▲コンピュータ将棋スレッド126

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1名無し名人 (ワッチョイ 2b5d-Vj+S)2017/11/04(土) 14:28:09.38ID:5FMKg6rH0
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叡王戦公式HP
http://www.eiou.jp/
第27回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2017
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2017/01/post-965e.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://uuunuuun.wix.com/shogi-engines

前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド125
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1508404135/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

2名無し名人 (ワッチョイ 315d-Vj+S)2017/11/04(土) 14:28:31.34ID:5FMKg6rH0

3名無し名人 (ワッチョイ 315d-Vj+S)2017/11/04(土) 14:28:43.55ID:5FMKg6rH0
■ソフト
将棋ソフト(マイボナ等)のページ
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
将棋所
http://www.geocities.jp/shogidokoro/
将棋GUI
https://sites.google.com/site/shogixyz/home/shogigui
柿木の将棋ソフトウェア(Kifu for Windows等)
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/
将棋ぶらうざQ
http://park.geocities.jp/sbrowser_q/
脊尾詰
http://panashogi.web.fc2.com/seotsume.html
なのは詰め
http://vivio.blog.shinobi.jp/Date/20120131/
■開発者向けリンク集 etc
競技プログラマー向け将棋AI開発入門 nodchip
http://topcoder.g.hatena.ne.jp/nodchip/20151224/1450969207
ゲームプログラミング(将棋を中心に) 竹内 聖悟
http://www.ai-gakkai.or.jp/my-bookmark_vol30-no2/
コンピュータ将棋のアルゴリズム HTML版
http://usapyon.game.coocan.jp/ComShogi/index.html
■コンピュータ将棋選手権使用可能ライブラリ
http://www2.computer-shogi.org/library/
まふ定跡、まふ評価関数
https://github.com/mafu-opening-theory/Shogi_opening_theory

4名無し名人 (ワッチョイ 315d-Vj+S)2017/11/04(土) 14:28:54.96ID:5FMKg6rH0

5名無し名人 (ワッチョイ 315d-Vj+S)2017/11/04(土) 14:29:09.04ID:5FMKg6rH0

6名無し名人 (ワッチョイ 315d-Vj+S)2017/11/04(土) 14:29:21.53ID:5FMKg6rH0
調査報告テンプレート

【エンジン】
【勝敗】
【持ち時間】
【CPU】
【OS】
【メモリー】
【思考条件】
【特記事項】

例:
【エンジン】技巧2、やねうら王4.55(elmo-qhapaq評価関数)
【勝敗】40-5-55
【持ち時間】1手5秒
【CPU】Intel Core i7-6950X 定格 (HT ON)
【OS】Windows10 64bit
【メモリー】16GB
【思考条件】Threads=20、NarrowBook=ON、USI_Hash=256,USI_Ponder=OFF など
【特記事項】使用定跡や感想とかなんでも

対戦させる場合でよく間違っている人のケース

※Ponder=OFFにすること
ここを忘れてる人多い

定跡のONOFFも忘れずに

7名無し名人 (ワッチョイ 929e-7T4N)2017/11/04(土) 14:32:15.61ID:imdBCVOY0
>>1 スレ立て乙

負けたことで残せる「歴史」
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1710/06/news013_3.html
人間VSコンピュータオセロ 衝撃の6戦全敗から20年、元世界チャンピオン村上健さんに聞いた「負けた後に見えてきたもの」

 また、「チェスと同じ年にオセロが負ける」ことで、歴史に名が残ると思いました。「負けた」という歴史を刻むことは、複雑な知的ゲームとしてのオセロの立場を守ることにつながると。
 例えば、これがチェスが負けた5年後であれば、オセロにおける人間とコンピュータの力の差がさらに広がり、誰の目にも明らかになって、チャンピオンとソフトの対戦はそもそも企画されなかったでしょう。そういう意味ではギリギリで滑り込んだと思っています。
 あの年(1997年)しかなかった。現にいま、盤上ゲームにおけるAIとの歴史を語る際には、囲碁、将棋、チェスとセットで扱ってくれることも多いのです。あのつらい敗戦は、4大頭脳ゲームの1つとしてオセロが認知されることに明らかに貢献していますね(笑)。

8名無し名人 (ワッチョイ 929e-7T4N)2017/11/04(土) 14:40:04.43ID:imdBCVOY0
Comが人間最強プレーヤーに勝った年
1997 チェス
1997 オセロ
2016 囲碁
2017 将棋

最強プレーヤーが実質人間ではなくComになった年
1994 オセロ
1997 チェス
2013 将棋
2016 囲碁

9名無し名人 (ワッチョイ 792c-rId2)2017/11/04(土) 15:15:21.37ID:RGHS9uyV0
>>8
囲碁は2017年だぞ

10名無し名人 (ワッチョイ c212-Q/5A)2017/11/04(土) 15:16:13.53ID:/AB4IIlJ0
将棋ソフトのためにPC組むならAMDとintelどっちがいいんだろう
ryzenはマルチスレッド強いけどAVX弱いから微妙?

11名無し名人 (ワッチョイ c21e-msjc)2017/11/04(土) 15:24:17.78ID:2tyMYc2n0
>>8
Logistelloが人間とやったバージョンが出来たのは97年
1997: new evaluation function based on plain linear regression
Mar 1997: a new table estimation technique increases the playing strength considerably
以前のものと比べて圧倒的に強くなってる
94年ならまだ分からなかった

12名無し名人 (ワッチョイ e523-7fmi)2017/11/04(土) 15:26:40.49ID:dBiz4mqb0
前スレ994
現行ルールなら同じ局面を3回考えられたのが、考慮時間が1回分しかなくなるから結論にたどり着けないことが増えるのでは

前スレ999
 前スレ978
> 入玉が解だとすると将棋というゲームは終わらないゲームという結論になるな
に対して、持将棋で引き分け、普通に決着、千日手で無勝負、の3つの終わり方に必ずたどり着く、という話かと思ったんだけど

>>9
実質だからセドル戦からMASTERの間に人間をはっきり追い抜いたということだろう

13名無し名人 (ワッチョイ c21e-msjc)2017/11/04(土) 15:30:18.30ID:2tyMYc2n0
>>12
前スレ994に関して対局中ならそういう意味があるのは分かるけど
後でその局面を検討したときに変わるのかなって

14名無し名人 (ワッチョイ e1fc-pCNb)2017/11/04(土) 15:33:20.67ID:nZKvJMdO0
>>12
上のは2017年だろ
最強に勝っただから

15名無し名人 (ワッチョイ 929e-7T4N)2017/11/04(土) 15:34:24.91ID:imdBCVOY0
駒落ち将棋や置き碁のハンデ戦だと、最強COMプレーヤーでも弱い事があるのは
過去の棋譜に頼る部分があり、ハンデ戦はハイレベルの棋譜が非常に少ないから
自己学習のみで最強になる理論をGoogleが発見しNatureに発表したので、今後はハンデ戦でも圧倒的にCOM最強になる

アルファ碁、さらに進化=自己学習のみで最強に―グーグル
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171019-00000005-jij-eurp

昨年3月、世界最強とされる韓国人棋士に圧勝した囲碁人工知能「アルファ碁」の改良版「アルファ碁ゼロ」が開発され、旧アルファ碁との対局で100戦100勝の成績を挙げた。
旧アルファ碁は過去のプロ棋士の対局を学習し、アルファ碁同士の対局(自己対局)を繰り返して進化を遂げたが、アルファ碁ゼロは「お手本」を必要とせず、自己対局だけで世界最強の能力を身に付けた。
論文は19日付の英科学誌ネイチャー電子版に掲載された。
人工知能(AI)はさまざまな分野で目覚ましい進化を遂げているが、最初の学習には人間の専門家による知識が必要で、データ化や入手が難しいなどの問題があった。
米グーグル傘下の英グーグル・ディープマインド社が開発したアルファ碁ゼロは、過去の対局などの学習用データ入力なしに、白紙の状態から自己対局を繰り返して、指し手や盤面の評価を自ら学んでいくプログラムを搭載。
旧アルファ碁では、人間の指し手の学習と訓練に数カ月かかっていたのに対し、アルファ碁ゼロは数日間、約500万回の自己対局で性能を向上させた。
プログラムの改良により、計算に用いるコンピューターチップの数も少なくて済むという。

>>9
2016年でOK、李セドルは井山より強い最強プロ棋士の1人だった
>>11
1994年でOK、圧倒的大差がつく97年を待つ必要はなかった

16名無し名人 (ワッチョイ 42bd-py9L)2017/11/04(土) 15:41:29.53ID:NBkEOm0t0
>>12
前スレ>>999のきっかけとなったレス(>>981>>985)は
前スレ>>965
>完全解析された将棋の答えはり千日手じゃないかってことです
に対するレス

17名無し名人 (ワッチョイ 929e-7T4N)2017/11/04(土) 15:43:04.17ID:imdBCVOY0
羽生善治の浅はかさをGoogleが暴いた
過去の棋譜をリセットしたら、COMよりプロ棋士は今よりはるかに弱くなる
COMはゼロから自己学習3日のみでプロ棋士名人よりも強くなる

コンピュータが将棋を完全解明したら? 羽生善治三冠の回答
http://www.news-postseven.com/archives/20140424_252628.html
相手が強くなればなるほど、将棋が難しくなればなるほど決まって羽生は嬉しそうに見える。
ではなぜ羽生は強くなる一方のコンピュータに対して何も恐れないのか。それはあるインタヴューでの答えの中にある。
将棋がコンピュータによって完全解明されてしまったら、どうするんですか。という質問に、羽生はケラケラ笑いながらこう答えた。

「そのときは桂馬が横に飛ぶとかルールを少しだけ変えればいいんです」

その瞬間に将棋は新しい命を与えられ、なにもかもが一からやり直しになる。天才の視野にはそんなことさえ映っているのである。

18名無し名人 (オッペケ Srf1-4hqK)2017/11/04(土) 15:44:02.02ID:iZTPHelKr
>>8
2013GPSクラスタはまだちょっと怪しいと思うな。
2015PONANZAは羽生よりちょっと強いかも。
山崎と戦った2015電王PONANZAははっきり羽生より強かったと思う。

19名無し名人 (ワッチョイ 929e-7T4N)2017/11/04(土) 15:50:12.31ID:imdBCVOY0
ルール変えたら困るのはお前の方だよ、羽生善治
COMは新しいルールで自己学習すれば10日で以前の強さに戻る
お前は10年たっても戻れない

>>18
う〜む、それはそうかも

20名無し名人 (ワッチョイ 3d90-Kfmu)2017/11/04(土) 16:06:33.29ID:spU4JSZV0
>>10
なんやそのふわっとした質問は
予算以下でのパフォーマンス/コストの、スィートスポット足りうる商品は無数にある。勿論、周辺機器をどれだけすでに持っているかにも依る

21名無し名人 (オッペケ Srf1-4hqK)2017/11/04(土) 16:09:40.14ID:iZTPHelKr
あと、矢倉とか四間飛車とかイビアナとか眠たい定跡将棋を学ばずに、
10代前半からどっぷりコンピューター将棋と対戦して培養すれば、
羽生全盛期よりレート200くらいは上げられるのでは。

22名無し名人 (ワッチョイ 06dc-SaAB)2017/11/04(土) 16:12:35.64ID:fr8cWM2h0
>>20
ふわっとしてるからIntel デスクトップ向け最強のi9 7980XEと、
AMDのRyzen Threadripper 1950Xとでどっちかコンピュータ将棋向き?
とでも読み替えればいいじゃないか。

23名無し名人 (ワッチョイ 81b3-lboT)2017/11/04(土) 17:35:52.74ID:ZzzTpUMb0
囲碁は2016年に完全に抜いている
Masterのカケツ戦を含む60連勝は2016年から始まっている

24名無し名人 (ワッチョイ 792c-rId2)2017/11/04(土) 17:52:35.62ID:RGHS9uyV0
それは早碁だろ
セドルもトップ10にも居ない過去の棋士だし
そういう過去を出して世界最強とか騙される方がどうかしてる
はっきり人間超えたのは2017年初めなんだから2017が正しい
最強のカケツ勝ったのも2017だし
井山とかトップ30位の棋士を引き合いに出すのもおかしい

25名無し名人 (ワッチョイ 81b3-lboT)2017/11/04(土) 17:55:09.84ID:ZzzTpUMb0
>>24
ZeroのNature論文を読んでも2016年が妥当

26名無し名人 (ワッチョイ 792c-rId2)2017/11/04(土) 18:05:39.60ID:RGHS9uyV0
>>25
何が妥当なんだよ?
事実は2017年にカケツに公式に勝ったという事だけだろう
論文なんか捏造し放題で何の参考にもならない
検証もできないし最低の論文だろ

27名無し名人 (ワッチョイ 81b3-lboT)2017/11/04(土) 18:14:49.51ID:ZzzTpUMb0
>>26
では「実質」COMが最強になった年は、将棋では2017年なのか?

28名無し名人 (ワッチョイ 792c-dVlt)2017/11/04(土) 18:22:52.16ID:D79jmst60
>>27
トップ10以内の人間と公式戦をやっていない
人間に勝ったソフトが検証できる場に出てきてない
であればそれができた時だろう
将棋は誰でもソフトの検証ができてると思うが?

29名無し名人 (アウアウイー Sab1-Q/5A)2017/11/04(土) 18:42:03.21ID:46kjGXIHa
将棋ソフトとCPUの性能はuuun氏のベンチマークにある
http://www.uuunuuun.com/cpu-bench
たとえばi7-6900KがRyzen 1800Xより少し速い

30名無し名人 (ワッチョイ 3d1b-Xj3p)2017/11/04(土) 18:45:38.11ID:Lf+Nh3sa0
i7-6900kって12万円もするのかよ

31名無し名人 (ワッチョイ 4223-Q/5A)2017/11/04(土) 18:50:40.38ID:xMsNpJez0
>>30
6000系はボッタクってた世代なので
今買うなら7000系以外の選択肢はない

32名無し名人 (ワッチョイ e1eb-Jc1g)2017/11/04(土) 19:28:15.38ID:k/33d3EN0
8700kでよくね

33名無し名人 (ワッチョイ e1b3-Q/5A)2017/11/04(土) 20:10:21.18ID:pUytER/k0
前スレ971
C:\Users\ユーザ名\AppData\Roaming\Kakinoki\KifuV6\

34名無し名人 (ワッチョイ c9ee-g4iV)2017/11/04(土) 21:36:31.24ID:3YvC2TDM0
>>26
>>25
むしろここで、ぎりぎり2015年が妥当説

35名無し名人 (ワッチョイ c9ee-g4iV)2017/11/04(土) 21:47:01.85ID:3YvC2TDM0
実質の方じゃなくて、実際に勝ったの話か。なら15はないな。
実質の方は2015説考慮する価値あると思う

36名無し名人 (ワッチョイ 6e9f-4hqK)2017/11/04(土) 22:09:40.30ID:AxMYhjSQ0
Googleの分析でもセドルに勝った2015alphaGOはカケツと良い勝負なんだろ?

人間を明らかに超えたっぽいのはその後の2016MASTER何じゃねえの?

37名無し名人 (ワッチョイ 6ee9-mbga)2017/11/05(日) 00:21:42.97ID:Xhl0BNLd0
たぶんそんな感じやったかと
昨晩カケツはCGIとかいうAIに2連敗完敗やった気がする

38名無し名人 (ワッチョイ 2e96-/1KG)2017/11/05(日) 00:23:09.58ID:3F5wRObq0
shogidroidが出て来て1年以上経つのに、未だにiPhone版はリリースされない
開発者はよ。脱獄はしたくないんだよ・・・

39名無し名人 (ワッチョイ c27c-8/j8)2017/11/05(日) 00:27:41.15ID:E9BLaUZY0
applestore20万かかるって話じゃなかった

40名無し名人 (スププ Sd62-tsFp)2017/11/05(日) 01:28:03.15ID:GRJ+WlIQd
誰かいい将棋に関連する運気が上がるパワースポット教えてくれ

41名無し名人 (ワッチョイ ad46-wfes)2017/11/05(日) 01:47:38.45ID:9qk+2qo30
>>39
AppStoreに登録するだけなら年間1万円ぐらい
でもMacが必要で、動作テストのためにiphoneもあったほうがいい

42名無し名人 (ワッチョイ 3d90-Kfmu)2017/11/05(日) 02:55:14.28ID:D86mudTK0
>>38
無茶言うな。諦めろ

43名無し名人 (ワッチョイ 49ed-Ab9z)2017/11/05(日) 06:51:48.82ID:wp+BpAeL0
51% 6764局
52% 1691局
53% 752局
54% 423局
55% 271局
56% 188局
57% 139局
58% 106局
59% 84局
60% 68局

44名無し名人 (アウアウイー Sab1-Aizp)2017/11/05(日) 07:13:53.72ID:L5b1SZz8a
>>38
Androidにすれば良いのに

45名無し名人 (ワッチョイ 4223-Q/5A)2017/11/05(日) 08:01:14.18ID:+hxDScZV0
>>43
適当な数字だけ出して惑わすのやめてくれ

46名無し名人 (ワッチョイ c900-urrO)2017/11/05(日) 12:27:51.89ID:mWM6REFy0
今回の電王戦にくじらちゃん出ないんだね(´・ω・`)

47名無し名人 (ワッチョイ 06dc-SaAB)2017/11/05(日) 12:30:41.93ID:TnEmBBkM0
>>46
くじらちゃんは毎回出れない。
クラスタじゃないくじらちゃんは名前変わるみたいだから。

48名無し名人 (ワッチョイ 929e-7T4N)2017/11/05(日) 12:54:56.13ID:pvmgZh8y0
卑怯なクラスタ(フクシマ被曝以降は美しい絆とも言う)がクジラちゃんの魅力

49名無し名人 (ワッチョイ ed81-g930)2017/11/05(日) 15:31:10.25ID:m5rj8GfB0
機械学習を一切使わずに無双するソフトの誕生は近い。

天才が着々と準備中。

50名無し名人 (ワッチョイ c2f5-d/k3)2017/11/05(日) 15:46:24.07ID:X5+3Agst0
スレ過疎ってるな

51名無し名人 (ワッチョイ 8651-gV+d)2017/11/05(日) 15:46:55.02ID:P0zjzZNH0
来週には盛り上がってから

52名無し名人 (ワッチョイ 4d48-x3Hc)2017/11/05(日) 16:00:16.88ID:++4m42sr0
羽生、伝説の8二銀

53名無し名人 (ワッチョイ 42bd-py9L)2017/11/05(日) 17:33:15.31ID:iMr61Xtc0
開催は来週か
専用スレも建ってないからおかしいと思った;

54名無し名人 (ワッチョイ 1e7f-KU5h)2017/11/05(日) 17:46:07.64ID:I3VfZU6X0
居角左美濃 雁木模様ときて
次は何が流行るか楽しみだ

55名無し名人 (アウアウイー Sab1-Q/5A)2017/11/05(日) 18:40:59.54ID:4spm03pwa
増田は雁木で升田賞をとるかな
増田が升田賞・・
千田は賞金をコンピュータ将棋選手権に寄付したが

56名無し名人 (ワッチョイ 2e76-+6hJ)2017/11/05(日) 18:48:43.79ID:5VhFY+Jk0
ツノ雁木でほぼ決まりだろうけれど受賞は
ponanza(山本)と増田の同受賞でいいだろう。
一応そのように要望出すつもり

57名無し名人 (ワッチョイ 2efa-A9CN)2017/11/05(日) 18:50:32.80ID:fYoY9U4J0
矢倉は終わったって言葉も大きかった

58名無し名人 (ワッチョイ 2e76-+6hJ)2017/11/05(日) 18:56:53.80ID:5VhFY+Jk0
多くのプロがコンピュータの序盤戦術を取り入れていると公言しているしな

59名無し名人 (ワッチョイ c212-Q/5A)2017/11/05(日) 19:42:45.18ID:Srv8a+Sb0
なんでponanzaやねん

60名無し名人 (スププ Sd62-CNyv)2017/11/05(日) 19:45:17.43ID:KFJ9FDqAd
飛車落ちで惨敗ざまあ

61名無し名人 (ワッチョイ 81b3-SaAB)2017/11/05(日) 20:50:45.05ID:oVbSu+yk0
なんで山本なんかに寄付なんだよw
頭おかしすぎww

62名無し名人 (アウアウウー Saa5-Osgk)2017/11/05(日) 21:21:37.93ID:Sx3jlD2za
スレ違い続けてもしかたないが升田賞は
佐々木勇気か菅井竜也じゃないかな。
雁木に関しては新規性が微妙。

63名無し名人 (ワッチョイ 3dbd-7tl6)2017/11/05(日) 21:25:36.88ID:OGzpiw5/0
【悲報】11月発売の最新版Zen、公式サイトで「本格的にディープラーニングを取り入れ」と謳っておきながらiGPUしか使えないゴミだった

>天頂7は GTX1080 などの GPU があっても使わないので,そうはなりません (_ _).*GPU をサポートすると(市販ソフトとしては)必要以上に強くなるという判断です.
>午後3:18 · 2017年11月5日

マイナビの判断らしいので、将来「激指 DL」みたいなのが発売された場合も同様の仕様になるかもね

64名無し名人 (アウアウイー Sab1-Q/5A)2017/11/05(日) 21:32:29.64ID:4spm03pwa
dGPUよりiGPUを計算に使うほうがハードル高いよ
CPUの間違いでは

65名無し名人 (ワッチョイ 792c-rId2)2017/11/05(日) 21:33:31.43ID:c1tJsoqK0
本人も含めてだが本音と建前くらい理解しろよ
GPU対応したらON/OFFが必要になって処理の対応が大変だろう
段級位もあるんだし単純にプレイアウト減らせば弱くなるわけじゃないからね
GPU何それって人のサポートも必要だし対応なんてしたくないってのが本音だよ
強さなんかAQ、RN、LEELAのソフト打ちが横行してる今何の意味もない

66名無し名人 (ワッチョイ 8651-gV+d)2017/11/05(日) 21:38:21.62ID:P0zjzZNH0
激指にコレ以上の強さを求めてる人なんて居ないだろうし問題ない

67名無し名人 (ワッチョイ 42b3-7T4N)2017/11/05(日) 23:16:58.17ID:oUYYIWK80
>>63
囲碁プロ棋士に対する忖度だろw

将棋の場合は、フリーソフトが充実しているので、
忖度しても無意味なので、制限はかけてこないかも。

68名無し名人 (ワッチョイ c900-urrO)2017/11/05(日) 23:45:20.93ID:mWM6REFy0
あ、そうなんですか 無知ですみません(´・ω・`)
ありがとうございました

69名無し名人 (ワッチョイ c261-Q/5A)2017/11/06(月) 00:15:08.77ID:iU02p1gL0
>>67
プロもソフトで研究したいから違う
ツイート元たどって見ればわかる

70名無し名人 (ワッチョイ 02e0-zM96)2017/11/06(月) 00:50:23.23ID:7cmVVYba0
>>66
ウチのじーちゃんと親父が激指先生自慢するんで、
2秒制限のクジラちゃんと、激指先生無制限で対局させたらあっさり激指先生敗北。

萌えキャラに負けて、じーちゃん血圧上昇。
親父はマイナビに「激指15はよ!」とメールしてた。

71名無し名人 (ワッチョイ 49ed-ix91)2017/11/06(月) 03:30:11.10ID:9i/I764c0
激指は持ち時間に関係なく一手0.1秒で指すから意味ないだろ

72名無し名人 (スプッッ Sdc2-OyIL)2017/11/06(月) 05:38:39.07ID:gDJdCHMrd
激指ってSDT出ないよね?
まだ開発は続けているのかな

73名無し名人 (ワッチョイ c2f5-d/k3)2017/11/06(月) 06:00:48.00ID:aeOTCDZd0
透。が鍵垢にしたな。
そりゃそうだよな

74名無し名人 (スプッッ Sdc2-m836)2017/11/06(月) 06:35:20.57ID:xdDJcIaSd
>>71
いや、pro+無制限だと序盤はともかく中盤あたりから1手30秒以内で指すよ

75名無し名人 (ワッチョイ 2e81-B/g4)2017/11/06(月) 06:37:35.44ID:dBP6LL9x0
yaselmoって今ダウンロードできないんですかね?
ネットワークエラーとなってしまうのですが。

76名無し名人 (スップ Sd62-d/k3)2017/11/06(月) 07:44:23.54ID:lnvVFfKHd
>>75
yaselmo.zip - Google ドライブ
https://drive.google.com/file/d/0B2AvcfFyLeTnRS1YLUwtNDhkNVk/view
このままダウンロード出来るよ

77名無し名人 (ワッチョイ 929e-7T4N)2017/11/06(月) 07:46:21.47ID:ayzHv78q0
>>7
佐藤天彦は20年でなく2年後に同じ事を言いそう
「アルファ碁VSセドルの翌年に負けておいて良かった。2017年に自分が名人として負けて歴史に名を残せた。」

78名無し名人 (ワッチョイ 8275-Q/5A)2017/11/06(月) 08:58:40.78ID:rIDO5+cE0
Curry横歩でyaselmo_note1t にほとんどノータイムで負けてる。横歩取りを定跡に入れてると先後どっちもってもこういうリスクも満載
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/11/03/wdoor+floodgate-300-10F+yaselmo_note1t+Curry+20171103010002.csa

79名無し名人 (ワッチョイ 42d2-yE0r)2017/11/06(月) 09:45:02.17ID:tOY70dWj0
>>43
勝率の仮説検証は簡単にできる
A60勝B40勝なら
(60-40)^2/100=4.00(>=3.84)
よって5%有意水準でAはBより強い

68局で60%は
A41勝B27勝なので
(41-27)^2/68=2.88(<3.84)
よって5有意水準で有意差なしとなる

80名無し名人 (ブーイモ MMb6-BWE3)2017/11/06(月) 10:17:37.91ID:4pcZGApbM
仮説検証というワードが
仮説検定の事を言いたいなら計算式全然違う件
俺の知らない仮説検証という手法があるなら知らん

81名無し名人 (アウアウカー Sa69-/Bnc)2017/11/06(月) 10:26:19.25ID:eQo9G5Ypa
>>70
お年寄りをいぢめるなw

82名無し名人 (オッペケ Srf1-Aizp)2017/11/06(月) 10:33:28.23ID:70Q/wsTtr
なお>>70のお年玉は激指に変わる模様

83名無し名人 (スップ Sdc2-Jc1g)2017/11/06(月) 11:07:46.45ID:sRPzh6WAd
激指はあれはあれで良いソフトだよね。
yaselmoの指し筋の真似なんてアマには無理

84名無し名人 (ブーイモ MM6d-bw5A)2017/11/06(月) 13:10:23.70ID:nqsySkowM
>>79
強いか弱いかだけなら
greater than 50の条件にしてもっと緩くて
36-24で95%を超える
どれくらい強いかの指標だと
きつくなり(レーティング換算だと幅が広くなり)、
さらに両側に落ちて
-25〜169(レーティング換算)
60-40だと
-3〜145(レーティング換算)
となる

85名無し名人 (ワッチョイ c261-KeqF)2017/11/06(月) 14:30:00.99ID:rCmaiewr0
検討に使う場合、私の場合はほとんど終盤なのですが、どのソフトが良いと思われますか?現在はyaselmoですが、皆さんはどうですか?

86名無し名人 (アウアウウー Saa5-Qwzd)2017/11/06(月) 15:42:56.12ID:zThPAZbQa
世界コンピュータ将棋選手権 決勝5回戦
HoneyWaffle対NineDayFever

の棋譜を並べてみたんだけど、すごく感動したわ
実際に盤駒使ってみると、その手の異常さがわかる

もっとソフトの棋譜を並べたいな。
・電王トーナメント
・世界コンピュータ将棋選手権
・floodgateで良いのを探す
辺りが、良質な棋譜を見つけるのに良いのでしょうか

87名無し名人 (ワッチョイ e2f8-Aiy+)2017/11/06(月) 16:12:32.56ID:Mykep6P00
>>78
なんやこれ
横歩ハメ怖すぎやろ

88名無し名人 (ワッチョイ 3d1b-Xj3p)2017/11/06(月) 16:19:25.65ID:Q8ZsdpqF0
>>78
これって横歩ハメなのか?
ハメなのに終わるまで157手もかかるってあるの?

89名無し名人 (オイコラミネオ MMd6-JFyu)2017/11/06(月) 16:33:29.47ID:x/JgogxbM
>>88
少なくとも107手目までは定跡だな

90名無し名人 (スップ Sdc2-Jc1g)2017/11/06(月) 16:39:45.96ID:sRPzh6WAd
まふの登場以降、定跡はどこの強豪チームも詰み近くまで入れているはず。

91名無し名人 (ワッチョイ 3d1b-Xj3p)2017/11/06(月) 17:15:08.11ID:Q8ZsdpqF0
>>89
そんな定跡があるのか
凄いな
プロの定跡とは全く違うんでしょう?

92名無し名人 (ワッチョイ 8275-Q/5A)2017/11/06(月) 17:21:12.93ID:rIDO5+cE0
定跡って言うか過去のfloodgateの棋譜を入れているだけだろ。
この将棋のパターンは早指しだとかなり一直線になって後手が嵌りやすいやつで何回も出てる。
今のソフトは同じ負けパターンを繰り返さないと言う真の意味の学習をしてないから。

93名無し名人 (オッペケ Srf1-4hqK)2017/11/06(月) 18:00:58.07ID:7Rb0VVnpr
>>84
信頼区間にマイナスが混じってるのに強いと言えてるの?

94名無し名人 (ワッチョイ 06dc-SaAB)2017/11/06(月) 18:04:40.69ID:e3fnPrMf0
さて、あと1週間か。
どのチームが優勝するかも興味あるけど、
どのチームが戦わずして棄権するのかも興味あるな。
例年何チームか開発が間に合わずに棄権するけど、
今回は参加チームが多いから棄権チームもきっと多いと予想。

95名無し名人 (スップ Sd62-d/k3)2017/11/06(月) 18:08:34.56ID:lnvVFfKHd
>>85
ベースは、yaselmoでもなんでもいいけど、脊尾詰も入れておいた方がいいと思う。

96名無し名人 (スップ Sd62-d/k3)2017/11/06(月) 18:09:24.19ID:lnvVFfKHd
>>86
だな。

97名無し名人 (ワッチョイ ddc3-dVlt)2017/11/06(月) 18:18:15.16ID:uso54y470
定石の定義がよくわからんわ

98名無し名人 (ワッチョイ 4223-Q/5A)2017/11/06(月) 18:46:35.79ID:8VdQPVZY0
>>93
言えてない
強いか強くないかだと
わずかに強い場合と神のように強い場合を区別しないので判定がゆるくなるから違いが出るということ

実際60-40は境界付近だな
全く互角の評価関数でもこのぐらいの結果ならよくあるから騒がずに落ち着けよいうことだ

99名無し名人 (ワッチョイ 4d48-x3Hc)2017/11/06(月) 19:49:35.77ID:WkpbF8Z70
ナブラ評価関数っていつもの言っただけでやらないやつかと思ったら
マジで実装したのか

100名無し名人 (ワッチョイ eddc-WqpB)2017/11/06(月) 19:59:50.13ID:RK9fjbvZ0
やねはここからAWSでブーストかける気か
追い込みがすごいな

101名無し名人 (スッップ Sd62-A9CN)2017/11/06(月) 20:27:01.26ID:B5xd+zzXd
やねさんlinuxは素人同然だったのか

102名無し名人 (アウアウイー Sab1-Q/5A)2017/11/06(月) 20:41:14.79ID:oKD+lV5oa
linuxな人とWindowsな人は文化が違うからな
開発者内の微妙な人間関係はこれも影響している

103名無し名人 (ワッチョイ 861b-x3Hc)2017/11/06(月) 20:52:30.90ID:lu0xYL/30
rereってどこにあるの?

104名無し名人 (ワッチョイ ed9d-lboT)2017/11/06(月) 21:02:10.70ID:66xkaCGJ0
一口にプログラマっていっても色々皆畑が違うからね

105名無し名人 (ブーイモ MMb6-BWE3)2017/11/06(月) 21:02:58.40ID:+zUcwZUoM
Linux使ってる人同士の方が些細な違いでぶつかりがちなイメージ

特にデスクトップ用途なのに
Ubuntu系以外のディストリを使ってる人は
主張が面倒くさい印象しかない

106名無し名人 (ワッチョイ 06dc-SaAB)2017/11/06(月) 21:11:04.24ID:e3fnPrMf0
河童の人はGentoo使うみたいだね。
当日1からシステムをコンパイルとかよくやるわ。

107名無し名人 (ワッチョイ c2f5-d/k3)2017/11/06(月) 21:15:42.43ID:aeOTCDZd0
>>103
現在非公開。
開発者の許可が取れたら、透。さんが、公開してくれるかも。

108名無し名人 (ワッチョイ 861b-x3Hc)2017/11/06(月) 21:17:09.07ID:lu0xYL/30
>>107
FGでも放流されてるしツイ見ると配布されてるっぽんだけど
uuunさんも計測してyaselmoより強いって言ってるし

109名無し名人 (スップ Sdc2-Jc1g)2017/11/06(月) 21:24:11.90ID:sRPzh6WAd
一発勝負でGentooはさすがだわ。
あのチームはメンバーにその道のスペシャリストがいるみたいだし

110名無し名人 (ワッチョイ c261-Q/5A)2017/11/06(月) 21:45:45.40ID:iU02p1gL0
>>108
ツイを一時非公開にしてフォロワーだけに公開したらしい

111名無し名人 (ワッチョイ 861b-x3Hc)2017/11/06(月) 21:56:32.69ID:lu0xYL/30
>>110
まじかー 先行公開なのかな

112名無し名人 (ワッチョイ 417f-JNY7)2017/11/06(月) 22:13:35.90ID:7sUOW7n30
無断でアップロードされるから
内輪だけの公開だと思う

113名無し名人 (ワッチョイ e1eb-Jc1g)2017/11/06(月) 22:14:55.78ID:c+SzTh540
まぁ大会終われば気前の良い開発者が公開してくれるでしょ。
4駒だとメモリ消費厳しいけど

114名無し名人 (ワッチョイ e59f-H1Ip)2017/11/06(月) 22:29:37.12ID:QK3vzqfK0
家庭用PCのスペックだとKPPT関数で十分だよね

115名無し名人 (ワッチョイ 6ee9-R/ji)2017/11/06(月) 22:52:56.29ID:CTovbYDy0
うちのしょぼPCにはKPP_KKPTが嬉しい
KPP_KKPT最高だぜ

116名無し名人 (ワッチョイ c261-Q/5A)2017/11/06(月) 22:58:59.21ID:iU02p1gL0
早い人は日曜日中に公開するんだろうな
シボレーとかキメラではなかなか破れない壁?天井?があったからそこを突破してくるソフトが楽しみだ

117名無し名人 (ワッチョイ 3d90-Kfmu)2017/11/06(月) 23:45:07.31ID:O/p3Nd/T0
>>90
やっぱ屋根裏の一発屋定跡って発想が神だわ

118名無し名人 (ワッチョイ 427c-lboT)2017/11/07(火) 03:01:44.55ID:ivk+J5vQ0
4駒だと評価関数ファイルが数十Gになるから公開は厳しいかな
KPP_KKPTで強いやつが公開されるといいんだけど

119名無し名人 (アウアウカー Sa69-g930)2017/11/07(火) 06:51:39.19ID:uKzCSfrka
このスレの賢者の方々教えてくだされ
将棋ソフト最近入れたんですけどね
elmo. yaselmo. 技巧2. の3つ。
そんでお互い対戦させてみたら
この3つは拮抗してて先手番なら必ず勝つ感じなんです。時間はなしで秒読み5秒の設定です。
こんなもんですかね?痩せるもちゃんがめちゃ強いと聞いてたんですがそんなに差はないんでしようか?

