ついたて将棋スレ　9反則目

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 00:40:11.18

ついたて将棋について語ろう！

前スレ
ついたて将棋スレ　8反則目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1487109530/

wikipedia ついたて将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%9F%E3%81%A6%E5%B0%86%E6%A3%8B

将棋クエストついたて将棋（レーティング戦）
http://wars.fm/tsuitate

ついたて将棋道場
http://potaore.github.io/apps/tsuitate-shogi-dojo/tsuitate.html

ついたてスレ棋譜保管所（過去の大会棋譜）
http://dm231.web.fc2.com/

【ルール】
・本将棋と基本同じだが、お互いに自分の駒しか見えず、相手の駒が一切見えない
・駒を取った（取られた）、王手をかけた（かけられた）という情報はプレイヤーに知らされるが、それ以外の情報は知らされない
・非合法手（王手放置、打ち歩詰め、自玉を相手の利きにさらす、動かせない場所に動かす、相手の駒がある場所に持ち駒を打つetc.）を指そうとすると「反則」となり、元の局面から別の手を指す
・「反則」は10回で反則負けになる　（将棋クエスト、ついたて将棋道場の場合）

**名無し名人** · 2018/03/01(木) 18:27:17.47

1750が初段の条件だったんでしょ？
1730で放置してたらいつの間にか１級が初段に
みたいな事になったんですか？

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 02:36:46.17

>>153
そういうことになる。
結局条件はみんな一緒だし、レート平均は今上がりつつあるからそういうことがあってもずるいとは思わんけど。

**名無し名人** · 2018/03/04(日) 19:20:31.81

対戦中でもないのにちょくちょく名前変えてこいつ何やってんだ？
https://i.imgur.com/ajcML7v.jpg

**名無し名人** · 2018/03/04(日) 19:20:57.97

すまん誤爆

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 18:36:50.43

今iPhoneのブラウザ版でやってみたら一度も成ることが出来なかったんだがバグか？それとも俺が強すぎるからハンデ戦だったのか？

**名無し名人** · 2018/03/08(木) 03:38:41.23

ブラウザによっては成るか聞くときのウィンドウ出すjavascript許可してないのかもね。

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 21:27:50.10

Rプラス補正無くなったな

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 00:26:17.78

0.1とか0.2とか0.3とかのプラスってあんまり意味がなかったってことだな

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 14:53:33.57

十分インフレしたってことじゃないの

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 23:39:04.15

全体のレートは上がったといえば上がったような…ってくらいのレベル
何がやりたかったのか分からん

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 02:46:17.66

対局頻度が極端に高い人にはかなり影響あったように見えるから
ある程度全体に行き渡るのを待ってから再開するつもりなのかも

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 23:12:10.64

>>163
そういうことなのかね？
いや数学が弱いから教えてほしいんだけど
例えば実力R1500の任意のプレイヤーに100点与えてR1600にしたとしてもたくさん指せば結局実力Rの1500に収束していくわけじゃん
だから下駄をはかせたところで対局数の多いプレイヤーのRに大きく影響するわけじゃないんじゃないかと思うんだけど
あくまで全体に配るから全体がインフレしていくっていう政策なのかと思ってたけど

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 11:20:54.22

例えばあるプレイヤーに100点ぽんと加算したとしても1000対局もすればほぼきれいになくなる
じゃあその100点を分割払いで、1対局ごとに0.1ポイントずつ加算したとして1000対局すればどうなるか？
1000対局目の0.1ポイントはそのまま残ってるけど、1対局目の0.1ポイントはほぼきれいになくなってる
そう考えていくと対局頻度が高いからといって大きな恩恵を受けるわけではない
>>163は0.1ポイントが単純に加算されて積み重なっていくと誤解してるんじゃね？

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 04:54:58.87

レス遅くてすまないが対局頻度の高い人同士のマッチングが自然と多くなるから
やっぱり対局しまくるグループとそうでないグループとで差が生じるんじゃないかな
極端な話、固定の二人でずっと対局し続ければプラス補正の分どんどん点数が上がってくじゃん？
いや実際のところは知らないですが

