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前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★469
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1506224419/
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探検
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★470
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★469
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1506224419/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
乙！です。
日本一どころかセリーグ優勝を逃した巨人のオーナー老川祥一はどうなるんだろうね。
竜王戦はずっと老川祥一の仕切りだったから、読売を辞めれば「竜王戦終了、新棋戦」かな。
竜王戦は、アマが獲得出来る画期的な棋戦としてスタートして、最後は、予選とは関係無く挑戦者が決まるという、
これまた画期的な棋戦だったね。
1位 中原（60戦） 06.7％
2位 谷川（55戦） 07.3％
3位 羽生（86戦） 10.5％
4位 森内（32戦） 12.5％
5位 大山（72戦） 13.9％
6位 渡辺（27戦） 14.8％ ←
タイトル戦での詰み逃し率（低い順）
1位 渡辺（082戦） 0.0％ ←
2位 中原（498戦） 2.0％
3位 谷川（286戦） 2.1％
4位 羽生（536戦） 2.8％
5位 森内（105戦） 2.9％
6位 大山（586戦） 3.9％
渡辺「一致率が40％でも急所のところでカンニングすれば勝てる」（週刊文春2016.10.27）
https://i.imgur.com/r5MWnph.jpg
上記の詰み逃し率データが載っている論文
http://ci.nii.ac.jp/naid/170000087211
将棋名人のレーティングと棋譜分析 山下宏 2014
この問題を風化させてはいけない
７月２６日 久保が三浦と対戦、30分の離席(実際は6分弱、3分20秒、5分弱)
７月２９日 月例報告会 久保が関西の理事(東と井上)に告発
８月８日 連盟が長時間の離席を控える旨の通知書を全棋士に送る。
８月２６日 三浦対丸山 連盟が監視するもクロの証拠出ず
９月８日 三浦対丸山 連盟が監視するもクロの証拠出ず
１０月３日 A級戦 三浦に敗北。渡辺は「三浦の研究手に嵌められて負けた」と発言、感想戦もそこそこに帰宅
１０月３日 渡辺が三浦九段と対局。後にクロだと確信
１０月４日 テレビ（？）で見ていた黒幕※に「三浦のカンニング疑惑」を教えられる。
１０月４日 TVではなく棋譜中継 、順位戦の対局映像は無し
１０月４日－８日？のどこか 文春記者、情報を掴んだと10/20発売の文春に記述
１０月 ５日 渡辺提案で竜王戦の金属探知機導入が決定 （サンスポ）
１０月 ５日 12月14日より、電子機器は対局前にロッカーに預ける、対局中は外出禁止、等の規定を施行の旨公表
１０月 ７日 三浦とは対戦したくないと、島専務理事にねじこむ （電話連絡）
１０月 ８日 渡辺は文春記者に、「これが最後の将棋になるかも」メール送付 （週刊文春12/28）
１０月１０日 秘密会議 千田を連れて、羽生や谷川にカンニング疑惑を説明
１０月１１日 三浦、常務会という名前の査問会に呼ばれ
１０月１２日 三浦、挑戦権を剥奪される （判断主体は理事会or常務会）
１０月１２日 連盟 処分発表 、渡辺ブログで「大変な事態、詳細は各種報道に任せて、ここでは省略。」
１０月１４日 竜王戦 前夜祭
１０月１５、１６日 竜王戦第一局 、天竜寺にて８０年ぶりに開催（青野理事の功績大）
１０月２０日 週刊文春に、渡辺の独占告白が行われ、三浦の疑惑が大々的に報道される
１２月？日 竜王戦防衛直後、第三者委員会報告の前に、渡辺「告発した事は後悔していない。」旨発言（週刊文春12/28）
それ以降のマスコミへの発言は一切ない模様。
※１０月４日、渡辺にチクった黒幕は、報道関係者（朝日新聞）、棋士（週刊文春）の二説あり
http://shogi1.com/miurahiroyuki-soft-ryuousen-3rd/
http://i.imgur.com/eBRbSL5.jpg
の暇つぶしに付き合ってはいけない
まだまだ悪事はでてくるだろうからね。
渡辺明の八百長、小暮克洋、加古川の久保の将棋賭博、老川祥一の順位戦妨害。
直近では来週の王将リーグ、渡辺明-天彦戦は八百長だろ。
挑戦に関係無いから、星のやり取りだけだろう。
http://www.shogi.or.jp/news/2017/01/post_1496.html
http://www.shogi.or.jp/news/investigative_report_1.pdf
830 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b2c9-GBI4)[sage] 投稿日：2017/01/17(火) 20:18:25.69 ID:Tw7P8JsN0 [1/3]
アドレス掘ってたら、謎のファイルが出てきた
http://www.shogi.or.jp/news/investigative_report.pdf （当日深夜に削除）
再アップ（削除済）
https://www.axfc.net/u/37659848
http://vps6-d.kuku.lu/files/20170117-2127_439872cf51db9c1d84a948505bc42363.pdf
ttp://fast-uploader.com/file/7040226249688/
ねとらぼ報告書の差分
https://twitter.com/kk_info2/status/821554596384382976
https://difff.jp/m7fxp.html
Wikipedia: 将棋ソフト不正使用疑惑
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E4%BD%BF%E7%94%A8%E7%96%91%E6%83%91
王将奪取時インタビュー
ソフト問題については、まとめて後日お話したいと
↓
やってない
渡辺
見解は双方向の場で
↓
やってない
早くやってくださいお願いします。
さすが青野
その上、昨年秋の三浦事件で、会長職まで辞することになったのは、無念であったろう。私も当事者だったが、あの時点では『文春砲』の危険もあり、棋士、将棋連盟、棋戦のすべてが傷つく恐れがあった。棋戦を守れたのは運営者として、最低の責任を果たしたと思っている。
だぞ？
うわぁぁぁぁあ
ちょっとぐらい配慮しろよ
禿同
名誉回復どころか、蒸し返してる
驚き
クズ過ぎる… 幼稚園からやり直して来いよ
青野はボケ始めたか。
具体的に言ってみろ
結局渡辺と島によって撃たれた文春砲が未だに大きな傷を残してるのに
この言い様は酷過ぎる
中には違うひとたちもいるんでしょうけどね。。
数か月前にたまたま三浦の話になって将棋に興味のない同僚や上司が「あいつ（三浦）カンニングしてたんでしょ？」って言ってきたから
俺が第三者委員会の話をしても「いやー、あの顔はやってるよ」とか「証拠が出てこなかったってだけでしょ？灯の無いところに煙は立たないよ」とか言ってきて信じようとしない。
あの人たちは今後死ぬまで三浦がやったと思い続けるんだろうなって。
一度疑われたら終わりだなと思った。
現代では全く通用しない諺の一つ
三浦は訴えて無罪を勝ち取るべきだったな
金に目が眩んだんだろう
ぶち壊してくれる爺さんだこと
だめだこいつ早くなんとかしないと（AA略
痴漢冤罪で捕まると一生やったと思われるのと同じですね
ネットの匿名のゴミが、事件に乗じてどれだけデマを撒いても無駄で笑える
老害極まってるな
総会で正会員の過半数が青野に解任票を
投じて辞めさせられたのに全く反省がない
文春砲で不正疑惑記事が載っても
「執行部は把握しており秘密裏に監視したが
問題はなかった。今後については規約改正で対応したい」
で済んだ話。
証拠もないのに挑戦者を交代させたという常務会砲の
ほうがよっぽどダメージが大きい。
こいつらが解任されて本当によかった。
改めて西尾・田丸ら先導者に感謝だわ
何も分かってねえな
連盟訴えるってことは将棋やめるのと同義なんだぞ
こんなにバカだとは
不正疑惑記事が載っても
「執行部は把握しており秘密裏に監視したが
問題はなかった。今後については規約改正で対応したい」
で済んだ話。
ほんとこれ
辞めさせられたから意固地になって三浦が悪い俺は正しいをやってるんじゃね
真相が語られないことをいいことに適当な事でも言っときゃ事実になると思ってる
文春リークの時から何も変わってない
文春砲から連盟、棋戦、棋士を守るため（笑）に三浦個人に文春砲の矛先を変えさせただけなのに、何を言っているのか
俺は育ちがいいけど棋戦を守るためなら何をするのかわからないって
つまり竜王戦を守るためなら一人が犠牲になって冤罪も問題ないって
結局は青野は昔も今も何も変わらない
俺は正しいことをした、棋戦を守ったという認識であるんだろう
棋戦の価値は棋士による部分があるから
その棋戦にも傷がついたんだがなあ…
これでは青野の認識では三浦が主原因で起こった危機的状況って認識でしかないんだよな
だからこそ三浦事件と命名。あくまでも自分たちは被害者だと
俺はそれを何とか守り抜いたって自画自賛ってか
青野の認識では今でも三浦は黒だとおもってるのかな
とりあえず確かに竜王戦は継続したし、今は藤井でバブってるけど
こういう汚点を残して、汚い体質の浄化もできなかった
そういうのが長期的にどう影響するかだよなー。
棋戦の契約金自体は随分削られっぱなしらしいし
小暮と渡辺はむしろ矛先が変わって喜んでいるよなｗ
我々は棋戦を継続を最優先にして、それを守るためにその尻拭いをしただけ
場合によっては読売が三浦をクビにしろって言ったら
平気で冤罪でもなんでもしてただろ
棋戦を守るために
まだぬかすか
竜王戦の立会もやるみたいだし本当にムカつく
発端は三浦の不審行動連発だし、騒ぎが大きくなったのも三浦の「勘違い連発」が原因。
ネットの妄想患者がどれだけデマを広めても、調査報告書で確定済み
これで慰謝料まで受け取って被害者顔って、、犯人じゃないならよほどの人格障害、発達障害とかだよ
実際三浦九段冤罪事件だからな
発端は渡辺の不審行動連発だし、騒ぎが大きくなったのも久保の「勘違い連発」が原因。
ネットの妄想患者がどれだけデマを広めても、調査報告書で確定済み
これで慰謝料まで支払って被害者顔って、、犯人じゃないならよほどの人格障害、発達障害とかだよ
こっちがしっくりくるよ
それなら「加古川の久保事件」になるだろう。
三浦九段が被害者になったから「三浦事件」なんで。
よく分からん
久保は将棋で三浦九段に勝てないから、将棋以外の方法で勝とうとしたんだよ。
以下にも加古川の人間らしいやり方だね。
癌が脳に侵攻したとしか思えない…
慰謝料もらってるんなら立派な被害者じゃん、バカじゃね？w
「三浦九段に対する不正疑惑捏造事件」
どうだ、ナイスだろ？
渡辺事件、だろ
何言っても聞かない、自分がやってるから丸くおさまってるんだとか言う人。
通常は放置されて終わるけど、この人が要職についてたのが連盟のダメさ加減をよく表している。
組織人がしていい発言じゃないけど本人は分かってないし、この記事がこうやって表に出るあたりがクソ組織だわ。
ほんとに泣けてくるよなあ。
ろくな実績もないくせに谷川の顔に泥かけやがってここにきてこういう蒸し返し方。
>あの時点では『文春砲』の危険もあり、棋士、将棋連盟、棋戦のすべてが傷つく恐れがあった。
こっちのが問題だろ
『文春砲』の危険があれば個人の棋士は抹殺してもいいって理論だぞこれ
ずっと一貫してるっちゃあ一貫してる
さぁ青野を叩け！！
サイコパス渡辺
難癖久保
ガイジ青野
>「執行部は把握しており秘密裏に監視したが
>問題はなかった。今後については規約改正で対応したい」
>で済んだ話。
でも実際は執行部は黒だと思って処分したんだよ
万が一後々黒の証拠が出たり三浦が自白したりしたら、
連盟は黒だと考えていたという証言が出るに決まってる
そしたら今度は問題を隠ぺいしようとしたという話になる
そのリスクを負ってまで黒濃厚の三浦を守る理由はなかった
というのが実態では？
相撲界のほうがよっぽどまともだ
日馬富士 貴ノ岩に暴行疑惑 ビール瓶で殴打、右中頭蓋底骨折 （スポニチアネックス） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171114-00000079-spnannex-spo
貴乃花親方が被害届を提出 日馬富士による暴行疑惑
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000114512.html
日馬富士の暴行疑惑を巡り、けがをした貴ノ岩の被害届について、貴乃花親方がすでに警察に提出して「取り下げるつもりはない」と話していることが分かりました。
後々証拠が出たならその出た時に処分すればいいだけだろ
当時証拠は勘しかなかったんだから隠蔽もクソもねーわ
その方が渡辺明のためにもなっただろうに
しかし、新文春砲でソースは５ちゃんねるの渡辺ソフト疑惑が出たらそれで終わりです
青野「竜王戦は俺が守った」
このクソジジイほんと●ねばいい
三浦事件ってこいつ頭おかしいだろ
今まで勘違いしてて申し訳ない
ありがとう
＞最低の責任を果たした
最低限の責任がこの場合適切な日本語だと思う。
「最低の責任を果たした」と言うのは最低限の責任は果たしてはいないという事だな。
青野は自分のやったことが最低だと言う自覚があるのかそれとも、
単に日本語の使い方を間違っているだけなのかどちらなのかな？
貶めたんだろ
未遂で終わったのならまだしも、実際には順位戦すら出られず、社会的に葬られかけたわけだからね
悪いけど、元会長も、当時の理事も、渡辺も、そうすべきだったと思うよ
第三者委員会も結論を出している
外野が言っても仕方がないだろう
青野は「面白かったら八百長でもいいだろう」って言ったの？
初めから今年の「羽生挑戦」が決定だったのかな。
クソ組織
公益法人認定取り消してほしいわ
こうしてみるとやっぱり第三者委員会の報告書は大きかったな
日馬富士は相撲界の渡辺明だね！
青野でなく記者のせいかもｼﾚﾝからｿｺはゆるしたろ
あいつは今後処分されるし相応の対価を払わせられるだろう
ナベは一方的に三浦を抹殺しようとしてお咎めなし
のうのうと今も竜王の地位に居座ってるわけで
俺もそう思う
何ら社会的な制裁も受けているとは言い難く、むしろ被害者に二次レイプを続けているようなもの
完全に非を認めて公式に謝罪して、甘んじて処分を受けていれば、大分話も違っていただろうになあ
その後数十回ボコボコに殴られても仕方がないよね
という空気を必死にマスコミが作ろうとしてて笑った
将棋連盟を相撲協会に置き換えただけの似たり寄ったりな攻防が続いてるな
どこも腐りまくり
けど三浦もまた渡辺や理事会への処分を求めてないし、
竜王戦が中止になったの話も、自分の勘違いだったって事にして、
和解を成立させたりと、結果として連盟の隠蔽体質に加担してるんだよな。
三浦が最初から真実を、記者会見や裁判なりで明らかにしようとしないから、
今の状態を招いたとも言える。
渡辺明、久保、千田の三悪人がタイトル戦に絡んだんだから仕方なかったんだろう。
三浦九段自身、将棋連盟に残る選択肢しか無いんだから。
二冠の渡辺明が、なぜあんなキチガイじみた事をしたのかは、まだハッキリしてないからね。
竜王戦が中止になったのは三浦の勘違いだった
離席も多すぎたし、疑われて当然
周囲への気遣いを持つべきだった
普通にこれが真実なだけではｗ
大騒ぎしてたな。
それに被害者が協力すれば、そりゃあ真実は闇の中だわ。
だから真実を明らかに出来るのは、三浦しかいないんだよ。
これ以上は無理だろ
損害賠償については三浦が訴えないならそれで終わりだ
将棋が指したいだけの三浦に竜王戦のメンツ潰すとこまで求めるのもどうかと
あの行動は家族を守るための必要最小限なモノなわけで
裁判で叩きのめしたら三浦の復讐感情は満たされたとしてもその後がない
外野で見てる分にはそっちのが楽しいけどな
愛弟子が先頭に立って糾弾してるようなお方なんで、さすがに擁護が少ないのを工作とかのせいにするのはちょっと…
結局世間から叩かれたからポーズとっただけだったってことか？
竜王戦が中止になったのは三浦の勘違いだった
これを納得してくれたら慰謝料上乗せ！
と言う話だけど
三浦九段には、将棋しかないので泣く泣く了承。
裁判しない文言も和解の条件に入れたので察し！！
恥ずかしすぎて認められるわけないわなｗ
もちろんお前の言う陰謀論は全否定出来るものではない
報告書や合意内容の真実性を疑えばキリが無くて、
結局はM浦のカンニングと同じで「グレー」「推定無罪」なだけだが、
「ソースの無い自分の想像」と「現実」の区別が付いてない精神病が一定数いるからな
>>111とかも「私の妄想の域を出ませんが～」みたいな序文を加え無いと、信じる馬鹿が出る危ない文章だよ
渡辺久保は説明から逃亡
この差は大きいよ
前者は妄想、後者は追求
>>104の文は、疑われて当然なのは三浦だけではなくて連盟の棋士全員なのだという意味合いの
条文を加え無いと、信じる馬鹿が出る危ない文章だよ
あと、疑わしいというのは個人的な感情の吐露であって事実ではないのでこれも間違いである
この常識も弁えてくれないと日本語を理解できない馬鹿が信じる可能性がある危ない文章だよ
三浦は全棋士の中でも最も白い人なんじゃないのか
まず三浦以外の棋士も離席の履歴、場所時間回数を全て洗い出して
やっと三浦と横並び
唯一データがある程度出揃っている三浦だけを怪しむというのは
統計学的に間違っているんだよ
他の棋士のデータもちゃんと揃ってからだろ、その段階に行くのは
複数の棋士から告発されたのも、
第三者の調査で、不審行動があったと確認されてる棋士も三浦だけだしな
他の棋士は疑う理由がそもそも無い
シロだと言ってる訳じゃないぞ
意味が分からない
調査していないのに疑う理由がないという条件をどうやって「真」にしたのか説明せよ
渡辺が対局拒否して処分を求めたのも事実
渡辺が秘密会合の前に文春へメールを送っていたのも事実
相撲界のことをとやかく言えないわな
非常識で恥ずかしいという点では変わらん
そんな難しい事じゃ無いだろ
不審行動への実名での告発、調査の中でお互いに行き違いがあり問題が拗れた、今回の事件と、
書き捨ての匿名ネット限定の、
他の棋士もやってるに違いないだとか、連盟の誰それが裏で働いたのじゃないかとか、
何の証拠も無い、誰が書いているのかも分からない陰謀論（便所の落書き）を同列に扱う事は出来ないよ
当たり前のことな
「不審」というのは先ほども言ったとおり感情論であり便所の落書きと同様
さらにその告発内容が虚偽であったため
論拠としては便所の落書き程にもならない、これが事実
また「複数の」という要素も集団心理、口裏合わせ等の可能性から全く意味を為さない
意味を為そうとするのであれば告発の経緯の情報伝達過程を全て明確にしなければならない
何れも論外
そして「ルールの範囲内のことをしているのに告発された」のが三浦なのだから
不審と認められなくても調査が必要であるのは自明の理
反論をどうぞ
常駐の糖質っぽいからレスしたくないけど、
Aさんが詐欺で告発され、最高裁で無罪になったとして、
だから会社の全員を調べろとはならないよ。当たり前の話
自分の匿名の陰謀論が、棋士の告発以上？だと思うなら、署名を集めるなり将棋会館で叫ぶなりすりゃいい
警察呼ばれるだけだからｗ
それはＡさんの無罪が確定したから
無罪になってなお疑われるのであれば
ルール違反していない他の人間についても同一条件となるようなちょすあが必要となる
即ち、「疑う」という行動が異常という結論に達するわけだ
おまえのそのレスで「疑う」ことの不自然さを自分で言ってしまったということになる
当たり前だ
何故なら無罪になった人間を疑うのであれば全員を疑わなければならないのだから
正：調査
そして
>>133
＞常駐の糖質っぽいから
この証明を医学的見地からどうぞ
単なる人身攻撃であれば貴方の立場はより悪くなることを覚悟しなければならない
久保千田「その通りっすこれからは俺たちの時代」
貴乃岩とどこで差が付いた
こいつら勢い落ちようとする度に蒸し返すよな
わざとやってるとしか思えないｗ
が和解の条件
お金払うからもう終わりして下さい。が将棋連盟の要望です。
貴乃岩のポジションは渡辺じゃなくてせいぜい千田
結局渡辺は何割かでも負担したのか？
しかも今尚、弁解じみた事書いて、理事をクビになっても反省してない。
加古川の久保が嘘つきだって知ってるだろ？
１２月１０日、いよいよ過去具側の久保が「後日の説明」をするのかな。
守衛の件→カンニングするなら人のいる場所ではやらないので
