第30期竜王戦 Part68
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【第30期 竜王戦七番勝負】
渡辺 明 竜王 − 挑戦者 羽生 善治 棋聖 各日午前9時開始 持ち時間 各8時間
第1局 10月20-21日(金・土) 渡辺竜王 ●−○ 羽生棋聖 先 東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
第2局 10月28-29日(土・日) 先 渡辺竜王 ●−○ 羽生棋聖 岩手県大船渡市 「大船渡市民文化会館」
第3局 11月04-05日(土・日) 渡辺竜王 _−_ 羽生棋聖 先 群馬県前橋市 「臨江閣」
第4局 11月23-24日(木・金) 先 渡辺竜王 _−_ 羽生棋聖 新潟県三条市 「嵐渓荘」
第5局 12月04-05日(月・火) 渡辺竜王 _−_ 羽生棋聖 先 鹿児島県指宿市 「指宿白水館」
第6局 12月11-12日(月・火) 先 渡辺竜王 _−_ 羽生棋聖 山形県天童市 「ほほえみの宿 滝の湯」
第7局 12月20-21日(水・木) 振 渡辺竜王 _−_ 羽生棋聖 駒 山梨県甲府市 「常磐ホテル」
竜王戦中継サイト:http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦:http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/
※前スレ
第30期竜王戦 Part67
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1509817078/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【竜王戦七番勝負 (左が勝者)】
01 1988 島 朗 4(○○○○ )0 米長邦雄
02 1989 羽生善治 4(●持●○○○●○ )3 島 朗
03 1990 谷川浩司 4(○千○○●○ )1 羽生善治
04 1991 谷川浩司 4(持○●●○○○ )2 森下 卓
05 1992 羽生善治 4(●●○○○●○ )3 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 4(●○●○○○ )2 羽生善治
07 1994 羽生善治 4(○○○●●○ )2 佐藤康光
08 1995 羽生善治 4(●○○○●○ )2 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 4(●○○○○ )1 羽生善治
10 1997 谷川浩司 4(○○○○ )0 真田圭一
11 1998 藤井 猛 4(○○○○ )0 谷川浩司
12 1999 藤井 猛 4(○○○●○ )1 鈴木大介
13 2000 藤井 猛 4(○●○○●●○ )3 羽生善治
14 2001 羽生善治 4(○●○○○ )1 藤井 猛
15 2002 羽生善治 4(千千○○●●●○○)3 阿部 隆
16 2003 森内俊之 4(○○○○ )0 羽生善治
17 2004 渡辺 明 4(○●●○○●○ )3 森内俊之
18 2005 渡辺 明 4(○○○○ )0 木村一基
19 2006 渡辺 明 4(●●○○○●○ )3 佐藤康光
20 2007 渡辺 明 4(○●○○●○ )2 佐藤康光
21 2008 渡辺 明 4(●●●○○○○ )3 羽生善治
22 2009 渡辺 明 4(○○○○ )0 森内俊之
23 2010 渡辺 明 4(○○●●○○ )2 羽生善治
24 2011 渡辺 明 4(○○○●○ )1 丸山忠久
25 2012 渡辺 明 4(○○●○○ )1 丸山忠久
26 2013 森内俊之 4(○○●○○ )1 渡辺 明
27 2014 糸谷哲郎 4(○○●○○ )1 森内俊之
28 2015 渡辺 明 4(●○○○○ )1 糸谷哲郎
29 2016 渡辺 明 4(○●●○○●○ )3 丸山忠久 【第30期竜王戦 七番勝負】
第3局 11月4・5日(土・日)
<臨江閣> 群馬県前橋市大手町3-15-3
立会:藤井 猛 九段
立会・新聞解説:阿久津主税 八段
記録係:西田拓也 四段
第4局 11月23・24日(木・金)
<嵐渓荘> 新潟県三条市長野1450
立会:中村 修 九段
立会・新聞解説:中田宏樹 八段
記録係:冨田誠也 三段
第5局 12月4・5日(月・火)
<指宿白水館> 鹿児島県指宿市東方12126-12
立会:青野照市 九段
立会・新聞解説:飯島栄治 七段
記録係:古森悠太 四段
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/ 2017年11月4日〜11月5日 第30期竜王戦七番勝負 第3局
渡辺明竜王 対 羽生善治棋聖
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/30/ryuou201711040101.html
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
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ニコニコ生放送
2017/11/05(日) 開場:08:50 開演:09:00
解説:中村 修 九段 聞き手:中村真梨花 女流三段
AbemaTV(将棋チャンネル・AbemaGOLDチャンネル)
11月5日(日)08:30 〜 11月6日(月)02:00
解説:高見泰地 五段、佐々木大地 四段
聞き手:山田久美 女流四段、竹部さゆり 女流三段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8Sy7Zpm458imMq
https://abema.tv/channels/special-plus-2/slots/8Sy7XPyhYm3J1m
