激指総合スレッド20

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 01:19:14.29

**名無し名人** · 2018/07/19(木) 13:00:13.14

>>602
工作員じゃねぇよｗ
銀星将棋Windowsはダウンロード版が無かったので買わなかった。

やねうらは買わないな。
激指15出ないならフリーソフトで十分。

**名無し名人** · 2018/07/19(木) 13:11:50.60

結局やねうらのメリットは導入が容易ということだけだろ。
それなら、同じく導入が容易で付加価値の多い激指の方がいいんじゃないの？
アマチュアにとってソフトの強さは大して意味がないし、すぐにフリーソフトに追い抜かれるしな。

**名無し名人** · 2018/07/19(木) 17:09:01.94

人間の棋譜を一切使わずに作成した評価関数、定跡とかも興味ある人はいるんじゃね
作成条件は公開されてるけど、800万円近くするマシンをガン回しして作られてることを考えると、庶民においそれと再現できるものではないし

あと設定画面のわかりやすさも地味に大きい
技巧くらいならまだしも、やねうら王とか設定項目かなり多いし、全部理解して使ってる人は少ないのでは

**名無し名人** · 2018/07/19(木) 18:11:37.54

>>605
それって相当ニッチな需要だと思うけどな。
やねうら本人も認めているように売れないと思う。
激指14と定跡道場4持ってる俺も買うつもり無いし。
激指のノウハウが失われてしまうのは残念だ。
激指のエンジン部分だけやねうらに変えた商品なら買うかもね。

**名無し名人** · 2018/07/19(木) 23:52:38.26

君たちが『将棋神　やねうら王』に興味があることがよく分かった。
間違いなく、相当売れるな。
あとは期待を裏切らないようにしてほしい。

**名無し名人** · 2018/07/20(金) 00:09:59.55

まあフリーソフトの延長じゃ売れんよ
パソコン使えないトーシロを対象としてるのに、そのトーシロを引きつけるだけのコンテンツが皆無

**名無し名人** · 2018/07/20(金) 00:17:09.02

本当のトーシロならパッケージの千田と西尾のコメントでコロリよ

**名無し名人** · 2018/07/20(金) 04:17:33.35

>>607
激指15が出るのを心待ちにしていたので、残念過ぎる気持ちしか無いなw
まさか、お宅買うつもりなのか？
フリーで同等のものがあるのに買ったら馬鹿にされるレベルだろw

**名無し名人** · 2018/07/20(金) 04:22:24.96

パソコン音痴のじーさんが騙されて買うか、プロが1年程度で陳腐化するまでの研究に使うくらいの用途しかないだろw

**名無し名人** · 2018/07/20(金) 04:34:01.55

マイナビ将棋新世紀 PonaX
当初は検討モードすら無かったようだし、間に合わせで色々付け足してもこれと一緒の結果になるんじゃね？

**名無し名人** · 2018/07/20(金) 09:47:23.55

そもそもアップデート予定になっているものをやねうらおがちゃんとやるかも不明
ブラウザ王出すとか言って嘘ついたことがあるからな
もし買いたい奴がいてもアップデート後に買う方が良い

**名無し名人** · 2018/07/20(金) 12:03:14.19

>>612
棋譜解析やグラフ表示がなかっただけで当初から検討機能はついてたろ
検討時の継盤（24基準で3級まで）も実装済みで、PonaXの検討モード（対局中、人間の手番にしか使えず、MultiPVもなしで、実質ただのヒント機能）は既に上回ってる
棋力調整もPonaXみたいな表記が変わるだけで強さが変わらない状態ではない
ある程度の規模のβテストも実施するのでPonaXのようなそもそもまともに動かない状態もまず回避できる
これでどうやってPonaX状態になるのかお聞かせ願いたいが

**名無し名人** · 2018/07/20(金) 12:34:22.47

連投工作員さん、たぶんあなたのとこの製品の競合は廉価版の激指10や東大6だから、こき下ろすならそっちにしたほうがいいよ

**名無し名人** · 2018/07/21(土) 01:14:41.90

買いたいと思った仕様になったら買えばいいよ
そんだけの話

**名無し名人** · 2018/07/21(土) 11:34:23.42

>>614
検討モードや棋譜解析、グラフ表示はフリーソフトにもある機能で売りにならんだろw
PonaXもある程度のβテストはしていた筈だし、売り上げが悪ければ開発側が投げ出して同様の事態になる可能性はある。
前例があることは繰り返すものだよ。

