NHK杯トーナメント Part613
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前スレ
NHK杯トーナメント Part612
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1507508733/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured 来週はやっと和俊先生の対局か
和俊先生にメロメロの綾ちゃんにも注目したい(笑) 山ちゃんの表情が非常に明るいから羽生さんに勝ったかな?(笑) >>7
だよな?
コッチまだだよな?
こんな感じで実はもうNHK杯スレpt1000くらいあんのか? 2回戦第14局 11月05日 宮田敦史 六段−佐藤和俊 六段 解説:松尾 歩 八段
2回戦第15局 11月12日 屋敷伸之 九段−青嶋未来 五段 解説:木村一基 九段
2回戦第16局 11月19日 羽生善治 棋聖−山崎隆之 八段 解説:稲葉 陽 八段
3回戦第01局 11月26日 郷田真隆 九段−増田康宏 四段 解説:丸山忠久 九段 >>9
面白いカードが増えてきた
羽生さんの「おっ」がないように山崎さんには奮闘してもらいたい 何で宮田敦史の振り歩戦なんだ?
奨励界入会も佐藤和俊六段が先だぞ 前回準優勝の佐藤和俊六段のほうが格上のはずだから明らかにおかしい! 先に四段になったし、C1だし・・・
宮田=2001.10 四段
和俊=2003.10 四段
(年齢は和俊が3つ上だが) あの佐藤っていうの、強いなあ
つーか宮田って弱くなったなあ 昨年度の最強佐藤決定戦杯は内容も面白い対局が多くて楽しかった
和俊はもともとコアな将棋ファンに人気あったが、去年の活躍で知名度上がってファンと仕事が一気に増えたらしいね テレビの力って凄いね
みんなNHK杯に力を入れるわけだ 他の棋戦で勝ちまくってもNHK杯で初戦負けなんかすると
ファンから「先生最近調子悪いですね」とか言われる
と先崎が言ってたな 宮田敦史が弱いと言うより佐藤和俊六段が急激に強くなった感じだ
すでに久保王将の振り飛車を超えていると言っていい 豊島は対振り飛車に弱いからたいした事ないだろ?
NHK杯戦でも西川和宏にボロ負けしている(笑) 松尾歩は解説に不向きだからもう止めてほしい
他には屋敷、郷田、高道辺りも解説には向いてない
例外で解説が下手でも面白いのは佐藤康光や石田和雄先生(笑) 松尾のふわっとした解説はもう個性だな
あれはあれで楽しむことにした 西川は数年前にまだA級だったタニーに勝っているんだぞ 松尾がどうかはわからんが
将棋の解説者はきちんと事前準備してるのが少ないように思うな
野球なんかは競争激しいからみな必死で勉強し準備する
マラソンの増田明美なんかは1回の解説にノート3冊分取材準備するらしい
将棋界は解説者天国・・・かな 奴らは対局が本職で解説はあくまで余興だから
マラソンや野球の解説者とはまた話が違うだろ 解説者に次の一手の正解を求める奴多いよな
当たった当たらないばっかり気にしてる
それよりも今の一手にどんな意味があるのか何を狙っているのかを解説してくれるほうがずっと良い NHKはともかくネット中継はYouTuberとか呼んでみるのも面白そう
アマチュアのが視聴者目線で解説できるだろ
若手はともかくベテランやる気なさすぎなのが多すぎる
聞き手も持ち物やらおやつやらいい加減マンネリだし >>38
指し手の意図はかなり勉強になるね
次の一手が外れるのは対局者のほうが深く読んでるからある程度は仕方ないんだよね >>32
今は振り党が少ないから振り飛車が苦手でも前よりも上位に上がりやすい 皆さんこんにちは
中村桃子です♪
日曜日のひととき
NHK杯戦でお楽しみ下さい♪ 皆さんこんにちは
貞升南です♪
日曜日のひととき
NHK杯戦でお楽しみ下さい♪ 今日は青嶋の異常に落ち着きあるインタビューに注目したい(笑) 屋敷よっぽど悔しかったのかエンディングで頭を下げず(笑) 悔しかったというよりぼろ負けしてボー然としてただけではw 屋敷の今期の成績酷いな
40代半ばの棋士はたいていそうだけど 屋敷の今期成績
13戦2勝11敗(0.154)
力が落ちたというよりも最近の将棋に合っていないのかな 去年の森内みたいな成績じゃん
順位戦ヤバいぞ・・・ 棋士って試合数こんなに少ないの?
各棋戦に出てもこれだけ? >>56
ヤバイというか・・・一番左の数字は順位ね
つまり深浦・稲葉・行方には同率だと頭ハネされる
そして今期は降級3名
10 豊島 4勝0敗
*2 羽生 4勝2敗
*4 広瀬 3勝2敗
*9 久保 3勝2敗
*3 渡辺 3勝3敗
*8 佐藤 3勝3敗
*7 深浦 2勝2敗
11 三浦 2勝3敗
*1 稲葉 2勝4敗
*5 行方 2勝4敗
*6 屋敷 1勝4敗
屋敷の残り対局相手は広瀬、三浦、豊島、羽生、佐藤・・・ 屋敷さんそんなに酷いのか
まだまだいけそうな感じなんだけどなあ 稲葉がこのまま終わるとは思えんから三浦さん厳しいか 青嶋の研究がスゴかった、終盤難しいかな?て思われる局面でもノータイムでバシバシ指してたもの
結果屋敷先生相手に4分残して圧勝 >>62
ひふみんが21歳時にその偉業成し遂げてる 21歳でA級から降級って何気に凄い記録だな
狙ってできるもんじゃない 屋敷さんが青嶋の穴熊への警戒がなさすぎたんじゃないのかな…
青嶋の出してる穴熊の本見ても、すごい研究してるし。
屋敷さんもしかしたら青嶋の穴熊本を読んでなかったとか…?
