第30期竜王戦 Part75
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【第30期 竜王戦七番勝負】
渡辺 明 竜王 − 挑戦者 羽生 善治 棋聖 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 10月20-21日(金・土) 渡辺竜王 ●−○ 羽生棋聖 先 東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
第2局 10月28-29日(土・日) 先 渡辺竜王 ●−○ 羽生棋聖 岩手県大船渡市 「大船渡市民文化会館」
第3局 11月04-05日(土・日) 渡辺竜王 ○−● 羽生棋聖 先 群馬県前橋市 「臨江閣」
第4局 11月23-24日(木・金) 先 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生棋聖 新潟県三条市 「嵐渓荘」
第5局 12月04-05日(月・火) 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生棋聖 先 鹿児島県指宿市 「指宿白水館」
第6局 12月11-12日(月・火) 先 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生棋聖 山形県天童市 「ほほえみの宿 滝の湯」
第7局 12月20-21日(水・木) 振 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生棋聖 駒 山梨県甲府市 「常磐ホテル」
竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦：http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/
※前スレ
第30期竜王戦 Part74
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1511502471/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【竜王戦七番勝負 (左が勝者)】
01 1988 島 朗 ４(○○○○ )０ 米長邦雄
02 1989 羽生善治 ４(●持●○○○●○ )３ 島 朗
03 1990 谷川浩司 ４(○千○○●○ )１ 羽生善治
04 1991 谷川浩司 ４(持○●●○○○ )２ 森下 卓
05 1992 羽生善治 ４(●●○○○●○ )３ 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 ４(●○●○○○ )２ 羽生善治
07 1994 羽生善治 ４(○○○●●○ )２ 佐藤康光
08 1995 羽生善治 ４(●○○○●○ )２ 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 ４(●○○○○ )１ 羽生善治
10 1997 谷川浩司 ４(○○○○ )０ 真田圭一
11 1998 藤井 猛 ４(○○○○ )０ 谷川浩司
12 1999 藤井 猛 ４(○○○●○ )１ 鈴木大介
13 2000 藤井 猛 ４(○●○○●●○ )３ 羽生善治
14 2001 羽生善治 ４(○●○○○ )１ 藤井 猛
15 2002 羽生善治 ４(千千○○●●●○○)３ 阿部 隆
16 2003 森内俊之 ４(○○○○ )０ 羽生善治
17 2004 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 森内俊之
18 2005 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 木村一基
19 2006 渡辺 明 ４(●●○○○●○ )３ 佐藤康光
20 2007 渡辺 明 ４(○●○○●○ )２ 佐藤康光
21 2008 渡辺 明 ４(●●●○○○○ )３ 羽生善治
22 2009 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 森内俊之
23 2010 渡辺 明 ４(○○●●○○ )２ 羽生善治
24 2011 渡辺 明 ４(○○○●○ )１ 丸山忠久