120名無し名人 (スップ Sd62-d/k3)2017/11/07(火) 07:04:41.69ID:5RTfbEcSd
>>119
技巧2だけは、明確に弱いよ

121名無し名人 (オッペケ Srf1-yE0r)2017/11/07(火) 07:19:24.07ID:vzDzFPtWr
>>84
(36-24)^(2)÷(36+24)
=2.4(<3.84)
よって、有意水準5%で有意差ありとは判定できない

122名無し名人 (スップ Sdc2-wNAt)2017/11/07(火) 07:22:33.47ID:yQEpvFg1d
>>119
あと一週間待てばそんなことで迷うのは杞憂に終わる

123名無し名人 (オッペケ Srf1-yE0r)2017/11/07(火) 07:29:17.16ID:vzDzFPtWr
>>121
追記
片側検定でも>=2.64が必要
弱くなることはあり得ないと言い切れなければ両側検定にするのが正しい

124名無し名人 (オッペケ Srf1-yE0r)2017/11/07(火) 07:35:59.13ID:vzDzFPtWr
>>123
修正
片側検定なら2.7以上

125名無し名人 (ワッチョイ 45c3-Q/5A)2017/11/07(火) 08:32:25.54ID:ooen5zkQ0
>>119
elmoは時間で棋力がけっこう変わるらしいので、15秒とか30秒にして対戦させてみては?

126名無し名人 (アウアウカー Sa69-/Bnc)2017/11/07(火) 10:14:46.89ID:mFGQMRDXa
やねは大昔から今さらLinuxとかめんどくせー言うてるやん
と言いつつそれなりに対応してるけど

127名無し名人 (アウアウウー Saa5-S7Mw)2017/11/07(火) 10:16:25.16ID:JSMP0tAia
>>119
こういうのはまずスペック書けよ

128名無し名人 (オッペケ Srf1-4hqK)2017/11/07(火) 11:26:42.27ID:nS2ODKbmr
>>119
30試合くらいで判断してる
先手有利の定跡ファイル使用
評価関数共有設定

とか。

129名無し名人 (アウアウウー Saa5-7tl6)2017/11/07(火) 11:56:01.29ID:oC6Xo4TVa
技巧は0.1秒指しとかでチューニングされてるから
そういうの強いよ

130名無し名人 (スップ Sdc2-wNAt)2017/11/07(火) 12:19:34.35ID:yQEpvFg1d
大会後か最終局中におそらく瀧澤さんは公開してくれるだろう

あと、平岡さんややねさんに期待

131名無し名人 (スップ Sdc2-wNAt)2017/11/07(火) 12:20:59.43ID:yQEpvFg1d
それにしても大会一週間前にAWSで強くして、それを無償で公開してくれたら本当に感謝しないといけないね

正直有償でもいいクラス

132名無し名人 (ドコグロ MM29-xScI)2017/11/07(火) 12:32:40.55ID:oGpUyUrTM
その為のアマゾン欲しいものリスト

133名無し名人 (スップ Sdc2-wNAt)2017/11/07(火) 12:40:19.43ID:yQEpvFg1d
賞金よりも「電王」という実績が大事よなぁ

今年で最後かもしれんし

134名無し名人 (ワッチョイ 929e-7T4N)2017/11/07(火) 13:43:08.45ID:YJSwnRxw0
ニコニコ川上も落ち目だからな
電王が消えて、電皇か電帝をAmazonPrimeとかNetfrixが独自コンテンツとして始めるじゃないか?


ニコ動有料会員の減少止まらず、カドカワ赤字に転落
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170810-00000058-zdn_mkt-bus_all
カドカワが8月10日発表した2017年4〜6月期(2018年3月期第1四半期)の連結決算は、最終損益が2300万円の赤字に転落した(前年同期は10億5900万円の黒字)。
ニコニコ動画の有料会員数が236万人に減少し、Webサービス事業は営業赤字だった。

売上高は前年同期比1.9%増の499億円だった一方、営業利益は71.1%減の7億9000万円にとどまった。出版事業や映像・ゲーム事業は増収だったものの、出版事業では紙書籍が厳しく、映像事業は実写の劇場公開作品が低調だったことなどから減益だった。
Webサービス事業は、「ニコニコ超会議」の来場者が過去最高となり、「ニコニコチャンネル」の有料登録数が61万人に拡大した一方、プレミアム会員数の減少で売上高は3.9%減の76億円にとどまった。
今秋公開するniconicoの新バージョン開発費用の負担もあり、営業損益は7200万円の赤字(前年同期は4億4800万円の黒字)に転落した。

プレミアム会員は16年3月末の256万人で頭打ちとなり、12月末には252万人、17年3月末には243万人と減少が続いている。
niconicoの新バージョン(く)(読み方:クレッシェンド)では、サーバや画質、遅延の問題が解決される上、スマートフォン対応や最先端の機能の搭載で、「デジタルネイティブ世代の多様なニーズへの対応を強化する」という。
通期の業績予想は変更せず、売上高は前期比3.1%増の2120億円、営業利益は31.1%減の58億円、最終利益は39.3%減の35億円。

http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1708/10/l_sk_kadokawa_01.jpg
プレミアム会員の推移

135名無し名人 (スップ Sdc2-wNAt)2017/11/07(火) 13:47:09.33ID:ka74vwMAd
まぁニコニコが終わってもAbemaでやってくれる可能性はある

コンピュータ将棋というコンテンツがすぐ終わるとは思えないけどな
キャラ濃い開発者も多いし、コンピュータの戦術も日に日に注目されている現状で

136名無し名人 (ワッチョイ 929e-7T4N)2017/11/07(火) 14:02:11.33ID:YJSwnRxw0
可能性が高いのはAmazonPrimeでの放送
開発者にAmazonのクラウド使わせてCMできるし、将棋ファンは未だに紙の本を買うし、将棋グッズも買うし、Kindleとも相性よさそう

137名無し名人 (アウアウカー Sa69-/Bnc)2017/11/07(火) 14:35:30.98ID:zDLYPKSGa
WCSCは細々続くだろ

138名無し名人 (ワッチョイ 929e-7T4N)2017/11/07(火) 15:19:03.72ID:YJSwnRxw0
ニコニコ衰退してスポンサー交代するのは共通PCで戦う方だろ
共通スマポで戦うクラスもできるかもしれんが

139名無し名人 (ワッチョイ 42b3-7T4N)2017/11/07(火) 15:30:15.99ID:Vf826hGS0
【有料会員減少】ニコニコ動画の期待の10月の大改革が延期され11月28日に再度発表会 年内すら怪しい
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1509370252/
2015-09-01 ドワンゴは大量退職に関する印象操作をやめろ
http://hiroki-uemura.hateblo.jp/entry/2015/09/01/230611

ニコニコ、ドワンゴは、政治家と結びついてハッタリかましたり、
既存の芸能事務所とつるんだりする寄生虫ばかりで、もうまともなエンジニア・プログラマーが
大量退職していなくなってるんだよねぇ。 で、4年間も大型アップデート無しでオワコンに。

囲碁で言えば、パンダネットみたいなもんよ。

140名無し名人 (ワッチョイ 42b3-7T4N)2017/11/07(火) 15:31:42.34ID:Vf826hGS0
abemaも似たようなもん、既得権益側との癒着、
既得権益側への忖度は、CAの方がひどいだろうね。

141名無し名人 (ワッチョイ 929e-7T4N)2017/11/07(火) 16:13:09.26ID:EnlwVTnA0
ニコニコと政治家の結びつきは
超会議に自民党の選挙カーを入れたり、自民党ネットサポーターズとの癒着が凄かったが
先月の衆院選では立憲民主くんのYouTubeが目立つばかりでニコニコは目立たなかった

ハッタリでのし上がった川上量生が、勢い落ちた瞬間に自民ネトサポに切られるシーンを見てしまったよ

142名無し名人 (ワッチョイ 6ee9-R/ji)2017/11/07(火) 16:14:21.77ID:yWdVEjO60
amebaがもっと大きな賞金の大会開いてくれるの期待するしかないなw
賞金総額より一開発者の持ち出しのほうが大きいとか、ありえんだろw

143名無し名人 (アウアウカー Sa69-/Bnc)2017/11/07(火) 17:14:40.28ID:o9Ng61+la
まあもう客も呼べんしな

144名無し名人 (ワッチョイ eddc-WqpB)2017/11/07(火) 19:11:18.42ID:3rmDk2Cu0
カパックさんが計算資源の協力を求めてるな
去年の平岡さんみたいにネット繋げるだけの方式ならいいけどマシンを持って行く?のはハードル高い…

145名無し名人 (ブーイモ MM6d-BWE3)2017/11/07(火) 22:06:36.30ID:aMyvY1w4M
平岡さんは成果をオープンにしたから集まった面がある
計算力だけクレクレしてたらあんなに集まってないよ

146名無し名人 (ワッチョイ e1eb-Jc1g)2017/11/07(火) 22:14:19.95ID:sThJpHgk0
誰のこと?
少なくともカパックさんは手法も含めて全部オープンにしてるけど

147名無し名人 (ワッチョイ ad46-wfes)2017/11/07(火) 22:22:42.50ID:73kgPu2v0
平岡はオワコン
もう検討にapery使ってる人間ほとんどいないでしょ

148名無し名人 (ワッチョイ 81b3-SaAB)2017/11/07(火) 22:26:39.47ID:kXMuhqhW0
増田と藤井は浮かむ瀬使ってる

149名無し名人 (ワッチョイ 9dd2-NWrX)2017/11/07(火) 22:53:24.12ID:Gr6nD5s10
平岡さん優勝したら使うようになる
優勝するかどうかですね

150名無し名人 (ワッチョイ c27c-8/j8)2017/11/07(火) 22:55:38.77ID:3EDR+eGJ0
平岡さんは結果的に学習過程で強くなっていく評価関数を公開していたからな
強くなっていく過程を見れたのはよかった

151名無し名人 (ワッチョイ 6ee9-R/ji)2017/11/07(火) 23:08:43.67ID:yWdVEjO60
Aperyは優勝しても公開しない

152名無し名人 (ワッチョイ e1eb-Jc1g)2017/11/07(火) 23:50:16.23ID:sThJpHgk0
メモリ32GBギリギリ使うレベルの評価関数だとしたら
強くても公開するにはファイルサイズがでかすぎるし、家庭用PCだとスペック的に限られて来るもんね。

153名無し名人 (ワッチョイ 4d7e-x3Hc)2017/11/07(火) 23:57:35.45ID:mkrupS690
3万程度のメモリぐらい買えよ

154名無し名人 (ワッチョイ c261-Q/5A)2017/11/08(水) 00:39:42.50ID:AwQQBbG+0
メモリも一時期に比べると価格高騰してて、需要が供給を上回ってる状態が解消される見込みはない
でも>>153の言うようにハイエンドのGPUに比べれば全然安い
ディープラーニングが将棋ソフトにも広まったら財布が空っぽになってしまう

155名無し名人 (ワッチョイ 861b-x3Hc)2017/11/08(水) 00:47:43.46ID:6dk3raD60
10局で10-0なら優位差あるっていうけど
9-1とかだと普通にありえる範囲?

156名無し名人 (ワッチョイ 99b3-dVlt)2017/11/08(水) 01:00:11.41ID:9qYU4WfG0
普通とは一体なんだ?
有意差という考えすらその時の人間が勝手に決めた判断基準であって
そこを越えた瞬間に信憑性が0から1になるわけでもなかろう。
9勝には9勝なりの信憑性がある。
だが何を判断するにも10局は少ないとも言える

157名無し名人 (アウアウイー Sab1-Aizp)2017/11/08(水) 01:12:33.86ID:ttbMNxrJa
有意差がーはバカの一つ覚えって理解した方が良いぞ
他人の意見なんかに価値はないし

158名無し名人 (アウアウカー Sa69-rLKq)2017/11/08(水) 01:38:27.48ID:xJYwAzfua
人間側の飛車を鉤行に、角を天狗にしたらエルモに勝てますか?

159名無し名人 (ワッチョイ 929e-7T4N)2017/11/08(水) 01:49:02.87ID:PfbD7eiI0
勝てる訳ない
佐藤天彦がやったようにソフトアップデート不可のPC借りて研究しないと無理

160名無し名人 (スフッ Sd62-FVeX)2017/11/08(水) 03:52:05.70ID:UyjbLVntd
久しぶりにajkが復活してるな
Curryにやられてるけど

161名無し名人 (ワッチョイ 8275-Q/5A)2017/11/08(水) 05:26:22.76ID:8ZDuPirW0
河童フレンズが集まってるのか

162名無し名人 (ワッチョイ 8275-Q/5A)2017/11/08(水) 06:04:05.98ID:8ZDuPirW0

163名無し名人 (ワッチョイ 8132-Aiy+)2017/11/08(水) 06:10:55.91ID:y2f8S99p0
>>162
これは凄いものを見た

164名無し名人 (ワッチョイ 42e9-lboT)2017/11/08(水) 06:44:40.61ID:gTxTi+Ua0
>>162
143手目草

165名無し名人 (ワッチョイ 4181-g930)2017/11/08(水) 06:57:28.04ID:BBcmDxrm0
考え方としては、ディープラーニングは
将棋にも有効に働くはずだ。

166名無し名人 (ワッチョイ 8275-Q/5A)2017/11/08(水) 07:34:29.14ID:8ZDuPirW0
さすがにfgで四桂詰が出たことはないだろうな。

167名無し名人 (スッップ Sd62-CNyv)2017/11/08(水) 09:18:28.90ID:FCKU1T9Vd
>>157
有意差が理解出来ないバカ「学校の勉強は社会に出たら役に立たない(ドヤ顏」

168名無し名人 (オッペケ Srf1-Kfmu)2017/11/08(水) 09:28:50.98ID:3pEfhMTBr
>>158
エルモに対応のための開発期間をどれぐらい与えるかと、あと下手の棋力によるんじゃない?

169名無し名人 (ワッチョイ 81b3-lboT)2017/11/08(水) 09:47:19.81ID:6cb0ew8K0
>>162
これ、詰め上がりもすごいね

170名無し名人 (オッペケ Srf1-Aizp)2017/11/08(水) 10:50:38.02ID:xAzxVVp7r
>>167
例えばお前とかはバカの一つ覚えで、人の意見を貶すために使ってるだけだな

171名無し名人 (アウアウカー Sa69-/Bnc)2017/11/08(水) 10:52:55.04ID:tlcYW2zNa
計算するならカネをくれ!

172名無し名人 (アウアウカー Sa69-eUv6)2017/11/08(水) 17:25:23.40ID:jmppd6/Ga
Kohaku強い
また強豪が現れたか

173名無し名人 (スプッッ Sdc2-OyIL)2017/11/08(水) 18:18:23.79ID:wyfOs7TCd
>>172
自演うざいです

174名無し名人 (ワッチョイ 4d7e-x3Hc)2017/11/08(水) 18:44:39.68ID:As41gysP0
c5出たのかやねにとって朗報

175名無し名人 (オッペケ Srf1-4hqK)2017/11/08(水) 19:09:48.12ID:SCMEdRDgr
>>155
9ー1は互角同士でも1%で起こり得る。

1%なんてそうでない、普通じゃないから、
9勝した方が強いはずだと思うか、
1%は十分ありうる、それ以下のガチャ引いたことはざらにあると思い、
1勝した側と互角の可能性も捨てきれないと思うかはそれぞれ。
ミスった時のダメージ次第。

ポナ山は3σを使ってたそうだから、
0.3%以下でないと信用しないという方針で強さ判定して改良してたようだが。

176名無し名人 (スップ Sd62-Jc1g)2017/11/08(水) 19:19:51.14ID:Z1s4OOZOd
C5.18xlarge来てるやん。
オレゴンは凄いインフレで除外だとするとC5対応してるのは北バージニアとアイルランドくらいか

177名無し名人 (ワッチョイ 6ee9-mbga)2017/11/08(水) 20:05:10.80ID:7zMcjvj40
▽6五香打まで (検討 by あいご)深さ 23/47ノード数 1,022,473,642
最善 先手有利(594) ▲9五金(85) ▽6七香成(65) ▲4七玉(58) ▽6一飛(62) ▲8三角打 ▽7一飛(61) ▲6四角(46
次善 互角(204) ▲4九玉(58) ▽6七香成(65) ▲9五金(85) ▽1七桂打 ▲2八飛(29) ▽2九金打 ▲1八飛(28) ▽
3番 互角(122) ▲4七玉(58) ▽1七桂打 ▲同香(19) ▽1八銀打 ▲9五金(85) ▽2九銀(18) ▲6六桂打 ▽同香(65
4番 互角(-57) ▲同銀(56) ▽5五銀打 ▲同角(46) ▽同銀(54) ▲9五金(85) ▽4六桂打 ▲4九玉(58) ▽6五歩(
5番 後手有利(-557) ▲2三歩成(24) ▽6七香成(65) ▲4七玉(58) ▽6八角成(95) ▲3二と(23) ▽同玉(42) ▲2四

178名無し名人 (ワッチョイ 6ee9-mbga)2017/11/08(水) 20:07:00.46ID:7zMcjvj40
まちがった

179名無し名人 (ワッチョイ 2e76-+6hJ)2017/11/08(水) 20:09:23.04ID:dj8aK2ht0
将棋山脈すごいな

やねも昔AIによる棋譜解説をやりたいってツイートしてたけど先駆者が来るとは

180名無し名人 (ワッチョイ 6ee9-R/ji)2017/11/08(水) 20:23:28.55ID:RXREGApq0
>>174
出たばっかりだからスポット高杉

181名無し名人 (ワッチョイ 861b-x3Hc)2017/11/08(水) 20:41:51.93ID:6dk3raD60
>>175
丁寧にありがとう
個人での計測範囲で起こりえる事が聞きたかったので
凄く参考になりました
100局でも少ないし例えば9-1になったとしたら
継続して対局させる指針ないなるかが聞きたかったので

182名無し名人 (ワッチョイ 861b-x3Hc)2017/11/08(水) 20:43:56.96ID:6dk3raD60
なるか聞きたかった
です

183名無し名人 (アウアウウー Saa5-O7Gb)2017/11/08(水) 21:14:17.00ID:gYVpfqpJa
floodgateに参加したいのですが

時間制限に対応させる。現在の設定は、フィッシャークロックルールを用い、
当初の持ち時間が10分、自分の手番が回ってくるごとに10秒加算

この設定は将棋所ではどうやって設定するのですか?

184名無し名人 (ワッチョイ e55c-gV+d)2017/11/08(水) 22:03:52.26ID:TGc9ttu90
文章生成がAIがここまでできてるってのがキモなんだろうに
窪田はソフトの手順をムキになって否定してるけど、
どうせ見てる大多数には手順の正当性なんて自分じゃわからないんだけどな

185名無し名人 (ワッチョイ 2e76-+6hJ)2017/11/08(水) 22:07:09.25ID:dj8aK2ht0
>>184
正直、予想以上のクオリティーだった

さすがに終盤の際どい変化はまだまだのようだが

186名無し名人 (ワッチョイ 42b3-7T4N)2017/11/08(水) 22:08:34.08ID:OWEEF+Kg0
>>184
どっちの棋力が上なんだって話だよなw >ソフトと窪田

187名無し名人 (ワッチョイ 6ee9-R/ji)2017/11/08(水) 22:09:39.84ID:RXREGApq0
>>184
手順なんて、いまのR500ぐらい強いソフト使うか、depth上げて深く読むかすれば、全く違ってくるのになw

188名無し名人 (スッップ Sd62-wNAt)2017/11/08(水) 22:12:42.70ID:wGw97MiLd
小説をAIが書いたって話を思い出したよ

189名無し名人 (スププ Sd62-tsFp)2017/11/08(水) 22:21:02.49ID:a+Z/lvNFd
>>162
こういうの見るとコンピューター将棋の棋譜もかなり面白いと思えるよな😉

190名無し名人 (ワッチョイ 42b3-7T4N)2017/11/08(水) 23:48:45.52ID:OWEEF+Kg0
【速報分析】アルファ碁ゼロ【ほっしー★最強AI】
https://www.youtube.com/watch?v=DD2st8oPFSU

191名無し名人 (スフッ Sd9f-aHqT)2017/11/09(木) 00:19:18.58ID:uSMAWel4d
floodgateの2週間レートが底上げされてるな
1位のレートがずっと1500前後だったのに今見たら1位のCurryが1856になってて2位以下も1700台がずらっと並んでる

192名無し名人 (ワッチョイ df90-UvXr)2017/11/09(木) 01:03:47.83ID:nMqG9esg0
>>179
その話どこで見れるか教えてくれ
ツイッターチェックを前提で会話するのやみちくり〜

193名無し名人 (ワッチョイ ff51-JIcl)2017/11/09(木) 01:10:29.54ID:rHtRLx+z0

194名無し名人 (スフッ Sd9f-xxOv)2017/11/09(木) 06:00:30.62ID:DOITAeJHd
ブルーウォーターとカンタは、本番仕様の最終テストかな?
今日1日で謎の名前のソフトの参入がまだあるかも。

195名無し名人 (ワッチョイ 7f75-ySnM)2017/11/09(木) 06:44:33.44ID:uc5HbgtB0
棋譜検討で手番を逆にして検討(相手の狙い筋を知りたい)ってのは局面編集してやる方法しかないの?
あれやると棋譜が消えてしまうから棋譜が消えない方法があればいいんだけど

196名無し名人 (ワッチョイ 7fb5-ygqQ)2017/11/09(木) 06:56:15.24ID:+ycxz+RS0
初音ミクの誕生で音楽シーンが変化したようにまた将棋界も変わっていくのだろう。
https://i.imgur.com/c320qN1.png

197名無し名人 (ワッチョイ df1b-qlBk)2017/11/09(木) 07:20:18.38ID:Pw7zwNcV0
>>195
検討モードに手番なんて関係あるの?
先手でも後手でも常に読み筋でるけど

198名無し名人 (ブーイモ MM83-Y/wA)2017/11/09(木) 07:28:29.66ID:fPYOwSEYM
>>195
パス入力すればOK
エンジンによっては対応してないけど

199名無し名人 (ワッチョイ ff1b-PffV)2017/11/09(木) 07:34:19.12ID:JloACZPh0
>>196
コイツすげぇ気持ち悪いな
上のほうの桂の奴もそうだろ
パクった名前でスペック隠して俺強ぇして
自分のブログのPV稼ぎたいだけのkz
FC2の生ポ関数と同類

200名無し名人 (ワッチョイ 7fb5-ygqQ)2017/11/09(木) 07:41:29.98ID:+ycxz+RS0
プログラミングスキル零で目立つ棋譜貼り付けることしか出来ない人といえばひまわりくん確定だろう

201名無し名人 (アウアウアー Sa8f-525D)2017/11/09(木) 07:49:44.02ID:W3YyESdra
擁護する訳じゃないけど、ふつうに考えたらアフィブロガーがアフィ記事の種になる棋譜をわざわざ一銭にもならないこんなところに書き込む理由がない

202名無し名人 (アウアウウー Sa23-ESIF)2017/11/09(木) 08:53:29.04ID:2MWp1bZCa
電王トーナメントを観戦するために、プレミアム会員になりました!
プログラマーの皆さんがんばってください!

203名無し名人 (アウアウカー Sad3-sI45)2017/11/09(木) 09:52:12.66ID:lZW9WDhxa
いずれ出てくるとは思ったが
解説までやられたらいよいよ立つ瀬がないな
しかしヅラネタはできん!w

204名無し名人 (スッップ Sd9f-03Gl)2017/11/09(木) 10:17:51.81ID:ryBHueSsd
さあ、そろそろ優勝予想集計始めようか。
高校野球スレみたいに。

205名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-cd7v)2017/11/09(木) 11:40:52.72ID:QDP18twe0
>>203
連盟棋士は煽り耐性低くて、どうしても明治の昔の将棋ゴロ・真剣師のDNAがうずいちゃうんよ。

お前ら散々威張りくさってきたのに、将棋クソ弱いなwwwwwwって煽られると、
どうしても将棋学習ガー、解説ガー、接待将棋ガーと言い返さずには居られない。

そういう醜い悪あがきをして目立ってしまうと、
「ふむふむ、棋譜の解説ね…。」と関心を持って着手するプログラマーも出てきてしまう。

↓ソフト同士の棋譜解説で、2時間超の番組を作ってしまう日本棋院の囲碁棋士とは雲泥の差。

【速報分析】アルファ碁ゼロ【ほっしー★最強AI】
https://www.youtube.com/watch?v=DD2st8oPFSU

206名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-cd7v)2017/11/09(木) 11:42:00.73ID:QDP18twe0
>>205
(誤) 2時間超

(正) 2時間弱

207名無し名人 (ワッチョイ 5fb0-8MO1)2017/11/09(木) 11:47:21.45ID:CRqjhNr80
http://shogi-s.com/result/5a01a073vo
自動解説、序盤は面白いと思ったが、20手以降は繰り返しだな
正直まだ見る価値ない
戦型とか過去の話とか勝率とか、もっと頑張ってくれ

208名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-TPjW)2017/11/09(木) 12:02:50.45ID:yU7yI3zK0
>>207
みんなマンモス機能やってみた?

209名無し名人 (ワッチョイ 5fb0-8MO1)2017/11/09(木) 12:20:05.19ID:CRqjhNr80
ダジャレが出るだけでしょ?
変化手順ばっかり並んでる解説とか、相当な高段者でもないと意味がない。
こうやれば王手飛車、
この変化は1手違いで負ける、
こう指すのも一局、
ここでこの手は手筋、
とか、結局プロの解説に比べると格段に落ちる。無意味とはいわんがプロ解説を100とすれば7程度

210名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-cd7v)2017/11/09(木) 12:22:26.19ID:QDP18twe0
ID:CRqjhNr80 なんですか、この惨めなプロ厨はw

211名無し名人 (アウーイモ MM23-525D)2017/11/09(木) 12:31:20.52ID:RNUc6/IcM
はじまってから日が浅いサービスだし、無料サービスなんだから、現段階でプロ棋士の解説と同等の質を求めるのは無茶でしょ
現段階の質だけをみて解説者は安泰とか言っちゃうのもどうかとおもうけど

212名無し名人 (ブーイモ MM0f-VMuK)2017/11/09(木) 13:00:43.05ID:ccTEDzpdM
>>210
そんなことより
あんたの発言がコミュニティに対して
害悪にしかなっていない惨めさを何とかしろよ
いない方が将棋ソフトの発展に寄与するから消えてくれ

213名無し名人 (オイコラミネオ MM8f-QdKu)2017/11/09(木) 13:12:32.78ID:DL9QtslfM
過去の話とか入れたらそれこそ著作権侵害だろうが

214名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-cd7v)2017/11/09(木) 13:14:18.17ID:QDP18twe0
>>212
お前、2ちゃんで何言ってんだよ?(笑) お前が他へ行け。

俺は誰でも書き込めるようなことは最初から書き込まない。

215名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-Z7lb)2017/11/09(木) 13:47:26.71ID:FF6xrqbP0
ディープラーニングを組み込んだ将棋ソフトってないの?

216名無し名人 (スププ Sd9f-WWgg)2017/11/09(木) 13:59:17.16ID:of/hFv9Jd
floodgateのBlueWaterは↓を揶揄した名前じゃね?笑

suimon @floodgate_fan

頭にカアーッと血が上った時には水を飲んで深呼吸をすること。
これは炎上を恐れないイケダハヤトさんから学んだ。
午後0:05 · 2017年2月15日

217名無し名人 (アウアウカー Sad3-sI45)2017/11/09(木) 14:38:42.72ID:JwKOC+Dxa
まあそれでもエンジンが吐いた候補に
毛生やしてるだけだからまだまだやな
類似過去棋譜を見るとかドンドン盛れるだろ

218名無し名人 (ワッチョイ 7f90-ySnM)2017/11/09(木) 15:14:53.18ID:/BrDiAVs0
マンモスが良かった(小並感)

219名無し名人 (アウアウカー Sad3-Rn0f)2017/11/09(木) 19:01:22.57ID:5447miFKa
floodgateでR3600以上ないと予選通過難しそうだね

220名無し名人 (ワッチョイ 5f9d-TPjW)2017/11/09(木) 19:29:43.04ID:5canMppZ0
floodgateが既にガチ勢の戦場と化していますな・・・。
ひー

221名無し名人 (スフッ Sd9f-6m2M)2017/11/09(木) 20:53:56.88ID:/Yue4bXId
ツツカナが出場辞退したと聞いて。
ってか平岡は同じ会社の社員なのに辞退する事知らなかったのかよ

222名無し名人 (ワッチョイ df9f-amBU)2017/11/09(木) 21:09:55.61ID:sxWM9qad0
で、結局優勝候補はどれよ?

223名無し名人 (スップ Sd9f-cFc+)2017/11/09(木) 21:13:24.05ID:KLLUS7zId
>>222
Apery

224名無し名人 (ワッチョイ ff1b-PffV)2017/11/09(木) 21:43:22.90ID:JloACZPh0
>>222
elmoかな
平岡の4駒は懐疑的だしponaと同じ会社なんだから発言が鼻につく
多くを語らない笑ってない目はガチで自身ありそう
あとseleneが実は凄いらしい

225名無し名人 (アウアウウー Sa23-0ibl)2017/11/09(木) 22:10:35.21ID:UHBvzhjga
そういえばHEROZの広報がaperyとponanzaしか宣伝しなかったな
ツツカナ辞退は前もって分かってたのかも

226名無し名人 (ワッチョイ 7f61-b9yR)2017/11/09(木) 23:36:59.68ID:H1r0OVGT0
平岡 拓也??\(´・_・` )/??? @HiraokaTakuya 15分前
yaselmoとかtamoreとかはマニアックなのでelmo基準でレーティングの話をしなければニコ生では通じないぞ(´・_・`)



ソフト検討配信してる人、ソフト検討結果をブログに載せてる人結構いるけど、みんなelmoなんだよね
FC2のナマポおじさんを除いて

227名無し名人 (ワッチョイ ff10-TPjW)2017/11/09(木) 23:51:16.07ID:uuNd+d1l0
ソフト指しでおkはyaselmooっぽくない?
時期によっては浮かむ背とかelmoとか技巧も混ざってるような気もするけど

228名無し名人 (アウーイモ MM23-525D)2017/11/10(金) 00:23:40.12ID:hFOrWoqGM
>>222
・Herozインタビューで自信ありげなApery
・突然AWSで追い込みを始めたやねうら王
・tamore、yaselmoに十分な勝率を上げてるらしいQhapaq
・秘策がありそうなelmo
素人目にはこんなかんじにみえる

229名無し名人 (ワッチョイ 7f61-b9yR)2017/11/10(金) 00:27:55.37ID:laxlgfdP0
勘違いさせて申し訳ない
ソフト検討結果は語弊があった
プロの棋譜をソフトで解析したデータをブログやTwitterに載せてる人はほぼelmo使ってると言いたかった

230名無し名人 (ワッチョイ 7f75-ySnM)2017/11/10(金) 03:38:22.55ID:KvjVQteM0
漫遇将棋。。

西尾明? @nishio1979 6時間前
ドクターX見ています。将棋ソフト「マングース」の名前は、おそらくと思って撮影のときに助監督に確認したところ、
やはりハブ(羽生)の天敵という意味で名付けられているそうです。

231名無し名人 (スフッ Sd9f-xxOv)2017/11/10(金) 04:42:53.06ID:/0pXBosXd
危惧するところがいくつかある。

80手くらいで趨勢が見えちゃうんだけど、
そこから100手以上、勝敗が分かっている将棋が延々と続く、
みたいな対局ばっかりにならないかとか。
ちょっと今年はネタ勢が減り過ぎて、視覚的な面白さが削がれていないかとか。

232名無し名人 (スフッ Sd9f-gsCn)2017/11/10(金) 07:51:18.02ID:/GtA3xTTd
やねは大会前のブログ更新が殆ど無かったな
前にここでやねが忙しいってリークあったけど本当だったのかもな

233名無し名人 (ワッチョイ 7f9e-cd7v)2017/11/10(金) 07:54:55.24ID:NtCqE3lx0
楽しみだな
AbemaとYoutubeもそれぞれのレギュレーションでCom将棋大会を開いてくれるのが理想

234名無し名人 (ワッチョイ 7f75-ySnM)2017/11/10(金) 08:11:00.97ID:KvjVQteM0
とりあえずelmo ライブラリーを使うやつだけでもまとめてほしいな。
たくさんありすぎて

235名無し名人 (ワッチョイ ffdc-vLjR)2017/11/10(金) 08:13:27.57ID:k3M0ocZU0
abemaは将棋チャンネルの放送スタイルから見ると、
棋士の形成判断を重視しているのでおそらくニコニコと差別化をはかるために
コンピュータ将棋には手を出さないんじゃないかな。
ようつべは元々なんか大会開くような感じではないような気がする。

236名無し名人 (ワッチョイ 7f9e-cd7v)2017/11/10(金) 08:21:11.19ID:NtCqE3lx0
親会社のGoogleはAlphaGO開発しただろ
日本人しかやらない将棋は自分ではAI開発しないが、子会社のYoutubeがCom将棋の大会ぐらい開くかもな

>>233
たとえば人+Com 2枚落ち、人+継ぎ盤 角落ち、人だけ 平手
の誰でも参加OKのオープントーナメントとか

237名無し名人 (ワッチョイ 7f9e-cd7v)2017/11/10(金) 08:37:33.30ID:NtCqE3lx0
継ぎ盤は相手側から見えないようカバーすることができる
相手のモニターや継ぎ盤を一二三んアイすると反則

238名無し名人 (ワッチョイ 7f9e-cd7v)2017/11/10(金) 08:51:22.93ID:NtCqE3lx0
      人+Com 人+継盤  人only
------------------------------------ 手合表
人+Com  平手   飛落   2枚落
人+継盤  飛落   平手   角落
人only   2枚落   角落   平手

239名無し名人 (アウーイモ MM23-525D)2017/11/10(金) 08:55:26.51ID:UkvmIm7cM
>>237
せっかくコンピュータ絡めるならそんな物理的な隠しかたしなくてもAR継盤にでもしたらいいのでは

240名無し名人 (ワッチョイ 7f9e-cd7v)2017/11/10(金) 09:03:13.66ID:NtCqE3lx0
それはNG
AR継ぎ盤に見せかけてホロレンズにこっそりelmoインストールする三浦みたいな奴が出る

241名無し名人 (ワッチョイ 7f7c-QdKu)2017/11/10(金) 09:13:39.81ID:5ICDwKf90
なんだ荒らしか

242名無し名人 (ワッチョイ 7f9d-VvNY)2017/11/10(金) 10:21:05.00ID:j6OtJuNv0
8700K買ってみたけど
NPSヤバイw

243名無し名人 (ワッチョイ dfbd-0ibl)2017/11/10(金) 10:54:27.01ID:S7Iy4awp0
>>242
やねベンチのNPSいくつだった?
bench 128 12 19 で

244名無し名人 (ワッチョイ df1b-qlBk)2017/11/10(金) 11:31:42.46ID:rv9a8GLD0
>>242
core i7-8700Kだっけ?
7700Kの1.5倍くらい?

