▲コンピュータ将棋スレッド126
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【エンジン】
【勝敗】
【持ち時間】
【CPU】
【OS】
【メモリー】
【思考条件】
【特記事項】
例：
【エンジン】技巧2、やねうら王4.55(elmo-qhapaq評価関数)
【勝敗】40-5-55
【持ち時間】1手5秒
【CPU】Intel Core i7-6950X 定格 (HT ON)
【OS】Windows10 64bit
【メモリー】16GB
【思考条件】Threads=20、NarrowBook=ON、USI_Hash=256，USI_Ponder=OFF など
【特記事項】使用定跡や感想とかなんでも
対戦させる場合でよく間違っている人のケース
※Ponder=OFFにすること
ここを忘れてる人多い
定跡のONOFFも忘れずに >>1 スレ立て乙
負けたことで残せる「歴史」
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1710/06/news013_3.html
人間VSコンピュータオセロ 衝撃の6戦全敗から20年、元世界チャンピオン村上健さんに聞いた「負けた後に見えてきたもの」
また、「チェスと同じ年にオセロが負ける」ことで、歴史に名が残ると思いました。「負けた」という歴史を刻むことは、複雑な知的ゲームとしてのオセロの立場を守ることにつながると。
例えば、これがチェスが負けた5年後であれば、オセロにおける人間とコンピュータの力の差がさらに広がり、誰の目にも明らかになって、チャンピオンとソフトの対戦はそもそも企画されなかったでしょう。そういう意味ではギリギリで滑り込んだと思っています。
あの年（1997年）しかなかった。現にいま、盤上ゲームにおけるAIとの歴史を語る際には、囲碁、将棋、チェスとセットで扱ってくれることも多いのです。あのつらい敗戦は、4大頭脳ゲームの1つとしてオセロが認知されることに明らかに貢献していますね（笑）。 Comが人間最強プレーヤーに勝った年
1997 チェス
1997 オセロ
2016 囲碁
2017 将棋
最強プレーヤーが実質人間ではなくComになった年
1994 オセロ
1997 チェス
2013 将棋
2016 囲碁 将棋ソフトのためにPC組むならAMDとintelどっちがいいんだろう
ryzenはマルチスレッド強いけどAVX弱いから微妙？ >>8
Logistelloが人間とやったバージョンが出来たのは97年
1997: new evaluation function based on plain linear regression
Mar 1997: a new table estimation technique increases the playing strength considerably
以前のものと比べて圧倒的に強くなってる
94年ならまだ分からなかった 前スレ994
現行ルールなら同じ局面を3回考えられたのが、考慮時間が1回分しかなくなるから結論にたどり着けないことが増えるのでは
前スレ999
前スレ978
> 入玉が解だとすると将棋というゲームは終わらないゲームという結論になるな
に対して、持将棋で引き分け、普通に決着、千日手で無勝負、の3つの終わり方に必ずたどり着く、という話かと思ったんだけど
>>9
実質だからセドル戦からMASTERの間に人間をはっきり追い抜いたということだろう >>12
前スレ994に関して対局中ならそういう意味があるのは分かるけど
後でその局面を検討したときに変わるのかなって >>12
上のは2017年だろ
最強に勝っただから 駒落ち将棋や置き碁のハンデ戦だと、最強COMプレーヤーでも弱い事があるのは
過去の棋譜に頼る部分があり、ハンデ戦はハイレベルの棋譜が非常に少ないから
自己学習のみで最強になる理論をGoogleが発見しNatureに発表したので、今後はハンデ戦でも圧倒的にCOM最強になる
アルファ碁、さらに進化＝自己学習のみで最強に―グーグル
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171019-00000005-jij-eurp