本当に守衛室に行った事を示すため
そもそも稚拙な根拠で竜王戦の直前に吊し上げの場を設けた事自体が異常
理事らや渡辺久保小暮の低能を棚にあげて三浦を中傷する事は許されない
「妻がダウンロードしたと発言」と「しどろもどろになっていた」は論理的なつながりが全く見えないし、
守衛の件も含めて話の前後が意図的に排除されてて、明らかに印象操作を狙ってる報道なのがヤバイ
いつまで経ってもそんな事をあげつらうことしかできないって事が情けない告発の根拠のなさと三浦の潔白を証明してる
あとオープンブログのクズ具合も
俺、戦争末期の資料を調べてる時に鈴木首相の「黙殺」を新聞が面白おかしくかきたてた件を知った。
米英笑止千万みたいなニュアンス。
それが日本の世論と解釈されてrejectと伝わり原爆投下に繋がった説を俺は支持してる。
マスコミは適当な修飾詞をつけることで人を殺すこともできるのだ
くそ体質っぷりを去年から嫌というほど見せてくれるからなあ。
あと谷川が三浦事件(この表現が不愉快すぎるが)で会長職辞任は無念だったろうとか書いてるけど、谷川の退任は体調不良でしょ。もう設定わすれたのか？
そうでないと何も変わらないとテレビで言ってたっけ
将棋連盟もまったく同じ立場だよな
三浦はソフト不正疑惑の4戦で一度も守衛室に行ってない
久保戦でも守衛室に行ってないので注意
三浦は普通に控室にいてすぐ対局場に戻った
それを方向音痴の久保が「三浦はどこだー」と探して行き違いになり
「三浦が将棋会館から消えた！」と告発した
んで2ヵ月後に理事が「どこに消えた？」と聞いたので
混乱した三浦が「探していなかったのなら守衛室に行った日のことですか？」
と返して、そういうやりとりになった
事実なんてどうでもよくて難癖つける事が目的の人がやってるから事実を書いた書き込みは無視されるよ
１２月１０日は「後日の説明」をするのかな。
だからそうやって自分の想像を「解説するマンです」とか言って書き込むと、信じる馬鹿が出るから危ないよって言ってるでしょ笑
２００６年頃から、三浦九段に負ける度に「三浦九段はイカサマをやってる」と言い触らしていた、という話もある。
１２月１０日には、是非「後日の説明」をして欲しいね。
離席は棋士の権利じゃないの、渡辺全棋士に謝れよ
文春記事はしかも、よく読むとそれがスマホの話だとは書かれてないからな
第三者委調査ではスマホには技巧・リモートデスクトップアプリとも入っておらず
PC（対局中はスリープか休止状態）には技巧が入っていたから
「自宅PCの研究用技巧は、自分は機械音痴なので妻が手伝ってダウンロードした」ってだけの話を面白おかしく切り取ったんじゃないかと思ってる
これだけでも三浦は処分されるべき事案
ビール瓶で殴られたのは勘違いだったということにされちゃうのかな
本当の事をそうやって印象操作するのはダメと言われたでしょう。
ID:SqldKJg20 って馬鹿だと思うだろ。
何番の人？
いきなりバカだと思うだろ？って言われても・・・
そんなカドが立つ言い方は良くないよ
もっと酷いのになると適当な要約を都合よく解釈して俺の思い通りのことが報告書に書いてある！って思い込んでたりする
わかってて悪意を持って三浦叩きの嘘撒き散らして喜んでる三下もいるけどね
久保戦の対局動画記録を調査したら
「三浦が離席したあとすぐに対局室に戻っていた」と判明
↓
久保の事実誤認による虚偽告発だった (報告書に明記)
↓
・長時間離席＝嘘
・将棋会館から消えて行方不明＝嘘
・(控室に人がいて休憩できないので)守衛室に行った発言＝疑惑4戦と関係ない別の日
↓
なお三浦の証言内で控室から離れた件はその守衛室の日だけ
離席中に行方不明だと疑われかねないのはこの件だけ
つまり…
4戦中の三浦離席はすべて
「対局室と控室を往復しただけ＆トイレだけ」だった
行方不明になったことは一度もない
事実、丸山戦で離席に監視がついたが控室とトイレだけだった
真犯人が逮捕された時、冤罪事件であったことも周知される
クズが負けると酒が美味いw
今日は対局日じゃないし総会も無いからやっぱりなーってな感じだなー(棒)
疑惑の対局で長期離席したと思い込んで会館をウロウロしてた久保から離席してただろ！と問い詰められ、
実際はすぐに席に戻って久保を待っていた三浦には守衛室に行った対局のことしか離席の心当たりがないのであの時のことかな？と思って守衛室と答えた
で、疑惑の対局の日に守衛室に来たかと守衛に聞けば当然三浦は来ていないので見ていないと答える
これが真相だと報告書にあるだろ
わざわざ三浦本人が「桂の間に先輩がいて囲碁打ってたから横になり辛く、守衛室に行きました～」って明言してるだろ
だからそう言った独自解釈は「私の妄想の域を出ませんが～」って前置きしろｗ
「私の妄想の域を出ませんが～」と「他の棋士は疑わしいかどうかすら不明なので全く意味のない憶測ですが～」の前置きしろよ
多少記憶違いがある可能性はあることもちゃんと書いておかないと
いまさら何を言っても許されるものではない
切腹相当
> 今後は相手方の名誉の毀損等をしない。
青野はこれを破ったわけだ。「三浦事件」は明らかに不自然かつ三浦九段の名誉回復を無視した言い方だもんな
青野は除名だな
長時間離席・将棋会館から外出・離席中のソフト不正 の3点
「三浦が自分の手番で31分も離席した」
「将棋会館じゅう探しても居ない。三浦は外出して何かしてる」
「離席後の手が強すぎる。ソフト不正をやられた」
↓
常務会の三浦聴取
理事「31分も離席して将棋会館から消えたと聞いている。その間どこに居た？」
三浦「探して居なかったのなら守衛室に行った日のことですか？外出はしていません」
↓
挑戦権剥奪後の三浦会見
三浦の弁護士が「三浦は外出していない」と時間を使って力説
(外出の有無が重要な争点だと知らない一般視聴者は？？？状態)
↓
第三者委調査で対局映像を確認
三浦は離席からすぐ戻って対局室にいた
久保の虚偽告発だと判明
↓
この対局で長時間離席がなかった以上、長時間離席中の行き先として
守衛室と答えたのは別の日のことだと誰でもわかる
しかし…
渡辺工作員
「久保戦の三浦は守衛室にマッハで行って帰ってきた！何回も！」
ほら、渡辺工作員はアホだろ
具体化してしまうと主張の出鱈目さが露骨になるからな
普通は謝って許されるところではない。
おまえら相撲に対して特呆れるだけで特に怒りとかないだろ？
たま～に見て、相変わらずの腐りっぷりに失笑するくらいが丁度いい
貴乃花親方が殴って傷を追加したとかの落ちになったら怖いな
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510895734/-100
渡辺もさっさと任意聴取しろ 常に角界以下の将棋界村
さっさと解体したほうがいい
だが渡辺には何の処罰もなく、竜王の防衛戦やってるんだから、もう狂気の沙汰
ここ最近、女政治家山尾の不倫騒動を巡って週刊文春と小林よしのりが激しくやりあっているけどそれみると文春のやり口は外道だわ
世間知らずの棋士将棋連なんて軽く手玉にとれるよ週刊文春は
シンドラーでまた列車が来た
今相撲がアレだけど、三浦の対応、タイミングがずば抜けてよかったと感じる。
ブログの人は出す情報、意見がアレだったけど（特定しないように言ってみる）
将棋界のほうが闇が深いわ
羽生豊島に勝ってシロ確定が明らかになってから、渡辺一派だんまりやし
もし勝てなくなってたらまだ冤罪着せられてたかと思うとぞっとする
簡単そうにみえても、追い詰められた状況では難しい希ガス
実際、余計な発信しまくって逆風が吹き荒れたあげくにPDFかましてアボンしちゃった例もあるわけだし
しかしホントに逆境って人間の本質が赤裸々になるもんだな…
小暮のせいだよ
負けて因縁つけて殴ったら渡辺レベルだがｗ
ソフト使えなくなって負け出した渡辺
さてどっちがクロい？
羽生豊島とか言うけど同情や罪悪感も影響していると思うよ。
三浦相手に「何もしてないのに疑われて可哀想」とか
「三浦さん、疑ってすみませんでした」って気持ちから無意識のうちに手加減してる可能性は十分にある。
人の一生（人生）と自分の一勝（三浦との一対局）を天秤にかけて
三浦の為に自分の一勝はくれてやろうと思う棋士もいてもおかしくない。
そして三浦がシロだと思ってるのは将棋好きの人間だけで将棋に興味ない一般人は最初のクロ報道しか見てない人が多いから未だに疑ってる人が多いんだよな。
もう全国区でわざわざ三浦がシロだったとニュースになることもないだろうから疑ってる人は一生疑ったまま一生を終えるんだろうな。
そういう意味で一度疑われたら事実に関係なく終わりだってことが分かるよね。
渡辺の悪行はよっぽど経緯をちゃんとチェックしてないとわかりづらいんだよな
だから連盟が「三浦事件」みたいな呼び方をしてイメージ操作して
みんな真相を知らないまま事件が風化しようとしている
そうだね
逆境でのあの渡辺明の行動から、
将棋においても逆境時にカンニングするタイプの人間性なのが分かるね
事件以前は意見をまっすぐ通すなかなかしっかりした人だと好感を持っていたが
今回の事件で思い知らされた
自分の思い(込み)を遂げるためなら
理事から羽生からマスゴミ連中から
何から何まで利用して有無を言わさず
無実の同業者を貶めようとしたわけだ
この冤罪事件を忘れてはいけない
リメンバーソフト不正冤罪事件
これで渡辺が将来、将棋連盟会長になる可能性はほぼ消えたからな。
今の内に渡辺の本性を知れたのは良かった。
失った物は大きいけど。
それに対して注意もできない将棋連盟
何が問題だったのかという
事の本質がわかっていない人が理事だったということ
「白か黒かはどうでもいい」と言って三浦を抹殺しようとした恐るべき青野事件
自分がカンニングをしているからだという主張にはさすがに同意していなかったけど
今期の棋士レーティングで渡辺明、-64ってレーティングがすごい激減してるんだね
年寄りもたくさんいる中でこのそれを超えるこの減少幅は。。。まさか本当に…？
マジかもってちょっと疑い始めている自分がいる
伊藤との裁判といい今回のことで会長辞任したことといい
会長谷川としての評価はがた落ち
伊藤にまで「渡辺明さんありがとう」とか皮肉を書かれる始末だしｗ
だからあの事件さえなければ…みたいな記事を書く
でも棋士としてはともかく会長としては無能だったというのは
紛れもない事実なんだからどうしようもないだろ
悪事に加担し、かつ、反省が見られなかったことが大問題かと。
そうなんだよな
だから除名にして将棋界から追放するしかない
相撲協会側に「第三者を立てます」
大相撲の横綱・日馬富士関（３３）＝伊勢ケ浜部屋＝が１０月の秋巡業中に前頭・貴ノ岩関（２７）＝貴乃花部屋＝に暴行した問題で、
貴ノ岩関の師匠の貴乃花親方（元横綱）が日本相撲協会側に「協会に聴かれても堂々巡りだから、第三者を立てます」と話し、
法的手段に訴える姿勢を示していることが分かった。
貴乃花親方は、問題が発覚した１４日の協会の聴取に被害届を取り下げる考えがないことを伝え、その後も姿勢を変えていない。
その背景について、ある親方は「傷害事件として有罪に持ち込み、民事でも訴訟を起こす可能性もある。
それくらい徹底して争うのではないか。それぐらい、かたくなだ」と話す。
あそこも相当キチガイというかここよりレベル高すぎ
発狂粘着の
囲碁の藤澤一就八段のブログでなんか囲碁将棋サロンをオープンしたとある
休業中なはずなのにこれは許されるのか?わかる人はいるだろうか
ちなみにこのスレにしたのは連盟の動向にも目を光らせていそうだからです
しかし470スレというのもすごいことだと思うのだが。
将棋を知らない会社の人にまで何人からか「カンニングした将棋の人がいるんだって？」と聞かれたよ。
「いや、自分が見るにやっていないはずです」と言ったら一様に変な目で見られたよ。
もちろん訂正報道なんか見るわけないから今もやったと思ってるだろうね、そういう層は
囲碁棋士の奥さんとの共同経営だし、
むしろ病気を考慮しての行動な気がするが‥
棋士は副業禁止されてないからな
棋士という職は休業したら給料ないわけで収入面確保のためにすることを他人がとやかくいう権利もないですよ
三浦自身が積極的に冤罪アピールをしなかったからってのもある。
初めて記者会見開いたのが、事件から数ヵ月後の、
第三者委員会の結論が出てからとか、遅すぎる。
やったやってないの泥仕合を繰り返すのではなく
一発でひっくり返すためのメディア戦略を含めた対策を練っていたのだからしょうがない
泥仕合って、やってないならやってないと、
ハッキリ言うしかないだろ。
記者会見も裁判も起こさず、表舞台に出てこなければ、
本当はやってるんじゃないかと思われるのは当然。
三浦は初期の対応を誤ったと思う。
だから訴訟を視野にはっきりと主張しただろ
そして証拠0の連盟は撃沈&三浦サイドも相当額の補償金も勝ち取った
お前ら情弱層に勝手に偏見持たれてたところまではコントロールしきれなかったが
一介の棋士にそこまでは無理だったのだからしょうがない
そこは連盟がイメージ回復に努めると言ってるんだから(とても努めているようには見えないが)今更とやかく言ってもしょうがない
当時は竜王戦の真っ最中で、三浦が動けば竜王戦が吹き飛ぶ可能性があったから。
三浦が我慢したおかげで去年の竜王戦は一応成立したからな。
しかしその結果三浦は冤罪アピールが出来なくなり、
未だに疑うバカを量産する事になった。
ワイドショーとかは見なかったけど三浦は否定してるとは報道しなかったわけ？
調査の結果の材料がない状態で会見しても
マイナスにしかならない可能性があった
→限りなく黒に近い灰色
翌日の巡業で元気なもち肌の映像あり→これは間違いなく誰かが黒だ
それに比べて将棋では、某元理事が「三浦事件」と言うとか
情けない
なんだ知らないのか？
第三者委員会のずっと前に、NHKの取材でちゃんと釈明してるぞ
あの人は、都合の悪い事には反応しないよ
知っててしてるから余計にタチ悪い。
そろそろ離席42回とか、守衛室なんか言い始めて、論破されたらまた否定会見云々の堂々巡り。
終いには、青野や他に矛先を向けさせ責任転嫁。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/41fccb98ae4a602456ccd4884be35962/?st=1
これで完全に渡辺を見限ったわ。
三浦九段はラジオで青野さんのことを大病して手術もあったし…と言ってとても庇ってたよ。
文脈で渡辺擁護派の事だと分からないかな？
三浦九段が庇ってるからって青野が犯した過ちがなくなる訳じゃないけど
現に青野もいまだに三浦事件とか言うしね。
あの人って渡辺のことですか。
そうかなと思って読んでいたが、アレ？三浦九段のことかな？とふと勘違いしたわ。
渡辺擁護の方々は読む人が判るように日本語を使ってほしいな
単純に学がない人が突如現れたした一致率という似非科学に騙されたってだけじゃなく、
24がある種の一致率信仰を作り出してしまっていた
プロの最高棋戦を同列に扱えるわけはないがな
まあ三浦のは24基準でもbanされないレベルだと思うけどね
本人から直接発表したのは反論文1～3とNHKインタビューだな
>>233が言ってるのは本人の直接発表が、竜王戦を吹っ飛ばさないように
第一局(=当期竜王戦成立)まで待ってから行われたように見えるってことだろ
三浦が竜王戦に配慮したという見立てには同意するが
NHKには世論の流れを変えるだけのインパクトがあったから
アクションが数日早くても、現在の印象に大差はないと思うがなあ
報道姿勢の問題と捉えるならまだしも三浦の落ち度的な見方はわからんわ
庇ってると言うか、そもそも理事達を陰謀論ベースで罵ってるのが、このスレみたいな匿名掲示板だけ
PDFがどうとか「守衛室は行ってない！」と同レベルの、ネットの妄想だしね
馬鹿を装ってると思うかだな
久保指摘の時間に守衛室に行ってないのも事実だし
何言ってんだか
エライ人から疑われたら村八分とかが許されるわけよ
羽生さんが突出して偉かったら、会館建て直せてたよ。
10/12 挑戦者交代発表（三浦は否定しているとの情報つき）
10/15 竜王戦第一局開始
10/18 反論文1 http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/014000c
同日 NHKインタビュー https://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/700/254975.html
10/20 文春記事第1弾発売
10/21 反論文2 https://mainichi.jp/articles/20161022/k00/00m/040/133000c
だから第一局よりは後だよ
とはいえ1週間でコメント出せてるし、それで一般人の反応が「証拠もなく処分するなんて酷い」に振れたから充分迅速だったと思う
数日空いたから疑わしいなんて言ってたのはゴトゲンとか囲碁の依田みたいな結論ありきのヤツだけだろ
むしろ焦ってコメントした結果二転三転したら信用を失うのは、連盟の対応が身をもって示してるw
最初から裁判上等なら、第一局成立前に地位保全仮処分を申し立てるのがベストだったかもしれんが
三浦はできる限りそれを避けて穏便に解決しようとしていた訳だからな
はぁ、またこそこそと事実を書き換えようとしてるのか
オープンブログ並みの狡いヤツだな
42回累計2時間40分ということは1回平均約4分
対局の実況中継見ている奴ならわかると思うけど普通は棋士の離席は1~2分
仮に離席の半分が通常の1~2分とすると5~10分という半端な離席を何度も繰り返していた計算
半端すぎて守衛室で「体調悪くて横になって休む時間」なんてないので何をしていたのか全く不明
短時間の離席しかしてなかったら最初から疑われないよ
わざとなのか？
一応言っておくと不可解な行動を取ったからカンニングをした主張するつもりは全くないからね
>>242
な！
言っただろ！
42回が始まった
だから「三浦事件」なんだよ
平均4分がすぐ2行下で5～10分になるというw
5～10分なら平均7.5分になっちまうだろアホか
こういう細かい工作を延々と繰り返す工作員は
小暮に雇われています
きっかけとなった「久保戦の60手目に於ける30分以上の離席」は存在せず
きっかけは、久保の勘違いと明言されてるが・・・
嘘も100回言えばなんとやら
１０月８日 漏洩記念日（渡辺、文春記者にメールを送る）
１０月１０日 島宅会合デー（羽生を呼び出し不正を印象づける一方的なプレゼン）、森内誕生日
１０月１１日 千駄ヶ谷密室裁判（常務会にて三浦を詰問）
１０月１２日 将棋連盟が死んだ日（疑惑押しつけ挑戦者交代）
１０月２０日 告発記念日（文春紙上にて渡辺独占告白）
これで守衛室だけは勘違い、行ってないって力説するのは無理があるのではｗ
また解説カキコを投下してみる
久保の告発内容
長時間離席・将棋会館から外出・離席中のソフト不正 の3点
「三浦が自分の手番で31分も離席した」
「将棋会館じゅう探しても居ない。三浦は外出して何かしてる」
「離席後の手が強すぎる。ソフト不正をやられた」
↓
常務会の三浦聴取
理事「31分も離席して将棋会館から消えたと聞いている。その間どこに居た？」
三浦「探して居なかったのなら守衛室に行った日のことですか？外出はしていません」
↓
挑戦権剥奪後のNHKで三浦「外出してません」
調査後会見で三浦弁護士「三浦は外出していない」(時間を使って力説)
(外出の有無が重要な争点だと知らない一般視聴者は？？？状態)
↓
第三者委調査で対局映像を確認
三浦は離席からすぐ戻って対局室にいた
久保の虚偽告発だと判明
↓
この対局で長時間離席がなかった以上、長時間離席中の行き先として
守衛室と答えたのは別の日のことだと誰でもわかる
しかし…
渡辺工作員
「久保戦の三浦は守衛室にマッハで行って帰ってきた！何回も！」
ほら、渡辺工作員はアホだろ
理事『三浦君、離席して将棋会館からいなくなったらしいが何してたの？』
三浦『？？？？そんな事してないですよ』
理事『探したけどいなかったですよ』
三浦『もしかして守衛室に居た時ですか？』
理事『はい、あやしい！』
三浦『守衛室に行ったのは久保戦じゃないですよ？』
理事『アーアー聞こえない！』
三浦『そんなに疑われてたら将棋指せないですよ』
理事『ハイ！休場宣言頂きました！明日までに休場届だしてね』
三浦『パソコンやスマホ出すから、調べてください！』
理事『そうだね！とりあえず預かるよ』
三浦弁『そんな全部渡しても、偽装されるおそれありますよ』
三浦『ならパソコンだけお渡しします』
理事『休場届だしてないから処分ね。パソコンも預かるだけ預かるけど調査しないよ』
「体調不良で42回もの異常な離席をしてしまった日」と、「体調不良で横になりたかったが先輩が桂の間で囲碁を打っていたので守衛室に篭ってしまった日」は別の日の話だと？
無理があるんじゃないかなｗ
スマホ版技巧で計算してダッシュで帰ってきたとか
時間が足りなくて無理だとアホでもわかる
なので4分を延長して7.5分に無理やり細工したのが>>264
汚すぎるw
そもそも42回離席のうち自手番の離席は15回しかなかったから
カンニングに依存して高一致率を出しすのは無理
4手数ごとに読み筋から外れるので
自手番2回に1回は離席してカンニングする必要がある計算になる
15回では全く足りない
しかも終盤の三浦は離席していない