つーか、こっちはなんでもお見通しですが何か?って感じの早指しっぷりが、
物凄くあの頃のパオロンぽかった 解説が上手い棋士は
野月、山崎隆、阿久津、船江、村山慈、鈴木大介、森下卓など
面白い解説は、藤井猛、渡辺明、木村一基、福崎文吾w
この辺りを交代でやってほしい なるほど〜だのさすが〜だらけの森下のどこがうまいんだw 青嶋や増田とかA級をなんとも思ってないのね
さすがに羽生や渡辺、天彦あたりはリスペクトしてるだろうけど なんとも思ってないと馬の付く人にビール瓶で殴られちゃうよ 双羽黒、朝青龍、日馬富士 暗黒横綱の系譜w
島朗、渡辺明、糸谷哲郎 暗黒竜王の系譜w 森下は「ちょっっっと」といつも言っている感じ。
こいつは衰えてさらにダメになった。 山ちゃんがJT杯で優勝すると
山崎隆之八段は九段に昇段しました
とテロップが出るのかな >>75
豊島将之八段は九段に昇段しました、になると思うw >>69
羽生さんが自分で考えちゃってるのを観るのも楽しい。 >>77
清水、竹部は殺しにかかるボンゴ先生にとっての大天敵 【第67回NHK杯将棋トーナメント(ベスト16以上) 持時間各10分+1分×10】
┌───────────────────────────────┐
│ 優 勝 │
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│ │ │ │
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│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
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├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│佐│豊│中│三│藤│稲│渡│阿│菅│畠│増│郷│羽│青│斎│佐│
│藤│島│村│浦│井│葉│辺│久│井│山│田│田│生│嶋│藤│藤│
│和│将│ │弘│聡│ │ │津│竜│ │康│真│|│未│慎│康│
│俊│之│修│行│太│陽│明│主│也│鎮│宏│隆│山│来│太│光│
│ │ │ │ │ │ │ │税│ │ │ │ │崎│ │郎│ │
│六│八│九│九│四│八│竜│八│王│七│四│九│ │五│七│.N.│
│段│段│段│段│段│段│王│段│位│段│段│段│ │段│段│杯│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
2回戦第16局 11月19日 羽生善治 棋聖−山崎隆之 八段 解説:稲葉 陽 八段
3回戦第01局 11月26日 郷田真隆 九段−増田康宏 四段 解説:丸山忠久 九段
3回戦第02局 12月03日 豊島将之 八段−佐藤和俊 六段 解説:橋本崇載 八段
3回戦第03局 12月10日 稲葉 陽 八段−藤井聡太 四段 解説:谷川浩司 九段
3回戦第04局 12月17日 中村 修 九段−三浦弘行 九段 解説:塚田泰明 九段
(12月24日 将棋の日のため放送休止)
(12月31日 放送休止)
新年の放送は1月7日(日)からです。
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/
3回戦残り
佐藤康光.NHK杯−斎藤慎太郎七段
渡辺 明 竜王−阿久津主税八段
菅井 竜也 王位−畠山 鎮 七段
青嶋 未来 五段−(羽生-山崎の勝者) 明日の羽生のNHK杯 ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/ >>87 乙
羽生−山崎は1スレ消費すると読んだか 明日の山ちゃんはNHK杯戦勝利
JT杯勝利
1日2勝なるか? しかし山ちゃんと羽生さんの対戦成績はヒドいな‥
山ちゃんがNHK杯戦で優勝したのは奇跡としか言いようがない(笑) 山崎がNHK杯決勝で羽生に勝って優勝。
さあ、楽しみだな。
羽生健在か否か。 矢内 「山崎八段にとって羽生さんはどう言う存在ですか?」
山崎 「僕にとってですか?‥、本当に迷惑な存在ですねw」 熱戦を期待したいが感想戦も長く見たい
このNHK杯特有の現象になんと名前を付けよう 聡太、増田、青嶋の中で
ベスト8に勝ち進むのは誰だ。非常に気になる。 午前‥山ちゃん羽生さんに勝利
午後‥山ちゃん豊島に勝利して九段に昇段! 藤田「山崎八段の印象はいかがですか」
羽生「おっ」
藤田「本局の抱負をお願いします」
羽生「えぇ、えぇ、はい」 NHK杯 ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/ 今日はもう飛車振るしかないだろ
相掛かり角換わりじゃ全敗なんだろ? この組み合わせは、どこかで地震が発生するパターンか。
今日はどうだろう。 太地がタイトル獲っちゃったしフォーカス司会として負けてられない山ちゃん 将棋の駒がしゃべってるように見えて仕方ないのは私だけ? 一分切れ負けなら山崎有利なんだけど、
NHK杯のような長時間だと羽生が有利か。 JT杯とどっちが先なんだろう
実際の対局の時系列的に >>161
こういうアホは自粛して欲しいんだよなあ 「羽生の野郎・・・・なんで俺の真似してきてんだよ」 個人的に、読み上げは甲斐さんが好きだったりする。。。 >>151
最近の羽生さん、以前に比べて疲れた感じというか潤いがないというか、生気が乏しいというか。 山崎さん、めっちゃ気合入っていますよね!画面越しにでも凄く伝わってくる >>182
昔と比較してじゃなくて生物として元気ない感じなんだよ えー、そうですね、JT杯ではうまく勝たれましたので、NHK杯ではやり返したいですね、ええ、ええ 「そんなに実力差があるとは思えないんですけどね(白目)」 将棋で負けた後に盤外で精神にとどめ刺されたからな・・ >>205
落合ドラゴンズ優勝時の絶対エース吉見ですね! >>209
そこまでって事は実力差はあるって事なのね >>217
そこはスーパーA級とB1の門番の悲しき格差 >>217
そもそも羽生と競ってるのがナベと天彦しかいないし >>186
(´・ω・`)古い将棋だと
▲3五歩△同歩▲4六銀△後手▲4八金という指し方が
中原が得意にしてたような
5二玉じゃないし飛車先も受けてないけど 村山聖曰く羽生さんからの1勝は20勝の価値がある
つまり山崎60‐18羽生だな 山崎も羽生とよく対戦してるだけ活躍してるんだけどね
大介なんてもう何年も羽生と対戦してないようなw (´・ω・`)▲8七歩△7六飛角交換▲8二角を解説しろ 羽生さんとたくさん対局すること自体が実力あることの証拠だしな (´・ω・`)先手としては▲3五歩から▲5四角のビジョンもあるので
1筋を詰めたいところでもある気がしないでもない >>235
モテもそうだけどNHK杯連覇するってことはこの棋戦に関しては2年以上負けがないってことなんだよな >>239
をを!確かに!普通にスルーしたけど、尋常ではないよね!! (´・ω・`)これは△8四飛〜△7五歩〜△5四角のビジョンも >>239
プロになってから出場していない年ってあるの? (´・ω・`)これは▲2四歩と行くと
角交換から△3三角があるから行けないのか?
