第30期竜王戦 Part70
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第30期竜王戦 Part69
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1509863101/
【第30期 竜王戦七番勝負】
渡辺 明 竜王 － 挑戦者 羽生 善治 棋聖 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 10月20-21日(金・土) 渡辺竜王 ●－○ 羽生棋聖 先 東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
第2局 10月28-29日(土・日) 先 渡辺竜王 ●－○ 羽生棋聖 岩手県大船渡市 「大船渡市民文化会館」
第3局 11月04-05日(土・日) 渡辺竜王 ＿－＿ 羽生棋聖 先 群馬県前橋市 「臨江閣」
第4局 11月23-24日(木・金) 先 渡辺竜王 ＿－＿ 羽生棋聖 新潟県三条市 「嵐渓荘」
第5局 12月04-05日(月・火) 渡辺竜王 ＿－＿ 羽生棋聖 先 鹿児島県指宿市 「指宿白水館」
第6局 12月11-12日(月・火) 先 渡辺竜王 ＿－＿ 羽生棋聖 山形県天童市 「ほほえみの宿 滝の湯」
第7局 12月20-21日(水・木) 振 渡辺竜王 ＿－＿ 羽生棋聖 駒 山梨県甲府市 「常磐ホテル」
竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦：http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/ 【竜王戦七番勝負 (左が勝者)】
01 1988 島 朗 ４(○○○○ )０ 米長邦雄
02 1989 羽生善治 ４(●持●○○○●○ )３ 島 朗
03 1990 谷川浩司 ４(○千○○●○ )１ 羽生善治
04 1991 谷川浩司 ４(持○●●○○○ )２ 森下 卓
05 1992 羽生善治 ４(●●○○○●○ )３ 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 ４(●○●○○○ )２ 羽生善治
07 1994 羽生善治 ４(○○○●●○ )２ 佐藤康光
08 1995 羽生善治 ４(●○○○●○ )２ 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 ４(●○○○○ )１ 羽生善治
10 1997 谷川浩司 ４(○○○○ )０ 真田圭一
11 1998 藤井 猛 ４(○○○○ )０ 谷川浩司
12 1999 藤井 猛 ４(○○○●○ )１ 鈴木大介
13 2000 藤井 猛 ４(○●○○●●○ )３ 羽生善治
14 2001 羽生善治 ４(○●○○○ )１ 藤井 猛
15 2002 羽生善治 ４(千千○○●●●○○)３ 阿部 隆
16 2003 森内俊之 ４(○○○○ )０ 羽生善治
17 2004 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 森内俊之
18 2005 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 木村一基
19 2006 渡辺 明 ４(●●○○○●○ )３ 佐藤康光
20 2007 渡辺 明 ４(○●○○●○ )２ 佐藤康光
21 2008 渡辺 明 ４(●●●○○○○ )３ 羽生善治
22 2009 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 森内俊之
23 2010 渡辺 明 ４(○○●●○○ )２ 羽生善治
24 2011 渡辺 明 ４(○○○●○ )１ 丸山忠久
25 2012 渡辺 明 ４(○○●○○ )１ 丸山忠久
26 2013 森内俊之 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明
27 2014 糸谷哲郎 ４(○○●○○ )１ 森内俊之
28 2015 渡辺 明 ４(●○○○○ )１ 糸谷哲郎
29 2016 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 丸山忠久 2017年11月4日～11月5日 第３０期竜王戦七番勝負 第３局
渡辺明竜王 対 羽生善治棋聖
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/30/ryuou201711040101.html
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
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ニコニコ生放送
2017/11/05(日) 開場:08:50 開演:09:00
解説：中村 修 九段 聞き手：中村真梨花 女流三段
AbemaTV（将棋チャンネル・AbemaGOLDチャンネル）
11月5日（日）08:30 ～ 11月6日（月）02:00
解説：高見泰地 五段、佐々木大地 四段
聞き手：山田久美 女流四段、竹部さゆり 女流三段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8Sy7Zpm458imMq
https://abema.tv/channels/special-plus-2/slots/8Sy7XPyhYm3J1m
将棋プレミアム 生中継
配信日：2017年11月5日(日) 8時45分配信開始
※①8時50分～9時50分 ②18時00分～19時45分の時間帯は
囲碁･将棋チャンネルとの同時生中継を行ないます。
実況解説：8時50分開始予定
解説者：深浦康市 九段 聞き手：塚田恵梨花 女流１級
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=39921a8e9ac78dbdecda9b2634aa241c 先手で落としたの本当に痛そうだなぁ
次勝てるといいけど 前スレ>>989
敗着は
このスレの多くの人は８ニ銀といってるが、
自分は３六金と思ってる。 たかみ・たけべ、コントのネタを披露している最中に投了されて大混乱ｗ 山崎の突然の投了の意思表示に対して、羽生は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。そしてすぐに山崎に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、そして自分のほうの形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。
山崎もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。 82銀とかロートルの勝負手みたいだったわ羽生ちゃん… 渡辺「あまり私を怒らせるな 次から振ったりしないように」 まあ3連勝すると4連敗の悪夢があるんで1勝譲ったと言うことで 俺は渡辺が防衛するのもいいと思う。
羽生さん永世７冠渡辺退治で良かった良かったって予定調和みたいだし。 最後まで左の金が全く働いてなかったな。
プロでもあんなことあるんだな。 はぁー次渡辺の先手だから実質2-2じゃん
なんで中飛車なんだよ・・・ エルモ先生だと先手の３６金と９１銀成が連続悪手。それまで互角だった >>38
負けたからって相手を不正呼ばわりとか人間のクズだな羽生オタは 今の羽生は攻めの切れ味は鋭いんだけど
一度攻めを止められると脆いな
長く続きそうな局面だったのに
我慢できずにあっさり崩れてしまった >>43
３六金はどうみても５二飛を見落とした一手。 竜王戦第３局は17時７分、108手で渡辺竜王が勝ち、シリーズ成績を１勝２敗としました。
消費時間は▲羽生７時間６分、△渡辺７時間７分（持ち時間は各８時間）。
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2017/11/05/108.png >>50
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアプｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ロートル雑魚二人じゃ炎の七番勝負に出ても負け越し確定だからな あれだけの事しでかしたんだから防衛なんて許されないぞ >>58
そうそううまいこといかな
今日落としたのが致命傷になった
終わったよ こうなると野球の日本シリーズは今日もあってくれたほうがよかった >>48
なんJでエルモで80億読ませたら82銀が最善とか言ってたキチガイ居たわ まあ9二角打たれたあたりから8二銀やるんちゃうかとおもったが、まあしゃーなかったか。
最近、雁木とか面白かったが、相穴熊は微妙だな。
あの形は見てるほうとしてはつまらなかった。 >>59
今はソフトがあるからわかるけど、昔はこれはどっちが勝ったの？？？って感じの投了図がいっぱいあるんだろうな 34金見てこれはまだ長くなるなと思って用事すませに外出してて帰ってきたら羽生敗勢で即投了とか
82銀って何考えてるんだよ羽生さん…やる気なさすぎだろ 超決にも出てこれないような棋士のオタが2人を叩いてますと >>79
王位戦で広瀬が大暴れしてた頃の棋譜はめっちゃ面白いんだけどなー
当人が辞めちゃったという 渡辺も雁木は指しなれていないから
次は角換わり志向だろうがまた羽生の雁木が通用するだろうか
厳しいと言わざるを得ない
二度目は厳しい 感想戦、立ち位置悪いね。
羽生さんにやってもらったほうがいいんじゃない？ 振り飛車で舐めプするからこうなるんだよ、銀河戦みたいに上手くいくわけがない >>83
3局とも渡辺の出来は大して変わってないんだけどねｗ 羽生さんは好きだけど、今まで調子乗って他の棋士を散々バカにしてきたキチガイ羽生ファンはザマァ
ナベは嫌いだけど、この一年堪えがたきを堪えてきた善きナベファンにおめでとう 羽生さんの永世七冠に期待していたが
渡辺アンチが酷すぎて、あんな輩と一緒に羽生さんを応援したくないな >>93
角換わりの出だしから羽生が角道止めて雁木になったんだけど 確かにあの36金はよくわからん手だったね。。
コンピューターもそうだけど人間から見てもかなり奇妙な手に感じる。 >>96
(´･ω･`)なんだかんだで強い
逃さない もうナベもこの後の対局で羽生が振り飛車やってくるとは思わないだろうな。 振り飛車・穴熊なのに
ふたつの金はバラバラ
打ち込みに強い現代風穴熊なのかな？
と思ったがあっさり負けたな
銀打ちといい
奇手連発で負ける素人そのものだわ
研究してこれだとつらいな >>44
ああ、そうなんだ。
３六金って、素人の俺が指しそうなしょぼい手だなｗ 永瀬が竜王の終盤は角三枚ほど強い言ってたのは本当だったな >>110
相手は要所で離席する輩だぞ
勝てるかよ 34金のところ36金ならまだまだ？
将棋は難しいですねー >>110
研究じゃないっぽいよね
竜王戦は流石に勝ちにくると思ったけど平常運転だな >>102
でも渡辺アンチを作ったのも渡辺自身だろ
身から出た錆 やはりまたひとつ振り飛車が不利飛車であることが証明されたな
もちろんソフトが指す振り飛車はそうとは限らないが ちょっと目を離した隙にわけのわからんことになってた 途中まで優勢だったから別に中飛車そのものが悪いってわけじゃない(ミスありきだが)
ただ一手でここまで崩壊するとは ３連勝してから１敗すると４連敗の悪夢を思い出すから
今日負けて２勝１敗は良かったと言える
次だ次、次勝てば良い 羽生のストレートじゃ面白くないからな、これで面白くなったわ なんなモテが3-4で負けたシリーズと同じ星取りになる気がする 細かい悪手はいくつもあったけど
5二飛車見えなかったのが痛恨だったな
あれで将棋が終わってしまった ハゲ大嫌いだけど今回は羽生さんの完敗だね
82銀みたいなのがなくても正直厳しかったっぽい 58飛車成で受け潰しにいって82銀で催促しにいったのだから、36金では56金とするべきだったか
龍利き通すか受けるかが曖昧で方針がぶれぶれになっている >>152
もはや普通に三浦のほうが強そうに見える ナベも自分の感覚が時代遅れと自覚してるほど迷走中で絶不調だけど、羽生さんの衰えも大概だね
同じ羽生世代±α棋士を応援する身としても悲しいけど、これからきっと羽生さんは衰えていく一方なんだね
羽生ファンは今までのように俺の羽生さんTSUEEEEEEオナニーしたけりゃ
今のうちに藤井四段にでも乗り換えた方がいいんじゃない？ 竜王戦なのにしょっぱい戦いが続くな
持ち時間を余らせて決着するしょぼい内容ばかり 盛り上がりは今年一番のタイトル戦
将棋のクオリティは今年最低の竜王戦 36金に代えて56金とかだとまだ耐えてたみたいだが、後手のほうが狙いもあって楽しみだわな