つまり最初から論理が破綻してるわけだが…
>>264のように時間を細工すると7回しかカンニングできないwww
報告書に日本語で書いてあるけど、ちょっと難しいかな？
え、どこに書いてるの？？
「60手目でなく夕食前の相手の手番時だったかもしれない」とか供述してる。守衛室に行った事を一貫して主張しているしね
16ページの24だよ
その文章は、三浦は60手目に守衛室には行っていない。夕食前の別の離席時の事だった>>281。三浦の虚偽の説明だったけど、仕方ないよねって文章だろ
どう読めば別の体調不良の日の事だったなんて解釈になるんだよｗ
毎日同じことばっかり言ってるじゃんこいつ
30分以上の離席は久保戦にはない。
別の日30分以上離席と勘違い。
久保戦と別の日と言う理屈が分からないですか？
三浦本人が二度の調査で守衛室に行ったと供述してるのに、これ程このスレの糖質が必死で否定したがるんだから、
誰が見ても「怪しい行動」なんじゃないかなｗ
「60手目でなく夕食前の相手の手番時だったかもしれない」とか供述してる。守衛室に行った事を一貫して主張しているしね
このソースある？
このスレで怪しいと思ってるのはおまえ一人のようだが
誰も守衛室には行ってないなんて言ってないよ。
久保戦じゃない時に守衛室に行った！と主張でしょう
わざと話逸らしてる？
しかし、30分の離席は無かった。
であれば、守衛室へ行ったのは当該対局時ではないと推定する。
こんな事もわからないの？死ぬの？
>>283で君が引用している16の24だよ
本当頭大丈夫か？ｗ
で、>>282の質問には答えられていないんだが、何の問題があるの？
「怪しい」はおまえの主観であって問題ではないよね
>>274の通り「体調不良で42回もの異常な離席をしてしまった日」に「横になりたくて、でも先輩が囲碁やってて」「わざわざ守衛室まで行って篭った」って一連の話なのな。
体調不良の日は2日あったんだ！とするなら理屈は通るが、そんな想像ベースの話を事実みたいに力説されても困るよ。何の裏付けも無いからｗ
横になって休んだなら、10分以上の離席が有って良いようなものだが離席はそれ以下だ。
風邪なんて1-2週間症状が有るのが普通で、当日だけなんていう方がまれだ。
本人が判然としない話を、絶対間違いないと言い張る方がどうかしている。
ありもしない長時間離席+外出の行き先を聞かれて
混乱した三浦が守衛室と答えたのを
「守衛室と2回も回答したことの意味は大きい」
「守衛室に行ってないなら三浦は嘘つきなので怪しい」
「2回も答えた以上、三浦は守衛室に絶対行った」
「三浦が守衛室に行ってないと主張する奴は糖質」
「絶対行ったのに三浦派が行ってないことにしたがるほど守衛室は怪しい」
キチガイですわ
笑い事じゃなく朝鮮人だろこれ
は？10分以上の離席4回って報告書に書いてるだろｗ
そんな日の体調不良の話、忘れるかね？
普通の記憶力があれば覚えてると思うが
記憶力があったら「31分の離席などしてません」の一言だろw
なんだこの普通じゃないバカはw
10分以上が4回と知ってるのに何故守衛室に行って横になってたとか言ってるの？
守衛室行ったのが別の日と分かってるけど印象操作してるの？
守衛室行ったとか行ってないとか、それが問題だとか言ってる訳では無い
三浦の記憶力が悪いのかもしれない。報告書に無いだけで1-2週間の風邪笑だったのかもしれない
逆に逃げ切ったカンニング犯の虚言…守衛室から体調不良から全て嘘だったのかもしれない
想像はいくらでも出来るが、あくまでそれらは想像の話
当事者達の供述や、報告書に書かれている事柄とは、
一線を区切るべきだよね、と言ってるだけ
しかし三浦が疑われたのは42歩と67歩成で
そこで久保が言う31分の不自然な離席があったから怪しいというものなんだから
他でいくら離席してようが何の問題もない事をどうして理解できないんだよｗ
東京から博多まで移動した奴が神戸で犯罪を犯したと疑われたとしてだ
後から時間的に神戸での犯行は不可能だった事が判明したら
名古屋でのアリバイについて考慮する必要はあるか？
自分がどれだけ頓珍漢な疑いを持ってるか早く理解してくれよｗ
それはまた別の話だからな
今日俺が書いたのは、「守衛室には行ってない君」に
それ君の妄想だよね、ってレスだからｗ
やっぱり理解してないじゃないかｗ
守衛室に行ったか行ってないかは
久保の指摘した時間に行ったか行ってないかが問題なんだよｗ
だから守衛室に行ってないが正しいし
同日の別の時間だったか他日だったかは些細な問題にすぎないんだよｗ
注意されても離席を繰り返す三浦の姿勢には
調査委員会も苦言を呈してる
もちろん守衛室に忍び込んでたという不合理な説明にも
久保戦での４２回という離席を注意されたのに
渡辺戦でも離席を繰り返し、疑惑を再燃させたことに苦言を呈した
ルールじゃないから離席をしてもオッケーとか疑惑を持たれても仕方ない
忖度まみれの第三者委員会ですらこれが限界という非の無さっぷりだよｗ
そりゃ無能会長はお腹痛くなるし
老害取り巻きは首になるわなｗ
>>275 >>276とか、ついさっきまで糖質がコピペ貼ってたと思うがｗ
これは俺の所感だが、どう見ても三浦も反省するべきでしょ
もし問題無かったと思うならまた竜王戦で守衛室に行けばいいよ。間違い無く大ニュースになる
注意されたのは重要局面での31分の離席（嘘）だし
42回の離席は事件後に映像で確認した回数で痴呆老人青野のいちゃもんでしかない
そもそも渡辺は対局直後は研究に負けたと思ったと語っており
離席が疑惑を再燃させたというのは無理がある
実際渡辺は離席の回数は関係ない急所で行うかどうかが大事なんだと告白しているしな
おいおい俺は、三浦は守衛室行ったと言ってるだろ（笑）
レッテル張りは、やめてね
守衛室に行ったのは、久保戦じゃないだろ！
どこに守衛室行ってないのレスあるの？
・「久保が格上」と断言するバカ
↓
当時の久保は全対戦成績ほぼ互角、久保が格上なわけない
(それどころか三浦が星1つ勝ち越してる状態だった)
・「普通の記憶力があれば覚えてる」とか言ってるバカ
↓
そんな記憶力があれば聴聞を受けた三浦は
「長時間離席してません」と即座に答えられたはずで
そもそも守衛室発言は起きない
三浦の記憶が曖昧だったことは明らかな事実で報告書にもそうある
なんかもう>>309がバカすぎて脱力
ほんと頭悪いなｗ
丸山戦でも久保戦の31分でも守衛室は行ってない事は判明してるし
渡辺戦でも行ったと誰も主張してないから
疑惑と守衛室は全く関係ないんだよ
守衛室は三浦を黒と思い込んでいた馬鹿共が怪しく思った根拠ではあるが
それは馬鹿が馬鹿であったというだけなんだよ
重要局面で３０分離席したことを注意された棋士などおらんよ
９月の定例会や棋士への通達で注意されたのは、「頻繁な離席は疑念を持たせる」ということ
ここで三浦が反省していればねぇ
じゃあ長いが「久保戦で守衛室に行ってない君」な
それ君の妄想だからね。ご確認ください
>>324
タイトル5期（当時）対1期だからね。同格では無いでしょ
＞本件電子機器取扱通知は、ソフト指しを含む不正が許されないことはもちろん、
プロの棋士が、ソフト指しをしているのではないかという疑い自体を将棋ファンにもたれないようにするために、
対局中のむやみな長時間の離席、宿泊室やホテルへの立ち寄り等を控えるべきことが読み取れる内容であった。
ほんとすぐ嘘つくよな
注意は重要局面における長時間の離席についてだよｗ
いや告発され、具体的に何手目が怪しいの？って段階で挙がったのが60手目なだけで、
棋士達が疑っていたのは三浦の多数の離席、行方不明になる等不審行動全般でしょ。
当日追いかけっこしてるくらいだし
それは一面的
長時間の離席といえるものが無かった渡辺戦での頻繁な離席につき
疑惑を抱かせた三浦の責任を調査委員会は認めている
なら第三者委員会も妄想だね
報告書に
約30分間の離席というそもそも事実に反する内容を前提に追 及を受け、勘違い等によりそのような発言に至ったと認めるのが合理的である。
こうあるけど
上でも書いてるけどそれは「60手目に守衛室に行きました」と言う三浦の常務会への虚言に付いての文章だからね
虚言だろうと真実だろうと
聞き取りの場で、守衛室に忍び込んでましたなどと言い出すのは疑われても仕方ない
あの発言は勘違いでした、と言うなら、勘違いさせて済みませんと言うのが常識
糞みたいな印象操作しといて誤魔化すなカス
おまえが>>326でした話、全部嘘だろうが
「頻繁な離席をしないよう求める通達があった」
「三浦が反省せず通達を守らなかった」
これ全部嘘な
事実はこれ↓
「2916年8月に長時間離席を控える通達が出た」
「三浦は10分超の離席を控えるようにした」
んで>>331はずっと後の調査報告とかで時間軸をずらして
話をそらしてる
なーにが一面的だよｗ
それで反論した気分になられても困るわｗ
しかも「反省すべき点がないわけではない」
これは責任を認めたとは言わないよｗ
そもそも久保戦で前例から外れたのは午後3時の事なんで
そこまでいくら離席してようがどうでもいい問題だし
だから久保も重要局面で31分離席した！そこがソフトと一致した！と騒いだわけだし
ガンバレとか言うと彼らそのまま受け取るからねｗ
虚言はお前と久保だろ
忍び込んだなんて誰も言ってないし
三浦は2ヶ月以上前の存在しない離席について聞かれたから可能性を話しただけだよ
60手目以外の夕食休憩前の相手の手番時に守衛室に行って体を休めたか もしれないとのことであり、約30分間の離席というそもそも事実に反する内容を前提に追 及を受け、勘違い等によりそのような発言に至ったと認めるのが合理的である。
日本語理解出来てないみたいだね
君も久保戦で三浦が守衛室行ってないと分かってるでしょう。
だからそれは三浦の「60手目に守衛室に行ったとの虚言」について、
非常に問題を深刻化させた大嘘、何故そんな嘘をついたのか、第三者委員会の見解だからね
60手目以外ってあるけど？
・新参の渡辺工作員のよくある資料の読み間違い、覚え違い
・最新情報・分析をフォローできず文春記事の状態で頭がストップ
・守衛室話で完全に行き詰まって自演開始
・三浦を貶す印象操作さえできればいいので適当に怪しい怪しい言ってる
嘘とは、書いてない
勘違いとあるけど
それも、
あるけど？じゃないよｗ
60手目は三浦の虚言で60手目以外でした
何故なら～ ってのが>>340の文章だ
嘘とは書いてない
勘違いとあるけど
それもありもしない嘘の30分以上の離席を問われてなんで
嘘をついてるは、久保が先
それが報告書で5～10分という半端な離席を繰り返していたことが判明
そんなに頻繁に離席してどこで何してたのか全くわからないところが不可解
日本語理解出来てないね
30分以上の離席じたい虚言だったから
3分だよ
勘違いと虚言の定義の話だが、
久保さんの30分の離席が虚言なら、三浦の「60手目には守衛室に行きました！」も虚言だし、
60手目に守衛室！が勘違いなら、30分の離席も勘違いなのじゃないですかねｗ
三浦を探してたってのは嘘だったと判明してるわけで
久保はアヤシイ
久保は「午後6時41分から7時12分までの31分間も継続して離席した」
と詳細な告発を行ってる
対して三浦はその虚偽の告発を前提に2ヶ月以上前の存在しない離席について質問され
曖昧な記憶を辿って答えただけだから明確に違う
さらに三浦に嘘をつくメリットも動機もないが久保にはある
60手目には守衛室に行きました！は、妄想でしょう？
どこで何してたのか全くわからない、じゃなくて
三浦は普通に控室にいたよ
三浦が行方不明だと決めつけたのは久保だけで、久保の告発は間違いだった
三浦は目隠し将棋の名手で、控室で横になって脳内将棋で読むと最強になるらしい
行き先に控室と守衛室とトイレしか出てないんだから控室で正解だろ
突然出てきた離席をするなという流れは中年棋士への嫌がらせっぽい
これは控室やトイレに監視カメラを設置しないと解決しない
カメラで監視して離席自体は自由にできるようにすべき
もし控室に頻繁に出入りしていたら目撃している棋士が何人もいてアリバイを証明してくれるはずなんだが
離席自体は以前も今でも普通にできるよ
禁止されたのは離席ではなく「不正を疑われる行為」なので糸谷のように人が見ている所にいれば何の問題もない
そんな事すら知らなかったのか
あと何ヶ月も前に控え室で見かけたかどうかなんてはっきり覚えてる人はいないよ
まあ監視があった丸山戦で怪しい行動は無かったのに疑われたから
目撃証言があっても意味はなかったろうし
君が久保戦で守衛室に行った君で
僕が久保戦で守衛室に行ってない君だね
>>354は、妄想？
おまえがコテつけろカス
妄想なのか勘違いなのかは知らないが、三浦の当初の供述だよ
良かったらソースをお願いします。
もしかして印象操作してる？
基本的に対局中の棋士が控室に何回も行くなんて何十年前の話で今はないから
なので何か月前だろうがそんなに頻繁に控室に来たら「何しに来てるの？」と不審がられて絶対覚えてるぞｗ
だから三浦は頻繁に控室に行ったなんて言ってないだろ？
三浦が2ヶ月前の自分の離席時間をはっきり覚えていない → 事実
バカ「控室を使ったなら2ヶ月前の他人の対局の全離席を証言してくれる棋士が誰かいるはずだよ！」
バカはバカと判明
その理屈なら三浦が行方不明であれば久保以外にも誰かが何か証言していたろ
控室に絶対きてないとか何とか
控室に居ようがいまいがどちらの証言もなかった
それだけのこと
主張の根拠が不明だし
頻繁というのは主観でしかない
事実と言えるのは三浦は元から離席が多い棋士であり
疑われた離席については控え室やトイレ等に行ったと答えた事ぐらい
また丸山戦では離席が多かったが不審ではないとあるように
離席=不審ではない事は確定している
頻繁な離席即不審ではないよ？
・5～10分という普通の離席よりかなり長い時間の離席
・それを頻繁に繰り返し
・その間他人の目にしている所にいない
これが3つ揃ったから「？」となったの
で、「守衛室で横になってた」と言ったものの30分も時間がなかったことが判明してますます「じゃあどこで何してたの？」となってるんだが
控室に行ってたなら人目につくからこんな問題になってない
中継で40回とか累計2時間40分とか離席したらびっくりするぞｗ
・5～10分という普通の離席よりかなり長い時間の離席
→普通よりかなり長いという主張の根拠が不明
・それを頻繁に繰り返し →離席が多い=不審ではない事は確定している
・その間他人の目にしている所にいない
→根拠が不明
何れにせよ元からの離席の多さ以外は久保戦に限られる事だし
丸山戦ではどこにいたかも不審な点は無かった事も確認されてるので
久保戦は体調が悪く普通ではなかったか
久保が異常かのどちらかで終わる話だ
ソフト不正と何の関係もないわな
事実、あの小暮でさえ「離席毎スマホ説」を撤回して「トイレ内不正説」に鞍替えした
控室なら人目につくとか嘘ばっかり
久保が三浦を探し回ってる時、控室どころか対局室に三浦が戻ってるのに
「三浦さんなら戻りましたよ」と久保に教える人がいない
その程度の人目しかなかった
まず久保戦が中継されてたし
異常だと言う声は無かったよ
2時間40分÷42回＝3分40秒平均
10分以上4回およそ40分
疑惑の31分間12分
1時間48分÷35＝3分
一回の平均が3分
対局時間およそ12時間
昼食休憩1時間
離席2時間40分
一時間で約15分
そんな酷い時間じゃないけどね
0264 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a165-2gqk) 2017/11/20 19:25:35
三浦は離席してすぐ戻ってたわけではないよ
42回累計2時間40分ということは1回平均約4分
対局の実況中継見ている奴ならわかると思うけど普通は棋士の離席は1~2分
仮に離席の半分が通常の1~2分とすると5~10分という半端な離席を何度も繰り返していた計算
半端すぎて守衛室で「体調悪くて横になって休む時間」なんてないので何をしていたのか全く不明
短時間の離席しかしてなかったら最初から疑われないよ
お昼に論破されてただろww
>>242
セーター君、守衛室君、羽生もグレー君との関係を教えてほしい。
＞疑惑を持たれても仕方ない
それは君の主観ね
ルールの範囲内のことをして疑うのであれば
他の棋士全員を疑わなければならないね
全員の離席の履歴とその場所および理由の詳細を把握した？
それが出来て初めて平等になる訳
そうでなければ、他の棋士は疑わしくなくて三浦だけを疑わしいとする根拠がない
三浦一人だけがその詳細を明確化しているにも関わらずだ
何故他は不問？納得できる理由をお答えください
これって経緯があっての怪しいという結果があるわけじゃなく、怪しいという結果をだしたくて経緯を作ろうとしてるのが明らかだよね
全てが論破されると怪しいかもと思わせた三浦が悪いとか言い出すし
悪いのはなんとか怪しいと思おうとしたお前だよ
休場宣言とその撤回を受けての処分もルール内だね
それは勘違いも良い所だからｗ
報告書を熟読ください
慰謝料数千万で謝罪とかあるわけねえだろｗ
そういや連盟理事は第三者委員会が忖度して
緊急事態だからやむを得なかったねと言ったのを
妥当だったに脳内変換する馬鹿共だったな
おはよう
60手目のソースをお願いします。
一線を区切りたいからw
教えてくれないから
頭痛が痛いし、危険が危ない
＞三浦棋士が、久保戦において、60手目の4二歩を指す前に、自分の手番で約30分間離席した事実はない。
したがって、この手番の際に守衛室に行っていたという三浦棋士の弁解がなぜ生じたのかが問題となる
こんな低レベルな事が気になって眠れないなんて、君はやはりメンヘルの何かだと思うぞｗ
勘違いも良い所
日本語難しいね
なんでも漢字で書けば良いわけじゃないよ
勘違いもよいところが正解
和解合意や報告書等一次ソースのある事実と、
「報告書は忖度されて～」の様な自分の妄想との間に一線を引き、区切りましょうと言う話だよ
やっぱり妄想だったね（笑）
30分の離席を問われて曖昧に守衛室と言っただけと書いてあるが60手目と言う解釈ではなく、30分の離席だよ
メンタルヘルスの何か？
メンヘラか何か？
君には、日本語難しいね！！
例えば報告書には三浦の休場以外に現実的に取りうる選択肢が無かった旨が書かれてるが
青野は休場延期開催の3つの選択肢があったと明かしてる
あと休場期間について調査を考慮すれば相当だとあるが
島が早々と調査を打ち切った事には言及がない
他にも読売や観戦記者とのやり取りや
渡辺久保らと文春のやり取りについての言及もない
極めつけは三浦に有利な内容のドラフト版の存在と
第三者委員会には不審な点が山ほどあるんだよ
否定していないというよりも「10分以内の離席なら構わないと思った」と言って暗に認めてる
否定してるのはこのスレの信者だけ
プロの対局実況見た事ないだろ？
離席は大半が1～2分以内なので5～10分くらいの離席を何回もしないと平均3分とか4分なんてならないから
なら渡辺竜王の離席こそおかしいね！
1～2分と5～10分にするの
5～6分で良いはずだけど
印象操作したいの？
平均1～2分なんて君の妄想、虚言でしょう
トイレに行くのは、走って1分でギリだけど
大半が1分以内なんて誰も行ってないぞ？
普通にトイレに行けば1～2分
対局実況見てれば誰でも知ってる話だが？
それを妄想とか虚言とかお前対局実況見たことないだろ
42回君と命名するね
42回君がトイレに行っても手を洗わないのは理解した！
離席は、トイレだけじゃないけどね
離席は、息抜き、休憩、気分転換の意味もあるので時間、回数はさほど問題になってないけど
動画で確認したが1～2分なんて稀だったよ（笑）平均3分くらいですよ
平均3分なんて見たことがないぞ？
どんな様子か見てみるからどの動画だ？
まさか虚言とか妄想じゃないだろうな
羽生棋聖の竜王戦
藤井も羽生も竜王戦って何局もあるんだが誰との対戦？
タイトル戦だとおのずと離席時間が長くなると思ったので、羽生松尾の竜王戦と藤井4段は、YouTubeに上がってるいくつです。
ご確認ください。
また三浦九段の離席の平均時間は、3分後半、疑われた3局です。
何故か、三浦、渡辺の疑われてた順位戦は、ビデオもないらしいけどねww
確認したいんだけど対局全部の実況がなかなか見当たらない
リンク貼ってくれると助かるんだが
https://m.youtube.com/watch?v=noKSnV1eNEw
あとは自分で探して
42回君と違ってお仕事あるから
理解力がないふりをして何度も書くし、定期的に湧く
そんな暇があって、渡辺竜王に批判が向くと得するのは、俺は観戦記者だと思うけどね
ざっと見て見た
確認できた限りでは離席は両者合わせて5回
内4回が1～2分
後1回が2分50秒
俺が言ってるように大半が1～2分で平均3分どころか1度も3分超えがなかった
やっぱり妄想か虚言だったんだな
だれ1人否定していないよ
離席が多かったから根拠がなくても怪しまれて当然で三浦が悪いって言い張るアホを否定してるだけ
1分と2分じゃ倍違うのだが・・・
後、42回君は、嘘をついたらダメだよ
3分以上が2回2分以上が2回、2分未満が1回
平均3分
確認できた5回の内訳は以下の通り
・14：03～15：30(1：27)
・19：13～22：05(2：52)
・51：41～53：18(1：37)
・1：07：20頃～1：08：56(1：36)