将棋プレミアム 生中継
配信日:2017年11月5日(日) 8時45分配信開始
※@8時50分〜9時50分 A18時00分〜19時45分の時間帯は
囲碁・将棋チャンネルとの同時生中継を行ないます。
実況解説:8時50分開始予定
解説者:深浦康市 九段 聞き手:塚田恵梨花 女流1級
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=39921a8e9ac78dbdecda9b2634aa241c 竜王戦 ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/ オイルヒーターって電気代高いだけで、全然暖まらないよね
密閉空間なら別だけど 渡辺が消えて羽生になったら免状申請が一気に増えそうだな。 またソフト厨、大惨敗で笑える。
ちっともオマエラの言う事は当たらないなwww 後手切れさせるつもりか
いつの間にか攻めさせられてるしな 堅い羽生をナベが崩すとか珍しい展開やな、普段は逆なのに 互角ではあるんだけど歩伸ばすぐらいしか選択肢がないの >>980
人間には無理だったなw
羽生ちゃん生き返った! △4四飛なら▲5七飛成だったのかな
△4四歩だから▲5八飛成
これは△8八飛を消してるってことか >>21
44歩と狙いは同じなので一瞬頭をよぎるくらいはするでしょ 昨日ぶりで無理攻めの印象あったけどガチガチになってて草
こら歩は渡せんな 生中継ではソフト依存やめたほうがいいよ
思考停止
44飛ってなんや? 羽生おわた。
45歩 同金 46歩 同銀 29角成 まで詰み。
ウォーズ5級のオレでも分かる手をみおとすとはな。 200300くらい良いってだけじゃ全然ひっくり返るよ
あと人間には指せない厨もうざい
ここにいる級位者とプロでは雲泥の差がある 44飛も44歩も狙いは同じだから、飛車を自陣に追い返したっていう感じなんじゃないの
かといってどう指すかは難しいと思うけど 先手の桂香が安全になったからそれが活用できる展開だと先手有望だな とりあえず88なくなったので歩の補充をゆっくり考えられるかな >>21
いや控え室では検討されてるし
渡辺の頭にもあったでしょ
こっちの方が勝ると考えただけ ここで88飛車の鬼手がある
以下、同竜に45歩同金
43角成りで先手崩壊 この4四歩は後ほど地味に利いてきそうだね。もちろん鍋にとって悪い意味で 羽生さんいわゆる自陣だけ終盤状態になりつつあるやん
このままタコ殴りあるで 後手のほうが忙しくなった
ゆっくりしていると82銀がある 後手は82銀で角が死ぬのでちょっと忙しいなこれ
83角が咎められた格好 82銀で後手の攻めを焦らせる狙いもあるし羽生ペースっぽいな 羽生もノータイムということは
45歩本線に考えてたのかな 44飛の方は正直どうすればいいかわからん
感想戦みたいなあ < 先手有利(328) > △8六歩
< 先手有利(389) > △6五角
< 先手有利(428) > △3二金 これ82に銀打って角いじめながら桂香拾うっていう
超ダサ手が何気に厳しいぞw Abemaで自陣飛車の解説してるし
4四飛も読んでるんだろうなあ >>76
プロでもアマでも桂香拾いは地味ながらも有効だよねw 羽生は歩を取って垂らすか。
83角と44歩は悪手だと思われる。 先手陣に一分の隙もないな!打開手段も難しいけど
先手からは▲8二銀、後手からは△8六歩▲同歩△8八歩くらいかなあ 先手はソフトや振り党好みの展開だな
固さの差がついたところで受けに回って攻めさせる もしかして渡辺指す手がないんじゃ?
何指しても相手に手を渡す展開だよね 後手、最後の切り札は36飛車打ち
禿げ「ただやん。クリックミスかな?」とノータイムで同銀と取ると以下
29角成らず!
ここで評価値を見ると、なんと互角である 駒を打ち込める場所も俺みたいな素人はみあたらないし
ハゲはどうするかな、窓のそとに誰かいるのかな? 渡辺は角をぶった切る展開になる前に飛車を打ちこみたいところだが…
歩を渡さずに攻める手ははなさそう。 松尾屋敷戦だったかな
お互い今の羽生陣みたいな鉄壁の囲いで眩暈がする将棋があったような バラバラだった自陣の金銀が、
いつのまにか連結してる
大山康晴みたいだ 羽生は自陣の薄い守りの中、紙一重で凌ぎ鬼手で相手を葬るのが格好良いんだよ。
こんなガチガチに固めるのはらしくないなあ ここで4筋に飛車ならソフトが言うとおり先に4四飛なんだよな 変にかっこつけて攻め合うより龍を引こうががちがちにかためて
銀で桂香をせこせこ集める方が普通に勝てそうだなw >>98
後手からの攻めの方が無いんじゃ
先手は歩があれば攻めきれるし怖い >>98
82銀で桂香拾いつつ角にプレッシャーかける手がある 竜王は歩を叩きまくりたいんだけど渡せないから手詰まりっすよなー 長くなりそうだから羽生は年齢を自覚して終盤に時間を残さんと詰み逃しか頓死やらかすわ elmoは両者打つ手なしでろくな手が出てこない
お互い危険を冒せずに、無難な形に収まった感じだな
でもこれだと歩がある後手のほうが有利だよね
って金上がるのか
着手早いな 昨日のこのスレでは
金がくっついてない先陣は手がついたら脆い、羽生終わった
とか言われてた
結果はご覧の有り様です
普通の4枚穴熊よりも堅いかもわからんぞコレ 竜を自陣に引いてカッチカチやで!はわかったけど攻め手全くないじゃん
これじゃ勝てんよ いやいや無理攻めでしょ
先手には反撃する手はいくらでもありそうだし 次は82銀だな
歩を渡したら終わる将棋なんて恐ろしいわ
羽生はそこまで見据えてあえて歩を捨ててきたんだな 羽生さんは小池重明の棋譜を並べたんだよ
これから入玉目指すで 歩が入ると56歩で投了
飛車角より歩の方が価値が高くなる不思議な将棋 先手が固める展開になると負けると読んだんだろうけどここで金上がりはきついだろ
多分渡辺は51飛のあたりで悪いと見てたんだろうな △3四金?