**名無し名人** · 2018/07/21(土) 12:27:07.72

>>617
PonaXの問題のひとつはそのフリーソフトにもある機能がなかったことだけど？
例えば東大将棋無双やBonanza the Finalとかも高価格で機能が少ないけど、PonaXと比較する人はおらんやろ
返金回収って尋常ではないから最低限使える製品と比較していいものではない

**名無し名人** · 2018/07/21(土) 19:16:39.13

PonaX引き合いに出してる奴はGitHubで公開されてる進捗確認してないか、そもそもPonaXがどんなものか知らない奴だろ

**名無し名人** · 2018/07/21(土) 20:01:30.46

そりゃ一瞬で消え去ったから実際にプレイした人の数はそうとう少ないやろ

**名無し名人** · 2018/07/22(日) 16:55:56.90

PonaXはrubyでHTTPサーバーを立ててGUIと思考ルーチンの間に噛ませるとか訳の分からないことしてたからあんな不安定なわけで、
ふつうに作ってたら落ちまくったりプロセスが乱立したりするプログラムはできないから安心しろ

**名無し名人** · 2018/07/22(日) 18:32:46.58

商用のやねうら王、5万ノードで24六段ってツイートあったけど、15万なら8段はある？
15万ノード程でshogidroidのNNUEと指してるけど、全く歯が立たないわけではない。2割は勝てそうな感触がある

**名無し名人** · 2018/07/22(日) 18:37:35.14

安心しろってw
13000円もするソフトが落ちまくったら救いようが無いだろ。落ちないのは売りにはならない。
酷い工作員だなw
フリーソフトが充分安定して同等の機能があり、アップデートも盛んなのにわざわざ高い金をお布施する意味が分からん。

**名無し名人** · 2018/07/22(日) 19:00:34.06

>>622
ソースみると10万ノードで八段、20万ノードで九段に設定されてる
ただし持ち時間15分切れ負けぐらいのときの棋力と注釈が入ってる

あと補足だけど製品版のNNUEはShogiDroidのNNUEよりR50くらい強いらしい

**名無し名人** · 2018/07/23(月) 11:35:47.34

激指本当に終わってしまうんなら14の多重起動パッチだけ作ってくれ
バグがでそうなら
/profile taikyoku
/profile kenkyuu
みたいに指定してセーブデータフォルダまるっきり別物として分けるとかでいいから

**名無し名人** · 2018/07/24(火) 23:13:05.15

定跡道場４の文字が小さすぎて虫メガネがいるレベルです。盤面もそうですか拡大する方法はありますか？

**名無し名人** · 2018/07/24(火) 23:30:56.81

解像度下げるか
この手の虫眼鏡ツールを使うくらいしかない
https://waiei.net/soft_shinkirou.html#new120

**名無し名人** · 2018/07/24(火) 23:45:10.15

ありがとうございます
試してみます

**名無し名人** · 2018/07/27(金) 13:51:01.74

>>622
>>624だけどすまん、ソース中の段位設定は仮だったみたいで、更新されて八段が約30万ノードになってる
15万ノードはだいたい七段らしい

あと今回の調整で棋力が5級まで選択できるようになったみたい

**名無し名人** · 2018/07/27(金) 14:49:19.87

ノードって何？何ノードだと凄いの？

**名無し名人** · 2018/07/27(金) 23:41:59.08

>>629
なるほど
15万ノードで7段、それに2割勝てば5段くらいか。6段はあるかと自分で思ってただけにショックだわ
しかも勝ったのは阿久津の電王戦みたいな感じだったし