・1：38：59～1：40：06(1：07)
見てわかる通り1分から2分の間が大半だから1～2分なんだが倍違うとか何言ってんだ？
で、これがどうして「3分以上が2回2分以上が2回、2分未満が1回 平均3分」なんて計算になるんだｗ
根拠も何も通達で「ソフト指しをしているのではないかという疑い自体を将棋ファンにもたれないようにするため」対局中の「むやみな」長時間の離席、宿泊室や
ホテルへの立ち寄り「等」を控えるべきと通知されてるんだが
これを読んで「10分以内ならむやみに離席してもおｋ」なんて本気で解釈するアホがいるのかｗ
三浦の離席は監視した理事らが回数は多いが不審ではないと結論を出してる
10分ってのは長時間がどれぐらいにあたるか
観戦記者と相談した結果だしアホでもなんでもないよ
印象操作はもうやめたら？
理事が監視したのは対局者も記録係も不審に思わなかった丸山戦
対局者や観戦者が問題視したのは久保戦・渡辺戦
禁止されたのは「長時間の離席」ではなく「不正を疑われる行為」
具体例の一つとして「むやみな」長時間の離席「等」が挙げられていたというだけ
観戦記者に「10分以内なら何度離席しても問題ないか」と聞いたら「バカじゃないの？」って言われてたぞｗ
へー、おまえバカじゃないの？
その丸山戦も疑惑の対局なんだから行動と疑惑は関係ないんだよ
そもそも渡辺は対局直後は研究に負けたと思っていて疑いを持ってない
つまり疑いを持たせるような不審行動はしてないんだよ
まあ「疑わしい」なんて主観でしかないがな
1分とかじゃカンニング不可能なのに回数を基準に疑ってどうするのかと
そもそも定跡や前例がある形でいくら離席しようが関係ないしな
局面関係なしに回数で騒ぐ馬鹿理論だと
76歩34歩でお腹痛くなって数回トイレ行って26歩指したら疑わしいになる
頻繁な離席は疑わしい行為だけど普通は「まさか」と思うからなかなか即カンニングの疑いまでは持たないよ
(その意味で久保戦は極めて異常)
で、対局後にソフトの手と比べてみたらソフト指しを疑わせる内容だったという事
指し手がソフトと全然一致してなかったらたぶん疑われることはなかったことはなかっただろうけどルール違反はルール違反
だからたまたま運悪くソフト指しを疑われる内容になってしまったら自業自得で疑われても仕方ないとしか言いようがない
ほんと頭悪いなあ…
丸山戦を監視した理事が離席は多いが不審ではないと結論づけてる
つまり頻繁な離席≠不審は確定してるんだよ
さらに渡辺の検証はソフトや統計知識がないせいで稚拙なものだった
自業自得などということにはならないよ
何言ってんだ
累計2時間40分だぞｗ
長時間のとあえてつけてりゃ短ければ良いと思うのは別におかしくないけど
はじめからむやみな離席とすればいいだけなんだから
難癖つけるために都合のいい根拠作りたくて必死だからそんな変な言いがかりつけちゃうんだよ
じゃあ30回ならセーフなの？アウトなの？
30分ならセーフなの？アウトなの？
根拠は？なんの違いなの？
結局のところ結論ありきのカンでしかない
本当に頭悪いな
丸山戦で不審な離席がなかったら他対局でいくら離席しても問題なしになるのかｗ
あと渡辺は当初から「一致率が問題ではない」って言ってるんだが
一致率は渡辺でなく週刊誌などが報道する際にわかりやすいからスポットを当てたんだよ
(実際一致率は他対局でもないことはないがそれでも「際立って高かった」ようだからね)
お前は小学生かｗ
「不正を疑われる行為」が禁止されて具体例の一つとして「むやみな長時間の離席等」って書かれてたら短時間でも頻繁に離席したら疑われることはわかるだろｗ
「むやみな離席の禁止」だったら30分離席を2～3回してもおｋなのかｗ
具体例を100も200も書けというのかｗ
http://gamemarket.jp/game/%E7%9A%87%E5%B8%9D%E3%81%AA%E3%81%8D%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E3%83%BB%E6%96%B0%E7%89%88/
LOGY GAMES ボードゲームカタログ
http://www.logygames.com/index.html#catalogue
当館オリジナルゲーム
http://www.nakajim.net/index.php?%E5%BD%93%E9%A4%A8%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0
オシャレで簡単、だけど深いボードゲーム
http://sweetint.com/ic/tinttile-game
今年のSPIELの大本命か。“シンプルで奥深い”を体現した傑作「AZUL」プレイレポート
http://www.4gamer.net/games/400/G040017/20171028012/
離席≠不審である事と渡辺が対局直後は不審に思わなかった事は理解出来たかな？
まあ仮に三浦が黒だとするなら
丸山戦の時点で監視されても不審に思われない不正方法を持っていた事になるから
それを渡辺戦で使用せず不審な離席とやらをする必要はない
不審だのは主観にすぎないが
そもそも渡辺自身が一致率は関係ない急所でやれば勝てる
つまり離席の回数は関係ない根拠は棋士の勘だと言ってるわけで
被害妄想の勘で黒扱いが自業自得なんかになるわけがない
今渡辺が叩かれてるのは自業自得だがな
むやみな離席禁止だったら1分でも1時間でもダメなんだなって思うだろ
わざわざ長時間の、ってかかれてたら1分くらいならいいのかって思うだろ
だってわざわざ長時間のとあえて付いてるんだから
短くてもダメならわざわざ長時間なんて付けない、つける意味がない
これを三浦のせいだと思えば三浦黒に見えるし
久保の頭がおかしいと思えば三浦白に見える
問題は久保の頭がおかしい事が判明してるにも関わらず
三浦が悪いと言う奴が無くならない事だな
頻繁で累計長時間の離席は明らかに疑われる行為なんだか何言ってるんだ？
離席だけでなく対局の内容も合わせると疑惑の濃淡が変わるというだけ
疑われる行為が全て不正行為とは限らないというだけの話なんだが
仮に三浦がクロだったらってなんで丸山戦でもカンニングしてたという前提になるんだ？
クロだったら監視されてる可能性がある対局とか全局全指し手のカンニングなんて怪しまれるだけだから絶対しないぞｗ
久保の言う「30分離席」はなかった代わりにもっと異常な「累計2時間40分離席」が判明したから久保がどうだろうが三浦の善悪とは全く関係ない話
馬鹿すぎだろ…
疑惑の対局に丸山戦が含まれてるし
仮に黒なら準決の久保戦でやって決勝でやらない理由はないだろ
部分カンニングの疑いならそれこそ頻繁な離席は関係ないし
結局三浦黒という結論ありきだから問題点がコロコロ変わる馬鹿理論になるんだよ
普通に頻繁に離席せず全て1～2分で戻って来てたらいくらソフト指しが疑われる内容であっても疑念の持ちようがない
だから「不正を疑われる行為」を禁止されてるのに破った自業自得なんだが
さすがに三浦がこのスレの信者のように通達の意味をわからなかったほどアホだとは思えないから軽く見てたんだろうね
現に「外出禁止」令が出ても軽く見て守らずに懲罰喰らった棋士が2名もいたしｗ
当日「なんで理事達が朝からずっといるんだ？」と他棋士が不審がってた声があるんだが
仮にクロでも他棋戦でいくらでもチャンスがあるのに1ｍｍでも疑いが持たれそうな状況でやるわけないだろｗ
何度でも言うが丸山戦がシロなら他の対局が全てシロなんていうアホな理屈はないからｗ
真正基地外か？
理事が監視したのは夕食後だよ…
嘘に嘘を重ねて哀れなゴミだなあ
何故なら「短期間に重要対局4局で一致率が高かった事」が当初の疑いの根幹だから
久保戦や渡辺戦単体の一致率でどうこうは不可能だよ
という主観丸出しの単なる個人の感想
ああ、失礼
監視が朝から夕食休憩までだとカン違いしてたが夕食休憩からだったな
だから「朝からずっと」は間違いで「理事達が大勢来てる」だったかな
実際第2局は監視役が入れ代わり立ち代わりで理事が4人もいたから誰でも「？」と思うだろ
では、通達に
長時間の離席
と書いた理由は何ですか？
短時間も含んで通達したければわざわざこのような修飾をする必要はありません
ただ単に、離席としなかった理由は？
だったかな
ってなんだよ
結局根拠やソースがあるわけでもなく個人の思い込みを書いてるだけかよ
それすらソースがないのは置いておくにしても
三浦が丸山戦で白である事を前提にするならば
三浦は不正なしに高い一致率の将棋を2局行った事になり
久保渡辺戦を棋譜の観点から訴える事が出来なくなるし
そもそも論として疑惑の対局を4つとしてる追及側の論理は破綻する
疑惑というものは論破されたら次の疑惑を出せばいいというものではないんだよ
疑いの「根幹」はあくまでも久保・渡辺戦だよ
実際に告発したのは久保と渡辺
丸山戦の一致率は髙かったものの久保・渡辺戦ほどではなかった
また不完全ながら監視もしてたし対局者も記録係も「不審な点はなかった」と言ってるからそもそも本来疑惑局の対象に含めるかどうかも微妙
仮に含めても丸山戦シロ＝全てシロとはならないのは当たり前の話
＞疑いの「根幹」はあくまでも久保・渡辺戦だよ
また特に根拠もない独自研究による持論に過ぎなかったりしないよね？
特に理由もなく頻繁な離席をして内容がソフト指しを疑わせるものがあれば1局でも疑われても仕方がない
「不正を疑われる行為も1局だけならおｋ」なんていうバカな規定はないぞｗ
何局もあれば疑いがより濃くなるというだけ
さも一般常識のように語ってるけどそれ一意見にすぎないから
大体秘密会合でも常務会でも丸山戦は疑惑に含まれていたのだから
本来含まれるべきでない対局が疑惑扱いされた一点をもっても追及そのものが間違いと言えるし
少なくとも連盟や渡辺らに不正を正しく判断する能力が無い事は明白になる
＞特に理由もなく頻繁な離席をして内容がソフト指しを疑わせるものがあれば
まずここが何の根拠もなく穿った見方してるだけだからね
こんな何ら客観的・定量的な根拠もない疑惑が正当化されるなら、疑いたい人からすればどんな些細なことでもソフト差しの疑いにできちゃうわけで、三浦に限らず疑われないことは不可能だな
やはりお前の言ってることは三浦を疑うという結論ありきで手を替え品を替えごねてるに過ぎない
勿論他人を疑っていいなんて規定も
それに離席には体を休めるためや読みを入れるためという理由があるし
久保戦時は離席に関する規定や通達は存在していない
渡辺は一致率離席久保が疑ってた事をもって三浦を疑ったがこれも間違いだらけ
久保にいたっては異常でありこれを正当化すると疑った者勝ちになってしまう
そりゃ秘密会合のメンバーは監視してた事知らなくて微妙とは言えある程度一致率が髙かったら含めて考えるだろ
監視も夕食休憩までは監視してなかったから常務会も「完全シロ」かどうかはわからないので一応聴取しても不思議でもなんともない
そもそも何度でも言うが丸山戦がシロだったら久保・渡辺戦も自動的にシロなんてならないのは当り前
連盟や渡辺らの論拠が間違っていた事にはなるので疑いは晴れるんだよ
どんな屁理屈を言おうが
連盟に落ち度、不備があり慰謝料を払った加害者
三浦も落ち度があるが慰謝料を貰った被害者
「電子機器取扱通知は(中略)ソフト指しをしているのではないかという疑い自体を将棋ファンにもたれないようにするために、対局中のむやみな長時間の離席、宿泊室やホテルへの立ち寄り等を控えるべき」
ことが読み取れる内容
という事で久保戦を受けて疑われる行動は明確に禁止されたんだが
当たり前の事だけど規定で明文化されてなくても常識で考えて「それはダメだろ」という行為はやってはいけないからね
だから久保戦での異常な離席も規定で禁止されてるわけではなかったが調査報告書で批判されてる
お前の書いていることは独自研究に基づいた個人の見解なのか連盟の公式な見解なのかどっちなんだ？
調査報告書読みな
連盟の補償を提言してるが対応はやむを得なかったとして落ち度も不備も認定してない
だから法的には問題なしとなってる
連盟がさしたる落ち度もないのに億近い調査料やら慰謝料を取られて一番の被害者だよ
盗人猛々しいとは、この事だね
慰謝料を取られて一番の被害者（笑）
キチガイにもほぉがあるぞ～
慰謝料は、加害者が支払うものですが（笑）
望ましくはないがしかたがない。他にどうすることもできない。
望ましくはないが
望ましくはないが
連盟の対応はやむを得なかっただけで
大失敗だったのは間違いない。
過失であっても責任は取らなければならない。
結局君はさっきから個人の感想を書いてるだけなんだよね？
小学生の集まりでないからこれだけ書いておけばわかると思うだろ
頻繁に離席をしても糸谷のように1回当たりがそれほど長いわけでなく常に人のいるところにいれば問題ないからな
まさかあの通知を見て本気で「10分以内なら何回離席しても問題ない」なんて思うバカがいるのかｗ
名誉を毀損させたからね。
短時間も含んで言いたいのならわざわざ長時間のなどとは書かない
自分の中で決めた結論ありきでそれに都合のいいように解釈してるだけ
個人の感想にすぎない戯言
過失があったら法的に賠償義務を負うよ
調査報告書では連盟の賠償義務なしと結論付けてる
「補償の提言」と「賠償義務」は違うよ？
連盟は法的に問題が無いし不備もないなら高額の調査などせずに
三浦九段と法廷で争って堂々と無罪判決を勝ち取るべきだ。
そして、三浦九段から慰謝料を分捕ればよろしい。
連盟に法的に問題も無いし不備も無いのだから裁判になったら
絶対に勝てるはず。にもかかわらず高額の調査料を払ったり
和解して慰謝料を払うという選択をしたのは連盟自身でしょ。
それを被害者面するとはちゃんちゃらおかしい。
全く答えになっていない
長時間の とわざわざ付け加えた理由はなに？
お前の言いたいことを達成する最もスマートな方法は長時間の と書かないことだ
にもかかわらず長時間の と付けた意図は？
「賠償義務なし」書かれていたというのは初耳だな。
むしろ適切な賠償をすべきと書かれていたはずだが。
賠償について言及してない
を個人の独自解釈を混ぜ込んで
賠償の義務なしと結論付けてる
と書き換えた意図は？
日々そうやって書き込んでるの？
＞だから法的には問題なしとなってる
＞調査報告書では連盟の賠償義務なしと結論付けてる
これはあなたの解釈？報告書の文面そのもの？
また、じゃなかったかな、レベルの話じゃないよね？
報告書のどこに書いてありますか？
嘘を重ねて印象操作してるどこかの国の人みたい
そろそろこういうの無しで客観的論理的定量的な説明をしていただきたいものですが・・・無理かな
だからかなり頻繁に離席しても1回当たりが短時間で累計も短ければ疑われようがないんだが
逆に聞くが単に「頻繁な離席を禁止」としたらいいのか？
そうすると離席回数は全部で10回程度なら勝負所で何回も長時間してもいい事になるのかｗ
「むやみな長時間の離席」はあくまでも「例」であって本題は「疑われる行為の禁止」
だから具体例の重箱の隅をつついて抜け道探すのではなく常識で判断しろという当たり前の話だよ
法律の条文や会社の職務規定見てみろ
定量規定がなく主観で判断するしかない条文は山ほどある
全てを想定した定量的な規定なんてできるわけないだろ
本気で言ってたらバカにされるぞ
もし本気でできると思うならやってみろよ
いくらでもツッコンでやるよｗ
調査報告書では連盟の賠償義務なしと結論付けてる
報告書のどこに書いてありますか？
当たり前、ねぇ
あくまで例ってのも貴方の勝手な解釈でしょ？
は？
主張はするけど当たり前だから定量的客観的論理的な説明はできません、が通る社会なんてないよ
＞連盟の補償を提言してるが対応はやむを得なかったとして落ち度も不備も認定してない
＞だから法的には問題なしとなってる
＞調査報告書では連盟の賠償義務なしと結論付けてる
これはあなたの解釈？報告書の文面そのもの？
また、じゃなかったかな、レベルの話じゃないよね？
・・・もしかして通達を定量的にかけとかわけわからない話しにすり替えようとしてるの？
法的な観点での検証はＰ31～36
結論は「連盟の連盟所属棋士及び公式戦に対する規律として許容される範囲内の措置であり、やむを得ないものと評価される」
で、補償提言の根拠はＰ34
「連盟が自らの利益のために補償したほうがいいんじゃない？」という経営アドバイス的な話で法的な話ではないので無視しても全く構わない
(無視して自分の利益になるかどうかはまた別の話)
報告書を読む限りでは
「三浦九段は疑わしい行為はしていなかったが
久保九段や渡辺竜王が邪推をして三浦九段が
ソフトで不正をしていると疑った」
と書いてあるように読めますが。
それが証拠に渡辺竜王は「対局直後は三浦九段がソフト不正を
していたとは思わなかった」と報告書にあります。
三浦九段の行動が疑惑の原因なら渡辺竜王は対局直後に
ソフト不正の疑惑を持つはずです。
実際の経緯は「渡辺竜王は対局直後には三浦九段が不正をしていると
思わなかったが、観戦記者等から『三浦九段の不正の噂』などを聞いて
三浦九段がソフト不正をしているかもしれないと疑惑を持ちながら
対局を検証したらソフト不正をしていると確信した」のです。
要するに三浦九段の行動が疑惑の原因になったのではなく、
ソフト不正を疑って三浦九段の行動を見たから怪しいと感じたのです。
＞法的な観点での検証はＰ31～36
＞結論は「連盟の連盟所属棋士及び公式戦に対する規律として許容される範囲内の措置であり、やむを得ないものと評価される」
やむを得ない=望ましくないと言っており不備がないというのは貴方の根拠のない勝手な解釈にすぎない
＞で、補償提言の根拠はＰ34
＞「連盟が自らの利益のために補償したほうがいいんじゃない？」という経営アドバイス的な話で法的な話ではないので無視しても全く構わない
法的な話しはしていないと言っているだけで法的に問題がないというのは貴方の根拠のない勝手な解釈にすぎない
賠償の義務がないという言及はどこにも無く貴方の根拠のない勝手な解釈にすぎない
それでも理解出来ないから記者に聞いちゃう奴がいたようだが
1:26:20～1:27:45あたりに1分25秒ほどの離席がある
守衛室に行ってない君には、>>407の虚言への説明責任があるのではｗ
法律を全く知らない奴らが「ぼくのかんがえたほうりつ」を語りだしていつもキリがなくなるからね
疑問に思うなら調査報告書を法律の知識のある者に見せて聞いてみな
調査報告書では連盟の賠償義務なしと結論付けてる
どこ？
もしかしてやむを得ないものと評価されるを自己解釈してる？
賠償義務なしと結論付けてる
どこ？
このケースはどうであるか当事者でないと分からないけどな
失礼、>>407への虚言呼ばわりの、説明責任でしたｗ
根拠のない勝手な解釈ではないという客観的論理的定量的な説明はできないけど俺が正しい
と言い張ってるだけだねそれ
もう一回見たら、3時間程来なくて良いから
>>409は何だったの？
虚言癖もいい加減にしてくれよｗ
まず日本語のお勉強しましょう！
その話は、一線を区切るから（笑）
勘違いも良い所（笑）
もう一回見たら（笑）
日本語のお勉強にもなるよ（笑）
こういう奴がいる限り、渡辺の罪は決して消えることは無いな
真正の基地外にここまで擁護される奴ってやっぱり似てるのかな？
類は友を呼ぶって言うしな
法律を知ってる者なら調査報告書を読めば「やむを得ない」と結論付けてるのは「賠償の責なし」って結論付けてるとわかるよ
「やむを得ない場合は連盟の対応は許容される」→「連盟の対応はやむを得ない」だからね
法律知らないとこう言われてもわからないだろ？
だからわかりやすく「賠償の責なし」って結論を書いたんだが
法律を知ってる者だったら、第三者委員会の報告書がデタラメで渡辺明擁護に偏ったものだとわかるはずだがWW
自己解釈だよね
チミは、書いてあると言い切ったけど
チミの自己解釈です
公益法人の連盟を被害者と言うならチミが連盟や関係各所に異議申立てしてみたら・・・
連盟は、三浦九段の名誉回復をすると明言してるが・・・
「離席時間は平均すれば特に長くはない」
→「証拠付ける動画がある(大嘘で逆に長時間である事を証明したｗ)」
→「長時間禁止としか書いてないから1回あたり10分以内なら何回離席してもおｋ」
→「定量化して書いていない規定が悪い」
→「連盟に落ち度があったから慰謝料を払った」
リアルで実名でこれ主張したら馬鹿にされるぞｗ
小学生でもわかる
が
法律を知ってれば当たり前
に変わっただけでただの勝手な個人の解釈にすぎないよね
セーターナンチャラの人
＞→「定量化して書いていない規定が悪い」
やっぱりやったね
一言もそんな話をしていない
定量的でないと言っているのは貴方の解釈の根拠の話し
これは貴方が勝手に作り上げた嘘
通達については
長時間の
とわざわざ付け加えた理由はなんだと聞いている
時間についての長短に関わらないなら例え例であっても長時間のと書く理由は一切ないが、わざわざ長時間のと明記した理由はなんだと聞いている
「かなり頻繁に離席しても1回当たりが短時間で累計も短ければ疑われようがない」って何回も書いてるんだが
いい加減にしろ
こうやって嘘や独自解釈をさも事実かのように組み込んで話しを作り上げてるよね
で、問い詰められると常識、普通、決まってる、小学生でもわかる、法律を知ってれば当たり前、これしか言えない