昨年3月、世界最強とされる韓国人棋士に圧勝した囲碁人工知能「アルファ碁」の改良版「アルファ碁ゼロ」が開発され、旧アルファ碁との対局で100戦100勝の成績を挙げた。
旧アルファ碁は過去のプロ棋士の対局を学習し、アルファ碁同士の対局（自己対局）を繰り返して進化を遂げたが、アルファ碁ゼロは「お手本」を必要とせず、自己対局だけで世界最強の能力を身に付けた。
論文は19日付の英科学誌ネイチャー電子版に掲載された。
人工知能（AI）はさまざまな分野で目覚ましい進化を遂げているが、最初の学習には人間の専門家による知識が必要で、データ化や入手が難しいなどの問題があった。
米グーグル傘下の英グーグル・ディープマインド社が開発したアルファ碁ゼロは、過去の対局などの学習用データ入力なしに、白紙の状態から自己対局を繰り返して、指し手や盤面の評価を自ら学んでいくプログラムを搭載。
旧アルファ碁では、人間の指し手の学習と訓練に数カ月かかっていたのに対し、アルファ碁ゼロは数日間、約500万回の自己対局で性能を向上させた。
プログラムの改良により、計算に用いるコンピューターチップの数も少なくて済むという。
>>9
2016年でOK、李セドルは井山より強い最強プロ棋士の1人だった
>>11
1994年でOK、圧倒的大差がつく97年を待つ必要はなかった >>12
前スレ>>999のきっかけとなったレス（>>981、>>985）は
前スレ>>965
>完全解析された将棋の答えはり千日手じゃないかってことです
に対するレス 羽生善治の浅はかさをGoogleが暴いた
過去の棋譜をリセットしたら、COMよりプロ棋士は今よりはるかに弱くなる
COMはゼロから自己学習3日のみでプロ棋士名人よりも強くなる
コンピュータが将棋を完全解明したら？ 羽生善治三冠の回答
http://www.news-postseven.com/archives/20140424_252628.html
相手が強くなればなるほど、将棋が難しくなればなるほど決まって羽生は嬉しそうに見える。
ではなぜ羽生は強くなる一方のコンピュータに対して何も恐れないのか。それはあるインタヴューでの答えの中にある。
将棋がコンピュータによって完全解明されてしまったら、どうするんですか。という質問に、羽生はケラケラ笑いながらこう答えた。
「そのときは桂馬が横に飛ぶとかルールを少しだけ変えればいいんです」
その瞬間に将棋は新しい命を与えられ、なにもかもが一からやり直しになる。天才の視野にはそんなことさえ映っているのである。 >>8
2013GPSクラスタはまだちょっと怪しいと思うな。
2015PONANZAは羽生よりちょっと強いかも。
山崎と戦った2015電王PONANZAははっきり羽生より強かったと思う。 ルール変えたら困るのはお前の方だよ、羽生善治
COMは新しいルールで自己学習すれば10日で以前の強さに戻る
お前は10年たっても戻れない
>>18
う〜む、それはそうかも >>10
なんやそのふわっとした質問は
予算以下でのパフォーマンス/コストの、スィートスポット足りうる商品は無数にある。勿論、周辺機器をどれだけすでに持っているかにも依る あと、矢倉とか四間飛車とかイビアナとか眠たい定跡将棋を学ばずに、
10代前半からどっぷりコンピューター将棋と対戦して培養すれば、
羽生全盛期よりレート200くらいは上げられるのでは。 >>20
ふわっとしてるからIntel デスクトップ向け最強のi9 7980XEと、
AMDのRyzen Threadripper 1950Xとでどっちかコンピュータ将棋向き？
とでも読み替えればいいじゃないか。 囲碁は2016年に完全に抜いている
Masterのカケツ戦を含む６０連勝は2016年から始まっている それは早碁だろ
セドルもトップ10にも居ない過去の棋士だし
そういう過去を出して世界最強とか騙される方がどうかしてる
はっきり人間超えたのは2017年初めなんだから2017が正しい
最強のカケツ勝ったのも2017だし
井山とかトップ30位の棋士を引き合いに出すのもおかしい >>24
ZeroのNature論文を読んでも2016年が妥当 >>25
何が妥当なんだよ?