25 2012 渡辺 明 ４(○○●○○ )１ 丸山忠久
26 2013 森内俊之 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明
27 2014 糸谷哲郎 ４(○○●○○ )１ 森内俊之
28 2015 渡辺 明 ４(●○○○○ )１ 糸谷哲郎
29 2016 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 丸山忠久 竜王戦 ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/ 第4局 11月23・24日（木祝・金）
＜嵐渓荘＞ 新潟県三条市長野1450
立会：中村 修 九段 立会・新聞解説：中田宏樹 八段
記録係：冨田誠也 三段
第5局 12月4・5日（月・火）
＜指宿白水館＞ 鹿児島県指宿市東方12126-12
立会：青野照市九段 立会・新聞解説：飯島栄治 七段
記録係：古森悠太 四段
第6局 12月11・12日（月・火）
＜ほほえみの宿 滝の湯＞ 山形県天童市鎌田本町1-1-30
立会：塚田泰明 九段 立会・新聞解説：阿部健治郎 七段
第7局 12月20・21日（水・木）
＜常磐ホテル＞ 山梨県甲府市湯村2-5-21 勝負どころで読んでるんだろう
間違えることはないと思うが
でも衰えたからなあ まあ次善だから大丈夫だとは思うけど、56で何かあったかね？ いやいや
アマチュアでも56飛の一手だと思ったのに すげぇｗｗｗｗ
さっきソフトでやったけど６６が正解っぽかったけどどうなんや？ ファンタｷﾀ─￣─＿─￣─(ﾟ∀ﾟ)─￣─＿─￣─！！！！ 以前のような大長考した後に変な手指して負けるパターン？ >>24
逆転ではないと思うけど…
すごい遠回りだろうな え！
88金でいいのか？
羽生さんソフトをまた超えたのか？ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 一連の手順に木村深浦困惑
深浦曰く逆転したのではないか？ 56を悲観したのかなあ
まあどっちにしろまだまだの将棋ってことか >>83
タダではねーよｗ
取れないもん
寄るのかは謎だが >>74
だよなあ
去年の羽生と違うから、寄せで逆転か・・・ 羽生終わったなこりゃ
アマチュアでもやらんぞこんな手
今なら俺でも勝てそう ファンタジスタ羽生がまたやらかしたと聞いてすっ飛んできましたｗｗｗ 88金はかなり怪しいけど、それでもまだ-500くらいあるな ポナンザなんて言ってるの？
コンピュータの正しさが全てだよ ８八金なんて取ってくれれば良いけど取ってくれないだろ、これ 藤井が終盤で筋が悪い（寄せ）と言い切るって余程な気が
大丈夫なのこれ >>132
藤井「だいたい詰み」
羽生「だいたい詰み」 羽生がソフトを超えたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まだまだ後手羽生の方が有利でしょ
渡辺だって最善手指し続けられる訳ないし お前らが豪華棋士陣にキャッキャしてる間に深浦はずっと先手詰みの順が多いと検討をしてた 羽生にこの流れを止める力は無い
それにしても羽生の衰えは半端ない
この局落としたらシリーズも一気に負けだな 魔太郎はソフト使うから羽生棋聖はもう無理だろうな
多分魔太郎は離席して、その後に最善手打つからね ただ、羽生さんが偉大なファンタジスタの才能を見せはじめてるからハゲさんもやる気になってきたのでは？ 渡辺なら詰み筋いくつか気づいてるだろうな
この羽生の攻め手が切れた時点で負け確定 羽生のファンタに藤井も褒めようがないから困ってるなｗ この順で必勝まで読み切ったか
そうじゃなけりゃ悪手だよなぁ
解説みんな56飛だもん なんていう難しい順選ぶんだw
長考してたからな。頑張れ羽生さん 羽生やらかしたときはファンタキター！とか言っとけばまた渡辺がやらかすから 長考してわけわかんなくなった時に指すと単純な見落とししちゃうよな 「打ち特ということでしょうか」
「気づきにくい手順ということは言えますね」
深浦木村必至に取り繕ってるのが痛々しい、羽生さんよ・・・ >>167
そうか？あそこで変わる手順なんかあったとは思わないけど ああ、桂馬取るのか。冷静やね。単に勝ち方の問題って感じやな >>171
藤井のほうが狙いが見えてる気がする