ガソリン切れだったのかね
なんつうか淡泊すぎる >>149
５六金なら、
勝ってたとまではいえないけど、先手は堅陣のまま進められただろうね。
そうなると８二銀が嫌らしく効く展開になってたと思われ。 振り穴で勝てる棋士なんてもういないでしょ
今局はやっぱ舐めプだったと思うで ▲8二銀って前に藤井相手に打った
▲２三金を思い出した 次渡辺勝ったら一気に防衛しそうだな
羽生さんは次取って五分の気持ちで指して欲しい ブハヲタ逝ったああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ざんまあああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 解説してくださいよっておかしな聞き手だな
研究をペラペラ話すかよ やっぱダメだわ振り飛車
強い人同士がやると振り飛車側からの攻めが難しい
特に持ち時間が長いタイトル戦だとなおのこと
前に羽生が角交換四間飛車採用したがあれは後手番で千日手狙いだった
さらに先手番ならわざわざ藤井システムをしなくてもいいしな
ソフトと菅井の力戦振り飛車に関してはやや話は変わる そもそも何で挑戦者になれたの？
そんなに衰えてるのなら 56金なら先手まだ面白そうな気もするけど
58飛車成と82銀からの36金はやはりおかしい
流れ的に 今日の一局みて分かったわ。
この２人は勝負なんてどうでもいいと思ってるな。美しく芸術的な棋譜が全てだと思ってる。
間違いない。 流石休日の夕方だけあるな藤井四段の順位戦の来場者越えてたわ 藤井四段が期待されるのもわかるわ
今日の羽生は不甲斐なさすぎるわ 感想戦が聞こえないだろ
高見は今は話さなくていいよ >>175
風呂も良いし、料理もいいぞ
ただ空港からは遠い この先手番を振り飛車で落としたのは残念だったけど、次の対局獲って奪取に王手を掛けた先手番でまた振り飛車採用するのが羽生さんだと思う。
今度はしっかり勝ちきって欲しい。頑張って下さい。 記念すべき第30期ということで歴代竜王呼びつけて華々しいセレモニーやったわりに
肝心の番勝負は全局クソみたいな内容の将棋ばかりだね >>175
新婚旅行で行ったけど、ムチャクチャ良いぞ まぁ、野球だってストライクストライクときたら、一回ボールと外すからな
ここらで一回負けといた方がむしろよかったのかもしれない 連勝で調子コイちゃったな、羽生は慎重なくらいが丁度いいのに >>186
ぐわぁ行ってみたいなー
仕事休んじゃおうかなー 5二飛は自分だって気付かなかったから偉そうなことは言えないが、羽生さんが見落としてたのだとしたら本当に残念
もったいなかったな～ 昨日のアベマの
増田・三浦線が現代将棋の最先端かなあ
雁木VS左美濃
櫓も穴熊もなんか時代遅れ感 >>196
休んじゃえ。
働き方改革とかいう流れに乗ればいい ひと目筋悪い手から
数手で完全に悪くしてるってのは気になるね
永世七冠のチャンスは最後かもしれないし持ち直してほしい >>161
もうとっくにそうなってる
羽生が勝つとなぜか聡太応援スレで羽生が勝った嬉しいとか延々やってるよ
結局俺の贔屓TSUEEEしたいだけなんだなってよくわかるわ 昔は検討以上の手を指してたのに、
今は検討以下の手が増えたなー >>195
キモいのはてめーださっさと死ねゴミカス 色々と試したいことがあったのかもしれんな
中飛車でナベ得意の穴熊を受けるなんてないわ 負けるにしてもねじりあって一手負けとかならともかく、なんか適当にふわふわした感じで指して
あ、負けましたって感じなのがなあ
1、2局目の絶許鬼畜眼鏡復活的な強さ（ただし全盛期の8割程度）から程遠い指し回しだったのが気になるわ >>176
まあもうだいぶ前に本も出してるしね
そういえばアベマはニコ生と違って解説者の本の宣伝タイムや色紙プレゼントをやらないな 5二飛に気付かなかったのか、そこまで致命的とは考えずに軽視していたのか 羽生が大山を完全に越すならばあと20年A級に居ないとならないんだよな
改めて大山はバケモノだわ >>100
こういういい子ぶってる奴一番ウザいわ
羽生ざまぁナベざまぁとか言ってるアンチの方がまだ良いな >>203
まさに便器ファンと一緒だなｗｗ
やはりDenaファンの方が民度が高いって分かるわ 羽生オタは王位取られても王座取られても竜王戦だけを支えにしてきたから、もし防衛されたら流石に死滅するかも 若い棋士はあんま空打ちしないけど渡辺さんは珍しいですねって
いわれてるけど渡辺さん若い棋士に入るのね >>195
ナベは擁護してない、あのハゲは一生許さない
おめでとうはナベファンに向けてだよ
ナベの将棋が好きでツイッター荒らされながらもひっそり細々と
応援続けてる健気なナベファンを何人か知ってるから
ナベのストレート負けはできれば見たくなかっただけだよ 大山の時代と今の若手が強い時代と一緒にしてはいけない
大山の時代は終盤グダグダだったから大山の受けに混乱して
勝手に皆自滅していったが今の世代はかなり攻めの技術が向上してるから
全然状況が違う まあかつて最高の棋譜を作り上げてきたこの2人が絶不調の中泥まみれになりながらそれでも番勝負を戦う姿はそれはそれで一興
ただ最高峰棋戦で見たいかつーと違うような まあ挑戦者としては最後のタイトル戦になるんだろうな 強いのが好きなら藤井に乗り換えるというが、
別に羽生さんを見守りつつ、藤井も応援するよ。
でもって、二人の対局は将棋ファンとして純粋に楽しめる。 大山より羽生の方が圧倒的に強いって言われてんのはそもそもおかしい
大山だって一強だったし、ああいうのは比較する場合相対的にみないといけないのに
後から出た方が有利なのは当たり前なんだから なんかベイスターズに嫉妬している奴がいるな
そんなに日本シリーズへ行かれたのが悔しかったのかな？笑 >>203
マジですか
じゃあ、藤井の敗けが込みだしたらまた別の誰かに乗り換えるのかな？きっも 森内郷田の名人戦でも郷田が飛車振って負けて流れが変わったことがあったような もういい加減羽生羽生やめたら？
将棋界は常に若返らないと発展しないよ
いつまでも羽生ばっかりじゃ衰退するわ もっと大きく見ろよ ナベ勝ったか
本気出したら羽生なんかに負けるわけない 絶対王者ばかり応援するハイエナみたいな連中はスポーツなんかでもよくいる まだ1-2じゃん
お前らどっちが負けても終わった扱いして手のひらくるくる忙しいな >>231 現在はCPUによる棋譜解析があるから。
それを信じない自由はもちろんあるけれど。 今日、渡辺竜王が勝ったことで、どちらがシリーズを制するにしても、4-3で決まるな >>189 「名勝負に名局なし」というではないか。全局クソみたいな内容で羽生が前人未踏の永世七冠を達成するのだ。 羽生今回最期の竜王戦挑戦だろうし本対局はちょっと残念だな わたしたちは長い間、羽生善治に超人の夢をいだき続けてまいりましたが・・・
羽生さんもすでに47歳・・・
悲しいかな・・・
絶頂期を過ぎた衰えを認めざるを得ないのでしょうか・・・(´；ω；｀) 深浦との王位戦で見せたような泥沼な終盤がまた、見たいよな >>220
それは根拠になってない
技術は基本的に進歩論なんだから
あの時代に一人で無双してたのが大山で、それだけが事実 >>232
ほんとこれ
やたら横浜叩きが目立つようになった
きっと見下していた球団が強くなって嫉妬しているんだよ >>237
古い巨人ファンなんかそういうやつばっかだしな。
そういうやつって他チームの選手の情報なんか知らないのばっかだし。
野球ファンじゃなくて巨人ファンでしかない、みたいな。 >>233
俺は杉本先生にお世話になったこともあって藤井くん応援してるんだけど
最近はあんまり見に行ってない、なんというか色々ひどすぎる
他の先生下げるというか雑魚呼ばわりするわ特例でA級にしろだの昇段させろだの
羽生オタがかわいくみえるくらい一部聡太オタの民度は低いよ さすがに50歳近い羽生が30代の渡辺に長丁場で勝つのは難しいのか まああの時糸谷に勝って絶不調森内からあっさり取って永世七冠よりはこんな渡辺でもドラマ性は上かなあ
渡辺が防衛しても諦めつくし 大山って研究に否定的だったんじゃないの
おかげで今みたいに急激な変化がなかった時代だぞ >>253
それあるある
他の棋士について驚くほど無知だったりする 羽生さんは衰えている
ハゲさんは復調している
分からなくなってきた 将棋は羽生のネチョネチョしてる感じより渡辺のがスパッと格好良く勝つから好き 時間あるのに８ニ銀がなぁ。
解説に「師匠にしかられる一手」とか言われたしなぁ。
とにかく、次ガンバレ！ やっぱ51龍からの千日手模様は羽生さんのほうにも魅力的だったんだな >>254
そんなごく数人を中心に見てる時点でお前はアンチ藤井君なんだよ 年取った羽生は、対局数多いとこういうポカが出るようになる。
次は余裕あるから、もっと良い将棋指すでしょ。 羽生確実に衰えてるな。攻め筋切られるとあっさりやられてる事増えた 今の羽生見ると普通レベルの天才かなぁというくらいまで落ちたからな
言い換えるとようやく渡辺レベルまで落ちた感じ 羽生が衰えたたら２勝してないと思うが
結局渡辺が得意の形になってしまったからなあ
渡辺も今、一般対局じゃ得意な形に出来ず苦戦中だから 技巧2の評価値では、以下の二手で先手寄りの互角から後手有利に一気に悪くなった
▲82銀（最善手▲36金ならプラス200ぐらいのところマイナス200ぐらいに）、
▲36金（最善手▲56金ならマイナス200ぐらいのところマイナス500ぐらいに） >>269
というかこんなに我慢しない人だったっけ？！という まあ、面白くなってきたし良かったよね
今までのナベヲタのうざい言い訳「忖度」とかさ見苦しいのがなくなるのを期待 △83角打じゃなかったら▲82銀は打たなかったと思うんだ
△83角打だから▲91銀成のときに△92の角が死ぬからな
△74角打だったら△83角上がる、と逃げられるので
あの銀はなかったかな >>251
まぁどんな競技でも時間を経て成熟して全体のレベルが向上すると、傑出した結果は出にくくなるのは間違いないけどね
野球でも昔は４割打者がいたのに100年近く４割打者がいないのはそういうことらしいよ >>277
森内との名人戦ではよく突撃してたような ああ、ワッチョイなしだからか
おかしな輩が大量発生してるのは >>277
歳をとると辛抱がなくなるのはベテラン棋士には良くあること 横浜についてごちゃごちゃ言ってるのは、広島ファンで将棋ヲタクのあいつ >>275
52飛を予測できなかったのが敗因でしょ >>279
もう角下ろした先に進んじゃったからその真偽はもう闇の中かな 立会人に合わせて振り飛車なんかにして昔と同じ棋力あると思ったか？よちはる君 やはり空打ちは行儀が悪く見えるな
羽生さんはやらないし 羽生が我慢できなくて暴発
渡辺は待っていればいいだけ
竜王戦でのいつものパターンだ 羽生は攻撃８０守備２０ぐらいの印象だな。
けっこう無理目に仕掛けて終盤力でねじ伏せてきた。 やはり横浜を叩いているのはケロカスの仕業か
あいつら本当にマナー悪いからな
日本シリーズに行けなくて嫉妬しているんだろ 今回は薄い穴熊でどこまで戦えるかって実験だろ
結果的に失敗したから次局以降は勝ちに徹してほしいわ 先手番での負けは痛いけど、もう1回後手番ブレイクだ！がんばれ羽生さん 渡辺はかなり竜王戦辛抱強いから今の羽生じゃ負けるパターンしかない >>280
なるほど
でも羽生が大山より断然強いって風潮が謎なんだよね
大山の方がむしろ無双してんのに >>291
羽生と森内の名人戦のドキュメンタリーで石田が空打ちしまくってたの思い出したわ >>299
鶴岡論文でそういう推論がされてるからね △52飛を予測できなかったら▲36金選んでしまったんだよな
あと、△52飛のあと▲91銀成ではなく▲93銀成だったら、
△57飛成→▲83成銀→△58竜→▲同金→△83角
で先手の手番になって互角だった
あ、
>>286
への返信 今の羽生は勝ちより自己満足の将棋したいだけに見えるな
多分結果(勝敗)が昔よりどうでもよくなってるんだろう この二人は将棋界の宝
フルセットまでやってほしいわ 闇に落ちたとはいえレベルの高い話ができる数少ない棋士だからな >>299
王長嶋はすごかったけど、現代では通用しないだろう、でもイチローなら30年後に生まれ変わっても通用する
みたいな感覚に近いんじゃない
実際はイチローの技術や適応力も30年後には通用しなくなってると思うが、現代を生きてる人間にはそうは考えにくい >>295
ケロカスなんて言ってる時点で同レベルになるよ
カープファンはうざいけどねマジで 羽生なら４タテするかと思ったけど
こりゃ竜王戦も八百長フルセットだな >>304
93銀成は同桂で飛車で銀抜いたのと大差なくね？ >>299
大山が今２０代３０代で今の将棋覚えたら、まあ普通に強いと思うよ
ただ羽生の強さとはベクトルが違うから、相性ってものがある チャッカチャッカ空打ちしてたし、渡辺ご機嫌そうだったなｗ >>311