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 04:25:32.89

>>166
固定の二人で対局し続けるってのは全体に万遍無く加点する事だからその場合レートが少しづつ上がるのは当然だし、まさに今回の施策そのもの。
対局頻度の多い人も少ない人も対局頻度の多い人とマッチングする可能性は同じだよ。
対局頻度が多かろうが少なかろうが、結局自分の実力付近に落ち着くのがレーティングシステムなのだから、対局頻度の多い人のR上昇率と全体のR上昇率は若干は違うけど大幅には変わらない。
一時的に太っても周りが痩せていれば自分はそれ以上太れないし（対局多い人）、痩せていても周りが太っていれば自分もすぐに太れる（対局少ない人）のがレーティングシステムの特徴なんだし。
たくさん下駄を履かせてもらうとそれ以上下駄を履くのが困難になる。ほとんど下駄を履いてなければ簡単にたくさんの下駄を履ける。
ほとんど指してない人や副垢の影響等でいろいろな誤差が生じるにせよ、対局頻度の差であんな短期間に「かなり影響あった」ってはっきりわかるほどの差がつくことは考えられない。

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 14:50:25.45

なんかインフレ政策終わってからの方が全体のレートは上がってる感さえあるね

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 01:02:11.90

１００人いて、平均値を＋１したいとする。
そこで早いもの順１００対局に＋１点の補正をかける。

この１００対局を特定の１０人がこなしてしまった場合、この１０人の平均値は一時的に＋１０された状態になってしまう。
他の９０人と対局を重ねていけばいずれは満遍なく行き渡るが、それにはある程度時間がかかるだろう。

というわけで一時的に一部のプレイヤーに補正分が偏ることは十分考えられると思う。
それは一時的なものだけど、最高レートの記録には影響を与えうる。

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 01:45:45.92

>>169
それじゃ平均点プラス１にならないし、10人の平均値も一時的にもプラス10にならないよ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 02:13:57.13

>>169
レートってのは10ポイント上がるだけでもおおよそ0.2ポイントほどのデフレ圧力がかかってくるのであって0.1ポイントや0.2ポイントの補正分は飲み込んでしまうようになる
もっと上昇すればもっとデフレ圧力かかる
結局全体が太らないと自分も太れない
対局が多い人との対局はせいぜい半分ぐらいなのだから、残り半分の対局少ない人との対局で大きく調整される
対局多い人は指せば指すほど補正の効果が薄くなっていくけど、対局少ない人は少ない対局で補正の効果を大きく得られる
いずれは万遍無くいきわたるだろう云々てのは、対局を重ねていけばいずれはレートが実力を反映するようになるだろうってのと同じ話だよ
そりゃそうだってだけの話

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 16:23:10.05

初投稿です。話変わるかもしれないけれど、連勝記録に対してのご褒美レートとかあったら嬉しいなあって思います。

例)
5連勝→臨時ボーナス+2.5
10連勝→臨時ボーナス+5.0 みたいな

レート戦で互いのレート奪い合うのには限界があるし、連勝へのモチベーション高まってワクワク感あるし。

レート収支が恵まれない強い人に有利なルールでついたて将棋人口が増えるわけではないけど活性化しそう。

もちろんレートとか勝ち負けとかあまり気にせず楽しめるのが一番良いんだけどね。長文失礼しました。

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 22:59:31.31

>>170
親切心に甘えるようで申し訳ないが平均＋１にならない理由を教えてくれないか？

通常、勝者と敗者の合計得点は対局前後で変動しない。
勝者に１点足すことにすると、例えば「勝者＋７点、敗者－６点」のような結果になり、二人の合計得点は１点増加する。
この認識でいい？

そのような加点を１００対局で行えば全体の合計得点は１００点上昇して、１００人で割れば＋１されてると思うんだが…

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 00:40:13.90

>>173
×100対局に１点の補正
〇100対局に2点の補正
×勝者＋７点、敗者－６点
〇勝者＋７点、敗者－5点
まあこれは揚げ足とって悪かったわ

文章読んでてデフレ圧力を考慮に入れてないように見えたから、そこが一番突っ込みたいところだよ本当は

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 21:15:55.96

デフレ圧力を考慮してないってより、2人固定とか10人だけがとか言ってるあたりでレートのシステムを根本的に理解してないと思う

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 21:56:10.44

koitakoita

低脳

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:25:32.33

>>174
「全体が太らないと自分も太れない」のは分かるけど
ごく短期間に限定すればその期間によく指していた小集団が実質的な全体になるから
その小集団だけが太ってしまうということは考えられない？