245名無し名人 (ワッチョイ 7f9d-VvNY)2017/11/10(金) 12:27:51.06ID:j6OtJuNv0
>>243
やり方合ってたかわからないけど
6080kNPS

実環境での検討モードでは8000NPS超え
NPS低いのはマザボの初期設定が省エネ側になっているため

軽くocした時の検討モードでは10000NPS超えてた

殻割りしてoc設定詰めればもっと上がるはず

246名無し名人 (オッペケ Sr33-W41b)2017/11/10(金) 12:47:59.97ID:+8SAX54sr
48000円くらいの8700k でそんなに出るのか?
4か月前に7700kのパソコン買ったばかりなのに羨ましくなったよ

247名無し名人 (ワッチョイ 7fe1-uywO)2017/11/10(金) 12:51:55.42ID:ZevNiCLi0
>>245
bench同士で比べないと局面が変わるとNPS変わる

予想通りSkylakeの延長線上の数値でCore Xとは明らかに別系統か
7960Xの壊れっぷりとは別世界

248名無し名人 (スッップ Sd9f-03Gl)2017/11/10(金) 13:04:31.30ID:ViuFN/rud
まあ、そろそろやねさんが
名実共に王様の座につくだろうね。

249名無し名人 (ワッチョイ 7f23-sJj3)2017/11/10(金) 13:13:43.03ID:HWsGCJ0a0
第10回TCECは参加24ソフトによる1回戦総当り式の一次予選が終了して
以下の8ソフトが二次予選進出。

1.Komodo(3230) 20/23
2.Stockfish(3227) 19/23
3.Houdini(3184)  16.5/23
4.Andscacs(3094) 15.5/23
5.Booot(3047)   15/23
6.Fire(3113)    15/23
7.Chiron(3004)   14.5/23
8.Ginkgo(3042)   14.5/23

R3112のGullが9位で惜しくも二次進出ならず。
また、2011年に開発が停止してからも長らく上位に名を連ねたRybka4.1は
この大会ついに19位に沈んだ。

二次予選4回戦総当りは現在1/4の7回戦まで進行して、すでに7回戦目を終えた
Houdiniが5/7でトップ。以下Komodo4.5/7、FireとStockfishが4/7で続く。

250名無し名人 (ワッチョイ 7f9d-VvNY)2017/11/10(金) 13:15:15.82ID:j6OtJuNv0
>>247
比べる上じゃベンチが良いけど
将棋ソフトは長時間、高負荷で動かすから実環境で動かして温度とか見ないと・・・
そもそもベンチの前に8700kは初期設定でもマザボによってTB時の設定違ったりおま環要素が大きすぎるから結局簡単に比較しにくい

12スレッドで15分ほど動かしても
CPU温度70度ほどだったので満足

251名無し名人 (ワントンキン MMdf-5V3b)2017/11/10(金) 14:15:31.56ID:MOf90z5HM
>>179
そのむかし、人生送りバント失敗というソフトが棋譜解説生成で独創賞取ってるけどね

252名無し名人 (ワッチョイ 7fe1-uywO)2017/11/10(金) 14:44:03.90ID:ZevNiCLi0
>>250
マザボの設定を最適化してからベンチすれば良い話
ベンチで8000KNPSぐらいは出てもおかしくないと思った

爆熱と思いきや15分で70度ならまあまあ良いね

253名無し名人 (ワッチョイ dfc3-zl2n)2017/11/10(金) 15:49:41.76ID:9EmV1Flq0
いまグーグルはアルファ碁を強くするAIというのを開発してるらしいからね
意味がわからないけど

254名無し名人 (ワッチョイ df46-15/i)2017/11/10(金) 15:51:50.80ID:58Fkg1fy0
人間を強くするAIはよ
教師は人格が腐った奴が多いので真っ先に機械に置き換えられて欲しい

255名無し名人 (ワッチョイ 7f23-sJj3)2017/11/10(金) 15:59:33.70ID:HWsGCJ0a0
>>233
囲碁UEC杯の後継大会に、囲碁将棋チャンネルが手を上げるとは思ってなかった。
確かに囲碁将棋チャンネルはUEC杯や電聖戦の中継はしていたけど、大会主催するとはねえ。

まあ、そういう意味では、コンピュータ将棋選手権の公式放送が
ニコ生からアベマに移るくらいのことはあるかもしれないとは思う。

256名無し名人 (ワントンキン MMdf-LRQb)2017/11/10(金) 16:19:05.57ID:j4XfeNWBM
やはりコーヒーレイクは爆熱か
うちのスリッパ16コアはフルロードでも60度いかねーぞ

257名無し名人 (オイコラミネオ MM8f-QdKu)2017/11/10(金) 16:40:07.96ID:jXeC72PQM
1800xや1700xよりコスパ良さそうだが

258名無し名人 (ワッチョイ 7f9d-VvNY)2017/11/10(金) 16:44:22.00ID:j6OtJuNv0
>>252
マザボの自動OCやったら勝手に1.4V持盛って
ベンチ走らせたら速攻で落ちた
設定煮詰めるの面倒

ITXで大きいクーラー積めないし
あくまで参考としてお願いします

暇だったら常用出来るレベルでのOCして報告します

259名無し名人 (ワッチョイ df7e-pLBo)2017/11/10(金) 16:57:54.65ID:PPlpQ0640
>>253
時代はハイパーハイパーパラメータ

260名無し名人 (ワッチョイ ff1b-PffV)2017/11/10(金) 17:06:20.61ID:bHUwh3X50
シネベンだと
8700K OC全コア4.7GHz 1538cb
Ryzen7 1700 OC 3.9GHz 1711cb
将棋ソフトの相性(AVX系)もあるけど
OC前提はおま環と24時間稼働にも向かないしな

261名無し名人 (アウアウカー Sad3-sI45)2017/11/10(金) 17:19:52.29ID:KtozZ0A8a
ロボットが作るロボットやな

262名無し名人 (オイコラミネオ MM8f-QdKu)2017/11/10(金) 17:51:28.64ID:jXeC72PQM
>>260
まあ将棋ソフト用途だと7700kが1700xに勝ったりするから

263名無し名人 (ワッチョイ 7ff5-cFc+)2017/11/10(金) 17:52:16.55ID:NnzBzCZt0
将棋GUIから、将棋所に乗り換えたら、案外将棋所が、使い易く感じたな。

264名無し名人 (アウアウカー Sad3-gzdm)2017/11/10(金) 18:12:39.87ID:KyM/Tvmta
明日の今頃には最強将棋ソフトponanzaが元最強の弱小ソフトになってると思うと身が震える

265名無し名人 (ワッチョイ 7f9d-VvNY)2017/11/10(金) 18:15:47.51ID:j6OtJuNv0
自分はSyogiGUIのがGUIしてるしURLから棋譜かんたんに取り込めるからSyogiGUI使ってる


あとクジラって使ってる人いる?
使い勝手どうなの?

266名無し名人 (アウアウカー Sad3-sI45)2017/11/10(金) 18:16:18.94ID:KtozZ0A8a
今年が一番激戦な気が

267名無し名人 (アウアウウー Sa23-ESIF)2017/11/10(金) 18:23:55.07ID:QuPGY31pa
いよいよ明日ですね。どんな対局が見られるのか非常にたのしみです。
プログラマーの皆さん、身体に気をつけて健闘してください。

268名無し名人 (ワッチョイ ff1b-PffV)2017/11/10(金) 18:25:30.22ID:bHUwh3X50
シボラー組の野良関数がR4150に到達してるんだから
最低がそのレベルで優勝しなかったとしても強い人はR4200超えてるでしょーね
ponaが進捗なかったらR4080?くらいだから予選落ちは十分ある

269名無し名人 (ワッチョイ 7f9d-VvNY)2017/11/10(金) 18:41:18.59ID:j6OtJuNv0
参加ソフトのPR見てるけど、色々面白いな

真面目にPRしてるのとか
不真面目にPRしてるのとか
メモ帳キャプっただけのやつとか

今年は本当に読めないな

270名無し名人 (ブーイモ MM0f-Y/wA)2017/11/10(金) 18:42:50.20ID:dOm/nXY3M
>>256
スリッパのやねベンチ結果教えて下さいm(_ _)m

271名無し名人 (スップ Sd1f-Lz09)2017/11/10(金) 19:09:16.70ID:byaRnDvCd
やねうら王チルドレンはR4150には最低でも達してないとな。
シボラー以下はプログラマとして恥ずかしい。

272名無し名人 (ワッチョイ dfd2-w2OZ)2017/11/10(金) 19:17:17.10ID:tviiCvoZ0
まふ定跡の奴は出てこなくなったね

273名無し名人 (アウアウカー Sad3-Rn0f)2017/11/10(金) 19:19:45.87ID:wMOJMR1oa
まふは出しゃばり過ぎて皆退いていった

274名無し名人 (スッップ Sd9f-rEB7)2017/11/10(金) 19:22:17.98ID:QbGkEhhHd
3ヶ月前から更新してないな
正直ありがたい
純粋な勝負が見たいからね

ノイズが入った定跡なんて見たくもないし

275名無し名人 (ワッチョイ 5feb-Lz09)2017/11/10(金) 19:24:21.95ID:gK3d2ZQl0
もう合成やらシボラーやら余興の時間はおしまいで
明日からはガチ勢がたくさん出てきて楽しくなる。

276名無し名人 (ワッチョイ 5feb-Lz09)2017/11/10(金) 19:27:25.56ID:gK3d2ZQl0
まふ定跡は普通に優秀でしょ。なにをもって純粋かは知らないけどまふの登場以降はどのチームも詰みまで定跡を整備するよ

277名無し名人 (アウアウアー Sa8f-525D)2017/11/10(金) 19:29:10.86ID:hRtzgqjha
まふは開発者だけに渡す定跡を作るといってたし、水面下でなんかやってる可能性もなくはないか?
どっちにしろ答え合わせは明日

278名無し名人 (スッップ Sd9f-rEB7)2017/11/10(金) 19:31:44.50ID:QbGkEhhHd
そのまま使うのはえびくらいやろ

そのえびは出てないし

279名無し名人 (アウアウカー Sad3-Rn0f)2017/11/10(金) 19:36:44.21ID:wMOJMR1oa
開発者ごとに違う定跡配布してたらおもしろい

280名無し名人 (ワッチョイ df90-UvXr)2017/11/10(金) 19:37:40.32ID:QOoaVBoF0
>>259
AIがAIを作る時代か…
シンギュラリティみを感じる

281名無し名人 (スププ Sd9f-WWgg)2017/11/10(金) 19:57:11.39ID:mGR/clMPd
定跡といっても後手番はどうしようもない気がするが

282名無し名人 (ワッチョイ 5feb-Lz09)2017/11/10(金) 19:58:28.85ID:gK3d2ZQl0
プログラミングの出来るAIが完成する日も来るんだろうな。
機械が機械を設計しどんどん進化していく

283名無し名人 (スッップ Sd9f-rEB7)2017/11/10(金) 20:04:41.71ID:QbGkEhhHd
>>281
ある程度は作り込めるよ
ドツボにハマる可能性はあるが

284名無し名人 (JP 0Hf3-vLjR)2017/11/10(金) 20:10:51.76ID:fW5QLFVTH
阿部光瑠君のトークスキルは上がってるのか?

285名無し名人 (ワッチョイ dfbd-0ibl)2017/11/10(金) 20:15:35.18ID:S7Iy4awp0
昨年はひたすら愛想笑いを続けてるだけだったからなぁ…

286名無し名人 (アウアウカー Sad3-Rn0f)2017/11/10(金) 20:30:13.26ID:wMOJMR1oa
>>282
精神疾患者が減る良い世の中になるな

287名無し名人 (ワッチョイ dfd2-w2OZ)2017/11/10(金) 21:17:48.05ID:tviiCvoZ0
すでに、にこあ将棋が公開されてますね

288名無し名人 (ワッチョイ ff1b-PffV)2017/11/10(金) 21:24:08.45ID:bHUwh3X50
シボラーすらならなかった雑魚が威勢がよくて草

289名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-Kfl6)2017/11/10(金) 21:35:43.97ID:qC1E0tpL0
電王T参加直前(2日前)バージョン。にこあ将棋1.0RC公開になっているけど、早いな。

http://giftserver.dip.jp/anotherproject/

290名無し名人 (ワッチョイ dfd2-w2OZ)2017/11/10(金) 21:47:27.06ID:tviiCvoZ0
Ponanza前日準備完了。なんとか明日、ディープラーニングをコア部分に使った将棋ソフトをお見せできそうです。吉と出るか凶と出るか、はたまたさらに先を行くソフトが現れるのか、全くわかりませんが、ぜひ楽しんでいただければと思います。

291名無し名人 (ワッチョイ df7e-pLBo)2017/11/10(金) 21:47:31.62ID:PPlpQ0640
ponanza強くなってるのか

292名無し名人 (ワッチョイ ff76-FNwQ)2017/11/10(金) 21:54:10.76ID:6SFQgNhV0
下山さんが抜けたからな…

293名無し名人 (ワッチョイ ff76-FNwQ)2017/11/10(金) 21:54:50.65ID:6SFQgNhV0
別に優勝じゃなくてもいいからponanzaの棋譜をたくさん見たい
だから予選落ちだけはやめれ

294名無し名人 (ワッチョイ 7ff5-cFc+)2017/11/10(金) 21:55:40.87ID:NnzBzCZt0
>>289
usiエンジンですか?

295名無し名人 (スフッ Sd9f-xxOv)2017/11/10(金) 22:01:53.23ID:kIr4WqGId
前回は指し手のオーダリングのみだったが、今回はがっつり使用か。
これも楽しみ。

296名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-Kfl6)2017/11/10(金) 22:03:34.25ID:qC1E0tpL0
>>294
そうですよ。

297名無し名人 (ワッチョイ 7ff5-cFc+)2017/11/10(金) 22:06:19.90ID:NnzBzCZt0
>>296
返答ありがとうございます

298名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-Kfl6)2017/11/10(金) 22:19:12.39ID:qC1E0tpL0
>>297
ただし、Lesserkai (R 401)と対局させたところ、100手を持たずに負けるので、始めて将棋を
覚えた人向きです。

299名無し名人 (ワッチョイ dfd2-w2OZ)2017/11/10(金) 22:34:43.56ID:tviiCvoZ0
その他
対局時間が長くないとレートが測定できない説。仮に本当だと1?2秒の対局でチューニングしたqhapaqは大爆死をしますが、yaselmoにもtamoreにも6割勝つらしいし、linux職人と河童パークの力もあるし多分なんとかなりますよ......(心からの強がり

300名無し名人 (ワッチョイ 7fe0-WWgg)2017/11/10(金) 22:36:08.92ID:F1gPxIUI0
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1509352981/

ukamuse_sdt4とSMエロカッパの正体はひまわりくんらしいぞ

301名無し名人 (ワッチョイ ff1b-PffV)2017/11/10(金) 22:36:16.01ID:bHUwh3X50
>>299
やっぱり河童が相当強いのか
2日目は固い

302名無し名人 (ワッチョイ ff51-JIcl)2017/11/10(金) 22:39:00.22ID:8IDVvrdo0
ちょっとづつ盛り上がってきた

303名無し名人 (ワッチョイ ff1b-PffV)2017/11/10(金) 22:39:57.40ID:bHUwh3X50
>>300
あーパクりの名前とyaselmo上げて自分のPV上げるだけのゴミ
ほんまどうしようもないkzだな

304名無し名人 (ワッチョイ 5feb-Lz09)2017/11/10(金) 22:41:15.45ID:gK3d2ZQl0
朗報 ぽんぽこ 思ったより強いらしい。
長時間じゃないと強いか弱いか分からないってまた開発者は大変だな

305名無し名人 (ワッチョイ df7e-pLBo)2017/11/10(金) 22:50:56.45ID:SAo4feNF0
aperyは学習させるだけ強くなる状態まで行ってたか

306名無し名人 (ワッチョイ 5f8a-sI45)2017/11/10(金) 22:51:32.04ID:RbckwQGd0
Aperyの評価関数もかなり強くなってそう

307名無し名人 (ワッチョイ dfd2-w2OZ)2017/11/10(金) 23:38:56.93ID:tviiCvoZ0
明日の電王戦トーナメントは、どのスレッドなのですか?

308名無し名人 (ワッチョイ 7f9d-VvNY)2017/11/10(金) 23:45:29.30ID:j6OtJuNv0
>>307
専スレ立てるんだ

309名無し名人2017/11/11(土) 00:04:21.31
第5回電王戦トーナメント Part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1510326030/

310名無し名人 (ワッチョイ dfb6-2HIz)2017/11/11(土) 00:10:38.62ID:XMP92fDg0
「29歳既婚、2年前に会社を辞めた。ボードゲーム作りを始めて3700万円を
売り上げたけど何か聞きたいことはある?」回答いろいろ
http://labaq.com/archives/51880196.html
日本ボードゲーム界の異端児に聞く!ボードゲームデザイナーとして生きていくには?
https://bodoge.hoobby.net/columns/00013
はじめてボードゲームを作ってはじめてゲームマーケットに出店した ので、ひとり反省会をしてみる。
http://datecocco.hatenablog.com/entry/2015/11/26/000000
はじめて作ったボードゲームを売った話
http://nrmgoraku.hateblo.jp/entry/2017/05/17/210000
ボードゲームイベント「ゲームマーケット」から業界が見えた!
https://entertainmentstation.jp/61107
ゲームマーケットに挑む人向けガイド
http://spa-game.com/?p=4830
ボードゲームはどう作るのか、自分なりに考えた
http://roy.hatenablog.com/entry/2014/07/09/124824
オトナも遊べるボードゲーム!自作するといくらになるのか
http://www.d-laboweb.jp/special/sp312/
ボードゲームの展示イベント「ゲームマーケット」の成長記録からこれからの
市場に必要なことを妄想してみた。6年間の来場者数推移(2016年4月時点調べ)
https://bodoge.hoobby.net/columns/00001
ボードゲーム市場がクラウドファンディングの出現で急成長を遂げ市場規模を拡大中
http://gigazine.net/news/20150820-board-game-crowdfunding/

311名無し名人 (ワッチョイ 7f61-b9yR)2017/11/11(土) 00:32:05.12ID:28Hfcg630
Aperyって自己対局一日で+50も強くなるのか

312名無し名人 (ワッチョイ 7f7c-qbHf)2017/11/11(土) 00:42:13.75ID:9PsRREv00
>>300
本人否定してるやん
状況証拠といつもの人が騒いでるだけ

313名無し名人 (ワッチョイ ff1b-PffV)2017/11/11(土) 00:58:32.68ID:xy10Cx+s0
>>312
自演くっさ

314名無し名人 (ワッチョイ ffa8-pLBo)2017/11/11(土) 01:01:12.90ID:UC5fK6Wn0
やねうら王?
@yaneuraou
本日の夕方ごろAWSのスポットインスタンスの制限を緩和してもらえ、100インスタンスまで起動できるようになったのはいいが
、100インスタンスだと24時間で15万円であり、私が交通事故にでも遭って半年間意識不明の重体だったら2,700万円の支払いかと思うとうかうか外も歩けやしねぇ…

やねさん、おもろすぎなのと金余りすぎw

315名無し名人 (ワントンキン MMdf-dTnN)2017/11/11(土) 01:17:22.66ID:t4AySLDTM
今回のやねうら王の序盤には注目だな

316名無し名人 (ワッチョイ 7f7c-AgpC)2017/11/11(土) 01:18:55.87ID:bhVbtn450
>>313
マジか
まあワッチョイチェックしといてくれや

317名無し名人 (ワッチョイ 5f1b-p++X)2017/11/11(土) 02:13:46.08ID:7PdrIVRd0
◇フィリップモリスジャパン合同会社◇
(IQOS、Marbolo,LARK、PARLIAMENT、Virginia S販売元)
史上最大の詐欺前科持ち会社の正体、真実 日本人モルモット計画
エンストローム論文
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%A0%E8%AB%96%E6%96%87
自殺上等電通とタッグのメーカー主張クリーンwwwなイメージの
IQOS有害物質アセナフテン紙巻きの3倍w
http://www.jascs.jp/kinen_kagaku/2017/2017-06/kinen-kagaku2017-06-P10.pdf

318名無し名人 (ワッチョイ df73-UvXr)2017/11/11(土) 04:14:09.92ID:cEp0Cxf30
久しぶりに参戦してきたr3800あったやつらが今のr3600狩られてるな

上位陣調整ミスってんじゃね?

319名無し名人 (ワッチョイ 7f75-ySnM)2017/11/11(土) 04:57:14.75ID:qJ/EwNps0
今回はいろいろ波乱要因がありそうやな

平岡 拓也??\(´・_・` )/??? @HiraokaTakuya 6時間前
評価関数、今まで相性問題を起こさず真っ直ぐに成長していたが、ここにきて強烈な相性問題が発生したので
昨日自己対局でR50以上強くなったぽいやつはバイナリサイズもデカいしお蔵入りさせるか(´・_・`)
ここまで大きな相性問題はあんまり見た事ないぞ(´・_・`)

320名無し名人 (ワッチョイ df73-cd7v)2017/11/11(土) 05:02:04.30ID:cEp0Cxf30
この時期だからとういものあるが、suimonの名誉のために告白してやろう
ukamuseを放流していたのは俺だ
ramuとrezero8を60でブレンドしたやつを長い間放流していた。

昔はcurryを狩りまくってたが、curryが強くなって全く勝てなくなってしまったのだが なぜか嬉しかった

どの名前で参戦するか分かりませんが、curryさん本戦頑張ってください応援しています。

321名無し名人 (ワッチョイ 7f9e-1MUd)2017/11/11(土) 05:04:08.79ID:+Nq2daxv0
相性問題って何?(´・_・`)

322名無し名人 (ワッチョイ df73-Rn0f)2017/11/11(土) 05:09:03.76ID:VtPXfX0k0
>>321
簡単にいうとじゃんけんみたいなもんだ

323名無し名人 (スフッ Sd9f-aHqT)2017/11/11(土) 05:26:07.71ID:BDCWvkpsd
>>320
偽浮かむ瀬はここの住人だったのかw
とんなスペックで放流してるの?

324名無し名人 (ワッチョイ ff1b-PffV)2017/11/11(土) 05:50:08.75ID:xy10Cx+s0
>>323
嘘つきガイジに質問して意味あるのか?
自演バレて必死すぎ草

325名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-Ud84)2017/11/11(土) 05:51:00.69ID:QfGDtkr80
>>265
WWはニコ生の将棋中継を見るときはベスト
盤面と読み筋と棋譜のウィンドウが分かれてるので
ニコ生の画面を邪魔せずに配置できる
観戦機能を使えば棋譜を自動で取り込んでくれるのも便利

326名無し名人 (ワッチョイ ff1b-PffV)2017/11/11(土) 05:51:58.38ID:xy10Cx+s0
だいたい何が「応援してます!キリッ」だよ
ガイジは偽ってるせいで計測の邪魔になってるのに
頭悪すぎてきしょい

327名無し名人 (ワッチョイ df73-Rn0f)2017/11/11(土) 05:57:32.75ID:VtPXfX0k0
>>323
4790k
メモリ32GB

こんなもんでいいかな?

328名無し名人 (ワッチョイ df73-Rn0f)2017/11/11(土) 05:59:53.83ID:VtPXfX0k0
>>326
名前なんて何でもいいだろガイジ
なまえが結果に影響すんのか?
早期の段階でやねうら王使っててんのばれてんのに

329名無し名人 (アウアウカー Sad3-Rn0f)2017/11/11(土) 06:18:02.40ID:3Rvpdih3a
suimon粘着ガイジが現れたのか
くだらねー

330名無し名人 (ワッチョイ ff1b-PffV)2017/11/11(土) 06:53:17.89ID:xy10Cx+s0
>>328
これが正真正銘のガイジの思考で草

331名無し名人 (ワッチョイ ff1b-PffV)2017/11/11(土) 06:53:49.02ID:xy10Cx+s0
>>329
モシモシからも必死ですねーw

332名無し名人 (ワッチョイ ff1b-PffV)2017/11/11(土) 06:54:22.86ID:xy10Cx+s0
>>327
いいかな?じゃねえよ
くせえから4ね

333名無し名人 (スフッ Sd9f-aHqT)2017/11/11(土) 07:18:13.10ID:BDCWvkpsd
>>327
型落ちとはいえやっぱいいCPU使ってるんだな
メモリ32GBは普通に羨ましい
サンクス

334名無し名人 (ワッチョイ dfd2-w2OZ)2017/11/11(土) 07:34:30.84ID:yLKGny5j0
その他
評価関数「rere」

dropbox
https://goo.gl/J57sTQ

onedrive
https://goo.gl/WpZXAk

335名無し名人 (ワッチョイ 7f82-ktzS)2017/11/11(土) 07:43:10.66ID:qikjvERv0
今回、ポナ山はあまりヘイト集めしなかったな

336名無し名人 (ワッチョイ 5f80-zVJh)2017/11/11(土) 07:53:01.69ID:tGjkQeyj0
この先10年は稼いでるやろ

337名無し名人 (ワッチョイ 7ff5-cFc+)2017/11/11(土) 07:53:47.01ID:3R+TOQqf0
>>320
俺は許すぞ。
でも今度放流する時は、名前を偽るなよ。

338名無し名人 (スププ Sd9f-WWgg)2017/11/11(土) 08:26:41.58ID:lmg2cPA3d
ukamuse_sdt4とSM_eloqhappa_6950XEEはsuimonの放流です。

suimon=anti_suimonです。

敗勢の局面での故意切断をWi-Fiの不調と言い訳する虚言癖です。

339名無し名人 (ワッチョイ dfd2-w2OZ)2017/11/11(土) 09:12:16.35ID:yLKGny5j0
透。?
@co2845229
3 時間3 時間前
その他
評価関数「rere」

dropbox
https://goo.gl/J57sTQ

onedrive
https://goo.gl/WpZXAk

340名無し名人 (ワッチョイ df1b-qlBk)2017/11/11(土) 09:39:01.96ID:ob9SYP+90
rereとtamoreはどっちが強いの?
相性もあるから直接対決だけじゃわからんとは思うが

341名無し名人 (ワッチョイ dfd2-w2OZ)2017/11/11(土) 09:43:32.85ID:yLKGny5j0
rereのが

342名無し名人 (スプッッ Sd7f-WWgg)2017/11/11(土) 10:27:38.54ID:dPmHfNZJd
elmo凄くね?ポナンザが弱くなったのか?

343名無し名人 (ワッチョイ 5fa9-zl2n)2017/11/11(土) 10:42:04.95ID:JCOrOuAN0
第5回将棋電王トーナメント 予選リーグ始まった〜!

344名無し名人 (ワッチョイ dfd2-w2OZ)2017/11/11(土) 10:43:04.26ID:yLKGny5j0
一斉対局の棋譜のURLないのですか?

345名無し名人 (スッップ Sd9f-rEB7)2017/11/11(土) 10:44:05.47ID:EJg6IE7Cd
>>344
おそらくないでしょう

後日評価値付きで公開される

346名無し名人 (ワッチョイ 7f9d-VvNY)2017/11/11(土) 10:47:21.09ID:0rK+IJeY0
実況はこちらで

第5回電王戦トーナメント Part1
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1510326030/

347名無し名人 (ワッチョイ 5f2c-lB0v)2017/11/11(土) 12:02:53.20ID:0wKIeM420
ずいぶん深層学習を使った物に有利な条件だけどわざと?
CPU:Core i7-6700
VGA:GeForce GTX 1080 Ti

348名無し名人 (ワッチョイ 7ff5-cFc+)2017/11/11(土) 12:06:29.01ID:ipGsvKgd0
評価関数のキメラ化するとエラーになるのですが、
どなたか教えて頂けませんでしょうか?

349名無し名人 (ワッチョイ 7ff5-cFc+)2017/11/11(土) 12:06:56.91ID:ipGsvKgd0
>>348
ちなみにやねうら王さんのHPも見てます。

350名無し名人 (アウアウカー Sad3-Rn0f)2017/11/11(土) 13:04:13.21ID:3Rvpdih3a
たぶんevalっていうフォルダがないと思われる
空でもいいからつくってみてね

351名無し名人 (スップ Sd9f-cFc+)2017/11/11(土) 14:06:54.70ID:SWQZWGtPd
>>350
eval1
eval2
eval_out
YaneuraOu2017early.exe(sse42をリネーム)
という配置なのですが...

352名無し名人 (ワッチョイ 7feb-Lz09)2017/11/11(土) 14:07:31.00ID:7dffbR4u0
eval1じゃなくてevalって名前にする

353名無し名人 (スププ Sd9f-gsCn)2017/11/11(土) 14:30:45.44ID:nZu7RL0md
ソフト定跡に親を殺された人間が久し振りに湧きそう
WCSC以来不定期でスレに現れたけど

354名無し名人 (ワッチョイ 7f41-pLBo)2017/11/11(土) 14:38:36.67ID:yAh/3AIM0
設定でeval1に変えるとうまくいかねって話かな

355名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-OrYx)2017/11/11(土) 14:46:29.00ID:ywZeG4Xs0
前にキメラ化やったときevalフォルダがないとだめだったような気がします

356名無し名人 (ワッチョイ 7f75-ySnM)2017/11/11(土) 15:27:49.60ID:qJ/EwNps0
>>78
Apery vs 読み太はこの将棋になって先手持ったAperyが負け。
やっぱどっちもっても簡単じゃないのかな

357名無し名人 (ワッチョイ 7f75-ySnM)2017/11/11(土) 15:35:27.52ID:qJ/EwNps0
棋譜と消費時間みないとわからないけど読み太の中の人が研究手を用意していた可能性もあるのかな

358名無し名人 (ブーイモ MM0f-Y/wA)2017/11/11(土) 16:35:24.15ID:pIz9dzm3M
qhapaqさては課金したな!!

359名無し名人 (スップ Sd9f-cFc+)2017/11/11(土) 16:41:11.08ID:SWQZWGtPd
>>352
eval
eval2
eval_out
という配置ですか?

360名無し名人 (ワッチョイ ff1b-PffV)2017/11/11(土) 16:44:16.18ID:xy10Cx+s0
>>359
透。さんのブロマガ見てくれば?

361名無し名人 (JP 0Hf3-vLjR)2017/11/11(土) 16:45:49.61ID:bd+QhQy2H

362名無し名人 (ワッチョイ df46-uZPj)2017/11/11(土) 16:49:41.32ID:+I4qLAhm0
>>361
画像もまともに貼れんのんか
しかもワッチョイにJPがついてるって...

363名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-OrYx)2017/11/11(土) 16:53:20.62ID:ywZeG4Xs0
http://yaneuraou.yaneu.com/2017/07/05/relmo%E3%81%AE%E4%B8%96%E7%95%8C/
練習にこのやり方で一度つくってみてはどうでしょうか

364名無し名人 (ワッチョイ 5f76-Vzmg)2017/11/11(土) 17:02:07.00ID:cnWk7XqP0
やねうら王は初めにevaldirの中身を読みにいくから
そこをスキップするコマンドを打つか
もしくはなんでもいいので評価関数をevaldirに入れておくかどっちか必要

365名無し名人 (ワッチョイ 7ff5-cFc+)2017/11/11(土) 20:00:02.23ID:ipGsvKgd0
皆さんありがとうございました!
どうにか評価関数をブレンドすることが出来ました。(rereとrere3)
出来た評価関数は、強かったら、公開しようと思います!

366名無し名人 (ワッチョイ df46-uZPj)2017/11/11(土) 20:41:05.54ID:+I4qLAhm0
平岡 拓也‹‹\(´・_・` )/››‏ @HiraokaTakuya 10月16日
Aperyが優勝予想じゃないやん(´・_・`)やり直し!(´・_・`)

平岡 拓也‹‹\(´・_・` )/››‏ @HiraokaTakuya 10月16日
みんなAperyを優勝出来てないのでやり直し!(´・_・`)

平岡 拓也‹‹\(´・_・` )/›› @HiraokaTakuya 11月1日
いやほんま自分が倒すと言うならまだしも、参加者のくせに他力本願でそんな事言って恥ずかしくないんですかね(´・_・`)


平岡さん予選8位おめでとうございます^^ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

367名無し名人 (ワッチョイ 7feb-Lz09)2017/11/11(土) 20:43:10.18ID:7dffbR4u0
aki.さんといい大渡さんといい山本さんは有能な開発者を引っ張ってくるのうまいな。

368名無し名人 (スップ Sd1f-Lz09)2017/11/11(土) 21:13:34.02ID:lRf5TuPrd
平岡さんは大会前めっちゃ自信満々だったけどそうでもなかったやん
カパックさんに対してめっちゃおらついてたから圧倒的かと思ってたけど

369名無し名人 (ワッチョイ 5f00-jpZJ)2017/11/11(土) 21:24:56.12ID:A2B6h2ZE0
そのツイートと"オレツヨイダロー"って結び付かないと思うんだけど(´・_・`)

370名無し名人 (ワッチョイ ff9f-B7fj)2017/11/11(土) 21:33:23.62ID:M3XDV/Er0
>>368
関西人やから半分ネタ振りでしょ。
言葉通りに取ったらあかんで。

371名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-WWgg)2017/11/11(土) 21:37:40.52ID:c5t+GLZh0
>>86
遅レスだが、中盤のねじり合いが凄すぎて。
お互い異常な読みが無かったらこんな棋譜残せねーよ。。

372名無し名人 (オイコラミネオ MM8f-qbHf)2017/11/11(土) 21:40:20.11ID:nwGnORioM
おらついてたカパックの人をたしなめてたようにも見えた

373名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-Kfl6)2017/11/11(土) 21:45:50.62ID:ImnTRLfg0
非公開ソフトの代表格Ponanzaが首位で予選通過したけど、私たち将棋ソフトが好きなものに
とっては、何の恩恵も受けないのでがっかりした。やはり公開してくれる開発者の方々に、ぜひ
優勝してもらいたい。

374名無し名人 (ワッチョイ ff1b-PffV)2017/11/11(土) 21:49:06.32ID:xy10Cx+s0
平岡の
「お前恥ずかしくねーの?」的な発言は
「お前はいつものツイ恥ずかしくねーの?」のブーメランなんだが
明日の対局で負けたらだせぇ

375名無し名人 (ワッチョイ 7f75-ySnM)2017/11/11(土) 21:55:02.30ID:qJ/EwNps0
>>356
自己レス 棋譜見たけど先手がちょっと早めに▲5五桂と打つ変化になってたけど
この手が早すぎるときは先手が負ける将棋になってることが多いからたぶんもう少し
我慢して面倒見る展開が正解なんじゃないかって気がする

376名無し名人 (オイコラミネオ MM8f-qbHf)2017/11/11(土) 22:20:01.44ID:nwGnORioM
>>374
お前は人のこととやかくいう前に自分の粘着発言のブーメランに気を付けろよ

377名無し名人 (アウアウウー Sa23-4Fz7)2017/11/11(土) 22:26:02.88ID:zuahundKa
技巧2とプロトップが対局して10回に1回くらいは勝てるの?

378名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-sJj3)2017/11/11(土) 22:47:20.34ID:fqZ6+ho90
勝てるわけもなく。

379名無し名人 (アウアウカー Sad3-Rn0f)2017/11/11(土) 22:48:49.99ID:tAv1U9x5a
>>377
環境次第だな

380名無し名人 (アウアウウー Sa23-4Fz7)2017/11/11(土) 22:59:43.00ID:zuahundKa
>>379
環境次第とは?プロが勝てる環境は?