477 名前:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd82-0nP5) [sage] :2017/11/21(火) 20:08:42.16 ID:GE6MqF33d
>>473
・・・もしかして通達を定量的にかけとかわけわからない話しにすり替えようとしてるの？
だから、わざわざ長時間のと書いた理由は？という問いに全く答えてないだろ、良い加減にしろ
短い場合を含まない、と言いたい場合以外にどんな理由で書くんだ？
あと明らかな嘘を書いたことについて都合よく無視するな
ねぇねぇ
チミが言う被害者の連盟が三浦九段の名誉回復をすると明言してるけど
チミの言う被害者は、加害者の名誉回復をするの？
加害者が被害者の名誉を回復するんじゃないの？
何回答えさせるんだ？
「長時間」を書かずに単に「むやみな離席」とだけ書いたら不正行為ができそうにない累計短時間の問題ない離席でもアウトになるってわからんのか？
字面だけで解釈するのなら糸谷がアウトにされても文句は言えないということだぞ？
スマホは起動しっぱなしで使えるし、一手指しただけで評価値があっという間にでるからなぁ
短時間でも頻繁な離席は疑いを招くだろう
短時間でも数が少なければセーフ、三浦は短時間で数が多いからアウトってのが貴方の勝手な決めつけな時点でそもそも累計時間がキモというのが貴方の勝手な解釈だよね
累計時間にこだわって通告が出たわけではないよね
だってそれなら累計時間について明記するからね
累計時間について何も書いてないし連盟から見解も出てないのに、累計時間が問題だから長時間とわざわざ書いていながら短時間の離席でも数が多いとダメだという事を察して読み取らなきゃいけない書き方をする合理的な理由がない
・42回2時間40分の離席を異常と思わない常識がない奴
・不正行為の具体例が長時間の離席の禁止と書いてあるから10分以内ならいくら離席してもいいという小学生のような奴
・報告書を読んで賠償の責なしと理解できない法律を知らない奴
こんな奴らと話が通じるわけないだろ
それこそ「常識」で考えたらわかるぞｗ
良い加減にしろ
何回言わせるんだ
「常識」や「小学生でもわかる話」や「法律を知ってる者なら誰でもわかる話」なのに、自明としか説明できない時点でただの言いがかりにすぎないことぐらいわからんかな
それ、単にあなたが根拠もなく決め付けてるだけの勝手な解釈でしょ？
そんな話しが他人に認めてもらえるわけないでしょ
疑惑を抱かせるような離席を繰り返した三浦に責任がある、と報告書
繰り返したことね
あなたの中にしかない「常識」で考えた結果にすぎない
話が通じるわけがない
嘘まみれ根拠なしでも常識だからー常識だからー
潔白の人間を疑って会長や理事が辞任解任謝罪して
数千万慰謝料払ったら非があったと考えるよ
常識的にはねｗ
その認識が馬鹿にされるリアルなんて存在しない
・・・と思うくらい、渡辺と同じような重箱の隅をつつくようなどうでもいい細かい揚げ足をしているような気がする
三浦が何回離籍しようが、何回小便しようがどうでもいいんだよ
話の要諦は
渡辺が自分が『こいつ疑わしい』というだけで、相手をタイトル戦から排除したってことさ
そのためにタイトルを盾にしてスポンサーを味方につけてマスコミを利用した
やり方が汚い。一個の人として如何がなものかと思う。
そういうことさ
そんな文言どこにあるんだか
・常識
・疑い（疑わしい、疑惑）
これらの言葉を使ったら主観なので論外です
ちゃんと数字や実際のソースをを示したうえで語りましょう
検索できないなら音読しろよ
そのことを前にすれば、何回席を離れようが、夏にセーターを着ようが、どうでもいいことよ
どこに書いてあるの？
誤魔化さずにリンクと引用をよろしく
探せないなら無いことにしてもらって結構
負け犬のアンカーは不要だからね
あとから経緯を考察して分析した報告書の見解と、通達を出した時点で連盟が伝えた内容は全く別のお話し
長時間の離席と明言されているものを文面通り素直に読まず、結果を見て後付けで考えないと出てこないような累計時間をキーとして読み取るべきとなんら明記もせず察する事を求める書き方の通達をだす合理的な理由ない
後付けで疑われた三浦が悪いという為に都合よく思いついた解釈にすぎない
じゃあ逆にどうやったらこれを「常識がないもの」や「小学生並みの理解力しかないもの」「法律を知らない者」に教えることができるか教えてくれ
一から教えると大変な労力で何時間かかってできぞうにないぞ
というかそもそもわかってて知らないフリをしてる奴が大半だろうから意味がない
>>510の事例で法律はともかく上の2つを本当に理解できてない馬鹿なんているのかｗ
ソースを出せない負け犬のアンカーは不要だよ
では、仮に君が「常識がないもの」や「小学生並みの理解力しかないもの」「法律を知らない者」だったらどうなるか
という仮定に基づいて考察してみよう
簡単に答えが出るぞ
そもそも通達の骨子は、疑いを招くような離席をするなということ
その例が長時間や外出ということに過ぎない
長時間でなければ良い、外出しなければ良いなどという判断こそ
報告書にある、配慮の無い三浦の反省すべき点だろう
教えることはできない
なぜなら貴方の勝手な決め付けであり常識でもなんでもないから
常識であるなら誰にでも理解できるように説明できて当然
そうでないと常識であると捉えることができないから
どうやって常識であると思えたというんだ？
そんなことどこに書いてあったの？
またソースなしでバーカバーカで逃避？
ほんとアホだよな
棋士の離席回数や時間が常識で語れるわけないだろ
しかも通達以前の4局ある疑惑局の1つだけで起きた事象だし
三浦は元から離席が多い事や体調が悪かったらしい事を踏まえれば何の問題もない
体調が悪い＝異常な状態＝異常な離席でしょう？
下は、分からない
例としてわざわざ長時間の離席をあげれば短時間の離席は疑いを招くような離席ではないと捉えて当然
そもそも疑いを招くような、というなんの基準もないあやふやなものしかあげられていないのに、
後付けで勝手な解釈を加えて累計時間が長ければ疑われて当然という独自見解を常識と言い張り連盟の意思だと決め付けてるだけ
三浦は長時間でなければ、１０分以上でなければ構わないと考えて、疑惑を抱かせる離席を繰り返した、と
「渡辺に」が抜けてるぞ
まあ小心者なハゲの被害妄想を引き起こした点は事実だしな
ソースは？
渡辺の疑惑を引き起こすのも当然だ、とするのが、
三浦の責任、という部分なのだよ
そんな文言はない
なんでいちいち都合のいい表現に書き換えるの？
渡辺の疑いが妄想なら、三浦に責任があるなどと記載されんよ
渡辺の疑いが正当である証左
なんで嘘つくの？
嘘や言い換え強弁で三浦を中傷でもしないと無理だからな
ない。
責任責任ってこの二重否定のこと言ってんのか
傷害事件を起こした力士とその親方は処分されていないのに
被害者の親方が処分されそうな雲行きだぞ
将棋界のような闇を抱えてそうだな
廊下をぶらぶらもできない外食にも行けない軟禁状態でやる競技に成り下がってしまったな。
しかも全国に中継されてほろ酔い気分でソフトと答え合わせされる。
悲しいことだ
刑罰は引き算で決まる訳じゃないからそれは当然
暴行は暴行で裁かなければならないし、もし虚偽なら虚偽でまた裁かなければならない
監督する立場であれば当然監督の問題があればそれについても処分を与える必要がある
じゃあまた42回離席して守衛室に籠もってみればいい
誰がやったって不審だよ
三浦は証拠不十分で冤罪と結論され、補償を受けた
しかし「当時の三浦の様な行動」は出来ない様に、今後はルールが整備されていく
責任があるとは記載されてないのだが
天彦の布団持ち込みだって常識的に考えれば不審だけど問題無かったし
そうだね加害者が今後裁判沙汰にしないようお願いして慰謝料払ったしね
次は、アベマビデオの75期A級8回戦でも見ておいで
別に誰が何分何回離席しようが守衛室に行こうが不審じゃないけど
カンニングありきで疑いの目で見てる人には何でもかんでも不審なんだろうけど
大体三浦が悪いから出来なくなるんじゃなく、穿った見方をして根拠もなく思い込みで疑う輩が出て来たから出来なくせざるを得なかっただけじゃね
責任が無ければ反省など一切不要
離席した後にコンピュータの推奨手を
指した某竜王がいましてね。
あなたの話は毎回結果と過程の役割が逆だよね
うん、そんなことはどうでもよくて
三浦に責任があるとはどこにも記載されてないよね
嘘付いてるよね
＞穿った見方をして根拠もなく思い込みで疑う輩が出て来たから出来なくせざるを得なかっただけじゃね
根拠もなくってのが、それこそ何を根拠に言っているのか
スマホソフトは人間より強く、
三浦みたいに周囲の目の届かない守衛室なんかに籠られたら、金属探知機も何も意味無くなるよ
カンニングしてる前提で見てたらそりゃなんでも怪しいでしょうね
時間がなかったから(渡辺明が数日前に騒ぎはじめ処分を求めたから)
今さら三浦虐めて何が嬉しいんじゃ⁈このボケッ！！
反省すべきなのは責任があるからというのは当然の前提だからね
まぁ三浦が反省すべきという結論を認めるならいいのだが
実際問題たくさん離席したから怪しいに決まってる言ってるだけで根拠は無いですよね
根拠もなく三浦の離席だけが怪しい離席なんですよね
殺人現場で赤いシミの付いた服を来た男がいたら調査に動くのは当然
調査の結果、それが単なるペンキであろうとも
三浦への調査・処分が「高度の」必要性あると認められたこともこれが理由
はいまた出ました、当然
それはあなたの勝手な独自解釈にすぎません
責任があるという記載はどこにもありません
あなたの嘘です
ついでに言うと三浦が反省すべきなどという記載もないです
すぐ上のレスで、誰がやったって不審だって書いてるだろｗ
反省すべきでないけど反省という言葉が出てくるのはどうしてだと思う？
キミの独自解釈を聞かせてくれたまえ
無実だとしてもペンキをつけて歩くような疑われる真似をする奴が悪いなんて言い出すバカはいないですよね
悪いんじゃない
ペンキをつけてうろつく奴は調べられても「やむを得ない」のだよ
ましてや、再三警告を受けてたにもかかわらずね
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html
― 渡辺正和 (@masakazu_930) 2016年10月28日
26日に大山弁護士の文書が公開されると、Twitter上では「騒動を出発点に戻す、第2ラウンドの鐘を鳴らすような怪文書」「三浦九段の名誉回復を阻害するような記述も」などと、物議を醸した。
また、大山弁護士が文書中で紹介した、ソフトと指し手の一致率を示すPDF資料の中には、作成者が「渡辺明」のファイルがあったことも、様々な憶測を呼んだ。
http://www.huffingtonpost.jp/2017/02/27/watanabe-oyama_n_15035290.html
反省すべきでないなんて話しは誰もしていません
三浦が反省すべきなどという結論は報告書に記載されておらずあなたが勝手に解釈したものに過ぎないといっている
あなたの独自の解釈であり第三者委員会の結論ではない
2016年10月20日発売の週刊文春で、三浦弘行九段のソフト使用疑惑の舞台裏が報道されたが、それをリークしたのは渡辺明竜王である。
週刊文春2017年1月5日・12日新年特大号の209ページに以下の記事が掲載された。
将棋スマホ不正 渡辺明竜王が「告発は後悔してません」
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6936
＜これが最後になるかもと思いながら指してました＞
十月八日朝、本誌記者に届いたメールの文面である。
差出人は将棋棋士、渡辺明竜王(32)。
トップ棋士を集めて三浦九段の疑惑を説明した10月10日の極秘会合の前に、渡辺竜王は週刊文春の記者に疑惑をリークをしていたことになる。
質問から逃げないように
どうして委員会は三浦に反省という言葉を使ったの？
渡辺竜王が極秘会合を開き処分を急いだ理由をこのように語っている。
将棋「スマホ不正」問題を渡辺明竜王が独占告白(記事は削除済)
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
週刊誌が疑惑を公にする前に会合を開き処分を決定したとのことだが、リークしたのは先述の通り渡辺竜王自身である。そもそも内部情報を外部に漏らすこと自体が問題であるが。
つまり三浦の離席は何も悪いことではなく、ただ疑われてもやむを得なかった=疑われるのは望ましくないがしょうがなかっただけってことですよね
>>576
話をすり替えて逃げないように
三浦に責任がある、も
三浦が反省すべき、も
報告書に記載があるというのは嘘で、単にあなたが解釈したに過ぎない見解ですよね？
イエスかノーで
その人じゃないけどどう見ても「ノー」だろ
めちゃくちゃ明記されてるじゃないか、三浦側の責任。三浦側の過失。
再三警告を受けていたという部分を省かないように
だからこそ、三浦は反省すべき点があったと言われてるのだよ
独自解釈ではなく、反省すべきだからこそ、反省という言葉がある
もしかして「すべき」という日本語がないと言いたいのかねキミ？
初めから貴方は報告書の記載を勝手に解釈して言葉と表現を歪めて伝えているという話をしている
貴方がどんな解釈をしようが自由だが勝手に第三者委員会を代弁するな
日本語の文章は文理解釈をして当然だよ
コーランじゃあるまいし、一切の論理解釈をしてはならないなど馬鹿を言うな
もう一度聞く
なぜ、調査委員会は三浦に対し、反省という言葉を使った？
キミもしかして持論に基づいて日本語を書き換えてる印象操作が非難されてる事が理解できていないのかね？
キミにも聞こう
どうして、調査委員会は三浦に対し、反省という言葉を使った？
話をすり替えて逃げないように
三浦に責任がある、も
三浦が反省すべき、も
報告書に記載があるというのは嘘で、単にあなたが解釈したに過ぎない見解ですよね？
イエスかノーで
＞なぜ、調査委員会は三浦に対し、反省という言葉を使った？
一方的にふっかけられたどうでもいい話だが一応答えると、
報告書に明記されていない以上「不明」以外の答えは一個人の感想に過ぎずどれだけ憶測を張り巡らそうが第三者委員会の結論にはなり得ない
簡単な話だよ
久保と渡辺をイラつかせた一因が三浦にあったから
これを責任に結び付けるのはおかしいがね
三浦は再三警告を受けていた
これ真っ赤な嘘だよね
そんな記述は一切ない
違うと言うならソースを出してくれ
委員会は、久保や渡辺をイラつかせたから反省という言葉を使った…？
良く分からないな
反省すべきだから反省という言葉を使ったという解釈とどちらが合理的かな
何れにせよ
「反省すべき点がないわけではない」が「三浦には責任がある」にはならない
どちらも単なる憶測
第三者委員会の結論ではない
結局自分は嘘つくだけついて逃げるのな
反省すべきなのは、そうする責任があるからではないかね？
責任も無いのに反省しなければいけない理由は何かね？
>>595
責任という言葉を使った理由が不明ならアンカーしないでくれ
負け犬に用はない
意味不明
それより再三警告を受けてたはどっから来たか答えろや
責任ではなく反省か
ま、いずれにせよＮＧ行きだから意味はないがね
ペンキの話をしたいのかね？
負け犬も何も、貴方の言う三浦に責任があるからと言う結論は第三者委員会の結論ではなく貴方の結論に過ぎないと言っているだけ
どんなに屁理屈をこねようが貴方にはこれに反論して第三者委員会の結論だと客観性を持って証明することは不可能
第三者委員会の見解を騙って印象操作をしないでいただきたい
ではもう一度聞く
話をすり替えて逃げないように
三浦に責任がある、も
三浦が反省すべき、も
報告書に記載があるというのは嘘で、単にあなたが解釈したに過ぎない見解ですよね？
イエスかノーで
三浦が怪しいなら監視を続けるしかないのに
「クロに決まってる」「俺指したくない」と
暴れた渡辺がキチガイなだけだろw
ソフト不正は現場を捕まえるか撮影しないと立証できない
チェスの世界大会でもそうやってる
正解は「騒がず静かに秘密裏に監視すること」
渡辺さえ暴れなきゃ普通に監視できてたし
さらに監視サンプル数も増えて、
三浦シロ・クロどちら派も納得の結果になったよ
渡辺はメディアや人脈を使って三浦の悪口を言ってただけで
肝心のソフト不正対策には何も貢献してない
つまり三浦のシロ派クロ派関係なく、
渡辺は「監視の邪魔をしてマスコミで騒いだクソ野郎」で決定なんだよ
したいわけないだろ
再三警告を受けていたはどっから来たかの話をしてくれればいい
ペンキの話から来たのだが？
つまり再三警告を受けていたはお前の妄想から出てきた嘘という事か？
そりゃペンキのついた人間が調査された話？
探せばあるかもね
嘘で第三者委員会の結論でっち上げて印象操作したくせに指摘されたら誤魔化して話しを逸らした上に最終的には逃亡宣言て・・・ただの負け犬じゃん
案の定都合が悪くなると無様な言い逃れを始める
いいか？お前は三浦が再三警告を受けていたと主張した
そしてそれは何を根拠に言ったんだと聞いてるんだよ
さっさと答えろやカス
三浦への警告は多分一回だよ
どうやら一回では足りなくて、反省すべきと裁定されてしまったけどな
どういう解釈をすると、報告書に書いてある一回の警告とペンキの話が混ざるの？
＞再三警告を受けていたという部分を省かないように
だからこそ、三浦は反省すべき点があったと言われてるのだよ
どういう解釈をすると、そんな言い逃れで逃げ切れると思うんだ？ｗ
嘘つきの上に間違いを認められない惨めな奴だな
嘘つきの嘘はもういらない
どうせまた最後は無責任に逃げるだけだろ
嘘つきはNG行きでーすバイバイ
「再三」がひっかかるのかね？
回数の話ってことかい？
もういいよ
付き合いきれんわｗ
つまり、再三でないから三浦は反省すべきではないって言いたいのかキミ？
報告書にも書いてるだろ
警告を受けたにも関わらず、配慮を示さずに疑惑を抱かせる離席を繰り返す三浦は反省すべきだって
１回の警告で終わってるんだよ
三浦に責任がある、も
三浦が反省すべき、も
報告書に記載があるというのは嘘で、単にあなたが解釈したに過ぎない見解ですよね？
イエスかノーで
付き合い切れんわ。アホッが
三浦個人への警告など無かった筈だが？
久保が関西に広めたと思われるカンニングの噂を、人伝で聞いた程度でしょ。
報告書にハッキリと…
理由がはっきりしてないし、基準が曖昧だし、義務でもないし、罰則もないし、それを用いて咎める権利なんてないし
弁護士 大山滋郎
依頼者 小暮克洋
http://www.keijibengo.com/9901/index.html#011573
魚拓（http://megalodon.jp/2017-0226-1408-55/www.keijibengo.com/9901/index.html）
2/26
13:30頃 小暮が弁護士名義で渡辺擁護文書をアップ、将棋板に「小暮キター」とURLが投下される
14:00頃 渡辺が昨日の対局についてブログ更新
22:50頃 渡辺擁護文書が弁護士ＨＰから削除される
その後、資料として添付されていたPDF作成者が渡辺明になっていることが判明
2/27
00:30頃 渡辺ブログ更新、資料を小暮に提供したと認める
渡辺明ブログ「その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。」
http://i.imgur.com/TIUqubp.jpg
極秘会合 10月10日
常務会 10月11日
浮かむ瀬公開 10月11日 ←当時存在しないソフト
読み太公開 10月25日 ←当時存在しないソフト
・「反省すべき点がないわけではない」は、結果的に事件の一因となったものの過失を問える性格のものではないときの言い回し
・その理由はおそらく、三浦が一定の配慮を行っていることと、どこまでやれば疑われないか知りえないこと。行為がもたらす結果を知っているか、通常の判断力があれば分かるときにしか責任は問えない
・連盟の賠償責任を免じるロジックは、三浦に過失や疑うべき合理的理由があったからではない。疑いが合理的か確認する時間がなく、そうであったときのダメージが大きいのと、円滑な運営のために出場者を規律するのは主催者の権限内だという理屈（苦しいと思うが）
・休業補償を行うのも、処分を上記の免責範囲内のものと見なす要因となる。払う理由のない金を分捕られたわけではない
と読むのが自然だと思ってたんだがなー
法律を知っていると通達を無視した三浦の責任を問っているように見えるわけかー
ぜひ素人との違いをご教示願いたいもんだなー
当たり前のことなのに説明する事が出来ないらしいから無理だよw
連盟は、三浦九段の名誉を回復すると明言してるのに
渡辺が文春にリークしたから連盟は、やむを得ない対応をさせられた！
弁護士の先生は、明らかに間違ってる事でも擁護、弁護しないといけないお仕事とは理解してるが、事実や結果を捻じ曲げる事までは出来ない！
渡辺もさっさと引退しろ
引退しないのなら「最後の将棋になるかもと思いながら指していた」
と記者にメールで示した覚悟がただのポーズであったと認めたも同じ。
おい、みんな頑張れよ
忍び込んでましたって言うのは悪いというか馬鹿
三浦の瑕疵でもなんでも無い
読売や朝日、三社に報知はお友達みたいだが
マックにいるの?