びっくりだけど 羽生玉めっちゃ詰むの早いよ
緩手一本ですぐ詰まされるわ ニコ生見てるけど藤井先生これただの羽生先生のファンやろ ほんと最近級位者の寄せ（寄らない）みたいな手を指すときがあるな
まだ羽生先生にプラスみたいだが、本当に怖い 後手は34銀で簡単に崩壊するからな
飛車切られたら終わり まだ後手有利というか、一貫してずっと-600くらいなわけだが俺のAperyだと 悪いがニコ生abema解説陣で今一番信用できるのは深浦 >>195
あれ？
思ったより後手悪くないね
ならこれも羽生流の勝ち方なのか >>185
こんなドン臭い手女流でも指さないと思うぞ ▽6五飛まで (検討 by Apery)深さ 22/43ノード数 830,375,212
最善 後手優勢(-996) ▲９二馬(81) ▽６四歩打 ▲３四銀(35) ▽５六桂打 ▲５七玉(68) ▽３四銀(33) ▲６六銀(67) ▽６
次善 後手勝勢(-1802) ▲５四馬(81) ▽４三角(34) ▲４五馬(54) ▽５三桂打 ▲４六馬(45) ▽４五金打 ▲６六歩打 ▽３五金(
3番 後手勝勢(-1880) ▲６六歩打 ▽５五飛(65) ▲５六歩打 ▽４六歩(45) ▲同銀(35) ▽３六桂打 ▲３五歩打 ▽５六角(34) 羽生さんよ、なぜ終盤まで藤井解説者を意識した指し手を選ぶんだ 深浦が逆転したと言ったの？
藤井は筋が悪いといいつつも羽生を信用してるようだけど abema吃驚してたのにこっから詰みの手順読むのは流石だなぁやっぱ 狙いはアベマ深浦の解説どおりなんだろ
６５飛でもまだ-500 まあ昔から羽生の寄せは独特だしな
それで勝ってきたし これで良しならこれでいいわけだからなあ
８二金難しい手だ 今日羽生棋聖が勝てばかなり永世に近づくけど、負けたらダメだろうなぁ >>226
逆転したんじゃないですかってかんじで断定はしてない >>229
サンクス
羽生さん最近ファンタ多い気が 疑問手は続けないことが大事
一度変な流れになると連続して悪手が出てそのまま逆転されるってのがよくある >>226
言った
ただその後大盤でああでもないこうでもないとやって今はまた羽生良さげな感じ 変に捻ってくるというのは気合が足らん証拠って誰かさんが言ってた この手順なら渡辺の時間を削りきれる
56飛車しか考えてなかっただろうし 54馬は43角が幸便すぎるように見えるな。66香がダメなら全然後手良しではという感じ >>245
元々羽生マジックで純粋な棋力の低さを誤魔化してたが、一気にガタがきた感じだな これ最近のごちゃごちゃやって負けるパターンなんじゃ てんてーの終盤解説やべえな
アベマの方がどんどん行っている 角取られても角香と金金銀の交換だからな
金銀7枚集めればたいてい優勢っていうし 後手玉桂馬2枚ないと詰めろになりづらい？
44に2回打つイメージ >>252
なるほど
渡辺の時間を減らすって作戦なわけか
って納得できるか―いｗｗｗ 渡辺「あと何分？」
記録「39分です」
記録（さっき40分言ったやんけ、、、） 九段に上がられた木村さんがあっという間に後手玉を寄せますｗｗｗ >>209
対局中はあえて反省しないようにしてるって言ってなかった？
失敗を引きずらずに現局面の最善手をただ探るだけじゃないかな もう聴き手の女流棋士いらんな
問題は相性のいい棋士同士のスケジュールか 藤井が全く読めてないのか。
結局悪手だったのかどっちなんだ？ >>249
でもその後修正したよ
逆転はしていないという見解 >>254
詰む詰まないの局面だからガチで手を解説してくれるアベマの二人のが見応えあるな >>273
この前の49龍のソフトの読みみたいな感じか 評価値を見る限り思いっきり下がってるが大丈夫なんだろうか
渡辺の背筋がピーンとなったし さっきまで楽勝ムードだったのに一気に怪しくなってきたなｗ
深浦によると先手玉もかなり危ない筋もあるらしいし、また変なことすると捲られる可能性もある
そして最近の羽生だとそういう可能性も十分あるってのが悲しい 羽生さんの手が超次元過ぎて、ソフトやプロ棋士には縮まったように見えただけか 激指だけどこの数手は最善と次善で進行してるが悪手だったの？ お前らソフト信用して羽生叩くのはいいけど間違ってたらきちんと訂正しろよな
今期二回も間違ってるんだぞ
第1局
