ちなのだろう。
羽生の表情といい、少し怒ったような鋭い目つきが終盤見られないのは、
脳が原因だと思う。最終盤のミス多発もそこに起因すると思われる。 自らまいた種とはいえ、渡辺はソフト事件で完全に自爆したな。
順位戦で陥落して引退ってのもあるかも。 羽生さんも衰えたんだろうけど
ハゲさんの衰えが禿しい 渡辺竜王を応援してる多くのファンは、渡辺アンチどもの不遜な物言いに怒ってるよ たとえ少数とは言え、この期に及んで渡辺を応援する人間がゼロじゃないというのが不思議だよな
いったいどんな人間が応援してるんだろう
・良心がない
・ただの逆張り
・チンピラ
・小心者
・子分気質
・優等生が嫌い
あたりだろうか 渡辺は新しい将棋の感覚に付いていけてないだけなんじゃ >>904
・業績を残すような人間が全て嫌い
・普段人に相手にされないから構ってくれるのが嬉しい
・ケチをつけると自分が上の気分になって気持ちいい
・ファンなのでとにかく渡辺以外のせいにしたい
追加で
しかし最後のは他にも責任ありそうなのはいるけど
さすがに全部他人におっかぶせるのは無理だよなあ >>907
最後読むまでは粘着アンチのことかと... >>904
自分は三浦信者と羽生信者のアンチナベ活動がひど過ぎて肩入れしてしまったわｗ
将棋界のために告発したのにそれが批判されるのはかわいそうすぎるｗｗ
じゃあ不正を告発出来なくなったらどうするの？と 雁木は何局か指してみたけど
俺みたいな下手くそが使いこなせるものじゃなかった ＞＞９１３
三浦さんがグレーなのは知ってるよｗ
俺が言ってるのはナベを罰することでこれから善意の告発がしづらくなって
本当に真っ黒な人が出たときに告発出来なくなるんじゃないかってこと。 これからもハゲが惨めにタイトル戦で負け続けますように >>916
現場抑えるだけでいいじゃん
証拠もないのに誹謗中傷をまき散らして用意周到に罠を張り巡らせておいて
すでに対策済みだったにもかかわらず、ギリギリになってからちゃぶ台返して
理事を脅して強制処分を強要するような馬鹿な真似しなきゃいいだけだぞ 週刊誌にいらないことペラペラ喋ったのが悪手だったな。告発だけならここまで嫌われなかったと思う 406 名前：名無し名人[] 投稿日：2017/10/29(日) 14:27:28.36 ID:C5HVP538a [4/11]
あああああああああああ
はっきり逆転
410 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 14:27:46.72 ID:q2YKuHAN0 [5/7]
ぎゃあああああああああああああ！！！！
412 名前：名無し名人[] 投稿日：2017/10/29(日) 14:27:53.95 ID:+urohGRu0 [9/21]
羽生ファンタ・・・
413 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 14:28:06.43 ID:dY+egDH20 [1/2]
やっぱり終盤に差し掛かってくると羽生さんダメになっちゃったな
414 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 14:28:11.02 ID:ulKMN8qm0 [4/11]
先手＋600
ハブの悪手
415 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 14:28:17.84 ID:8yNV467C0 [10/10]
もうあかんわｗ
417 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 14:28:18.20 ID:/yO5oY1U0 [2/4]
おいおい何やってんだよ
420 名前：名無し名人[] 投稿日：2017/10/29(日) 14:28:21.38 ID:l3Zn8Xa30 [2/2]
逆転
421 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 14:28:21.57 ID:rAznQ5JZa [3/3]
羽生さん悪手・・・
422 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 14:28:25.11 ID:eBSGv6jK0 [6/8]
これは一見ダメっぽい 425 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 14:28:27.24 ID:WYPSBMcE0 [7/17]
やらかしたな
426 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 14:28:35.89 ID:Ph2CJQxo0 [5/7]
＋７７７
完全に逆転。なんでかな〜〜。
427 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 14:28:39.15 ID:Ijs0qXnMa
技巧だと529
先手有利
433 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 14:28:45.18 ID:pp5hCw/A0 [3/3]
悪い癖出たな
436 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 14:28:59.24 ID:OBLHy8Mg0
これはやらかしたなあ