はじめて見た！
30分と言う事実じゃない事を聞かれて混乱したと言う事実！
体調が悪かったと言う事実！
それにより異常な回数の離席をしたも言う事実！
加害者が被害者に今後裁判沙汰にしないようにと付け加え慰謝料を支払った事実！
解決したかに思えたが三流弁護士が弁護の名目で渡辺を不利に追い込んだ事実！
復帰後、好調な三浦九段、騒動後不調な渡辺竜王という現実！
連盟は、名誉回復したいのに未だに難癖をつける輩がいると言う現実！
守衛室にはあの日は行ってないと判明したよ。
当時、公開されてないソフトの一致率を疑惑の根拠とし、それを骨格とした弁護をした弁護士がいると言う事実！
礼儀とか伝統とかヘソが茶沸かわマジで
竜王（笑）がやってるくらいだしみんなもソフト指ししまくればいいんじゃね？もうなんとも思わんわ
理由の後出しジャンケンカッコ悪い
立会人も記録係も対局相手の丸山九段も問題と思って無かったから。久保渡辺千田が苛ついてやったのだろ。
ダサいねえあんた
相撲なんかまだ１０スレも行ってないのに
ファンは似たような年代だと思うけど
判明したんだっけ？
判明したならしたでより謎は深まるけど…
嘘つき三浦ってわけやな
スレが伸びているって言っても、オカ板や鬼女板の皇室スレみたいなものだよ
固定メンツの統合失調症が集まって、何度論破されても同じコピペの様な陰謀論を繰り返してるだけ
それが燃料
>>651
>>652
同じ人みたいwww
>>638
判明したんだっけ？
判明したならしたでより謎は深まるけど…
返信 1 ID:nma6wHYx0
0651 名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-qYXz) 2017/11/22 20:12:27
>>638
嘘つき三浦ってわけやな
1 ID:cRC+8N+la
0632 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-h/XK) 2017/11/22 12:55:55
42回はただの事実だしな
返信 ID:k14viP/Ed(2/3)
0633 名無し名人 (ﾏｸﾄﾞ FF09-qYXz) 2017/11/22 13:05:06
42回も離席して誰もいない守衛室に
忍び込んでましたって言うのは悪いというか馬鹿
2 ID:WWcg/dzOF
同じ時間に同じ主張！！
三浦は不審行動で告発されたが証拠不十分で推定無罪。調査中の休場宣言云々のトラブルもあって多額の賠償金を得た。
事実はそれだけ。もう終わった話だよ
ワッチョイ変わるのが残念です
自ら金属探知機検査を受けても、昨年の休場以前より勝率上がってる三浦。
さあ、どっちがカンニングしてた？
休場の前期は勝率６割６分だぞ…
忙しいみたい
昨年度の三浦は大幅負け越しなのに竜王戦のみ絶好調
重要対局ではソフトと高一致率局を連発して相手を寄せ付けない鮮やかな勝ちっぷり
今期の三浦は大幅勝ち越しなのに竜王戦は2組落ちで順位戦も陥落濃厚
順位戦の対広瀬戦では2回も詰み逃がし、対稲葉戦は必至逃がしとドロドロの内容
事実はそれだけ。もう終わった話だよ
重要対局ではソフトと高一致率局を連発して相手を寄せ付けない鮮やかな勝ちっぷり
今期の渡辺は大幅負け越しなのに王将戦残留は叡王戦の配信棋戦、観戦記者がいる対局のみ絶好調
過去のタイトル戦ツミノガシ０なのに今期は、ボロボロ内容
それ全部あなたの感想ですよね
渡辺が憎すぎるという事しか伝わってきませんわ
「逆転の局面まで持って行く人間らしい強さ」って悪い局面からソフト指ししても普通に逆転するよ？
ソフト推奨手以外の間違いを誘いそうな手を指していたということ？
それがうまい勝負手か単なる疑問手か見てわかったの？
詰みや必至というソフトなら100％勝ちを逃がさない局面で間違えて逆転負けする「人間らしい弱さ」ならわかるけどね
>>658
それ全部あなたの感想ですよね
三浦が憎すぎるという事しか伝わってきませんわ
はい。僕が理解した感想です。
貴方からはめぐたん臭しかしませんわ！
三浦が憎い訳でもなんでもないよ
はっきりいってどうでもいい
大嫌いなのは三浦ではなく三浦信者
てめえが勝手に確信したという「感想」だけで、
タイトルを盾にして挑戦者変えさせたり、マスコミ使って他人に汚名を着せたりするよりは全然マシでしょうよ
私的には三浦は嫌いじゃないけど好きでもない
ただ今回のことで気の毒すぎる目にあったので多少に好きにはなっている、という程度。
渡辺が嫌い。渡辺とか島とか青野とか片上とかその他もろもろが嫌い。
やり口が汚なすぎるからね
禿でも不細工でもチビでもいいんだけど、人としてやってはならんことをしでかした以上
まあ一生無理だわ
記憶力や論理的思考力のレベルの高さは、人間の総合的な優秀さとはあまり関係がないということを思い知らされた
それは渡辺、久保、千田、谷川、島、青野、その他が身をもって教えてくれた
心から感謝したい
顔を見るのもイヤだ
対戦相手を盤外戦術で蹴落とすとか最低の行為
これだけのことをやらかしてなんでのうのうと竜王戦に出場できるのか
侮辱罪はモラルやマナーの問題を超えたれっきとした犯罪だからね
お前の発言が人としてやっていけないことだよ
それをやったのが渡辺明
まぁ個人の感想だけどね
お前のそれ名誉毀損罪な
信者って犯罪者の集まりなんだな
第三者委員会の渡辺竜王は、イラついてたんでしょうねも名誉毀損？
橋本の1億％黒も名誉毀損？
増田のあの人呼ばわりも名誉毀損？
大山弁護士のセーター云々も名誉毀損？
読売のメンツと渡辺家の家計を助けるためだけのものに成り下がっちまったからな
>>685
マジレス求めてるんではないだろうけどマジレスしておくね
・「イラついていたんでしょう」→セーフ
・「1億％クロ」→1億％アウト
・「あの人」→何の発言か知らないのでわからない。たぶんセーフ
・「セーター云々」→セーフ
・文春告発→微妙。アウトかもしれないが自信はない。記事内の渡辺発言についてはたぶんセーフ
・ＰＤＦ→セーフ
ついでに
・三浦の記者会見での小暮記者黒幕云々発言→アウト
ザックリ言って、渡辺はてめえの勘だけで他人の社会的地位を喪失させるようなことをした
それは「これはセーフでこれはアウト」とか、細々いうことではなく、人間として完全にアウト。
タイトル戦直前にダダこねて裏でマスコミ使って相手を蹴落とすとか、クズのやることだ
んで、渡辺の文春での発言はアウトだろ。
それは発売した文春に罪が成立するからな
渡辺は積極的に情報流して記事になる事を容認してただろうから、アウトだよ。
名誉毀損は表面上はアウトであっても免責とされる三要件がある
三浦の発言は明らかに満たしていないのでアウト
渡辺の発言は文春以外の報道や調査報告書等を見る限り要件を満たしていると思われるのでセーフ
容認なんてものじゃない。作成指示、監修だわ
ま、無理でしょうな
過去にインタビューに答えた人間に名誉棄損が成立した例は寡聞にして聞かないが、アウトの根拠でもあるのかね？
「わっかりましたぁ、では秘密会合をば、召集しませう」
原稿完成。見出し「羽生氏も限りなく黒と認識」
「大変なことになってしまいました。では」
馬鹿じゃねえの
そんな事分かった上でいってらんだが。
少なくとも渡辺は、三浦がソフト不正したと受け止めざるを得ない表現をしている一方、それが真実だという証明はできないだろう。
そうすると、不正を疑う相当な根拠が必要だが、一致率とか離席が多かったなんてのは相当な根拠と評価される可能性は低い。
当時、事の発端は久保戦の30分の離席だったわけだが、これは調べれば簡単に虚偽だとわかったわけで根拠にすらならない。
よってアウト。
三浦の発言は、真実かどうかは定かではないので、アウトかセーフかはわからん。
ただ、あのインタビューの段階では優秀な弁護士が付いていたので、十分な根拠もなくあんな事言わないとは思うがね。
みなさん検索中かなｗ？
今回の場合、渡辺は、「連盟が」処分した事実と理由を端的に答えてるに過ぎないので名誉棄損はちょっと難しいね
渡辺が三浦を怪しんだ事実（一致率や離席関係）を、処分の前に世間一般に訴えたってなら話は別だが
事例はなくても、議論はされてるから。
今回の渡辺は単なる情報提供者じゃないからね。まぁアウトでしょ。
議論なんてされてないよ
キミ、渡辺じゃなくて文春に名誉棄損が成立するって話はじめて聞いたでしょｗ
そっちが議論されている事を知らないだけだろ。
まぁ、お宅の理屈なら三浦もインタビューに応えただけなんで、>>687はおかしいということになるね。
裁判官は素人なので当然自分ではわからないから将棋に詳しい者の判断を尊重する
5ちゃんの素人信者の意見など当然何の参考にもしないからねｗ
で、報道や調査報告書を見る限り渡辺以外にも複数の棋士や観戦記者が疑いを持っていた
何より秘密会に出席したトッププロの間で支持する者も複数名いた
なので理由がないと判断することはできない
残念
三浦の発言は編集されることなく記者会見で自ら発言したもの
成立するとしたら三浦自身に成立する
第三者委員会の報告書では、三浦の指し手について疑う根拠にはならないって言ってるのが多数派。専門家である棋士の判断を尊重するなら、相当な根拠はないという方向に触れるのが自然。
>>703
三浦が記者会見で小暮を名指ししたんですか？へぇ、そうなんですか。
>>687と同じ勘違いをされているようですが、大丈夫ですか？
ん？
>>687を前提に成立するかを聞いたのはキミでしょ
アタマは大丈夫ですか？
そんな事聞いてませんけど。
そういう前提で絡んで来たんですか？そちらこそ大丈夫ですか？
ただ将棋にさほど関心がない人は三浦のことを漠然と「カンニングした人かな」と思い、
今回の件に多少関心を持っていたものは渡辺のことを「汚いクズ野郎」だと思うだろう
そしてその印象は死ぬまで消えない、ってだけ。
・最初の報道である文春の「銃撃事件の三浦関与説の記述」については相当の理由があるとして名誉毀損を否定
・「未成年時代の非行を銃撃事件と結びつけた記述」のみ関連性が薄いとして名誉毀損を認定して100万円の支払
・他の後追い報道したマスコミに500件近い訴訟を起こし80％は勝ったと三浦は言っていたとのこと(真偽は不明で多少盛ってるかもだけど)
(wikiより)
>>687を持ち出したのはキミでしょ？
そしてそれで絡んできたのもキミだよね？
病院行く？
不正があったかなかったか多数決で決めるっていう話じゃないぞｗ
不正の疑いありと判断する専門家が何人もいたから渡辺がそう考えていたとしても無理はないということ
その判断が正しいかどうかは全く関係ない
俺「インタビューを受けた渡辺には名誉棄損は成立しないだろうね」
↓
バカ「>>687だと三浦もインタビューに答えただけだ！アウトじゃない！」
↓
俺「記者会見だからアウトでしょ」
↓
バカ「三浦は記者会見で答えてない！そんな事実ない！」
どうしたいんだよｗ
おっしゃる通り。ただ、渡辺は自業自得だけど、三浦の方はそんな枷を背負わされるような落ち度はなかったと思うけど。
>>708
wikiよりとかw
>>709
>>687の「記者会見での」というのが事実誤認だという前提が理解していただけてないんですね。
そうであれば、あなたと議論するつもりはありません。
このレスで、こちらとそちらの齟齬は理解していただけるはずなので。
上記につい敢えて議論をすり替えているとしても、卑怯な奴だなぁと思うだけで、やっぱり議論するつもりはありません。
不正でも何でもやれ！
事実誤認ならなぜそれを持ち出したのキミ？
卑怯というか小心者ですな
レスを見返してください、としか言えないなぁ。
あなたの論旨は「インタビューに応えただけならセーフ、記者会見で自ら発言したらアウト」ってことでしょ。
んで、こっちは「三浦もインタビューに応えただけなんで、そのロジックなら三浦と渡辺もセーフ。
なので、>>703
がそういうロジックで議論しているなら、
>>687も批判して然るべき」（ただし、>>687の「記者会見での」というところに事実誤認があるならしょうがないよね）
ということなんだけど。
インタビューと記者会見とは違うと言われた途端、
「記者会見をしたって自分は言ったが、いつ記者会見をしたんだ！」って>>704でレスしたでしょうに
渡辺以下の卑怯者かつ小心者？
ただの屁理屈にしか聞こえんが、是非裁判でも同じ主張をして欲しい
三浦九段もインタビュー記事なのに会見で語ったとかｗ
渡辺養護派は平気で嘘とねつ造を繰り返しては誹謗中傷を繰り返す
渡辺の名誉棄損はきれいな名誉棄損ｗ和解で刑事民事で争わないって
合意を得るのに和解金が三浦九段側にのみ支払われているのにねぇｗ
連盟の会長も三浦九段はシロと明言し、謝罪しているのに、まだ誹謗中傷している
こいつはその時点で侮辱罪と名誉棄損罪は成立しているんだけどねｗ
三浦九段は訴えないだろうが、三浦九段の奥様や子どもも誹謗中傷の被害者なので
利害関係者だから訴えの利益もあるから、いつでも訴えられるって覚えておいてねｗ
連盟はカンニングでの処分はしてないんだが
休場届を出さなかったから処分したんだぞ
和解したから刑事民事で訴えられないとか思って今になってまた湧いてきてるなら、勘違いも甚だしい
お前らは和解の合意内容に一切含まれていない
連盟がシロと明言し、謝罪し、総会で告発者が糾弾されたのに、嘘やねつ造を根拠に誹謗中傷が許されると思う？
三浦九段がいい人で助かっているのは渡辺一味だけでは無いからな
守衛室に行った君は、昨日対局だったのかな？
ワッチョイせっかく変わったのにあぶり出されてわかりやすい。
喋る側が記事にされて報道されるかもしれない、って認識があれば名誉棄損の故意あり
名誉棄損の免責三要件、公共の利害に関し、公益を図る目的で、真実の証明をした時
ってのは、これ全部満たさないと不成立にならんから無理や
そもそも将棋に公共性なんてないし、すなわち公益性もない。真実の証明もできんわけで全部無理。
つまりアウト。ナベと文春は共犯の関係
それが認められた例って無いと思うよ
付け焼き刃の独自理論で苦笑
和解の条件の一つに訴訟しないというのを盛り込んだんだろ
疑惑報道と思ってたら当事者の渡辺竜王のインタビューで自らリークの流れだったと思うけど
ソフトカンニングも最初は、スマホと言ってたけど、スマホじゃ時間かかるしまだまだ弱いと分かったら、次に遠隔操作とか言いはじめて、挙句には急所で使えば云々になったはず。
処分も最初は、休業届を出してないから処分と言ってたけど、後出しで不正疑惑もあったと主張。その疑惑も疑った根拠もないが第三者委員会の報告書でしょう
連盟は被害者かもしれないが、その場合加害者は、三浦じゃなく渡辺、久保などと根拠のない告発した人
アクロバット擁護の人達は、疑われる行動が悪いとかで42回とか守衛室とか一致率とか言い出すけど疑われる根拠もないが報告書の結論！
論破されたら後出しで疑惑や批判の内容を変えるからな
本来なら最初の疑いが論破された時点で終わる話なのに
求められている「公共性・公益性」のハードルは非常に低く、名前も聞いた事がない芸能人の不倫報道でも是とされるレベルなのでまるで問題にならない
「真実性」は真実である必要はなく「真実相当性」(真実と信じるについて相当な理由)があればおｋ
渡辺以外の棋士や観戦記者といった専門家が何人も不正行為を疑う状況だったのでこれも十分
実際の判例や条文の解説を詳しく調べず三要件を字面だけ見て自己解釈すると誤解してしまうんだよね
(そもそも三要件の事すら知らないおバカ投稿が圧倒的に多いけどね…)
他は水面下で疑惑云々止まり
渡辺は訴えられたら負ける可能性が十分あったし
だからこそ和解の条件に訴えないが入ったと言える
水面下の話でなく公式に発表された調査報告書に秘密会で疑惑の内容を否定する者はいなかったと書かれているからね
あと俺の認識だと連盟との和解内容は連盟を訴えないというだけ
所属棋士を訴える事はなんら制限されてなかったと思うが
そら黒と思わなきゃ調査依頼せんわな
黒と思ったから連盟に依頼しました、そしたら三浦が辞退しましたということ
状況説明に名誉毀損は馴染まんだろうね
渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話です。これについては渡辺竜王から否定していただきたい事です。
― 渡辺正和 (@masakazu_930) 2016年10月28日
たびたびの離席と不自然な指し手に疑惑を抱いた渡辺明竜王（３２）が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html
和解をよく読め
それと結論らしき結論は出なかったとある
黒だという結論は出なかったんだよ
>>736
それを週刊誌に独占告白したのがまずい
内部で対応してるのに外部に告発を漏らしてるわけだしな
文春の内容は実は棋士の勘で黒だと言ってるにすぎない
果たしてこれが裁判で通用するかな
「渡辺は不正疑惑の調査を要求しただけなの！すべて将棋界のための行為！」
・渡辺の動きは秘密監視の妨害でしかない
・第三者委員会の調査要求は渡辺でなく羽生が出した
・調査が目的なら渡辺が竜王戦の延期を主張すべきだが、そうしていない
・証拠なし三浦処分を渡辺は歓迎し島理事に感謝した
ブラック渡辺www
前段は単なる伝聞
しかも今はツイ消し逃亡
疑惑ある棋士への調査対応を求めたということ
しかし文春では自分や羽生が一致率が高くても問題ないとし
急所でやれば一致率が低くても勝てる棋士なら勘でわかると断言
しかし対局直後は疑ってないとも言っており
更にその勘は外れた事が確定している
しかもこれらについて説明をすると言いながら説明はしない
何故双方向の説明から逃げ続けるのだろうか
お前もよくID変えて逃亡してるじゃん
渡辺「言葉のあや、伝言ゲームで間違って伝わった」
島と渡辺の間を取り持つ言葉を歪めた誰かがいたらしい
それが誰かは謎である
勘違いしてるけど
三浦処分は連盟が理由も含め発表済み
その後に文春
なぜ嘘つく必要があるのか
渡辺「対局拒否してない」→ 大嘘。10/8の文春記者メール「これが最期の対局になるかも」が証拠
渡辺「文春記事を止めようとした」→ 嘘。そんな形跡ゼロ。文春記事は100%渡辺主張に沿ったもの
渡辺「理事を脅してない」→ 嘘。監視を継続するのが本筋なのに秘密会合や聴聞会を無理やり開かせた
渡辺「三浦の処分を要求していない」→ ほぼ嘘。「三浦はクロ」と断言してそれはない
「この人痴漢です！でも罰さないで！」そんなメンヘラ女がいてたまるか
将棋界を守るために報道をとめようとしたんだろ？
勘違いはしていないが
それと連盟は三浦が黒だとは一度も言ってないよ
というか渡辺もブログでは断定していないと言ってる
だから何故か断言した文春記事はヤバいよと言ってるんだよ
その大嘘もばれたでしょ
週刊文春2017年1月5日・12日新年特大号の209ページに以下の記事が掲載された。
将棋スマホ不正 渡辺明竜王が「告発は後悔してません」
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6936
＜これが最後になるかもと思いながら指してました＞
十月八日朝、本誌記者に届いたメールの文面である。
差出人は将棋棋士、渡辺明竜王(32)。
トップ棋士を集めて三浦九段の疑惑を説明した10月10日の極秘会合の前に、渡辺竜王は週刊文春の記者に疑惑をリークをしていたことになる。
不正の白黒決める裁判でないので黒という積極的な結論なんて全くいらないから
渡辺が黒と判断したのを否定できるかどうかという裁判だよ
で、専門家のトップ集団が誰も否定できず同意する者まであったということ
素人の裁判官が専門家のトップ集団の意見を否定することなんてできるわけないだろｗ
あと和解内容は記者会見で読み上げただけで読もうにも文書は出ていないという認識だが
文書があったら読みたいのでどこで公開されたか教えてくれ
アホですねーw
そんな認識能力だと生きていくの大変だよねーw
みなし公人の芸能人と将棋棋士を同一に扱うとかアホなんすか？
棋士なんてのはプライバシーを売りにしていないわけで立場上一般人に近いだろが
「公共の利害に関する事実」とは、「一般多数人の利害に関する事実」をいう
「その目的が専ら公益を図ることにあった」とは、「公共の利害を増進させることを主たる動機として事実を適示したこと」をいう
真実性についても「行為者がその事実を真実であると誤信し、その誤信したことについて、確実な資料、根拠に照らし相当の理由があるときは、犯罪の故意がなく、名誉棄損の罪は成立しない」
と俺の六法には書いてある
公共性、公益性のハードルが非常に低いとか適当なこと言わず、ちゃんと勉強しましょうね
＞三浦九段の対局中の行動及び、棋譜の観点からも疑問が生じている(ソフト指しがあったと断定はしていない)ことから、常務会が竜王戦の開幕前に三浦九段に話を聞く、までが自分の行動意図です。
何が問題か理解できてないな
渡辺はブログでは断定していないと言ってるし
疑惑があった事自体は誰も否定していない
問題は渡辺が黒だと断言した事なんだよ
名誉毀損の成立時期は発表後という
基礎は分かるかな？
断言していても裁判で負けないと言ってるんだが？
骨董の鑑定と同じだよ？
専門家が「贋作」と公言して専門家の誰もその可能性を否定できなかったら法的な責任を問えるはずがないだろｗ
そもそも渡辺が断言していないと主張して文春がそれを否定する証拠を出せなかったらまるで勝負にならない
なんであなたは渡辺が断言したと断定してるの？
当然インタビューの録音テープがあるはずなのでそれを聞いて断言していなかったらそれで話は終わり
週刊文春に掲載された記事内容は、個人的にはおおむね間違っていないように思います
渡辺明ブログ
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/1f691f8dcad02d9173e57e1699717db7
具体的な判例の内容を知らずに自分で勝手に条文を解釈しても何の意味もないから
判例や解説見て見ろ
＞週刊文春に掲載された記事内容は、個人的にはおおむね間違っていないように思いますが、矛盾の印象を与えそうな言葉や、本意では伝わらない恐れがある表現は、誤解を解くような努力をしなくてはいけなかったと反省しています。
文春記事は間違ってないってさ
それと疑惑がある事が否定されなかった
つまりグレーである事と
黒を断言するのは天と地ほどの差がある
例えに関しては的はずれとしか言い様がない
三浦が辞退しました
説明責任を果たしただけですな
事実、連盟へのインタビューについて問題にしてる棋士いる？
「渡辺は不正疑惑の調査を要求しただけなの！すべて将棋界のための行為！」
・すでに久保が調査要求を出していた
・渡辺の動きは丸山戦から行われていた秘密監視の妨害でしかない
・第三者委員会の調査要求は渡辺でなく羽生が出した