515 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb80-9qTw)[sage] 2017/10/29(日) 22:44:44.18 ID:NRAeDWRE0
羽生スレにあったから転載します。
49竜を40億ノード読ませると最善
第2局
【定期】羽生の51金、深く読ませると最善手だった
https://i.imgur.com/XEf3uIm.png >>218
全然だめじゃん…
渡辺竜王にチャンスきたかと思ったのにがっかり… 面白いな
対局者の思考が見えれば面白いと思ったが
棋士同士のやりあいはそれを具現化してる 「ここで3連敗から4連勝大逆転果たした元王位深浦さんがあっという間に後手玉を寄せますｗｗｗ」 >>275
以前NHKが女流分裂問題に嫌気したかでBS中継を男性棋士だけにしたとき
間が持たなかったような うちのポンポコ-200とか言っているんだけど、大丈夫か？羽生さん abemaの解説すげーな
おまえ等と比べたらほぼ初心者みたいなもんの俺でも形勢、変化、からの羽生さんの狙いが分かりやすいクソパ 羽生さんは深く読みすぎてたまにおかしなことになるんだろうな アベマ おじおじ ＋ A級フカーラ
ニコ てんてー ＋ ponanza
うーん、仁義なき戦い >>289
窪田と宮田とかでやったら放送事故だしなぁ ６６飛と回ったときの銀打ちを軽視したんじゃないかな 9二馬はド素人が露骨な飛車取り狙いくらいでしか指せないなｗ 羽生さんの寄せはやっぱり独特なんかな？
常人ではついていけない >>275
ワンコーナーだからおじさん同士で良い
丸一日 野郎ｓ だと 、絶対に見ない >>310
当たり前だろ 9段の人がやっているだぞ >>300
深さ21はそんなに深くないような・・・
候補手が多すぎて読みが浅かっただけでしょ 漫才解説、この三択だとどういう順位？
ナベと山ちゃん
米長加藤
深浦一基 しかし逆転したとしても衰えた渡辺が羽生相手に勝ちきれるかという不安もある 羽生がいつものやらかしたお陰で白熱の終盤と化してきて深浦木村タイムの醍醐味堪能出来てるという皮肉な展開。。 >>321
一日中、一基と深浦のいちゃいちゃ見れるなんて最高じゃないか。 >>330
まあ、羽生がファンタしても渡辺がそれ以上にファンタしそうな気はするね。
特に対局詰まっていて疲れた状態で今日に臨んでいるし。 ソフトが92馬推してるね
これは渡辺も読んで無さそう 前も51金打で若手棋士がすわ逆転かみたいになったてたが 野月と深浦の解説なんてどうだろう
最近あのコピぺ見ないけど >>330
どっちも衰えててやらかしそうってのが虚しいｗ モテとウティが雑談やってる間にabemaで深浦が飛車の逃げ道間違えたら
ほとんど後手悪くなるって変化をやってた 羽生また800で盛り返してるじゃん
まだ間違えなければ羽生が勝つのか >>351
深浦ってレーティングハブナベより上なん？ 羽生はあと一回は逆転級の悪手を指すだろうから
そこで渡辺が正確に指せるかどうかで決まりそう 残り時間少ない状態でこの局面をミスなく捌くのは無理です
難しいですよ今 >>355
ソフト的には最善じゃないけど
相手の読みを外して時間を使わせるという意味では最善なのかも 深浦はこんなに読みが深いのに自分の攻め筋はぱっとしないななんだこいつ おじおじ、深浦さんに「めんどくせーなぁー」って言われている やっぱこういうタイトル戦は
タイトル獲得経験者（級）が解説してくれた方がええな めんどくさいなあ〜
めんどくさいと言われてもめげませんよ私は
ダメだ面白すぎる 羽生強すぎワロタ
なんでこんな手順に飛び込めるんだよ >>316
昔、マイナビで窪田解説見たけど
面白かったよ 組んでた中川さん
大変そうだったけどw まあでも時間使って６六飛だったから
読み切ってるのかな 藤井先生のいう92馬が渡辺ができる最後の抵抗だったんだな
羽生さんもこの一手くらいは読んでないでしょっていうのはかっこいい 羽生ちょっとおかしいｗ
でもソフト並みの鋭さと凡棋士並みのヘボさが同居してるのが
今の羽生だからなあ 深浦も単体だとここまで面白い訳じゃないし結局ハゲキが面白すぎるだけだろ 今日の終盤だけなら、
pona＝羽生≧深浦＞河童か Abemaの「この番組の通知を受取る」って表示を消したいんだがどうすりゃいいんだ 深浦まじですごいな
なんでこいつ自分で指すと羽生になれねえんだ -1000ぐらいで羽生さん勝勢になりつつあるな