早く▲8七歩を打て >>254
稲葉比でシューすごい減ったと思う
聞きやすくなった >>264
口元の冷却用ダクトを性能の良いやつに交換したの? (´・ω・`)△7六飛を解説するなら
そのあとの▲8二角までやれ >>254
稲葉卿『ここはコーホー先手がコーホー』 2323って「ふさふさ」なのか、じいさん爺さんなのかどっちだ? (´・ω・`)はぅあ!!取った
2筋で歩交換してないため歩が打てない 山ちゃんだけ時間を使ってるな
この展開は前に見たぞ… >>283
それ山ちゃんが羽生倒して優勝した時やろ・・ このスレのキッズは羽生が10分残して負けたのとか知らんのやろな >>288
(´・ω・`)時間全部使っちゃって
中原が二歩解説して千葉に突っ込まれて顔まっかっか >>306
本当か?
俺いつもニセ評価値に騙されてるんだが (´・ω・`)こうなると△9四歩があまり意味のない手になってるな
とりあえず△9四歩は咎めたぞ山崎 羽生さん、プルっているように見えるのだが、、、もう、詰みまで見えているのかな!? そろそろ山ちゃんが羽生さんをイジメてもいい頃合いなハズだ >>311
羽生の対局の時に現れるAperyになったつもりの人かもしれんねw ▲82角は幸せになれない手だけど、しょうがなかった? >>322
(´・ω・`)ないない
ズッと平行線をたどる 35歩ではなく64角が良かったのか こんなんわからんわ Aperyで検討してる者だけど、本当です。
羽生さんの3五同歩があまりよくなくて、6四角で後手優勢でした。 (´・ω・`)自然に指して問題ないなら
自然にいくわな 講座解説者が2人ともいなくなるのか
こうなると1回戦で王座が勝ち上がった方が面白かったな それから9手進んだ局面。羽生は23分の考慮で▲7一角と飛車取りに角を打った(局後の感想によれば、羽生はこの局面はまだ形勢不明と考え、将棋がまだまだ長く続くものと思っていた)。
一分将棋の山崎も、羽生の長考中に態勢を立て直せたかに見えた。しかし将棋はこの10分後にあわただしく終わってしまったのだ。山崎の突然の投了の意思表示に対して、羽生は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。そしてすぐに山崎に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、そして自分のほうの形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。
山崎もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。
数分後に関係者が大挙して入室したときには、穏やかないつもの羽生に戻っていたが、盤側で一部始終を観ていた私は、終局直後の羽生のあまりの険しさに圧倒される思いだった。
羽生には勝利を喜ぶ、あるいは勝利に安堵するといった雰囲気は微塵もなく、がっかりしたように、いやもっと言えば、怒っているようにも見えたからだ。 (´・ω・`)お
はあはあなるほど
角打ち得だと
先手動きにくいか サキヤマ好みの局面だけどそれは羽生の好物でもあるからなあ 山ちゃんが優勝した時も早々と持ち時間使ったんだっけ? ここで山崎に付き合って考慮時間を消費せんでもええやん >>356
羽生、稲葉、綾ちゃん「山崎ぃ?プッだめだこりゃ」 >>346
(´・ω・`)△2四歩だろうね
▲3九玉の形がスカスカだからキツいかも >>360
NHKのほうからきました
受信料おねがいします (´・ω・`)これねぇ
単に△3七歩成が
ほげげっ!強引だな羽生
たしかに戦いになってしまうと先手はまずいんだよな >>397
そうしないと
自分の角打ちが悪手になってしまうから
手の流れ考えたら当然の一着だよ 羽生さんちゃんとヒゲ剃ろうぜ
寝ぐせも最近ひどいし 顔色といいブルってるのといい、羽生さん高熱でも出してんじゃね? わけわからんな・・・
早指しが解説もきついだろこれ (´・ω・`)むーん
先手は▲7三角成が入ればだが
あと▲2四桂 初代叡王(タイトルとは言ってない)の力を舐めるなよ これは羽生さんけっこう悪いのでは?
序盤戦いやすい形だったことを考えると (´・ω・`)そっかあ
なるほど
あ!歩か △3五歩はもう仕方ないと そこで飛車引くような手しかないってことは
悪いんじゃないか? 顔文字「これ谷川の勝ちになった!」
しかし次の手谷川投了には爆笑したw >>431
(´・ω・`)解説馬だったね
たしかに▲5一飛厳しいから取らなきゃいけないか 三桂あって詰まぬこと無し
山崎の勝利間違いないな
風呂入ってくるわ 山ちゃんのファンだけどNHK杯から羽生さんが消えるのは楽しくないので山ちゃんにはそこそこ頑張ってほしい (´・ω・`)飛車逃げなかったのか
どうせなら▲6四桂△4二玉▲7二桂成△3五歩(同歩)に▲2九桂とかしてほしかったが NHK杯も捨てて竜王戦に臨んでると考えたいくらい酷い 藤井聡太:「『檜舞台で待ってる』とか言ったくせに羽生の方が先に檜舞台から降りそうな件」 なんかしつこくWin10修理とかのページに飛ぶんだけど? 羽生さんはいいから、嘘でもいいから誰か山ちゃんを褒めてあげて めちゃくちゃ面白そうな戦いじゃん
一時間も見逃してしまって残念だわ・・・ >>507
7冠はいいからA級くらいにはなってください 羽生のMPが溜まってしまう
やまちゃん普通の受けにしとけや・・ (´・ω・`)金逃げたあと▲5八香は詰め路だったのか?