・調査が目的なら渡辺が竜王戦の延期を主張すべきだが、そうしていない
・証拠なし三浦処分を渡辺は歓迎し島理事に感謝した
ブラック渡辺www
棋士同士で裁判沙汰だとアレだけど観戦記者のお前となら法廷でやりあえるぞ、と。
実際暗躍してたんだろうし、弁護士も付いてたし、いわゆる誘ったんでしょ「名誉毀損で訴えてみな」と。
渡辺を弁護するという名の下での更なる三浦への中傷ブログとPDF作成者「渡辺明」ってわけだから、嗤えるわ
訴えればよかったのにさ
やっぱ、できねえかww 実際後ろ暗いんだろうし
三浦は後ろ暗いから訴えなかったと
小暮は三浦から謝罪と慰謝料勝ち取ったの？
将棋好きの中では実質的にもう死んでいる
何を言ってももう信用はないね
「このカンニング問題を連盟に訴えたのは竜王というタイトルの保持者で、
竜王はタイトル戦の直前にタイトル挑戦者はカンニングしているからそいつとは指せないと訴え、
連盟は証拠もなしにその言い分を丸呑みして挑戦者の権利を剥奪しました」
ということを報じたマスコミがひとつもない。
これは連盟と渡辺が事前に十分に根回ししてマスコミを抑えたからに他ならない
何が「大変なことになってしまいました」なんだかw
まあクズだね
疑惑報道と思ってたら当事者の渡辺竜王のインタビューで自らリークの流れだったと思うけど
ソフトカンニングも最初は、スマホと言ってたけど、スマホじゃ時間かかるしまだまだ弱いと分かったら、次に遠隔操作とか言いはじめて、挙句には急所で使えば云々になったはず。
処分も最初は、休業届を出してないから処分と言ってたけど、後出しで不正疑惑もあったと主張。その疑惑も疑った根拠もないが第三者委員会の報告書でしょう
連盟は被害者かもしれないが、その場合加害者は、三浦じゃなく渡辺、久保などと根拠のない告発した人
アクロバット擁護の人達は、疑われる行動が悪いとかで42回とか守衛室とか一致率とか言い出すけど疑われる根拠もないが報告書の結論！
具体的に判例出せるなら出してみ？
公共性、公益性、真実性の証明についてナベが文春にベラベラ喋る行為が
名誉棄損罪に該当しないって根拠になりうるものを頼むよ？
しかも、その挑戦者に直近3連敗中だった。
3連敗してたから何だと言いたいのかな？
レーティングサイト見ると3連敗してなお対戦成績は渡辺の14勝7敗と大差
完全にカモにしてた
何回も指せば3連敗する事くらい普通にあるので以前も渡辺が3連敗したことある
因みにそこから三浦が7連敗したよ
判例出してって言われてるよ
佐藤天彦名人 1828 -53
渡辺明竜王 1804 -55
千田翔太六段 1768 -34
橋本崇載八段 1695 -57
渡辺が（2016年以前で）三連敗した棋士を複数人挙げてください
普通にあると断言されるには調べて書いてるんですよね
例として三浦ロス銃撃事件挙げただろ
エンドレスに「教えて」を繰り返すネット民らしい粘着だねｗ
名誉毀損の判例を色々調べたかったらこれで検索してみな
名誉毀損の勝訴判決は山ほど出てくるけど公共性・公益性を理由とした勝訴はほとんど見当たらない事はわかるから
というか大半はそもそも論点にすらなってない
→http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/search1
俺が聞いた事があるのは女子アナがランパブに勤めていたという記事が「公共性なし」とされたのくらいだわ
公共性・公益性のハードルはそんなレベルだよ
渡辺竜王は三浦九段に謝罪する必要、理由はないということですか？
12 渡辺明竜王 1796 -63
リアルで聞いたら完全に馬鹿にされるぞ
一般大衆に勝負を見せるために新聞・雑誌に掲載されてスポンサー収入を得ている仕事だよ
将棋欄を見てようが見ていまいが間接的に何百万・何千万人という人が対価を支払っていると話
そこで不正があったかもというニュースに公共性・公益性がないと考えるとか頭がおかしいわｗ
しかもそれを週刊誌に喋っちゃったのがヤバイ事に変わりはないけどね
また教えてちゃんかｗ
興味あるなら自分で調べれば？
俺が調べたのは三浦信者が「渡辺は三浦を恐れて逃げた」とか言って気勢を挙げてたから
なのでてっきり苦手としてるんだと思ってどの程度のものか調べてみたんだよ
そしたら苦手どころかカモにしてた事がわかって驚いた
いまだに「直近3連勝」を御旗に掲げて渡辺陰謀説を唱えている三浦信者には呆れるわｗ
だから一見手のひらクルーのツイートをして逃亡
内心の悔しさは文面に滲ませてたけど
この騒動で渡辺も一生消えないキズができた
外見は汚いけど偉ぶらないザックばらんな兄ちゃんキャラも使えない
当然イベントのゲストにも呼ばれない
将棋連盟の役職にもつけない
自業自得だけどね
さっさと自殺しろやｗｗｗｗｗｗ
いいえ
あなたが調べて三連敗は渡辺にとって良くあることだと言ってるのか
証明してくださいと言っています
ぶっちゃけるなら「適当カマしてんな」という事です
直近3連勝というとごく短い期間のような印象ですね
ところがその直近3連勝というのは期間にすると1年あります
つまり渡辺は三浦に丸1年勝ちがありませんでした
最初の敗戦はJT杯で、渡辺がJT覇者として臨んだ対局で負け
三浦はそのままJT杯覇者になっています
嫁の伊奈めぐみも不思議の国のアリス症候群、夢遊病、不登校児の重度のメンヘラーだしw
後藤元気もかなりの発達障害w
本人は勿論、周囲の人間もみんな頭オカシイから、その信者もキ〇ガイであっても全然驚かないぜw
http://ddnavi.com/news/290014/a/
野菜が嫌いで、甘いもの、漫画が大好き、世界のことは『キャプテン翼』で、日本国内のことはゲームの『桃太郎電鉄』で覚えたそうで、若い頃は石川梨華にハマってモーニング娘。のコンサートへ行き、19歳で結婚するまで洋服は母親が買ってきたものを着用、
そして競馬（将来の夢は競馬三昧）、サッカー（審判員の資格を所有）、ぬいぐるみ（自分でアテレコをして遊んだり一緒に寝たりする、夏は汗をかくから一緒に寝ないという可愛がり方！）を愛している渡辺竜王。
しかし好きなことはとことんハマる性格でありながら、干支が全部言えないなど一般常識はかなりの部分で欠落しており、さらには相当な神経質＆潔癖症で極度の虫嫌い、その毎日は独自ルールによってしっかり定まっている、という感じなのだ。
ごめんなさいして、
三浦に賠償金を支払っただけの話。
結局判例を具体的にあげれないのな
まぁその程度だよな
棋士を公人とおなじ扱いだと錯覚してるくらいだし
いつまで教えて教えてと粘着して来るんだｗ
ここはお前個人の法律勉強スレじゃないんだからお前へのレスはそろそろ終わりにしていいかな
例として有名な事件で三浦ロス銃弾疑惑挙げただろ？
公共性・公益性が認められた数少ない事例として女子アナランパブ事件挙げただろ？
もっと知りたければ調べろという事で判例DB教えてやっただろ？
「名誉毀損」で検索したら山ほど出るぞ
公人とか何の話をしてるんだ？
刑が確定するまで推定無罪の私人の犯罪報道が毎日と言っていいほどTVや新聞で流れてるぞｗ
日馬富士の事件とか連日報道されてるの知らないのか
また教えてちゃんかｗ
渡辺のファンで渡辺の戦績見たいのにどこを見たいのかわからないのか？
教えてやるからここ見ろ
ある程度の対局があれば3連敗したことがない相手を探すほうが難しいぞｗ
→http://kishi.a.la9.jp/taisen/1235.html
丸1年勝ってないって対局がなければ勝ちようがないんだが何が言いたいんだ
2～3年に1回しか対局がない相手には1回負けたら2～3年勝ってないことになるんだがそれがどうしたの？
三浦の7連敗って何年勝ってなかったんだろうね
馬鹿すぎ…
はい！
是非ともレス終わりにしてください。
http://shigematsu.noble-fukuoka.com/vs.html
そこは承知しています
で、3連敗した相手は
羽生・森内・藤井・三浦くらいしか見当たらないんですが
禿が竜王のままでいるのはこっちの居心地が悪いので、速やかに疾患してほしい
終わりそう
久保、深浦もだよ
面白いのが渡辺竜王応援スレにあったよ
0851 名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdff-PlHu) 2017/11/24 22:19:13
90 ４三銀
*羽生の手が震えていた。
94 ６八飛打
*手を震わせながら△６八飛。次の一手のような手だ。
96 ５一金
*再び羽生の手が震える。
104 ４一玉
*△４一玉を指す羽生は、ブルブルと手を震わせていた。
節操無く手を震わすカタワに今回は永世あげないと気の毒だと渡辺も感じているのか
忖度なんぞ無用だ
勝とうが敗けようが叩かれるぞ
勝てばいい
前回永世竜王をもぎ取った時の自分に立ち返れ
応援してるぞ
返信 ID:FyR9FH4gd
カモにしてた相手に三連敗って三浦以外に具体的に誰の事ですか
あなたの提示した資料にそういう人はいないようです
嫁－ルという絶対の切り札を持っていた堪忍愚王の堪忍愚スキルの優位性が失われしまった
その焦り、苛立ちが去年の偽告発事件を生み出したのかも試練ね
「今までは俺の特権だったのに～悔しい、許せん」みたいな。
ここは盤外で起こってる事件のスレだから
彼の示したページに久保深浦に三連敗した記録はありません
少しづつ印象操作をしているのが気になります
風化する頃にこうやって事実の印象を曲げて行き
被害者を加害者の様に誘導していったり
ネットの煽りの犠牲者にするケースが散見されるから
2002～2009も見ないと発狂するよ！
えっ？そんな昔話まで出さないと駄目なんですか？
今の渡辺にはよくあることなんですよね
屁理屈魔人なんで一年で何回しかないから昔になるのは、当たり前なんか言うと思うよ！
あいつは、自分の法律の知識を自慢したい自己中なんで
自分自身は勝敗はメンタルに影響するとは思いますが
事件の発端とは考えていません
ただ、さっくりとした印象操作でないことをあるかのように語るのは卑怯だと思います
http://hissi.org/read.php/bgame/20171123/MzZpLzBVeWEw.html
良く分からんけど順位戦のレスが気になった！
資料が開示されていない電子機器の調査内容に
ケチをつけるのはバカバカしいですね
なんだ、ページのめくり方わからないから少ないとか言ってたのかｗ
で、ページのめくり方教えてもらったら古いとか何とか言い訳ｗ
ページ内でもまだまだ見落としてるんだがどういうチェックの仕方してるんだｗ
リアルの仕事での実務能力大丈夫か？
大体調べるまでもなく確率計算したらだいたいわかるだろ？
勝率5割の相手に3連敗する確率が1/8、２勝1敗の相手に3連敗する確率が1/27
上位陣とは20局とか30局とか対戦してるから普通にいて当たり前だよね
そもそも少なかったらどうで多かったらどうなんだ？
三浦は渡辺に7連敗しててさすがに7連敗は少ないけど少ないからどうだと言うんだ？
今年は免状の売上相当落ち込んだだろうな
竜王分の署名がカスから羽生に変わればV字回復間違いなし
公開される事業報告書が楽しみだ
多い少ないに拘ったのは私ではなくあなたです
一人の相手に三連敗することが良くあることだと言いました
なのでそれは調査の上での発言であると証明してくださいと言いました
確率の問題ではありません
渡辺によくある事なのかどうかが問題です
人を煽っているうちに自分の発言がブレブレなのが気の毒です
こいつは小暮に雇われた工作員だからなw
渡辺・小暮を攻撃する発言すべてを止めさせるように
「法的に許されない」とか言って侮辱罪だの名誉毀損だのと騒いでるだけw
こいつの法律論争モドキは単なる話題そらしだからなw
侮辱罪も名誉毀損も親告罪なので渡辺や小暮が訴えない限り
許すも許さないもない
工作員が横からいくら騒いでも法的に無意味w
http://hissi.org/read.php/bgame/20171124/NURTMFJHZ0Uw.html
「渡辺君と小暮君の悪口を言う奴はタイーホ」
とか小学生レベルの論法でレス数を稼いでるだけ
弁護の余地ゼロの小暮を庇おうとした時点で
小暮が雇った工作員だとわかるわwww
印象操作云々とか自分で勝手に脳内変換して印象操作されてるぞｗ
「よくある」なんて誰も言ってないよね？
「何回も指せば普通にある」だよ
実際普通にあっただろ？
そもそも渡辺のデータと出せとか昔のデータだとか何言ってるんだ？
今の渡辺に限ってなんて話もしてないよね？
「何回も指せば」という当たり前の一般論の話で渡辺三浦戦でもあったという話をしただけだぞ
確率の話って誰でもわかるはずなのにそれもわかってなかったのかｗ
ええ、ありがとう
そういう風に特に今回の件についてではなく
渡辺の話ではなく単に一般論を言っただけという事を
敢えてあなたに言わせたかっただけです
あなたは登場する度に今回の件の中にさらっと
敢えて誰の事と言わずに
一般的な事等を混ぜ込んで自分を正しいと思わせる方法を取りますね
侮辱罪や名誉毀損罪は犯罪だよ？
親告罪なので訴えられなければ立件できないというだけで犯罪だよ？
立件されなければ何をしてもいいと言いたいのかな？
ふーん
「単に一般論を言っただけと言わせたかった」ってそんなバカバカしい目的だったのか
頓珍漢な事ばかりいうから「バカじゃないの」と思いながらつきあってたんだが
「何局も指せば3連敗することは普通にある」が一般論だという事くらいお前以外はみなわかってたと思うぞ…
そういう細かい事を毎度行っていますよね
そうやって後から誰の事でもない一般論だと言い出すのも同じで
飽き飽きですよ
疑惑報道と思ってたら当事者の渡辺竜王のインタビューで自らリークの流れだったと思うけど
ソフトカンニングも最初は、スマホと言ってたけど、スマホじゃ時間かかるしまだまだ弱いと分かったら、次に遠隔操作とか言いはじめて、挙句には急所で使えば云々になったはず。
処分も最初は、休業届を出してないから処分と言ってたけど、後出しで不正疑惑もあったと主張。その疑惑も疑った根拠もないが第三者委員会の報告書でしょう
連盟は被害者かもしれないが、その場合加害者は、三浦じゃなく渡辺、久保などと根拠のない告発した人
誤魔化してんじゃねーよw
そこは「俺は小暮に雇われた工作員じゃないぞ！」と泣き叫んで
法務局に飛び込んで名誉毀損の申し立てをするとこだろ
早くやれよ
できなきゃお前は小暮に雇われたゴミ工作員なw
数学的な確率はあまり当てにならない
一致率の高さこそプロの証明
ソフトでの研究手が指しやすくなったと思うし
ファンもすんなり受け入れるようになったように思う
それだけは「良かった」ことなのかも
渡辺本人かその取り巻き連中じゃないのかな？
この事件の経過を最初から見ている人間なら、渡辺を好きになる要素がまるでないし、弁護できる要素も、、まぁまるで無いからな。これははっきりしてる
それ
三浦九段が一致率が高い→あやしい
藤井四段が一致率が高い→凄い
がテレビ報道だったからね
まぁ擁護するのがお仕事の人は、ストレス溜まるだろうなぁ
大変かもしれないけど頑張って印象操作してください。
と思う渡辺ファンがいるならそれは理解できるけど
渡辺擁護するために三浦中傷するのは理解できない
谷川が抜けてる
千田率さんも抜けてる
片上も抜けてる
渡辺を擁護するためじゃないと思うよ
三浦を責め続けないと自分の負けを認めたことになるのが怖くて怖くて引くに引けずもはや現実逃避のように論破されては手を替え品を替えやってる人もいる
オープンブログがその代表
そもそも将棋なんか大して興味もないのに引っ込みがつかなくなってる
わざとやってるのが大半でしょ
オープンブログの人は真性っぽいけどｗ
今年は誰もセーター着られないんじゃないか？
こいつら誣告衆がいなければ谷川あたりが今相撲界の醜聞にえらそうにコメントしてただろうに
オープンブログは真性だよ
その証拠に、ブログ主の杜撰な考えを批判すると速攻で削除されるｗ
片山みたいな小物叩く価値もないわｗ
でないと免状申請できない。
類似例として大相撲八百長疑惑記事で週刊現代が負けているが
これは真実相当性の証明に失敗していて、公共性には問題なかったはず
公益性についても、主な目的が公益であれば他に営利やら私怨やら混ざっていてもOKなので
連盟が疑惑を握り潰さず対処中で、その事実が公表されていて、かつ不正の確証もなかったタイミングの記事が専ら公益目的と認められるかが争点になるが
素人ながら認められてもおかしくない気はしている
問題は真実相当性だな
まず真実性の証明は、当時どころか今に至るまでできていない(今となっては疑うべき合理的理由すらない)ので絶対不可能
次に相当性だが、これは真実だと信じていたというだけでなく、合理的に可能な範囲で調査を行って、なお真実だと信じるに足る根拠があることが必要
渡辺や記者が何をどれだけ調べたかわからないが、谷川も久保も渡辺もメディアにたいして証拠がない旨は発言している
つまり、当時自身の感覚にどれほど自信があったか知らんが(あったんだろうとは思う)、それが客観的に真実と信じるに足る根拠たり得ないことは認識していたし、記者にも伝えていたことになる
もう三連勝するしかないけど
急に詰み逃しがなくなったり、千田率(笑)がいきなり高くなったり、離席して帰ってきたら起死回生の一手が出たり、妻と買い物の連絡取り合ったり、特定の観戦記者が不自然にうろうろしてたり、そもそも第5局前に秘密裏に理事が集まったりしないよう頑張って欲しいなー。
来年かなりゴタゴタすると個人的には読んでるけどね
骨董品や筆跡鑑定と同じだよ
画材とか指紋とか物的証拠があれば確実だけど、なければ「勘(=知識・経験に基づく感覚)」で判断するしかない
で、トッププロが集まった秘密会で渡辺の見解に同意する者があり少なくとも否定する者はなかった
あと骨董品鑑定も勘か
面白いな
で
最後に、当委員会は、三浦棋士が不正行為を行ったと認めるに足る証拠はな
いとの結論を示した。連盟は、三浦棋士を正当に遇し、同棋士がその実力をい
かんなく発揮できるよう、諸環境を整え、一刻も早く将棋界を正常化されるよ
う要望するものである。
何でも鑑定団見たことないの？
科学的手法で明確にわかるならなんで真贋の判定とか筆跡鑑定とかで判断がわかれるの？
ああ君はTVを見て筆跡も骨董品も勘で鑑定していると思い込んでるんだね
テレビでしか見たことないんだｗ
当然ながら指し手についてはプロ棋士何人かに聞いて判断してるよ
つまり不正の可能性は低いとした棋士の判断も「勘」(＝知識・経験から来る感覚)
そちらの「勘」も否定するの？
で、「クロ」判断が圧倒的多数とはならなかったので多数決のような形でクロと断定できるほどの証拠はなしと判断しただけ
どちらの「勘」が正しかったのかはわからない
簡単に言うと何が言いたいの？
実際ドーピング検査は医者がやるし贋作判定は鑑定家や科学者がやるものだろ
あと秘密会合では結論らしき結論は出なかったとあるし
秘密会合の時点では渡辺自身断定はしていないと言ってるのに
何故か文春記事では黒と断定してる
名誉毀損に当たった可能性は非常に高いよ
それにもかかわらず、連盟としては、本件疑惑を否 定する材料を持ち合わせていなかった。したがって、仮に三浦棋士をそのまま竜 王戦七番勝負に出場させることとした場合、連盟は週刊文春の記事に対して適 切な対応をすることが著しく困難
渡辺竜王のリーク（笑）
つけびして煙喜ぶ渡辺明
指し手の判断をするのに鑑定家や科学者に相当するのは棋士しかいないよね？
他に誰ができるの？
まずソフトの制作者にソフトの性質を聞くべきだったよね
あとチェスで一致率から白黒判定出来ないか論文を書いたのはプレイヤー兼統計学者だし
最も重んじられるべきは統計学者だろう
まあ最低でも疑惑期間に最も多く三浦と指した丸山や
理系大卒の西尾には話を聞くべきだったし
あと何度も言ってるが結論らしき結論は出ていないのに断定してるのがマズいわけ
で、結果的に真作と判断されたからと言って贋作と判断した者が所有者から名誉毀損に問われることなんてない
骨董品は人じゃないからね
勘しか根拠がなくドーピングしてると言えば名誉毀損になるだろうよ
ああそこに持って行きたかったんだｗ
鑑定する目的が本件とは根本的に違う
比較するに値しない
贋作と判断した側に利害と確証バイアスが存在した場合はどうなりますか
一致率は一つの傍証というだけであって「一致率が問題ではない」と最初から渡辺は言ってるよ
「カンニングしたら必ず全ての手をカンニングしなければいけない」とはならない
なので仮に一致率が低くてもそれでシロとはならない
仮にバイアスがあったとしたら鑑定の信頼性に疑問が生じるというだけ
意見を表明していけないという事にはならない
結局根拠は勘しかないし
会合でも棋士らは黒だと断定まではしていないし
丸山に聞かなかった理由も不明な事に変わりはない
真実相当性はないと言われる可能性は高い
科学的に数値で検証するドーピングと「勘(＝知識・経験で得た感覚)」で行うしかない鑑定と同一と本気で思っていたらお察し
それで報告書書いた側が気の毒がってやむを得なかったと書いたという線に見えるけど
あれで結局は一致率だったのだとわかった出来事だった
いや鑑定って科学だよ
勘でやる事はあるが最後は科学
真実相当性は真実かどうかではなく真実と判断したことがどうかという問題だよ
真実かどうかを多数決で決めるのとは違うという事をわかってる？
で、判断について少なくとも一人は賛同者がいたようなのでそれで十分
意見がわかれる問題ということになるのでどちらの判断もあり得るということ
いいえ
指し手で鑑定をすること自体出来ません
これは断定できます
出来ない事をできるとしたことが間違いです
それを言うなら指し手の判断も科学だよ
絵画の鑑定で「筆使いに勢いがある」「線が生きている」とか言うのと何が違うの？
会合の結果は結論らしき結論はでなかっただよ
真実と信じるに足る相当な理由があるかないかが問題だが
勘のみが根拠（しかも棋士間ですら割れる）が法廷で通用するとは思わんわ
「思う」のは自由なので勝手にどうぞ
絵画や骨董の鑑定も「勘」なので法廷で通用しないと「思う」のも自由だよ
勘は非科学だろ
まさか絵画の鑑定を勘だけでやると思ってるの？
画材の年代鑑定やらなんかまさに科学の領域だろ
その辺は委員会の記者会見みてればなんとなくなｗ
イラついたんじゃないかとか言われちゃうのって
そもそも人は絵画ではないし重要な鑑定は勘だけでやったりはしない
それに鑑定家は真贋を見極めるプロであって画家が鑑定するわけではない
何でこんなボロボロの理屈に拘ってまで渡辺擁護してるんだよｗ
もうアクロバット擁護を通り越して渡辺アンチのミスを誘う作戦だね
リークした渡辺は双方向での説明をするべき！
当時、信じたpdfが公開前のソフトの一致率を参考にした事を……
今回筆跡と骨董鑑定が新手でしたｗ
「多く」の棋士が疑った
今でも三浦は「大半の」棋士からクロだと思われてる