いかにも筋悪の非常手段という感じ。渡辺大丈夫か? 前スレの>>711
飛車切った後に手がないから、飛車成りを言ってたヤツへの皮肉だよ。
ここまで説明せにゃならんのかよ。
普通わかるだろ。ただで飛車渡すんだから。 ああああ
羽生たんが負けちゃう
正義はどこへいったんだあ 後手固い先手バラバラとか言ってたら
いつのまにか後手がozawaシステムに 細い攻めを繋ぐのはナベの得意分野だが
この金上がりはすごいな
予想できんわ 昨日まで先手スッカスカで後手ガッチガチだったのにどうしてこうなった・・・ 分からん
先手持ちかなあ
これは夜にならないと形勢傾かないかも 定番フレーズを出さざるを得ない
「エルモたん激おこ」 ▲8二銀△6五角▲9一銀成△8三角▲8一成銀
初心者みたいな俗手だけど事実上1手で桂香ポロポロ取れれば先手優勢かもしれん 羽生がナベよろしく鉄壁の穴熊39銀打てるかw
金銀4枚に龍が連結して69の金まで紐付いてる穴熊なんて空前絶後じゃないのw いつの間にか羽生陣に防波堤が完成
攻め胡麻なくて34金とは凄い勝負だなー おかしいなあ、今の後手3四金で、うちの技巧2、先手勝勢になった なんかうちのソフトがまちがってるのか 大山みたいとか言っている奴は大山をライブで見たことあるのか
生まれる前に死んでいるのに 036が千日手の可能性を示唆
こっから千日手とかあるかいw 若手棋士全然知らんけど今あべまで解説してる奴いいな △4四飛か△4四歩かを打診する意味の▲4八金だったのかも
△4四飛なら▲5七飛成で4六を守りつつ飛車を打たせたので△8八飛がなくなる
△4四歩なら▲5八飛成で4七に利かせつつ△8八飛を防ぐ
いずれも銀が温存できるので▲8二銀の狙いが残る 対局室に黒い虫を放った奴がいたらしいね
さすが群馬 >>165
アベマも千日手あるかもってちょうどいってたぞ むしろ歩があれば先手から△3四歩と叩きたいような場面なのに
これは竜王の勝負手だな だって△3四金って先手から歩をたたきたいぐらいの場所じゃん。
羽生は一歩得したぞ。 >>117-118
確かに、後手は守りも考えつつ攻めなきゃいけないな。
先手は受けてれば歩も入りそうだし。 羽生さんが固めて渡辺が強引に攻めるとか中々面白いなぁ >>45
お前スゲーな!渡辺より早く詰みを読み切ったのか? >>124
なるほど、龍引くと飛車切られてから打ったばかりの歩をなり捨てか。同金は同角、同銀は46飛で潰れてるね。やっぱ44飛でおわってたんだな >>162
技巧2なんてeimoに10回に一回しか勝てない弱いソフトは捨てるべき 一ヶ所をこじ開けるのか守れるのかみたいな戦いだな
何となくアマチュアの将棋みたい これ渡辺の棋風と真逆だろw
勝ったら渡辺明新境地と言われる
負けたらただのアホ 34金、攻撃誘発するあぶない手みたいだな。受けきれるかな 指し手に困ってそうだったけど金上げるのは解らんなー
ソフトのお導きかな こういう展開になるとやっぱ角と金銀2枚替えしたのが生きてきてるな
後手は歩を一枚でも渡すと厳しくなる 32銀を打って次に51竜を見るのはどうだろうか。
後手の持ち駒が飛車だけだと以外に受けが難しい。 34金みたいな手は最後に薄さがたたって負ける忠犬が指す手なんだよなあ >>186
選手権じゃ技巧2が勝ってるんですが
おまえはelmoに勝てるのかよ 道場のオッサンがやりそうな手だよな
83角みたいな連結 >>188
素人相手なら有効なんだよなw
苦し紛れに適当に歩を打ちまくってれば勝手に間違えてくれる 解説アホかよ(笑)
桂馬取れば8四桂で角取れるだろ(笑) 今▲3二銀打っても△3一歩で相手陣を固めるだけかと思うが 「薄い穴熊ってのはよ、サンドバッグみたいなもんだぜ」ととある女流棋士が
酒を飲みながら言ってたのを思い出した 〉〉186
でも急所で使えば竜王倒せるソフトなんでしょ >>198
うちのは31歩と言う負けたくないんじゃと言う手を推奨してる この金上がりが勝利を手繰り寄せる妙手となる事を今は誰も知らない… 51竜ともぐるとどう受ける?
また33金と戻るのか
でまた58竜とか 穴熊で攻め手が無くなったら姿焼きとしたもんだか
これはどうなの しかし凄い将棋だな
一歩千金だけど普通の意味となんか違う 32銀打ってみたいね
桂と交換すれば84形桂で角取れるし 48金なんて読みの本筋じゃ無かったはずなのに、ここで読んでましたとばかりに手拍子で疑問手指すのはダサいよなぁ >>207
やってるほうも素人だとお互い間違えまくりそうだ >>211
▲2一銀成△同玉▲8四桂で角一枚捕獲すれば代償としては十分かもよ +139 ▲9六歩が最善と言ってるが今更指す手じゃないな 久美姉さん横顔美人やな
んでこの勝負羽生の勝ちやな 後手陣薄すぎて勝負にならん >>210
後手の角はしょせんぶった切るためだけの存在なんだからそんなところに桂馬を打つなんてもったいない 前回は三桂あった渡辺が負けたし
今回は歩のない羽生が勝ちそう
ソフトの登場で将棋の格言が嘘だとバレた >>223
銀が角桂に変わるなら勝てそうな気するなw かなり長くなりそうな将棋だから、時間の分だけ羽生不利。
しかしながら、歩を手に入れた後に即攻が決まれば渡辺も時間がかかって大変。
現状互角か。 >>223
本当にこうなりそう
てか、83角打って82銀からの攻めでも91銀成で角死ぬし、どうして74から打たなかったんだろ ああ▲3二銀には△6五角があるのか
ところで歩がほしいなら▲7七桂が一番速そうだな 「3九銀打ちを見て渡辺がため息をつく。3分考えてここで投了した」 ところであべまは増田の解説だと思ってたら高見だったのか >>243
角銀交換だよ
ただし相手の桂を持ち駒にさせてしまう この金上がりは穴熊囲いがそのまま攻めてくるような迫力があるw 羽生がこんなガチガチの穴熊にして
相手を切らすような将棋って見た記憶がない
先手の穴熊が薄いとはなんだったのか ソフトさんの読み筋は、「指す手ねーよ、端歩いっとくか」
て感じだな。 いつの間にかひっくり返っているのか
まだまだ形勢変わりそうだな >>246
どうせ▲7五歩で位置ずらされるから、最初から追われにくい8三にしとけとでも思ったんじゃない? >>211
2一の桂馬を取って8四に打てば9二の角が死ぬ 51竜31歩の展開は