広島ファンよりも横浜ファンの方が民度高いぞ 近年の羽生は棋戦で連勝すると遊びの対局入れて相手に調子づかせて負けていくパターンのイメージ
昔なら力量が違ったからねじ伏せてこれたけどもう同じやり方は通じないよ ベイスターズファンはみんなから好かれているもんな
日本シリーズも横浜を応援する人の方が多かった この世に間違えない棋士などおらんのだ
必ずどっちかが間違えてる ハゲが勝った
小暮カンニングPonanza発動しました
これからカンニングして本気ですか… >>323
最も民度が高いのは中日ファンです(妄言 相手の得意な土俵で戦うだけの力
いまはもうないよなあ
なんとなく振ったら
穴熊にされる確率高くなるだけなのに
タイトル取りたくないのかなあ >>315
棋力に圧倒的な差がある場合は片ヤオが可能になるからな
フルセットで防衛というシナリオか 渡辺竜王勝利おめでとう！
わあい、めっちゃうれしい！ 渡辺が羽生に勝ったの久しぶりじゃない？
さすが二日制の渡辺だね。 渡辺が視聴者へのメッセージを省略したのは
お前らが悪口ばかり書いているからだ 結局、まずかったのは82銀と36金かな
52飛打たれると先手はまずい 二日制だと読みの速さじゃなくて間違えない指し方しないと勝てないからね >>280
ピッチャーではサファテのような安定したのがいるから、最終的にはピッチャー有利か >>338
早々に46歩で仕掛けたのも良くなかった 積年の恨みで竜王戦で相手の土俵で勝ちたかったんだろうけど今の羽生じゃもう無理 >>346
ソフト解禁してしまったから・・・
カンニング渡辺の本領発揮 先週藤井猛がなんかの解説やってた時、来週の竜王戦は私が立会人なので飛車を振ってくれるのではないかと期待しています、的なことを言ってた プロは凄いな。
4四歩突いたあたりのコマ割り見て
まさか後手が勝つとは思えなかった。 ◎読売系タイトル獲得記録（1950年～2016年）
1位 14期 大山康晴（1950 1951 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1969 1973） 【永世十段】
2位 11期 渡辺 明（2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2015 2016） 【永世竜王資格保持者】
2位 11期 中原 誠（1970 1971 1972 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1982 1983） 【永世十段】
4位 06期 羽生善治（1989 1992 1994 1995 2001 2002）
5位 04期 谷川浩司（1990 1991 1996 1997）
5位 04期 塚田正夫（1952 1953 1954 1955）【永世九段】
※1950-1961の12年間は「九段」。1962-1987の26年間は「十段」。1988-2016の29年間は「竜王」。
※大山康晴は名人だったため、当時のルールで1953-1955の3年間は九段戦出場停止。14期の内訳は九段6期、十段8期。
※渡辺明の11期、羽生善治の6期、谷川浩司の4期は全て竜王。中原誠の11期は全て十段。塚田正夫の4期は全て九段。
◎読売系タイトル連覇記録（1950年～2016年）
1位 10連覇 大山康晴（1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967）【永世十段】
2位 09連覇 渡辺 明（2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012）【永世竜王資格保持者】
3位 06連覇 中原 誠（1974 1975 1976 1977 1978 1979）【永世十段】
4位 04連覇 塚田正夫（1952 1953 1954 1955）【永世九段】
5位 03連覇 藤井 猛（1998 1999 2000）
5位 03連覇 中原 誠（1970 1971 1972）
※大山康晴の10連覇は九段4連覇→十段6連覇。
◎タイトル別記録
九段獲得： 1位大山康晴6期 2位塚田正夫4期
九段連覇： 1位大山康晴4連覇 1位塚田正夫4連覇
十段獲得： 1位中原誠11期 2位大山康晴8期
十段連覇： 1位中原誠6連覇 1位大山康晴6連覇
竜王獲得： 1位渡辺明11期 2位羽生善治6期
竜王連覇： 1位渡辺明9連覇 2位藤井猛3連覇
※永世竜王は「5連覇または通算7期」、永世十段は「通算10期（前身の九段獲得数も含む）」、永世九段は「3連覇」でそれぞれ資格を得る。 >>340
まあ、そう気を落とさないでくださいヽ(´▽｀)/ でもさあ、ナベも大きなミスはなかったものの、特に序盤から作戦勝ちした訳でも卓越した終盤力を発揮した訳でもないよな >>279
そうなると羽生が飛車を51に下ろしたことも影響してくるかもな。
52から打ってれば、渡辺は飛車に当てて74から打ってた可能性が高い。 >>310
イチローなら30年後でも大丈夫だと思います。
そもそも、過渡期と爛熟期の活躍者は同じに扱ってはいけないと思います。
競馬の世界で例えるなら、ディープインパクトやクロフネなら今生まれ変わっても圧倒的強さを期待できるが、トウショウボーイやテンポイントはそうはいかないという話だと思います。 渡辺の下っ端多いからネット環境なくても色々助言してくれる奴は割といそう >>353
二日制なんて実際チェックし切れないしな。
カンニングしてそう。 第四局をハゲが取ったら振り出しで、ハゲ復調だからな
次は羽生さんが勝てないとまずい これまんま2013のときと展開同じなんだよなあ
2連敗して一番返した次の対局に負けるとかなり心を折られる
仮にも勝ってればタイだったわけだから
第4戦はすげえ大事 >>370
大きなミスあったよ
後手有利から先手有利に振れるくらいのミスしてた 昨日の時点でソフト使っても、本日の勝敗に大した影響を与えないと思いますが…。 羽生のあの硬い陣形に勝てたのは素直に凄いと思った
あんなの1000万局やっても勝てる気がしない 絵に描いたような歩のない将棋は負け将棋を地でいくような対局で面白かった ナベは第4局勝つのが史上命題
プロ野球でも3連勝4連敗は複数あっても、
第4戦落として1勝３敗からの3連勝はv9の巨人以外ゼロ
次仮にも羽生が勝つとほぼ勝負は決まる >>372
三浦に対してそういった疑いを持った渡辺を叩いておきながら
自分は渡辺に対して同じことをするクズ。
こういうやつが正義ぶってるんだから反吐が出るわ。
煽りでもなんでもなく本心から思うわ。死ねばいいのに。 ナベよくやったぞ。次も絶対頼むぞ。
やっと貴様本来の切れ味鋭い将棋が復活してきたようだな。 でも渡辺ってカンニング疑惑クソ言われてたでしょ
言われても仕方ないよ >>360
後手番でんなこと言われても
相手が勝手に崩れりゃそうなるわ カンニング疑惑を言うのと親族を脅すのは次元が違うなう
通報しただん >>379
いやいや
こういう行動が怪しかったと言った人が同じことしちゃ駄目でしょ
終盤相手が指した直後に自分の手番で席を立つってそのまんまだったじゃん今日 渡辺は得意な形で勝てたような対局だったしこれは羽生が勝負を半分放棄してたようなもんだ 次は羽生の後手だから横歩取りかな？
いずれにせよ次勝った方がこの竜王戦を勝つだろう 渡辺ってカンニング疑惑あるくせに新聞記者に三浦を売ったって聞いたけど実際どうだったの？ >>329
藤井猛「そうですかね（・∀・）」
杉本昌高「そうですかね(・∀・)」 >>377
> 第4戦落として1勝３敗からの3連勝
調べてみたが、将棋界では過去３回ある。
1992名人戦 中原 ●●○●○○○ 高橋
1965王将戦 大山 ●○●●○○○ 山田
1989王将戦 米長 ○●●●○○○ 南 >>386
同感です
他の棋士がどうであろうと渡辺は立っちゃだめだ >>386
「相手が指した直後に自分の手番で席を立つ」ことを批判してたわけじゃないだろ ああ、あのままナベが勝っちゃったのか
あんな将棋してたらそうなるわな 正直渡辺カンニングって書いてる奴は邪魔なんだが。
そんなことするわけないだろ。 逮捕に至るかわからんが、通報終了
通報時刻 2017年11月05日 18:32 カンニング常習犯が、潔癖な人をカンニング犯に仕立て上げて処分させる。
こんな謀略でタイトルを防衛した人がいるって聞きましたが、
本当ですか？ >>393
１９６５年の王将戦は，大山の「暗くしなさんな」で有名
１９８９年の王将戦は，米長の「横歩も取れない男」で有名
１９９２年の名人戦は，中原が矢倉では高橋にかなわないことを悟ったことで有名 >>401
今回は羽生が穴熊戦では渡辺に勝てないことを悟って防衛パターンくるな まぁ渡辺も三浦も棋界に蔓延ってた悪い習慣を改善するのに一役かったから今となっては大した問題じゃないだろ ナベめ・・・本当はいつでも勝てるんですよ 的な差しっぷりだな 羽生に永世７冠の貸しを作る気か 終盤やたら離席するし
勝つのも防衛するのも別にどうぞだけど終盤座ってろって思うわ 離席した所でスマホないのにカンニング出来るわけないじゃん >>405
ホントなんなんだろうな
挑戦者が一回変わったぐらいで大騒ぎしすぎ
棋界のルール整備のために必ず通る必要があった事件なのにな こういう連中は羽生が離席したことにはなぜか触れない
回数的には変わらないだろ >>44
この図▲56金だとどうするのが正しいの？
△55歩▲66金△47角成▲同金△同角成▲同竜とか
△55歩▲同金△47角成▲同金△同角成▲同竜△52飛とか
おまえら強いんだから俺に教えろ 次の対局場新潟の温泉宿か
温泉旅行行って一日中将棋指してみてー >>407
忖度忖度と惨めな言い訳の後は妄想かｗ
なんか渡辺が可哀相になってきたわ >>410
こいつ冤罪事件でも肯定しちゃうサイコパスだな >>411
羽生は離籍がどうのとかタイミングがどうのとか言ってないじゃん
久保と渡辺はそこをツベコベ指摘した人なんだからやっちゃダメでしょと言ってるんだ 自分もナベの離席そんなに多い様に思わなかったけどな
ずっと見てたわけじゃないけど >>416
あれはやむを得ない措置だったと三浦も合意和解している
当事者で合意が済んでいるのだから外野が口を挟む問題ではない >>375
どの手が勝着か敗着かどうのこうのより、
とにかく先手の歩切れが目立ったな。
あれではいかに羽生マジックといえど手も足も出ない。まさに完敗譜。 ここぞとばかりにナベキチが来てるのか
ほんと将棋界の癌だわ 歩がないから無理攻めして負けただけ
解説者も攻めきれなければ負けるって早くから言ってた >>418
ダメだと思えば羽生が告発すりゃいいだろ
内部告発に罪は無いぞ
表沙汰にした糞週刊誌と週刊誌風情にビビり倒した糞新聞社に文句言え ナベ｢棋戦代わりに出てもらうなんて俺もやったことあるから気にすんなって三浦｣ >>423
渡辺は善意の告発者
告発者は保護されるのは当然だろ
強いていうなら三浦問題で責められるべき加害者は当時の理事たちだろ 三浦は連盟からいくらの和解金をもらったんだろうな
5000万はもらわないと割りに合わない 渡辺が出てる対局のスレは荒れるな。
まあ、渡辺が失冠してくれれば話が早いんだが。 >>427
文春とPDFのせいで、善意の告発者ではなくなった
第三者の発表読んでないの？ >>427
善意の告発は久保までだな
渡辺は告発で利益があるし文春使う必要はない >>425
渡辺がマッチポンプしたから渡辺にみんな切れてるんだろう。単なる善意の告発者だったらここまで問題になってないぞ 羽生が渡辺に負けたらカンニングだとか観戦記者がだとか言いがかりつける民度の低さ >>433
その確たる証拠が無いだろう
全部こじつけ 渡辺これで落ち着いて次も勝ちそうだね
羽生さんは諦めが早すぎるし しょーもな
何も知らん外野なんだから調査委員会の終結宣言で黙れよ
自分がまともだという自覚があるなら >>431
あれは改編された要約版だしそれでも大量にあるから君も全部は読んでないでしょ
しかもPDF事件は第三者委員会報告書の後に起こったのに報告書に何か書いてあるのかよｗ
君ちゃんと読んでないのバレバレだゾ♪ >>434
カンニングと感染記者のルール整備ができてないから仕方ない >>418
その理論はどうかなと思う
渡辺が指摘したのは「離席をすること自体」でなく
「小刻みな離席の多さ」と「戻った直後の指し手がソフトと一致」だったわけでしょ？（後に冤罪だったとしても）
しかも今はあの一件以来チェックが厳しくてカンニングできる環境にないのだし
自分も中継見てたけど、そもそも特筆するような離席の多さではなかったと思うよ ナベは自分の負けた対局でも三浦を疑ったがその結果をひっくり返そうとしたわけではないし自分の利益の為ではないだろう
利益があったという点だけ見れば不戦勝した奴らだけだよ >>427
渡部が久々に勝ってここぞとばかりに竜王戦スレでカンニング問題ほじくり返して演説してるバカのことを言ってるんだよ
せっかくの将棋が台無し >>433