銀で受けた >>510 >>511
いや。まさにこのスレ今見てるんだけど
あ、過去に見たことないわけじゃないがw ほら、羽生さんはNHKより永世竜王獲得のほうが大事だから… (´・ω・`)あれ?震えてたよ?
てことは
△4八飛は取って取ってでだめだ 羽生の手が少し震えてるけど、
山ちゃんがすごい落ち着いてるね プルプルもグリグリも最近ははったりでやってる気がしてきた ぷるぷるは単に終局が近いというだけだから
ただ勝ちまくってたから勝ちのサインみたいに言われてただけ (´・ω・`)これは一応
△2五角の時に桂合いをなくした 相手が山ちゃんだから早めに投げることはできない 怒られたら悲しい 山ちゃんつえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ 羽生さん序盤はうまく行ってたのが余計に哀しみがあるな 羽生さんですら40後半でこれなんだから70まで生涯A級だった大山がいかに化け物だったか分かる (´・ω・`)え?▲2一飛ってなんだ?
▲4一金△同玉▲5一飛△4二玉▲
あ詰まないや >622
将棋の駒じゃねえよ 失礼だろ!
ホームベースって言えよ 稲葉『シューシューシュー』
綾ちゃん「羽生先生!バルブ閉めて」 見落としが増えるというのは完全に衰え
まあ歳だししかたないよな。 羽生さんは去年も今年も勝率.550程度だもんなあ
さすがに衰えは隠せない >>622
里見に負けて、名人挑戦したのにこの程度の知名度か >>616
ですらって羽生がこれから生涯A級貫くかも知れないのに? 羽生も竜王戦に集中で本局じゃココロ此処にあらずといった感じか やっぱ82角から馬作られたのと39角があっさり捕まったのがな まあ年による体力の低下だろうな
渡辺も複数タイトル保持すると将棋の内容が落ちると言ってたし
森内のようにタイトル絞りすれば羽生もまだまだ戦えるだろう 相手が昔の羽生じゃないからな、山崎も
めでたさも 中くらいなり おらが春
ってところだろうな >>618
ここ二年くらいはガチで深刻な衰えだぞ
勝率は5割台以下が普通になりそうだしもうタイトル取れなさそう 羽生善治 40戦22勝18敗 0.5500
谷川浩司 17戦9勝8敗 0.5294
羽生さんもタニーも、確かに衰えた、が
森内俊之 12戦3勝9敗 0.2500
こんな最低なウンコ野郎とは、全く比較にならない 控室にアヒルを連れてくるという盤外戦術があって羽生疲れてた 山崎「難解なまま、まだまだ続けられる局面ではないですか?」 竜王獲って永世七冠になり、その後タイトル100期を獲得する相手が投了した瞬間に心臓発作で盤に倒れて死す、で羽生伝説が完璧なものになる 加藤先生が引退してからの羽生先生はなんだかおかしい 羽生も年には勝てないな
山崎に往復ビンタはられる時代が来るなんてな
時間は残酷 ザキヤマも手ごたえ無いまま勝っちゃった感じ
それぐらい今日の羽生は間が抜けてた >>658
竜王もだめだろうな
ついに無冠に来年の棋聖戦でなりそうだ >>654
盛りうんちと同じレベルになった羽生さんとか
将棋界にとっては最悪な悲報だろうが! 羽生さんはカモにしていた山崎八段に完敗
衰えたか 竜王戦も前回も酷かったしA級陥落したら森内のように引退かな >>677
信用が落ちた、というのも原因だろうなー 矢内さんをきっぱり諦めてこの日のために刻苦勉励、臥薪嘗胆の決意で挑んだ
山崎八段が、棋界の第一人者・羽生次期竜王を鮮やかに破った見応えのある
一番だった。
将棋の駒のような角ばった顔が盤面と一体化しつつある稲葉八段の解説も
わかりやすかった。
その巨体は今や果てしなく広がって、盤面と一体化して融合しつつある
藤田さんの司会もよかった。 >>608
声がおかしい
一時期声が変だった時期がある スースースースースースースー
稲葉うぜえなあ
誰か教えてやれよ >>673
羽生20段で他の棋士が10段だったからな
毎年降段してそろそろという事だろう 羽生もなー
NHKじゃC級棋士に連敗食らってるしw
むしろ今回は山崎相手に一応
恰好はつけた感じ JTでもボコボコにされてたしな、不思議でもなんでもない
羽生が叡王戦予選敗退した時の羽生ヲタの言い訳と負け惜しみは実に見苦しかった
ドワンゴ落ち目でどうせこんな棋戦すぐなくなるから勝っても意味ない、羽生さんは竜王戦以外は捨ててる、
華の無い本選トーナメント表だな誰がこんなの観るんだ?などなど
今度はなんて言うんだろうか
羽生さんは今更こんなショボイ一般棋戦興味ないとか?名誉NHK杯取ってもう飽き飽きしてるんだろとか? >>671
吉村と村田は病院内で静かに息を引き取った. 少し前なら森下に「なるほど、なるほど」を何回も言わせたほど強かったのになあ… >>657
森内俊之 12戦9糞3勝 0.7500
いやいや素晴らしい脱糞王ですぞ JT杯の翌日山ちゃんすごく機嫌よかったから
今も嬉しさを堪えるのに大変かもしれない 羽生さんも今年タイトル失いまくったけど
最後に竜王が取れればなんだかんだハッピーエンドだよ >>701
稲葉のスースー有名だろ
せっかくの山崎羽生が台無しだよ 山ちゃん太った上に髪が・・・
完全にクル前に羽生さんに連勝したのは良かった 普通にポイント稼いでたはずなのに羽生棋聖、あっさり負けたな確実に衰えてるわ。 (´・ω・`)△1七角成じゃなくて
△3七歩成をやってよ そして次で青嶋にサクッと負けたりしないだろうな山崎w そして次は青島かよ
山ちゃんが嘆きたくなるのが分かるくらい
ハードな連戦が続くな >>690
まあ、まずはNHKに「マイク切れ」って言ってあげて >>725