事実は2017年にカケツに公式に勝ったという事だけだろう
論文なんか捏造し放題で何の参考にもならない
検証もできないし最低の論文だろ >>26
では「実質」COMが最強になった年は、将棋では2017年なのか？ >>27
トップ10以内の人間と公式戦をやっていない
人間に勝ったソフトが検証できる場に出てきてない
であればそれができた時だろう
将棋は誰でもソフトの検証ができてると思うが？ 将棋ソフトとCPUの性能はuuun氏のベンチマークにある
http://www.uuunuuun.com/cpu-bench
たとえばi7-6900KがRyzen 1800Xより少し速い >>30
6000系はボッタクってた世代なので
今買うなら7000系以外の選択肢はない 前スレ971
C:\Users\ユーザ名\AppData\Roaming\Kakinoki\KifuV6\ >>26
>>25
むしろここで、ぎりぎり2015年が妥当説 実質の方じゃなくて、実際に勝ったの話か。なら15はないな。
実質の方は2015説考慮する価値あると思う Googleの分析でもセドルに勝った2015alphaGOはカケツと良い勝負なんだろ？
人間を明らかに超えたっぽいのはその後の2016MASTER何じゃねえの？ たぶんそんな感じやったかと
昨晩カケツはCGIとかいうAIに2連敗完敗やった気がする shogidroidが出て来て1年以上経つのに、未だにiPhone版はリリースされない
開発者はよ。脱獄はしたくないんだよ・・・ applestore20万かかるって話じゃなかった 誰かいい将棋に関連する運気が上がるパワースポット教えてくれ >>39
AppStoreに登録するだけなら年間1万円ぐらい
でもMacが必要で、動作テストのためにiphoneもあったほうがいい 51% 6764局
52% 1691局
53% 752局
54% 423局
55% 271局
56% 188局
57% 139局
58% 106局
59% 84局
60% 68局 今回の電王戦にくじらちゃん出ないんだね(´・ω・｀) >>46
くじらちゃんは毎回出れない。
クラスタじゃないくじらちゃんは名前変わるみたいだから。 卑怯なクラスタ（フクシマ被曝以降は美しい絆とも言う）がクジラちゃんの魅力 機械学習を一切使わずに無双するソフトの誕生は近い。
天才が着々と準備中。 開催は来週か
専用スレも建ってないからおかしいと思った； 居角左美濃 雁木模様ときて
次は何が流行るか楽しみだ 増田は雁木で升田賞をとるかな
増田が升田賞・・
千田は賞金をコンピュータ将棋選手権に寄付したが ツノ雁木でほぼ決まりだろうけれど受賞は
ponanza（山本）と増田の同受賞でいいだろう。
一応そのように要望出すつもり 多くのプロがコンピュータの序盤戦術を取り入れていると公言しているしな なんで山本なんかに寄付なんだよｗ
頭おかしすぎｗｗ スレ違い続けてもしかたないが升田賞は
佐々木勇気か菅井竜也じゃないかな。
雁木に関しては新規性が微妙。 【悲報】11月発売の最新版Zen、公式サイトで「本格的にディープラーニングを取り入れ」と謳っておきながらiGPUしか使えないゴミだった
>天頂７は GTX1080 などの GPU があっても使わないので，そうはなりません (_ _)．＊GPU をサポートすると（市販ソフトとしては）必要以上に強くなるという判断です．
>午後3:18 · 2017年11月5日
マイナビの判断らしいので、将来「激指 DL」みたいなのが発売された場合も同様の仕様になるかもね dGPUよりiGPUを計算に使うほうがハードル高いよ
CPUの間違いでは 本人も含めてだが本音と建前くらい理解しろよ
GPU対応したらON/OFFが必要になって処理の対応が大変だろう
段級位もあるんだし単純にプレイアウト減らせば弱くなるわけじゃないからね
GPU何それって人のサポートも必要だし対応なんてしたくないってのが本音だよ
強さなんかAQ、RN、LEELAのソフト打ちが横行してる今何の意味もない 激指にコレ以上の強さを求めてる人なんて居ないだろうし問題ない >>63
囲碁プロ棋士に対する忖度だろｗ