42銀打ちからの俗手で評価値600程度先手良しの模様 >>223
(笑)ついてて素人くさい攻めスジだけどこの局面、それが本筋かも知れんな
これやると駒割りが「先手金得」しかも攻防の自陣龍対端角 >>253
完全にぼけてたw
32銀は65角もあるみたいだし、82銀でだめなんかな 局面だけみたらアマチュア低段同士であよくありそうな形w 道場ならおっさんがとっくに周りの座布団をひっくり返して歩を探しまくってきょどってる画が見られるんだがなあ 羽生の渡辺を絶対に許さないオーラが凄まじんだろうな
1局目と2局目で現代将棋に付いていけないことを痛感させて
3局目では得意戦法でも通用しないことをわからせる
竜王戦終わったら再起不能になりそう >>275
攻めの目処がつくなる堅いしいいと思うけどね やりたくなかったけどなーとか言って渡辺が31歩打たなかったのを悔やむ展開になりそう >>258
後手渡辺側から局面見るとネット将棋なら投了したくなる気持ちはちょっと分かる
https://i.imgur.com/Ct53vfd.jpg 人間(アマ)が思いつきそうな8二銀や7七桂は
ソフトによると良い手ではないとのこと 34金出られてる以上82銀はもうないだろう
直接手の連続でいかなきゃ。それが普通の速度感覚じゃね 羽生の構想やっぱすげえよ
これだけの歩の枚数差を補って余りあるほど駒の配置が良いってことだな
自陣に龍引く手は見えてたが局面が指すむごとに固さが際立ってく 渡辺と言えば、郷田との歴史的大盆戦の王将戦があったな
両者、アマチュア3級程度の手をひたすら指す
夢を見てるのか、って将棋だった 羽生は力を入れる棋戦を絞り込むならまだまだ通用するんだな
竜王と棋聖、棋王、王座のどれかの防衛だけに絞りそうだ 高見は中継に合ってるな、こんだけよく途切れずに喋れるわ
後は藤井先生みたいにユーモアのセンス磨いたら解説だけでも食っていけるぞ なんだ渡辺優勢じゃなかったのかお前らほんとテキトーだな と思ったけど上にあったようにそのへんいじってる場合じゃないか 今日は豪華な夕飯にしたいのに。
終わるのが遅くなると外出するのおっくうになっちゃうな・・・ >>282
スッカラカンで投了したくなるわなwww 51龍に33金だとどうなるんだろう。一点突破なんでそんなに簡単に決まるはずない気がするけど 探索局面数、10億4000万
yasema10評価値、先手+176点
【読み筋】
▲3六金△3一歩▲3七金引 >>298
ソフトの評価値でしか形勢判断できない人達ばっかだから 88角見送っちまったからやっぱり羽生の自陣が安定しそうだな
ナベの攻めが通らないと大差になる >>292
持ってないタイトルをどうやって防衛すんねんw
これでいい? >>308
どうせ後手に大した攻めないなら、とことん固めてから攻めるのもありなのかもな くみねえ
いつのまに薬指にリングが!
もう処女じゃないのかよ 51龍もこのタイミングじゃ考えない手だなあ
一度自陣に戻して攻めが迫ってきてるのに自分から1枚減らすのはやりたくない手 51飛車に88角なら後手持ちだったがこうなると角と金銀交換したのが痛いだろ
渡辺は相手の固さが生きてくる展開に自ら持ってったな >>288
俺もそう思う
そもそも34金は82銀以上の速度の攻めと考えて選択された手だし 「ワープ!」羽生はそう言って46の金を39に打ち付けた 一歩千金な局面だな
俺なら77桂か96歩で出方を見ちゃう >>339
福崎先生はおとなしく年金生活してて、どうぞ >>301
快活で嫌味がないよね、最近出始めた若手の中では一番だと思う >>333
人間的にはそれが自然な感覚。
それを超越したのがマシンだけど アマ的には相当先手持ちたいけど、プロ的にはそんな差がないんじゃない? タカミーは本当に増田そっくりやな
時々ガチで間違えられるらしい >>308
スゲーさすがソフトさん!
この期に及んで渋い手指すなぁ
これは自分では思い付かない、そこにしびれる憧れる! >>308
ガチガチに固めて自陣見ないはむしろ渡辺の得意技なのに今日は逆か >>327
だいぶ前に結婚して将棋世界にのろけインタビュー載ってたが読んでないのか? 午前中は後手良しだったと思うけど、若干先手に振れてるの?
長くなりそうやな 高見と増田そんなそっくりか?w
似てると思ったことないわ 後手に歩を渡したら即死なのは確かだけど
先手も桂渡したら途端に怪しくなりそうだから桂動かして打開を図るのはヤバい
端歩突いて我慢かつ歩狙いがよさそう 43銀打ちで金が下がれば42銀成から龍を攻撃させる
金が下がらないなら32銀成 >>349
メガネの色を変えるとか髪染めるとかしてほしいな 後手は歩で攻めたいけど下手な攻め方すれば即死級のカウンターくらうから攻めが難しい
アマチュアなら明らかに先手勝ちやすい局面 >>333
守りが薄くなったタイミングだから自然じゃない?
34金は悪手ですよと言いに行く >>308
なるほど突かれてから寄っても同じに見えて37金が先に指せるからいいのか ちょっと前は実践的にナベが勝ちそう、だったのに今では実践的に羽生が勝ちそうって感じになってる 51龍は決めに行く手だな。失敗すればまけ。
36金はすごい落ちついた手だな。ソフトでも深く読ませればそっちのがいいのか 実際83角としてからの羽生の指し手は早かったからな
これは羽生の望む展開になったはず 82銀打ってる!
どっちが勝つにしろここからは一気に形勢に差が付きそう 俺が大道芸で桔梗見てたらいつのまにか展開変わってたのか?
どこで羽生棋聖が優勢になったんだ? 羽生さん早く指してくれー
やらなきゃいけないことあるのに気になって手が付かない 大地「将棋習いたての子なら、そんな手は駄目だよと言っちゃう」 >>370
速度計算であんまり自信ないけどソフトは勝てると思ってるのか 8二銀は、後手に「攻めろよ、強引にでもせめて来いよ」と促す手。 82銀はやっぱ好手よな
角の逃げ場が無いから後手は攻めを急がなきゃならない すげー所に銀ぶち込んだなぱっと見悪そうだけど指す手がないんやろな 82銀に対してコンピューター様的には後手なんかいいてあんの? 銀死んだまま終わりそうだな
負けたらこれが敗着になりそう >>273
65角は21銀成、同角で角筋が外れるから竜を入る手が再度生じる。
次に43桂から角をいじめる手もある。 さあやってこい!