スースーうるさくて集中出来なかったらしい… 羽生戦との死闘にすべてを出し尽くした山崎は続く三回戦、青嶋五段に嘘のようにボロ負けした >>616
層の厚さが全く違うから当てにならん
今みたいに基本強い人だらけってわけでもないし 羽生の劣化が酷いな(特に早指しや秒読み)
あれだけカモってた屋敷や山崎に2敗とか >>695
それは盛りうんちスレの住人じゃん
羽生さんは、調子悪くても勝率5割以上
竜王戦だけに絞ってないし、腐っても鯛 >>729
青嶋若手強豪だから負けてもサクではないな >>750
郷田「プロは朝まで感想戦するのものだよ」
金井「はい!」
増田「は?」 羽生さんはもう5割棋聖でいいじゃないか
竜王も貰えるかもしれないけどさ 羽生「もうNHK杯はいいよ 家にトロフィーいっぱいあるからw」 青嶋も普通に強敵だろ
ブーハー戦になると突然観る将()女みたいなニワカがうじゃうじゃ湧いてドヤ顔で語るから気持ち悪い 羽生さんももうNHK杯を勝ち上がる力ないよ
ただ負けるにしても相手なんだよな、近年じゃC級ボーイに金星差し出してたでしょ 山崎おめ
羽生さんに4勝目?5勝目?
これからどんどん星を戻して行くんだろうけど
なんか素直に喜べなさそうだな 横綱は負けるとすぐ引退なのに、羽生はまだ引退しないの? 羽生さんオーラがなくなって
ビッグダディみたいになったな 羽生「俺ももう衰えたよw」
森内「俺なんかフリークラスだぜ」
山崎「これからは若手の時代ですかwww」
渡辺「なんやその口の聞き方はボコー」 >>770
青嶋さんの今期の勝率知らないおまえの方がニワカ 何となくだが、△3九角と△3四歩は何か変調というか、素人目にも不自然な手に見えた。
最後の▲5九桂合が、△4七角を消すことを見越しての手だったのがすごいと思った。 (´・ω・`)あれ?△4二玉▲4一金△同玉▲2一飛△3一金▲5一角成△3二玉・・
やっぱり詰まないかな >>782
全員(渡辺に向かって)「ジジイは黙ってろ」 羽生って結局、純粋な棋力だけでなく信用で勝って食ってこれた部分もかなり大きかったんだなあと今になって痛感
それだけの信用をごく若い時期に築けたのがこの人の凄さではあるが
もう一度壊れた看板はこれからは通用しないだろうな 羽生ちゃんが、醜態晒すの観るに堪えないから、早く引退してほしい。 最近羽生さんはNHKでは阿久津さんにしか勝ってないから
早指しは衰えきちゃってるんだろうね
33回目の出場でそれを払拭してほしい >>782みたいな会話形式のネタって全部死ぬほどつまんねえよな
将棋板で多い気がするけど、爺さんぽいわ 羽生「俺ももう衰えたよw」
森内「俺なんかフリークラスだぜ」
山崎「これからは若手の時代ですかwww」
渡辺「なんやその口の聞き方はボコー」
先崎「・・・・・・」 羽生棋聖、踏み込み良く指してたのに普通に負けたな。 おまいら
47歳の棋士に何を期待してんだよ
タイトル80期のとき
羽生と大山は何歳だった?
1000勝のとき
羽生と大山は何歳だった?
羽生は早熟型
大山は晩熟型なんだよ
おまいらどんだけ
47歳の棋士に期待してんだよ >>791
俺は頑張って衰えと戦う羽生も見ていたいから君が見るの控えてくれよ。
強い羽生しか見たくない気持ちはわかるけどね 山崎は羽生さんに相性悪いだけで、弱くは無いからな
ここ最近だと、佐藤、菅井、中村のタイトル持ちに勝ってるしね ブーハーヲタが忠犬と馬鹿にしてきた棋士に羽生が噛みつかれまくりで飯がうまい ひふみんはC級でも伝説だったのに
無冠の羽生はA級でもただの疲れた爺さんだな 羽生のあの囲いは飛車には強いけど角には弱いのに、17角と切らされた時点で負けが決まったね 山崎ははっきり手が見えてて、そこは良かった
でも羽生さんが完全についていけてなかったから、対局としては物足りなかったな 羽生さん白髪が目立ってたのを茶色に染めたな。
茶髪より白髪交じりの髪の方が良かった。 >>813
あれ糞ダサいからやめてほしい
それにただでさえ五十手前で後頭部かなりハゲがきてるのに頻繁にカラーしてるのは最早自殺行為 大山凄いとかいうけど
NHK杯ではそんなに活躍してないはず
やはり年とると早指しが衰えるのは仕方ない
これからは順位戦と竜王戦に集中してくれればいい >>686
あ〜、スレが乱立してて見つからず、ここだったんだぁ。もはやよかったさんの講評を読むためにこのスレに来たという。
次期羽生竜王w 羽生さんにもちょい触れて頂けるとワタスは致死量wに達しまする。
ではお疲れ様でした! 急激に衰えてるね
認知症っぽい表情してるし数年後は3割も勝てなくなってると思う >>814
寝ぐせを指しひいてもやはり後ろ頭が薄くなってるよね
お腹もベルトに乗るくらい出てきたし、羽生世代の中で真っ先に羽生さんが醜い中年化するとは思わなかった 40後半棋士は羽生以外も勝率3割〜4割推移してるしもうダメっぽいね
まあ大山時代は大山以外も割と長持ちしてたから時代の違いかもしれんが 床屋で付けてたから見てた。
羽生がずっと苦しい顔を続けてたね。
負けた瞬間に床屋のオヤジがむすっと速攻チャンネル変えてて笑ったわ。 >>813
いつの話だよw
染めてるのは今も同じだけど、黒色じゃね?茶色だったのはだいぶ前だぞ? 山ちゃんにも連敗するようになったか
あとは阿久津だなw 大山は腰の重い負けない将棋だからな
そういや居飛車振り飛車の違いはあるけど
タカミチも腰の重い将棋で同年齢の棋士より長持ちしたな
年取ると斬り合いよりじっくり指すのがいいのかもな 森内康光郷田、皆白髪交じりになって逆に格好良くなってるのになぜ染め続けるのか
あのエアヘッド嫁の強制か?