平均の話は二人いるから２点÷２で１点になるって考えならそちらが間違えてるかも
暇なら説明してほしいｗ

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 00:46:26.56

まじで入玉ばっかり狙ってくるやつなんなのほんとやだ
クソノミセットとか

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 22:23:10.23

駒ペタペタ貼ってくるペタペタマンもやだ。
居飛車速攻ばかりの速攻マンもやだ。
穴熊ばかりの穴熊ンもやだ。

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 23:17:11.19

入玉狙いは対策するしかない
穴熊は別にほっときゃいいよ

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 21:07:34.82

８連敗した

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 00:16:10.95

結構負けたね

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 22:58:56.60

>>178
入玉ばっかり狙ってくる人は逆に入玉ばかり狙ってきてくれた方がいいと俺は思う。

入玉ばかり狙ってくる人が入玉狙ってこなかった時の方が勝率が悪いんだ、俺は。

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 18:07:00.22

やっぱ将棋の終盤力が強い人のほうが有利だな

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 22:17:16.48

ついたて将棋を続けて久々に普通の将棋をやると
かなり感覚がおかしくなってるのが分かる

初手で端付いて端角出そうになったりする

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 00:00:46.44

ランク対象者が10000人を突破

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 11:31:15.08

対局動画の真似っこ戦法やってたらだいぶ勝てるようになってきた
速攻も極めてみたいけど
今の所は厚みを作って歩の下から押し上げていく作戦

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 14:44:41.07

やっぱり調子の良しあしや勝敗の偏りで変動してしまうレートだけじゃ真の実力は図れないよね
番付作っとくわ

横綱　kyomurin
大関　yukarisama
関脇　arche
小結　crazyhuman　shale　baltic　overestimate
前頭1　sera　MrGoldenjoker　Mrsimple　kyrie2
前頭2　imadon　assumed4　makishiina　Usamirenko
前頭3　depadepa　CRANKYCONDOR　cjb　thatsalie　
前頭4　takasan354　yutti09　lin1434　toiner
前頭5　tlb　chimica　imaithi　wwwsubkiku

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 17:51:54.69

>>188
この中に君は居るの？

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 18:15:53.44

十両だけど大関に勝ったことあるわ

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 18:52:05.41

kyomurinにだけは一発入れれる気がしない

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 01:05:40.42

本将棋のトップクラスなら先生と呼ぶに値するが、虚無もゆかりも話し方にがただのガキな所が残念‥。

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 18:07:00.81

>>188
大関以下は殆ど勝った事あるな(勝ち越したとは言ってない)

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 19:31:48.52

>>193
まあ勝ち越せれば君も新入幕だ

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 20:19:09.81

やっと1000位以内に入れた
居飛車の速攻されるとどうしても大損する

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 21:43:30.32

>>195
おめ
序二段認定

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 21:49:13.93

>>195
おめでとう🎉
上級者とか高段とか相手にやってみてその受け方を見てみるとかどう？

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 22:05:43.94

>>195
受け方も大切。でも逆に攻めることも大切。両方中途半端が一番ダメ。

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 22:21:59.09

>>196-198
サンクス
クロノ氏とアンノウン氏の動画を観て研究中

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 13:30:58.12

クロノは勝敗49-63-7 (0.441)で別にやりこんでるわけではないから参考にはならないぞ

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 18:49:32.11

ついたてってトップクラスがガキが多いんだよな。引退を決意してかなりの所まで解説していたダーゴンも中途半端な奴だったし。
ついたて普及の為とかって建前で動画上げてもちょっと低評価付けられたり戦法研究されたらみんな動画消すんだよな。結局まだまだ自分がトップにいたいの。初心者より初級者に勝つ方がレート上がるからちょいと勝ち方公開してるだけ。
なぁそうだろ？ゆかりくん、うさみれんこくんw

**客観的でない番付はあまり良くない** · 2018/04/05(木) 19:20:56.46

居飛車速攻されたら高速で5筋攻めるといいと思います。
相手は守り手薄で玉もほとんど動いていないので。

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 20:35:32.34

動画てどこで見れるの？
YouTubeで探したけどしょーもないのしかないよ

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 21:56:31.11

>>203
ニコ動だったらついたて将棋って調べるだけでchomeoって人の動画見れるし、ようつべはついたて U.C.って調べたらuc pokemonっていう人の動画見れる
初心者向けなのは後者
両方とも引退してるから戦法バレ怖さに消すこともないと思う