じゃなきゃゆっくり駒得させてもらいますよ 素人には分かりやすくて見てる分にはこれはこれで面白そうではあるが 探索局面数、5億6000万ノード
yasema10評価値、先手−266点
【読み筋】
△4五歩▲5六金△同角 82銀打ったのか
金上がりみたら間に合わない気がするんだけどなぁ ▲8二銀かあ。やりにくい手を指したなあ。
攻めを催促しつつ桂香を拾うという手なわけだが… 88角は女流も言ってたが流石に羽生、渡辺だから軽く88角はないんですか?くらいだったな。
2ちゃんねるでも88角推しなのに83角。
ソフトの88を目が悪いから83と間違えたか? あるかなとは思ってたけどなかなか怖い手。83角を咎めてる意味もあるのかな? 高見の方が解説慣れしてるけど大地の方が落ち着いて正確な手を指摘している気がする 聞き手かわいい!と思ってしまった
疲れてるのかな… あぁ逆なのかな
金上がって薄くなったから痛いってことか ぴよ帝先生が言うなら間違いないな!
ぴよ帝先生には一度も勝ったことないしな もはや羽生側を持つのはピヨ将棋とアマチュアの第一感のみ!
さあどうなる! ああソフトの96歩、意味わかんねーって思ったら
この筋あったからか ざっと読んで△4五歩▲3六金△5七歩▲同金△5六歩▲同銀△同角▲同金△5二飛
しかし途中に変化がいっぱいありそうで全然わからん >>319
そんな名前あったな
反転機能今まで使ってなかったけど面白いわ
銀打ちの局面なんか笑えてしまう
https://i.imgur.com/EpgP3NI.jpg >>367
そこは勝負の世界、先輩の意地で自分からは変えられないだろうな 凄いよななにがすごいって羽生や渡辺のような数百とか千何百局面読める人間が
指す手がこれって言うのが
とても前局、前々局を指した人間とは思えない 先手としても△4五歩は当然考えてるだろう、それを考慮した上での8二銀というのがおもしろい。 指されてから離席wwwwwwwwwwwwwwww
禿げ本気や! 二日酔いで潰れてていま起きた
まだ佳境だな、良かった。 離席する意味がわからんマジで。羽生さんはほとんど離席してないのに おまいら両者の名前隠してこれ先手誰でしょうってなって当てられるか?
自分なら絶対羽生とは思わんわ >>463
渡辺は
自分が指してから離席するのがふつうで
相手が指してから離席するのはおかしい
って言ってなかったか? 相手が指した手が悪手のとき、罪をわからせるために離席するらしいで 渡辺「羽生さんはソフトでカンニングしている。ピヨとの一致率が高い」 鬼畜眼鏡「来いよナベット!金なんか捨ててかかって来い!!」
ハゲ「野郎!ぶっ殺してやる!!!!」 いや、やっぱり82銀遅いよな
やるならもっと早くやりたい手だ >>423
今セノバw
なのでリアルで見れないのでここしか頼る所がないw 中原も相手が指してから離席してたでしょ
離席なんてなにを今更 ハゲが手番で離席している 怪しすぎる急所で・・・使えば ぴよ帝に人間が勝てるわけないだろ!いい加減にしろ
勝ちそうピヨ! 渡辺離席wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
渡辺先生本気モード入りまーすwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 佐々木「将棋教室でこんな手はダメですよ、と駒をそっと戻される手」 57歩や45歩は当然読み切っている
龍を受け駒にして使っているので桂香拾って攻めるのが良い >>436
こんな大決戦の局面で
そんな差しかないのが凄いわ >>487
いや83角と打たれて自陣固めてやるなら今だろ
83角で92角の逃げ場が無い今だからこその手だろうよ >>472
△3四金とか全然一致していませんが・・・ 級位者でもわかりやすくて面白い将棋なんじゃねえのかな
日曜日の対局で良かったな >>492
それを問題視して三浦を追い込んだのが渡辺なんだが 低級の俺も盤上この一手だと思っていた。今日は負けるな すごい手だなあ
根本を壊さないとずっときいてるからね
アマっぽいが
アマでもさしにくい俗手というか
あいアナグマ線は距離感がまったくわからん 45歩、同金、同金、81銀成らず、同角、34桂ぐらいでどうかな。
2枚角の筋を緩和すれば再度の竜入りも出来る。 そもそも渡辺も三浦に文句言う前から自分の手番での離席をしてた これ香得しても銀が遊ぶから損得なしなんじゃないのか? 禿げ「(82銀!悪手臭い!ここしかねえ!)」
↓
離席 やはりお昼は監視がきびしくてカンニング出来なかったか
みんなが気が緩むこの時間帯がチャンスとみたか 将棋界最高峰の戦いで縁台の喧嘩将棋のオヤジにも分かる手を指してくれるありがたみよ >>517
おそらく桂も取れるし角当たってるのがでかい エルモたんの読み筋
△4五歩▲5六金△同角▲同銀△4六金打
▲5五銀△3七歩打▲4六銀△同歩▲3七銀
△5七歩打▲4九龍△3六歩打▲同銀△6五角
▲4二角打△8八飛打▲2八金打△8九飛成
▲6四角成(42)△7六角(65)▲3九龍△9九龍
▲5五馬△5八歩成▲同金
これで先手400程度プラス
でも82銀置いてけぼりなんですけどw >>517
損得で言えばそうなんだけど
桂香で穴熊を攻められるようになる、の大きな違いがある
ただとにかく遅いのが気になる 香車とって38に打つ手の価値や26桂の価値がかなり高いからな きょうは岩根がアベマだと思ってたがやはりそうなったか 探索局面数、22億4000万ノード
yasema10評価値、先手−358点
【読み筋】
△4五歩▲5六金△同角 >>535
82銀は角を切らせるように追い込んだって意味でだめなのか? リアルマネーで持ち駒トレードできるなら歩一枚いくらで売れるかな 岩根忍ってこんな感じだったっけ?