あ、丸山はそのままの丸ちゃんでいてください お前ら竜王戦のために手を隠してる羽生に何てこと言ってるんだ
どうせ竜王取ったら180度態度変わるんだろ? 娘さんの提案で前染めたとかアヒルツイッターで話題になってた
本人は髪には無頓着らしいのでたぶん行きつけの美容室が前に染めたの覚えてて
「また染められますか?」「あ、はい」(←本人はどっちでもいい)
みたいな会話があったと想像。笑 >>834
あの嫁は何を呟くにしても娘が好きで飲んでるとか旦那も好きでよく見てるとか家族を利用するから、娘の提案というのも信用できない >>784
王座戦トーナメントで天彦や慎太郎に勝って太地と挑決争う程度に強いぞ >>752
67歳で早指し戦で康光に、68歳で勝ち抜き戦で森内に、68歳では天王戦でタイトルホルダー羽生棋王に勝ってるぞ ナベが防衛しようが羽生が奪取しようが来年は別の人が竜王になると思うわ 羽生らの指していた頃の将棋と今の10-30代が指す将棋が全然感覚違ってきてるんだろうなあ >>837
やっぱり大山は現時点の最強棋士だね
あの頃の将棋はたしかに全体的にのんびりしていて今見ればレベルが低いかもしれない
でもそんな将棋に革命を起こした羽生世代を破ってるんだもんな >>842
羽生世代が革命なんて初めて聞いたが・・・ 中盤まで定跡通りにあくびしながら指していた時代に、理詰めの序盤研究を実戦に持ち込み革命を起こしたのが羽生世代 双葉山と北の湖のどっちが強いか比べるようなもんだろ 意味ない >>844
羽生世代は研究会方式で勉強していくスタイルを確立した世代だな
今それが変わろうとしてるから面白い >>824
ほんとはザキヤマヲタやけどお客さんの前やから気まずい顔してただけやで >>844
島研で駒組ごとに分類し、体系化をおこなったんだっけか。それまではされてなかったんだったか。 羽生が立ってる山が大きすぎたから気がつきにくかったけど
やっぱり45歳で衰えてきてたんだな
ターニングポイントは天彦に名人獲られて勝率5割台になった2016年度だった
しかし竜王戦の舞台に立ったのはさすがだよ ┌───────────────────────────────┐
│ 優 勝 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
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││ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ││
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│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│佐│豊│中│三│藤│稲│渡│阿│菅│畠│増│郷│山│青│斎│佐│
│藤│島│村│浦│井│葉│辺│久│井│山│田│田│崎│嶋│藤│藤│
│和│将│ │弘│聡│ │ │津│竜│ │康│真│隆│未│慎│康│
│俊│之│修│行│太│陽│明│主│也│鎮│宏│隆│之│来│太│光│
│ │ │ │ │ │ │ │税│ │ │ │ │ │ │郎│ │
│六│八│九│九│四│八│竜│八│王│七│四│九│八│五│七│.N.│
│段│段│段│段│段│段│王│段│位│段│段│段│段│段│段│杯│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
3回戦第1局 11月26日 郷田真隆 九段−増田康宏 四段 解説:丸山忠久 九段
3回戦第2局 12月03日 豊島将之 八段−佐藤和俊 六段 解説:橋本崇載 八段
3回戦第3局 12月10日 稲葉 陽 八段−藤井聡太 四段 解説:谷川浩司 九段
3回戦第4局 12月17日 中村 修 九段−三浦弘行 九段 解説:塚田泰明 九段
(12月24日・31日 放送休止) >>844
逆に、羽生世代が起こした革命を知らない奴なんて初めて見たわ
今の20代がかつての羽生世代のように将棋界を席巻できない理由を問われた渡辺の答えを借りれば、こういうことだよ
「それだけ羽生さんたちの世代が出てきたときの技術革新が大きかったんじゃないですかね。
将棋をロジカルに捉えるようになって定跡の整備が始まったと言われているんですけど、そこの革命が大きかった。
だから後発組はどうしても(新たな技術革新を生むのは)難しいところがあります」 羽生君もまだ老け込む齢ぢやあるまい
奮起に期待したい >>853
修が光っとるな
なんとか頑張ってもらいたい 羽生世代以前にもプロ同士の研究会はあったんだけど、棋譜を見て批評しあう程度で島研に代表されるような本気の研究会はあまりなかったんだろうね
>>854の頃に期待された「新たな技術革新」のひとつはソフトの進化だったということかな
ソフトのおかげで人間の感覚では着想しにくい新手戦法が生まれたり、一人でも検討研究できるようになった 羽生世代が人力で整備した滑走路の上を音速のソフト世代が飛び立っていくと誰かが言ってたなあ 未だに勝率5割以上の羽生が衰えすぎって
じゃあ、勝率2割でフリクラのウンコ18世は何なんだよ?
