激指総合スレッド20

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 01:19:14.29

**名無し名人** · 2018/09/24(月) 21:58:20.88

ニコ生で24のR300くらいでベータテスト参加してる生主が、将棋神やねうら王の20級に待ったありでボコられてたな
今後追加予定の11から20級は現状調整不足かもしれん

**名無し名人** · 2018/09/24(月) 23:21:00.84

10級でもかなり弱いので、それより下の級はいらない気がする

**名無し名人** · 2018/09/25(火) 00:23:10.93

R300代ならハム将棋が適当だと思う

**名無し名人** · 2018/09/26(水) 18:44:47.46

10級以下を切り捨てるならせっかく実装した駒の動かし方ガイドが無意味に

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 18:28:40.79

>>708
開発者が互角局面集を使って学習させて幅広い局面に対応できることを目指してるとかいってた気がする

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 18:40:16.63

２４の棋譜を劇指で解析する方法を教えてください
可能ですか？

**名無し名人** · 2018/09/29(土) 08:28:32.39

KIFファイルで保存した棋譜を、ファイル(F)　→　棋譜を開く(O)から開いて
解析(A)　→　棋譜解析(A)　でかければできるよ

保存の仕方は「将棋倶楽部２４棋譜一括ダウンロード」で検索すれば出てくる

**名無し名人** · 2018/10/03(水) 14:42:04.44

寝る間際にふとんの中で「森田将棋あどばんす」をやったら軽く負かされた。
しかも「初級思考」だった。
もうあのくらいのゲーム機になると、適当に指していると負けるよ。
ファミコンソフトまでは百戦連勝だったのに、これからはアドバンスで戦うか。

**名無し名人** · 2018/10/03(水) 23:35:24.20

激指のレーティング戦を発売してからずっとやり続けているんだが
学習機能で相手がどんどん強くなっていって昔は余裕で
勝ててたレーティング相手にも負けまくるようになった
これやり続けるとレーティングとか段級位の指標の意味がなくならないか

**名無し名人** · 2018/10/05(金) 23:08:39.97

>>717
毎回同じ勝ち方してたんでしょ？
だったら、普通は人間でも対策を立てるでしょ？
なので意味がないことはないでしょ？
サルみたいな勝ち方してたら、ずっと低級者だよww
ああ？おお？

**名無し名人** · 2018/10/05(金) 23:17:27.12

>>718
なんてそんなに好戦的なの？
なんか薬でも飲んでんの？

**名無し名人** · 2018/10/05(金) 23:43:30.85

>>719
おお？喧嘩売ってるのか？ああ？

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 00:49:13.20

何か定期的に学習機能押しがわくけど学習機能でそんなに強くなることはない

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 07:48:45.54

やっと最下級で勝てた

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 08:05:07.86

>>722
頑張れ

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 08:13:18.50

>>723
ありがとうございます

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 12:13:49.03

>>721
すごく主観じみているがそのエビデンスは示せるかい

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 20:56:44.04

エビデンス厨はどこにでも現れるな

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 00:50:27.44

エビデンスって言ってみたかっただけだろｗ

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 01:00:15.89

「将棋神やねうら王」の読み上げを、バンカナに変えてみた。
一応必要な音声は揃っていたが、なんか虚しくなったのですぐに戻した。

**名無し名人** · 2018/10/09(火) 01:12:33.12

将棋神やねうら王の序盤はイマイチだな
自分で定跡を作らないとダメだな
プロの棋譜とか使ってねーだろ！
コンピュータ同士の棋譜なんて使うな！
激指の序盤の方がマシだ

**名無し名人** · 2018/10/09(火) 12:55:31.67

イマイチというのは人間の慣れ親しんだ戦法を指さないということ？
それとも単にランダムっぽい弱さで中盤以降馬力で挽回するような将棋ということ？

**名無し名人** · 2018/10/09(火) 18:49:00.12

>>729
プロの棋譜を使わずに手に入れた異次元の大局観がどうのこうの言ってる製品にプロの棋譜を使えと言うモンスタークレーマー

**名無し名人** · 2018/10/09(火) 23:05:00.18

プロが指した定跡とコンピュータが指した定跡を用意すれば解決する
プロ棋士が指している定跡で対局したい人も多いと思うよ
特に激指ユーザーはプロの定跡講座がある道場が人気だろ