381名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-sJj3)2017/11/11(土) 23:10:18.34ID:fqZ6+ho90
PCやスマホのスペック落としたり、使うコア数やメモリを減らしたり、
思考時間を短くすれば勝てるってだけの話よ。

382名無し名人 (アウアウカー Sad3-oh7L)2017/11/11(土) 23:18:11.34ID:XS+NQiLoa
スマホ技巧でよければ俺でも勝つぞ
ノード数500kくらいだが
100万超えなければ大したことはない
1000万超えたらマジつえぇって思う

383名無し名人 (ワッチョイ dfd2-sJj3)2017/11/11(土) 23:19:41.74ID:MfZiXTxs0
指向クロック均等とか使用電力均等とかね

384名無し名人2017/11/11(土) 23:27:55.93
1日目予選●結果(勝数・ソルコフ・SB)

01位Ponanza(7.5 39 36)
02位Yorkie(6.5 39 31)
03位elmo(6 42 28)
04位やねうら王 with お多福ラボ(6 39 29)
05位平成将棋合戦ぽんぽこ(6 39 27)
06位HoneyWaffle(6 37 26)
07位Selene(6 35 24)
08位Apery(5 43 26)
09位Qhapaq_conflated(5 41.5 22)
10位shotgun(5 41 21)
11位読み太(5 40.5 23.5)
12位大将軍(5 39.5 21)
------------------通過ライン------------------
13位人造棋士18号(5 37 20)
14位nozomi(5 36 19)
15位ArgoCorse_IcSyo(5 35 18)
16位たこっと(5 34.5 15.5)
17位習甦(4 37.5 15)
18位Novice(4 36.5 14)
19位W@ndre(4 34.5 12)
20位名人コブラ(4 34 14)
21位Squirrel(4 34 13)

決勝トーナメント表
https://i.imgur.com/zM3OziA.jpg

385名無し名人 (ワントンキン MMdf-dTnN)2017/11/11(土) 23:57:40.28ID:t4AySLDTM
やねうら王、結局、終わってみれば4位?本家の貫禄を見せたね。

386名無し名人 (ワッチョイ ff9f-bKsS)2017/11/12(日) 00:19:58.06ID:WLIuYk7U0
>>377
千田のツイート検索して

387名無し名人 (スップ Sd1f-Lz09)2017/11/12(日) 00:56:33.99ID:LXUCPxnSd
@HiraokaTakuya
評価関数、今まで相性問題を起こさず真っ直ぐに成長していたが、ここにきて強烈な相性問題が発生したので昨日自己対局でR50以上強くなったぽいやつはバイナリサイズもデカいしお蔵入りさせるか(´・_・`)

KPPTってバイナリサイズ変わらないよね。aperyは全くの別物なの?

388名無し名人 (ワッチョイ 7f7e-cjDh)2017/11/12(日) 01:01:26.06ID:qmVAPiXM0
>>377
技巧2だと100回やって数回かな、環境によるけど。
選手権の数億NPS出すクラスタなら1000回に数回レベルになる。

389名無し名人 (ブーイモ MM83-Y/wA)2017/11/12(日) 01:10:20.99ID:cv2aZNhOM
横歩でハメられればもう少し確率上がるんでないの?
どうもソフトは今のソフトでも横歩に穴があるようだし

390名無し名人 (ワッチョイ df73-sJj3)2017/11/12(日) 02:41:19.31ID:8U5CP5xx0
Shocking_Blue_2720QMがハニーワッフルだったのかなぁ?

391名無し名人 (ワッチョイ 7f75-ySnM)2017/11/12(日) 07:50:26.16ID:huQJYnU30
河童後手で3三金型の角換わりやって同じパターンの負け方だな

392名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-sJj3)2017/11/12(日) 09:28:59.09ID:JbvAjFWb0
技巧2どころか、ハイエンドスマホ技巧に
トップ棋士が勝てないことをもう忘れてしまった人が居るんですね。

393名無し名人 (ワッチョイ 7f23-ySnM)2017/11/12(日) 10:13:10.24ID:IPRn8Gee0
>>392
まぁ、ここにも書くけど……
「勝てる」にはいろいろあるので厳密に定義しないと実質的に意味ないぞ

394名無し名人 (ワッチョイ 7f7e-cjDh)2017/11/12(日) 13:08:22.33ID:qmVAPiXM0
>>391
河童の自己対局だと結果出てたんだとよ。

395名無し名人 (ワッチョイ 5f2c-lB0v)2017/11/12(日) 16:38:34.00ID:EFumm3jA0
ポナンザ有利なスペックなのにあんまり優位に立ててないね

396名無し名人 (ワッチョイ df6a-zHXB)2017/11/12(日) 17:47:33.83ID:+ARnUkOc0
AperySDT5公開されてるな

397名無し名人 (ワッチョイ dfd2-w2OZ)2017/11/12(日) 17:58:10.00ID:flLep0/P0
平岡 拓也??\(´・_・` )/???
@HiraokaTakuya
Aperyの第5回将棋電王トーナメントバージョンを公開しました〜(´・_・`)
http://hiraokatakuya.github.io/apery/

398名無し名人 (ワッチョイ dfd2-w2OZ)2017/11/12(日) 17:58:41.88ID:flLep0/P0
やねうら王などでも広く使われているApery形式の評価関数に、今のAperyは実は対応してなくて、少しだけ形が違いますが、分かる人が変換すればやねうら王とかでも使う事は出来ます(´・_・`)

(KKPを4byteから2byteに。KKはAperyは見てないので0埋めでファイル作ればよいです。)

399名無し名人 (ワッチョイ dfd2-w2OZ)2017/11/12(日) 17:59:51.52ID:flLep0/P0
平岡 拓也??\(´・_・` )/???
@HiraokaTakuya
フォローする @HiraokaTakuyaをフォローします
その他
あ、KKPを2byteから4byteに。が正しいわ(´・_・`)

400名無し名人 (ワッチョイ df48-pLBo)2017/11/12(日) 18:27:17.10ID:ieLHemZ00
apery本体を一回も使わずにやねうら王にバイナリ読ませて、すまんな

401名無し名人 (ワッチョイ 5f7c-AgpC)2017/11/12(日) 18:27:23.49ID:ZowMVj790
floodgateのsg_testってshotgunだよね?

402名無し名人 (ワッチョイ ff1b-PffV)2017/11/12(日) 18:29:21.58ID:zWinfj1A0
>>400
やり方おせーてクレメンス

403名無し名人 (ワッチョイ 5f9f-OJo2)2017/11/12(日) 18:30:34.23ID:dJIsqZv/0
>>402
平岡さんのtwitterにやり方書いてあるよ

404名無し名人 (ワッチョイ df48-pLBo)2017/11/12(日) 18:31:55.65ID:ieLHemZ00
26,244バイトのKKが必要

405名無し名人 (ワッチョイ ff1b-PffV)2017/11/12(日) 18:36:12.77ID:zWinfj1A0
>>404
どっかにあげてクレメンス・・・

406名無し名人 (オイコラミネオ MM8f-ygqQ)2017/11/12(日) 18:39:01.86ID:6Q4i/ZPMM
コマンド打てないsuimonさん

407名無し名人 (ワッチョイ 7f75-ySnM)2017/11/12(日) 18:54:29.47ID:huQJYnU30
shotgunまたもや横歩定跡でたぬき嵌め成功かな

408名無し名人 (ワッチョイ df6a-zHXB)2017/11/12(日) 18:58:52.28ID:+ARnUkOc0
2017-11-12
dlshogiのビルド済みファイル公開
dlshogiの第5回将棋電王トーナメントバージョンのビルド済みファイルを公開しました。
http://tadaoyamaoka.hatenablog.com/entry/2017/11/12/133238
https://github.com/TadaoYamaoka/DeepLearningShogi/releases/tag/sdt5

409名無し名人 (ワッチョイ 7f75-ySnM)2017/11/12(日) 19:00:47.66ID:huQJYnU30
と思ったらたたぬき一気に勝勢

410名無し名人 (スップ Sd9f-cFc+)2017/11/12(日) 19:25:47.37ID:en+MNfSNd
Novice 第五回将棋電王トーナメントバージョンのバイナリ公開しました。
WIndows 10 64bitでの動作を確認しています。
シングルスレッドに限定しています。
Ponanza Quartette の定跡とelmo-qhapaq評価関数での動作を確認しています。
drive.google.com/drive/folders/…

411名無し名人 (ワッチョイ ff81-zl2n)2017/11/12(日) 19:33:40.57ID:MV4hgtd70
公開されてる中でいっちゃん強いのの情報だけあればええねん

412名無し名人 (ワッチョイ 5f2c-lB0v)2017/11/12(日) 19:33:54.73ID:EFumm3jA0
これだけDL勢に優勢なスペック用意されてもだめじゃDLほんと使えないな
時間の無駄だったね

413名無し名人 (ワッチョイ 7f75-ySnM)2017/11/12(日) 19:38:13.74ID:huQJYnU30
sg-** っていうのかな?

カツ丼将棋@五段(24基準)? @katsudonshogi
決勝まで行ったショットガンのfloodgateのレートはR3500というので驚きです!

414名無し名人 (ワッチョイ 5f7c-AgpC)2017/11/12(日) 19:41:13.81ID:ZowMVj790
>>413
今のfloodgateのレートは以前より150くらいデフレしてるっぽいからなあ

415名無し名人 (ワッチョイ ffee-Ud84)2017/11/12(日) 19:44:44.78ID:eekHpXIU0
apery_sdt5変換してYaneuraで使ってるけど動いてるから出来てるのかな

416名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-Kfl6)2017/11/12(日) 19:45:48.27ID:sbmU0CBv0
Apery-sdt5の評価関数をyaneuraouで使えるようにしたいのですが、平岡さんが方法をツイッター
で教えてくれていますが、私の素人レベルでは分からないので、分かる方、もう少し具体的に教
えて下さい。よろしくお願いします。<(_ _)>

417名無し名人 (ワッチョイ 7f75-ySnM)2017/11/12(日) 19:49:11.67ID:huQJYnU30
これもしも野生のブレンドソフトが出場してたら結構な確率で上位に食い込んでいたんじゃね?

418名無し名人 (ワッチョイ 7f23-ySnM)2017/11/12(日) 19:49:44.48ID:IPRn8Gee0
>>416
磯崎「……」

419名無し名人 (ワッチョイ ffee-Ud84)2017/11/12(日) 19:50:43.59ID:eekHpXIU0
定跡次第な気がするね

420名無し名人 (ワッチョイ ffee-Ud84)2017/11/12(日) 19:53:57.26ID:eekHpXIU0
ぽんぽことYanaura+Apery評価関数でどっちが強いか気になるな

421名無し名人 (ワッチョイ ff1b-PffV)2017/11/12(日) 19:55:36.40ID:zWinfj1A0
>>415
教えてクレメンス・・・

422名無し名人 (ワッチョイ dfc3-zl2n)2017/11/12(日) 19:59:03.45ID:SVO1csGP0
ぽんぽこの時代

423名無し名人 (スップ Sd1f-Lz09)2017/11/12(日) 20:14:26.25ID:rSrMkjWVd
uuunuuunさんの調査を待って一番強いの使えばよくね。

424名無し名人 (ワッチョイ ff9b-JIcl)2017/11/12(日) 20:33:47.48ID:1rQAYSin0
補完用のkk.binはwindowsでも
fsutil file createnew kk.bin 26244
で作れた

425名無し名人 (ワッチョイ df90-UvXr)2017/11/12(日) 20:41:49.66ID:kExJdWb/0
>>423
他人より一歩でも早く知れないとソフト指しできないやん!

426名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-4Fz7)2017/11/12(日) 20:50:56.91ID:Dtzf98Ky0
技巧2ってもはやブウ編のセル並みに弱い扱い?

427名無し名人 (ワッチョイ dfbd-0ibl)2017/11/12(日) 20:59:59.85ID:MdXXsBfq0
Apery変換たぶんできた
CheckSum = cc200376c52 であってますか?

428名無し名人 (ワッチョイ df1b-qlBk)2017/11/12(日) 21:07:42.77ID:b6P61oux0
これからの検討ソフトの主流はAperyなの?

429名無し名人 (ワッチョイ ffa8-pLBo)2017/11/12(日) 21:07:50.46ID:p/LhZ6z00
>>423
uuunuuunがSDT5で調査辞めるとかってツイートしてたよ。
それが、SDT5の公開ソフトを調査しておわりなのか、調査せずに終わりなのかは知らないけど。

430名無し名人 (ワッチョイ dfd2-w2OZ)2017/11/12(日) 21:09:30.65ID:flLep0/P0
■ Apery(WCSC27)で使われている評価関数ファイルと、やねうら王2017Earlyで使われている評価関数ファイルとの相互変換について

以下では
「Apery(WCSC27)で使われている評価関数ファイル」のことを"kppt16"と呼びます。
「やねうら王2017Earlyで使われている評価関数ファイル」のことを"kppt32"と呼びます。
「ponanza(WCSC26)で使われているらしい評価関数ファイル」のことを"kpp_kkpt32"と呼びます。

これらの相互変換は "test evalconvert"というコマンドで行なうことが出来ます。

例)
> test evalconvert kppt16 eval/elmo_apery27 kppt32 eval/elmo_yane27
eval/elmo_apery27に格納されているkppt16の評価関数ファイルが、kppt32に変換されてeval/elmo_yane27に格納されます。
出力先のフォルダが存在しない場合は自動的に作成されます。

> test evalconvert kppt32 eval/elmo_yane27 kppt16 eval/elmo_apery27
eval/elmo_yane27に格納されているkppt32の評価関数ファイルが、kppt16に変換されてeval/elmo_apery27に格納されます。
出力先のフォルダが存在しない場合は自動的に作成されます。

備考)
変換に際して、isreadyコマンドが走るので、このときに評価関数ファイルがEvalDirにないといけないが、
このファイルを用意できていなくて読み込みに失敗する場合は、SkipLoadingEval true
(これにより、ファイルがないときにゼロクリアされたファイルを読み込んだことにする)としてから、この"test evalconvert"コマンドを実行すると良い。
SkipLoadingEvalオプションは、EVAL_LEARNをdefineしてビルドした実行ファイルでのみ使える隠しコマンド。

431名無し名人 (ワッチョイ dfd2-w2OZ)2017/11/12(日) 21:09:38.14ID:flLep0/P0
■ ゼロクリアされた評価関数ファイルの作り方

色々作り方はあると思いますが、やねうら王のLEARN版を使えば、以下の手順で作れます。

EvalDir xyz // 存在しないフォルダを評価関数の読み込みフォルダに指定する
SkipLoadingEval true // こうしておけば評価関数ファイルの読み込みに失敗してもエラーにならない
isready // このタイミングで評価関数が読み込まれるが存在しないフォルダから読み込むのでゼロクリアされた評価関数を読み込んだことになる。
EvalSaveDir eval_zero // 保存フォルダ名を"eval_zero"に設定(何でも良い)
test evalsave // メモリ上の評価関数を保存するコマンド

これでeval_zeroフォルダにゼロクリアされた評価関数ファイルが保存されます。

432名無し名人 (ワッチョイ 5feb-Lz09)2017/11/12(日) 21:10:03.61ID:6l+fC0uk0
aperyの場合はapery探索、やねうら探索の比較も含めていろいろ検証が大変やな。
floodgateは機能してないし

433名無し名人 (アウーイモ MM23-525D)2017/11/12(日) 21:18:28.63ID:fxsIUFw+M
uuunuuunさんが撤退するとなるとこのスレの対局テンプレをみなおして、投稿しやすく、まとめやすくするとかしたほうがいいのだろうか

434名無し名人 (ワッチョイ ffa8-pLBo)2017/11/12(日) 21:26:14.74ID:p/LhZ6z00
>>429
自己レス
下記のようにツイートしてるのでSDT5のR調査はするみたいだね。

あとSDT5で一区切りするってツイートは1〜2ヶ月前だから気が変わって今後も継続するのかもしれない(笑)
uuunuuun?
@uuunuuun1
10月31日

いま、めちゃくちゃ忙しいけど、なんとかsdt5後に発表されるソフトのレーティングくらいまでは測りたい。(時間がかかりそう、、)
また協力してくれる人を呼びかけたら手伝ってくれる人いるかな。

435名無し名人 (ワッチョイ ff9b-iU0k)2017/11/12(日) 21:38:20.99ID:1rQAYSin0
>>427
こちらで変換したCheckSumと一緒です
10秒1戦しかしてないけど、Yaselmoが敵にならんかった

436名無し名人 (ワッチョイ dfd2-w2OZ)2017/11/12(日) 21:39:53.85ID:flLep0/P0
コマンドうまくいかないです

437名無し名人 (ワッチョイ dfd2-w2OZ)2017/11/12(日) 21:42:02.75ID:flLep0/P0
>>435
こまんど全文載せて
自分うまく出来ません

438名無し名人 (ワッチョイ dfbd-0ibl)2017/11/12(日) 21:44:33.36ID:MdXXsBfq0
>>435
確認ありがとうございます

439名無し名人 (ワッチョイ df7e-pLBo)2017/11/12(日) 21:45:24.56ID:/Gg+gqpg0
>>432
変態はelmoを浮かむ瀬に乗せて比較する

440名無し名人 (ワッチョイ 7f61-b9yR)2017/11/12(日) 21:54:06.28ID:pDxxr65U0
四駒は全員今大会挫折(apery、elmo、yorkie)
探索部の枝切りに関してはこれ以上向上させるのは難しい(?)
探索部の高速化はqhapaqチームとyorkieがそれぞれ成功しててやねうら王に組み込まれる予定
apery評価関数はelmoに勝率85%以上(+300)、tanuki、qhapaqの評価関数は共にelmoから+180程度
ponanzaは今大会で引退。公開する予定はなさそう

441名無し名人 (ワッチョイ 5ff5-cFc+)2017/11/12(日) 21:58:18.81ID:DmS0qQKe0
我らがsuimon氏が、変換方法をブログに書いてくれましたよー!
AperySD5の評価関数をやねうら王で使えるように変換する方法 - コンピュータ将棋研究Blog
http://www.fgfan7.com/entry/2017/11/12/213029

442名無し名人 (ワッチョイ 7f23-ySnM)2017/11/12(日) 21:58:21.71ID:IPRn8Gee0
>>437
couverting....done.が出てファイルが出力されないなら同じところで詰まってる

443名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-Kfl6)2017/11/12(日) 22:01:34.29ID:sbmU0CBv0
>>430
>>431

ご親切に誠にありがとうございます。<(_ _)>

444名無し名人 (ワッチョイ dfed-0ibl)2017/11/12(日) 22:06:25.98ID:4ywUyyGQ0
Check Sum = cc200376c52
だよね?
ファイル名を適当に変えて変換した。
グラフ見るとyaselmoと乖離してて一見ぶっ壊れてるみたいだな
今んとこ五分っぽい

445名無し名人 (ワッチョイ 7f23-ySnM)2017/11/12(日) 22:09:48.30ID:IPRn8Gee0
ゼロのKK_synthesized.binを用意しないとダメなのか
それはゼロのkppt32作ってからkppt16にコンバートすればできるな

446名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-WWgg)2017/11/12(日) 22:09:53.64ID:Me0zmzWw0
ここ数年化け物だったポナンザがこうやって混戦になるほどになった開発者に、お前ら感謝しろよな。

447名無し名人 (ワッチョイ dfd2-w2OZ)2017/11/12(日) 22:09:58.57ID:flLep0/P0
>>441
くだらない質問ですが、大文字と小文字入力の時書いてある通りにすればいいの?

448名無し名人 (ワッチョイ dfd2-w2OZ)2017/11/12(日) 22:18:35.53ID:flLep0/P0
最後で成功しない

449名無し名人 (ワッチョイ dfd2-w2OZ)2017/11/12(日) 22:37:07.49ID:flLep0/P0

できました

450名無し名人 (ワッチョイ df7e-pLBo)2017/11/12(日) 22:42:03.88ID:/Gg+gqpg0
4.77と4.79で同じ物読ましてもチェックサム違うのか、罠

451名無し名人 (アウアウウー Sa23-Kfl6)2017/11/12(日) 22:44:54.63ID:kelFusA7a
なんか面倒だから誰かろだにあげて
広告クリックするから

452名無し名人 (ワッチョイ dfd2-qXNu)2017/11/12(日) 22:50:04.01ID:flLep0/P0
定跡で勝敗決まった対局もあったから
評価関数が一番強いかわかりにくかったですね

453名無し名人 (アークセー Sx33-WWgg)2017/11/12(日) 23:11:59.23ID:MBEr/pOFx
下山が引退した途端これ
誰がポナンザを強くしてたかわかったな

454名無し名人 (ワッチョイ ff96-oh7L)2017/11/12(日) 23:14:19.22ID:GlsFLonU0
>>453
5+5が5+1になったってこと?

455名無し名人 (スッップ Sd9f-WWgg)2017/11/12(日) 23:21:16.59ID:RRqdtYuEd
>>454
下山さんが入る前のponanzaはザコもいいとこのソフト
彼が入ってから急速に強くなった

456名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-Vzmg)2017/11/12(日) 23:21:24.99ID:FlGWLJ750
Name CRC32 Bytes
------------------- -------- -----------
KK_synthesized.bin B1F511C8 52,488
KKP_synthesized.bin C30DA3CE 81,251,424
KPP_synthesized.bin 3C96E941 776,402,496
------------------------------------------
Total 3 Files 857,706,408 Bytes
変換して技巧2と対戦させてみてそれほど強いとは思えないのですが
crc32はこれであってますでしょうか

457名無し名人 (ワッチョイ fffa-l+iR)2017/11/12(日) 23:22:14.73ID:Q6r6epsG0
で、apery_sdt5の評価関数は強いの?

458名無し名人 (ワッチョイ ff96-oh7L)2017/11/12(日) 23:29:28.56ID:GlsFLonU0
数日間はアップやら検証やらだろうし、1週間後くらいにはどのソフトが強いか分かって簡単に落とせるようになってる

といいなぁ
あと、ポナもまた販売してくれ。買うわ

459名無し名人 (ワッチョイ df73-Rn0f)2017/11/12(日) 23:30:01.22ID:4VXt4Xgl0
doneでもファイル吐いてくれない
なんでや

460名無し名人 (ワッチョイ dfd2-w2OZ)2017/11/12(日) 23:34:40.68ID:flLep0/P0
実際は無料公開されるとして
たぬきが一番強いでしょう
ポナンザに直接勝っているし
たぬきは入玉されやすいという弱点あるかも

461名無し名人 (ワッチョイ dfed-0ibl)2017/11/12(日) 23:40:02.09ID:4ywUyyGQ0
>>456
自分の変換したファイルのCRC32と一致する
yaselmoと20局くらいやったがまだ互角っぽい
噂ではやねうら学習部系評価関数とのキメラが有効らしい

462名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-Vzmg)2017/11/12(日) 23:53:22.14ID:FlGWLJ750
>>461
ありがとうございます
yaselmoと互角ぐらいなのですね

463名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-lB0v)2017/11/12(日) 23:55:07.93ID:YtbjXF8u0
20局とかで判断できるわけないので
ソフトが出揃って検証が進むまで気長に待つべし

464名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-Kfl6)2017/11/13(月) 00:06:39.35ID:Z6n6EGnZ0
結局、一度も公開することなく消えてゆく非公開ソフトの代表格Ponanzaって、何のありがたみ
もなかった。与えられたものが何一つなかった。公開してくれる開発者の人は、ほんとにありが
たいな。

465名無し名人 (ワッチョイ 5f76-Vzmg)2017/11/13(月) 00:07:01.46ID:nfkhTT4r0
floodgateのtanukiとAperyって本物だろうか

466名無し名人 (ワッチョイ 7ffd-0ibl)2017/11/13(月) 00:17:21.55ID:ZTgh9ZJ30
>>464
目標としてポナがあったからこそ追いかける他のソフトの向上に繋がった
それによって一般ユーザーにも恩恵はあったかと

467名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-ydEu)2017/11/13(月) 00:20:17.65ID:CXXxHVRa0
floodgateってyss1000kの位置からすると今はかつてより-1800ぐらいか
その見立てで二週間レーティングでトップが4000ちょいぐらい
うーんなんか不便だ

468名無し名人 (ワッチョイ 5feb-Lz09)2017/11/13(月) 00:20:48.14ID:kek+aWID0
そもそも探索部はやねうら王の方が優秀って自己対戦で結果出てるの?

469名無し名人 (ワッチョイ df73-Rn0f)2017/11/13(月) 00:27:09.72ID:HBZIOUet0
>>465
タヌキじゃなくてたぬきちじゃね?

470名無し名人 (アウアウアー Sa8f-525D)2017/11/13(月) 00:32:20.40ID:CSQ2FErPa
>>468
今回のバージョンそのものでは検証されてないと思うけど、
浮かむ瀬からあまりかわってないと平岡さんがいってたから、それならR100は損してるはず

471名無し名人 (オッペケ Sr33-5Ygz)2017/11/13(月) 00:36:12.01ID:jxPgaEI6r
ポナンザ引退って寂しすぎる
そのうちaperyとかやねうら王も引退してしまうんだろうか

472名無し名人 (アウアウアー Sa8f-525D)2017/11/13(月) 00:41:18.48ID:oNCZFo7ia
>>464
以下は選手権4連覇、通算優勝5回(両方とも歴代最高記録)の金沢氏のCSA永世選手権者受賞時の記事だけど、これに近い立場として貢献してたのでは
http://www2.computer-shogi.org/award/award5.html
>「CSA永世選手権者」

> 金沢伸一郎

> コンピュータ将棋選手権において、数多く優勝するなど継続して優秀な成績を収めるソフトを作成し、参加者の目標となった。

473名無し名人 (ワッチョイ 5f2c-lB0v)2017/11/13(月) 00:41:58.12ID:txMydeEV0
引退するしかないでしょ
みんなが必死にやってたところ道を間違ってDLを必死にやってしまったんだから
今更戻したってもう差がうまらないじゃん

474名無し名人 (ワッチョイ df73-Rn0f)2017/11/13(月) 01:05:56.82ID:HBZIOUet0
将棋の先に進むためのDLだとおもうよ

475名無し名人 (ワッチョイ 7fab-KEAy)2017/11/13(月) 01:08:12.93ID:1YOdssH10
俺は「手伝ってくれる人居ません」宣言だと思うわ
DL部隊の契約切れたんだと思う

476名無し名人 (アウアウイー Sa33-q0Ak)2017/11/13(月) 01:11:11.74ID:ryepRdFla
>>475
大渡さんが引き継ぐと思っていた。

477名無し名人 (ワッチョイ df46-l+iR)2017/11/13(月) 01:21:44.63ID:690X7hC70
apery(屋根裏ではない)とyaselmoで五秒で指させてるんだけど19-1でaperyが勝ってる
流石におかしい気がするが何か設定ミスしてるんだろうか

478名無し名人 (ワッチョイ 5feb-Lz09)2017/11/13(月) 01:24:26.46ID:kek+aWID0
やねうら王で動かすよりaperyそのままの方が強くね?
なんか設定間違えたかな

479名無し名人 (ワッチョイ 7f9d-VvNY)2017/11/13(月) 01:31:47.69ID:vtxX7Gkw0
ポナは一応商用でやってて人も金も使ってるのに
結果残せてないわけだしな
撤退は仕方ない

480名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-ydEu)2017/11/13(月) 01:43:29.97ID:CXXxHVRa0
将棋ソフトづくり以外に何が出来るのかがわからないなあ
だが本人が「人間が探索部を書くのが間違い」とか言い出したんだっけ
これではやめざるを得ない

481名無し名人 (ワッチョイ 5fa0-gXhZ)2017/11/13(月) 01:43:52.17ID:pGPEvM8l0
下山さんが抜けたponanzaは
やねうらおにgithub放置されたチルドレン勢みたいなもの
トップを走るなんて無理ゲーよ

482名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-lB0v)2017/11/13(月) 01:44:08.91ID:IhkDx1aA0
とりあえずお前らもっと長時間放置しようぜ
俺も7700Kの一手3秒、同エンジン同設定でyaselmoと戦わせて放置してみるからさ

483名無し名人 (ワッチョイ 5fa0-gXhZ)2017/11/13(月) 01:45:48.17ID:pGPEvM8l0
短時間でいいからサクッと有意差出して欲しいね
長時間での検証は後日でいいから速報値が知りたい

484名無し名人 (アウアウアー Sa8f-525D)2017/11/13(月) 01:47:06.12ID:VJE3QE1Ca
Apery+やねの棋力が思ったほど延びない場合、探索との相性問題なのかコンバートの失敗なのかの切り分けが難しそう

485名無し名人 (ワッチョイ df46-uZPj)2017/11/13(月) 01:47:57.41ID:IGAV1kZM0
結局平岡の自信とは何だったのか

486名無し名人 (ワッチョイ df73-Rn0f)2017/11/13(月) 02:09:24.05ID:HBZIOUet0
エイプリーとえろ河童ブレンドしたらなかなか良いものができた

487名無し名人 (ワッチョイ 7f61-b9yR)2017/11/13(月) 02:10:23.74ID:yDgL/gIg0
Qhapaq? @Qhapaq_49
しまった。Aperyに公開を先立たれた関係でQhapaqの評価関数が全く使われない未来が見えるぞ......
やねチルが寄って集ってもできなかった技術が公開されるなんて素晴らしすぎるっ......!!


これが煽りにしか見えない

488名無し名人 (ワッチョイ 7f61-b9yR)2017/11/13(月) 02:15:37.26ID:yDgL/gIg0
あふろん? @A_furo2
Aperyの評価関数は確かにめちゃくちゃ強かった(13-1-4)

この人はたしかfloodgateのincinerator

489名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-ydEu)2017/11/13(月) 02:19:06.38ID:CXXxHVRa0
elmo比+300(当人調べ)
特定ソフトをベンチマークの結果は当てにはならないことも多々あるがどーなんだろうねえ

490名無し名人 (ワッチョイ 7f23-AgpC)2017/11/13(月) 02:21:47.97ID:BAsBF3P50
tanuki-はやねうら王ベースなんだよな
やねうらエンジン大嫌いだから他の互換エンジンない?

Aperyの評価関数が強いならAperyを使うのが正解かも
Aperyの探索は悪くないしR200下がるくらいなら困らない。やねの探索大嫌い

491名無し名人 (ワッチョイ df73-Rn0f)2017/11/13(月) 02:22:58.19ID:HBZIOUet0
>>490
何か嫌いになることでもあったの?

492名無し名人 (ワッチョイ 7f23-AgpC)2017/11/13(月) 02:26:26.01ID:BAsBF3P50
>>491
公開デバックにつき合わせられること
浮かむ瀬のほうが評価値の掌返しがずっと少ないこと。棋譜解析に使う場合やね系は変動が大きすぎる

Aperyか魔女系が安定している
tanuki-の評価関数の形式は?KPPTならそのまま使えるよな

493名無し名人 (ワッチョイ 7fc6-uqls)2017/11/13(月) 02:30:08.26ID:8bVvf9Lk0
ポナンザ引退は寂しいな

494名無し名人 (ワッチョイ 7f61-b9yR)2017/11/13(月) 02:34:55.07ID:yDgL/gIg0
公開するか、大渡さんに開発続けてもらうかしてほしい
あれだけのソフトをこのまま終わらせてしまうのは・・・
コミュニティーに最期の貢献をお願いしたい

495名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-ydEu)2017/11/13(月) 02:44:26.17ID:CXXxHVRa0
×最期
○最後
まじめにお願いするのなら誤変換には注意しよう

496名無し名人 (ワッチョイ 7f61-b9yR)2017/11/13(月) 02:51:55.26ID:yDgL/gIg0
死ぬようなもんだろ・・・

497名無し名人 (ワッチョイ df90-UvXr)2017/11/13(月) 03:39:23.06ID:u0vVNfBB0
電王トーナメントのpart5スレないの?
これで黙るからスレ違いだけど見逃してくれ。それが一番スレを無駄にせずにすむ

part4の>>21
・全能の権限を乱用を可能にするルールX=勝又ルールの存在
・言うに事欠いて勝負の裁定には何ら関係のない独自性を後出しジャンケン
・からの出場辞退を強要
・勝又の「責任」の果たし方とは
・上記の裁定の流れで飛び火した「独自性」が無いことを理由に強引な裁定をされる悪しき前例を作った。ヨルキー氏は来年出てくれるだろうか?今日のあの裁定を見てこの大会に出たいと思う人が居るだろうか?
・電王がぽんぽこ←New!

498名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-ydEu)2017/11/13(月) 04:30:26.66ID:CXXxHVRa0
aperyの評価関数は今でも五筋を軸とする対称性があるんだな

499名無し名人 (スフッ Sd9f-xxOv)2017/11/13(月) 05:44:10.31ID:WS/TvJC3d
Aperyの評価関数、探索が浮かむ瀬のままだったにせよ、
さすがに反省することが多くて不安定過ぎたような。

elmoにだけやたら強くなってたオチじゃないかなあ。

500名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-OrYx)2017/11/13(月) 07:10:34.59ID:p3a+R9HM0
>>477
ponderの設定はどうなってますか

501名無し名人 (ワッチョイ dfd2-w2OZ)2017/11/13(月) 07:13:35.57ID:eGtxnIc20
Aperyの評価関数やねうら王発言の一番強いってのは違いますよね大会で結構負けてたし
エルモにだけ勝率8割で勝てるという偏りじゃないかと

大会参加ソフトは今回は決勝進出ソフトの実力に差がなかった
差を分けたのは定跡くらいのもので

カパックは時間使わせる作戦ある程度成功だが評価関数そのものに甘さがあった
たぬきはポナンザとの1度目の対局で有利になったのに引き分け、ポナンザには2回戦い2回とも入玉されたので、入玉系で評価関数の弱さがある
shotgunや読み太が勝ち進んだのは定跡による要素が高い

総合的に一番だったのは優勝のたぬき
組み合わせはたぬき+やねうら王が最強かと

502名無し名人 (ワッチョイ dfed-0ibl)2017/11/13(月) 07:19:52.14ID:X4EvKtck0
途中だけど
4T5Sec yaneuraou(apery_sdt5) 49-1-30 yaselmo
4T5Sec yaneuraou(apery_sdt5+YY) 44-4-18 yaselmo
2T5Sec yaneuraou(apery_sdt5+YY) 35-4-23 rere
厳密な測定は他の人に任せるとして、まあ強そう

503名無し名人 (ワッチョイ 5f81-03Gl)2017/11/13(月) 07:21:27.99ID:C+6bnlju0
>>493
いや、Alpha Go引退の方が寂しかった。

504名無し名人 (ワッチョイ dfed-0ibl)2017/11/13(月) 07:25:25.36ID:X4EvKtck0
あ、no_book, ResignValue1000、タヌキ互角局面集使用ね

505名無し名人 (スップ Sd9f-rEB7)2017/11/13(月) 07:30:06.74ID:z/Wsq6UBd
これから公開ラッシュになるからどうなるか

やねうら王の探索がV4.79から強くなりそうだから(Yorkieマージン)そのあたりも注目だな

定跡はshotgunやQhapaq

評価関数はAperySD5をやねうら王形式にコンバートするか(やり方はhttp://www.fgfan7.com/entry/2017/11/12/213029)、ぽんぽこか

Aperyは探索が浮かむ瀬相当なのが本当に残念…

506名無し名人 (ワッチョイ dfd2-w2OZ)2017/11/13(月) 07:32:10.48ID:eGtxnIc20
>>502
YYってのは何が違うの?
やねうら王とエイプリでしょうけど

507名無し名人 (ワッチョイ 5f26-zl2n)2017/11/13(月) 07:46:28.69ID:cXUbZ6UP0
>>503
引退してなかったじゃんw

508名無し名人 (ワッチョイ dfed-0ibl)2017/11/13(月) 07:49:39.26ID:X4EvKtck0
>>506
YaseiYomita_20170703

509名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-OrYx)2017/11/13(月) 07:50:00.75ID:p3a+R9HM0
>>502
3局しかやってないですが技巧2に2敗したのでelmo+300もあるのかと思ったのですがたくさんやると
強そうですね。YYは野生の読み太でしょうか

510名無し名人 (ワッチョイ fffa-l+iR)2017/11/13(月) 07:54:41.85ID:d7KPutOg0
野生の猿が強いってこと?

511名無し名人 (ワッチョイ dfd2-w2OZ)2017/11/13(月) 08:02:29.15ID:eGtxnIc20
野生の読み太とエイプリー混ぜたの?