やはりソフト使いのクズだったのか? >>853
聡太の山
竜王・名人挑戦者・A級昇格濃厚・記録四部門トップとハイレベルだな >>862
名人経験者を4人倒して初栄冠なんてのありましたね・・・
なんか被ります >>842
その大山相手に47になるまで名人取られなかった木村が最強
塚田正夫も40代になるまでは大山とほぼ互角の戦績
昔の棋士の方が強いのか? >>863
名人と永世名人が敗退してるのがアレだけど層が厚いと考えれば悪くはないのかな… ひふみん、60の時に準決勝まで進んでいる。A級シードあるとはいえ、早指し戦でこれはすごい。 >>851
いや島研は終盤しか研究しなかったはず
序盤研究はその後
というか羽生世代でも一番の革命家は前藤井だし >>843
大山対木村(45〜47歳時点)の通算成績
16勝11敗 勝率59%
大山(44〜47歳時点)対中原の通算成績
7勝17敗 勝率29%
大山が史上最強?木村の方が上だろ?
歳下の大棋士相手の成績に差がありすぎる >>867
羽生世代が革命を起こしたという文言に誰がイチャモンつけとるのかと思えば藤井じゃない方の藤井ヲタかよ
旧藤井は羽生世代ではないしそもそも大山と対戦したことないからこの話題ではお呼びでないぞ >>869
日本語苦手か
俺は羽生世代の革命ってのは、島研の後に起こったって言ってるんだよ
俺は前藤井も羽生世代に入れてるし、それはさっきのレス読めばわかるだろうに頭悪いなあ 会長追われた谷川が将棋に専念して復活したら面白いよな ちなみに↓これが島自身の言葉な
>島研は序盤の最新形を探る今の研究会と全く違って、答えの出ない終盤しかやらなかった。地に這い蹲って手を拾う練習、泥臭く、みっともない勝ちを目指す練習です。 森内って事前にがちがちに準備してその通りに指して勝つタイプだったから、ナベがついていけないとこぼす今の時代にはとことん合わなさそう
本人は今は対局より理事の仕事最優先と言ってるけど、どうせ次の会長になるだろうからそこから本気出したとしても復活の目はないだろうな 10月14日 JT杯 羽生対山崎
10月15日 関ヶ原人間将棋
10月16日 NHK杯収録 羽生対山崎
だったらしい。 >>868
羽生が天彦に弱いみたいな感じで大山は中原に弱かったよね
でも50代で会長として将棋会館の建設に奔走しながら11期のタイトルを獲得したのはすごいと思うよ 渡辺もかなり失速したな
2〜3年前までは二番手の地位を長いこと維持してたのに >>877
山ちゃん大変だな
人間将棋が雨天中止になったのはある意味幸運だったのかも >>877
こマ?
ブーハーヲタが羽生さん忙しすぎ!羽生さんを潰そうとする連盟の陰謀!手合課死ね!とかほざいてる羽生より忙しいな 指してる時、羽生はだいたい口が半開き。
あれじゃ、脳に酸素がいかないわ、大きく空気を吸えないからね。 >>877
大事な竜王戦の前に羽生が真剣になるわけねーだろw 雨の中、天彦と人間将棋やった後は
藤森によるとその後はファンと握手会してたらしい JT杯 86手、NHK杯87手のワンサイドで同じ相手に連敗はヤバイな 羽生ちょっと太ったよな?頑張って体型維持しないと、その辺から急に衰えて行くよ 羽生は王位戦後半から声がおかしかった
王座戦もそのままで竜王戦の番勝負に入って元に戻った 今期の羽生さんは叡王戦とNHK杯戦を早々と捨てて竜王戦一本か >>886
夏場の対局ではプヨった醜い腹を晒していたな 将棋の学習方法について羽生さんはさらにその先を予見というか、提言しているよね。 録画見た
感想戦での稲葉が一番強かったなw
羽生さん角打ち見えてりゃ勝てたな 感想戦チラっとしか見てないんだけど
64角は稲葉発案なの?
言われた時の羽生山崎両名の反応はどんな感じだった? >>895
あーあーあー(お互)後手良さそうみたいな
ハッした感じ
稲葉すげーわ こんだか他がボロボロってことはまじで名人竜王以外は捨てたんだろう。名人はそろそろ豊島が転けてくれないとすでに苦しいが竜王は取るだろう 羽生ヲタの言い訳、竜王取れなかったら恥ずかしすぎるな
散々、渡辺や天彦叩きまくって
今は菅井や中村も叩いてるくせにどの口が言ってんだ >>902
自演しまくりのIDのないスレで何をおっしゃるw やっぱここは山ア本人に聞いてみたいわ
以前の羽生さんと比べてどう違うか 山ちゃん1日2勝達成!
同時に九段昇段決定!
おめでとう山ちゃん! >>876
ナニが理事の仕事が最優先だよ
名人の頃から勝率3割のウンコ野郎が!
将棋界の恥さらしが、今さら見苦しい言い訳すんな! 山ちゃんおめ!
1日でA級棋士から2勝するなんて史上初の快挙じゃないのか?w >>229
そうなんだよ
羽生と21回も対戦した棋士がどれだけいるか 稲葉はよく手が見えていたな
64角の打ち込みや39角はいらなかったことも的確に指摘している だからわざと負けたんだってば
お前らホント鈍いのな うむ 衰えて負けたっていう感じとはちがうな
ほかのタイトル戦のために実戦で何かを無理やり試したような >>922
お前何年将棋やっとるんや?