**名無し名人** · 2018/10/11(木) 08:53:20.96

やね氏は一人で開発してるのかね
だとしたら定跡DB整備みたいなくっそダルい単純作業やってくれる人見つけないとな

**名無し名人** · 2018/10/11(木) 09:06:28.21

竹俣が旭川の大会に土産にやねうら持っていったらしいね
優勝した子がもらったようだけど、他の子が親にねだったとかで買うことにしたみたいなこと言ってた
ガキには贅沢だけど、子供社会の競争で買っちゃうのかね

**名無し名人** · 2018/10/11(木) 09:50:30.18

贅沢w

**名無し名人** · 2018/10/11(木) 18:32:31.00

>>733
少なくとも今回の件で動いてる人はプログラマー6人+ベータテスターや棋力調整の検証者がいるから完全にやねうらお一人ってわけではない
ただコード全体の9割以上やねうらお一人で書いてるから、定跡入力者が加わらないときつそうなのも事実

読み太とか大会では元奨の開発者が手入力で作った定跡使ってたこともあったけど、使わせてもらえないんだろうか

**名無し名人** · 2018/10/12(金) 18:13:00.53

読み太の自作定跡は1本道で狭すぎるので使い物にならないと思う
あと最新の読み太定跡は、まふ定跡使っていたはず

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 15:35:38.62

オプソ化とは言わないがMOD、マクロ対応っぽいこともできるといいな

マインクラフトの心臓部「ソースコード」の一部がオープンソースとして順次リリースされ誰でも自由に再利用できる状態に - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20181009-minecraft-library-open-shource/

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 20:01:21.82

将棋神やねうら王は既にオープンソースになってる
GUI
https://github.com/yaneurao/MyShogi/commits/master
思考部
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu

**名無し名人** · 2018/10/22(月) 00:59:54.22

将棋神やねうら王と比べて、低級レベルは激指の方が自然ですね
やねは角交換になったら、丸損するような角打ちをしてきて自爆する
激指は１０級くらいでも、そんな指し方にはならない

2018/10/22(月) 11:00:22.17

激指の低級レベルの指し手の調整は見事だと思う
単純に深さ制限やランダム性、評価値調整をを入れるだけでは、不自然になってしまう

**名無し名人** · 2018/10/22(月) 22:23:04.74

一応最新版やねうら王は自然な弱さが売りではあるみたいだけどね

「自然な弱さ」を実現！「将棋神やねうら王」アップデート第２弾リリース
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=99063

**名無し名人** · 2018/10/23(火) 20:38:28.70

AI将棋とかも低級の調整はよかった
逆にだめなのは銀星

**名無し名人** · 2018/10/23(火) 20:42:35.37

カール君ターボだな

**名無し名人** · 2018/10/24(水) 00:02:51.88

AI将棋は18ぐらいから、低級レベルでも強くなりましたね
4級程度でも激指より強く感じる
以前のAI将棋は町道場の段級者と対局して調整していたはずなのに

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 02:49:27.09

>>720

**名無し名人** · 2018/11/03(土) 22:35:45.59

竹俣がやねうら王についてインスタで謝罪してたな
ファンが紅の声が入ってるからと購入してることについて
音声は激指と同じで中学二年生のときのもので、取り直しを申し出したがそのまま使用されたと
申し訳ない気持ちでいっぱいですと

マイナビ糞だわ

**名無し名人** · 2018/11/04(日) 07:18:42.81

>>743
激指も相当な糞レベルだぞ
飛車取り放置したり分かりやすい詰めろ気がつかないとか

**名無し名人** · 2018/11/04(日) 13:20:21.28

>>747
申し入れをしたと答えてるのをみると、マイナビは本人に許可はとってたんだなw

**名無し名人** · 2018/11/04(日) 14:24:25.10

>>445

>>747
マジで謝っててワロタ

**名無し名人** · 2018/11/05(月) 10:40:37.02

古い読み上げの取り直しの申し入れをしたのにもかかわらず経費の関係で無視したのかね
発売日も伸びて取り直し時間はあったはずだよな
それなのにやねうらさんはツイートで音声にいちゃんもんつけるとはね
女流なんて奴隷としか思ってないんだろうなマイナビって