世界10億以上が東洋のボードゲームで不正があったと思ってるだろ
はぁ？「多くの棋士が初耳だった」んじゃね？
後藤元気がブログで大恥かいたガセネタを信じてんのかWW
ああ元ネタはgotogenか
どっから持ってきてるんだろうと思ってたｗ
42回 → 他と比べて多いかどうかの指針すら無し
守衛室 → 他の対局で行っていたのは確かでも疑惑の対局では全く関係無し。そもそも外食も外出も他の棋士もしていた。渡辺もな。
三浦は反省してない → 疑われていた事実に相当ショックを受けていた
棋士の勘 → 大外れ（三枚堂四段との研究筋として携帯に残っていた）冤罪確定
三浦はすぐ反論しなかった → 即日NHKで反論していたが、それは無かったことにする徹底ぶり
一致率 → 千田の偏った抽出法だと、誰でも一致率が高くなる恐れがあり、そもそも統計の大前提から知らない素人が作ったものと判明
羽生がグレーと言った → 即疑わしきは罰せずとの見解を示し、誤解を解くとともに、itumonは羽生さんの名前を使わず自分の言葉で言えと暗に渡辺を糾弾
多くの棋士が疑った → 出てきたのは渡辺と久保と橋本のみ、あと千田。棋士って何人いるんだって話。グループ組んでたら簡単に集まる人数。
千田率wwwwwwww
雰囲気で言ってるだけ
離席は普通にされてることだし、一致率云々も後付け
「ソフトと一致する確率が千田基準で80%を超えたら違反」
と規定に書かれてるのかと‥
これは裁判沙汰になったら１００％三浦九段が勝ってたと思うよ
子供っぽい意見に見えるかもしれないが、規定をきっちりしとかないと
後々別の事案でまた揉めると思うけどな‥
疚しいから裁判を起こせなかった、も追加で
不正をやる人は出てこないかもしれないけど
不正を疑う人はこれからも絶対いる前提で居たほうが良いって意見があったけど同意
疚しいから裁判を起こせなかった → 和解では不正は無かったという三浦の最大の目的かつ慰謝料による損害回復が達成されてる。連盟会長も謝罪。
それでも裁判をしなかったのは疚しいからだとか、名誉を売り渡したとか言い出すありさま。
離席42回 → 他と比べて多いかどうかの指針すら無し。竜王戦観ている人は知ってるだろうけど、渡辺は今でも相当離席多いし長い。
守衛室 → 他の対局で行っていたのは確かでも、疑惑の対局では全く関係無し。そもそも外食も外出も他の棋士もしていた。もちろん渡辺もな。
三浦は反省してない → 疑われていた事実に相当ショックを受けていた。
棋士の勘 → 大外れ（三枚堂四段との研究筋として携帯に残っていた）【冤罪確定】
三浦はすぐ反論しなかった → 即日NHKで反論していたが、それは無かったことにする渡辺擁護派と三浦九段糾弾派の徹底ぶり。
一致率 → 千田の偏った抽出法だと、誰でも一致率が高くなる恐れがあり、そもそも統計の大前提も知らない素人が作ったものと判明。
羽生がグレーと言った → 即疑わしきは罰せずとの見解を示し、誤解を解くとともに、itumonは羽生さんの名前を使わず自分の言葉で言えと暗に渡辺を強く糾弾。
多くの棋士が疑った → 出てきたのは渡辺と久保と橋本のみ、あと千田。棋士って何人いるんだって話。グループ組んでたら簡単に集まる人数。
疚しいから裁判を起こせなかった → 和解では不正は無かったという三浦の最大の目的かつ慰謝料による損害回復が達成されてる。連盟会長も謝罪。
それでも裁判をしなかったのは疚しいからだとか、名誉を売り渡したとか言い出すありさま。
うん、確かに子どもっぽい
たまにネットで主張してる奴がいるけど、リアルでこんな事言ったら嘲笑されるよｗ
大人なら全ての行為を事細かく定めるのは不可能な事くらい誰でもわかる
だから「不正を疑われる行為の禁止」ということで包括的に禁止してた
どういう行為が該当するかは「常識」で対応するしかない
法律でも「信義則」など常識で考えるしかない事は山ほどある
「常識」ではダメだ
何しろ常識のない連中が集まってるのだから、雰囲気で黒と決めつけて
雰囲気でよくわからない根拠のやたらと重い処分を出してる
ある程度明文化されたものを作っておかないと、絶対揉める
他の人が指摘してる疑いに対する対処マニュアルってのもある意味包括されてる
きちんと事前に身体調査をしましたよ、その内容は〇〇とか決めとかないと
あとでギャーギャー言っても絶対にグレーにしかならないのだし
その状況で個人を処分しようとする思考回路が本来おかしい
裁判したら絶対負ける
医療行為の静脈注射の取り扱いがきっかけだったんだけど
科学がかなり実力を発揮してる分野だよね
18:00台から急に騒ぎだしたのはスレ流し狙いのダミーだからなw
んで今日の工作員の主張も小暮そっくりだなw
小暮本人か家族か？
できるわけないってｗ
法律の条文見て見ろ
自分の会社の就業規定見て見ろ
真面目に見た事ないだろ
包括的な規定で常識で判断することを求められてる項目は山ほどある
きちんと論文を書いて他の学者の査読を通さないといけない
それで初めて発表する話
ソフト不正も勘で怪しいと思ったとか個人の感想にすぎない
監視して不正現場を撮影して初めて証拠になる
チェスの世界大会でもそうやってる
それを…
・思い込みで全国メディアで発表するという暴挙
・連盟公式の秘密監視プロセスを完全破壊
・証拠がないので他の複数の棋士の名前を使って三浦クロ説を流布
ソフト不正対策でやってはいけない行為のオンパレードwww
これが渡辺・小暮ですwww
就業規則って案外細かく具体的に書いてあるよ
スポーツの世界では、ドーピングの類はかなりきっちり規定作ってる
禁止薬物の詳細だけでなく、ドーピングチェックの方法等ね
その辺に力を入れないと、同じことは延々と置き続けるってわからない？
黒の結論ありきなんだから西尾みたいな正論言う奴や
丸山見たいな空気読めない奴に聞くわけねーだろｗ
マジで世間知らずの行動だよね
どうもそれに関しても「自分はぜってい的に正しい」
と思い込んでいた節があるのが恐ろしい
これを骨董品の正式鑑定だと思ってる小暮工作員って…
かなり朝鮮人っぽいな
今後、「棋士の不正」の文脈を監視するのであれば
根拠を得やすい様にルールを整備する必要があると言っているだけ
それが出来ておらず、良くも悪くもグレーしか答えがない状況で
人を罰しようなんて100年早いと思うのだけどね
でも君自分の見解を報告書の記載だと嘘ついて言い張ってバレたら話題そらして逃げたカスだよね
>>651
>>652
同じ主張（笑）
「会社の信用を失墜させる行為」とか「会社に損害を与える行為」とか「会社の内部情報の流出禁止」とかいった禁止項目あるだろ
で、具体的にどんな行為とか具体的に何が内部情報に当るまでか書いてないだろ
どうやって網羅して書くんだｗ
包括的な規定で対応するしかない、またそのほうがいい事項なんて山ほどある
そうでないと想定してない悪事をやられた場合「書いてないからいいと思った」とか難癖つけられると面倒だから
「不正行為」ならともかく「不正を疑われる行為」なんて網羅しようがない
内部情報とかは、書類の規定分けとか結構明確にされてるけど？
技術流出防止に頭を悩ましてる以上、わりときっちりやってるよ
あなたの言い訳は無理がある
関西で噂になってたという話はあったが、ソース覚えてない。
雰囲気が怪しいからあいつだけはやってるとか、どんな中世的価値観だよと思う
「わりと」という時点で認めてるだろｗ
全ての情報が誰が見てもわかるように分類されてるのかｗ
いとの結論を示した。連盟は、三浦棋士を正当に遇し、同棋士がその実力をい
かんなく発揮できるよう、諸環境を整え、一刻も早く将棋界を正常化されるよ
う要望するものである。
正常じゃなかったらしいね
まぁ第三者委員会のアドバイスと言い訳するだろうけど！
社内の書類は全て分類分けしてる
そしてどのレベルまでは社外に出していいのか、ダメなのかは明確に規定してる
真面目にやるってのはそういうこと
それにもかかわらず、連盟としては、本件疑惑を否 定する材料を持ち合わせていなかった。したがって、仮に三浦棋士をそのまま竜 王戦七番勝負に出場させることとした場合、連盟は週刊文春の記事に対して適 切な対応をすることが著しく困難 云々。
渡辺竜王のリーク（笑） これがやむを得なくなった原因
つけびして煙喜ぶ渡辺明
常識ってのは個人ごとに基準が違うからそんなもの判断の基準にしない
贋作判断は場合によっては罪に問われるよ
まぁそもそも例として不適切だからどうでもいいが
阿呆は竜王の擁護をしようとしないでくれないかな
妙にどんぶり勘定な運営を求めてるやつは馬鹿すぎる
「学者」って誰だよｗ
明確な定義ないだろ？
あっても社内で勝手に決めてるだけで法的な規定なんてないだろ？
さすがに俺も美術鑑定業界にそこまで詳しくないが、画廊とか普通に自分の所で鑑定書出してるぞ
全部「論文」書いてるのかｗ
(鑑定書の文言を「論文」と言い張るのかなｗ)
全然例えにならなくなるので
それ棋譜のカンニング判定と何の関係がありますか？
「場合によっては」ってぼかしてるけど悪意がある事が証明できた時の事だろ
で、内心の問題なので実際には立証はほぼ不可能
渡辺明は、悪意があって文春にリークした！
小学生かな
組織内の規定の作りの話をしてるんだが
都合が悪くなると「会社の例は例えにならない」と逃げようとして墓穴を掘るバカ
「書類」じゃなくて「情報」だぞ
口頭で聞いた話とか全部規定できてるのかｗ
明確に規定されてない「情報」は何を話してもお咎めなしなのかｗ
何言ってるかわかんね
どのレベルの情報まで出していいかとか、階層分けはきっちりされてるよ
その技術情報は全て（電子）書類化されて社内で共有化されてるので
口頭でもその情報をいう事は当然アウト
会社の例えで誤魔化したいのだろうけど、きっちりやってるところはきっちりやってるんだよ
本筋から離れた話でマウント取るバカ
全ての「情報」は口頭の協議とかなしにいきなり「書類」として完成するのかｗ
すでての「情報」は文書になってるのかｗ
本気でできていると思ったらちょっと正気を疑われるぞｗ
ﾏｳﾝﾄ取れてすらいないけどね‥ｗ
相手してさーせん
多分想像している会社が全然違うのだろうね
ある程度大きな会社では「共有化」される状態になってないと「情報」でも「ノウハウ」でもない
少なくとも流出を禁ずる情報は必ず形になってる
「棋士人生を終わらせる」レベルの処分をする類は
かなりきっちりとした規定を作る努力位すべきでしょ
（白であることを事前に証明する検査体制、大会運営含めて）
ねぇねぇ
渡辺明は悪意があって文春にリークした件は、どうよ？
罪じゃないの？
俺の会社は何万人もいる「大会社」で当然文書規定はあったよ
で、当然ながら文書になってない情報なんて山ほどあったｗ
まあお前が言い張る分には自由なので、読んでる奴が自分の会社の情報が「全部」文書化されてるかどうかそれぞれ考えればいい話だね
ホント、どうでも良いけど
何の形にもなってない情報って、要は個人の頭に入ってるだけってこと？
それって、運営上相当やばくない？
ねぇねぇ
「場合によっては」ってぼかしてるけど悪意がある事が証明できた時の事は、罪に問われるんでしょう！
渡辺明は、文春リークは、悪意でしょう？
理事には、スマホカンニング疑惑の記事が出ますよと報告して、実際は渡辺竜王の独占インタビュー、島の羽生さんも黒よりのグレー判断とか悪意の塊じゃないかな？
罪に問われるでしょう？
どうでもいいとか言いながらいつまでも粘るんだなｗ
製品の開発検討とか誰も内部で口頭協議もなしにいきなり会議になって議事録ができあがるのかｗ
未確定の人事情報で文字通り検討中で未確定の話とかどうするんだｗ
そもそも同僚と話をした事がすぐに全て文書になるのかｗ
こんなのは文書になってないので文書規定で対応できるはずがない
なのでやるとすれば「情報管理規定」として「職務上・業務上知り得た情報の漏洩禁止」として包括的に禁止するしかないんだよ
で、当然ながらどこまでが業務・職務で知った情報なのか、実務上どの程度の情報まで縛るのか、「常識」で判断するしかない
多分この人機密性の高い職場に居たことないかエア会社の話だわ
今どき基準があいまいな「個人の常識」判断を任せてる会社なんかあるのか疑問だもの
上で名誉毀損と判断してたなら、親告罪らしいので横パー懲戒弁護士は、なぜ訴えなかったの？
法律に詳しく渡辺、小暮を擁護するなら当人達に営業して担当弁護士にして貰えば、こんな便所の落書きと称される5ちゃんなんかで無償で擁護しなくて良いのにね！
悪意があった事の証明なんて事実上ほぼ不可能だから
世の中に「誰が見ても詐欺だろ」と思う事件でも悪意の立証ができないので泣き寝入りするしかない話は山ほどあるレベルだよ
本気でそれが悪意の証明になると思ってるなら知恵袋の法理スレででも聞いてみたら？
少しでも知識があれば10人中9人でなく10人中10人が「無理」と答えるから
小学生の「みんな持ってる」レベル
開発段階の情報は他所に漏らしたらダメ
人事情報も公表されるまでは漏らしたらダメ
そういうことすら決まってない会社なんか、大変だね
和解後に疑った根拠として当時公開されてないソフトで一致率の表をpdfで作っても悪意の証明って出来ないの？
文春に自分の独占インタビュー載せといて連盟に早急の対応を迫ったのも悪意がないの？
悪意が無かったで終わらせれば、罪には問われないのかなぁ？
え、お前の会社は「未確定の人事情報は漏らしてはいけない」なんて具体的な明文規定があるのｗ
何らかの包括規定があって「常識」で判断してそれに抵触するに決まってるから禁止じゃないの？
そもそもこれは「全ての情報は文書になってる」というお花畑君の主張についての話なんだが
論外。無理。
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11170309661
刑事での逮捕は無理みたいだけど、民事では負けるみたいですね
あなたがウソつきで印象操作してるのが良くわかりました。
素人を騙す為に法律を用いるってあなたこそ悪意がありますね
将棋連盟みたいに2ちゃんのログが証拠ですなんて言いたくないけどあなたに悪意があるのは、理解できました！
渡辺の犯した罪は虚偽風説流布業務妨害罪
刑法第233条（信用毀損及び業務妨害）
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
知恵袋教えてくれてありがとう。
民法でも難しい事件を刑法犯とかｗ
失笑ｗ
これが偽計業務妨害罪で起訴できるか知恵袋で聞いてみなｗ
知恵袋にあったのだけど（笑）
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10168582890
法律の知識のある奴が民事で負けるなんて書いてないだろｗ
捏造するんじゃないｗ
まるで消防署のほうから来た人みたい
事実の中に嘘やねつ造を混ぜるのは詐欺の手口だね
「少しでも知識あれば」って書いてるだろうがｗ
アホな回答した奴の他の投稿見て見なよ
法律の知識なんて全くないぞｗ
過失での黒発言じゃ、刑法犯罪にはならないでしょ。刑法にはそういう罰則はありませんから。
名誉毀損なら、裁判所で直接損害賠償の民事裁判でしょうが、賠償額は、せいぜい数百万円で、タイトルを狙うようなトップ棋士にはハシタ金です。勝ってもカネは弁護士費用に消えるので、民事裁判をやるメリットはありません。
負けると書いてあるけど！
でないとアンチ渡辺が結論ありきでトンデモ説を書いて来るぞｗ
あなたが知恵袋で聞いてみろとおっしゃいましたよ！
カテゴリーマスターの回答で民事で数百万の賠償金とっても弁護費用で飛んで行くと言うのは、渡辺側が負けると言う事ですよね。
そいつの他の投稿見て見なよ
将棋の話ばかりで民法の話なんて全くしてないぞｗ
だから少しは知識がありそうな奴の回答がベストアンサーになってるだろ？
それ見るとやるなら渡辺に対してでなく連盟に対してって書いてるだろ？
自分で自白してるんだから、
罪名は詐欺
これだけで知識が全くない事がわかる
あるとしたら取れる訳がないのに2千万とか3千万円を請求した場合
それで2~3百万円しか取れなかったら確かに着手金で飛んで行くから最初からそんな請求するほうが間違ってるわｗ
なら、連盟から渡辺明は訴えられるのですね！
負けると書いてあったのは、捏造でしたか？
調査報告書読みな
連盟の補償を提言してるが対応はやむを得なかったとして落ち度も不備も認定してない
だから法的には問題なしとなってる
連盟がさしたる落ち度もないのに億近い調査料やら慰謝料を取られて一番の被害者だよ
これあなたでしょ？
やむを得ない状況にしたのは、渡辺明の文春リークじゃないの？
ちゃんと多少知識がありそうな回答者が渡辺を訴えるのは無理な旨を書いてベストアンサーになってるだろ？
それを書かずに全く別の結論になっている泡沫回答者の便所の落書きをあたかも結論のように提示してくるのは立派な捏造だと思うがｗ
それはさておき仮に連盟が名誉毀損で訴えられて負けても連盟が渡辺を訴えるのは無理
(そもそもなかなか負けるとは思わないけどね…)
組織が所属員に賠償請求なんて横領のような刑事事件でもなければ無理を通り越して論外
あなたは、少しでもと言ったし、知恵袋で聞けとも言いました。
ベストアンサーさんは、連盟なら大丈夫とありましたが、渡辺明で話しが進んでたのでスルーしました。
文春のリークは、横領ではないと理解してますが、連盟に正常な判断を出来なくした行為だと認識してます。
これ全てに悪意がないと言ったらセーフなの？
久保戦のあと三浦だけが特別離席が多いというデータはないから疑われてもやむを得ない理由にはできない
丸山戦では離席はいつもと変わらず三浦さんのほうが多いという印象はもたなかったと観戦記者が証言しているし、
渡辺戦での離席は丸山戦より少なかった可能性が高い
調査報告会見質疑応答でも「離席は棋士それぞれのやり方があって離席の多さやタイミングは不正の証拠にはならない。対局相手に離席が多いとイラつくことはあるでしょう」と一蹴されている
という結論が出る
その後、休養届け出してそのままフェードアウト
連盟が処分しなかった今となってはこれが理想かな
何が何でも疑われた三浦が悪い事にしたい勢力の方が怖い
この程度の離席は三浦にとって特別なことでないはずだ
だとすれば、今まで対局した棋士のなかで、完敗した渡辺だけがこの程度の離席で三浦を疑い、
疑うばかりか公言するという暴挙に出たことになる
離席が多かったことを疑ったやむを得ない理由にするとこういう話になり、渡辺の立場が悪くなるだけ
その久保でさえ評判はすこぶる悪い。
ちゃんと戦って羽生に竜王を譲る事になったとしても記録上の汚点はまったくない
ただ離れていってしまった将棋ファンが戻ってくるには渡辺追放しか手はないだろうな
免状申請が騒動以前の10分の一に落ちてるらしい
連敗から一勝返しても反響が全くなくて挫けてしまったように見える
はっきり言って渡辺に居場所はない
小『かなり多いな！そもそも何を信じて告発なんかしたの？』
明『小暮さんこの資料だよ』せっせとpdfを作る
小『俺、知り合いに懲戒された弁護士いるから相談してみるよ』
大『楽勝すよ、ネット民なんてちょっと法律家がもっともらしく書いますわ』
当時公開されてないソフトと一致率とセーターで大炎上！！
最初から疑う気でいたんだろうがハゲは
三浦は今まで他人にケチつけたことないだろ
という書き込みが竜王戦スレなんかにもあるけど
勝負に負けることはこの件に何も関係ない
失冠は見ている人が少しスッキリする程度の事
すっきりするためのルールを作ってほしいし、そのためにハッキリさせてほしいということなんだが
そこまでしてやっと三浦の名誉回復への第一歩だろうと
実力で失冠なんで禊とは何ら関係ないのに！
禊って渡辺明がブログで書いてた双方向での説明と三浦九段に正式な謝罪が最低条件と思うが・・・
せっかく連盟が裁判沙汰にしないと和解したのに蒸し返した罪は重い
そこは良いのかなと思ってる
ただ週刊誌等世間に向けての発言の後始末は自分でしてほしい
渡辺竜王発として大々的に疑惑を出した以上
自分が間違っていたこと等を竜王として世間に向けて発信してほしい
ソフトでの研究が当たり前の状況なのに
そのソフトを使った研究結果なのか絶対にその場でカンニングした着手だと
言い切れる「勘」なんて存在しない
勘で「怪しい」と言えば良いだけになる
棋譜を見ればプロならわかるって発言も撤回して欲しい
そういう事が三浦の名誉回復に繋がっていくと自分は思う
喩えに乗ってやろう
美術品鑑定なら、どんな訓練を受けた人間がどういう手続きを積み上げれば手落ちなく鑑定したことになるかの手順が共有されているから
それにそって鑑定していれば、結果的に真贋判定が間違っていても、その時点で可能な調査を行って真実と信じるに足る根拠があったことを証明できる
ところがこの件での渡辺らは鑑定士ではなく、ただの画家仲間だ
運よく真贋問題がこれまで起こらなかったせいで、鑑定技術の蓄積も鑑定士の養成もされておらず｢本当にあいつの絵か、同じ画家なら一発でわかるぜ｣とふかす同業者しかいなかった
しかもふかしてるヤツも、本当にわかるのか試したことはない状況。そして一般的に勘は、真実と信じるに足る根拠とならないのが日本の法だ
画家は｢プロならわかる｣と、同業者の勘は一般的な勘とは異なり根拠足りうると主張したわけだが、仮にこれを証言として、他の証拠で否定されない限り採用されると見なそう
島宅会合の時点で｢これだけではわからない｣という発言があったことは明らかになってる(第三者委報告)。この時点で、｢プロならわかる｣は証拠をもって否定されたんだよ
(続き)
鑑定技術がある程度確立されているか、せめて画家がどの程度贋作を見抜けるか試したことがあれば、不完全でもただの思い込みではないと主張できたが、上記の通りいずれもないからな
｢プロの勘｣が、根拠にできない単なる勘と異なるとする理由はないことになる
つまり棋士であっても、感覚以外で真実と信じるに足る根拠を揃えなければならないことに変わりはないわけだ
渡辺は会合にいたのだから、通常の注意を払えばそれを理解できた。文春記事の時点では、真実と信じるに足る根拠はないと認識しているはずだし、仮にしていなくても、わかるはずのことをわからなかったは免責されない
長々と喩えに乗った後で何だが、生きた人間を罰したり風説を流布するのと、それ自体は権利も名誉も持たない美術品について論評するのに要求される証明水準は全く異なるぞ
ついでに、調査研究なら一般の言論に比べて名誉毀損の免責がかなり認められやすいが、写真週刊誌にそんなものはないw
>>861
文春記事は名誉毀損の免責要件のうち、真実相当性を満たせないんじゃね？ということ
渡辺も週刊誌の取材に答えたことだけは明言して謝罪してるから、そこだけは落ち度を否定できないとわかってるんだろう
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