単なる善意の告発者が叩かれてるから問題なんだろｗ しかし大地は解説が滑らかだな。すでに大家の風格が感じられる >>443
対戦したら負けそうな三浦から丸山に代わったじゃん 解決済み案件に内実が野次馬に伝わることなんて今後ねえんだから話題にする方がゴミ
どうしても渡辺叩きたい渡辺アンチならハゲとか目付き悪いとかフットサルバカとかそういう事実で叩け 今回は分かりやすい悪手で負けただけじゃないのか
何故ソフトがどうって話になるのか >>444
何なんだろうな
いつまでもネチネチ三浦問題を掘り返してる連中は
もっと前向きに生きればいいのに >>434
渡辺のしたことは完全スルーの民度の低さ 先手中飛車はプロ間だと有力視されてる戦法でもあるんだっけ
でも羽生さんは振り飛車そんなに指さないしな
何かやりたい事があったのか アベマってカンニングＮＧワードにしてたな
やっぱりカンニング言われてんだな >>449
羽生相手なら勝てそうだから変更させなかったんだな 歩切れで無理攻めして駒を相手にたくさん渡すのが
羽生の典型負けパターンだな >>452
これは三浦問題ではなく渡辺問題
問題をすり替えないでね >>453
渡辺が問題提起したら理事達が暴走して三浦を出場停止にして大事になったんだから渡辺も良い迷惑なんだよなあ >>438
一行目と二行目に時間的繋がりはないんだけど？
勝手な解釈はさすが一致率大好きの渡辺派だわ 自分はソフトの事なんか言ってないのにな
離席の多さや終盤のタイミングや自分の手番での離席を理由に告発したんだから
久保も渡辺も終盤くらい座ってろよって言いたいだけなのに過剰にあれこれ持ち出してくんだね アンチ渡辺の頭がおかしいのは周知だったから将棋板ですら隔離されていた
叩かれるような口実作ってしまえばそれはもう大暴れして当然よ 渡辺が竜王じゃなくなればここでカンニング問題が言われることはなくなるんじゃないかな >>442
実際に計測したの？
渡辺のパソコンやカバンの中身は調べたの？ ただただ5二飛の見落としが悔やまれるなぁ
感想戦ではやっぱりそこが話題になってる？ 羽生オタ＝ナベアンチは将棋界の癌
今日の結果はよかったしナベ防衛で駆除しよう 敗因は8二銀じゃなく3六金だろ
https://i.imgur.com/tc4SZuK.jpg
このガタ落ちやどう見てもこの流れじゃん
https://i.imgur.com/2tMypPH.jpg
そもそも中飛車の穴熊の時点で怪しい
中飛車、穴熊なんかせずとも勝てるのに・・・ >>459
渡辺が三浦を文春に売り飛ばしたんだろう
将棋連盟全体を文春に売り飛ばしたともいえる >>447>>449
それが本気で利益になると思ってるなら頭冷やそ
その為にそんなことするくらいなら理事連中に全て任せてその時間使って対策練るよ 実際どうかはわかんねえんだからわかんねえ状態なのに嫌がらせされてる渡辺も被害者だと思うべ >>474
理事連中にすべて任せずに対戦相手なのに常務会だかにも出席した渡辺が何か？ >>461
いや、だからそもそも渡辺の離席そんなに多かったか？
対局中、あれだけ水分採ってるんだから、終盤だとしても１時間に１回くらいトイレにたったりするペースは普通だと思うけど
羽生さんも同じくらいだった >>470
36金より56金のほうがだいぶマシだけどやはり進めると後手良しになるみたい
やはり82銀のところで36金が良かった
じゃなければ51竜から千日手を狙うほうが良かった 今週末は競馬のG1が無かったから渡辺も将棋に専念できたのが実際大きい
数年前の著書でも土日対局だと競馬が気になるって書いてたからな >>476
会話の流れを汲みましょうよ
だから渡辺は自分の利益の為に動いてたわけじゃないだろうねってのが俺の主張なのにそのレスはチグハグ過ぎるよ >>481
それはあなたの願望
会話の流れが読めてないのはあなた 取り敢えず渡辺竜王勝ってくれてよかった。
おめでとう。 前に朝日杯の決勝だっけ、羽生さん先手でいきなり中飛車に振ったのは。
ナベは固まって途方に暮れて勝負を捨てた。あれからナベが成長したのか
それとも羽生さんの神通力が消えたのか。どっちにしても時代の変化だな まだ2-1だけど今年落とすともう永世七冠はないだろうな >>465
92銀打たなかった場合の変化をわりと詳しくやってたな
なぜその変化が問題になるのかはわからんが、やはり52飛見えてたことを前提にしてるんじゃないかな あ、56金だと歩弄り入るから良くないんか
82銀の指すタイミングか・・・
角二枚の前にやった方が良かったんじゃない？ >>482
挑戦者が変わることが渡辺にとって利益になるというなんの確証もない思い込みのことを願望って言うんだよ 今日の対局、なんか物足りないし白熱もしていないし、たいして良い将棋じゃなかったと思うけど
高段者の方はどう思いますか？ このタイトルは永遠に汚れたタイトルとして語り継がれるんだろうな～ >>189
ほんとそれ
今期のタイトル戦中、シリーズの盛り上がりは最高
将棋の内容は最低 渡辺アンチに文句いいながら
渡辺が八百長やってるみたいに言ってる人って渡辺オタじゃないよな >>488
やっぱ見えてはいたよね
その後の形勢判断のミスだったのか
良い勝負だったのに超凡ミスで敗勢になったってよりは、それならまだ諦めもつくわ なんで大事な先手番で飛車振っちゃったんだ羽生は
わざわざ渡辺に穴熊やらせて勝つ気無いのか？ 先手中飛車自体は対ナベで良かったんじゃなかったっけ
問題は割と最近既にやってることだが >>479
あの手は余裕を感じさせる落ち着いた手だったね～
さすがソフトしびれる憧れるゥ！って書き込んだ覚えがあるわ(笑) >>498
大盤の前で痛かったって言ってたから
見えてなかったと思うよ https://i.imgur.com/Lvy1gCe.jpg
まぁアンチが何言おうとこういう動かぬ証拠漫画がある以上渡辺がカンニングやったとか言う奴はおかしいよな なんで飛車振ったかなあ
負けフラグだとは思ってたが
やはり負けたか 羽生の方が少し良かったのに・・・。封じ手辺りまでは研究していたな。
あまりにもナベの対応が早かったので、封じ手で時間を使ったとみた。
何処でポカったのかな？それとも全体的な棋力がナベより今回は劣ってたのかな？ >>499
今まで羽生の先手中飛車は渡辺相手に２戦やってどちらも圧勝。
実際今日も中盤までは羽生優勢で動いてた。
中盤まで優位にすすめて終盤のポカで負けてんだから
戦型選択なんか負けの理由にならん。 >>506
まあこういうこともあるだろ
実際まだ2勝1敗で羽生の有利は変わんない >>503
コラコラ、しょうもないもんをアップしてんじゃねーぞ >>498
書き方がわるかったな
８２銀にかえて、ってのは８２銀のあと５２飛がくるなら８２銀はうてないから代えて、って意なのかねって意味ね >>474
対局相手が変わる事は久保と違って利益があることがわからないんだな もう振って勝てるようなオールラウンダーじゃないんだから
次からは舐めプはやめてくれ ちなみに2勝して1敗したシリーズの直近は竜王名人爆誕の2013
その前は2011
どっちも二連勝した方が4勝1敗で勝利 >>506
今回は羽生が劣ってたんだよ
前2回はナベの抵抗する力が劣ってた 1日目から後手有利って言われてたのに
後手がミス連発してここまでねじれたように見えるんだけど
羽生の戦形ミスでしょ >>470
俺の技巧2だと82銀でも評価値落ちたよ
その時の最善手36金がプラス200ぐらいだったのに82銀でマイナス200ぐらいになった
で、52飛を招いた問題の36金でさらに下がってマイナス500ぐらいに
なので二つとも失着かな 渡辺は別に嫌いじゃないけどスレが荒れるから自主的に廃業して貰いたい >>502
そうなのか
まぁそういうこともあるのかな
52飛という手自体は頭の中で一度は検討していても、52飛の前に57歩の叩きがあったから、それへの対応次第であそこまで致命的な一撃になるとまでは判断できなかったんだろうなぁ
ちょっとした手順の違いや対応ミスであんな落とし穴が生まれるとは、やっぱ将棋って怖いな 渡辺勝利おめ！
羽生なんぞ撃退しろ
竜王は永遠に渡辺でOK 渡辺が三浦に負けると思って…というのはあまりにも気違いじみた妄想だな
じみたじゃなくて明確に気違いか 中飛車を選択したことが問題だったのではなく、
最近、対局が多くて疲労がたまっていたんだと思うけどな。 羽生の棋士人生は竜王に始まり竜王に終わった
ってのも面白いか サッカーでは2-0から1点返された時に一番流れが変わりやすいっていうからマジでやばい。 ところで渡辺は三浦の名誉回復のために何をしたの？
するように委員会から言われていたはずだけど？ >>519
間違った
57歩への対応じゃなくて、金の逃げ場所間違ったところのことね >>526
次渡辺が先手で返して2－2のスコレスドローになる公算が高いしな 次は渡辺先手番だから、勝って2-2になる展開を期待します 45歩に同金はどうだったのかな。
これなら52飛に53歩、同飛、54歩で飛車先を止めれる。
金を犠牲にして91銀成が1手早くなる。 終盤ポカしてどうしようもなくなって負けなんて居飛穴対振り飛車の典型的負けパターンだろ
どうでもいい棋戦や後手番で使うなら分かるけど最後の檜舞台の先手番で使ったのが信じられんわ 中飛車は振りじゃないから
四間と一緒にしてほしくないわ 形勢は互角だったけど羽生さんはもう少し開戦を遅らせて金二枚を穴熊に引きつけとくべきだったと思う
ずっと勝ちにくい形での戦いだった 正直1日目終わった時点であれ？って思ったわ
囲い的に渡辺の方が良かったし飛車取らせたり、飛車成り出来る状態にさせたり色々冒険し過ぎた >>536
飛車交換に強い形にして後手の角を封じ込める作戦だろうから
金の位置は作戦だろ。
歩切れが誤算だったな。 >>522
？？実際に連敗中だったと聞いているが？？
オレの記憶間違いかな？ 最強は大山
大山と中原は24歳差
米長とは20歳差
羽生と菅井が22歳差だから察し
菅井は中原というより米長並みの棋士だと考えると
47歳の羽生がこれから先も69歳までＡ級に踏みとどまり、菅井に勝てるのか(大山は米長に生涯勝ち越した)
藤井聡太名人竜王(＝中原名人十段)に負けても負けても何度も挑戦できるのか
それができたのが大山なんだな
中原との生涯対局は161局(大山55勝、中原106勝)。24歳も離れた棋士とこれだけの対局数を記録した棋士は後にも先にも大山のみ
大山は中原が地位を脅かすようになる前の45歳までタイトル戦を無双した
45歳すぎてからも59歳まで毎年連続して41回タイトル戦を争ったのだからすごい
しかもそれで終わりでなく、最後になった名人戦は、中原名人42歳、大山64歳だった。
最後のタイトル挑戦は66歳だ(棋王戦)
羽生が大山を越えることはない
なぜなら、大山はありあまる力の差を次世代のエース(二上、米長)に見せつけることができたが、羽生は見せつけることができなかった(二上＝渡辺、米長＝菅井)
大山を攻略できたといえるのは中原、谷川、羽生の３棋士のみ
大山と谷川となると39歳も離れている
大山と羽生に至っては47歳差
羽生と藤井聡太が32歳差
大山－谷川のほうが羽生－藤井より離れていた
ましてや、まだ生まれてもいない47歳差の棋士と戦う20年後の羽生の姿を想像できるだろうか
その羽生にすら大山は3勝5敗の成績を残してこの世を去ったのである
1991年9月24日天王戦で20歳の羽生に68歳の大山が勝利したのが最後の羽生大山戦だった
振り返ると、加藤一二三との最後の対局は大山65歳加藤49歳のときのＡ級順位戦で大山の勝ち、米長(48歳)、谷川(29歳)との最後の対局もＡ級順位戦でいずれも68歳大山の勝ちと、老いてなお強しであった。 >>535
振り飛車党の中でもさらに熾烈な派閥争い？があるのかよ(笑)
まぁ確かに中飛車は誰でも指すのに対し、四間飛車は割りとガチ振り飛車な感じはあるけども >>542
右四間は居飛車扱いだから、中飛車が振り飛車では無いと言う言い分も少しは理解できる。 >>542
その昔、大山が四間飛車でワイワイと本を出してたんだよ 羽生が竜王とって三浦が棋王とって渡辺B1落ちとかなると綺麗に決まりすぎて
全部八百長臭くなるな
藤井も勝ちすぎで変だし >>542
藤井九段はゴキ中大流行したときに気に入らない風のコメントしてたね >>542
中飛車左穴熊は居飛車だっていう説はあるけどさすがに居飛車扱いはどうかと思うわ
藤井先生は金美濃に囲えないのが不満らしいけどね 次は雁木か居角左美濃を見たい。
穴熊とか渡辺臭がして古くさ過ぎるわ。 >>423
羽生オタはさんざん他棋士を貶めてきたから
羽生アンチは渡辺ファンだけではなく
他棋士のファンの羽生アンチは相当いる 第３局の総括
一致率が40％でも急所でカンニングすれば勝てる 四間飛車は職人芸、三間飛車は芸術家、中飛車やるのはただの人って誰か言ってた 羽生さんは穴熊崩すの上手いけど自分がやるぶんには弱いイメージあるけどどうだろう >>556
それだな。
どこが急所か見抜く力はやっぱりケタ違い >>542
矢倉中飛車もあるよーっ!!