512名無し名人 (ドコグロ MM7f-M61p)2017/11/13(月) 08:08:34.70ID:42705FLIM
Ponaが255手目に宣言勝ちコマンド送ってたって書き込みあるけど本当かな?
選手権の対局サーバーだと二手指しか相手の手番でコマンドを送ったという事で即負け判定された気がする

513名無し名人 (ワッチョイ dfd2-w2OZ)2017/11/13(月) 08:10:43.83ID:eGtxnIc20
決勝出たソフトで公開されたソフトは
Aperyのみ?
今回はelmo公開されてませんね
これから続々公開されるでしょうが
公開予定ソフト
ぽんぽこ
Qhapaq

514名無し名人 (ワッチョイ df1b-qlBk)2017/11/13(月) 08:14:03.64ID:cnwK/mur0
Aperyの評価関数って本当に強いのか?
羽生菅井王位戦第三局の22飛成を検討させたけど
なかなか22飛成を良い手とは評価してくれない

515名無し名人 (ワッチョイ dfd2-w2OZ)2017/11/13(月) 08:20:39.13ID:eGtxnIc20
shotgunとYorkieの人はツイッターとかないの?

516名無し名人 (ブーイモ MM83-4T/N)2017/11/13(月) 08:24:59.89ID:Jhx3xGDEM
>>514
そういうのほぼ探索の性能やん
竜王戦第3局で後手が飛車成ったあたりとかもね
選手権決勝のelmo vs Ponanzaで19角あたりからは面白そうな題材かな

517名無し名人 (ワッチョイ dfd2-w2OZ)2017/11/13(月) 08:37:14.99ID:eGtxnIc20
Aperyって強いかは別としてNPS高いよね

518名無し名人 (ワッチョイ 5f7c-zl2n)2017/11/13(月) 08:41:52.17ID:tLKq/W7c0
コンピュータ同士で強いかは別にして

人間同士の検討の際の評価値が正しいかどうか
が俺には重要だからな

その点でいうといまんとこ巣のままのapery_sdt5
を使うのがいまんとこベストでいいの?

519名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-lB0v)2017/11/13(月) 08:46:29.22ID:IhkDx1aA0
途中経過
同エンジン同設定・定跡なし・3秒(12-15Mノード)
apery対yaselmo 32-24-2

報告も見てるとR100も違わないかもな。
yaselmoはelmo+130くらいとして実際はelmo+200とか?

520名無し名人 (スププ Sd9f-WWgg)2017/11/13(月) 08:47:05.76ID:9yuKjV+ld
>>505
アフィカスひまわりはまふ定跡が嫌いなのはよく分かった

521名無し名人 (ワッチョイ 5f7c-qbHf)2017/11/13(月) 08:58:59.61ID:9+vda9CZ0
>>519
定跡無しは同一局面になりやすいから互角局面集入れた方がいいんじゃない?

522名無し名人 (ワッチョイ dfd2-qXNu)2017/11/13(月) 09:05:11.71ID:eGtxnIc20
エルモに8割勝つって、Apery以外の出場ソフトはどれもそのくらいでしょ?

523名無し名人 (スフッ Sd9f-xxOv)2017/11/13(月) 09:24:27.99ID:WS/TvJC3d
elmoとしか比較してないみたいだから、Aperyが本当に強いかは何ともだねえ

524名無し名人 (ワッチョイ df1b-qlBk)2017/11/13(月) 09:29:22.46ID:cnwK/mur0
>>516
Aperyそのままの探索エンジンだと性能が出ないのかな?
NPSもやねうらエンジンに比べて1000KN/Sくらい低いしな

525名無し名人 (ワッチョイ df1b-qlBk)2017/11/13(月) 09:33:55.96ID:cnwK/mur0
>>516
その他にも
竜王戦第二局の49竜の後の読みの手順で
49竜、56桂、55角、同角、同歩、44桂まで進ませて
検討させたけど
96桂で後手優勢っていうことがなかなか読めない

526名無し名人 (ワッチョイ ffc7-TPjW)2017/11/13(月) 09:34:07.84ID:iUV6KZiU0
エルモにだけってのはありがちな話だけど、
そうだとしても+300ってのはかなりのもんだと思う

527名無し名人 (ワッチョイ 7f75-ySnM)2017/11/13(月) 09:34:21.92ID:C1qCTUIw0
棚瀬 寧 TANASE Yasushi? @tanaseY
この後に出てくる渡辺竜王の指した△3九龍は今のソフトは指せるようになっているのでしょうか?

mtmt? @mtmtlife
それが、奇跡的というべきか、未だに大半のソフトは、指せないようです。

棚瀬 寧 TANASE Yasushi? @tanaseY
やはりそうですか。あれはソフトにとってものすごく難しい類だと思っていたので安心しました。
https://twitter.com/mtmtlife/status/929724963493257216 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

528名無し名人 (ワッチョイ 7f5b-fbG7)2017/11/13(月) 09:36:07.49ID:1A+khPoN0
ここにAperyアップロードしたから検証して
http://www.axfc.net/u/3862273

529名無し名人 (ワッチョイ 7f75-ySnM)2017/11/13(月) 09:36:59.75ID:C1qCTUIw0
>>527 先手が23と金を精算しないで対応したときに先手玉に必死がちゃんとかかるのか検証して

後手の持駒:飛 金 歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| 馬v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v金v香|二
|v歩 ・ ・ と ・v歩v角 と ・|三
| ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩v金 ・|六
| 歩 ・ 桂 ・ ・ ・ ・v歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 香|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v龍 桂 玉|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 銀二 香二 歩三 

530名無し名人 (ワッチョイ 7f75-ySnM)2017/11/13(月) 09:40:12.68ID:C1qCTUIw0
>>527
これ棚瀬ってのが二行あるから警告が出たのか?NGワード規制らしいが

531名無し名人 (ワッチョイ df1b-qlBk)2017/11/13(月) 09:41:05.66ID:cnwK/mur0
>>527
これってボナンザと戦ったときのやつの話だよね?
あれもyaselmoで検討してみたけど
別の手を最善として読んでたな
どの手かは忘れたけど
それでも渡辺竜王のほうを優勢とみてたから
形勢判断は間違ってないようだったけど

532名無し名人 (スフッ Sd9f-xxOv)2017/11/13(月) 09:42:25.90ID:WS/TvJC3d
>>526
対戦局を精査した方が良いかもね。
ショットガンの定跡ショットみたいなのにはまったら、
本来のレート差から逸脱した数値が出ることはあり得るからね。

533名無し名人 (ワッチョイ 7f23-sJj3)2017/11/13(月) 10:14:38.74ID:Y3yNgiOL0
>>515
shotgunの芝先生のはこれよ
https://twitter.com/bleu48

にしても、まふ定跡対shotgun定跡熱かったなあ。

534名無し名人 (アウアウカー Sad3-sI45)2017/11/13(月) 10:16:08.05ID:pgpCQM1Sa
ハマると強いったって
あそこまで行くとはな
本人もそう言ってたが
トーナメントの反対側だったら
どうなってたかね

535名無し名人 (ワッチョイ 7f23-sJj3)2017/11/13(月) 10:27:15.83ID:Y3yNgiOL0
>>534
言うてもまふ定跡を上回っている部分があるってのはそれだけで大したもんと思うよ。

536名無し名人 (ワッチョイ 5f7c-AgpC)2017/11/13(月) 10:27:20.95ID:TgObSEQv0
>>527
▲27香でも最新Aperyで後手有利としてるんだけどどうなのかな?

537名無し名人 (ワッチョイ ffc7-TPjW)2017/11/13(月) 10:32:32.75ID:iUV6KZiU0
まふ定跡とかもう枯れた要素なのかと思ってたけど、
まだここまで影響力があったのは意外だったわ

538名無し名人 (ワッチョイ df1b-Ud84)2017/11/13(月) 10:38:57.38ID:cnwK/mur0
>>527
https://i.imgur.com/NamxLlM.png
tamoreで検討したけど
39竜は三番手の手だ
これは39竜を読めたことになるのか?
そもそも39竜以外でも優勢になるなら39竜は別に妙手とはいえないはず

539名無し名人 (スップ Sd1f-Lz09)2017/11/13(月) 10:39:04.55ID:tyjbs11Nd
平岡さん計測 apery探索で yaselmoに勝率66%
やねうら王エンジンだともっと勝てるのかな

540名無し名人 (ワッチョイ df90-UvXr)2017/11/13(月) 10:44:25.61ID:u0vVNfBB0
第5回将棋電王トーナメント Part5
今日の六時に立ってたわ

http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1510520499/

541名無し名人 (ワッチョイ 5f7f-Ud84)2017/11/13(月) 11:09:19.92ID:SQeCLy+R0
もう参加しないのだったら
Ponanza-sdt4
Ponanza-wcsc27
Ponanza-sdt5
をできれば公開してほしいね。
あの安定感はすごい

本音は来年以降も参加してほしいけどね

542名無し名人 (ワッチョイ df1b-Ud84)2017/11/13(月) 11:10:04.38ID:cnwK/mur0
>>527
https://i.imgur.com/WzhYkyu.png
Apery_SDT5でもほとんど同じ評価ですね

543名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-OrYx)2017/11/13(月) 11:20:44.49ID:p3a+R9HM0
>>528
自分でやったのとcrc32は同じでした
メモリ不足でApery_SDT5とやねうら王+aperyの対局ができないので検証してもらえるとありがたいです

544名無し名人 (ワッチョイ dfd2-w2OZ)2017/11/13(月) 11:52:57.49ID:eGtxnIc20
ポナンザ引退と同時に「透。」のアカウントが消えた

545名無し名人 (ワッチョイ df1b-qlBk)2017/11/13(月) 11:55:46.98ID:cnwK/mur0
>>543
対局する場合って定跡はどう設定すればいいのですか?

546名無し名人 (ワッチョイ dfbd-0ibl)2017/11/13(月) 11:59:00.25ID:NujslwyB0
>>539
探索部も評価関数も違うなら自己対戦のバイアスかからないはずなのに、勝率66% ってすげーな

547名無し名人 (ワッチョイ df7e-pLBo)2017/11/13(月) 12:23:17.59ID:w7BlyUo40
dlshogi動いた、確かに1000npsでボナンザ6に勝てる
https://i.imgur.com/tubOboz.jpg

548名無し名人 (スフッ Sd9f-xxOv)2017/11/13(月) 12:24:08.93ID:WS/TvJC3d
でも1手3秒ってのはどうなんだ?
山本だって、1手10秒でやったのに、それより短いんじゃ、
ちょっと正確性が担保できてるか疑問。

549名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-sJj3)2017/11/13(月) 12:45:27.37ID:QBnyEln60
今回の電王トーナメントでの収穫は、引退する山本一成から↓の発言が出た事だな。
以前から言われていた事ではあるが、将棋も暗記ゲーの時代に本格的に突入か。

30 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2017/11/12(日) 16:30:03.16 ID:ILaYswGe [1/5]
定跡が進みすぎると、オセロのようになるのか
オセロは定跡だけになってるらしい

山本の話は興味深いな

256 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2017/11/12(日) 17:10:11.32 ID:qYiaoJcH [4/5]

山本「定跡は弱者の戦略」

今日
山本「定跡で勝負が決まるとか将棋の終わりが近づいている」

550名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-Vzmg)2017/11/13(月) 12:48:35.56ID:p3a+R9HM0
>>545
定跡offで互角局面集でたくさん対局させるのがいいらしいのですが
定跡offで互角局面集なしで検証してる人がおおいみたいです

551名無し名人 (ワッチョイ 7f1e-fv10)2017/11/13(月) 12:52:52.36ID:dd1rb9En0
>>549
人間の間では暗記だけでは絶対に勝てないから影響はない
コンピュータは普通の初形からの対戦がなくなるってだけ

552名無し名人 (スフッ Sd9f-xxOv)2017/11/13(月) 12:54:25.98ID:WS/TvJC3d
まあ、今回の大会でも、あんだけ強いソフトの評価が反省したり色々あったから、
十分将棋の沼がまだまだ深いことを示せたとは思う。

553名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-sJj3)2017/11/13(月) 12:55:18.07ID:QBnyEln60
>>551
ただの暗記だけではなく、
プラスでプロ棋士やアマ高段くらいの棋力があれば、影響は大アリでしょう。

554名無し名人 (ワッチョイ 7f1e-fv10)2017/11/13(月) 13:01:00.56ID:dd1rb9En0
毎回相手に二つの選択肢があったとすると60手まで暗記しようとすると
10億の変化を記憶しておく必要があるんだけど

555名無し名人 (スッップ Sd9f-l+iR)2017/11/13(月) 13:10:59.25ID:s92P63ahd
今のコンピュータ将棋の定跡は最善手というより実践的な戦略

556名無し名人 (ワッチョイ 7f9d-VvNY)2017/11/13(月) 13:15:27.55ID:vtxX7Gkw0
>>554
実際は優勢になる変化は覚えるのは途中までで良かったり、
手順前後の同一局面や
部分定跡とかも使えるから対人でも有効

557名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-ydEu)2017/11/13(月) 13:22:37.81ID:CXXxHVRa0
互角局面集などそれこそゴミ
初期局面からそこにいかなくなってしまったら何の意味もないし
そもそも本当に互角である保証すらない
今やるテストを楽ちんぽんにする程度の代物だよ

558名無し名人 (ワッチョイ ff51-iU0k)2017/11/13(月) 13:24:17.02ID:d4zXootT0
https://twitter.com/HiraokaTakuya/status/929926596709965824

情弱のために変換済み評価関数を公開してくれたよう

559名無し名人 (ワッチョイ 7f1e-fv10)2017/11/13(月) 13:28:58.86ID:dd1rb9En0
完全な引き分け局面じゃなくても両方に前後持たせてやれば問題ない
ちゃんと双方勝てれば一勝一敗で互角になるし

560名無し名人 (スッップ Sd9f-03Gl)2017/11/13(月) 13:28:59.03ID:ozO82lxwd
チェス: Deep Blue (IBM)
囲碁: Alpha Go (Google Deep Mind)
将棋: 平成将棋合戦ぽんぽこ(のだくん)

561名無し名人 (ワッチョイ 5f76-Vzmg)2017/11/13(月) 13:31:30.97ID:nfkhTT4r0
>>560
チェス: Deep Blue (IBM)
囲碁: Alpha Go (Google Deep Mind)
将棋: Tanuki-(Mr. Noda)

こうだろ

562名無し名人 (ワッチョイ 5f80-zVJh)2017/11/13(月) 13:38:52.59ID:x8+R4d0l0
そういうときに使えるのが屋根の定跡やな
互角部分だけ切り抜いて使えば超簡単(ダイマ)

563名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-ydEu)2017/11/13(月) 13:41:52.82ID:CXXxHVRa0
>>559
両方先手が勝つかあるいは後手が勝つかしたら互角じゃないじゃん
同一局面で先後入れかえはテスト手法としては有効なのは認めるが
それと自称互角局面集の有効性は別物

564名無し名人 (ワッチョイ 7f61-b9yR)2017/11/13(月) 13:42:28.46ID:yDgL/gIg0
https://twitter.com/HiraokaTakuya/status/929924660589838337

誤情報ブログのおかげで>>558
みんな、suimon氏に感謝しよう

565名無し名人 (ワッチョイ dff2-Kfl6)2017/11/13(月) 13:44:40.19ID:XJ4YtgnR0
>>557
今互角と判断していても、強くなった1年後のソフトが多くの局面で互角と評価しない可能性が高い。
そんな局面で対局しても、信憑性に欠ける。
特に信頼区間とかこだわるのなら、少し時間かかっても普通に平手で一定ノード以上で計測すべし。
人間にとって都合のいいことばかりやっててはダメと思うがね。

566名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-ydEu)2017/11/13(月) 13:46:38.95ID:CXXxHVRa0
だいたい先後両方今のやねうら王で対局させると
序盤から中盤にかけて両方俺がいいとかなるケースがしばしばある
どっちかが勝手読みしているか
両方勝手読みだがどちらかが結果オーライなわけだが
これは互角局面集以前の状況の話になる
互角局面集でのテストですべてがわかるわけではない

567名無し名人 (ワッチョイ dfd2-w2OZ)2017/11/13(月) 13:56:48.25ID:eGtxnIc20
計測開始したけど
エイプリ強いwかも

568名無し名人 (スッップ Sd9f-gv+R)2017/11/13(月) 13:56:58.49ID:RQYM2Brod
僕は全くの素人で、Aperyを使いたくてsuimonさんのブログの説明通りにやっても出来なかったのですが、ブログが間違ってたんでしょうか

569名無し名人 (ワッチョイ 7f75-ySnM)2017/11/13(月) 14:05:30.09ID:C1qCTUIw0
>>558
平岡 拓也??\(´・_・` )/??? @HiraokaTakuya 53分前
返信先: @floodgate_fanさん
ブログ拝見しました。Apery_SDT5ではKKは使用しないので、やねうら王などで使用する際にはKK_synthesized.binは0埋めしたものにする必要があります。

570名無し名人 (ワッチョイ df7e-pLBo)2017/11/13(月) 14:06:11.99ID:w7BlyUo40
やねうら王で変換したのとチェックサム同じか

571名無し名人 (ワッチョイ ffb1-PffV)2017/11/13(月) 14:14:05.93ID:76jwEP8I0
オセロの定石にも2種類あって。

一つは、パブリックドローと呼ばれるもので、双方最善で引き分けが保証されて
いるもの。これはオセロ程度の局面数だからできる事。完全解析はまだだけど
20手目以後なら完璧。オセロが定石でオワコンなのは、こちらの話。

もう一つは、二度と同じ負けをしないためのもので、言ってしまえばQ値をDB化
して発生する都度登録更新するようなタイプ。相手が変わったら必要となるエントリ
も変わってしまうけど、同じような評価関数を使っていれば、皆同じような手を選択
するから、Q学習と違って全部の局面を登録する必要が無いし、全部の変化をテスト
してはいけないもの。ただ、これを定石と呼ぶのは個人的にかなり抵抗がある。

将棋の定石も後者なんでしょ?

572名無し名人 (スッップ Sd9f-l+iR)2017/11/13(月) 14:21:03.08ID:s92P63ahd
結局本番のやねうら王ってどういう仕様だったの?
ナブラは使ったの?

573名無し名人 (ワッチョイ 7f9d-VvNY)2017/11/13(月) 14:22:50.04ID:vtxX7Gkw0
Apery強いな
長時間読ませた場合は分からないけど
短時間ならyaselmoと評価値食い違ってて面白い
詳細の検証は人に任せる

574名無し名人 (ワッチョイ 7fe0-WWgg)2017/11/13(月) 14:29:13.63ID:FFO1FIgv0
まふさんが電王トーナメントについて書いてるな

575名無し名人 (ワッチョイ dfd2-w2OZ)2017/11/13(月) 14:33:24.22ID:eGtxnIc20
まふさん高齢者だよね
後期高齢者・・・

576名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-OrYx)2017/11/13(月) 14:35:15.28ID:p3a+R9HM0
>>568
456がsuimonさんのブログを参考に変換したものですけど平岡さんのと同じくできました

577名無し名人 (ワッチョイ df1b-qlBk)2017/11/13(月) 14:37:38.34ID:cnwK/mur0
>>528

>>558
は同じものなの?
528のを落として試しているところだけども

578名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-Kfl6)2017/11/13(月) 14:38:01.34ID:Z6n6EGnZ0
>>568
最後の方のEYaneuraOu-2017-early-learnを起動の次にコマンド画面で先に
SkipLoadingEval trueを入力したら出来たよ。suimonさんのブログの説明通り
だと自分も出来なかった。まあ平岡さんが変換したものを公開されたので、そ
れを使えばいいだけだけど、平岡さん親切だけど、suimonさんもいち早く、やり
方を公開してくたのでsuimonはとても親切な人だと思う。

579名無し名人 (ワッチョイ 7fab-x5jG)2017/11/13(月) 14:40:42.34ID:ZqOHqmvr0
>568
https://twitter.com/HiraokaTakuya
で本家本物(大樹の枝 やねうらおう 読み太などで使える)がある

580名無し名人 (アウアウイー Sa33-BZb6)2017/11/13(月) 14:43:29.39ID:yrJ7DYo8a
>>455
じゃあどうして下山さんはいなくなってしまったんやろ・・

AUTO君と下山さんでPonanzaが自動で強くなってれば、
山本さんは広告の効果を享受できつつ、今後の別の活動にも支障がないよね?

581名無し名人 (スププ Sd9f-gsCn)2017/11/13(月) 15:03:24.11ID:EDeEzit+d
>今回のやねうら王は、学習時に人間の棋譜を用いていない。いわゆるリゼロ系である。学習時に人間の定跡も用いていない。
>初期局面から何手かランダムムーブさせた局面からdepth 10で対局させたものを教師局面として用いている。

そういやナブラ評価関数ってこういうことでOK?

582名無し名人 (スッップ Sd9f-gv+R)2017/11/13(月) 15:25:14.35ID:RQYM2Brod
>>576
>>578
>>579
ありがとうございます。Apery使えるようになったので、これからyaselmoと対戦させてみます。

583名無し名人 (ワッチョイ dfd2-w2OZ)2017/11/13(月) 15:30:55.83ID:eGtxnIc20
今のところ計測中
Aperyの特徴
NPSが多い(その分枝刈り激しくて見落とす? 終盤弱い原因?)
一番強いかは疑問(やねうら王発言)
公開されている中では今のところ暫定一位ですね

584名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-OrYx)2017/11/13(月) 15:34:34.25ID:p3a+R9HM0
>>582
502さんの情報でAperyとYaseiYomita_20170703のキメラが強そうなのでためしてみてはどうでしょうか
4T5Sec yaneuraou(apery_sdt5+YY) 44-4-18 yaselmo
2T5Sec yaneuraou(apery_sdt5+YY) 35-4-23 rere

585名無し名人 (スッップ Sd9f-gv+R)2017/11/13(月) 15:48:37.75ID:RQYM2Brod
>>584
分かりました。Apery、yaselmoより強い感じですね。これからキメラしてやってみようと思います。

586名無し名人 (ワッチョイ dfc3-sJj3)2017/11/13(月) 15:58:15.39ID:MICnVJTV0
>>564
おおお、これはsuimonさんGJ

587名無し名人 (ワッチョイ 7f23-sJj3)2017/11/13(月) 16:05:45.87ID:Y3yNgiOL0
>第27回世界コンピュータ将棋選手権が終わってから作成しているものは、
>現時点においても「横歩取り」を一切指さずにyaselmoに勝率80%程度あります。
>何とか開発時間が取れるようになりましたら、第28回世界コンピュータ将棋選手権においては、
>【横歩は終わった】と言えるものを発表出来たらと思っております。

横歩の選択権は後手にあるから、ということはつまり
先手番で後手が横歩にしたらほぼ確実にスナイプ可能な定跡ということか。

まあ、実際プロでも後手が横歩を受けずに回避している現状を見ると、
そういう方向に向かっていくのかもしれないけど、
今回どのソフトも後手番の定跡で横歩を回避しなかったのは、
後手横歩でもそこそこやれるって判断だったのかなあ。

588名無し名人 (ワッチョイ 7f23-sJj3)2017/11/13(月) 16:12:47.52ID:Y3yNgiOL0
>局面はひねり飛車を理解出来ていないようです。
>※たぶんelmoは飛車振っても戻すくらい飛車の配点が偏っているから、このような誤評価が起こると考えています。
>こういった部分はいまのところ定跡でカバーするしか無いのでは?

モテのひねり飛車にえらく辛い評価値出すのもこのせいなのかな。

589名無し名人 (ワッチョイ 7f23-sJj3)2017/11/13(月) 16:13:43.99ID:Y3yNgiOL0
あ、ひねり飛車と向かい飛車間違えた。ボケ過ぎorz

590名無し名人 (スフッ Sd9f-xxOv)2017/11/13(月) 16:14:09.02ID:WS/TvJC3d
>>580
そもそも下山さんが入る前のponanzaだって、ザコでも何でもない。
プロ棋士はそのソフトに負けたし、
2013年のWCSCは準優勝だ。

まあ、山本が嫌いなゆえにちょっと極端な表現を使ってしまったんだろうが。

ちなみに、下山さんが抜けた理由は、満足したから。

591名無し名人 (ワッチョイ ffc9-P3MY)2017/11/13(月) 16:18:56.21ID:7ufnKtAf0
下山さんは将棋界最高峰の頂点に登り詰めて満足して下山したんですね分かります。

592名無し名人 (アウアウウー Sa23-ESIF)2017/11/13(月) 16:20:13.23ID:lIv/v9aPa
電王トーナメントの棋譜が公開になったね!
これを盤駒で並べてみよー

593名無し名人 (ワッチョイ 7f9e-cd7v)2017/11/13(月) 16:51:06.58ID:+JbHzUzE0
>>551
>>553
6x6オセロは後手必勝の手筋が判明してるが、変化が多すぎて人の脳では覚えきれないんだよな
しかし今のPCのRAMとHDDなら全変化を記録し読み出すのは簡単
>>549
つまり山本が言うように6x6オセロは人にとってはゲームだが
PCにとっては定跡データベースを読むだけの作業になってる

594名無し名人 (ワッチョイ df7e-pLBo)2017/11/13(月) 17:08:56.01ID:w7BlyUo40
チェスはつまんないから定跡データベース選手権にならないようにしてるんでしょ

595名無し名人 (ワッチョイ dff2-Kfl6)2017/11/13(月) 17:09:31.40ID:XJ4YtgnR0
また、まふさんのポエム聞けて良かった。
まふさんほどは定石作りこめないが、もう少し真剣に作り込んでみます。

596名無し名人 (スップ Sd9f-rEB7)2017/11/13(月) 17:14:27.64ID:z/Wsq6UBd
Twitterで誰かが言ってたけど、book禁止の大会があったら面白いなと思う

597名無し名人 (ワッチョイ 7f23-sJj3)2017/11/13(月) 17:15:29.22ID:Y3yNgiOL0
>>594
今年のTCECでは、1次ラウンドは24チームの1回戦総当りだった。
チェスの先手番後手番の有利不利は言わずと知れた事で、TCECでは全ラウンドで
オープニングは主催者指定のものを必ず同じものについて先手後手両方でするようにしているが、
今回については、1次ラウンドは特に先手と後手の差が出ないオープニングを選定したと言っている。

Special selection of openings:
TCEC will have the finest selection of openings, guaranteeing combative chess and
also eliminating the one more white game advantage in single round robins.
The amazing openings are the work of the finest experts in the field ? Nelson Hernandez and Jeroen Noomen.
You can see Nelson Hernandez explaining the huge work behind the scenes in the video here

598名無し名人 (ワッチョイ dfc3-zl2n)2017/11/13(月) 17:19:02.50ID:PAlf92l40
>>561
人間を破った歴史的なソフトという意味なのでは
つまりポナンザ

599名無し名人 (ワッチョイ 7f9e-cd7v)2017/11/13(月) 17:38:19.35ID:+JbHzUzE0
今は途上国向け劇安スマホでもDeepBlueよりはるかに強いが
それでカスパロフGMを破ったDeeoBlueの価値が下がる訳ではないからな

600名無し名人 (スフッ Sd9f-xxOv)2017/11/13(月) 17:44:43.70ID:WS/TvJC3d
shotgun対たぬきを見る限り、
たぬきは横歩定跡で徹底的にいじめられたら、多分人間にも勝てない。

ま、だからたぬきが弱いわけではなく、対人とは別という話だが。
尤も、ソフトも定跡勝負となってくると、そうも言ってられないかもな。
shotgunだから仕留め損ねただけで、
ベスト5のソフトとshotgun定跡抜けた段階で対局したら、まず逃さないだろう。

601名無し名人 (ワッチョイ ff1b-PffV)2017/11/13(月) 17:57:15.79ID:xL0dsTPY0
AperyはR4200ほどだと思われます(やねエンジン使用)

602名無し名人 (ワッチョイ dfd2-w2OZ)2017/11/13(月) 18:01:28.00ID:eGtxnIc20
公開されたとして
たぬき>カパック>Aperyくらいで
微差となると思います

603名無し名人 (ワッチョイ df1b-qlBk)2017/11/13(月) 18:10:26.98ID:cnwK/mur0
Aperyをやねうらエンジンで対戦させてるけど
本当に強いみたいだな
core i7-7700のPCでtamoreと対戦させてるけど
定跡なし、5秒の設定で
20戦させた時点で18勝2敗で大幅な勝ち越しだ

604名無し名人 (ワッチョイ 7f23-sJj3)2017/11/13(月) 18:11:53.45ID:Y3yNgiOL0
aperyの評価値って、もともと少し数値として高めに出る傾向あったけど、
どういう原因なんだろうね。

605名無し名人 (スフッ Sd9f-xxOv)2017/11/13(月) 18:12:42.99ID:WS/TvJC3d
長時間での計測を例の人にやってもらいたいところだな。

606名無し名人 (ワッチョイ df1b-qlBk)2017/11/13(月) 18:15:14.41ID:cnwK/mur0
>>603
ゴメン間違えた
16戦した時点で
14勝2敗でした

607名無し名人 (スフッ Sd9f-xxOv)2017/11/13(月) 18:19:39.05ID:WS/TvJC3d
>>604
以前の超楽観と言われてた頃のponanzaと同じじゃね?

608名無し名人 (ワッチョイ df6a-zHXB)2017/11/13(月) 18:42:21.06ID:4dprxdLM0
shogi686_sdt5

shogi686の第5回電王トーナメントバージョンです。
ダウンロード→https://github.com/merom686/shogi686_sdt5/releases

shogi686micro 2.0をベースに、2駒関係の評価関数と自己対戦による学習を追加しました。
駒割だけの状態から学習させています。
探索は、優越局面の検出と簡易的な置換表を加えた程度で、ほとんどいじっていません。
評価関数も探索も、終盤は弱いです。

609名無し名人 (ワッチョイ df6a-zHXB)2017/11/13(月) 18:43:47.92ID:4dprxdLM0
select766@ねね将棋‏
@select766
11月12日
ねね将棋のソースコードを公開しました。環境設定が煩雑ですが、それでもよければDeep Learningベースの将棋ソフトの一例として試せるかと思います。
https://twitter.com/select766/status/929563035487760386

https://github.com/select766/neneshogi

610名無し名人 (ワッチョイ ff1b-PffV)2017/11/13(月) 18:47:14.82ID:xL0dsTPY0
>>602
個人的にですが
Apery R4200強
ぽんぽこ R4180
Qhapaq R4170

だと思うんですが力戦を主力とするQhapaqだけ
他のソフトと毛色が違うような気がするので楽しみです
棋譜見ると初手で銀動かしてるようですね

611名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-ySnM)2017/11/13(月) 18:58:14.19ID:wtk3ILaw0
どなたかaperyの導入手順1から教えてくれませんか?
elmo導入と同じだと思ってやってみましたが7月24日以降やねうら王のフォルダ構成が変更されたらしくわかりません

612名無し名人 (ワッチョイ ff51-iU0k)2017/11/13(月) 19:00:21.34ID:d4zXootT0

613名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-9JVD)2017/11/13(月) 19:10:47.50ID:avn/jIvV0
ぽんぽこ使いたいんだけどダウンロード場所教えて

614名無し名人 (ワッチョイ ff51-iU0k)2017/11/13(月) 19:11:34.54ID:d4zXootT0
まだ公開してない

615名無し名人 (スッップ Sd9f-gv+R)2017/11/13(月) 19:25:41.23ID:RQYM2Brod
僕の環境だと野生読み太ブレンドしてもそんなに強さ変わらないですね。
今のところ、8スレッド3秒で、対yaselmoに、12-0-10

616名無し名人 (ワッチョイ 5f80-zVJh)2017/11/13(月) 19:29:57.74ID:x8+R4d0l0
aperyは何が強かったん?

617名無し名人 (ワッチョイ 5ff5-cFc+)2017/11/13(月) 19:32:47.57ID:NUOR74KT0
>>616
圧倒的評価関数の強さ
探索は弱い

618名無し名人 (ワッチョイ 7fe0-WWgg)2017/11/13(月) 19:41:06.29ID:FFO1FIgv0
本家elmoがfloodgateに来てるぞ

619名無し名人 (ワッチョイ 5fd2-LJm3)2017/11/13(月) 19:46:08.01ID:2ltyka5D0
やねうら王+Apery強いなぁ
これでYorkieマージして野生化させたらさらに強くなるのか

620名無し名人 (ワッチョイ 7f9d-VvNY)2017/11/13(月) 19:49:40.22ID:vtxX7Gkw0
でもyaselmoとAperyと戦わせてみたけど
そこまで圧倒的に強いって感じはしない

621名無し名人 (ワッチョイ dfa2-cjDh)2017/11/13(月) 19:52:31.50ID:FpYIy4Wi0
>>618
瀧澤さん曰く、選手権時より自己対局でR200強くなってるとのことで、R4300か。
yselmo+100相当だな。

622名無し名人 (アウアウイー Sa33-BZb6)2017/11/13(月) 19:55:11.88ID:yrJ7DYo8a
>>621
ついにトッププロに対して+1000超か・・胸熱

623名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-ySnM)2017/11/13(月) 19:56:09.81ID:wtk3ILaw0
>>612
そうではなくてやねうら王でApery_SDT5を動かすにはどうしたらいいのか聞いてるのですが

624名無し名人 (ワッチョイ ff1b-PffV)2017/11/13(月) 19:58:50.31ID:xL0dsTPY0
elmo R400弱に勝率71%だと+150程度だと思うけど
もう少し強そうだからR4160付近じゃなくて?

625名無し名人 (ワッチョイ 7f9d-VvNY)2017/11/13(月) 20:08:02.41ID:vtxX7Gkw0
>>623
やねのreadmeは読みましたか?

626名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-OrYx)2017/11/13(月) 20:08:22.75ID:p3a+R9HM0
>>615
no_book, ResignValue1000、タヌキ互角局面集使用での対局みたいなので条件によってかわるのかもしれませんね

627名無し名人 (アウアウカー Sad3-G4O+)2017/11/13(月) 20:09:14.70ID:ZdUcf8fqa
Aperyの改良点がよくわからん、3駒は頭打ちしてたんじゃないの?学習方法?
あとKKP16bitってやねうら王対応してるんだっけ
してないなら最適化してあるAperyエンジンの方が探索が浮かむ瀬相当でも強いとかあるのでは?

628名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-OrYx)2017/11/13(月) 20:11:54.63ID:p3a+R9HM0
>>623
平岡さんが公開してくれた変換済み評価関数をダウンロードしてelmoの評価関数といれかえれば
すぐに使えます

629名無し名人 (ワッチョイ dfa2-cjDh)2017/11/13(月) 20:12:54.01ID:FpYIy4Wi0
>>622
それはすでにyaselmoの段階で達成できてる

630名無し名人 (アウアウイー Sa33-ySnM)2017/11/13(月) 20:15:20.03ID:/9R0puvAa
>>627
やねがちらっと言っていたが教師局面の作り方に改良があるらしい

631名無し名人 (ワッチョイ ff1b-PffV)2017/11/13(月) 20:17:22.69ID:xL0dsTPY0
Aperyもキメラ伸びないから既に何かとキメラしてる可能性あるかなぁ・・・

632名無し名人 (ワッチョイ df1b-qlBk)2017/11/13(月) 20:18:14.31ID:cnwK/mur0
>>628
elmoじゃなくてやねうら王のファイルと入れ替えるんだよね
今のフォルダ構成がどうなってるかわからんけど
evalフォルダの中にある奴でしょ

633名無し名人 (ワッチョイ fffa-l+iR)2017/11/13(月) 20:19:09.68ID:d7KPutOg0
キメラで伸びる評価関数は、その評価関数に欠陥があるだろう派

634名無し名人 (アウアウイー Sa33-BZb6)2017/11/13(月) 20:24:12.84ID:yrJ7DYo8a
>>623
100やそこら上のレスぐらい見たらどう?
平岡さん公式の変換済バイナリがあるよ。後はそれをevalにいれるだけ。

>>622
トッププロのレートって実際どれくらいかは難しくない?
ハードウエア制限とか、貸し出しハンデを込みで-1400前後ぐらいとみていて、
プロ側に優しく判定しても+1000は堅いという意味だった。

635名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-OrYx)2017/11/13(月) 20:26:08.07ID:p3a+R9HM0
>>632
やねうら王でelmoを使っているのを前提として書いてしまいました。すみません
v479だと実行ファイルが入っているだけです

636名無し名人 (ワッチョイ 5f57-Ud84)2017/11/13(月) 20:30:05.09ID:gS+lqVZS0
名人相手で10枚落ちでもソフトが全勝するのに
10年くらいで到達できそう?