438 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 14:29:07.86 ID:RFex7qU60 [1/2]
評価値が一気に先手優勢に傾いた
香車取らなかったこの手が悪手なのは間違いない
439 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 14:29:10.99 ID:P0X/gbT30 [2/4]
やらかし・・・
440 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 14:29:11.02 ID:JEaYrC2v0 [1/2]
オワタ
441 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 14:29:12.80 ID:9Y829fKQ0 [2/2]
まあここで1九竜出来ないようなら後手不利だろ 442 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 14:29:14.38 ID:YoX/FGvpa [6/7]
藤井聡太なら６五桂だっただろう
藤井にとって飛車の価値低いから
443 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 14:29:26.78 ID:qjS6hacf0 [2/2]
やらかしなの？
マジックなの？
445 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 14:29:39.77 ID:GSbBorh90 [3/7]
オワタ
ぶーはーよええわ
446 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 14:29:41.84 ID:Q5Y56Zo9M [5/8]
>>422
一見ダメな手のようにも見えるが精査してもやはりダメな手ｗ
681 名前：名無し名人[] 投稿日：2017/10/29(日) 14:49:54.50 ID:ysFTioCu0
技巧2
49龍
57銀
が疑問らしい
743 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 14:55:20.35 ID:WYPSBMcE0 [14/17]
>>733
４９龍の瞬間先手は大逆襲なチャンス有ったみたいよ
逃したけどｗ 720 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 14:52:45.27 ID:+dulXx+U0 [1/3]
49龍は深く読んだら互角なんだから悪手ではないだろ
733 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 14:53:58.57 ID:mmMGkkgd0 [1/2]
yeselmoだと49龍でも1分ぐらいで互角の評価になるから悪手ではない
ソフトの短時間の浅い読みで一喜一憂し数字が下がっただけでファンタ扱い
その後に評価値が戻ると「渡辺が間違えただけ！ソフトは神だから正しい！」連呼
△４九龍が最善手か次善手かは不明だが、少なくとも悪手ではないことは証明されている
ところが短時間の探索だと△４九龍で数字が大きく下がる
ソフトの棋譜解析の動画を貼っている奴がいるけど、一体何億ノードだよ？
うpされた時間を考えると１手10秒とかだと思われ全く参考にならない数値
なのに未だに「技巧２動画の評価値が絶対正しい！」と思い込んで根拠にしている。千田率と同じ
しかも今はMultiPVを増やしまくっているからその分読みは浅くなっている
elmo系は評価値の掌返しが多過ぎる傾向にある。数字が大きく動いても少し時間を置くか数手進めると元に戻ることがよくある
ソフトが間違っているとは言わない。ただ90％正しいものを盲信するなと
ソフトの正しい使い方も知らず短時間の検索の数字で一喜一憂する奴らがウザイ >>682
ほんとカビが生えた言い方。左翼思想のじいさんは問い詰めることを「総括」って言うんよ。 >>909
何もないものを捏造することは良いのか？ >>916
告発は証拠を目撃してまず組織の上層部にする。
自分が負かされて急成長している相手を「棋士のカン」で週刊誌に真っ先に話すことではない。
なべは三羽鳥の批判を雑誌に掲載したら、
痛快だのあるまじき行為だのとバッシング受けた三浦さんに10連勝して、その成功体験もあって
文春にまず言ってしまい、掲載直前に連盟に相談。
自分の会社で、証拠はないけど不正してそうだと嫌いなやつを雑誌に売ったり、SNSで書き込んだ結果、
無実の人が日本中からバッシング、
証拠なくて株価大暴落、会社財政難という流れになったら、そいつを内部告発者と思う？
痛いやつでしょ。
もしゆとり世代なら、ゆとりこえーとか言うでしょ。
そんくらい狂ったことして、処分なし。
生涯一度挑戦できるかどうかの竜王になるチャンスを取り上げて、自分は名棋士入りする予定で竜王の座に居座ってる。
あんたそいつ側を守ってやりたいって言ってんだよ。
本当に真っ黒なやつは制度で防ぐことでしょ。
妄想の偽計も組織が守るのが正しいなら、
日本中の会社が痛いやつにめちゃくちゃにされてしまうわ。 3勝3敗の後、ドラマチックに買って欲しい
頑張れ羽生 渡辺に同情できる点があるとすれば島・谷川に強い指導力がなかったことだろう
そのため結果的に渡辺のゴリ押しという印象になってしまった
「ともかく除名に出来るだけの確実な証拠を押えるまでは慎重に行動する」