あれがしらふ将棋に見えるとかお前らホンマどうかしとるで
しっかりせいよ 連盟中堅アプリの糞記者から
「山崎は現在6連勝中」
てネタバレされて録画見るのやめた だから何でid無しのスレ立てるかな。頭おかしいのか?いつもの誰が喋ってんのかとか分からんだろ。 NHK杯収録の週に竜王戦1局目だったんだろ
絶対手抜いてるわ 相手がどんなソフトを使っているか確認するのに中飛車は有効 一時間ほどクエストの2分に居る
文句あんなら来い、豚ども! 相懸かりは中盤の分岐が膨大すぎて、食わず嫌いでそのままになった
見る分には好きだ まあ、今日のは相懸かりと呼べるのかという問題はあるか 局面だけ切り取ってみれば
相掛かり→後手ひねり飛車→ごきげん中飛車
って感じだったね
でも戦型で分けると相掛かりになるんだろうね 猿も木から落ちるあるいは弘法も筆の誤りということわざがあるが
それでもモノには限度というものがある
「このレベルの人間のミスする範囲は大体この程度まで」という常識がある
昨日の羽生のミスはこの常識の範囲を明らかに超え‟不自然”の領域にまで達していた
未だに「いや〜羽生も衰えたねえ」などと言ってる奴はおめでた過ぎるわww
衰えてる人間が竜王挑戦者になれると思うか 一日に羽生と豊島から2勝稼いじゃう山ちゃんってすごくね?
大器晩成これから山崎時代到来か、さしあたって弟弟子と順位戦アベック昇級待ったなしやん 羽生が衰えずに勝率5割台が続くわけないだろ
羽生オタのフォローはいつも羽生を馬鹿にしてるよな 1年に4勝することを続ければ死ぬまで遊んで暮らせることを渡辺から学んだブーハーは
これまで勝敗を超越しあえてチャレンジしてきた将棋道の追及を捨てた。(拡散希望) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) 羽生さんもうNHK杯は全くモチベーション上がらないんやね、ここ4、5年早期敗退相次いでる。。 羽生のレーティングの推移を見ると2014年6月に1999でピークを迎え
そこから2016年4月まで1位を守るもののレーティングは1914まで落ちてる
天彦に名人とられた2016年5月からは順位が下がり始め現在は8位
天彦との名人戦から調子を落としたと思われがちだけど
レーティングの数字を見ると実は2015年から調子を落としていたことがわかる >>476
△3四歩?に対して▲7四馬の竜当たり
なんか対抗策があるんだろうとおもってたら
竜が逃げるだけの手w
あの場面全将棋ファンがアチャ〜〜とおもたことだろう >>949
あの馬を無視してね飛車取りはひどかった 山ちゃんが一番羽生の衰え実感しただろうね
「ふぁっ!?羽生さんこんなに冴えない指し回し今までなかったのに・・・2勝18敗の酷い星こんなだったら返してくれよ〜」 これからポンコツな羽生さんとしか当たらなくていい若手が羨ましいだろうな 豊島でさえ大ポカするから、羽生さんは責められない
山ちゃんが強かったということだ 羽生も山崎も豊島も、素人が想像もつかない次元で戦ってるんだよ。
ソフト様の評価値でキーキー猿のように騒ぐしか出来ないゴミはちったあ静かにしてろよ 評価値の問題じゃなくて終盤の大逆転負けに騒いでいるんだよ
論点ずらしてもしょうがない >>948
2014の羽生は鬼畜すぎたな。タイトルを4つ持ち、他の棋戦もぜんぶ挑戦者か決定戦まで上がっていたからな。羽生オタの俺からすれば7冠間近で絶頂射精しそうだったわ。
郷田に負けて5冠取れなかったとこから歯車が狂い出したな・・・。 羽生は衰えたがまだまだ最強クラスの棋士。覚醒した山崎煙王は伊達じゃない。 NHK杯見てると絶対に睡魔が襲ってくる
囲碁では起きないのに 対局者にもよるよな
シーズン序盤に睡魔に襲われることが多い
後半はそうでもない >>965
将棋の時間は寝ていたらよい。ついてに将棋板の書き込みもやめれば? >>963
王将リーグPOで郷田に負けてタイトル戦出場逃したんだっけ?んでもその後の名人戦では行方相手に磐石の圧勝防衛してたじゃん? 残念ながら去年の稲葉と今年の稲葉はちがう。
去年(前年度)名人挑戦者
今年、降級候補。 山ちゃんインタビューガチガチでわろた勝って良かったなー羽生さんは疲れが顔に出ていたね 羽生さんにボロ負けしてる棋士に勇気を与えた山ちゃん
次は阿久津の番だ! 阿久津ってなんか軟派に見えてしまうから損してるかもなw
将棋は仕事byW竜王と比べて、好きじゃないとやれないでしょby阿久津
との発言に俺の中の好感度は上がっている。 >>976
阿久津って根っこは将棋オタクの兄ちゃんだと思う。
本人はいい格好したがるからあんなふうだけど >>977
阿久津さんは見るたびに
イケメンのガチャピンだと思ってしまう
人間将棋の衣装すごく似合ってたなぁ あのA級順位戦を奇貨として、もう一度上を目指してほしいね 羽生は体力的にも優れていたのだろうけど
年取って疲れがとれなくなってきたのだろうな
それが将棋にも響いているのだと思う 今季NHK杯で山崎は中村王座を破ってるんだよ。
素直に山崎を褒めるべし。 早々に時間を使い切ったのは山崎だが
だから山崎劣勢とは思ってなかった素人のワイ、
感想で稲葉の64角に羽生山崎が「あ〜!」みたいになってたのも理解出来てないw
結局稲葉が強いんか? 山崎が「いやぁ〜」と言った瞬間に勝つなとは思った。山崎はいい時には必ずと言っていいほど「いやぁ」を言う 山崎が勝つのは嬉しいけど
羽生の衰えは残念だ。
羽生には是非とも竜王を取って欲しい。 このスレッドは1000を超えました。
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