中飛車はどっち付かずのイメージだね >>541
まぁ昔の人と今の人の実力差は明確には比較できんわなぁ
全体の競技レベルが上がるというのは要は、才能の発掘とその育成環境の整備な訳で
それが後代に下るにつれてどれだけ発展したかははっきりと数値化出来んからな
例えば豊島を昔に送り込んだら大山並みに活躍したかもしれないし、逆に大山が現代将棋に幼少の頃から慣れ親しんでいればやっぱり無双したかもしれない
そういえば野球の王さんもどこかで、今の練習環境を使えるなら、自分でも現代でやれたみたいなこと言ってたな
ただ、才能の発掘と育成と言うことでいうと、ネットとソフトの発達で恐らく全体の競技レベルは大幅に向上したのは間違いないと思う
藤井九段がどこかで言ってたけど、昔は(特に田舎に住んでるやつは)棋譜を手に入れるのも一苦労、対戦相手すらいないから自分一人で研究しがちで、その延長でプロになっても独自研究を続けたから藤井システムが生まれた、みたいなこと言ってたわ
でも今は子供の段階からいくらでも最新の棋譜や研究、対戦相手に事欠かないし、ソフトで研究だってしやすいし
これからも飛躍的に将棋界のレベルは上がっていくと思う(少子化とか将棋離れなんかで人口が極端に減らない限り)
藤井四段は神童扱いされてるけど、羽生さんレベルで傑出した結果を残すのは難しいんじゃないかって気がするわ 飛車振ってから玉を右に囲えば振り飛車だろ
変なこだわり持ってるのはおっさんくらい >>555
それな
狭い業界で一棋士のファンが何十年も他の棋士を散々馬鹿にし蔑称で呼び続け
他ファンの気持ちを踏みにじってきて、アンチが生まれないわけがないんだよね
自覚のなさといい、ホント昔の巨人ファンそっくり abema また行方 藤井戦やっとるしｗ 1.1ｍ >>565
そういうのは藤井聡太に乗り換えただろう
藤井聡太のスレでは毎晩佐々木勇気の人格批判が行われている 羽生さんの中飛車は雑魚相手に使う印象だわw
一握りの相手に使って返り討ちされるパターンのがよく見る
穴熊にしても逃げ道ふさがれて手立て失うようにしか見えない
その二つ使うから最初から心配だったw
オーソドックスな戦法が居飛車？のが全能力使ってるように見えてるのにな・・・
穴熊強いのはナベだろwww 勝っても負けてもいいけど、相穴熊なんて古めかしいことやめてほしい >羽生さんレベルで傑出した結果を残すのは難しいんじゃないかって気がするわ
羽生はこれまでの記録で十分残してるだろ >>574
12 ：名無し名人：2012/05/31(木) 06:40:19.22 ID:ViV21ryn
魔太郎が一時期「ゴキ中は絶滅させる」って息巻いてたのは
「実は中飛車が苦手」という本意の裏返しという言われ方してたなぁ
そういえば。
こんなレスもあった >>541
それ時代の変化を考慮しないアホすぎる考察だな
囲碁の世界だと昔の棋士が傑出した成績だしたり年取っても強かったのはレベルが低かったからってとっくに結論出てるぞ
頭脳スポーツは競技レベルが上がるとトップが若年化するからな >>576
両者一枚穴熊なんて過去にあったんだろうか >>577
藤井君が羽生さんレベルの結果を残すのはってことだろ 相穴熊は悪手だった
高美濃囲いにすれば良かったのに >>507
やっぱ中飛車苦手なんだｗ
羽生世代は対振り鬼のように強いのにｗ >>583
もちろんその通り
ご指摘ありがとう
めんどくさくなってついスルーしてしまったわ(笑) 苦手だからそこ渡辺が対策していた可能性もあるぞ
不意は付かれたとは思うが圧勝された戦法の対策はしない訳ないし 4手目少考12分は意表をつかれたアピールの高騰戦術よ。 週刊誌へのリークまでした渡辺が
将棋界のことを考えてた？
馬鹿も休み休み 普通に皆どっかで振ってくるだろうなって予想してたしハゲが予測してない訳ないわな
内心キターってなってたのかも知れん >>591
羽生さんの研究と渡辺さんの対策がせめぎ合って、中盤までは形勢が拮抗してた感じだよな 今回は石田流使って欲しかったな
ハゲは振り飛車苦手だし先手だし攻め将棋だし >>576
これな穴熊とか女流くせえのやめて欲しいわ >>591
迷うことなく穴熊に一直線だったし
時間の使い方も今回は上手だった
多分、頭の片隅では想定してたんじゃないかな >>459
本人もそのスタンスで行こうとしたら棋士総会でぶっ叩かれたやん 文春に寄稿して棋士の信用を地に落とした功績は称えるべきでしょ
PDFだって自分を守ろうとしただけだし >>595
うん今回は結構拮抗してた、終盤までどちらが勝つが分からんかったわｗｗ
正直最後の方の羽生さんの角打で羽生さん勝った？と思ったけど普通に対応されて投了...か
>>599
そういや羽生さんはおやつの時間まで長考してたな >>601
戦形がいろいろ見れて俺得ではあったぞ？(笑)
楽しませてもらってるわ >>599
片隅ってか、日頃の棋戦では色んな棋士が使いまくってくるから一定の対策は元々あるだろ 1局目は島、2局目は小暮でナベのトラウマを思い出させるのは良かったが
3局目の群馬県前橋市というのは弱かったんじゃないだろうか？ 羽生さんが投了した時の棋譜でも俺なら羽生さんに逆転されてつまされる自信あります！ 穴熊なんて若手も結構指してるのに
羽生と渡辺だと古臭いって言われちゃうの >>611
それって渡辺の不安要素なの？
羽生さんの方が嫌な思いする人選かと 何と言うか、渡辺アンチの粘着NGにしたいから次はワッチョイ付きで頼むわ
本当2ちゃんの書き込み数だけは多くて邪魔 次が新潟でその次が鹿児島だっけ？
鹿児島で対局中に大噴火か大地震が起きたらどうなるか？ 穴熊指してる人に失礼とは思うけど言わせてくれ
穴熊弱くね？
王の逃げ道がなく竜とその他で簡単に詰めろされるだろ >>609
そりゃあるだろうし、だから穴熊にしたんだろうけど
なんて言うか迷いなく指してるように見えたからさ 【WW2】エルモが初めてチームデスマッチ【COD】
https://youtu.be/TX_Re008Jms
ワロタww 偽竜王が防衛しても、ますますこのタイトル汚れるだけじゃん >>619
羽生さんが好調な時の穴熊、固すぎて攻略できる気がしない
（今直ぐに思い出せるのが広瀬とのタイトル防衛戦の時だったと思うけど） >>541
力作だな、座布団謹呈
上でも書かれてる通り今と昔を単純比較はあかんと思うが、
それとは別に最晩年の大山の順位戦の怪力は何だったんだろうとも思う
伝説であることは論を俟たないよね
大の羽生ファンであるミーもそう思う
http://kishi.a.la9.jp/1991/1026.html >>286
52飛を発見出来なかったからといっても83角としたのだから同じ変化 羽生さんが衰えているのが事実だが、
ハゲさんも衰えている >>619
穴熊は守りが強いから囲ってるわけじゃないし。
玉に届くまで時間がかかるのと、速度計算がしやすいから攻撃に専念できるという理由で攻め将棋との相性がよくて流行ったわけだし。 あれ穴熊をずっと固いから採用されてるもんだとばかり思ってたけどそうでもないのか >>579
囲碁は10代のカジェが独占してるじゃん >>629
固いから採用されてるのは３枚穴熊ならその通り
二枚穴熊ならそんなに固くない 穴熊やって勝った事ないなぁ
ビック4やって見たいけど相手がそうさせてくれんｗｗｗ 「穴熊は終わった」と言っておけばよかったと後悔してる人が立ち合いになったとたんにこれかよ‥ 将棋を知らない基地外荒らし羽生ヲタ
トップスピン札幌のツイートが一番恥ずかしい
▲8二銀が悪手だったのに
まさに無能
↓↓↓
トップスピン18号 札幌
トップスピン18号 札幌
@topspin18
しかし▲8二銀はすごい銀打ちだ。
全然予想していなかった。
２枚角をいじめにいくのと渡辺文春竜王の攻めを誘った手なのかな？
竜王戦だけに渡辺文春竜王は3割竜王、
4割竜王でなく将棋ゴロ達や読売新聞の協力でいきなり強くなる可能性があるからねw
今頃将棋ゴロ達がソフトを使って手を探しているか？
午後2:54 · 2017年11月5日 >>634
振り飛車側も穴熊だからもう訳が分からんな >>613
穴熊アレルギーの奴が叩いてるんだろう
古臭いといいながら中身は年寄りが多いぞ 渡 辺 明 がさっさと負ければ悪いことを全部流せるのに
ほっとしましたとかマジゴミすぎるなｗ >>636
これにいいねやリツイートしている奴らっていつものバカッター一味だね 先手番で負けて羽生オタビビってるｗｗｗｗｗ
ナベも悪よのう
オタを高いところから叩き落す計画だったらしいなｗｗ >>579
棋譜解析データ by yaselmo(深度21)
互角率 失着率(悪手率)
大山康晴 94% 1%未満(0.6%)
豊島将之 93% 2%未満(0.4%)
羽生善治 91% 3%未満(1.1%)
大山は45歳時６局、47歳時２局 いずれもタイトル戦から計８局を解析
豊島と2017年対局から14局、羽生は24局を解析
※互角率はyaselmoの最善手より評価値が±100以内の指し手の割合
※失着率は最善手より評価値が－300以上の指し手の割合
※悪手率は－600以上の指し手の割合
現役での最高の棋士は表に記載したように27歳の豊島八段
45歳～47歳の大山は27歳の豊島を上回り歴代最高の棋士といえる 1局目は相掛かりから横歩取りっぽくなる
２局目は矢倉VS雁木
３曲目は先手中飛車からの相穴熊 >>651
角馬鹿かその亜種なんだから相手するだけ無駄 >>636
ツイッター見て見たら、将棋云々を抜いても痛い奴じゃないかｗ
もう自己紹介文からして気持ち悪い >>649
失礼。大山は43歳時６局、47歳時２局だった 上手く言えないんだけど今回の竜王戦の3局が何か変な将棋に感じる...
王位戦は菅井王位強ええ、王座戦は中村王座しぶてええって思ったんだけど
竜王戦はふにゃふにゃしてるというか... 去年の騒動から嫌気がさして将棋関連一切見なかったが
pdfって何のことかと思ったら渡辺はあの後さらにやらかしてたのね >>652
羽生さんはもう一回振ってくるな
次勝てば5局目は中飛車か三間飛車で来ると思うわ >>579
それは将棋は囲碁ほどレベルが高くないって意味？ >>657
見てるじゃん
ここ将棋関連だからもう来んなよ >>657
やったのはナベじゃなくて連盟理事だけどね >>658
角交換四間を藤井九段に伝授してもらうのもありやね
とっておきの秘策を提供してもらいたい、おもつ 一寸の虫にも五分の魂
ムシケラ渡辺明にもわずかながら勝率があり、それがまぐれで当たっただけだろう >>662
と思ったが、藤井九段も叡王戦の大一番あるな(笑) >>649
せっかくデータまとめてくれたのにマジレスして悪いが、失着や悪手の内容も違うんだし、違う比べ方しないとダメだろ >>526
実際は点差がさらに広がったり追いついてからまた突き放されたりでリードしていた側がそのまま勝つのが大半だが、たまに逆転すると目立つため、そんな話が広まるだけ。
また、勝っている側が調子に乗らないよう心理的に戒める効果も期待して広めている部分もあるだろう。 羽生弱くなったな
来年には森内と仲良くフリクラで遊んでそうやな 羽生の56金を36金にしたミスはプロだと許されるレベルのミスなの？ >>659
あるいは強大化しているはずの若年層相手と渡り合っているベテラン世代がすごいという話なのか
あるいはその両方か
ただ、囲碁の世界はちょっとマジでヤバイからね
特に中国韓国
確実に相手を殺すマシーンを育て上げるみたいな目が血走ってるノリだからな
将棋がそんな風になるのが果たして良いのかどうか(笑) >>649
興味深いデータありがとう
大山名人ってマジで凄かったんだな
ついでに中原名人が羽生くらいの年齢の時のデータも出してくれると嬉しい >>651
18歳～20歳のときの羽生と65歳～68歳のときの大山の対戦成績が３勝５敗だったことがどんなに凄いことかわからないのでは将棋ファンとはいえないね
しかも最後の対局は亡くなる１年前で大山の勝ち 羽生の周りの人間で戦法選ぶ説は本当かな
今日は振り飛車党多かったって棋譜コメで見たが 中飛車から相穴熊で負けたのか、おかしな事になるのはやめてほしい ブリーーーーーーーーーーーーーーーーーフに関しては渡辺のほうが格上だったと言うこと
今回は金の位置が下品だった
下品さに関してはブリーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーフ派の渡辺のほうが上だったということ >>672
「大山康晴の晩節」に谷川の「大山先生は最後にやっと本気を出してくれた」という言葉があるね
老師が解説してるけど、恐らく谷川の社交辞令ではない なんで振り飛車やったんだ。。。。。流れは変わったな
防衛濃厚だよ >>677
俺はナベの竜王防衛を願っているけど、まだ羽生の方が有利だろ
羽生ヲタなら1敗くらいで焦るな >>656
ふにゃふにゃしててもスゴい対局はあると思うよ
特に第２局はレベル高かったわ
ただ、1、3局は確かに物足りなかった気がする 今回の将棋、
渡辺が人権まではうばわないでという涙の懇願に見える
自分は断じてソフト指しではないと主張しているように思えた
しかし、よく考えてほしい
そもそも誰のせいでこんなことになったのかということを…おまえだよ
人権はうばわないかわりに竜王、棋王はきっちり奪われるべき
こいつはそれだけのことはした
いまもネットで画策している
人権まで奪われたくないならすべて白状しろ！！ 小暮は第６局の対局場内に来てタンでしょ…
連絡とれたんでしょ…