637名無し名人 (ワッチョイ 7f9d-VvNY)2017/11/13(月) 20:34:43.39ID:vtxX7Gkw0
>>635
readmeの通りにフォルダ配置して評価値入れるだけだぞ

638名無し名人 (ワッチョイ df1b-qlBk)2017/11/13(月) 20:34:51.41ID:cnwK/mur0
10枚落ちって王と歩だけだろ
それなら神様にでも勝てるだろ

639名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-lB0v)2017/11/13(月) 20:43:17.00ID:IhkDx1aA0
続・途中経過
同エンジン同設定・定跡なし・3秒(12-15Mノード)
apery対yaselmo 86-5-58

640名無し名人 (スフッ Sd9f-aHqT)2017/11/13(月) 21:00:13.81ID:oqAeSWTnd
おいおい、WesternLariatつえーな
elmo_sdt5_14cが一方的にボコられやんけ

641名無し名人 (ワッチョイ 5f81-03Gl)2017/11/13(月) 21:15:01.30ID:C+6bnlju0
王者「平成将棋合戦ぽんぽこ」
1年続きます。

642名無し名人 (ワッチョイ 7fab-x5jG)2017/11/13(月) 21:19:44.24ID:ZqOHqmvr0
shotgun vs yorkie ?

643名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-ySnM)2017/11/13(月) 21:20:32.27ID:wtk3ILaw0
すみません最後にもう一度確認させてください
やねうら王最新バージョンを使用してます
source→eval→kkp〜やeval〜などいろいろあるところにBINファイル3つ貼り付ければおkですよね?

644名無し名人 (ワッチョイ df1b-qlBk)2017/11/13(月) 21:31:09.95ID:cnwK/mur0
>>643
最新版よく知らないんだけど
yaneuraOuの実行ファイル(.exe)があるところに
evalフォルダを作って
その中にAperyの評価関数ファイル(.bin)の三つのファイルを入れればいいと思う

645名無し名人 (ワッチョイ 7f9d-VvNY)2017/11/13(月) 21:33:31.81ID:vtxX7Gkw0
>>643
違う

646名無し名人 (アウアウイー Sa33-ySnM)2017/11/13(月) 21:41:00.99ID:/9R0puvAa
>>643
こういう人間はフォルダとファイルの違いが分かってないから
もっと手取り足取り説明しないと

647名無し名人 (ワッチョイ ff1b-PffV)2017/11/13(月) 21:42:50.95ID:xL0dsTPY0
多少意地悪くてもこういう輩には自分で覚えさせるの大事だと思うけど

648名無し名人 (アウアウエー Sa7f-ySnM)2017/11/13(月) 21:45:46.08ID:GJSIKYoGa
動かない人って、やねうら王エンジンがAVX2に対応してないCPUだと実行ファイルをリネームしなきゃダメなヤツで引っ掛かってんじゃないかな
ググったらめちゃ丁寧に解説してるサイトがなんぼでもあるのに・・・
というか、大会の度に「やねうら王エンジンに入れられない!」って人が山ほど出てくるな
そのうち多分親切な人が組み込み済ZIPをUPしてくれるから、それまではAperyだったらAperyオリジナルのまま使いながら待ってればいいのにと思う
それでも十分強いっしょ

649名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-Kfl6)2017/11/13(月) 21:45:58.29ID:Z6n6EGnZ0
>>643
何もないものとして以下一から手順を書いたので参考にして下さい。
1.aフォルダを初めに作る
2.aフォルダの中にbフォルダを作る
3.aフォルダの中にbookフォルダを作る。
4.aフォルダの中にやねうら王の探索エンジンを入れる。
5.bフォルダの中に評価関数を入れる。
6.bookフォルダの中に定跡を入れる。
これだけで完了です。

650名無し名人 (ワッチョイ 7f61-b9yR)2017/11/13(月) 21:47:09.97ID:yDgL/gIg0
>>621
選手権のelmoは3950前後
elmoに7割なら残念ながらyaselmoと同程度の4100

elmoはyorkieと同じく、四駒に夢中だったからあんまり伸びてないね

651名無し名人 (ワッチョイ ff1b-PffV)2017/11/13(月) 21:48:17.85ID:xL0dsTPY0
単発IDの上定跡使って勝ってる一回で評価するのは自演以外でもなんでもないと思う

652名無し名人 (ワッチョイ df1b-Ud84)2017/11/13(月) 21:51:29.29ID:cnwK/mur0
>>643
sourceとか入ってるのは間違ったファイルをダウンロードしてるぞ
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/releases/
ここにある
やねうら王2017Early KPPTビルド V4.79
のDownloadsにある
YaneuraOu-2017-early_KPPT_V479.zip
がやねうら王の実行ファイルだ
これをダウンロードしろ

653名無し名人 (ワッチョイ 7f61-b9yR)2017/11/13(月) 21:51:31.44ID:yDgL/gIg0
既存のソフトをそのままfloodgateに流すならソフト名+CPUで流してほしいわ
suimon氏のyaselmo=Burn_The_Bridgeなんてガッカリするようなのは懲り懲り

654名無し名人 (ワッチョイ ff1b-PffV)2017/11/13(月) 21:53:13.40ID:xL0dsTPY0
>>653
たぶん今いるtanukiも本家じゃなかったらsuimonだと思うよ
正直問題視されてる理由は本人のせいだと思うし

655名無し名人 (ワッチョイ df73-Rn0f)2017/11/13(月) 21:56:50.52ID:HBZIOUet0
>>654
タヌキじゃなくてたぬきちね

656名無し名人 (ワッチョイ ff1b-PffV)2017/11/13(月) 21:58:39.80ID:xL0dsTPY0
>>655
思い込みはアカンね
指摘受け止めます

657名無し名人 (ワッチョイ 7f61-b9yR)2017/11/13(月) 22:05:30.46ID:yDgL/gIg0
例えば現在上位にいるELEGY、Pilgrim、WesternLariat
この中にaperyをハイスペで回しましたみたいなのが隠れてたりすると開発者流す気なくすよ

aperyならaperyとして流すべきだし、ブレンド評価関数ならそれとわかるような名前にしないと

658名無し名人 (ワッチョイ df73-Rn0f)2017/11/13(月) 22:11:46.30ID:HBZIOUet0
>>657
まずはハイスペを定義しないとね

659名無し名人 (ワッチョイ ff1b-PffV)2017/11/13(月) 22:12:04.12ID:xL0dsTPY0
>>657
もうないよ、そんなモラル
キメラがと城跡、スペック詐称で俺が強ぇしたいのはsuimonでもあきらかだし
やねが昔言ってた事そのまんまだと思う
将棋民じたいが人を蹴落とすだけの自己満足の塊みたいなもんだから

660名無し名人 (ワッチョイ ff1b-PffV)2017/11/13(月) 22:13:34.06ID:xL0dsTPY0
ワッチョイ df73-Rn0f

コイツみたいな浮かむ瀬偽装するkzのせい

661名無し名人 (ワッチョイ 7fff-7L9j)2017/11/13(月) 22:13:59.70ID:glS0qUuA0
開発者の信者は本当に気持ち悪いな
言ってることが願望&根拠のない妄想ばかり

662名無し名人 (ワッチョイ df73-Rn0f)2017/11/13(月) 22:14:20.11ID:HBZIOUet0
>>660
ごめんねー

663名無し名人 (ワッチョイ ff1b-PffV)2017/11/13(月) 22:18:25.88ID:xL0dsTPY0
そして現れる単発

664名無し名人 (ワッチョイ 5f81-03Gl)2017/11/13(月) 22:22:16.91ID:C+6bnlju0
振り返れば栄光の歴史ponanza。
プロ棋士に衝撃の初勝利。
アマ高段者を総ナメ無双。
A級屋敷を撃破。
叡王、名人を軽く看破。

最期は、王者平成将棋ぽんぽこに静かに
寄り切られた。

荘厳なフィナーレだった。

665名無し名人 (ワッチョイ df73-Rn0f)2017/11/13(月) 22:26:18.20ID:HBZIOUet0
山本が別の分野で成功したときは本名を名乗ってくれるでしょう

666名無し名人 (ワッチョイ dfe3-YVRl)2017/11/13(月) 22:26:44.55ID:7lkuMpdY0
少し遅れて名人が負けるのがぽんぽこじゃなくてよかったなw

667名無し名人 (ワッチョイ 5fcc-TPjW)2017/11/13(月) 22:28:41.27ID:7tgdgCpQ0
やねうら王の教師局面生成は初手からスタートする為、いくらランダムムーブを使っても選択肢は限られてしまう
aperyの教師生成は、局面集の中からランダムで一局面選んでそこからランダムムーブを行うので、序盤・中盤・終盤
多様な局面から教師生成がスタートするため、強くなりやすいって事でよいんだよね?

668名無し名人 (ワッチョイ df73-Rn0f)2017/11/13(月) 22:31:10.77ID:HBZIOUet0
ハッシーがタコスに負けそうにならなかったら電王戦がもっと早い時期に始まって、
棋士も貸し出し無しでそれなりに勝ててここまで悲惨にならなかっただろうに

669名無し名人 (ワッチョイ 5f81-03Gl)2017/11/13(月) 22:35:28.29ID:C+6bnlju0
>>666
ponanzaも、息の根を止められた相手が
平成将棋合戦ぽんぽこで良かったと思う。
中途半端な相手などではでなく、平成将棋合戦
ぽんぽこだったのだから。

670名無し名人 (アウアウウー Sa23-bw2C)2017/11/13(月) 22:38:23.37ID:tVNuPKiVa
>>667
それだとWCSC27のelmoがAperyを使って学習してたのにあれ以上強くならなかった説明がつかない。

671名無し名人 (ワッチョイ 5f81-03Gl)2017/11/13(月) 22:44:45.38ID:C+6bnlju0
平成将棋合戦ぽんぽこ3連覇。
あの技術の高さからして、あると思う。
一時代を築けると思う。

672名無し名人 (ワッチョイ dfd2-w2OZ)2017/11/13(月) 22:47:01.71ID:eGtxnIc20
ぽんぽこの人って才能あるけど1位なれない人だと思っていた

673名無し名人 (ワッチョイ df1b-qlBk)2017/11/13(月) 22:52:46.64ID:cnwK/mur0
今tamoreとAperyの評価関数をやねうらエンジンで
対局させてるんだけど
core i7-7700
ハッシュメモリ8GB
定跡なし
秒読み10秒の条件で
Aperyの6戦全勝中です
どっちもノード数は6000万くらい出てます
Aperyに対してtamoreいくらなんでも弱すぎる気がする
どっかやり方おかしい?

674名無し名人 (ワッチョイ df73-Rn0f)2017/11/13(月) 23:02:24.00ID:HBZIOUet0
>>673
せめて3桁対戦させたほうがいい
6局は少な過ぎ
負け続けてたほうが急に20連勝する場合もある

675名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-lB0v)2017/11/13(月) 23:05:20.26ID:IhkDx1aA0
ハッシュ高すぎんじゃない?メモリそんなにあんの?
片方が食いつぶしてない?

676名無し名人 (スフッ Sd9f-aHqT)2017/11/13(月) 23:07:49.79ID:oqAeSWTnd
どっちも6000万て書いてるから食い潰してるってのはなさそう

677名無し名人 (ワッチョイ df1b-qlBk)2017/11/13(月) 23:12:44.15ID:cnwK/mur0
>>675
メモリは32GB積んでるので
両方に8GBずつ割り当ててます

678名無し名人 (ワッチョイ ff1b-PffV)2017/11/13(月) 23:13:28.99ID:xL0dsTPY0
>>667
最新やねだとエイプリーのランダムムーブ他色々な設定できるからそうでもないと思うけど

679名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-ySnM)2017/11/13(月) 23:13:44.22ID:wtk3ILaw0
YaneuraOu-2017-early_KPPT_V479フォルダ内にbookとevalフォルダを作成
bookフォルダにstandard_bookを貼り付け
evalフォルダにBINファイル3つ貼り付け

さすがにこれで合ってるよな?
これで間違ってたら一旦諦めて様子見します

680名無し名人 (ワッチョイ dfd2-w2OZ)2017/11/13(月) 23:14:51.15ID:eGtxnIc20
今回の大会はっキメラしたyaselmo+50程度のラインで優勝争いってことですね
ヤセルモで出場しても優勝出来たかもしれないですね

681 【東電 70.8 %】 (ワッチョイ 7f73-JnPd)2017/11/13(月) 23:16:34.11ID:xHXrnDF60
twitter.com/nodchip
第5回電王トーナメント版tanuki-『平成将棋合戦ぽんぽこ』の棋譜生成ルーチン・学習ルーチン・定跡データベース生成ルーチンのソースコードを公開いたしました。やねうら王に取り込まれる元になった元の実装に改良を加えたものになります。

682名無し名人 (ワッチョイ ff1b-PffV)2017/11/13(月) 23:17:16.38ID:xL0dsTPY0
>>677
別に最初9-1でも300局で五分にmなるから不思議でもないが
コロコロかえるより5秒でもいいからちゃんと300局は対戦させてから発言したほうがいいよ

683名無し名人 (ワッチョイ df73-Rn0f)2017/11/13(月) 23:20:51.49ID:HBZIOUet0
>>679
将棋所に登録すら出来てない?

684名無し名人 (ワッチョイ ff1b-PffV)2017/11/13(月) 23:21:15.44ID:xL0dsTPY0
>>680
yaselmoもでもそうだけどrereでまふ定跡か最低でも千田定跡でスナイプ考慮すると
入賞くらいは見込めそうだったね

685名無し名人 (ワッチョイ df73-Rn0f)2017/11/13(月) 23:25:58.81ID:HBZIOUet0
>>679
そもそもエイプリーの評価関数をやねうらで動くように変換した?

686名無し名人 (ワッチョイ df1b-qlBk)2017/11/13(月) 23:35:54.36ID:cnwK/mur0
Aperyの評価関数をやねうらエンジンで動くファイルを平岡さんが作成して配布してくれてる

687名無し名人 (ワッチョイ 5f00-jpZJ)2017/11/13(月) 23:45:41.46ID:TyoMVh7k0
今までカパック=suimon=ポナ好きブロガーだと思ってたけど違うんやね

688名無し名人 (ワッチョイ 5f7c-AgpC)2017/11/13(月) 23:47:46.77ID:TgObSEQv0
>>684
そもそもelmoより弱い評価関数のshotgunが定跡で決勝まで来れたし

689名無し名人 (ワッチョイ ff1b-PffV)2017/11/13(月) 23:50:28.79ID:xL0dsTPY0
>>688
shotgunの作者が何のキメラ使ってるのかは推測しかできないけど
あの定跡というか手法は凄いの一言
決勝でもtanukiにhitしそうだったしねー

690名無し名人 (ワッチョイ df46-15/i)2017/11/13(月) 23:57:32.71ID:IGAV1kZM0
>>564
suimonさん間違った情報広めてくれてありがとう😭

691名無し名人 (ワッチョイ 5f57-Ud84)2017/11/14(火) 00:05:40.26ID:TNae3a120
aperyは名前が悪すぎ

692名無し名人 (ワッチョイ 5f76-Vzmg)2017/11/14(火) 00:06:58.85ID:7Tvehc7x0
>>688
定跡よりponderをmultiPV5とかで読むっていうところが
面白い取り組みだったと思うけどな

693名無し名人 (JP 0Hf3-vLjR)2017/11/14(火) 00:08:17.34ID:1LzhgF7uH
クジラちゃんやねエンジン+apery評価関数だとすごいことになりそう。

694名無し名人 (ワッチョイ df73-Rn0f)2017/11/14(火) 00:10:12.42ID:nclfFSDD0
>>693
皆がダウンロードしてくれたらな・・・

695名無し名人 (ワッチョイ df46-15/i)2017/11/14(火) 00:10:50.95ID:hKq+Zqem0
>>691
Rustで書き直してraperyに改名や👊

696名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-4Fz7)2017/11/14(火) 00:23:17.48ID:9r9ucgLu0
>>681
バイナリは遅れて公開だっけか?

697名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-mEv9)2017/11/14(火) 00:35:42.33ID:ERvLnMfT0
>>679
一般的にYaneuraOuの探索エンジンを入れているフォルダに、評価関数が入っているフォルダをフォルダごと貼り付けるのが最も簡単な方法だね
エンジンは同一ファイルを共用して、オプションのevaldicの指定で使いたい評価関数が入っているフォルダを変えただけのやつをShogiGuiなどに中身が分かるよう名前を付けて複数登録するといい
使い分けも楽にできるし、新しい評価関数を試して見たいときも導入が楽になるよ

698名無し名人 (ワッチョイ df73-B+wj)2017/11/14(火) 00:41:33.14ID:nclfFSDD0
4コアのpcでエイプリー動かしてたら14コアのelmoに一発入っちゃった

699名無し名人 (ワッチョイ 5f76-Vzmg)2017/11/14(火) 00:44:26.72ID:7Tvehc7x0
>>698
ソフト名もうちょいなんとかならないんか

700名無し名人 (ワッチョイ df73-B+wj)2017/11/14(火) 00:51:23.60ID:nclfFSDD0
キャメル記法だから誤解招かないと思ってた
すまぬ

701名無し名人 (ワッチョイ 7f61-b9yR)2017/11/14(火) 01:21:19.26ID:4BzRnr/h0
平岡さんが評価関数の伸びについて語ってる
磯崎さんが探索部の枝切りは極まったっていってたけど、探索部について平岡さんの考え方知りたいな

702名無し名人 (ワッチョイ df9b-TPjW)2017/11/14(火) 01:27:06.26ID:jz7DFhfw0
>>692
それは俺も思った。

でも、たぶん、定跡つーか、事前検討済みのDBにヒットしないと読みが浅いだけになるんだよ。
負けるときはひどい負け方する、ってPR文書にもあったけど、
いかにもリスク高いから繰り返し「マグレです」って言ってたんじゃないかな。

703名無し名人 (ワッチョイ ff51-iU0k)2017/11/14(火) 01:30:39.53ID:/yKyNnAg0
結局3駒以外はまだ成功してないのかあ

704名無し名人 (スフッ Sd9f-aHqT)2017/11/14(火) 02:08:11.59ID:jpir9fNzd
>>698
おめでとう
Aperyは新elmoにも相性いいのかな
旧式には勝率8割以上だとか

705名無し名人 (ワッチョイ ffa8-pLBo)2017/11/14(火) 02:09:50.69ID:ci8/MKz50
将棋山脈のあの機能、将棋GUIにほしい。
(将棋山脈のKIFしか対応してないし、KIFファイル保存してもグラフが保存されないしw)

706名無し名人 (ワッチョイ dfa2-cjDh)2017/11/14(火) 02:52:23.48ID:soBTJqB00
>>694
さすがにそのバイナリはえびが用意するだろ

707名無し名人 (ワッチョイ ff96-oh7L)2017/11/14(火) 03:24:56.62ID:Xz9W9CZL0
shogidroidでさっそくaperyがあるな
サンキュー

708名無し名人 (ワッチョイ 7f75-ySnM)2017/11/14(火) 03:58:32.79ID:fwnPd+/b0
なんでここから千日手になるのか不思議。

後手の持駒:歩
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金 ・ ・v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・v玉v金v角 ・|二
|v歩 ・ ・v歩v歩v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・v歩 ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 角 金 玉 ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 ・ ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:歩
先手:yorkie
後手:ponpoko

709名無し名人 (ブーイモ MM0f-Y/wA)2017/11/14(火) 03:59:33.50ID:p949J7gPM
ShogiDroidはKKPTもあるといいかな
人造人間18号がKKPTだから
公開されると低スペ用では1択になりそうだし

710名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-Kfl6)2017/11/14(火) 04:22:15.24ID:2ZhXWqX50
>>709
人造棋士18号はもう公開されている。
https://github.com/Tama4649/

711名無し名人 (ワッチョイ 7f96-eUVz)2017/11/14(火) 04:34:58.24ID:85ypzSaz0
ponaが引退するってことは遂にponaが公開される可能性ある?

712名無し名人 (ワッチョイ 5f7f-0ajl)2017/11/14(火) 06:59:53.55ID:NjriskFL0
ぜひ公開してほしい
wcsc26,sdt4,wcsc27,sdt5
をお願いしたい

713名無し名人 (スップ Sd9f-cFc+)2017/11/14(火) 07:04:25.08ID:M9BmGLMgd
>>711
ない

714名無し名人 (スップ Sd9f-rEB7)2017/11/14(火) 07:14:56.84ID:WVyTaLTvd
もし公開されても山本の望む使い方をしない人の方が多いだろうからな

ソフト指しや他のソフトとのレート比較等

純粋に研究用途で使いたいけどね
駒落ちも強いし

715名無し名人 (スップ Sd9f-rEB7)2017/11/14(火) 07:20:39.40ID:WVyTaLTvd
フリーだとそういう使い方をされる方が多いだろうから有償の方がいいけれど、ポナックスの件があるから難しい

716名無し名人 (ワッチョイ dfd2-w2OZ)2017/11/14(火) 07:36:46.37ID:qltBTT6I0
カパック公開はあと1週間とかになるかな
作者が大貧民の大会出るみたいでプログラムしてるみたい

717名無し名人 (ワッチョイ 5ff7-TPjW)2017/11/14(火) 07:47:04.30ID:K7LSFUYp0
別にponanza公開しなくてもいいよ。最後まで山本は意地悪い奴だったな〜で終結すればいい
ソフト指しとか、山本が一番ソフト指し好きなのに論点のずれた意見

718名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-4Fz7)2017/11/14(火) 07:52:54.50ID:9r9ucgLu0
>>717がダウンロードしなければ良いだけで、公開してほしい

719名無し名人 (ワッチョイ 7fe8-ygqQ)2017/11/14(火) 07:56:34.40ID:tJxSixQM0
suimonか?公開してほしいと古事記してるやつは
いい加減にしろ

720名無し名人 (アウアウイー Sa33-ySnM)2017/11/14(火) 08:02:19.11ID:qZob1VUla
ponanzaを公開するかどうかで山本の評価が確定するだろう
たぶん公開しない

721名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-vLjR)2017/11/14(火) 08:05:22.01ID:fWTIYR7k0
山本はウォーズでソフト指ししまくって棚瀬に怒られた屑野郎

722名無し名人 (ワンミングク MMdf-dTnN)2017/11/14(火) 08:07:14.65ID:ZCP5AX2+M
ポナ山は公開せんだろ
結局、あいつは他の開発者には何も与える気がないからなw

723名無し名人 (ワッチョイ df1b-qlBk)2017/11/14(火) 08:28:33.10ID:cLpHuj+s0
なんで単発ばかりなの?
自演?

724名無し名人 (ラクッペ MM73-FHyD)2017/11/14(火) 08:31:38.23ID:Z8gzYHvgM
棋神解析があるのにタダで公開するわけないだろ

725名無し名人 (ワッチョイ 5fd2-LJm3)2017/11/14(火) 08:54:33.42ID:YHIHACPq0
そら称えられはしないだろうけど
公開しなきゃ悪みたいな流れは乞食精神丸出しでホント糞だわ

726名無し名人 (ワッチョイ df1b-qlBk)2017/11/14(火) 08:57:59.02ID:cLpHuj+s0
単に山本憎しなだけだからな
他の人が公開しないのはどうでもいいくせに

727名無し名人 (ワッチョイ df1b-qlBk)2017/11/14(火) 09:23:00.90ID:cLpHuj+s0
昨日からAperyとtamoreを10秒で対戦させてるけど
31局終わったところで
Aperyの22勝6敗3引き分けで
大体yaselmoとの

728名無し名人 (ワッチョイ df1b-qlBk)2017/11/14(火) 09:27:42.38ID:cLpHuj+s0
大体いままでのyaselmoとかとの検証とかとも
一致する数値だな
対局の様子を見てると
序盤でtamoreが少しよくなっても中盤の折衝で
押し返されて逆転されてることが多い
中盤が相当強いと思う
入玉の評価も、tamoreが自分が入玉して自分優勢の評価だしても
Apreyはtamoreの駒の点数が足りないことを見切って
自分の方が優勢と評価して
確かにAperyの方が正しくてそのままAperyが勝ってる
tamoreは入玉の点数評価に弱点があるようだ

729名無し名人 (ワッチョイ fffa-l+iR)2017/11/14(火) 09:32:03.59ID:Rh7/XEEK0
Aperyは、時間が長くなると更に強くなる印象がありますね
3秒では、そこまで差がなかったようなので

730名無し名人 (ワッチョイ 7f75-ySnM)2017/11/14(火) 09:35:06.55ID:fwnPd+/b0
>>708 先手が序盤から▲5八玉から▲6八玉とした特殊局面だから発生した珍局面だから千日手になったみたいだが
逆に言うとこんな序盤から千日手を意図的に狙える局面が多数存在する可能性があるってことだよな

▲7六歩 △3二金 ▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △8四歩 ▲5八玉 △8五歩
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △4二玉 ▲7八金 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲6八玉 △7四歩 ▲2八飛 △2三歩 ▲8七歩 △8二飛

731名無し名人 (ワッチョイ df1b-qlBk)2017/11/14(火) 09:57:50.47ID:cLpHuj+s0
ソフトの対局は評価値の差が300あったらなかなかひっくり返せないって聞いたけど
Aperyとtamoreの対局見てると
Aperyは500くらいの劣勢でも平気でひっくり返し照るな

732名無し名人 (ワッチョイ ffc7-TPjW)2017/11/14(火) 10:16:03.48ID:IVNGOxeF0
電王戦の将棋を見てても、人外のソフトレベルの将棋でも
先行でそのまま逃げ切りってのはそんな簡単なことではないのはわかる

733名無し名人 (アウアウカー Sad3-sI45)2017/11/14(火) 10:23:21.59ID:JuzxrL12a
AIも結構間違えてんだよ
何を間違えてんのかわからんけど

734名無し名人 (ワッチョイ 7f23-sJj3)2017/11/14(火) 10:25:19.32ID:cfilip4S0
>>731
今回のトナメでponanzaが見せたのもそういう感じだよね。
shotgun定跡とかまふ定跡に押されても、細かい折衝を繰り返していつの間にか良くなる。
全盛期の大山や中原のような。

735名無し名人 (ワッチョイ dfd2-w2OZ)2017/11/14(火) 10:36:23.59ID:qltBTT6I0
エルモが公開されましたね

736名無し名人 (ワッチョイ dfdc-gsCn)2017/11/14(火) 10:36:47.85ID:BdYx+/MY0
やっぱりAperyの評価関数良さそうだなぁ
これから半年は研究にAperyを使うのが主流になるかな

737名無し名人 (ワッチョイ ffa8-pLBo)2017/11/14(火) 10:48:26.90ID:ci8/MKz50
探索部ヤネウラライブラリーにしてたら、優勝もあったんかな。

738名無し名人 (オッペケ Sr33-Ikvq)2017/11/14(火) 10:51:02.45ID:/0FWnRpqr
>>707
ちゃんと動いていない気がする
初手から詰+1とか表示されているし

739名無し名人 (スププ Sd9f-WWgg)2017/11/14(火) 11:06:53.88ID:wWVg/jNWd
まふ=strategy=ユキ

strategyとまふの更新が止まったのがほぼ同時期

strategyとまふは猫アイコン

strategyとまふの口調は似ている

ユキは四間飛車党という設定の割に相居飛車詳しすぎ

ユキはコンピュータ将棋に詳しい
電王トーナメント中のツイートを見る限りちょっとソフト使ってるってレベルじゃない
しかもまふ定跡を褒めている

ユキはコンピュータ将棋の序盤の癖に詳しい

strategyが研究会員集めたのはまふ定跡に利用するため

strategyはソフトを超えるつもりで研究していると発言
ただのアマチュア序盤研究ブロガーにしては異常な発言

選手権後のまふの感想になぜかstrategyと交友のある二歩千金の名前が出てきた

まふ定跡で矢倉が採用されユキは喜んでいる

まふはポナンザが嫌い、選手権後の感想で痛烈に批判

ユキとstrategyはポナンザの序盤を紹介しているsuimonが嫌い

740名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-zl2n)2017/11/14(火) 11:09:25.34ID:/IWRZacm0
yaselmoがー600台から逆転して勝った。
どの局面でもAperyが正しく評価するわけでもない様だな。

741名無し名人 (ワッチョイ dfd2-w2OZ)2017/11/14(火) 11:25:48.17ID:qltBTT6I0
まふってがうるじゃないの?

742名無し名人 (アウアウエー Sa7f-ySnM)2017/11/14(火) 11:37:15.15ID:n1IDhNP8a
Aperyの評価関数はこれでもかと検証されるはずなので、探索エンジンはどんな感じか自分で検証してるんだが、
生Apery−魔女1.25+Aperyで今のところ25−12−引き分け2
一手5秒、CPUがi5 6300HQ 4スレッド ハッシュは生Aperyに合わせて256、bookは生Aperyが使わんから両方なし設定
試行回数が全然足りないっちゃ足りないけど、探索は浮かむ瀬からほぼ変わってないと言う割に、結構速度が出てるからかそこそこ強い感じがする
やっぱ「やねうら王に入れられないんだが、誰か教えて!」という人には「ググっても分からんなら生Aperyそのまま使っとけ」でいいと思うわ
やね4.79との比較は誰かやってるだろうから魔女でやってみたんだが、誰もやってないじゃん
お前らはホント最高効率以外には全く興味ないなー

743名無し名人 (スプッッ Sd1f-Lz09)2017/11/14(火) 11:51:02.80ID:AgtvzVPyd
やねうら王探索+aperyとapery SDT5は、まだ50戦しかやってないけど
1手5秒で今のところやねうら王探索が勝率6割半ば

744名無し名人 (スッップ Sd9f-jpZJ)2017/11/14(火) 11:59:49.70ID:xjAEQmAZd
今回のAperyって4駒関係だと思ったけど違うの?
平岡さんのツイート、4駒そこそこ強くなったけどボツにしたみたいな感じに見える

745名無し名人 (アウアウエー Sa7f-ySnM)2017/11/14(火) 12:07:29.34ID:n1IDhNP8a
>>743
おー、ざっくり2勝1敗ペース?
やっぱ結構差があるね
俺の検証もそうだけど、自己対局は差が顕著に出るのかな
どうでもいいけど、長時間検証になるからノートでやってるんだけど、やはり4コア4スレCPUで4スレッド対局は駄目だね
他のこと何もできんし、ファンがフル回転で結構怖い

746名無し名人 (ワッチョイ fffa-l+iR)2017/11/14(火) 12:10:15.11ID:Rh7/XEEK0
>>744
三駒が想像以上強くなったので、そっちに専念したみたいです

747名無し名人 (JP 0H7f-Z7lb)2017/11/14(火) 12:38:17.35ID:lnUEj9sOH
>>742
うるさいやついるから試しても結果報告したくないヤツ多いと思うよ

748名無し名人 (ワッチョイ 7f75-ySnM)2017/11/14(火) 12:44:23.42ID:fwnPd+/b0
報告したくないならもったいないからfloodgateに投入していただけたらありがたいです

749名無し名人 (スッップ Sd9f-03Gl)2017/11/14(火) 13:42:55.28ID:GZz4dEEXd
第5代電王、平成将棋合戦ぽんぽこの
話題が少ないな。

750名無し名人 (ワッチョイ 5f76-Vzmg)2017/11/14(火) 13:46:47.53ID:7Tvehc7x0
>>749
もうしばらくは評価関数乞食タイムだからしゃあないな

751名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-Kfl6)2017/11/14(火) 13:55:11.64ID:2ZhXWqX50
確かに、floodgateは対戦相手が多い方が面白いからな。自己対局で満足していないで、まだ
参戦したことがない人も、floodgateで荘ホ局しましょう=B自分もちょこbソょこ参戦してb「るけど、同じ
位の強さの相手と対戦したときは面白いよ。評価関数の差は、どんぐりの背比べの違いしか
ないと思う。

752名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-Kfl6)2017/11/14(火) 13:57:28.79ID:2ZhXWqX50
なんで文字化けしたのかな。初めてで気味が悪い。

753名無し名人 (ワッチョイ 5f76-Vzmg)2017/11/14(火) 14:04:17.75ID:7Tvehc7x0
キメラを絞ったものを放流して、sdt5の評価関数達と対局させてみてるけど
結構戦えてて意外とこんなもんなのかって感じ

754名無し名人 (アウアウエー Sa7f-ySnM)2017/11/14(火) 14:14:53.37ID:n1IDhNP8a
>>749
PR文読んでも使ってみたくなる要素皆無だしな
なんらかのブレンドで覚醒したら分からんけど

755名無し名人 (ワッチョイ 7f82-XLCu)2017/11/14(火) 14:33:54.92ID:7zJaOHTF0
ttps://github.com/TukamotoRyuzo/Yomita/issues/24

独自フォーマットなのか
逆に期待

756名無し名人 (ワッチョイ ff51-iU0k)2017/11/14(火) 14:35:00.63ID:/yKyNnAg0
読み太も独自勢になったのか
いいね

757名無し名人 (ワッチョイ df1b-qlBk)2017/11/14(火) 14:39:25.03ID:cLpHuj+s0
elmoの滝澤さんのツィッターみたけど
elmoは選手権時より+150しかレート上がらなかったんだな
それでもあの成績だから
yaselmoとかでも十分トーナメント進出はできたな

758名無し名人 (ワッチョイ dfdc-gsCn)2017/11/14(火) 14:46:45.59ID:BdYx+/MY0
瀧澤さんは途中まで四駒で頑張ってたからしょうがない
やねや平岡さんもそうだけどやっぱり四駒厳しいんだな
マシン制限無しの選手権で期待

759名無し名人 (アウアウエー Sa7f-ySnM)2017/11/14(火) 14:47:29.18ID:n1IDhNP8a
激指が着実に一年間R50〜100上昇させてるということで
「こんなに早いペースで進化されたら、プロ棋士はあっという間に置いて行かれる」とか言ってたのにな

760名無し名人 (ワッチョイ dfd2-w2OZ)2017/11/14(火) 14:48:29.22ID:qltBTT6I0
四駒じゃ公開されてもパソコン性能足りなくて動かないOR重いって人が多いでしょ
実用的じゃなくなるね

761名無し名人 (ワッチョイ 5f76-Vzmg)2017/11/14(火) 14:51:09.20ID:7Tvehc7x0
選手権までにはどこかが四駒間に合わせてきそうだし楽しみだわ
RAM32GBまでにおさまってれば言うことなし

762名無し名人 (ワッチョイ 7feb-iU0k)2017/11/14(火) 14:58:35.17ID:7acpfruO0
山本は公開しないに100ガバス

763名無し名人 (ワッチョイ ff76-aqNX)2017/11/14(火) 15:04:37.55ID:nnlPBGn50
ぽんぽこはまだ一般人が使うのは無理?
ソース公開と言われてもわからない

764名無し名人 (アウアウカー Sad3-sI45)2017/11/14(火) 15:05:16.94ID:S9U21Ajia
ポナはクローズのままじゃないの
ドワンゴは永久保存とか言ってたが
そのうち捨てちゃうんじゃないかw

765名無し名人 (ワッチョイ df1b-qlBk)2017/11/14(火) 15:06:23.59ID:cLpHuj+s0
ダイソーの100円ソフトシリーズで出してみたら?