**名無し名人** · 2018/07/27(金) 23:56:36.86

何本売れるかね

コンピュータ将棋スレの人間　9本
やねうらおの自爆買い　100本

合計109本ってところか

まぁ自爆以外では2桁売れれば御の字だな

**名無し名人** · 2018/07/28(土) 07:56:49.67

>>632
紅オタも相当買うぜ

**名無し名人** · 2018/07/28(土) 12:15:58.70

>>632
コンピュータ将棋スレの住民なんて想定ターゲットから一番遠い層だろ
自分でフリーソフトセッティングできんのに

**名無し名人** · 2018/07/28(土) 19:49:54.00

すいません。
ちょっとお聞きしますが

激指定跡道場は
激指に定跡道場つけたものですか。

定跡道場ついてない無印激指買うのは
その時点で少しでも強いのが
ほしいからですか。

**名無し名人** · 2018/07/28(土) 20:59:49.92

定跡道場はタイトルの通り定跡講座があるけど
激指14には詰将棋や次の一手があり
指導対局モードも２人から選べる。

**名無し名人** · 2018/07/28(土) 22:43:05.13

>>635
まあ概ねそのとおり
名人戦道場ってのだけちょっと特殊
今のエンジンでまた出してほしいと思うがね

**名無し名人** · 2018/07/30(月) 00:01:02.57

定跡道場３の二枚落ちでやっと勝てた。

**名無し名人** · 2018/07/30(月) 00:36:45.20

>>638
色々と言葉が足りないぞ

**名無し名人** · 2018/07/30(月) 17:06:52.75

このスレで紅オタが暴れてたやねうら王の読み上げの件、よく見るとWIP.mdの方に詳細が書かれてるのな
激指の音声素材の音量にばらつきがあるのが気に入らなくて、次は収録に立ち会いたいとのこと

**名無し名人** · 2018/07/30(月) 19:18:21.78

>>640
マイナビが激指の使い回しさせてやってるのに文句垂れるなら自分で使う人と収録すりゃいいのに

**名無し名人** · 2018/07/30(月) 19:19:27.02

>>640
どこかで暴れてたの？

**名無し名人** · 2018/07/30(月) 19:52:50.69

>>640
どこに書いてある？
リンクしてよ

**名無し名人** · 2018/07/31(火) 13:00:07.60

>>640
音量のばらつきってそれは音声加工の技術の問題なんだけどな
収録に立ち会ったところでどうにもならんよ
あいうえおじゅんに入れて合成した読み上げなのに
やねうらに関わった人は災難だよな

**名無し名人** · 2018/07/31(火) 13:33:42.13

やねうらおが紅の読み上げに喧嘩売ってることと大川が中継にいちゃもんつけてることは紅のsnsにチクっておいた
表示されるかどうかわからんが事務所と本人？管理者は読んでくれるから
返事もしてくれるしね

**名無し名人** · 2018/07/31(火) 13:40:35.12

久保ｘ広瀬もいいけど、好きな局面から羽生ｘ激指７段＋などの対局が見られる１３がおもしろいね。
やっぱり勝ち負けが決まってしまう局面ではどちらも８分くらい考えることもある。
しかも十中八九負けの場面でもかなりすごいねばりを見せるな。

**名無し名人** · 2018/07/31(火) 17:12:44.46

>>643
ほい

https://github.com/yaneurao/MyShogi/blob/master/MyShogi/docs/WIP.md
> 棋譜の読み上げについて音量がバラバラ…。
> 　私も気になってはいますが、激指の素材そのままです。今回はどうしようもなさげです。
> 　次回(来年？)は音声の収録から私が立ち会います(｀･ω･´)ｂ

**名無し名人** · 2018/07/31(火) 20:44:10.01

>>647
バラバラって、読み上げの作り方を理解してないんしょ
不満なら業者を変えるだけ

**名無し名人** · 2018/07/31(火) 20:44:38.17

売れないくせに文句ばっか垂れるんだなこいつは

**名無し名人** · 2018/08/01(水) 13:06:33.64

読み上げが竹俣じゃ気に入らないってことなら、ポナでボツったえりりんの読み上げ使えばよかったじゃん
そういうことじゃないのか？

**名無し名人** · 2018/08/01(水) 13:11:03.62

読み上げなんて速攻オフにするからどうでもいい

**名無し名人** · 2018/08/01(水) 15:26:10.47

>>651
おまえじゃなくてやねうらおさんの話をしてるんだろw

**名無し名人** · 2018/08/01(水) 15:39:38.48

>>651
すれば

**名無し名人** · 2018/08/01(水) 21:32:59.76

>>636
>>637
ありがとうございました。

**名無し名人** · 2018/08/06(月) 16:13:57.19

https://www.amazon.co.jp/dp/B07DL34R4W
Amazonのパッケージ画像ではメモリ512MBでtanuki-2018動くと記載があるのに
https://twitter.com/mynavi_shogi/status/1026321367552020480
マイナビアカウントのマスターアップ版のスクショをみるとtanuki-2018の必要空メモリが688MBになってるな
本当に記載の環境で動作確認してるんだろうか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2018/08/07(火) 20:59:05.76