**名無し名人** · 2018/11/05(月) 20:29:52.96

不気味すぎる熊倉の音声とかも過去にはあったな

**名無し名人** · 2018/11/05(月) 23:48:19.11

ボイスなんてDLCでいいだろ

竹俣JC・・・\10000
竹俣JK・・・\5000
竹俣JD・・・\2000
竹部・・・\150

**名無し名人** · 2018/11/07(水) 19:38:20.23

激指１３を購入しましたが、CD-R版のためV1.00です。販売されているダウンロード版ではすでにV１．０１になっているものだと思われますがアップデートファイルが公開されている場所がわかれば教えてください。

また、アップデートファイルが公開されてパソコンに保存されている方は私に下さい。

とにかく困っています。

**名無し名人** · 2018/11/07(水) 20:04:30.91

サポートのページが消えたんだね
ひどい会社

**名無し名人** · 2018/11/07(水) 22:50:45.37

14なら持ってるんだけどなあ

**名無し名人** · 2018/11/08(木) 00:55:40.44

>>754
購入したのであれば、購入した証明を添付してマイナビに文句を言いましょう！
アップデートファイルは著作権があるので二次配付は難しいですよ。

**名無し名人** · 2018/11/08(木) 09:32:20.28

１３のアップデータ、おれ、たぶん持ってる。
だけど、今後の人たちのために、マイナビに聞いて、場所をここに公開しておくのが
いいんじゃないかな。
確かに検索では見つからないな。
個人がアップロードしても、いずれ消えるからなあ。

**名無し名人** · 2018/11/08(木) 12:18:45.52

>>758

マイナビから回答があり、対応は出来ないとのことでした。

アップデータファイルはプログラムの著作物に該当するので、ここに公開することは著作権侵害に該当します。

個人的に配布する分には何ら問題はありません。メルアドを教えてもいいですか？

激指8,9,10,11,12,13などのアップデータファイルを公開してもらいたいです。

**名無し名人** · 2018/11/08(木) 12:44:38.25

また、東大将棋3と矢倉道場のソフトもありますが、ラットのホームページではWindows x に対応するアップデータファイルを公衆送信しています。プログラムを改変してアップロードして欲しいです。非常に意義があります。期待をしています。

**名無し名人** · 2018/11/08(木) 12:46:32.12

>>760

Windows 10 にはアップデータファイルが対応されていません。訂正します。

**名無し名人** · 2018/11/08(木) 13:52:14.06

対応はできない、ってふざけているよな。
じゃあどうしろって言うんだよな。
今までの更新は全部どこかに置いておくべきだよ。

おれもすみずみまで探したけどどうも見つからない。
１３のフォルダーの中に入っているんだろうけど、ファイル名がわからなくなっている。
フォルダーに入れて更新するのではなかったような気もするし。
けどおれも、マイナビに聞いて、メールで場所を教えてもらって入手したんだよ。
もし見つかったら教えるよ。
たいした更新ではなかったような気がする。

**名無し名人** · 2018/11/08(木) 14:36:21.64

マイナーバージョンだからなくても変わらない

**名無し名人** · 2018/11/08(木) 17:41:49.76

激指１３はまだサポートが終了されていませんので、ぜひマイナビに問い合わせてアップデートファイルのある個所をお願い致します。
URLを張り付ける場合は、著作権の侵害にはなりません。

アップデートファイルを直接添付する場合は二次配布に該当します。

２ちゃんねる　は様々ありますので楽しみです。十分に期待しております。

**名無し名人** · 2018/11/08(木) 18:58:11.88

>>762
今までの更新は全部どこかに置いておくべきだよ。

マイナビのサイトにサポートが終了してもアップデートファイルを残しておくべきです。
確かにサポートが終了するとアップデートファイルを公開終了にする方針はおかしいです。
古いCD-R版を入手する場合もあるし、自分で購入したものがあり、パソコンを新品にしてバックアップをしていなかったときに備えていつでもダウンロードができるようにしてほしい。