将棋の場合は、フリーソフトが充実しているので、
忖度しても無意味なので、制限はかけてこないかも。 あ、そうなんですか 無知ですみません(´・ω・｀)
ありがとうございました >>67
プロもソフトで研究したいから違う
ツイート元たどって見ればわかる >>66
ウチのじーちゃんと親父が激指先生自慢するんで、
2秒制限のクジラちゃんと、激指先生無制限で対局させたらあっさり激指先生敗北。
萌えキャラに負けて、じーちゃん血圧上昇。
親父はマイナビに「激指15はよ！」とメールしてた。 激指は持ち時間に関係なく一手0.1秒で指すから意味ないだろ 激指ってSDT出ないよね？
まだ開発は続けているのかな >>71
いや、pro+無制限だと序盤はともかく中盤あたりから1手30秒以内で指すよ yaselmoって今ダウンロードできないんですかね？
ネットワークエラーとなってしまうのですが。 >>7
佐藤天彦は20年でなく2年後に同じ事を言いそう
「アルファ碁VSセドルの翌年に負けておいて良かった。2017年に自分が名人として負けて歴史に名を残せた。」 >>43
勝率の仮説検証は簡単にできる
Ａ60勝Ｂ40勝なら
(60-40)^2/100=4.00(>=3.84)
よって5%有意水準でＡはＢより強い
68局で60%は
Ａ41勝Ｂ27勝なので
(41-27)^2/68=2.88(<3.84)
よって5有意水準で有意差なしとなる 仮説検証というワードが
仮説検定の事を言いたいなら計算式全然違う件
俺の知らない仮説検証という手法があるなら知らん 激指はあれはあれで良いソフトだよね。
yaselmoの指し筋の真似なんてアマには無理 >>79
強いか弱いかだけなら
greater than 50の条件にしてもっと緩くて
36-24で95%を超える
どれくらい強いかの指標だと
きつくなり(レーティング換算だと幅が広くなり)、
さらに両側に落ちて
-25〜169(レーティング換算)
60-40だと
-3〜145(レーティング換算)
となる 検討に使う場合、私の場合はほとんど終盤なのですが、どのソフトが良いと思われますか？現在はyaselmoですが、皆さんはどうですか？ 世界コンピュータ将棋選手権 決勝5回戦
HoneyWaffle対NineDayFever
の棋譜を並べてみたんだけど、すごく感動したわ
実際に盤駒使ってみると、その手の異常さがわかる
もっとソフトの棋譜を並べたいな。
・電王トーナメント
・世界コンピュータ将棋選手権
・floodgateで良いのを探す
辺りが、良質な棋譜を見つけるのに良いのでしょうか >>78
これって横歩ハメなのか？
ハメなのに終わるまで157手もかかるってあるの？ まふの登場以降、定跡はどこの強豪チームも詰み近くまで入れているはず。 >>89
そんな定跡があるのか
凄いな
プロの定跡とは全く違うんでしょう？ 定跡って言うか過去のfloodgateの棋譜を入れているだけだろ。
この将棋のパターンは早指しだとかなり一直線になって後手が嵌りやすいやつで何回も出てる。
今のソフトは同じ負けパターンを繰り返さないと言う真の意味の学習をしてないから。 >>84
信頼区間にマイナスが混じってるのに強いと言えてるの？ さて、あと１週間か。
どのチームが優勝するかも興味あるけど、
どのチームが戦わずして棄権するのかも興味あるな。
例年何チームか開発が間に合わずに棄権するけど、
今回は参加チームが多いから棄権チームもきっと多いと予想。 >>85
ベースは、yaselmoでもなんでもいいけど、脊尾詰も入れておいた方がいいと思う。 >>93
言えてない
強いか強くないかだと
わずかに強い場合と神のように強い場合を区別しないので判定がゆるくなるから違いが出るということ
実際60-40は境界付近だな
全く互角の評価関数でもこのぐらいの結果ならよくあるから騒がずに落ち着けよいうことだ ナブラ評価関数っていつもの言っただけでやらないやつかと思ったら
マジで実装したのか やねはここからAWSでブーストかける気か
追い込みがすごいな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