ソフトお約束で最後暴れまくって王手しまくって王手できなくなったら投了
という仕様をやめるのはどうしたいいんでしょうか？
形作りして（最後に長手数の詰み問題を出してもらって）詰まされて負けを選ぶようにできないですか？
実戦のように勝ちたいのです

**名無し名人** · 2018/08/07(火) 21:04:52.00

>>656
けどそれで負けることもあるからな
お前もそれで詰まされてるから本当だったら勝てる局面をふいにしたくないだけだろ
はいはい　王手王手　分かった分かったってなるまでやられてろｗ

**名無し名人** · 2018/08/07(火) 21:14:07.10

やねうらさんが竹俣ディスるから告知もしてもらえてないね

**名無し名人** · 2018/08/08(水) 20:47:50.67

やねうら王商品ページきたな
激指のページとくらべて具体的な機能の説明が少ない気が
https://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=92007

**名無し名人** · 2018/08/08(水) 21:37:25.77

まだ追加機能書けないのもあるからな

**名無し名人** · 2018/08/08(水) 23:17:39.96

やねうら王の内容紹介の「最新講座＋激指との対局で定跡完全マスターへ！」の部分
激指定跡道場4から間違ってコピペしちゃったんだろうから直した方が良いな。

**名無し名人** · 2018/08/08(水) 23:23:09.47

やねうら王で激指も指せたらすげーわ

**名無し名人** · 2018/08/08(水) 23:55:00.18

激指エンジンと定跡講座もあるのかと思って、買いじゃねーかと思ってしまったわｗ

**名無し名人** · 2018/08/09(木) 21:00:13.85

公式サイト「読み太」が「読み」になってるな
マイナビのやる気のなさが伝わってくる

**名無し名人** · 2018/08/14(火) 05:01:43.93

本当だ
コンピュータ将棋に興味ない奴が書いたのか
チェックしないのかね

**名無し名人** · 2018/08/16(木) 22:05:33.91

六枚落ちでなんとか勝つのがやっとだ。

**名無し名人** · 2018/08/24(金) 15:55:24.68

ついに発売！史上最強の将棋ソフト「将棋神やねうら王」の全貌
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=93490
操作説明(オンラインマニュアル)
https://github.com/yaneurao/MyShogi/blob/master/MyShogi/docs/online_manual.md
よくある質問
https://github.com/yaneurao/MyShogi/blob/master/MyShogi/docs/faq.md

発売したけど9月中旬に大型アップデートがあるそうなので、買う人はそれまで待った方が無難かも

**名無し名人** · 2018/08/24(金) 18:12:33.51

そんできまだに紅はスルー？
やっぱ無断で音声使用してパッケージにしたんだろうなw

**名無し名人** · 2018/08/24(金) 23:00:52.67

激指用に読み上げとってたわけで、あとはプロフ画像使う許可を連盟にとればいいだけで
竹俣がなにか労働したわけでもないからギャラ払う必要も承諾とる必要もないだろ

**名無し名人** · 2018/08/27(月) 16:36:56.18

マニュアルにzipファイルの解凍手順が追加されたな
これが問い合わせによるものだとすれば、当初の狙い通りガチの機械音痴に売れてるわけか

**名無し名人** · 2018/08/28(火) 02:36:08.89

紅ちゃんがやねうら王の宣伝してる

将棋神やねうら王発売
2018/8/27 19:30

将棋ソフト「将棋神やねうら王」が発売になります。
私は、読み上げ（音声）をさせていただいております。
将棋ソフトにご興味がありましたら、よろしくお願いいたします??
詳しくは、こちら??
https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=92008

https://lineblog.me/takematabeni/archives/67300019.html

**名無し名人** · 2018/08/28(火) 10:17:26.90

ヤバイ紅オタが訳もわからず予約してるw

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 07:18:02.75

竹俣って女流でまだ登録されてるの？

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 07:50:24.82

>>673
おまえは人生投了する？

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 00:59:04.43

iPhoneで激指と指せないものか
アプリ開発してほしい

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 06:52:51.03

機能は最小限でいいからアンドロイドやiOS向けのあればいいよね
まあやらないだろうけど
スマホアプリにするなら無料か安くしなければならないし
そうしたら本家が売れなくなっちゃうだろうから
やるとしたらもういよいよ激指売れなくなってバージョンアップもする気なくなったような時だろうか