766名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-ydEu)2017/11/14(火) 15:10:47.94ID:QkWbCWjz0
aperyが相性問題で4駒諦めたとしたら
学習について何らかの新しい知見が必要になるんじゃね
極端な方向につっこんで修正が効かないのでは強くしようがない

767名無し名人 (ワッチョイ dfdc-gsCn)2017/11/14(火) 15:17:04.14ID:BdYx+/MY0
>>766
sdt5直前に言ってた相性問題は三駒の方だと思う
四駒は処理の重さが一番の課題かと

768名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-ydEu)2017/11/14(火) 15:19:27.36ID:QkWbCWjz0
メモリ32Gで動かすとするとKKPPTがせいぜいでしょ
そんなに劇的に重くなるとは思えんけど

769名無し名人 (ブーイモ MM0f-Y/wA)2017/11/14(火) 15:28:46.60ID:p949J7gPM
3駒でもメモリ帯域でNPS30%程度変わるから
4駒だとボトルネックがCPUよりもメモリ側になりそう
最高級のメモリで32GBも揃えるのは
マザボもワンセットだろうし個人では相当キツイぞ

770名無し名人 (ワッチョイ 5f9f-OJo2)2017/11/14(火) 15:35:18.83ID:K7ELt3Sh0
大会でレギュレーション決められてるのはどうしようもないけど、検討用で四駒が重いならメモリ増やせばいいんでないの?

771名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-ydEu)2017/11/14(火) 15:37:50.22ID:QkWbCWjz0
稼働時の重さははじめに見積もるだろうし動き出せばわかること
そこでこりゃあかん、となれば早めに切り上げると思うが
学習がうまくいかないことのほうが怖いと思うなあ

772名無し名人 (ワッチョイ 5fee-FK5L)2017/11/14(火) 15:38:54.94ID:9hhdOx2h0
KPPと(KKPT+技巧方式の進行度+駒の効き)でレート向上しないのかね

773名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-ydEu)2017/11/14(火) 15:48:35.61ID:QkWbCWjz0
今のfloodgateはアンカー無しで平均1500になるんだっけ?
これでは参加者が変わると変動が半端ないと思うのだが

774名無し名人 (ワッチョイ df90-UvXr)2017/11/14(火) 15:50:57.05ID:e52a+mwT0
>>763
おとなしく手引ページが出来るまで待っとこうな

775名無し名人 (アウアウカー Sad3-QdKu)2017/11/14(火) 15:59:19.38ID:6s6lhsLTa
重いならPC買わずにAWS使え

776名無し名人 (ブーイモ MM0f-Y/wA)2017/11/14(火) 16:08:28.73ID:p949J7gPM
3駒ですら重すぎる可能性だってある
次回は4駒どころか2駒が優勝しても不思議ではないぞ

777 【東電 92.1 %】 (ワッチョイ 7f73-JnPd)2017/11/14(火) 16:09:01.61ID:8fHOR+BC0
wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/11/13/wdoor+floodgate-300-10F+infiniti0+WesternLariat+20171113053002.csa
kyokumen.jp/positions/97712
この局面で振り飛車をやってくれる定跡キボンヌ

778名無し名人 (スップ Sd9f-TAE1)2017/11/14(火) 16:33:05.93ID:tEhKaIZzd
KPP_KPPT型ってブレンド出来ましたっけ?
人造棋士18号が公開されたので。
あとKPPTとKPP_KPPT型の変換コマンドってありますか?

779名無し名人 (ワッチョイ 5f76-Vzmg)2017/11/14(火) 16:40:08.90ID:7Tvehc7x0
>>>777
四間飛車にするように定跡入れてみてるけど勝率は良くない
振り飛車やりたかったら評価関数自体を振り飛車の教師局面増やして
1から学習するしかないんだと思う

780名無し名人 (ワッチョイ 5f76-Vzmg)2017/11/14(火) 16:42:29.85ID:7Tvehc7x0
>>778
ブレンドできるし、変換コマンドもあったはず
ソース内のtestコマンドのところを見てみたらあるんじゃないかな

781名無し名人 (ワッチョイ 7f75-ySnM)2017/11/14(火) 16:53:14.32ID:fwnPd+/b0
対振り飛車の指し方はバージョンアップするたびに変化するから面白いな
もうelmo囲いはやらなくなってる?

782名無し名人 (ワッチョイ ff51-iU0k)2017/11/14(火) 16:54:55.60ID:/yKyNnAg0
Aperyは穴熊もするようになった気がする

783名無し名人 (エムゾネ FF9f-Lz09)2017/11/14(火) 17:00:10.31ID:eY8GpfbPF
aperyが一から書き直して強くなったってことは学習部分の実装がキモになるのか。

784名無し名人 (ワッチョイ df6a-zHXB)2017/11/14(火) 17:27:15.60ID:DBO/fT8i0
aperyは4駒じゃなくてPPP試してたみたいですね、commit見る限りでは

785名無し名人 (スプッッ Sd1f-Lz09)2017/11/14(火) 17:31:11.12ID:AgtvzVPyd
PPP 結局3駒に
新しい評価関数を目指した 鵺 出場辞退
4駒勢 ほとんどのチームが上手くいかず

3駒より優秀な評価関数を作れたらボナメソ以来のブレイクスルー

786名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-ydEu)2017/11/14(火) 17:38:51.46ID:QkWbCWjz0
規模がでかくなれば学習は遅くなるだろう
適切な条件も違うだろうがそれを見つけるのは大変だな
時間切れで諦めるのも宜なるかな

787名無し名人 (ブーイモ MM0f-Y/wA)2017/11/14(火) 17:40:27.05ID:p949J7gPM
C++でソースコードからバグを発見するのは余りにも難しい
やねうら王の学習部にも何処かにバグがあるんだろうけど
発見するには相当な労力がかかりそうだね

788名無し名人 (ワッチョイ dfbd-0ibl)2017/11/14(火) 17:55:31.88ID:GwcCyJFL0
開発者計測まとめ

shotgun  floodgateでR3500(sg_test?)
elmo    旧elmo+R150(1手5秒, 1553局)
Qhapaq  旧elmo+R180?、yaselmo+R70
ぽんぽこ  旧elmo+R180、蒼天幻想+R190、白美神+R280
やねうら王 旧elmo+R170以上(評価関数だけならぽんぽこより強いらしい)
Apery   旧elmo+R310、yaselmo+R115(探索はAperyWCSC27, 1手3秒4スレッド)
Ponanza  DLなしでWCSC27+R20〜40、DLありでさらに+R150

Ponanza(WCSC27)はNNをオーダリングに使用して+R70だったので、Value Networkと三駒評価関数を併用することにより+R80。
ただし、オーダリングのNN自体が強くなっている可能性もあるので、VNの向上分は殆ど無いかもしれない。
全体的に自己対局のバイアスがかかって過剰な勝率になっていることに注意。

789名無し名人 (ワッチョイ df1b-Ud84)2017/11/14(火) 18:11:46.74ID:cLpHuj+s0
core i7-7700
ハッシュメモリ各8GB
定跡なし
秒読み10秒
ノード数 4000万〜6000万
やねうら王エンジン使用
の条件で
Aperyとtamoreを50戦対局させた結果

対局数50 先手勝ち23(51%) 後手勝ち22(48%) 引き分け5

Apery
勝ち36(80%) 先手勝ち18(81%) 後手勝ち18(78%)

tamore
勝ち9(20%) 先手勝ち5(21%) 後手勝ち4(18%

790名無し名人 (アウアウカー Sad3-Rn0f)2017/11/14(火) 18:16:47.95ID:M9/SUgSca
>>789
対局数少な過ぎ

791名無し名人 (ワッチョイ df1b-qlBk)2017/11/14(火) 18:18:36.62ID:cLpHuj+s0
うるせえなあ
10秒だと丸1日以上かかるんだよ
お前がやってみろよ

792名無し名人 (ワッチョイ 5f76-Vzmg)2017/11/14(火) 18:23:06.26ID:7Tvehc7x0
いろんな話をきくとAperyの評価関数はR4180くらいかなって気がする

793名無し名人 (ワッチョイ 7f23-sJj3)2017/11/14(火) 18:27:32.44ID:cfilip4S0
まふ@まふ定跡開発者? @mafu_op_theory

身バレに気をつけている私が、謎の交流関係を持っている親友に
「話のネタに使っていいよ」と言った結果。

「この前、辻野さんに囲碁AIの話聞いたんだよね。メールしてみよう」
「誰?」
「Google Japan元社長」
ファッ!?

囲碁ソフト用定跡作成が始まるっっ!わけがない。

↑60歳の辻野晃一郎を辻野さんと呼べる人が親友なのか。

794名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-89Ac)2017/11/14(火) 18:40:33.53ID:NH4Rn/5N0
どれ強い、どれ、いっちゃん強い

795名無し名人 (ワッチョイ 7ff5-TAE1)2017/11/14(火) 19:07:02.20ID:FIK/e2pM0
>>780
なかったみたいです。
KPPT型とKPP_KPPT型の変換コマンドを知っている方は教えていただけますか?

796名無し名人 (アウアウカー Sad3-Rn0f)2017/11/14(火) 19:11:26.34ID:M9/SUgSca
>>791
同時並列でやればそんなかかんねーよ

797名無し名人 (ワッチョイ 5f08-7EX7)2017/11/14(火) 19:11:50.96ID:f0qHQU+60
パソコンに疎い私でも分かるようなyaselmoやらAperyの導入方法を教えてください><
suimon氏のブログに記載されている導入方法を試してみてもよく分かりませんでした><

798名無し名人 (ササクッテロロ Sp33-nkPI)2017/11/14(火) 19:13:08.75ID:VxYFIqG8p
>>795
あります。
test evalconvertのところを見てください。
Dr.ゲロ

799名無し名人 (ワッチョイ df1b-qlBk)2017/11/14(火) 19:14:06.94ID:cLpHuj+s0
>>796
ノード数が少なくなったら意味ねえだろ?
それなら1秒でやればいいだろ
いちいちからむな

800名無し名人 (スップ Sd9f-rEB7)2017/11/14(火) 19:20:20.87ID:WVyTaLTvd
>>797
Aperyはダウンロードして展開してエンジン登録するだけだよ

あなたにはやねうら系列はおそらくまだ無理でしょう

801名無し名人 (スップ Sd9f-rEB7)2017/11/14(火) 19:22:51.88ID:WVyTaLTvd
Aperyは大会に参加して使うとか以外なら、再配布、改変化らしい

平岡さんのtextに書いてあった

802名無し名人 (ワッチョイ 7fe8-ygqQ)2017/11/14(火) 19:23:51.64ID:wvYgSJ1A0
>>800
頭水門だ!!

803名無し名人 (ワッチョイ 7fe8-ygqQ)2017/11/14(火) 19:26:42.06ID:wvYgSJ1A0
>>800
お前も評価関数変換無理だったもんなwww

804名無し名人 (ワッチョイ 5f76-Vzmg)2017/11/14(火) 19:27:53.57ID:7Tvehc7x0
>>795
test evalconvert kppt32 フォルダ名 kpp_kkpt32 フォルダ名
みたいな感じで変換できるんじゃなかったっけ?
間違ってたらすまん
そして変換しただけではただもとよりやや弱い物ができるだけな気がする

805名無し名人 (アウアウカー Sad3-Rn0f)2017/11/14(火) 19:38:32.15ID:M9/SUgSca
心配なら比較するのもいいと思うよ
差異無しだとおもうけど

806名無し名人 (ワッチョイ ff98-mMAm)2017/11/14(火) 19:43:15.67ID:KZoETQfS0
ponanzaは公開してほしいけど、今の現状を考えれば公開しない方が良いと思う。
マジで大会がクソゲになっちゃうから。

今年の時点で既にクソゲー感あったのに、もし仮に公開して、
来年やねうらライブラリとポナンザライブラリとAperyライブラリで合計20チーム、
なんてことになったら、仮にそれよりちょっと落ちるけど独自性も将来性もあるソフトがあっても、
絶対に埋もれてしまう。

習甦なんて、着実に強くなってるのに全然決勝の舞台に出てこられないじゃん。

807名無し名人 (スップ Sd9f-rEB7)2017/11/14(火) 19:49:56.84ID:WVyTaLTvd
海底、Noviceの慶応コンビは真面目で優秀ですね

808名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-lB0v)2017/11/14(火) 19:49:58.56ID:rmzy7b7E0
二日弱放置してるやつ

やね4.79tournament・定跡なし・3秒(12-15Mノード)
apery対yaselmo 189-12-123

引き分け除去だと95%信頼区間でyaselmoからR+35.76〜112.9
引き分け0.5勝だと95%信頼区間でyaselmoからR+34.43〜110.85

やっぱ300局ちょいじゃ少なすぎて精度がごみくずだな、もうちょい放置しとく

勝率: 0.6057692307692307
標準誤差: 0.027733077259971005
95% 信頼区間 [0.5512820512820513, 0.657051282051282]

相対イロレーティング: 74.62267709353846
標準誤差: 20.173657188835367
95% 信頼区間 [35.760164491724396, 112.94803334821783]

勝率: 0.6018518518518519
標準誤差: 0.027258521192369895
95% 信頼区間 [0.5493827160493827, 0.654320987654321]

相対イロレーティング: 71.77796042530761
標準誤差: 19.761153538528742
95% 信頼区間 [34.42685860978275, 110.84713530342793]

809名無し名人 (アウアウカー Sad3-V2nw)2017/11/14(火) 19:49:59.60ID:nbDj6cUOa
>>789
Tamoreは4140て話もあったから、
Aperyはひょっとして4380あり得る?

810名無し名人 (ワッチョイ 7fe8-ygqQ)2017/11/14(火) 19:51:23.03ID:wvYgSJ1A0
>>807
将棋ブロガーは不真面目で褒められない上にコマンド打てない雑魚だもんなぁ

811名無し名人 (スッップ Sd9f-advO)2017/11/14(火) 19:54:09.43ID:JwkM4aURd
>>806
公開して、ライブラリ登録しないという道があるが

812名無し名人 (スップ Sd9f-rEB7)2017/11/14(火) 19:59:10.82ID:WVyTaLTvd
公開してくれた方が棋界にとってはプラスになるけれど、こればかりは山本さん次第だな

813名無し名人 (ワッチョイ 7f9d-VvNY)2017/11/14(火) 20:03:24.17ID:ADNczF9F0
>>812
それこそメチャメチャ使いやすいGUIとセットで売れば良いのに

814名無し名人 (ワッチョイ 7ff5-TAE1)2017/11/14(火) 20:04:21.04ID:FIK/e2pM0
>>798 >>804
ありがとうございます!

815名無し名人 (スップ Sd9f-rEB7)2017/11/14(火) 20:05:20.48ID:WVyTaLTvd
確かにこれ以上改良しないならある意味完成版なのでパッケージングしてしまってもいいね

※ただしマイナビはポナックスの件もあり難しそうなので他に当たる(ベクター?)しかなさそう

816名無し名人 (ワッチョイ 5f76-Vzmg)2017/11/14(火) 20:10:30.37ID:7Tvehc7x0
>>809
ノード数少なめだからそこらへん関係してそう

817名無し名人 (ワッチョイ 7f75-ySnM)2017/11/14(火) 20:15:26.27ID:fwnPd+/b0
決勝のショットガンvs狸のFGで大量に指された横歩の将棋。ここで狸が△5五桂っていう手を前から読めていたのが勝因
shotgunは4分の長考で大反省。他のソフトは△5五桂読める?

後手の持駒:飛 金 桂 歩
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂v銀 ・ ・ ・ ・ ・ と|一
| ・v歩v玉 ・ ・ ・v歩 龍 ・|二
|v歩 ・v歩v歩 圭 ・ ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・v角v角v香 ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 ・ ・ 歩 歩 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 銀 ・ 金 玉 ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ 金 ・ ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:銀 歩二
後手番
先手:shotgun2
後手:ponpoko2

818名無し名人 (ワッチョイ dfed-N3p8)2017/11/14(火) 20:30:28.85ID:T2BfEZ3j0
Ponanzaはいまさら公開はしないでしょ。ポナ山さんにメリットがない。
数人体制で開発してるのにそれぞれの人に了解取って、
ソースコードを公開用に整備して、ってめっちゃ手間でしょ。何の得があるの?
今までの彼の行動原理から考えてそれはやらないでしょ。
てかポナ山さん引退しないでしょ。肩書が定まるまでは。
今Ponanzaの開発止めちゃうとようわからんAI伝道者的な人、みたいになっちゃう。
一方Ponanzaの地位は確立している。Ponanzaを開発したい優秀なチームメンバーを集めればいいだけ。
開発からは引退で、これから当面はチームの統括に専念しますよ、ってことじゃね?知らんけど

819名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-nkPI)2017/11/14(火) 20:30:44.91ID:zFOsCNwU0
>>817
18号はたぬきと遺伝子が似ているので、割とすぐに△5五桂を挙げてきますね。

820名無し名人 (ワッチョイ 5f76-Vzmg)2017/11/14(火) 20:35:13.56ID:7Tvehc7x0
>>817
うちのは45桂を最善に挙げて評価値は後手が100くらいいいって言ってるな
よく思うけど評価関数って読み抜け多いんだよな実は
最善の手を指して評価値-500振れるとか絶対最善じゃないだろっていう

821名無し名人 (ワッチョイ 5f76-Vzmg)2017/11/14(火) 20:38:16.87ID:7Tvehc7x0
>>818
公開というか有料でもいいからGUI整えて激指みたいに売り出せば使うのにってことじゃね?
ソースを何もかも公開しろって思ってるわけじゃないでしょ

822名無し名人 (ワッチョイ 7f23-ySnM)2017/11/14(火) 20:39:23.97ID:uRqIETQs0
>>817
△5五桂見つけるには
やねうら王 Apery_std5では60億局面、
Gikou2だと5000万局面
Qhapaq_WCSC27だと3億4000万局面
Apery_WSCS25だと3億局面
どのソフトも△6五桂か△4五桂が第一感のようですね

823名無し名人 (ワッチョイ 5f00-jpZJ)2017/11/14(火) 20:46:07.53ID:86JzGSuE0
>>746
そうでございましたか ありがとうございます

824名無し名人 (スフッ Sd9f-xxOv)2017/11/14(火) 20:49:23.62ID:VtJ4Jq1Nd
やっぱり局面によっては技巧2の方が優秀だったりするんだな。
将棋沼は深いもんやでえ

825名無し名人 (スップ Sd9f-rEB7)2017/11/14(火) 20:50:44.24ID:WVyTaLTvd
枝刈りのせいだろう

826名無し名人 (ワッチョイ dfed-N3p8)2017/11/14(火) 20:56:42.06ID:T2BfEZ3j0
>>821
Ponanza終了なら、解析されるのを恐れる必要もないし売るって手もあるかもなあ
売ることを前提に開発していたならそれも有りかもね
でも心血注いだ自分のアイデンティティを売るってのは感情的に抵抗あるだろな。前例あるけど。

827名無し名人 (アウアウカー Sad3-WWgg)2017/11/14(火) 20:56:58.84ID:n5z+d/5Pa
エイプリーの評価関数強いな。2戦しかやってないけど、

828名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-ydEu)2017/11/14(火) 20:59:48.84ID:QkWbCWjz0
強さなんて一瞬で過去のものになる
その他で売りを作れないとすぐに使わないソフトになってしまう

829名無し名人 (アウアウイー Sa33-ySnM)2017/11/14(火) 21:03:04.36ID:T+dBtjRca
4駒は来年5月のコンピュータ将棋選手権に持ち越しだね
メモリーの制約はないから、だれが成功するか、ヨーキーはやってくれるだろう
あと勝又は出禁な

830名無し名人 (ワッチョイ 5f95-p++X)2017/11/14(火) 21:03:08.32ID:V2H2w77y0
ponanzaは商用パッケージで苦い思いをしているから相当無理くさい
昨今の傾向からしても無料公開のほうがまだ可能性があるくらい
もっともどちらもほぼないと思う

831名無し名人 (ワッチョイ dfbd-0ibl)2017/11/14(火) 21:10:09.80ID:GwcCyJFL0
>>829
WCSCでも、実行にAWS使う場合は144GiBまでのメモリしか使えない

832名無し名人 (ワッチョイ 5f76-Vzmg)2017/11/14(火) 21:11:39.61ID:7Tvehc7x0
やねさんが、KPP_KKPTにするとNPSが10%くらい上がって
メモリ帯域がボトルネックになっているようなPCでmany core時はもう少し得するかも
って言ってますが、なんでメモリ帯域がしょぼいと得するかわかる方いますか?

833名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-ydEu)2017/11/14(火) 21:18:49.12ID:QkWbCWjz0
DRAMのデータセルアクセスは遅いのよ
多段のキャッシュ機構やらパイプライン化を意識したデータ参照やらで隠蔽しているけど
生アクセスを待つ事態になったら恐ろしい遅延が発生する

834名無し名人 (ワッチョイ 5f7c-AgpC)2017/11/14(火) 21:19:34.51ID:6HgApXN00
>>822
うちのやねうら王4.79AperySDT5だと7500局面くらいで見つけるけど・・・

835名無し名人 (ワッチョイ 5f7c-AgpC)2017/11/14(火) 21:19:51.82ID:6HgApXN00
7500万局面ね

836名無し名人 (ワッチョイ 5f76-Vzmg)2017/11/14(火) 21:25:16.08ID:7Tvehc7x0
>>833
省メモリな評価関数になればなるほど
複数コアのときの伸び率がいいということですか?

837名無し名人 (スプッッ Sd1f-Lz09)2017/11/14(火) 21:26:30.20ID:AgtvzVPyd
非開発者のライブラリ勢ディスりを池さんが論破しててワロタ

ぶっちゃけ、WCSCは1万円参加費がかかり、マシンも自分で調達する必要があり、賞金も出ないし、賞品すら出ない(盾とかトロフィー、賞状を除く)ので、そもそもコピーで参加する意義がないと思っているので私は心配してませんw

炎上の可能性もあり、もれなく顔もさらされるのに普通出ないわな

838名無し名人 (ワッチョイ 5f76-Vzmg)2017/11/14(火) 21:44:54.74ID:7Tvehc7x0
ライブラリ勢で完全上位互換ぐらいまで改造して
ドヤ顔で出てくる人間は見たいけどな

839名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-4Fz7)2017/11/14(火) 21:44:58.43ID:9r9ucgLu0
とある1手だけ切り取れば、まだプロの方が優れてる時もたまにあるけど、
チェスとかもそういうのあるんかね
それとも全く無いんかね

840名無し名人 (ワッチョイ df61-15/i)2017/11/14(火) 21:45:07.11ID:EZ3mQUXC0
少なくとも選手権に関してはライブラリ制度に文句があるならCSA会員になって正式に
議題にするよう提案すればいいのになぜ他の開発者を焚き付けて
変更しようとするのか。

841名無し名人 (ワッチョイ 5f76-Vzmg)2017/11/14(火) 21:51:01.85ID:7Tvehc7x0
>>839
チェスは将棋以上に人間とソフトの強さが乖離してるから無理そう

842名無し名人 (ワッチョイ 7f23-ySnM)2017/11/14(火) 21:52:23.89ID:uRqIETQs0
>>834
わかった
スレッド数が多いと△5五桂が見つからない
これはLazySMP絡みで何かある

843名無し名人 (ワッチョイ ff98-mMAm)2017/11/14(火) 21:59:27.33ID:KZoETQfS0
ponanzaは、DL活用法についてはオープンにするそうだ。

DLに関しては、主に序盤で大きな効果を発揮すると思う。
少ない思考時間で序盤に形勢を損ねずに乗り切るにはかなり役立つのでは。
定跡と組み合わせれば、定跡・従来探索・nn探索の間の調整が非常に難しくなるが、
上手く行けば物凄い精度で序盤を指し回せそう。

844名無し名人 (ワッチョイ 5f76-Vzmg)2017/11/14(火) 22:05:26.29ID:7Tvehc7x0
LazySMPってどこかのスレッドがよさげな手を見つけちゃうと
他の手の深くにあるもっといい手って中々みつからないのかな?

845名無し名人 (ワッチョイ ff51-iU0k)2017/11/14(火) 22:09:06.34ID:/yKyNnAg0

846名無し名人 (ワッチョイ dfdc-gsCn)2017/11/14(火) 22:12:23.36ID:BdYx+/MY0
将棋プログラムPonanzaにおける強化学習とディープラーニングの応用

将棋プログラムPonanzaは史上初めて名人に勝利するプログラムとなった。
この飛躍の鍵となったのが機械学習、特に強化学習と呼ばれる技術である。
これまでの将棋プログラムは何を考え、どのように強くなったのか紹介する。
さらに、膨大な量の探索を行う「大人の知能」である現在の将棋プログラムと鋭い感性を持つ「子供の知能」であるディープラーニングの組み合わせが導くAIの新たな可能性を検討していく。


次の選手権はディープラーニングが必須になってくるのか……?

847名無し名人 (ワッチョイ 5feb-Lz09)2017/11/14(火) 22:13:09.83ID:RN1tJn4K0
クジラちゃんの作者が今の大規模クラスタにディープラーニング組み合わせたいって話してたな。

848名無し名人 (アウアウカー Sad3-Rn0f)2017/11/14(火) 22:22:25.24ID:M9/SUgSca
さくらインターネットの株買いだな

849名無し名人 (アウーイモ MM23-525D)2017/11/14(火) 22:29:30.72ID:l6TJ/6CeM
>>838
NineDayFever WCSC26(Bonanzaライブラリ)、Apery_WCSC25(Bonanzaライブラリ)は探索、評価関数ともに本家Bonanza6.0よりかなり強いので間違いなく完全上位互換クラス
(AperyのソースコードのGPLライセンスでの公開、ライブラリ登録については本家Bonanzaの保木さんから許可を得ており、ライセンス違反ではないとのこと)
elmoは評価関数の強化だけなら凄まじいけど探索手付かずだから完全上位互換とはいえないのかな

850名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-nkPI)2017/11/14(火) 22:32:01.34ID:zFOsCNwU0
>>842
あぁ、うちのショボPCはLazySMPの恩恵を受けられないから、逆に見つけちゃったとも考えられるのか……。おもしろい仮説ですね。

851名無し名人 (ワッチョイ 5f76-Vzmg)2017/11/14(火) 22:35:46.81ID:7Tvehc7x0
>>849
そんな感じでもはや本家が足下にも及ばないようなソフトの登場を待ってるわ

852名無し名人 (ワッチョイ 5feb-Lz09)2017/11/14(火) 22:36:08.31ID:RN1tJn4K0
NDFのボナンザの魔改造っぷりはすさまじかったよね。
やねうら王の魔改造ソフトは見てみたい

853名無し名人 (ワッチョイ 7f9d-VvNY)2017/11/14(火) 22:53:20.58ID:ADNczF9F0
>>850
うちのやねAperyは11スレッドだけど2億ほど(深さ21/36)で55桂が最善になったけど

854名無し名人 (ワッチョイ 7f7c-TPjW)2017/11/14(火) 22:57:39.46ID:tsBP88pq0
Aperyは評価関数の学習にBonanzaのFV.BIN(だっけ?)が使われてただけで、
ソースコードは学習部分含めて全然別だよ参考にはしただろうけど。

その後ゼロベクトルから学習しなおしてBonanzaライブラリは使用してないはずだけど。

855名無し名人 (ワッチョイ ffe9-uywO)2017/11/14(火) 23:06:47.34ID:PkTyBWMx0
△5五桂やってみた
*検討 候補1 時間 00:58.5 深さ 16/28 ノード数 17332428 評価値 -455 読み筋 △5五桂打
おんぼろなんで即きた

856名無し名人 (アウアウアー Sa8f-525D)2017/11/14(火) 23:10:39.87ID:P7Khumr3a
>>854
今公開時の発言を見たら確かに当時からBonanza由来部分はあまりなかったみたいね
記憶違いがあったわすまん
https://twitter.com/HiraokaTakuya/status/675530465869099008

857名無し名人 (ワッチョイ ff9f-B7fj)2017/11/14(火) 23:46:16.95ID:HREhV8O20
>>812
将棋ウォーズの売りなのに公開するわけがない。
棋神解析で金取ってるのどうすんだと。

858名無し名人 (ワッチョイ ff9f-B7fj)2017/11/14(火) 23:48:41.42ID:HREhV8O20
>>826
かつてはWCSC優勝ソフトは商品化されて、開発者にお金が入ってた。
公開フリーソフトが強くなってその流れが消えただけ。

859名無し名人 (ガラプー KK93-ekRR)2017/11/14(火) 23:58:12.93ID:dCRpuMMOK
横歩の>>817の将棋は、どこがダメだったんだ?
▲5三成桂ではなくて▲6八金打とかで先手指せるの?
そもそも対青野流△52玉のこの定跡はどっちが良いんだ?

860名無し名人 (ワッチョイ 7f23-ySnM)2017/11/15(水) 00:00:24.02ID:MV0avFYG0
>>850
再現したりしなかったりしてよくわかんかった
ハッシュメモリのサイズも関係あるかも
MultiPV3にしたら△5五桂は候補に入ってそのうち一番いいことがわかるが

86148 (ワッチョイ ff9a-0ibl)2017/11/15(水) 00:29:16.54ID:X2Kowlsy0
>>600
>>817
>>859
うちでは定跡抜け最初61手目の52角成か75手目の53成桂を疑ってる。
まぁ,16角か68金(か銀)なんだろうけど断定しないと定跡じゃない。
出張先で軽量PCしかないし,懇親会で飲んじゃったから精度低いけど。
興味ある人多いみたいだからこの一戦に関しては精査して後にblogに書きます。
 
少なくとも分かってることはぽんぽこが60手まで11分程度の消費であること。
その間どころかその後も悪手は一手も見つからない。
おら,わくわくしてきたぞ。

862名無し名人 (ワッチョイ 5fed-x5jG)2017/11/15(水) 00:39:10.40ID:SSl0s/ix0
やねうらエンジンと、うかむせエンジンの直接対局だと、とうかむせの方が若干強いな。
まだ200局程度しかやってないけど、やねうらの方がかなり強いと思ってたから意外だわ。

863名無し名人 (ワッチョイ 7fe1-x5jG)2017/11/15(水) 00:53:28.08ID:NWT63g+t0
>>857
将棋ウォーズで金取って商売してるなら公開は無理だよな
まぁ、開発停止なら現時点で他の上位ソフトと互角、半年後には他のソフトに置いてきぼりにされてゴミになってるからどうでもいいけど

864名無し名人 (ワッチョイ 7f9d-VvNY)2017/11/15(水) 00:56:57.54ID:Zc/HAAYr0
>>863
別に有料ソフトとして公開する事だって出来る

865名無し名人 (ワッチョイ 7fa1-sJj3)2017/11/15(水) 01:01:25.60ID:4cL9XFOG0
ポナの作者って
何か嫌いだわコイツ

自分は、公開されたソフトの恩恵を受けまくってるクセに
山本はポナを一切公開してないし

電脳戦で味を占めて
本も出してるし

なんかコイツ一人だけオイシイ思いをして
他者に対する思いやりというか、共生の思想が全く感じられない

コイツ本当に日本人なの?
美徳というか、そういうの一切感じないんだが

866名無し名人 (ワッチョイ 7fa1-sJj3)2017/11/15(水) 01:02:32.27ID:4cL9XFOG0
ポナンザの作者って
何か好きになれないわコイツ

山本は、公開されたソフトの恩恵を受けまくってるクセに
ポナンザを一切公開してないし

電脳戦で味を占めて
本も出してるし
「自分ひとりの手柄」のようにアピールしまくってるし

なんかコイツ一人だけが美味しい思いをして
他者に対する配慮というか、共生の思想が全く感じられない

コイツ本当に日本人なの?
美徳というか、そういうの一切感じないんだが

867名無し名人 (ワッチョイ df9e-sJj3)2017/11/15(水) 01:11:27.16ID:Yx7MPdA20
開発者同士では意見交換で情報交換はしてるって言ってたような。
山本さんも下山さんも。カパックの人が公開しても良いって許可貰えた部分をツイッターで呟いたりしてたし。
全くの秘密主義って程ではなかったはず。

ソフトを公開するってのは老舗の飲食店が秘伝のタレのレシピを公開するような事だからなぁ。
アメリカのファーストフード店だったかのレシピ(調理方法)が金庫に厳重に保管とかって話が有ったけど、
あれを公開するようなもの。

山本さんの目上の人へのタメ口とか他開発者煽りとか言動で反感持つのは理解するけど、
公開しないのを責めるのはちょっと酷かな。

868名無し名人 (ワッチョイ 5feb-Lz09)2017/11/15(水) 01:13:46.35ID:n1569Udv0
なんかライブラリ勢が有利すぎるって話もあるけど
本来はポナンザみたいなクローズドの方が自分だけ公開せずに、他の人の改良取り込めるから有利じゃね?