威圧系な顔だった気がしたけど 俺、ふと思ったんだけど82銀の狙いは香じゃなく81銀成らずと桂馬を入手して同角で一回、二枚角の一枚をそらす。
なんか歩や金駒が入りそうな展開だしいずれ34桂を狙ってるんじゃ? >>536
確かにな
そう考えると88角打たなかったのはナベの最後の良心か 極論このスレの読み手を知るだけでも有利になるしなあ
離席禁止にするか監視つけろやマジで >>535
当面82銀は放置状態だが、穴熊は銀よりも桂香のほうが攻めやすいので、
82銀は損ではない
あと、82銀によって後手から攻めさせるという意味もある 年寄りばかりだな
30歳以下限定のイベントとかないのか >>556
それさっきオレが書き込んだ手だわ。
桂で攻める手が早い。 とりあえず羽生の決断は自信があるからだろうってのは共通認識みたいだな あーあ
こりゃやっぱり自分がやってることは他人もするだろって寸法かよ >>556
これ
多分角そらすのが目的なきがするわ 羽生「駒欲しい欲しい欲しい欲しい・・・欲しいピヨ」
となってしまったんだな
ちゃんとブドウ糖補給しないとダメだよ >>554
見っけ(笑)
君感でいいや
羽生棋聖3連勝?……(*´・ω・`)b。 21角の時に51龍と入り角逃げたら香車取る。
もちろん渡辺の出方による。
47が突破されない様に。 >>564
ソフトによっても手がばらけてるしここなんか見ても意味ないと思うぞ
素人の浅い読みなんて対局者は軽く超えてるし 相手が指した直後の離席はおかしいって渡辺言ってただろ
自分がやってんじゃねーか 82銀で後手に触れるってことは攻めが通って一気に崩壊もあるのかな
先に36金で受ける方が良かったのでは・・ ソフトは後半弱いからな。
手数が長引くとアホみたいな手を指す。 >>579
自分が後ろめたいことやってるから不審だときづくんだよ 82に銀打ったのか
意外すぎる一着。一目良い手には見えないが >>578
無能乙。読み抜けが無いかの補助になるだけでも十分使える。時短にもなる。 羽生さんは角打ちを咎めに行ったということかな
あの角が生きなきゃ遅くても勝てると >>584
後手がまだ攻めきれない状態なのを知っていて、強引に攻めさせようという意図と思われ。
対人間戦だから効くような戦法。 >>579
このレス本人に見せてやりたいな。
カンニング冤罪野郎 >>492
渡辺はだめでしょやったら
矛盾してるじゃん 前橋市と重要文化財の臨江閣は、何として羽生に勝って貰いたいところだね。そうすれば「竜王戦3局目をここで勝って永世7冠に向かって弾みをつけた」と後で解説を1つ付け加えられるからね。ナベが勝っても何も解説つけらねーもんな。
群馬県には三浦の怨念もどっかに篭っているはずだから、終盤で何者か得体知れない力が働くかも知れない。 人間的には45歩だが先に57歩というのはカンニング? 後手は45歩推奨ピヨよ
後手もピヨ将に降ってもいいピヨよ? ナベは次45歩にきまってるんやからここでソフト使うわけないやろ >>590
ここに晒されてる手を鵜呑みにするのは自分で考えられない奴くらいだろう
嘘かほんとかもわからんのにそんなリスク侵さないわ 形勢互角なのか
というか穴熊するにしてもなぜこの展開を選んだのか
先手が望むような局面じゃないだろうに >>594
「急所で使えば一致率40%でも勝てる」だっけ このまま攻め続けられて桂香拾ってる暇がなく82銀が遊び駒になる予感しかない みなさん、品位のある書き込みを心がけてくださいね。
私のような女子中学生も見てるのですから。 竹部は鈴木大介に気に入られてるからこれからも使われ続ける 散々疑問手指し続けてたくせに
離席したとたんこれかよw
いよいよ本気モードだな タイミング的にハゲカンニングしたな
どれくらい先まで見てきたんだろ >>631
若手どころか中堅棋士でもマウント取りにいくのに異様に媚びてるな とうとう3局二日目
歴史的な不正の一手を目にしてしまった >>648
もつ鍋も意味不明だが72角がワケワカランで 1日に昼と夜に同じ店に飯食いに行くって男でもハードル高くねーかw 調べたら別に親子丼じゃなくてもいいんじゃんw なぜ2回食べる 渡辺っぽい歩の使い方だな
竜王戦といえば「一歩千金」だが、これはどう出るかね 羽生が攻めこまれそうなのに渡辺側から盤見ると勝てる気がしない >>646
めっちゃやばいよ
このひと中学生の息子いるんだもん フの叩きは自然
素人でもさせる普通の手
いったん近づけて横機器も消す え?なんで渡辺竜王優勢優勢って書き込みめっちゃ多いの? このケーキ女性も怪しいな
さりげなくモールス信号出してたりして 自身で持ち込まなくとも事前に対局場のトイレにスマホ仕込むだけで勝てるよね >>667
多分ピヨ的には91銀成の場合に92角を逃がそうとしてるんじゃないか >>644
急所で使えば一致率40%でも勝てると言うのは、
経験者で無いと判らない事だからな。
この難しいしい局面で羽生が指して直ぐに離席し戻って直ぐに
控え室でも検討されていないソフト最善手の57歩を迷わず指せた。
これは怪しい。 探索局面数、16億1000万ノード
yasema10評価値、先手−262点
【読み筋】
▲同金△4五歩▲5六金寄△5五歩 >>686
相手が指した直後に離席してソフト好手を指すのは(ゴクリ 竹部って結婚してんだよなこれで
旦那あたまおかしいわ このお菓子持って来る仲居さんってどっから来てるの? 若い男の彼女事情になると突然早口になる辺り
竹部はオバチャンw >>699
ケツの穴に遠隔バイブ仕込むだけでいい。 >>693
普通の人は毎日大量に食べなきゃいいんだよ
レスリングの選手なんか何十個も飲んでるし やっぱり82銀はないよなあ
そんな誘いの隙きに引っ掛かるとは
羽生さんも衰えたね >>690
渡辺って一般公開されてないponanza持ってなかったっけ? >>706
www
ニコニコはもうダメだな
Abema一択 82銀はアマ初段ですら指さないというより
アマ有段者なら怖くて指せない
読みきれないし自分は歩切れで相手に催促されるし
ひとめ遊びそうな銀打ちだから穴熊の銀は価値がものすごく高いし >>699
チェスのグルジアチャンピオンのGMだっけ
トイレットペーパーにしこんでたの
一手ごとに離席するんで怪しまれて対戦相手につけられてスマホみている現場を抑えられた とりあえずピヨった割には耐えてるってことか
まあ82の銀が駒を取れる頃には後手の角両方あそこには居ないだろうな >>706
ラグとかあるのか知らないがアメマで適当に見てるわ(´・ω・`) 近々皆が脳にチップ埋めるようになれば、
カンニングなんていう言葉が無意味になるな >>702
いきなりの57歩はAbemaTVでもやってなかった。 >>725
とりあえず同金しかないと思われ。龍でとると下手すれば△8八飛がヤバイ 竹部も思うほど悪い人間じゃないかもしれんな わからんけど >>706
だからなに?