どう応じても34銀と取ってよさげ やっぱ解説二人だと読めるね
しかしこれを描いてた羽生さんすげーな 66飛車から羽生さんがソフトも解説陣も凌駕してたな この手順って結局56飛よりよかったん？
それとも難しい手順を選んだってだけ？ 結局羽生はなんかやってくると見抜いてた藤井てんてーがすごいだけじゃないか ソフトが負けたんじゃない！
ソフトを使ってる奴が負けたんだ！ 一旦伸びたナベの背中が丸くなってきた。
人生も後悔させられてるんだろうか。 >>409
いまずっとアベマのターンで見てるんだけどそっちは全然手が見えてない感じ藤井？ この手順は絶対無理と書いた俺がバカがだった
羽生凄すぎる 自分のAperyは-2400!!!!!!!!!!!!!!!!!!! おじさん、見えてなかったのかな？
フカーラに色々譲った感じだけどｗ 木村「負け筋を気づいてないのに羽生さんが震えたら怖いですね」 △66飛！△88金！△66歩！△36桂！
こんな手順読めるとか・・・これ半分神だろ 66飛はエルモが悪手認定したけど、渡辺がそこから最善でいっても結局羽生勝勢に
羽生はたまにソフト越えしてるからすごいわ 家に帰る前に終わってしまう！！木村と深浦の解説見たかったのに、。 >>486
いわゆる「曲線的な指し回し」ってことかな・・・？ まだまだファンタジスタ羽生はこんなもんじゃない
必ず最後にやらかしてくれるはず ソフトに頼る渡辺を一瞬喜ばせて
地獄に叩き落とす勝ち方をしてる説 56飛車でも勝ちだったんだろうけど
66飛車で勝ちきれるとこまで読んだんだな 56飛よりも間違いなく寄せれるとよんだんだね
難しすぎてよくわからん >>486
藤井さんは一貫して
「普通の筋じゃないけど、羽生さんの考えだろ」と
わざわざ遠回りしてると説明してる 糸谷がプロ棋士の終盤はファンタ合戦というのも納得の一局だわ 深浦『後手変調だ』木村『わからなーーい』
藤井猛『羽生さんはちょっと希望を持たせて、でもだめですよと。次元が違う』 >>493
渡辺は一瞬喜んだけど下げられてダメージ3倍かもな >>503
藤井も凄いよね
羽生研究家かよと思うくらいには ６六飛車の前で長考した時に、この図を描いてたんかな
さすがに９二馬という手があった事は読みから外れてたかも知らんが ソフトを超えることで対局後の後出しソフト疑惑へにらみを利かせる羽生の鬼手 >>486
プロ的にもソフト的にも56飛より危険が多く見えづらい筋 最近は渡辺も終盤酷いからなあ
悪い意味で最後までどうなるか分からん あれ？ 目離した隙に変な事になってへん？
これ、▲38飛△34銀▲65銀で先手玉寄るの？ むしろ藤井さんの方が筋がずっと見えてる
一般的には筋が悪い手を指して、逆転のリスクがあることも理解したうえで
羽生さんの考えを理解してる感じ >>523
深浦は根本的に羽生への信頼があまりないんだろうな
だから一時期羽生に勝てた 悪手っていうけど
-1500が-500になる手は悪手なのか？
まだ全然優勢なわけで なんか凄い勝負術を放ってるな
良いのか悪いのかさえ良く分からん 手順が鮮やかすぎて「後付けでこの寄せ披露してんじゃないの？」と疑う藤井 そろそろ羽生さんがトイレに行って手洗ってくるのみて渡辺も負けを覚悟する時機だね >>536
久保はともかく大介の形勢判断は信用出来ないなぁ なんで36桂が好手だってわかるの？
ソフトが示してるからでしょ？
てことは結局ソフトが最強だよね？ ニコ生解説では92馬検討してこれしかないと出たな
人間の手じゃないって藤井先生いってたけどこれ出せなきゃ後の手全部羽生の罠だと >>534
ほんと俺のAperyとぜんぜん違うな
何なんだ 38飛車でどうすんの？
アベマ解説でも見えてないけど >>486
多分どっちでも勝ちだったんだと思うよ
なので善悪ではなく棋風や好みの次元 アベマでは先手勝ちみたいに言ってない？
羽生さん本当に勝つのか？ 守り駒無し、上部脱出の余地なし、挟撃体制あり、相手玉に王手かからない…
終わった ちょっと前に羽生が
一度評価値が下がってから一気に上げる手がこれからの良い手になるだろう
みたいなこと言ってて2局目辺りからうすら寒い思いがあるんだけど ソフトはこれで先手玉寄ってるってか
先手が変化できんのかいな >>541
羽生の思考は藤井が一番理解してるなこれは >>543
それが今は-2400くらいになっちゃったから