869名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-ydEu)2017/11/15(水) 01:27:10.62ID:Wfb92/pz0
気が付かないバグというものも結構多いからな
クローズドだとそれがなかなか減らない
アキエモン参入でまずバグが減ったとかいう話も聞いたように思う

870名無し名人 (アウアウイー Sa33-Ikvq)2017/11/15(水) 01:43:45.27ID:KFCXQub6a
>>868
やねうらチルドレンに化物がたくさん参加しているからそう見えるだけで
オープンソースだから有利ってことではないよね
やねうらお自体が一番の化物なんだけど

871名無し名人 (ワッチョイ 7fe1-x5jG)2017/11/15(水) 01:52:22.72ID:NWT63g+t0
何年も前から先行してるソフトに1から作って追いつくのは大変すぎるし、
大会が終わったらソフト公開して、半年後までにどれだけ強化できるか競争する今くらいが一番理想的でいいよな

872名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-Kfl6)2017/11/15(水) 02:34:09.50ID:qoSuJh+k0
自分も時々floodgateに参戦しているけど、同じ位の強さの相手と対戦したときは、結構はらはら
して面白いよ。自己対局では味わえない面白さがある。ただ、格上や格下の相手と対局したら、
明らかに不利有利をはっきり感じるので、ほんねを言うと、そこがちょっと楽しめない感じはある。
スペックによりレートが300位差が出るので当たり前ですが。ただ参戦したことがない人は思っ
ているより面白いので参戦してみて下さい。

873名無し名人 (ワッチョイ ffe9-uywO)2017/11/15(水) 02:44:31.01ID:THdhm5Ty0
ajkってなにものなの?
まったく歯が立たんわ

874名無し名人 (ワッチョイ df90-UvXr)2017/11/15(水) 02:57:06.30ID:KG8POAB20
>>847
それwcsc28に間に合うのか?w

875名無し名人 (ワッチョイ 5f76-Vzmg)2017/11/15(水) 03:15:32.41ID:OF907JgB0
>>873
ajkはかなりハイスペックなマシン使ってると思う
yaselmoに勝率6割とかの評価関数で、700〜800万NPSくらいでてても負け越してた

876名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-Kfl6)2017/11/15(水) 03:27:04.16ID:qoSuJh+k0
>>873
ajk強いね。私も0勝10敗位で一度も勝てない相手がいます。(^ - ^) 
私が言うまでもないけど、評価関数の差はごくわずかのはずで、スペックに大分差があるん
でしょうね。

877名無し名人 (アウアウカー Sad3-Rn0f)2017/11/15(水) 04:53:52.97ID:0GVWZQcsa
ajkはWesternLariat3発くらって負け越してるね

878名無し名人 (ワッチョイ 5fff-3dtW)2017/11/15(水) 04:57:30.00ID:B442AzGD0
>>877
ワロタw

879名無し名人 (ワッチョイ 5fa0-gXhZ)2017/11/15(水) 05:39:31.17ID:fm61ASn60
一番技術力が必要なのが探索部なんだから
そこをライブラリで流用できるのはチート級だわな
片手間で探索部を書き上げた出村さんが能力的には最強

880名無し名人 (スフッ Sd9f-xxOv)2017/11/15(水) 06:31:52.49ID:/NGdM4Ydd
でも、クレクレ君は、
「今更技巧とかオワコンでしょw 技巧3ができてから来てね、あ、Aperyより弱かったらいらないよ!」
です。

881名無し名人 (ワッチョイ dfd2-w2OZ)2017/11/15(水) 07:52:58.21ID:KWIM/ee+0
検証必要なのは
ぽんぽことカパックとエイプリの3つですね
2つは公開されてないけど
カパックは予想より強いはずです

882名無し名人 (ワッチョイ dfed-N3p8)2017/11/15(水) 07:54:00.20ID:0RXAe3Tp0
フルスクラッチ(とも言えないか?)かそうでないか問題は、
フルスクラッチ勢に相対的にあまり光が当たらないことが問題なのに
ライブラリ勢批判の方向に行ってるのが残念だなあ
大会ではソフト名の後ろに括弧書きでライブラリ名を出すとか、
記号を付けるとかで差別化するくらいが見る側からわかりやすくていいんじゃないかなと

883名無し名人 (ワッチョイ 7ff2-Kfl6)2017/11/15(水) 08:19:29.32ID:7DF5mgNf0
>>873
今はapery-sdt5つかってるのでは?
前と評価値が明らかに違う。

884名無し名人 (アウアウカー Sad3-Rn0f)2017/11/15(水) 08:45:38.19ID:0GVWZQcsa
ajkに対してWesternLariatがちょっと強くてTanuKitiが健闘してるくらいか

885名無し名人 (ワッチョイ 7f75-ySnM)2017/11/15(水) 09:21:13.32ID:gflpKVKU0
yorkieの評価関数は旧エルモのままなんだったみたいだけど
新エルモとの対局のグラフを見ると序盤の評価値がだいぶ食い違っているから
エルモは棋風がかなり変化したんだろうな。
yosen+2_round_6-900-10+yorkie+elmo+20171111120238

886名無し名人 (スフッ Sd9f-aHqT)2017/11/15(水) 09:29:37.13ID:lH+SVQlHd
>>884
そんな感じやね
sdt5後のfloodgateは今のところWesternLariatが頭一つ抜けてて次にajk、タヌ吉

887名無し名人 (ワッチョイ 7f8e-FHyD)2017/11/15(水) 09:30:44.81ID:q4J5Eu3a0
コンピュータチェスの大会やってるんだね
https://www.chess.com/article/view/chess-com-announces-computer-chess-championship

888名無し名人 (ワッチョイ 5feb-Lz09)2017/11/15(水) 09:48:45.01ID:n1569Udv0
>>882
そういう意味じゃWCSCの対局中に行われるえびふらいと開発者の対談って
かなりコンピューター将棋に貢献してんじゃね?

889名無し名人 (ワッチョイ 7f23-sJj3)2017/11/15(水) 10:08:15.75ID:yZLSgo0i0
>>861
芝先生降臨してるのに誰も反応しないとかちょっとスレ住民薄情すぎじゃね?

890名無し名人 (ワッチョイ 7f23-sJj3)2017/11/15(水) 10:09:41.54ID:yZLSgo0i0
>>874
大会前日にmake file徹夜でしてる姿が目に浮かぶ。
そんなことせんでもやね+apery+まふ定跡で今年のクラスタ組めば普通に優勝できそうだけど。

891名無し名人 (ワッチョイ 7f23-sJj3)2017/11/15(水) 10:13:17.42ID:yZLSgo0i0
>>887
chess.comってTCECのパートナーなのに、TCECと並行して
ほとんど同じメンツで大会開くのってなんでだろ。

892名無し名人 (アウアウカー Sad3-sI45)2017/11/15(水) 10:19:25.20ID:kNGhObpsa
ホントは仲悪いから

893名無し名人 (スッップ Sd9f-gv+R)2017/11/15(水) 10:29:48.01ID:O1qxRQoUd
芝先生って誰?

894名無し名人 (ワッチョイ 7f23-sJj3)2017/11/15(水) 10:33:17.98ID:yZLSgo0i0
>>893
shotgun作った岡山県立大学の芝先生

895名無し名人 (ワッチョイ 7f23-sJj3)2017/11/15(水) 10:42:46.92ID:yZLSgo0i0
>うちのエンジン公にを出さない理由を簡単に挙げます。
(中略)
>4.非開発者には
>しらんがな。
>そっち向けのオモチャじゃないとしか言いようがない。

ワロタ。ここまではっきり言った人初めてかも。
http://bleu48.hatenablog.com/entry/2017/11/14/063234

896名無し名人 (ワッチョイ 7f9d-VvNY)2017/11/15(水) 10:56:23.96ID:Zc/HAAYr0
>>895
非開発者は基本検討だったりで使うわけだから、
定跡がキモのソフトはそこまで欲していなんじゃないかな

エンジン部にオリジナリティないって言っているけど
実はそっちのがキモだったら違うだろうけど

897名無し名人 (ワッチョイ dfd2-w2OZ)2017/11/15(水) 10:59:28.33ID:KWIM/ee+0
定跡スナイプって個人的に嫌なんですけど
今後の大会は、定跡にはめるのが主流になるんでしょうね
まふ定跡とか
純粋な思考力で勝負する大会があってほしいですね

898名無し名人 (スプッッ Sd1f-Lz09)2017/11/15(水) 10:59:50.11ID:lMniZu3cd
大会で勝つことに特化したソフトですし まぁ
今回の大会だとカパックチームの澤田さんじゃない方が凄い
本番環境で?やねうら王を10%高速化したとか 高速化ガチ勢

899名無し名人 (ワッチョイ ffe9-uywO)2017/11/15(水) 11:00:59.17ID:THdhm5Ty0

900名無し名人 (ワッチョイ 7f23-sJj3)2017/11/15(水) 11:04:06.22ID:yZLSgo0i0
>>897
「定跡にはめる」っていうのは、はめた先の形をそのソフトが正しく評価できていないことを
ついているのだから、それだって「思考力」の勝負なんだよ。
評価の穴を放置した者同士で強い弱い言ってたってしょうがないのは、AWAKEの2八角で
さんざ問題になったわけでさ。

901名無し名人 (ワッチョイ dfd2-w2OZ)2017/11/15(水) 11:05:10.39ID:KWIM/ee+0
>>900
その通りなのは分かるんですけど

902名無し名人 (オイコラミネオ MM8f-FW6n)2017/11/15(水) 11:21:39.97ID:iq3vJAvzM
>>895
shotgunの人は公開しなくていいからくじらちゃんにpushしてほしいな
あと大会非参加者だけどくじらちゃん本人とは意見交換してほしい

903名無し名人 (ワッチョイ df90-UvXr)2017/11/15(水) 11:23:56.78ID:KG8POAB20
>>890
恐ろしい話だ
約束された上位入賞くじらちゃん
こう言うのが一つあってもいいよね

904名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-ydEu)2017/11/15(水) 11:24:17.33ID:Wfb92/pz0
露骨にダメな部分にはいかないように定跡を整備することを怠るからハマるだけだろ
定跡は弱者の戦術とかほざいていてハメ倒されたらただの無能でしかない

905名無し名人 (ワッチョイ dff2-Kfl6)2017/11/15(水) 11:34:35.28ID:iAuGWA4Q0
>>899
bookの▲83歩が悪手で▲84桂なら先手良し

906名無し名人 (ワッチョイ df1b-qlBk)2017/11/15(水) 11:37:19.22ID:IZSuVZTm0
今Aperyとyaselmoを対局させてるけど
やはりAperyは中盤強いな
yaselmoが700くらい有利、Apery自信も300くらい不利と認識してる局面から逆転してる。
あと面白いのは
たまに、どっちも有利と判断してる局面で
両方とも一緒に反省することがあって面白い
どっちも自分有利の判断からどっちも一緒に反省して評価値が下がることがある

907名無し名人 (ワッチョイ 7f9d-VvNY)2017/11/15(水) 11:38:55.14ID:Zc/HAAYr0
>>904
露骨に駄目な筋じゃなくても
ちょっと駄目な筋でも
200〜300差付けられて時間的にもハンデを付けられる訳だから
ハマらないためには相当定跡を作り込む必要がある

定跡特化のソフトがあっても良いけど
将棋ソフト開発のトレンドが定跡作りになるのは何か違う気がする

908名無し名人 (ワッチョイ 7f23-sJj3)2017/11/15(水) 11:56:58.33ID:yZLSgo0i0
>>907
それを避けるためには主催者指定定跡にするしかないよねえ。

909名無し名人 (ワッチョイ 7f23-sJj3)2017/11/15(水) 12:01:01.86ID:yZLSgo0i0
全然知らんかったけど、ニコニコの「マリオメーカーで計算」の流れの延長として
「マリオメーカーでゲーム機探索して3目並べ」なんてやってたんだな。
http://www.nic video.jp/watch/sm31308737

これはマリオメーカーでコンピュータ将棋も遠くないかも
(1手指すのに何年かかるんだ?)

910名無し名人 (ワッチョイ 7f9d-VvNY)2017/11/15(水) 12:07:19.86ID:Zc/HAAYr0
>>909
マリオメーカは最遅クリア部門も面白いぞ

詰将棋のテクニックの駒位置変換とか馬鋸とか使ってる

911名無し名人 (アウアウカー Sad3-G4O+)2017/11/15(水) 12:44:48.86ID:r61PNzoma
>>900
思考力の勝負とは言えんだろ
やねうら式定跡ならやってることは単なる時短だし、スナイプ定跡なら対プロの貸し出し練習への批判がまんま当てはまる
挙句定跡ゲー回避のための定跡外し定跡とかもうね
勝つための手段としてはおもしろいけど、コンピュータ将棋自体の発展にはなってない

912名無し名人 (ワッチョイ 7f23-sJj3)2017/11/15(水) 13:04:38.43ID:yZLSgo0i0
>>911
でもスナイプ定跡がないと、局面評価の穴に気づく速度が落ちるだろ。
より速い速度での進化を促す意味ではスナイプ定跡の貢献は大きい。

913名無し名人 (ワッチョイ 7f23-sJj3)2017/11/15(水) 13:34:01.33ID:yZLSgo0i0
振り飛車が別にそこまで不利でないのはハニワが成績で示してるし、
菅井もつとに評価の歪みを指摘してる。
だからって、ハニワが振り飛車で大会優勝しても、振り飛車が卑怯だという
話にはならんと思うのよ。スナイプ定跡も同じことだと思う。

914名無し名人 (ワッチョイ ff1b-PffV)2017/11/15(水) 14:02:19.36ID:nlSs0t540
勘違い多いみたいだけど定跡使ってハメて俺強ぇはあてにならん
ajkは昔からいるハイスペマシンでエイプリーにかえたんだろうけど
SDT5前は結構やられてた
定席ハメが悪いとは言わんが少しもオリジナルティがないのもどうかと思うが
棋譜すら見てないで強い弱い語るのもねぇ・・・・

915名無し名人 (スッップ Sd9f-gv+R)2017/11/15(水) 14:19:17.78ID:O1qxRQoUd
ajkもそうだけど、Titanda_Lも新しいソフトが出るたびに中身変えてるな。

916名無し名人 (アウアウカー Sad3-Rn0f)2017/11/15(水) 14:39:16.80ID:p2q5cjYHa
TanuKitiは14コアelmoに勝ったりajkみたいなハイスペマシンのエイプリーといい勝負するくせに
何でもないような奴にも満遍なく負ける不思議な奴だな

917名無し名人 (アウアウカー Sad3-sI45)2017/11/15(水) 14:47:38.88ID:ize0NQRua
定跡はJADOです

918名無し名人 (ワッチョイ df1b-qlBk)2017/11/15(水) 14:51:53.81ID:IZSuVZTm0
Aperyとtamore対局させてるけど
評価値が両方とも一致して1000以上劣勢のところからの
逆転てあるんだな
入玉系だとよくよく見かけるけど
そういう局面じゃないので驚いた

919名無し名人 (ワッチョイ 7f61-b9yR)2017/11/15(水) 15:00:28.57ID:ClWcu2Cb0
SamsungがDRAMを2018年に増産する可能性-DRAMeXchangeがDRAM市場予測を発表
http://news.mynavi.jp/news/2017/11/07/025/

メモリ価格の高騰に歯止めがかかりそうだ
四駒が捗るな

920名無し名人 (ワッチョイ df1b-qlBk)2017/11/15(水) 15:00:30.37ID:IZSuVZTm0
Aperyとyaselmoだった

921名無し名人 (ワッチョイ dfe3-TPjW)2017/11/15(水) 15:03:52.29ID:Bf4FFhK90
Aperyってyaselmo以上に長時間向きといえるの?
昨日中継見ながら検討していてそんな気がした
ただの印象に過ぎないけど

922名無し名人 (ワッチョイ 7ff2-ihOZ)2017/11/15(水) 15:04:29.75ID:B1RzW5vH0
実際は定石採用するのリスクのほうが大きい。
前のまふ定石の横歩取り急戦系の穴つを何個も突いたの人間の手なんだけどね。
ただし、もっとソフトのレートが上がれば自然と定石不要になってきそう。
今の時点では人間が考慮した手でも通用する場合が多々ある。
誰かがつくった定石つかうだけでは、楽しくないけどなあ。

923名無し名人 (ワッチョイ 5feb-Lz09)2017/11/15(水) 15:08:47.11ID:n1569Udv0
>>921
aperyとやねうら王探索のaperyでは200戦やって、やねうら王探索が勝率7割近かった。
今のところ検討にはapery評価関数とやねうら王探索がおすすめ

924名無し名人 (ワッチョイ ff51-iU0k)2017/11/15(水) 15:10:11.42ID:oVLq3aDy0
色々相性問題とか今回は大きそう

925名無し名人 (ワッチョイ 7f61-b9yR)2017/11/15(水) 15:21:42.79ID:ClWcu2Cb0
相性問題といえばこれ面白かった
https://twitter.com/k_ohga/status/926456208579428357

yaselmo→tamore→hodgepodge→yaselmo...
と見事に三角関係

926名無し名人 (オッペケ Sr33-B7fj)2017/11/15(水) 15:23:38.56ID:0MCKwBu/r
shotgun面白いな。持ち時間を削るゲームと見るのか。

第2回叡王戦の初戦でPONANZAのponder当たりまくって天彦だけが一方的に持ち時間を減らしたのがあった。
天彦が実力者だからこそponder当たりまくったんだがハメられたような理不尽感があった。

927 【東電 82.6 %】 (ワッチョイ 7f73-JnPd)2017/11/15(水) 15:41:55.29ID:IWrz5VcZ0
ソフトのために将棋がアルンジャネエ
将棋のためにソフトがアル

928名無し名人 (ワッチョイ df1b-Ud84)2017/11/15(水) 16:00:03.92ID:IZSuVZTm0
50戦と試行回数が少ないので参考までに

Aprey_sdt5 対 yaselmo
両方ともやねうら王エンジン使用
core i7-7700
ハッシュメモリ各8GB
秒読み10秒
ノード数 1手あたり最高6500万くらい

対局数50 先手勝ち26(53%) 後手勝ち23(46%) 引き分け1

yaselmo
勝ち17(34%) 先手勝ち9(37%) 後手勝ち8(32%)

Apery
勝ち32(65%) 先手勝ち17(68%) 後手勝ち15(62%

面白いのは
最初はAperyがyaselmoに6連敗してたこと
これみてAperyはyaselmoに相性悪いのかと思ったが
終わってみればAperyの32勝17敗1引き分け
これひとつとっても
電王トーナメントみたいな1発勝負で優劣をつけるのは無理だとわかる
優勝したからといって最強とは限らない

929名無し名人 (ワッチョイ df1b-qlBk)2017/11/15(水) 16:14:41.89ID:IZSuVZTm0
>>817
今yaselmoで検討したら
2秒1000万ノードくらいで最善にあげた

tamoreでも同じくらい
elmoは最初最善にあげたけど途中で45桂に変わった
rereは5憶ノードくらい考えてから最善
Aperyは2憶ノードくらいで最善になった

930名無し名人 (ワッチョイ dfd2-w2OZ)2017/11/15(水) 16:19:16.89ID:KWIM/ee+0
uuunuuun?
@uuunuuun1

一応の目安としてAperyのレーティングはR4150位。

931名無し名人 (ワッチョイ dfd2-w2OZ)2017/11/15(水) 16:23:55.49ID:KWIM/ee+0
Apery+やねうら王で4200〜4250程度
やねうら王高速化+バグ取りでもう少し上がる

932名無し名人 (ワッチョイ 7f23-sJj3)2017/11/15(水) 16:27:21.77ID:yZLSgo0i0
ponanzaはmultiPV=1固定なんだから、そのことをわかっていれば
また対策の立てようも違ったのではないかと。

933名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-OrYx)2017/11/15(水) 16:27:49.59ID:px3Tw/xn0
502さんのaperyとYaseiYomita_20170703のキメラとaperyを対戦させた人はいないでしょうか
自分の低スペックノートだと強くなっているような気がするのですがメモリが4ギカしかないため
キメラとaperyの対局ができません

934名無し名人 (オッペケ Sr33-cZmI)2017/11/15(水) 16:39:21.05ID:RyQBsunmr
>>927
どっちがどっちなためとかないでしょ。
ソフトの大会って、将棋を題材にしたプログラムコンテストなわけで、そういう開発者にとっては将棋はただの題材のひとつ。将棋のためにソフトがあるなんて考えはないよ。

935名無し名人 (ワッチョイ dfdd-NN46)2017/11/15(水) 16:45:13.43ID:rWWKKlgr0
>>895
この人の気持ちよく分かるよ。
もはや保木さんみたいに学術的に評価されるわけでもないし
名人を倒すなどの世間に対して美味しいところは山本が食ったし
かといって何か時間と手間をかけて新規に何か大きいことを
するような新鮮なジャンルでもない。
仮に何かやっても一時的にプロを含む乞食が一時的に感謝するだけですぐ忘れるから。

行き詰まったジャンルの同人サークルによく似ている。
やねうらおとかはそのサークルの長老として扱ってくれるから、それなりに満足してそこに居続けていて、
新参系はそれに気を付けていて恐縮しているところもよく似ている

936名無し名人 (ワッチョイ df1b-qlBk)2017/11/15(水) 16:52:06.77ID:IZSuVZTm0
乞食とかよくいえるな

937名無し名人 (スフッ Sd9f-xxOv)2017/11/15(水) 16:52:10.04ID:/NGdM4Ydd
>>932
何かこの話、引っかかるんだよねー。
確か、2013年の竜王戦で羽生が解説した時は、
第二読み筋がこうで、第三読み筋がこうで、
と運営が言ってた記憶があるんだが。

938名無し名人 (ワッチョイ df1b-qlBk)2017/11/15(水) 16:52:53.29ID:IZSuVZTm0
>>929
elmoといってもこれは選手権バージョンね

939名無し名人 (ワッチョイ df1b-qlBk)2017/11/15(水) 16:54:27.50ID:IZSuVZTm0
>>937
それは設定次第でなんとでもできるでしょ?
対戦のときはMultiPV1のほうが強くなるけど
検討に使うときは設定を変えるでしょ

940名無し名人 (ワッチョイ 5f76-aeKq)2017/11/15(水) 16:54:48.68ID:OF907JgB0
>>932
そんなの公表あったけ?

941名無し名人 (ワッチョイ 7fcc-TPjW)2017/11/15(水) 16:58:01.67ID:jAewsiMC0
>>937
単に浅い探索の読み筋を見て複数の候補があると勘違いしただけなんじゃないの

>>940
http://yaneuraou.yaneu.com/2016/05/24/ponanza%E3%81%8Cmultipv%E3%81%AB%E5%AF%BE%E5%BF%9C%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%AA%E3%81%84%E4%BB%B6/

942名無し名人 (ワッチョイ df1b-qlBk)2017/11/15(水) 17:00:03.26ID:IZSuVZTm0
>>941
ああ最初から設定ないんだっけ?
そういえばそれ前に読んだけど忘れてたわ

943名無し名人 (ワッチョイ 5f76-aeKq)2017/11/15(水) 17:03:41.11ID:OF907JgB0
>>941
サンクス

944名無し名人 (スップ Sd9f-TAE1)2017/11/15(水) 17:10:19.44ID:ENXmSX9Id
透。どうしたん?

945名無し名人 (アウアウカー Sad3-sI45)2017/11/15(水) 17:14:26.90ID:kNGhObpsa
まあクレクレがうぜーのは事実だからな
シェア取りたいならそういうとこまで配慮が必要だが

946名無し名人 (アウアウエー Sa7f-ySnM)2017/11/15(水) 17:27:21.45ID:Pb1bhimCa
elmo、読み太、絞り、キメラという、これまでの最大のチャンスも結局その手のクレクレ連中は何の役にも立たなかったしな
結局そっち方面の彼が検証しただけ
やねや平岡あたりの大元だけは一般公開しないと裾野が拡がらないけど、残りの面々は開発者間だけでオープンに研鑽してりゃ何も変わらんと

947名無し名人 (ワッチョイ 5feb-Lz09)2017/11/15(水) 17:51:32.46ID:n1569Udv0
yaselmoが強いって分かったときも、コマンド打てない人がこのスレに来てサポート掲示板になってたし
apery sdt5が公開されたときも、変換について誤情報が広まって平岡さんが公開することになったしな

948名無し名人 (ワッチョイ ff1b-PffV)2017/11/15(水) 18:02:23.55ID:nlSs0t540
>>944
何かあったの?

949名無し名人 (スッップ Sd9f-gv+R)2017/11/15(水) 18:03:43.09ID:O1qxRQoUd
suimonさんの悪口言うのは辞めようぜ。なんだかんだ言って将棋界に貢献してるんだし。

950名無し名人 (ワッチョイ 5fdc-ygqQ)2017/11/15(水) 18:09:10.76ID:/+9EMYQV0
酷い自演だな

568 名無し名人 (スッップ Sd9f-gv+R) 2017/11/13(月) 13:56:58.49 ID:RQYM2Brod
僕は全くの素人で、Aperyを使いたくてsuimonさんのブログの説明通りにやっても出来なかったのですが、ブログが間違ってたんでしょうか

915 名無し名人 (スッップ Sd9f-gv+R) 2017/11/15(水) 14:19:17.78 ID:O1qxRQoUd
ajkもそうだけど、Titanda_Lも新しいソフトが出るたびに中身変えてるな。

951名無し名人 (ワッチョイ dfd2-w2OZ)2017/11/15(水) 18:22:56.13ID:KWIM/ee+0
透。さんニコ生で第5回電王トーナメントのミラー放送して削除されてましたね
それでツイッター消したのかな

952名無し名人 (ワッチョイ df48-pLBo)2017/11/15(水) 18:26:43.25ID:fNtUHkFM0
>>897
チェスは定跡オフだからな
https://en.wikipedia.org/wiki/Top_Chess_Engine_Championship#Technical_specifications_.28Season_7.29
Engine Opening Book: OFF

All opening books shipped with the engines are removed and/or
disabled and any engine found to be using hidden, internal opening books
will be disqualified and replaced with another engine chosen by the Tournament Director.


いつかこうなるだろう
始まってすぐ50手も進むのはアホらしい

953名無し名人 (ワッチョイ ff1b-PffV)2017/11/15(水) 18:27:17.64ID:nlSs0t540
>>951
ふぁっ?!
SDT5ってミラーOKじゃないの
まあ嫌がらせ多そうだったし無理して自分が不利になるような事しないほうが賢明でもある
結局SDT5に実は出てるんじゃないかと思ってたわ
早い段階で既にyaselmo越えの評価関数作ってて公開もしてくれたのにね・・・
最後見た時relmoも対でR4150いってたみたいだし場繋ぎでよかったのに残念

954名無し名人 (スップ Sd9f-Lz09)2017/11/15(水) 18:31:05.36ID:LysXh270d
aperyとやねの組み合わせとrelmoで戦わせてるけどuuunさん同様R4200はいかなそう

955名無し名人 (ワッチョイ dfd2-w2OZ)2017/11/15(水) 18:33:41.12ID:KWIM/ee+0
今大会はエルモから+200程度しか強く出来なかったようですね
そしてそれでも充分なはずだったのですが、キメラによって4150くらいのソフトが無料で出ていたので
大会終了後入手できるソフトがヤセルモと対して変わらないということなので
落胆している人も多いのでしょうね

956名無し名人 (ワッチョイ ff1b-PffV)2017/11/15(水) 18:34:05.38ID:nlSs0t540
uuunさんを貶すつもりは毛頭ないけど
レートの計り方が見直したほうがいいか
不当に高く、低くレートつけられてるの多そうだよね
よく比較でrelmoでやれって人多いけど
実際relmoもレート上なのかもしれないし

957名無し名人 (スップ Sd9f-Lz09)2017/11/15(水) 18:36:41.14ID:LysXh270d
趣味で計測してるわけだし、計算リソースも限られてるからしょうがない
uuunさんより正確の計測をするのなら応援するよ

958名無し名人 (アウアウカー Sad3-QdKu)2017/11/15(水) 18:39:49.97ID:MFKEpIFNa
>>831
2Tやぞ

959名無し名人 (ワッチョイ ff1b-PffV)2017/11/15(水) 18:40:21.24ID:nlSs0t540
結局
yaselmo R4082
rere R4100
Apery_sdt5 R4150※推定
こんな感じなのか
mahuta2とかのほうが強い可能性もあったんかな

960名無し名人 (ブーイモ MM9f-Y/wA)2017/11/15(水) 18:42:51.89ID:ozh3wr0uM
>>956
持ち時間統一してるから
長時間なら強いみたいなのは隠れる傾向にはある
相対レートなら蠱毒待ちかな

961名無し名人 (ワッチョイ ff1b-PffV)2017/11/15(水) 18:46:01.27ID:nlSs0t540
>>960
蠱毒検索したら変な虫みたいなのでてきてダイエットできそうですありがとうg(

962名無し名人 (ワッチョイ 7fe3-YVRl)2017/11/15(水) 18:48:40.27ID:Bd1DnEPN0
半年でR+200なら全然悪くないんじゃね

963名無し名人 (ワッチョイ dfbd-N3p8)2017/11/15(水) 18:55:47.72ID:LtKjm6Qi0
>>958
X1の中身はE7-8880v3で、CPU大量にまたぐので性能落ちると思う
C5と比べてクロックもIPCも下だしクソ高いし、これ借りるメリットはなさそう

964名無し名人 (アウアウイー Sa33-ySnM)2017/11/15(水) 18:58:35.70ID:KgkB7ej9a
昔は1年でソフトで+50、ハードで+50合わせて+100と言われたものだが

965名無し名人 (ワッチョイ 5fed-YISa)2017/11/15(水) 18:58:55.99ID:SSl0s/ix0
選手権当時のエルモを基準に自分も計測してみたいんだが
その当時のやねうらおうって今手に入る?

966名無し名人 (ワッチョイ 5fdc-ygqQ)2017/11/15(水) 19:29:28.18ID:/+9EMYQV0
チェスの話題が出たからTCEC見てみたら我らがstockfishが二次予選突破怪しいな
komodoとhoudiniが後手でブレイクしているからポイント負けしそう

967名無し名人 (ワッチョイ dfed-N3p8)2017/11/15(水) 19:45:11.29ID:0RXAe3Tp0
>>933
その後条件変えて色々検証してみたが、apery_sdt5と同等か少し弱い

968名無し名人 (オッペケ Sr33-B7fj)2017/11/15(水) 19:51:08.13ID:m2eRWl9cr
>>952
チェスは互角局面でやってんじゃないの?

969名無し名人 (ワッチョイ ff96-oh7L)2017/11/15(水) 19:59:23.28ID:Qlfx+m7j0
スマホapery 、NPSだけ見るとsdt4の半分も出てない・・・
試しに3秒で指してみたけど序盤早々こちらの+300ほどになった。何か間違ってアップしたんじゃ・・・

970名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-SZla)2017/11/15(水) 20:07:56.90ID:lcsiqCbf0
定跡が強いとゲームの終焉が近いって本当ですか

971名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-lB0v)2017/11/15(水) 20:13:02.26ID:Ln7sbmli0
半年でR200ってのは1年前のソフトでは勝率1割になるということ。
これまでのコンピュータ将棋の進歩を考えると凄まじいペース
雑巾絞りの前後からそれ以降、このペースが維持されているのは恐ろしい

972名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-4Fz7)2017/11/15(水) 20:14:51.28ID:+jc20+ay0
>>964
ボナンザ出てくる前の2002〜2005年くらいまでは四、五段くらいで停滞してたしな

973名無し名人 (ワッチョイ dfa2-cjDh)2017/11/15(水) 20:24:39.15ID:6LEyi3BS0
>>966
10ゲーム残してるからまだ全然わからんぞ。

974名無し名人 (ワッチョイ dfa2-cjDh)2017/11/15(水) 20:26:53.55ID:6LEyi3BS0
>>952
TCECのオープニングは主催者指定やで

975名無し名人 (ワッチョイ df48-pLBo)2017/11/15(水) 20:43:41.76ID:fNtUHkFM0
>>974
Engine Opening Book: OFF

エンジンの定跡がオフってこと
主催者が定跡用意してもそれを内包した定跡をソフトが使ってたら意味がないから

976名無し名人 (ワッチョイ 7f75-ySnM)2017/11/15(水) 21:02:12.13ID:gflpKVKU0
そのTCECで選んでる定跡ってのは先後が互角になるのを選んでるだよね?
定跡のスペシャリストが選んでいるって言っても互角だってことをどうやって客観的に担保してんだろ

977名無し名人 (ワッチョイ dfbd-N3p8)2017/11/15(水) 21:07:42.18ID:LtKjm6Qi0
今sfがkomodoに勝ちそうでめっちゃ盛り上がってるな

978名無し名人 (ワッチョイ 7f93-xcOB)2017/11/15(水) 21:08:13.87ID:f+1Z5BWw0
囲碁はプロ未満から
数年で軽くR5000オーバーしてるの見ると
どうしても比較してしまうな

979名無し名人 (ワッチョイ dfa2-cjDh)2017/11/15(水) 21:08:30.32ID:6LEyi3BS0
>>976
基本的には同じ定跡で先後1局ずつやる。
今年の1回戦だけは24ソフトの1回戦総当りだから仕方ないけど、
まあチェスの場合はオープニングブックの整備進んでるから、
そう変なのは出ないだろってことかもね。

980名無し名人 (ワッチョイ dfa2-cjDh)2017/11/15(水) 21:10:32.44ID:6LEyi3BS0
>>977
おお、さっきまではどっちも0.5くらいだったのに、今がSfが1.2でKomodoが0.45と
一番おもしろいところだな。
だいたいこういうときはStockfishが反省するんだが、俺の経験だと

981名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-OrYx)2017/11/15(水) 21:12:22.01ID:px3Tw/xn0
>>967
ありがとうございます
ここまで強くなるとキメラでこれ以上強くするのは難しいのかもしれませんね

982名無し名人 (ワッチョイ dfa2-cjDh)2017/11/15(水) 21:16:02.88ID:6LEyi3BS0
>>980
どっちも「俺の勝ち」主張してチャット欄が最高に盛り上がっとるwww

983名無し名人 (ワッチョイ 7fe8-ygqQ)2017/11/15(水) 21:42:06.51ID:cC5ZVYvE0
これはstockfish勝ちだな
そろそろTB winだろう
ただ、今回のstage2のstockfishはドローが多くてな
このバージョンを取り入れた将棋ソフトも千日手が好きになっていないだろうか?w

984名無し名人 (ワッチョイ 5f80-zVJh)2017/11/15(水) 21:43:51.28ID:cDukvdDx0
こうやって半年に1回強くなってを繰り返すプロセスを
機械的に超大規模で高速にやったのがalphaGo

985名無し名人 (ワッチョイ 7fe8-ygqQ)2017/11/15(水) 21:47:56.23ID:cC5ZVYvE0
komodo vs stockfishがponanza vs やねうら王に見えるのはぼくだけだろうか

986名無し名人 (ワッチョイ 7fe8-ygqQ)2017/11/15(水) 21:50:56.07ID:cC5ZVYvE0
電王トーナメントみたいなgdgdじゃなくてTCECみたいな形式でコンピュータ将棋の大会も見てみたかった
じっくりとリーグ戦を行うのは時間と金がかかるが

987名無し名人 (アウアウイー Sa33-ySnM)2017/11/15(水) 21:54:19.67ID:KgkB7ej9a
1位から10位くらいまでは紙一重だから
誰が勝ってもおかしくない、一種のお祭り

988名無し名人 (ワッチョイ dfbd-N3p8)2017/11/15(水) 21:55:29.56ID:LtKjm6Qi0
ボランティアがベースのTCEC→44コア
上場企業が主催しBTOパソコン最大手がスポンサーのSDT→4コア
どういうことなの…?

989名無し名人 (ワッチョイ 7fe8-ygqQ)2017/11/15(水) 21:58:52.98ID:cC5ZVYvE0
コンピュータ将棋だとsuimonさんが40コア持っているけど親に電気代怒られて使えないというまことしやかな噂があるな

990名無し名人 (ワッチョイ dff9-Ukhe)2017/11/15(水) 22:13:12.41ID:d7azBqFq0
定跡って、ある意味CPUが手を抜けるからハード制限がかかってるとより強いとかあるんかな?

強大なハードスペックに時間もたくさんあれば隙が生まれるとか

991名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-ydEu)2017/11/15(水) 22:17:22.22ID:Wfb92/pz0
ちょっくら次スレ立ててみるわ

992名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-ydEu)2017/11/15(水) 22:24:41.77ID:Wfb92/pz0
立てた

▲コンピュータ将棋スレッド127
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1510751961/

993名無し名人 (ワッチョイ 7ff2-ihOZ)2017/11/15(水) 22:25:59.81ID:fng72Uvo0
>>990
今回のSDT5は低スペック(4コア)で、
ノード制限みたいなもんだから、定石の有効度はかなり大きかったはず。
低ノード=読みが少ないから、事前に多く読んで作成した定石との質の差が生まれる。
コンピュータも人間と同じで時間残せて〜終盤のほうが圧倒的有利。

994名無し名人 (ワッチョイ ff1b-PffV)2017/11/15(水) 22:26:58.83ID:nlSs0t540
>>992
おつー

995名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-mzX5)2017/11/15(水) 22:27:38.05ID:7y0VzAK30
>>992
おつ!

996名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-ydEu)2017/11/15(水) 22:31:08.04ID:Wfb92/pz0
それなりの質の定跡をつくるには時間がかかるのがネック
今年のWCSCのelmoはこれ以上強くならんと見切りをつけるのが早くて余裕があった

997名無し名人 (ワッチョイ ffe9-uywO)2017/11/15(水) 22:50:32.68ID:THdhm5Ty0
白覆面、こいつもつおい!

998名無し名人 (ワッチョイ ff1b-PffV)2017/11/15(水) 23:00:22.60ID:nlSs0t540
公開されてる評価関数に定石使って自演がこの将棋民のほとんどで草ァ!

999名無し名人 (ワッチョイ 5f5d-Jd8o)2017/11/15(水) 23:17:20.82ID:yybER9ta0
うめ

1000名無し名人 (ワッチョイ 5f5d-Jd8o)2017/11/15(水) 23:17:28.03ID:yybER9ta0
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