**名無し名人** · 2018/11/08(木) 20:11:31.12

東大将棋の方はマイナビが管理してるわけじゃないから
まだアプデファイル拾えるのにね
マイナビはだめな会社

**名無し名人** · 2018/11/08(木) 20:36:59.29

>>766
東大将棋は株式会社ラットがアップデートして、マイナビが販売していました。
サポートはマイナビです。

**名無し名人** · 2018/11/09(金) 08:29:10.75

古いソフトのサポートなんてしたくないと言ってもDL版13まだ売ってるんだよな
カス過ぎる対応だ
WebArchiveでもあさってみたら

**名無し名人** · 2018/11/09(金) 19:45:22.64

マイナビってゴミだな　ホント

**名無し名人** · 2018/11/14(水) 18:28:08.74

ＡＩ将棋・優勝記念版
ＡＩ将棋・Version14
東大将棋・矢倉道場

これらのソフトを持っている方、僕に是非売ってください。２万円ぐらいなら出します。
是非よろしくお願いします。

**名無し名人** · 2018/11/15(木) 20:34:38.93

激指定跡道場4届いた
これで楽しく定跡勉強できる、と思ってたけどこれじゃない感がえぐい

**名無し名人** · 2018/11/15(木) 21:02:47.54

レーティング戦って言うのやったんだけど、勝った棋譜なのに敗着の手があるんだが。

**名無し名人** · 2018/11/15(木) 23:03:06.11

>>770
東大将棋・矢倉道場なんて買う価値ないよ
東大将棋・定跡道場・完結編
これが、今までの道場シリーズをコンプリートしたものだよ
まあ、コレクターだったら別だけど

**名無し名人** · 2018/11/15(木) 23:40:01.46

矢倉道場のパネル開けてみたい。何が出るかな。

**名無し名人** · 2018/11/16(金) 00:00:14.93

最新の激指でも、初代技巧よりかなりレート低いのか
人間的な棋風を求めて激指、よりも他の機能を求めて、になるか

**名無し名人** · 2018/11/16(金) 05:51:57.86

>>773
コレクターじゃない限りあの3本は出てこないだろ

**名無し名人** · 2018/11/16(金) 06:28:57.20

>>753
竹部の声だけは好きな俺は納得いかない

**名無し名人** · 2018/11/16(金) 07:15:39.55

>>775
技巧は人間ぽい指し手だよ
激指の手法を参考に作ってるから
つまり激指の後継みたいなもんだから下位互換の激指は・

**名無し名人** · 2018/11/16(金) 07:22:46.25

技巧って人間っっぽいかどうかはわからんが
ガンガン強気で攻められるのは先の先まで計算しつくせるコンピューターならではな気がする

**名無し名人** · 2018/11/16(金) 07:36:47.56

>>778
だから人間的な棋風を求めて激指とはならない、って言ってんじゃん

**名無し名人** · 2018/11/16(金) 07:38:47.67

>>779
いやソフトって攻めたと思ったら突然謎の守りに入ったりするならね
流れが人間の感覚と違うのよ

**名無し名人** · 2018/11/16(金) 07:42:14.69

>>780
だったらそう書いてくれ
てっきり技巧が人間っぽくないとか書いてんのかと思ったわ

**名無し名人** · 2018/11/16(金) 09:42:11.48

激指の価値は、棋風の他は、あとはGUIだね
やっぱりShogiGUIより使いやすい
これでフリーUSIが使えれば最高なんだけど

**名無し名人** · 2018/11/16(金) 09:55:58.87

そこで将棋神やねうら王ですよ

**名無し名人** · 2018/11/16(金) 22:58:10.77

>>783
ShogiGUIは無料なんだからケチつけるな、鼻くそ

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 09:24:42.92

ゆうべ寝る前にゲイムボウイの「将棋２」と対局したんだけど、とてもゲイムボウイとは
思えない指し方をしてきた。
仕掛け後はともかく、序盤はとてもあのゲーム機の思考エンジンとは思えなかったよ。