**名無し名人** · 2018/04/07(土) 05:13:54.72

>>204
ニコ動見ました
よかったです

**買い被る人** · 2018/04/07(土) 15:10:38.96

>>192
archeさんを先生呼ぼう

**ちなみに** · 2018/04/07(土) 22:33:24.89

ucさんは引退してないですよ。

**名無し名人** · 2018/04/07(土) 23:50:00.83

3級で３位の人って誰かのサブ赤？

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 00:09:50.84

arako1

死ね低級^_^

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 00:49:49.49

>>207
UC引退なんて誰が言った？
ってかここ数ヶ月フレンド対戦しかしてないなら引退同然だけどな。

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 00:52:51.44

>>209
いやお前がさらに低級なだけだと思う。

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 14:34:43.28

ucさんは1ページ目にちゃんといますよ

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 19:49:39.89

>>212
shale?

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 20:39:59.81

７７金と７８銀で居飛車特攻対策してて８７歩成り来たときは
２０秒くらい悩むふりしてから同銀するとちょっと成功率上がる気がする

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 20:12:44.28

>>201
何を勘違いしてるみたいだけど、生放送のアーカイブは時間が経ったら消えるもんだから。ゆかり様は生放送しかしてないからね。

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 23:00:13.92

ついたての廃プレイヤーなんてたかが知れてると思うわ
他のもっとメジャーなゲームならついたての廃プレイヤーレベルなんて数えきれないほどごろごろいるし
将棋チェス囲碁オセロ連珠ついたて全部強豪レベルのやつとかいるからな
そういうやつとかプロでもないのに人生の大半をボードゲームに注いでしまってるようなやつだから

**名無し名人** · 2018/04/13(金) 21:05:06.06

また一万人切ったね

**名無し名人** · 2018/04/14(土) 11:08:08.18

>>216
takasanの悪口はそこまでだ

**名無し名人** · 2018/04/14(土) 13:26:04.80

>>218
将棋六段囲碁六段ってもう趣味の域を超えてる
ほんとすげーわあの人

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 01:42:58.11

速攻は諦めた
突破した後の立ち回りが難しすぎて俺には使いこなせん

**名無し名人** · 2018/04/16(月) 17:10:52.50

>>216
何も特技もなく何も芸もない人間よりはマシだと思うが

**名無し名人** · 2018/04/16(月) 17:12:43.34

>>220
速攻はギャンブル性高いから、ちゃんと研究して速攻が通じる相手だけにすることだな

**買い被る人** · 2018/04/16(月) 20:48:25.42

>>216
強い人増えて欲しいからついたてで上位レベルになりそうな人居たら是非ついたて将棋広めてほしい

**名無し名人** · 2018/04/17(火) 19:19:34.42

>>220
一応レパートリーに加えるくらいはしておいた方がいいかも

**名無し名人** · 2018/04/17(火) 19:21:48.89

囲碁も将棋も6段、その他ボードゲームも強豪とかいうのは少なくともプロ棋士が将棋に捧げたのと同等以上の時間と労力をボードゲームに捧げているということだろうからさすがにひきますね
本当の廃人だと思います

**名無し名人** · 2018/04/17(火) 23:12:15.03

>>225
思い込み乙

**名無し名人** · 2018/04/18(水) 02:28:37.07

>>226
思い込みっつーか廃人は廃人だろ
お前はそういうのでもすごいなと思えるんだろ
おれはちょっときもいなって思うだけの話

**名無し名人** · 2018/04/18(水) 06:04:46.26

>>227
廃人の意味と、その人がどんな人生してんのか知ってんのか？
バカが思い込みで語るなって言ってんの

**名無し名人** · 2018/04/18(水) 10:18:16.88

>>227
別にその人のが廃人だろうがなんだろうがてめーや他人になんか迷惑がかかってんのか？
なんかディスる方向ちがわね？

**名無し名人** · 2018/04/18(水) 12:33:41.72

そんな事言いあったって個人の感じ方なんだから仕方ないじゃん。
お互いクールダウンしてついたての話しなよ。

**名無し名人** · 2018/04/18(水) 17:11:56.19

>>227 だけど、俺自身がボードゲーム好きだし一時は本将棋廃人だったから怒る気持ちも痛いほどわかるよ
でも俺はリアルのアマ大会でたくさんの将棋強豪と呼ばれる人たちをはじめて実際にみたときに、そのあまりのみすぼらしさに「ああこうはなりたくない、こうなる前にたくさんの強豪を実際に見てみてよかった」と思ってしまったんだよ
思い込みでもバカでもなんでもいーわ、俺の中であの鮮烈な印象は消えようがないからしょうがない
囲碁も将棋も5段6段とかあれの延長線上でしかとらえられん