プレミアムはすぐに入り直せるぞ 相手の悪手にすかさず最善手を指せるとかナベもまだまだイケるな
羽生の永世竜王はやはり夢か 一般だけどまだ追い出されてないけど
プレミアム追い出されたってそれマジ? >>663
昼飯がなか卯の牡蠣とじ丼(並)と釜玉うどん(小)だった俺はどうしたらいいんだ >>738
8八飛は致命傷級だな。
人質をごっそり持って居かれるし >>746
その前にそもそも追い出すなというね
いちおう金払ってんだから 玉子ってもう何個食っても問題ないって結論出てなかったっけ ピヨ叩く日もあればそうでない日もあったりお前らも大変だな 竹部、Fateカード集めてんのか、
ギル様押しとかw ▲22銀が疑問手で△57歩打が最善手のおかげで評価値が後手に振れたのは間違いないけど
ここまでファンタ合戦だからもうどう転ぶか全く分からんね カーディナルシュニッテンてどんなやねん
ドイツ語ぽい響きだが >>764
なんでも摂りすぎはよくないけどね
溺れるくらい水飲むとかさw もうこれはナベの勝ちパターンだよ
時間がなさすぎる
82銀が暴発でナベが咎めて勝ち
あとはナベが衰えてミスることを願うしかないな まだ卵はコレステロール高い人には良くないと言う医者もいるけどな この同金は流石の名誉ピヨ門下生羽生将の打ち筋ですピヨわ 舞浜でプリンセスケーキか
俺は最近舞浜に引っ越してきたぞ
東海大浦安高の近く
調べて行ってみるか >>769
人妻はヒマでソーシャルゲームにはまってることが多い。
独身女は仕事で大変だからあまりやらない >>770
棋譜もまともに表記できないゴミがソフト最善手じゃなかったらすぐファンタかよ
もうちょっとこだわってファンタという言葉を使ってほしいものだ >>777
水は6リットル以上とると中毒症状出るからヤバいぞ >>755
たまご二個はよくないというのは善玉悪玉コレストロールなる概念が存在した時代の迷信なので
いまは否定されている
気にしなくてよい 5七歩ソフトの推奨手だったのか
先手が喉から手が出るほどほしい歩を渡すほどの意味があるのか、素人にはよく分からんわ でもファンタの語源を知ってる人はほとんど居なそうだ >>792
ソフトの数字読んでるだけのアホ触っても無駄 >>796
今北けど羽生が右に玉を囲っているだと…? 三浦事件という布石を打っておくことで離席してカンニングしても証拠がないから咎められない >>776
カーディナルシュニッテン(独: Kardinalschnitten)は、オーストリアのポピュラーな菓子である。
メレンゲと卵黄の生地を交互に絞ったふんわり軽い生地で、コーヒー風味のクリームをサンドする。
黄色と白の縞模様の起源については、カトリックの象徴色「黄と白」を表現したとする説や、
枢機卿の衣服の色または帯の色に似せたとする説など、いくつかの説がある。 探索局面数、3億4000万ノード
yasema10評価値、先手−1044点
【読み筋】
△5二飛車▲5六歩△8二飛車 終わったわ
完全に
アホみたいな角の重ね打ちにアホみたいな銀打ちで終了
本当に第二局で雁木で完勝した人間とは思えないピヨ これ離席タイミングと一致率から渡辺のソフトカンニングほぼ確定だろ
羽生も黙ってないで告発しろよ 5二飛で致命傷のようだがこれも無理だろ(打てない) >>810
ピヨにも見える52飛が見えなったのか? >>793
大地相手にFate話を熱く語って軽く引かれてるけど本人気づいてない 羽生もわざわざ渡辺の得意な古い穴熊で勝負しなくてもいいのに優しいというか遊び心に溢れてると言うか >>760
俺は3年間追い出されたことないけど?
そんな超レアケースにいちいち文句言う馬鹿ww >>813
へー
おやつの写真見ると、相当クリームが分厚いなw >>799
渡辺的に言うなら
相手が欲しくてしょうがない歩をむざむざ与えてしまうような手は人間には指せない!これはソフトしか指せない!
だな ナベに対して穴熊という選択が駄目だったのではないでしょうか。 今アベマで5二飛やってたっぽいけどたいしたことないみたいな結論になってなかったか >>0829
まじで!?