今頃ハゲは二人で喜んでるな >>680
その前にナベがネットで散々ソフト指し疑惑をかけられてた事が始まりだと思う 渡 辺 明 は将棋指しでもなんでもないただのブリーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーフおとこ！！！！ >>683
ネット？
つまり匿名だからそれが本当だとしても犯人はわからないわけだよな？
渡辺はなんで三浦さんを文春に売ったんだ？
疑惑のある棋士とは指せない
じゃあお前のほうが竜王戦を辞退しとけよって話だよ
馬鹿じゃねえの >>671
ハイパワーのパソコンで追試してくれる人に期待したいな
棋譜はＤＢでいくらでも手に入るわけだし解析はShogiGuiでyaselmo級であればそんなに違わないはず
中原についても抜き取り解析はしてみたんだけどね
中原あたりの棋譜だと、定跡化されている序盤から中盤あたりで失着と判定される指し手が多いようで現役棋士のほうがソフトに近いね
大山は振飛車なんでソフトで解析しても序盤に失着の烙印を押されるような指し手が少ないのと
やはり中盤と終盤はソフトと見間違えるような指し手の連続のことが多い印象
昔、Bonanzaで解析したころにはわからなかったことが今はわかるようになったという実感あり >>683
秋葉原の殺傷事件の加藤被告はネットの悪口に腹を立てたから犯行におよんだと被害者の父親に言っていたそうだよ
ネットで悪口を言われれば何をしてもいいのか？
しかも誰が悪口を言ったのかもわからないんだよな？
渡辺が八つ当たりで三浦さんを売った以上、渡辺が仮に防衛しても延々と渡辺が許されることはないよ >>681
盤外って実際はしょぼいエピソードばかり
負けた方の言い訳 >>689
渡辺「疑惑のある棋士とは指さない」
↑３連敗した言い訳
たしかにしょぼいな 羽生と大山って９戦６勝３敗ってデータ見たんだけど
羽生５敗してるの？ 大山の盤外作戦といわれるものは多々あるが
週刊誌を抱き込んでスキャンダルを作り一棋士の身の上で理事会長をはいめとする高位棋士を招集し
挑戦者を変えさせるなんて壮大さはないよな
宴会を先に始めたとか変な替え歌を歌ったとかしょぼいしょぼい 大山はひとつ不戦敗があるからな
それを入れれば羽生の6ー3になる
上の長文は不戦敗を除いた数字なんでしょ 渡辺は勝勢になるとシャッキリするのが可愛いな
感情が出やすいんだろうな まあ、羽生の一敗は中学生の頃に大山の番外で急遽青森に駆り出された末に負けた対局だし
それは正直どうかなあと思うところがあるけど
青森から汗かきながら東京に帰り、翌朝学校に通う羽生の姿が目に浮かぶ 不利飛車なんかやるから負けるんだろ、羽生はやる気あんのか？！
それともスポンサーへの忖度か？！ ソフトってたまにそこまで慎重に守るかあって手があるんだけど、大山がソフトに近いっつうのはそういうことなんだろな ナベが勝つとやっぱりタイトル戦は面白くなってくるんだよな
このままもつれて欲しいわ >>694
千田との棋王戦とか特に姿勢に出てた気がする
シャッキリ具合が評価値を正確に反映してた >>691
申し訳ない。大山が羽生に３勝５敗のつもりだったのですが逆になった
不戦敗は除いてます
大山は亡くなる1か月前まで肝臓は病身をおして対局していたので、対局がついていた14局が不戦敗になった
そのなかには羽生、谷川、米長も入っていて除外してあるので、自分的には大山の最後の対局はどれも大山の勝ちで終わってます >>698
それはない
もつれても渡辺が勝てば結局みんなが不快になるということ
調子に乗っている悪党が打ちのめされるのはいい展開だろうが、悪党が正義ヅラして最後に勝つとか不快以外の何物でもない >>703
4-3で渡辺が勝つのはダメ
ブリーフに関しては渡辺は素晴らしいが将棋はダメなおとこだからだ >>427
完全に同意見。元々、渡辺竜王を叩いてるのはネットの一部の糖質だけだけどな。
誰もリアルで会った事が無いが、２ちゃんのレス数だけが多い、実数不明のカオナシ達だ >>704
というか銀と桂馬大好き
桂馬は今でこそソフト研究で桂馬の跳ねの重要度が再認識されてるけど
羽生ほど桂馬を上手く跳んで使う人はいなかったからなあ ８２銀など打たずに守りを固めれば後手も二枚角が負担になったろうに。
今日の負けは本当に痛い。 ハゲが惨めに負けてくれれば許してやろうと思ったのに >>695
それをいうなら大山は当時会長職の合間に対局を入れる状態だったから条件は一緒だよ
将棋普及のため青森県の百石町の行事と重なってやむなしで羽生は中学生でなく高校２年だったかな >>706
ダークドレアム 渡 辺 明 「わたしは下着とブリーーーーーーーフの神 渡 辺 明 なり
わたしの応援をしたくばもっともっとブリーーーーーーーフを穿くことだな
わたしはいつでもブリーーーーーーーフをはいている まっているぞ」 羽生は余裕がある時には時々飛車降るんだよな
まあ負けていいとまでは思ってなくても今日の負けは
ある程度織り込み済みでしょ 羽生さんは遊ぶからなあ
衰えている上に遊んだら負けるわ 次の4局目まではかなり間が空くから
羽生さんはベストコンディションで臨めるチャンスだな
渡辺さんは忙しいみたいだが… 今は、検討陣がソフトぶん回しながら盤駒動かして、
かなり先の局面まで検討してるから凄く正確だね。
昔の検討は、野次馬的なもんで見た目が派手な筋ばかり検討しがちだったけど、
今の体制では検討を上回る手を繰り出すのはかなり厳しいわ。 >>710
タニーやモテはそういう番外は使ってないよね
やっぱり特殊であったのは否定しようがない
おまけに前夜祭で猿踊りまでやらされたみたいだしさ
未成年の羽生くんが受けた衝撃、少なくないものがあっただろうね >>714
渡辺明はダークドレアムだからなｗ
ドラクエ６にも渡辺明は登場したし、ドラクエ９にも１０にもモンスターズにも渡辺明は登場したｗｗ
渡辺明ｈイオナズンを笑うし、吹雪も涼しいらしいし、ほんとすごいブリーーーーフマンだよなｗｗ 大山がそういう番外使えてたのは
やっぱり「強くて誰も文句言えなかった」から？
渡辺もそういうポジションを目指したんだろうね 興行的なこと言うならとにかく羽生がリーチかけることが一番だろ
3-0だったら次の対局の注目度めちゃくちゃ高かっただろうけど2-1じゃ次そこまでだぞ
3連勝3連敗で最終戦が一番盛り上がった >>672
森下に0勝6敗、福崎に1勝5敗だし単に相性もあったんじゃないの 中飛車でも普通に美濃囲いで力戦調にしたらボコボコにできたろうに
あの金二枚そのままの穴熊指してみたかったんだろうな 大山と中原の様なライバル関係を羽生と藤井君は築けないだろうな
普通にボコられそう 9ニ角は3四桂が嫌だと思えたら指すでしょ。
あとは、4ニ歩が地味に良かったかもな。
羽生は、やはり6九金が遊んだのと歩切れが最後まで響いたんだろうな。
どっかで5八に寄せたかったな。 森内は糸谷に竜王1-4で取られてガタガタッときた
羽生は菅井に王位1-4で取られてガタガタッときた・・・となるんだろうか
渡辺は将棋界をガタガタッとさせたが、いつガタガタッとくるんだろうか 興行の話が出たけど、将棋連盟の収益的には4-0と4-3どっちがいいんだろう？
読売新聞が出すお金は固定？対局が多いとそれだけたくさん掲載できるからお金も増える？
放送やネット配信の収入は対局が多い方が増えそうだが、対局料払ってるだろうし結構いい場所でやるし立ち会いや記録などで人も何人も動員するしで対局増えるとコストも増えそう
差し引きどうなんだろう？ 帰宅して棋譜を見たけど、82銀が腑に落ちない
ド素人みたいな手じゃん
８３の角を動かせという催促？
にしてもちょっとなあ >>719
話が古い
今一番盛り上がるのは悪人渡辺明の公開処刑だ
最後に正義が勝たないと前提がどうあれ面白くないよ 差し引きマイナスになるんなら、七番勝負なんてやらんでしょ。 >>729
そらそうだな
少なくとも対局増えて収益減りはしないだろうな >>727
あの局面は先手指し手が難しいんだよ
ソフト最善で９６歩が出るくらいだから 大山は中原にボコられたけど、米長には勝ち越したんだよなあ
そこはすごいと思うよ
相性の良し悪しが影響したかもしれないにせよ >>726
渡辺明が野放しされる期間が長いほど、連盟にクレームが山のように続出し、
その対応に追われるし、免状申請者も出ないから収益は大幅にダウンする
悪役が調子に乗るものほどほどにしてほしいというのが将棋ファンの心情
今回は第２局をむりやり帳尻を合わせたので体への負担が今頃になってきた事故みたいなもん
第４局までの日程は長いし、正義側に余裕がある半面今度は渡辺が日程に追われやられる番 大山は囲碁も強かったから、従軍時に囲碁好きの上官付きになって前線に行かずに済み生き残ったって話好き >>688
何をしてもよいなんてどこに書いてある？
ネットもナベも疑惑を口にしただけ
最終的な判断は連盟
それだけの話だ >>732
そうなんだ
にしても・・・ってやっぱり思うんだよね
じゃあ、何がよかったのかと言われたらわからんのだけどｗ
ソフト最善で９６歩かあ >>707
羽生の桂馬の使い方が凄いのは、受けに使ったのがピョンと跳ねてきて寄せに効くとかそういう時だよな
勝ち将棋鬼の如しのレベル超えて神を感じる時あるわ >>739
８２銀は良くなかったけど
やっぱり問題は３６金だよ
５２飛うっかりとか以前の羽生さんには絶対なかったからね あそこで９６歩は難しいよね
ニコ生でも８２銀は出てたけど「あの局面では無い」という表現だった >>737
確かに理事達が毅然としていれば起きなかった冤罪事件だよね
まあ渡辺は今回の防衛戦で良い将棋を指して頑張るしか無いんじゃないの
第3局勝てて良かったじゃん 何が触るなよなのかわからんな
「言いかえせなくなったら自演をして自分を優位に立てて逃げる」
↑まさにブリーーーーーーーーーーーーーーーーーーフの似合う生き様ｗ
ゴミブリーーーーーーーーーーーフ王 渡 辺 明 ｗｗｗｗｗｗｗ お互い、ソフトから見れば－200点くらいのプチ疑問手を3回くらいやって、
終盤に入って一手のプラマイがでかくなった段階で、
先にミスったのが羽生だった、という印象。
指運みたいなもんで、棋力的にはほぼ互角かね。 >>744
理事よりももっと悪いのが
ゴミブリーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーフマンの 渡 辺 明
疑惑のある棋士とは指さないとか言っていいことと悪いことがあるよな
それがわからないならゴミ以下だな >>742
そうね、なんか「らしくない」感が満載だよね
羽生さんにはぜひ７冠達成してほしいからこの一敗は内容的にもショックだ 82銀が敗着じゃないでしょ
どうして36金なんてさしちゃったんだろう？ 将棋って麻薬みたいな効果があるの？
前科者の渡辺明が笑っているのがすごく気持ち悪い。 36金は手の流れ的には指してしまいたくなると思うな、36～37金の筋はそれ以前もチラついてたと思うし
82銀もそう >>750
将棋ファンを勝手に代弁するスタンスのヤツは基本バカだから放置したほうがいい ８２銀のあたりは羽生渡辺ともにマイナス３００程度の悪手
は指してるよ
でも３６金はちょっと痛かったな
しかもノータイムで指してるのがもったいない ネットで悪口言われたら何をしても良いのか⁉
とか言ってる人がネットで言いたい放題してる >>755
そういえば渡辺を批判する奴はファンじゃないみたいなことを言ってたやつが前にいたな
なぜ犯罪者を批判することが将棋ファンではないのか意味がわからんかったわ >>757
俺が渡辺批判を始めたのは三浦さんが冤罪であったにも関わらず、
渡辺が竜王返上を申し出なかったからだよ
渡辺が正しいと言うなら今からでも竜王を返上すれば？ >>757
それを言ったら渡辺は謝罪したはずなのに、
謝罪の後に影でこそこそＰＤＦを作っていたのが矛盾してるぞ、おかしいぞってことになるが？
ＰＤＦはたしか２０１７年２月２４日午後７時前のことらしい
謝罪はそれよりも前
なんで謝罪した反省したはずの人間がセーターがどうとかいうＰＤＦを作るとか意味がわからない
つまり、
渡辺明は矛盾糞野郎ってことだよ 書き込んだついでにレスしとくね
データ概要
2017年の対局４局以上採譜した現役棋士35名
平均８局
棋士の互角率平均90%(93%～85%)
棋士の失着率平均5%(2%～8%)
互角率はソフトの最善手と評価値的に互角といえる指し手率
平均以上の棋士のレーティングとの相関は互角率より失着率のほうが高いようだ
失着率ベスト10 互角率ベスト10
豊島 2% 豊島 93%
丸山 3% 永瀬 93%
羽生 3% 大地 92%
菅井 3% 三浦 95%
永瀬 4% 斎藤 92%
藤井 4% 増田 92%
稲葉 4% 丸山 91%
近藤 4% 藤井 91%
久保 4% 羽生 91%
千田 4% 広瀬 91%
同姓がいてもわかると思うので２字表記にした
失着率は未満表記、互角率は以上表記
失着率が同率の場合は互角率が高いほうが上位
互角率が同率の場合は悪手率が低いほうが上位になっている
丸山がどちらにもランキング入りしていることと天彦がランキング外になっているのがレーティングと異質
それと失着率の近藤と互角率の大地は健闘といえるのでは >>44
今回の竜王戦で羽生は
elmoですら（スペックにもよるが）瞬間的には導けない手とピヨにすら失笑される手の両方を指したわけか
これはこれで興味深い 渡辺一人で告発してればよかったんだよ
いろんな人巻き込みすぎｗ