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 09:38:32.55

途中棋譜入力間違えた。
「変化」が本譜。

開始日時：2018/11/19 09:28:53
終了日時：2018/11/19 09:33:49
先手：▲おれ
後手：△ＧＢ将棋２

▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △５四歩
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △３二玉
▲３八銀 △８五歩 ▲７六飛 △４二銀 ▲５八金左 △５三銀左
▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △４二金上 ▲６八銀 △６四歩
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲７七銀 △８七飛成 ▲７二飛成 △７三銀 ▲９七桂 △７六歩
▲８二歩 △７七歩成 ▲８一歩成 △８八龍 ▲７三龍 △６八と
▲４八金寄 △６七と ▲９一と △９四歩 ▲２六香 △９九龍
▲３五桂 △２四香 ▲同　香 △同　歩 ▲２三銀 △３一玉
▲７一龍 △４一香 ▲８五桂 △１三角 ▲１五歩 △同　歩
▲１四歩 △７九角 ▲５九香
まで63手で中断

変化：56手
△５一香 ▲８五桂 △１三角 ▲１五歩 △同　歩 ▲１四歩
△７九角 ▲５九香 △４一金 ▲１五香 △４二玉 ▲１三歩成
△６八角成 ▲７三桂不成△９五歩 ▲１二歩 △９六歩 ▲１一歩成
△３一金 ▲２一と △同　金 ▲２二と △同　金 ▲同銀成
△６二金 ▲６一桂成 △同　金 ▲同　龍 △３二桂 ▲２三桂成
△３一銀 ▲同成銀 △同　玉 ▲５一龍 △４一銀 ▲２二銀
まで91手で先手の勝ち

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 00:19:07.94

ポナンザ一成なんで二重に整形したん？
誰だかわかんなかったぞw
きもいオカマみたいになっとる

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 01:09:18.11

ウ・イルソン

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 01:29:01.19

朝鮮人は整形得意じゃないですか

**名無し名人** · 2018/11/21(水) 18:23:01.10

>>788
多分眼瞼下垂手術でしょう

**名無し名人** · 2018/11/22(木) 23:53:01.24

激指はtanuki-2018のみが思考できた手も思考できる

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 00:28:47.47

激指の手は理解できる
それ以上強いソフトの手はサッパリ分からん
エルモとかもはや意味不明
ちな24で約R3050

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 04:17:34.21

激指パッケージ版期間限定セール｜将棋情報局
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=100930

「激指14」「激指定跡道場４」のパッケージ版が今だけ税込8,000円！

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 08:35:03.23

14持ってるから道場４はスルーしてたが・・・安くなったとはいえ8,000円じゃ微妙
まだ中途半端に新作扱いってのが

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 08:38:46.55

在庫処分価格にしては高いな

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 13:08:12.59

いうて他社現行製品のBonanza the FinalやAI将棋19とかと比べれば内容の割に格安よ

**名無し名人** · 2018/11/27(火) 14:59:27.89

https://twitter.com/mynavi_shogi/status/1067259997178888192?s=21

いまさら中学生の竹俣をプンプンさせるアピールして売るなよ
惨めすぎ
香川が人気なら香川を売りにしろよw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 23:19:13.17

やすいと言えばやすい

**名無し名人** · 2018/12/07(金) 05:32:30.94

対局自体はもうスマホで十分だからなぁ
無料でいくつもあってレベルも調整できて
ソフトごとに指し手が新鮮で楽しい
待ったすると延々広告見せられるという罰ゲーム機能があったりもするがｗ

というわけで今はBlueStacksでいろいろソフト漁ってる

**名無し名人** · 2018/12/07(金) 19:43:28.44

激指11で検討してると落ちまくるんだけど対処法はありますか？

**名無し名人** · 2018/12/07(金) 19:44:26.27

>>797
ってかそっちは論外な程高い

高いか高すぎるかの違い

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 15:22:50.17

定跡道場4買えば激指14は買う必要無し？

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 12:04:27.27

なまおの読み上げが欲しかったら激指14

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 13:13:04.82

定跡道場４で竹俣外しといて欲しかった

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 08:54:25.56

竹俣さんもういなくなってしまうから、amazonで定跡道場とやねうら王買いました
けっこう売れてるんですね

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 08:56:30.47

>>798
いまさら売りアピールしてるってことは激指15出すんだな

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 09:14:36.94

まぁいつかは出してくれるやろ