51飛あたりまでそんなに悪くなかったはずなのにどこでそんなに差がついたんだ >>827
こういうレス見る度に思うんだけど
逆に見えてないと思ってるの? 82銀が酷い手だったな
まあまだ一つリードしてるし次だ次 さすが渡辺強いな()
ソフトさえあれば何も怖くないね 相手はまぐれで2勝できたけど、ここから4連勝で決めるのが竜王のすごさ さすが渡辺、ソフトの指し回しでは右に出る者はいない 羽生たん一発さえ喰らわなきゃって固さだったけど一発喰らってしまったなw ピヨ将棋ってほんと雑魚だな(勝てるとは言っていない) お前ら酷いな。多数の人間が82銀しかないと言ってたのに。 52飛車から82飛車はあんまりパッとしないなあ
たしかに先手は攻めがないけど後手も大駒3枚が眠ったまま 88角見逃したりこれまでもなるべく最善手外してたけど82銀を見て呆れて第3局に1勝しようと決めたか >>871
中村修が36金は52飛で厳しいって言ってたぞ 52飛車がこのレベルで最善なのかは知らんが
俺がやったら友達を無くす手だな >>885
振り飛車なのに無理に攻めたり
チグハグなんだよなあ なんで飛車振ったし
なんで飛車振ったし
せめて飛車を振るにしても穴熊じゃなくて美濃にした方がよかったのでは ピヨピヨ言ってる人はなんか変なクスリでもキメてるの >>875
飛車はともかく二枚角は引き続き先手陣を睨む格好だぞ
角いじめて桂香取りに行った銀をそのまま取られたってことになっちゃうし そっかもともと研究会一緒にやってるのか
そりゃ気安いわけだ 羽生は52飛が見えてなかったね。
中村と控室は56金を読んでた 探索局面数、15億4000万ノード
yasema10評価値、先手−1201点
【読み筋】
△5二飛車▲9一銀成り△5七飛車成り 竜が攻めに使えなくなったし82銀も取られそう
どうしてこうなった… 中飛車で渡辺に連勝してたから採用したんじゃないの?
次は後手雁木が見れるさ 82銀で決まったら謝るけど
羽生我慢しきれなくなったんじゃねって気がどうしてもするんだよな 結局離席後の一手でこの一局決めたようなもんか
は〜(ため息) >>887
そう指したくなるけど角筋とめる56歩のほうがまだましみたいね たけべとかいうババアの「そーなのですねー」ってキモすぎだろwwww
ニコ生もブサヲタの女版みてえのが聞き手やってるし竜王戦馬鹿にし過ぎだろeeww 持ち時間の短い将棋ならともかくここから逆転されるようなら紛い物とはいえ永世竜王取れてないわ はぁ〜(クソデカため息
竜王戦の大一番で振り飛車はアカンなぁ
それこそ横歩取りの勇気流とか角換わりとかいろいろあっただろうに 将棋エンジョイ勢だとよくわからんな
そんなに大差なのか 皆何を勘違いしてるんだ?
これ全部羽生マジックの布石だからな 今考えると82のところ32銀だったんじゃない?桂馬取れば84桂もあるじゃん。 佐々木書道部って
叡王戦で名前を書いていたじじいの弟子か アマ初段もあれば52飛打つだろ
あまりにひどい見落とし 36金もわけわからんよな
56金以外考えないだろふつう 大地の解説は56歩叩いたあとだったか
単に52飛車だとヤバそうね >>924
中盤で間違えてるんだから戦型は関係ないわ >>930
羽生の持ち駒、歩しかない・・・歩のみでマジックが炸裂するような盤面じゃない ピヨ将棋なんて死ねって言ってるいつものやつおらんな?援護してくれなさそうやし、黙ってるだけか。 >>938
最善手外しまくってるのに急に確変すんの もうこのあとの変化は確認済みだろwwwwww
急所でつこうたからなwwwwwwwwwww >>924
2手目84歩の時点で横歩にも勇気流にもならないんだが・・・ >>949
それでも厳しいが、5ニ飛は防げたでしょうね >>919
食品から摂取するコレステロールには害はないというのが最近の研究結果だったと思う
たまご二個くらい食べても問題ない おれ昨日初めて将棋ソフト入れて評価値見ながら観戦してるけど
確かに面白いが、背徳感が半端ないわ。
脳みそ振り絞って考えてる人をけなす行為だけはしてはならないと肝に銘じます。 >穴熊のめんどくささ舐めてるな
NHK杯の1分将棋だったら粘って相手のミスもありえるが
いかんせん持ち時間が膨大にあるからどう転んでも間違えようがない
ハゲがアマですら打ちたくなる52飛車が打てれば さっきまでは歩がなくて先手辛かったのに、
今は歩しかなくて先手辛い。 相穴熊でこの差はえげつないな
渡辺が△52飛打ったらもう終わり
いくら調子悪いとは言ってもプロ棋士が勝ちを逃すような局面ではない 渡辺の終盤は正確だしここまで来たら勝ち切るでしょ
穴熊の終盤は速度計算しやすいし先手からの早い攻めもない △5二飛車、▲5六歩、△8二飛車
で、もう先手指す手無いやん まあ結果的に見たら56金のがマシだったんだろうけど、、龍が更に隠居するし玉から離れるし、辛いのは辛い手だわな 52飛車って打ちたくない以外に打たない理由がないもんなあ 「カーディナル シュニッテン!!!」って叫びてぇ〜 実際52飛指されたらどうすんだ?
まさか56歩はやれないだろ 歩がもう一枚あればなあ。
やっぱり、歩は大事な駒なんや。 >>965
いやいや
ゴミの書き込みは禁止だから
そういうのは日記帳かチラシの裏に書けよ >>961
それは体内の合成が多いから
昔から知られていたがなかなか変わらなかった
善玉悪玉はそれとは別の話でしょ? どうやったら先手勝ちになるんすかね
相手の持ち駒の飛車を打てれば話は違うが 具体的にどうするのってとこ全く無しで騒ぎすぎだぞニワカども
銀の丸損でもそこまで簡単じゃねえよ 今渡辺は52飛を打って本当に勝ってしまっていいのか悩んでる >>978
先手は銀をタダでやるぐらいの覚悟で守り勝つしかない感じなので5六歩はあり得る >>981
存在がゴミなんだからおまえもしっかりしろ! >>978
56歩でじっと我慢だろ
駒の損得的には角金交換 先手後手ともに攻め手がない。
ほとんど「攻める=悪手」みたいな感じ このスレッドは1000を超えました。
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