だから未だに嫌われてるんだろうなｗ >>740
藤井君も桂馬の使い方の華やかさは羽生に近いモノを感じるし
ああいうのがやはりスター性がある将棋なんだろうなっては思うわ >>764
そうそう
しかも冤罪だと判明したってことは告発自体が間違いだったということだ
それで謝罪したはずの人間がなぜＰＤＦをつくる？
反省したふりとかゴミのすること >>767
そうそう
渡 辺 明 とかいうゴミブリーーーーーーーーーーーーフおとこが竜の王などと名乗ることをやめないと
すべては始めらないよね
ブリーーーーーーーーーーフをはいていることを忘れるほどに
ブリーーーーーーーーーーーーーーーーーーフを穿き続けてきた男
それが、ゴミブリーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーフおとこの 渡 辺 明 だよ 渡辺明のブリーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーフは
くさい
悪臭
最低
うんこ
ゴミ
生きる価値なし 会長職や病気抱えながら世代違う連中相手に強さを示し続けた大山ってすごいな
ただ将棋指してるだけの棋士とは違うと思った 渡辺が勝った対局はもうこれにしか見えない。
＞一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる >>726
渡辺が負けた方が将棋ファンの健康によい
渡辺の顔が竜王のサイトに出てくるのも気持ち悪いし
昨日は豚が一頭、渡辺のために殺された
渡辺が竜王を返上しなかったから何食わぬ顔で豚を注文したんだよ
三浦さんが竜王なら別のものを注文してたはずだし
本当に腐ってるよ 大山の話でふと思ったが木村義雄とかどのくらい強かったんだろうな
突出度ならこの人が最強な気がするけど 言葉から馬鹿があふれでる基地外の必死くん→ ID:I6RULN1P(25/25) 木村義雄、、、ニュートン
大山康晴、、、アインシュタイン
羽生善治、、、ホーキング >>775
渡辺はこの20日の間に王将リーグ3局と順位戦1局を闘うからね
まあ我慢してやろう 次の4局目までかなり間が空くが
羽生さんは余裕があり(講演とかチェス大会とか無ければ)
渡辺さんは王将リーグやら順位戦やらてんこ盛り
この機を逃す手は無いな！ >>766
告発は三浦にも責任があるということは報告書で三浦も合意してる >>720
森下が大山に6-0といっても森下24～28歳で今の菅井や豊島のように一番強い時期に64歳～68歳の大山に勝っただけだからね
ほとんど時間を使わず指していたようだし大山たいしたことなしの論証にはならんな
ほとんどの棋士は25歳前後にもっとも強くなりあとは下降線を経験値で補って40半ばまで充実期を送るが、その後急速に衰えてＡ級戦線から遠のいていくのがふつう
中原、谷川ですら例外ではなかった
大山の強さは別格としか言えようがないね >>768
やっぱキチガイじゃん未だに言ってるの
三浦も迷惑だろこんなんに担がれたら 渡辺を叩くために三浦利用してるだけだから三浦なんてどうだっていいんだぞ >>782
加藤一二三は、53歳から62歳までA級在籍だから、その間タイトルに
縁がなかったとはいえ、地味に強かったんだな。 渡辺文春告発事件の話はやめろやお前ら
ここ竜王戦スレだぞ 渡辺は嫌がらせに負けずに頑張ってもらいたいね
永世七冠は将棋ファンの夢だから来年以降な
今年は譲れ 渡辺離席したあとの手はどうだったの52飛車あたりって離席した直後だったっけ 第３局の総括
一致率が40％でも急所でカンニングすれば勝てる >>788
因縁の竜王戦なんだから悪態吐かれるのは承知の上だろ
そんぐらいの覚悟で三浦潰しに行ったんだろうが
告発は間違いでタイトル返上もせず賠償金の補填もせず
今日はのらりくらりと勝ちやがって
オタが甘いこと言ってんじゃねえぞコラ 伸びてないから羽生が無様に負けたんだろうな、って思ったらやっぱりだった
お前らわかりやすすぎ 羽生の振り飛車は森内とのタイトル戦でも散々ボコられてるのに、
懲りもせずよく使い続けるもんだ。 >>783
メンタルが1000年恨み続けますの朝鮮人そのまんまなんだよなこいつら。
三浦自身がとっくに前向いて生きてんのに、
来年も再来年も10年後も同じことを言い続けて死んでいくんだろう。 今日の羽生は、用意してきた作戦を野球の先発ピッチャーに例えれば
ローテーションの谷間的な作戦を採用したんだろう
自信のある研究でも、似たようなものを連発したら、
渡辺ならシリーズ中に耐性がつくだろうから、こういう変化球も必要
今日は結果が上手くいかなかっただけ 絶対防衛してほしい
圧倒的に踏み潰してほしい
もう羽生はダメだろ ハゲはエセ竜王なんだからオタはハゲ応援スレで藁人形でも打ち付けてろ
なに図々しく竜王戦スレにいるんだよ
これだから朝鮮人は >>802
２戦負けてる時点で圧倒的じゃねえだろ馬鹿 ここまで3局とも羽生が事前準備した想定内の序盤、用意した作戦で来ている
序盤から飛ばす渡辺が、いきなり研究外される将棋強いられているからね 渡辺明は正当な竜王ではないからな。
正当な挑戦者の三浦九段と対局して防衛していないから。 私は朝鮮人だが渡辺はエセ竜王だと思う。早く引退しろ 羽生負けで精神状態狂った単細胞が、カンニングや朝鮮などとガキのようなdisしてるのはメシウマ あとで感想戦じっくり観るけど羽生はどこを反省してたの？ 竜王戦なのに将棋の中身的にはどちらも衰えたロートル同士でホンマつまらないタイトル戦だな 今回は戦形負けだな
飛車振って穴熊に組ませたのがまずかった
３１歩が見えてないんじゃ
やっぱナベ調子わるそうだわ 今年は棋聖戦から開幕2連勝→1敗の流れが続いてるなｗ 渡辺と小暮の会心譜だな
どうやってるのか全然分からんかったわ 羽生はこんだけ弱体化してるのに中飛車なんて舐めプしてる場合かと
さっさと渡辺排除したい関係者一同ブチ切れてそう 羽生さんガチで52飛車が見えなかったんだね。
来年からタイトル若手がたくさん取りそうだ。 渡辺は丸山との竜王戦でも遠見の角打ちで勝負を決めたことがあったなｗ
そのときは先手番で18角とかだったような気がするが やっぱ序盤に端歩をつくのは意味があるんだなあ
相穴熊から一番遠いところだけど
遠見の角で負けたのは端歩ついてないからでしょう
ついとけばあそこに打ちにくいし
すくなくとも銀打ちよりはましな展開になったんじゃないかな
いくらなんでも攻め急ぎ
ずっと最善手なら勝てたとしても
人間には無理なんだから 次戦が鍵や
並ばれたら羽生は崩壊するやろ
今期の禿げの成績通り落としたら
羽生は何とか永世を取るやろね 今回は羽生のファンタが見られた こっから４連敗だろう 渡辺の92角はいいがその後の83角はよくない。
やはり羽生の36金が敗着なの？
82銀もなんかパッとしなかった。
お互いに悪手を指しあい今の若手には勝てない感じがした。
羽生は竜王取っても防衛できなそう。
今の若手のソフト将棋にはついていけない。
まさに他の仕事と一緒。
若手のPCの詳しさにおじさんはついていけない。 >>827
第５戦は勝つだろ
先手で連敗は絶対にない 羽生「立会人の得意な戦法で指してみました(ファンタ)」 去年の騒動の時グレーだなんだと言ってないで
棋界の帝王として渡辺の陰謀を潰していればこんなことにはならなかったわけで
その責任を取る意味でも遊んでないでさっさとケリつけてくれ 1勝返されただけでビビりすぎだろ
羽生ファンはどんだけ保険かけて応援してんのよ とにかく３連勝しなくてよかった、あの悪夢再現だけは勘弁 最近羽生さん、これは凄い手だなあっての見たことない… 局面によっては5三歩打だけで終わってた将棋。
「歩のない将棋は負け将棋」は至言の格言だね。
どれだけソフトが強くなろうが、これだけは真理であり続けるだろう。 何だよ負けちゃったのか羽生
また永世取れないんじゃないの 局後の感想から、ソフトで見てみたけど、５７手目の▲５九金左は有力の様に見えたな。 なんで振り飛車やったんだ？とゆうことになりそうだね
渡辺４－２で防衛だね 3連勝4連敗がなくなったから良かったと考えよう
ただ、次が超絶大切だからなぁ
羽生棋聖が勝てばほぼ永世だな 参考
羽生善治
1994王位戦vs郷田真隆 ○○● ●●○○
1995名人戦vs森下 卓 ○○● ○○
1996名人戦vs森内俊之 ○○● ○○
1996王位戦vs深浦康市 ○○● ○○
1997王位戦vs佐藤康光 ○○● ○●○
1997王将戦vs佐藤康光 ○○● ○○
1998王位戦vs佐藤康光 ○○● ○●○
2002竜王戦vs阿部 隆 ○○● ●●○○
2006王位戦vs佐藤康光 ○○● ●○○
2007王位戦vs久保利明 ○○● ○○
2013王位戦vs行方尚史 ○○● ○○
2015王位戦vs広瀬章人 ○○● ○○
2017竜王戦vs渡辺 明 ○○●
渡辺明
2006竜王戦vs佐藤康光 ●●○ ○○●○
2013竜王戦vs森内俊之 ●●○ ●●
2017竜王戦vs羽生善治 ●●○ こんな棋戦の永世タイトルなんかいらねぇという羽生の男気。永世竜王なんてクソ称号は不正の渡辺だけで充分だ。 先の変化を考えられず一手ずつ点数だけで判断してる人かわいそう
まあ本人がそれで楽しいのならいいか >>446
あの落ち着き払った淀みのない語りっぷり
塚田に爪の垢でも煎じさせたいものだ
二十歳そこそこの若者でもああ振る舞えるんだ、いい歳した塚田は恥じるべきだわ >>844
今期、タイトル戦名は忘れたけど
42に居た飛車を82の金と交換して高速の寄せをした局は凄まじかった 大地は直前までアワアワしてても
その場に行ったらすうっと冷静になってしまう感じの人かも >>843
ほんこれ
プロなら考えられないレベルの手だけど、本局は羽生さんが明確に間違えた
竜王の金上がりがプレッシャーになったとも考えられるが、本当に酷い手
カンニングの余地はないわ 36金のとこ56金ならまだまだだったんたなぁ。羽生さん見切りが早すぎるよ >>782
なら20～30前半の大山より強かった木村や升田が歴代最強ってことになるな
将棋界は80年近く一切進歩してないな 時代が違うから比べようがないって結論出てるのに
大山を他の時代の棋士と比べたがる人は痴呆症なのかな 羽生さんが悪手をさす
今はソフトがあるから悪手かどうか客観的に分かるというのも大きい 佐々木大地の解説って大丈夫かなと思ったが、すごく良かった
手もよく見えていた 能力の素養はともかく、どう考えても今の羽生と20代前半の羽生だったら今の羽生が勝ち越すしな
将棋の進展が目覚ましく入れ替わってるから、20代前半羽生はなにされたか訳も分からず負ける 3六金って>>470このうpのやつだよな
思い切って４５の歩取りは？
プロの解説が見たいわ 羽生って森内にもよく変なことして負けてたよな
渡辺と森内の劣化が早いだけで成長しないなこいつ 8日に三浦とA級順位戦
その後は23-24日の竜王戦第4局まで対局がないね その次の順位戦が羽生－渡辺だけど、7番勝負の途中に入ってくることもある？ >>869
この理屈言う奴マヌケだわ
今の低段者は昔の羽生より強いって馬鹿な考え >>863
羽生が間違える前に渡辺がヌルい手指してたがな >>875
そら強いよ
序盤やられてもう取り返せないもん
当たり前だろ終盤力とか地力の問題じゃ取り返せない
大体今の時代単純に低段者＝弱い手を指すは間違い
研究や感覚は若手のが進んでる >>636
普通にこのスレにいて、粘着してそうだなｗ 結局は同時代の他の人と比べてどれだけ抜きん出ているかというところで比較するのが妥当 渡辺みたいな同年代なら間違いなく突出してるけど
同時代だと上の世代の壁を壊せなかった人はどう評価すれば >>875>>878
若手低段者がタイムスリップしたら
単純に7×4つの作戦と勝ち筋を用意しとけば
（実際それ以上用意できるくらい当時より進んでる）
タイトル戦に限ればいけると思うけど
集中力や体力が持つかは別だし
まず7つもタイトル戦に出れんだろうなやっぱ当時代の実績でしか語れないね 棋力は同世代同士の傑出度でしか測れないよ
王長嶋より柳田筒香の方が凄いってのと同じ 傑出度でいうと嫌でも羽生になるからこういう雑談に不向きなんだよなあ 大山升田のような戦争を生き残ったような超曲者ジジイが今の若手の序盤の罠に易々とハマることは無いだろう
絶対定跡外して序盤からグチャグチャにして力勝負に持ち込むぞ
その後正確に刺し続けられるならソフトにだってら勝てるだろ
低段が勝てるわけがないわ 渡辺完全復活したな
次は先手で確実に勝つだろうし2－2になれば渡辺圧倒的有利
既に渡辺の防衛確率75%と見込んでいいわ 言っちゃ悪いが長年竜王戦の格を下げてるの渡辺と羽生だよな 大山は8090年代まで活躍してたけど木村は50年代が最後だから
40年近く時代が違う
2chらしい……とか言うのもまあ分からないでもないが、大山は何かの形で実際知ってる人がいるだろう 本当は谷川もこの議論に入る存在になるはずだったのに… 大山を知ってる人が加藤先生をひふみんって言ってるのか？ >>896
その頃の人は本当はピンさんと呼んでそうだけど
ひふみんって書いたほうが誰か伝わりやすいって事はあるかも 谷川は正直羽生どころか佐藤森内より格下だよ
ハゲの木村の方がトータル強いさえある 将棋はポカ2回したほうが負けるスポーツなんだな。
判ってきたよ >>896
それは実際違和感があった
ネット界隈で「ひふみん」を見て最初の頃は失礼だろと思ってたわ
加藤一二三だぞ？ 押しも押されぬ大棋士に「ひふみん」って…!?