そういう基本的なことが告発した渡辺にも受けた島・谷川にも分かっていなかった
一致率（千田率？）や離席、プロの勘だけで有罪にできると思ったことが非常識だった >>929
対して三浦は監視が付いたのに怪しい行動はなく、丸山も変なことはないと擁護。
疑ってすいませんでしたと全面謝罪しとけばいいものを。 >>924
90%以上は正しいけど
本当に見苦しいね >>916
未だにグレーとか根も葉もないウワサを信じ込んでるんだね、それは間違いなので訂正しなよ
現実を見たほうが良いよ 将棋ソフトの普及でプロのレベルは上がったが見る側のレベルは下がるという 49竜を49龍って書くやつが多いあたり将棋知らんニワカが多いんだろうな >>929
渡辺が三浦のカンニングを強く信じていたってのは間違いないところだからね
その後の暴走を止められなかったのは連盟の責任 >>916
告発はいいけど
タイトル戦の当事者とか利害が絡む人は
やったらまずいわなあ
それに加えて三浦の今期の成績見たらほほ白っていう >>916
内部告発が守られる場合は公益通報者保護法によって公益通報者の保護要件が定められている。
渡辺はその要件を満たしていないから名誉棄損や偽計業務妨害に抵触するんだよ。 馬の正式名称が竜馬だからじゃ？
龍馬とも書くし竜も竜王だったり龍王だったり区別が付けづらいけど >>936
渡辺の成績見たら疑わしいのはむしろ渡辺だった。 >>909
タイミング良くゴシップ誌にリークまでおいて単なる「告発」では済まされない
奴の行動は告発というより私刑に近い >>934
棋譜や符号は竜表記も龍表記も両方OK
混在があるので将棋ソフトでも両方読み込めるようになっている。
なんかさ、自分の知識が浅いだけなんだから簡単にニワカ認定すんのやめたら？ >>941
何冷静なフリして煽ってきてんの
お前が知ったかだろハゲおやじ どっちが真実とかわかりゃしないが、証拠の無い告発は「告発」じゃなく「言いがかり」。難癖付けただけ。 >>943
アンタのちっこい自尊心を大事にするより
教えてくれてありがとうって思えよw ソフトの進化が将棋をつまらなくした…いや面白くなったのかねｗ >>943
浅い知識でニワカ認定を始めるニワカに間違いを指摘すると、100%逆ギレするんだよな。
本当に害悪 深浦に負ける羽生に渡辺が負けるのは異常だろ
やっぱ渡辺には羽生に負けるような指示とか圧力がかかってるんじゃないか？ 将棋の駒に掘られた文字は龍 表記なんだから、正直どっちでもいいやろぐらいの認識なんだがｗ 将棋はメンタルが大事だからな
三浦事件の失敗が渡辺のメンタルに跳ね返ってきてるのだろう
鈍感な中原でも突撃事件の後で名人失陥している >>909
将棋界のための告発じゃないことは、PDF事件で結論出てる >>916
三浦はシロなんですけど・・・
渡辺も、自分のPCを全て第三者に預けて解析貰わないと、グレーのままだ 三浦は白じゃなく黒だと断定できないだけ
羽生もそう言ってた >>959
それは第三者の前の話
第三者にて白認定な >>961
俺もウンザリだわ
渡辺が竜王位に居続けるのが
早く消えてほしいな。同感だわ。 ここでいくら書いても当事者たちにはなんの影響も与えられないぞ。
直接言いに行け、クズども 第三者はともかく将棋のプロの羽生がグレー扱いしたならやっぱ怪しいよ 俺はもうハゲがボコボコにされて惨めにタイトルを失えば、それでいいと思うよ 渡辺が辞退、連盟が辞退させる
という線が消えてしまったのが残念でならないよ
連盟は自浄作用がまったくないことを証明してしまった
渡辺は盤上で負けることすら許せない 竜王戦羽生との二回目は怪しいのと、佐藤、丸山、森内との竜王戦もカンニングしてそう。 >>972
それ三浦が怪しいと言ってるのと変わらんぞ ４０%でも急所でカンニングすれば勝てる！！
ほんと説得力あるはこれｗ >>967
いつまでバカな讒言を吐くつもりか知らないが
観念しろ 羽生竜王
三浦棋王
渡辺B1９段の屈辱を味わえ
三浦に慰謝料500000000
払った後ハゲは引退しろ 羽生ヲタって朝鮮人みたいな根に持つ奴ばかりだな
何年前の話してんだよ 龍表記は許してくれよｗ
だって実際に使用する将棋駒にも「竜王」じゃなくて「龍王」って彫ってあるじゃん 誰か隔離スレに誘導してくれよ、どこから湧いて来たんだコイツら 現代の将棋は 「龍」 「歩打」 と表現するのが基本
耳障りでしかない化石じじいはどっかへ退散してくれ
でなけりゃ邪魔だから死んでくれ >>987
基本は符号では竜だよ
連盟webはそうなってる
局面図は龍だけど 棋譜符号では竜でも構わないから符号上は竜の方が多用されてるだけで
本来は龍が正しいな
讀賣は新聞社だから都合良い字体を棋戦に選んだ
漢字的には竜なんてただの略字 >>777
縁起が良い777に書いてくれてありがとう 渡辺擁護してる人の意見をよく見てみると考え方が少々幼稚かな
大人の社会の基本ルールの概念がない印象 >>990
どっちが正しいとか無いから
どちらも正しい
どちらかをsageようとするのが狂気の沙汰 0686 名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saed-MfcP) 2017/11/01 12:30:12
羽生のアホ嫁がやらかした次の対局では羽生は負けるという法則があるのでは？
今回の他には銀河戦とか
返信 ID:0hH/lw1xa このスレッドは１０００を超えました。
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