**名無し名人** · 2018/04/18(水) 22:45:47.70

>>231
バカかおまえは？
だれもおまえみたいにはなりたくないのだよ。勘違いすんなよ。
どんだけおまえが皆の模範的な存在なわけ？

**名無し名人** · 2018/04/19(木) 01:05:08.20

>>232
何で模範的な存在とかいう話になるのかわからん
どういう人かなんてわからないんだから思い込みで話すんなっていうのは建前としてはわかるけど、現実には囲碁将棋のアマ強豪なんてのは強烈な負のオーラを放つ人たちの集まりだよ

**名無し名人** · 2018/04/19(木) 01:47:54.64

全方位をバランス良く満たされているリア充的な人生以外は認めないという者と
極めなければ見えてこない景色を味わえれば満足というマニア道を歩む者とでは
初めから人生観が水と油なのでお互いに何を言おうが説得されることはないであろう

**名無し名人** · 2018/04/19(木) 14:59:38.50

「極めなければ見えてこない景色を味わえれば満足です（キリッ」
て羽生さんの前でも言えるの？
所詮はアマチュアなんだからそんなこと言っちゃうのがこっぱずかしいことだって早く気付こうね

**名無し名人** · 2018/04/19(木) 23:38:15.45

「マニアックなやつらキモwww
それに気づいた俺偉いでしょ！！」
なやつはほっといてついたて将棋の話しようぜ！

**名無し名人** · 2018/04/20(金) 04:04:29.97

ついたて将棋の話したいなら話題出そうぜ！
ちな、今のこのスレってどの程度の棋力が居るんだ？俺は黄色い雑魚

**名無し名人** · 2018/04/20(金) 08:07:49.76

>>235
おまえは悲しい人生を送るんだなということだけははっきりとわかる。さようなら。

**名無し名人** · 2018/04/20(金) 08:18:02.84

AIが本気出したらついたて将棋もレーティングトップになるのかな

**名無し名人** · 2018/04/20(金) 15:44:51.45

>>237
よぉ！俺は緑の雑魚だ！
同じ雑魚同士仲良くしようぜ！

**名無し名人** · 2018/04/20(金) 21:47:20.48

>>239
今のところは難しいと聞きますね〜。

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 13:44:48.99

>>239
本気で研究されたら手も足も出ないだろうな
統計で心理傾向まで解析されたりして

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 01:44:59.25

>>240
せやな！もし分からん事があったら聞いてくれ。同じ雑魚だが多少の事なら答えられるぜ

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 04:19:44.90

最近は天守閣美濃を試してる
序盤に上から攻められたらオシマイだけど

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 13:14:18.89

>>244
天守閣美濃より高美濃の方が強いよ

**買い被る人** · 2018/04/23(月) 11:26:40.75

>>244
僕も黄色です！
同じ黄色同士仲良くしましょう！

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 15:09:03.90

noooog

ゴミ雑魚

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 21:01:32.46

2018.4.24現在

四段
kyomurin
yukarisama
2名

三段
arche
shale
overestimate
baltic
crazy_human
Mrsimple
MrGoldenJoker
Kyrie2
sera_
assumed4
lin1434

11名

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 22:05:53.52

連勝ベスト5（現在ランキングにいる人に限る）

1位yukarisama 65連勝
2位MrGoldenJoker 50連勝
3位Mrsimple 48連勝
4位kyomurin 46連勝
5位overestimate 45連勝

**名無し名人** · 2018/04/27(金) 17:28:26.70

なんか人減ったな

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 04:54:48.42

そだねー

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 09:23:49.15

失礼極まりないが廃プレイヤーBIG3とMIDDLE3決めようぜ
とりあえず１位２位はみんな納得の二人だよな？

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 14:08:33.84

ニコニコ超会議の変則ついたて将棋で
千田六段が素人相手に2連勝してた