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 12:07:08.03

ガラケー激指はよかったのに
スマホで強いソフトないから、仕方ないから時計でソフトと指してるよ俺は

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 14:32:31.49

>>677
ピヨは？
5段はないと勝てないし
高校生だと使用して全国大会優勝できるようだぞ
そのくらいのレベルでよいのでは？

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 15:15:08.37

>>677
AndroidならShogiDroidでtanuki-が使えるよ

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 16:00:39.39

>>678
２４では６段なんだ
ぴよとは指したことない
>>679
Androidだったらこんなに困ってないわな

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 22:00:13.97

>>677
ローソンのあきこ

**名無し名人** · 2018/09/05(水) 23:54:05.72

>>680
ああ？本当に六段か？おお？

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 08:38:28.44

やねうら王買ったやつ居ないのか

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 18:13:02.32

>>683
このスレの様子見る限りここにはいなさそうね
Twitterで検索かけると感想ツイートしてる人はそこそこいる

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 20:37:24.00

>>681
通信必須だし検討できないし中断できないし
>>682
明日のアマ名人戦全国大会出るよ

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 21:05:30.05

六段ぐらいだと何回もやれば激指プロレベルにも勝てる？

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 21:57:40.24

>>686
全国大会のシミュレーションで俺は5分20秒、激指プロは10秒で何局も指した。勝率は2割くらいかな

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 23:05:38.95

強ぇ…

ちっこいWindowsタブレット買って激指使うとか
SIM無しの中古androidスマホ買って最初だけ公衆無線LAN等でダウンロードするとか

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 23:42:18.39

職場にタブレットPC持って行って昼休みに指してるよ
Androidスマホも中古で買ったけど2台持ちは面倒だったからスマウォにした。ローエンドレベルだけど技巧2や狸は10万NPSくらい出る

それでも俺はiPhoneで強いソフトと指したいんだああああああああああああああ

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 01:58:52.05

>- 思考エンジンのプリセットに「十段」「十一段」「十二段」を追加

連盟ブチ切れそうｗ

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 23:14:13.57

将棋神やねうら王は激指みたいに定跡追加できるござるか？

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 03:30:44.35

激指のカスタム定跡って使ってる人いるの？

好きな戦型、棋士の棋譜をDB2あたりからごっそり落としてきて解析させればそれなりに使えるものなのかな

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 17:45:23.89

10級にすら勝てない。
アマチュアだと何級なのかな

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 19:52:46.19

定跡道場３の10級とやってみた
アマ５級ぐらいかな？
ただ詰みが発生してからはめっちゃ強いし取る一手を無視したりするような感じだからなんとも言えんが
それほどの強さではなかったね
定跡型で途中まで指せないと意味ないかもしれん

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 20:43:27.87

10級は10級じゃないの？

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 23:08:36.12

>>692
俺は激指がスパーリングの相手なので、定跡の追加は必須だよ
最近は中飛車左穴熊の定跡を入れて、何度も何度も練習しました
強さに期待するのであれば定跡は関係ないかもしれないけど
練習相手になってもらうには関係あるんだな

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 02:25:51.61

>>695
10級って、道場？24？何の10級よ？
道場の10級だったら激指の方がはるかに強いし
24だったら弱い

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 16:17:55.59

uuunuuunさんところの計測や各種記事を元に各サイト・各ソフトの棋力対応表作った
かなり適当なのでツッコミどころはあると思うけどご容赦ください
https://i.imgur.com/UhrDdCf.png

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 08:13:35.12

>>696
棋譜20本くらい入れて増田康宏.gjs作ってみたけど数手で定跡から外れてｇｄｇｄにｗ
序盤は検討モードにして定跡をたどっていけばいいけどなんか虚しい

使いこなそうと思ったら戦法主体で精度の高い棋譜DBを自分で整備するのが良さそうだね

公式対局の1989本の棋譜落として羽生善治.gjs作ってみたい
有料でもいいから棋譜一括ダウンロードサービスとかあればいいのに

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 20:16:16.91

>>699
俺も自分の棋譜2000局くらい入力して自分そっくりの序盤を指す定跡作ったことあって対戦しても以外と簡単に定跡から外れる。
本当に将棋の指し方って無限にあって難しいんだなと思った。

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 21:27:03.62

激指の定跡、定跡から外れた瞬間にこっちに+600とか出るんだけど

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 23:55:34.92

>>701
ってことは、あなたが勝ったんですね！