羽生さんだけ見えてるものがあるんでしょ‥ >>488
そんなこと誰でも言えるのでは？
なんかやってくることの内容を解説全然してないやん。 65飛と桂馬取った局面はソフトでも後手良しだし先手の応手も必然だったしで、結局羽生の寄せは全く問題なかったってことだな 34銀で−154とかしかない
yaselmoは互角だと ６６飛以降、解説がガチで読みだしてすげー面白いなｗ ナベが真っ赤になってたらナベの負けだけどどんな感じ？ >>550
YouTubuのソフト検討配信者が久保大介 >>564
最初のチャンスは見逃せって大山さんの言葉みたいだな 木村と深浦さすが二人で読んだら分かりやすく全部読むんだな。 評価値の高低に右往左往する有象無象を遥かに超える高み
魂が震える ニコニコ見てるが、羽生って人、随分禿げてるな。
47じゃしょうがないか >>609
この禿げさっさとA級来いや
もう一花咲かせろ ソフト時代にも魅せてくれるな
やはり羽生善治はこうでなくては 連盟liveアプリコメントの木村のこれじゃ負けますかって、後手負けって意味に思えるんだが
どうなん？ 来客で途中見れなかったんだが
羽生棋聖がソフト超えたん？ ソフトは互角
ただソフト６８銀みえてないみたいだが >>609
降級は避けられそうだから、来期期待だな >>609
木村先生山崎先生がA級でタイトルも獲得する事を何度夢見たことか まあソフトが-3000ならもう揺るぎない局面なんだろう
羽生がちゃんとさせるか 羽生さん ４八銀 打ってくれえええええええええええええええ 木村と深浦投了まで二人でお願いします。
女流の聞き手要らない！ 66飛以降は正解の92馬を指せないと負けるとこに追い込む勝負手(ソフトの最善とは違った)だったてこと？ ここで震えたら嫌ですね〜なんか銀落としちゃったりして
ｗｗｗｗ この局面からの後手ならあとは俺が指しても勝てそうだな Aperyも技巧２もポナンザも-2000以上で後手有利 >>644
9二馬指せても多少差は詰まるけどまだ後手良しだからね？ やべえマジでソフト含めて羽生以外誰も見えて無かったんじゃないのかこれ
凄すぎるだろ…怖いわ… Abemaの聞き手で呼ばれた女流は仕事終わったのか -700程度だけど雰囲気的には羽生さんの勝ちで決まってるように見える 聞き手もできるおじさん最強やわ
永世解説名人に死角なし あれ？深浦帰っちゃうの？
今度のターンは深浦聞き手でええやん 羽生つええええええええええええええええええええええ
でもこういう手順で勝ちにいくから負けた時にファンタだの衰えただの言われるんだろうな お前らこないだまで「羽生はもう終わった。棋聖失ってフリクラ落ち」とか言ってただろ
毎年羽生たんへの手のひら返し凄いね
感心するわ アベマはもう終局までこの2人でいいのに
まあ女流さんの仕事奪うのも問題か >>682
菅井とは読み筋が合わないんだと思う。
王座戦は体調悪かった。 48銀、同飛、同桂成、57玉にピッタリの盤上この一手68飛打でナベ投げたら神憑り的な美しい投了図になるんだが。。 やはり将棋星人か
ソフトなんか所詮地球人が作ったものだという事だな 藤井「詰めろか分からないけどこれは大体詰めろになってる」
序盤あれだけ論理的なのに何故終盤の解説が感覚になってしまうのか >>629
なるほろ
それで間に合うのか
というか、ここまで来ると△48銀しかないわなあ
先手に凌ぎないんか？ 流石にここで48以外は無いでしょう
もし48以外だったらなんでこの変化に持って行ったの？って話 66の垂れ歩が解説者の頭並みに光ってるな
ピカピカや △48銀で神の手順による挟撃形の完成か
凄すぎて凄すぎて震える あれー66飛で評価千も下がったのに
ナベ最善連続なのに2千以上評価上がるのなんでだ 6六飛車の局面でもナベはチャンスあったはずだけどね
受け側が最善手指し続けるのは攻撃側よりさらに難しい 渡辺が席たったからこれは戻ってくるまで指さないかな
指したら投げるかもしれない局面だし 見切ったね、
48銀
今からでどっち持っても負ける自信がある。 羽生さんはソフトの読まない勝ち筋を見つけると言う縛り将棋をやっているのか この状況を見るに、王位王座棋王王将NHKと全てを捨てて竜王に精力をつぎ込んで来てるように思えるな 本局は羽生さんがソフトを超えた伝説の一局となるのか 王座戦の酷さ見るとな
終盤ちょっと信用できんよ
いまのハブさんは >>727