トークはともかく勝負に厳しいストイックなイメージあったからね
でも本人が喜んでるようなので気にしないことにしたw そもそも将棋板でもそんなに言うほどひふみんって聞かない 加藤さんって呼んでる俺みたいな人間は少数派なんだろうな >>853
2-0になったらとりあえず何かするのか 歩がない、消費時間も多いの負けパターンだっただけに千日手がベストだったか。
だけど本当に竜と金の上げ下げで成立したのかな。
とりあえず渡辺→深浦→渡辺→深浦→渡辺このサンドイッチ終わったから次は切り替えてだな。 >>853
いつもの安定羽生さんじゃないですか
4勝1敗で竜王奪取じゃん >>902
それはつまり羽生さんが勝つということでよろしいか？ 将棋板だからもうちょっと落ち着いた書き込みが多いのかなと
思ったが、マシンの評価値に右往左往＆ドヤ顔のゴミが多くて驚いたわ。
やっぱり所詮ココは2ちゃんなんだな、とちょっと幻滅した。
ＰＣ将棋が無かった頃はそんな事無かったんだろうね。
その代わり過疎っていたんだろうけど 自ら思考せず人を批判してるだけのクズにはちょうどいい武器なんだろソフトはｗ 言われてみるとあの5二飛は誰でも思いつくというか
素人レベルでも嬉々として指す手だな。
俺は8二銀は怖かったが3二銀なら喜んで指していた派だけど 数字って誰にでもわかりやすいしね
使い方間違えると怖いけどね >>910
30年以上人と指したことないし級すら判らんヘタレだけど
ソフトの読み筋や点数差は理解できるものだけどねぇ…
多分ようやく駒の動かし方を覚えた程度の人が多いんだと思うし
そういうソフト厨ほどコメを書き込んでいるんじゃないかな
ニコ生とか当然だろうと思える手にもソフトと同じという理由で
驚いたりしてるコメが沢山書き込まれるからねぇw ニコニコ生放送
第4局初日 2017/11/23(木・祝) 開場:08:50 開演:09:00
解説：神谷広志 八段 聞き手：竹部さゆり 女流三段
第4局二日目 2017/11/24(金) 開場:08:50 開演:09:00
解説：藤井 猛 九段 聞き手：藤田 綾 女流二段
ゲスト解説：佐藤康光 九段、森内俊之 九段
第5局初日 2017/12/04(月) 開場:08:50 開演:09:00
解説：田村康介 七段 聞き手：本田小百合 女流三段
第5局二日目 2017/12/05(火) 開場:08:50 開演:09:00
解説：村山慈明 七段 聞き手：飯野 愛 女流１級 他のスポーツでも自分ができないのに選手をあれこれいってるんだから、
その感覚でソフトを参考に棋士をボロカスいうのもおかしなことではないんだけどなぁ。
そんなにソフトを毛嫌いしなくても 七大タイトル時代なんてつい最近で
木村は引退してるし大山はまだ顕在で中原米長が角逐してる時期だろ
ソフトに教わったいまの若手低段がそれほど暴れられるかね
序盤どうにかなったところで終盤は自力なんだしせいぜい５５年組程度なんじゃね ソフトがそこまで強くなかったころは解説で右往左往してたな。
でも、解説がはっきり言いだしたのもソフトが強くなってきてからだよなぁ。
昔は、難しい難解ですとかばっかりだった。 >>919
結論出すのが面倒てのはあっただろうけどはっきりいわないほうが盛り上がっているよに演出できる
みたいな考えもあったかと思う
いまはぼかせば解説切ってソフトに聞こうだからはっきりいわない解説者はお呼びじゃない いくつか考えられる手を提示して
こっちなら急戦こっちならじっくりさあどういう方向でくるでしょうか？
的な解説好きだけどな
次の指し手は注目ですよ！みたいなの 加藤さんでは誰のことかわからんと思う俺はさらに少数派か 将棋というかソフトの精度見に来てる奴多いからな
それは別に良いんだがそれで自分が強くなったと思い込んで対局者を必要以上に叩く奴がいるのは勘弁して欲しいわ 今のコンピュータの指し手も３年後のソフトからすると悪手ばかりだろうから絶対視するのは間違ってるね 解説の次の手が当たる当たらないで騒ぐのもうぜぇと思った
叡王戦で今までならこういう手が自然だったけどと一通り解説して
ポナの最善手と比較してた解説面白かったけどな >>919
トップアスリートのくせに100m９秒台とかww
市販のスポーツカーですら0-100km/h２秒台とかざらやぞwwwwwww
みたいな感覚のバカ極まりないコメばかりだからクソなんだと思うよ
ニワカのスポーツ実況と比べても次元が違うアホコメが多いんよ >>923
ろくに将棋もさせない素人を呼び込んでプロを野次らせるために
連盟がネット中継＆格ゲーみたいなゲージ表示してるんだぞ
外野が勘弁とか言ってんじゃないよ >>922
加藤治朗名誉九段の将棋は歩からは名著
同時期Ａ級に加藤が二人いたのを知っている人も少ないだろうな ３局目に中飛車を採用したのはゲームの理論的には正しい戦略なのかな
ピッチャーが自信あるからと言ってストレートだけを投げていたら的を絞られて打たれる。ときどき変化球を混ぜることに意味があるのと同じだね
次、間があくから研究時間がたっぷりあるが、渡辺竜王は研究範囲を絞ることができなくなったので心理的に負担が大きいだろう
つまり、羽生が次も後手で振ってきたときの対策も考えざるを得なくなった
羽生は先手渡辺の居飛車を想定して最新の雁木で戦うことだけ研究してればいい >>926
そのレベルの人はむしろ無害なんだろうけど険悪になるまで調子にのって最後は逆切れするのがなｗ
AIがなくなることはあり得ないし少し時間かかるだろうけどいい付き合い方ができてくると思うけどね
携帯やカーナビの普及過程がここでも繰り返されると思って楽しめばいいような 多くの将棋ファンの最大の夢マッチって升田vs羽生だよな？ >>916
第4局二日目見ごたえあるな
ずっとそのメンバーでいてほしい ニコニコ第四局２日目ラインナップどうした？
アベマに意地でも負けないってか？ >>927
きちんと読め必要以上に叩く奴が嫌だと言ってるだろ 羽生と渡辺が角逐する時代は今年で終わりか
来年から豊島のタイトル奪取の時代が始まる >>930
実際、現状の解説者でも上手にソフトを交えつつ判りやすい解説をしてくれる人はありがたい
自分の人間的な解説をした上で、ソフト評価値や読み筋の解説もしてくれる人は見ていて判りやすい
うまく付き合えてるプロもいるしそういう解説だとあまり荒れない印象はあるね
どんなジャンルでも機械との付き合い方は今後の発展のカギになる てか第四局まで3週間近くも空くんだな
間延びしすぎじゃね？なんでこんな日程組んだんだ？ 次局までに羽生さんは順位戦1局のみで渡辺さんは多忙
4局目は絶好のチャンスだな 渡辺の最悪なパターン
王将リーグ次局豊島戦うっかり間違えて勝ってしまい
結局両者5-1POになるも決定戦では豊島に力及ばず
並行してる竜王戦はフルセット3-4で失冠
労多くして実を結ばずってパターン >>941
王将リーグ 豊島
王将リーグ 斎藤
王将リーグ 天彦
順位戦 行方があるのね。
王将狙うなら明日の豊島は落とせない。黒星先行の順位戦も勿論。 >>944
おやつをより多くもらえるというのはある >>945
あと叡王戦の本戦トナメも組み込まれていくだろ
対局過多w まあ渡辺の立場ポジションだと対戦相手どいつもこいつも一線級の猛者ばかりやな、ボーナスゲーム的なイージーな対局ってないわな
3割竜王と揶揄するのチト酷かもなw これで復調気配のなめちゃんが渡辺下したらA級最終戦のナベ三浦戦双方にとっての大一番現実味を帯びてくるなwktk
けっぱれ行方！ >>951
羽生さんは羽生と当たる機会ないから・・・ ブーハーは勝ち負けに全くこだわっていない。
将棋そのものを追求しているのはアマチュアでも容易に理解できること。
ブーハーの本意がわかるのはプロでも十数人。
自分が連盟会長ならそれすらわからないクズプロは全員コンピューターと
３番勝負させて１勝もできなかったら即解雇 ちょっと昔のニコ生なんか見るとコメントなんかも少ないし落ち着いていたね >>916
四連勝想定してたのかと思いたくなるような第四局の豪華さ >>917
全く違うね。
他のスポーツで、選手のミスをボロカスに言うときに
それがミスかどうかを判断するのにその人物が何か別の機器に頼ってるか？
「自分の目で見て」「自分の脳味噌で」ミスだと判断して叩いてんだよ。
自分で出来ないことをボロカスに言うから叩かれてるんじゃなくて、
虎の威を借る狐が偉そうだから叩かれてんだ。履き違えるな、阿呆が。 昨日そんなレスあったかや
なんとなくソフト評価値書き込む人もそれなりにきをつかつてるなとおもたけど
ま一部しか知らんが >>959続き
しかも見てるのは数字だけで、
同じ＋1000でも、何を指しても大差の局面、
細い道を渡りきることと前提のその点数という局面があるのにその区別もつかない、
劣勢で最善手より相手を惑わす手が必要な場面も多々あるのに
そういう勝負手を躱されて-800を-1200にしたらファンタだの言い出す。
虎の威を借りた挙句、実際にはまともに状況判断もできてない。
その馬鹿さ加減と、偉そうな態度とが嘲笑の対象なんだよ。 >>960
書き込まれた数字だけ見てウェーイ早く投げろーみたいなのじゃないの？
もうだめだーとか 最善手ではないが、盤面を複雑にし相手を惑わせ
ミスを誘い勝利を引き寄せる羽生マジックのような手も
数字しか見れない、低知能なソフト厨に言わせれば
「羽生がやらかしたｗｗ」
「と思ったら対戦相手がもっとやらかしたｗｗｗ」
「低レベルｗｗｗｗ」
こうなる。それがどれだけアホな感想か、
毛嫌いされてるのはソフトではない、その数字のみでしか物事を判断できない馬鹿そのものだ。 封じ手のところは▲43歩、▲53歩成、▲26飛の３択で色々考えている内に眠れなくて午前3時になってしまい、
やはり良く寝るためには局面は進み過ぎないほうがいいです。
図は２枚替えで先手が駒得ですが歩切れという構図。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3a/4c/830eb3e87c594ef71d4ab8264bdd4250.png
自力では先手陣が攻略出来ないので△34金で△45歩を見せて▲51竜と▲32銀を狙われたらまた△33金と下がって▲58竜△34金・・・の
千日手もやむなしと思っていました。後に感想戦では△34金ではなく△31歩で後手十分という検討になりましたけども。
変な手順の千日手ですが、△34金ではいまさらの△14歩とかも候補手だったようなので、レアな局面だったとは言えます。
シリーズの連敗スタートはもちろん、対羽生戦も６連敗していたので、１つ勝ててホッとしました >>961
つーかお前低級だろ
せめて三段くらいになってから偉ぶれな
ファンタファンタ騒ぐ奴がうざいまでは理解できるが
まともなPCで回すソフトはもうプロ棋士全員より圧倒的に強いんやぞ
ソフトより正確な状況判断ができる人類なんて誰一人いないしプロもソフトの判断信用しまくりのパクりまくりなわけ
ソフトの威を借る（笑）こと自体を否定するならプロ棋士の多くをディスることにもなるからな >>965
ウォーズでだが５段な。
ゴミのレッテル貼りにはウンザリだ。死ね。 >>965
俺はソフトのことはよくわかんないけど、プロの将棋見てて楽しい？ 誰もソフトが弱いと言ってるわけではなく
そのソフトが出した数字だけ見て威張る人がうざいし醜いと言われてるんだろ
そこになぜか
ソフトは強いんだぞと威張りだす>>965 まぁ個人的にはいいもん見れたよ
羽生でも５二飛車うっかりするんだなぁってのが
やっぱり将棋って先に間違えた方がまけるんだなって改めて思いましたよ
完全なうっかりなのか軽視したのかは本人にしかわからないけど ソフトを見てプロ棋士の悪手を指摘することは全く悪いことでも批判されるようなことでもない 悪手を指摘するにはその後の手順を理解できてからのこと
ソフトの評価値下落を見て騒いでるだけなら条件反射しこんだニワトリでもできる >>905
この手を読まないとか考えられないけど、誤算があったんだろな >>973
そうだけど機械ほど強くないことを理由にプロをバカにするような発言は萎えるわ >>963
言い方はともかく最近はひっかからずに羽生マジックとも言われなくなったし
やらかし狙いで間違いではない 萎える萎える
でも、そんなヤツネットには一杯おるからなー
耐性を付けたほうが早いんじゃない？ >>978
人格攻撃のような下品な煽りをする人間は問題だけど
「今のは悪手」「ミスった」
この程度の書き込みにはもう慣れるしかない
これを「プロ棋士が馬鹿にされている」なんて捉え方をしていたら
ソフトの話題が出るたびにイライラすることになる >>981
プロをバカにするような発言は萎えると言ってるのだから
バカにしてない例をだしていいかえすなよ
こっちも何でもかんでもソフト否定してるわけじゃないよ わけわからないゴネ方してないで
コメントオフにするなり棋譜中継だけ見るなりすりゃいいだろ いや将棋好きで楽しんでたとこにそんな奴らが入り込むのが嫌なわけで
後からきて俺らに将棋村からでてけっておかしいよ そういう話ではなくって
単に事実を書いたらいいんだよ、このソフトでは評価値がこうなったとかさ
「悪手だ」「ミスった」は主観的な判断が入るんだからそれに対する反論はあって当然だろう ぶっちゃけソフトの読み筋を指せないプロはゴミカスみたいな
趣旨の書き込みは明らかにただの煽り目的だからねぇ
ゲームアニメ系やオタク趣味、スポーツ、車、芸術、音楽、etc…
あらゆるジャンルで24時間ネットに張り付いて煽って
人を不快にすることだけに人生捧げてるクズはいるから なんであそこ3六金だったんだろう
角筋遮断する5六のほうが良いんじゃないかと、ウォーズ初段の俺でも思ったが、、
何か嫌な筋があったのかしら 評価値下がる手が勝着になることもあるということを理解せんとな
プロを騙すような手だからその場で理解するのは無理に等しいけど 対羽生で
森内は「全部読むの辞めたら羽生が間違えて勝てるようになった」
渡辺は「羽生を信用しなくなら勝てるようになった」
って言ったので、
ソフト研究と理解が進めばそういう手が勝着になることは、減って本当にただのポカになる日がくるかもね。 >>963
じゃあそういう解説をしろよ、対局の場でオタクがひけらかせよ ごく一部分やごく一面を切り取っての断定や批判はネットの華だろ
手のひら返しも様式美だし
いちいち目くじら立てるな 実は一番ソフトに踊らされてるのはソフト厨のアンチだな
ソフト厨は黙る訳ないし
棋士は解説でも研究でもソフトを有効利用してるし >>994
まぁ2ch…じゃなくて5chの落書きならスルーすればいいんだけどね
障害や難病に負けずに頑張ってる人のツイッターやブログとかに
早く氏ねとか粘着し続けてるキチガイが少なからずいるからねぇ 渡辺アンチは本物の病人が一定数いてビビる
オカルト板とか鬼女板のノリに近い、リアル糖質 このスレッドは１０００を超えました。
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