最後の確認でしょ
違う手指すかもって見てる方は怖いけどw アベマの今日の解説は素晴らしかったな
良いもん見れた 48銀以外には無いのでは？
他の手は寄らないので
九分九厘渡辺が勝つよ
残りの九割一厘は羽生勝ちだけど 羽生さん最終確認してる感じだな
ナベがトイレから帰ってきたし指すだろう 羽生さんもタダ勝つだけじゃダメなんだよ
相手にダメージを与えないと 今日の解説は甲乙付けがたい
abemaもニコ生も良かった >>710
実戦でその通り進んだらマジ芸術的な寄せ >>734
ソフト同士の対局でも、
-500だったら進めればいずれ-9999なんだから、別に普通なんじゃ？
羽生の手も最善手だったというだけで >>713
かじゅきも言ってるけどそれ以外の手が見えないというかない局面なんだな ファンタ藤井や木村に読める手が読めないわけないが・・・
心配だわ △６七金は▲５九玉でいけません
てんてーも後手いけませんっていってるね >>738
ニコの藤井解説でその筋読んでたがさすがにその手は羽生も読んでないって結論だった >>734
ソフトは自分の読み筋から外れると、たとえそれがいい手でも評価値が一気に下がるからな というか、４８銀まで読んでないと
こういう風に指さないわ。 手が震えて５８銀、４９銀と打ち間違えないか、それだけが心配 >>766
悪あがきのソフト確認か
スネークは渡辺を見張っている
逆文春にせいぜい気をつけろグロキモ 羽生のダサい寄せを見てるから太地も棋聖戦であんなくそ粘りするんだろうな
存在だけで戦う前から優勢を築いていたが終盤力の信用をなくせば若手も怖いものなしで向かってくる >>749
王座戦の終盤見て羽生は何か別のステージに上がろうとしてないか
って言ってる人が居たよ
実際そうだったように思う
順位戦の対三浦で終盤青嶋増田が「えっ？」と驚いた手があったけど
あれを再度深く解析し直したら最善手だったという話はマジでびっくりした >>794
少なくとも△６八飛までは指すような気がする 48銀というよりその先にある68飛車が見えないといけないんだよね
ソフトはその手を見逃してたっぽいな こんなの羽生じゃない
ファンタしない羽生は羽生じゃないよ たまに暴発したとしても、こういう踏み込んだ寄せを見せてくれたほうが面白い ここまで読んでなきゃこの局面まで指すわけない
ファンタ期待はマヌケ >>748
年齢的な衰えは確実にあるのだろうけれど、時折、
他の棋士には見えてない何かを目指してるのかって
思わせることがあるよね。 48銀ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰ！
もちろん王様逃げ出そうとしたら68飛まで読みきってるんだよな？羽生さん！ この局面なら俺でもさせるが
ここにもっていくのがすぎい >>790
ここまで読んで66飛って
人間じゃないわ やっぱ羽生さんは羽生さんと戦わないで良いからずるいわ >>822
第２局の時もそうだったけど、なんでそういう読み抜けが発生するんだろ？ 将棋で後悔させて人生でも後悔させる
そういう将棋だった 本局の羽生は全盛期レベルのえげつない強さを発揮したな ▲３四銀で▲９二馬ならどうだったかだな
その辺感想戦で出るんだろうか >>858
この局面まで持って行くのがすごいんだよ 震えるのはギリギリで勝ちを意識した時だから、大差で震えるまでもないんだな △4八銀は次に△6七金▲6九玉△7八金までの詰めろ
▲7六銀と受けても△5七金▲6九玉△6七歩成で一手一手の寄り
5七と6七を同時に受けようとして▲4八銀は△7八金で詰んでしまう
▲4八同飛△同桂成▲5七玉は△6八飛の華麗な捨て駒が決めて まだまだ６八飛が見えてない可能性がある
まだ大ファンタの可能性がある
諦めるな！！！！ 王位王座は何だったのかという切れ味だな
まあ気を抜くとファンタしそうだが 48銀がきてみたら
いまとなってはabemaの深浦木村の時間帯の解説くっそ面白かったな 羽生さん、まさか三駒関係の読みの穴をもう発見してるんじゃ。。 渡辺が92馬だったら逆転してたって藤井解説であったが将棋星人でも指せなかったか ３年前なら風呂入ってビール飲んでる
今はハゲ投了まで安心できん >>873
ほんとキモグロ応援するの冗談でも止めて
棋界を根底から壊そうとした男だぞハゲグロは >>877
そういえば今日は渡辺の心理を読もうとする人がいなかったな ほんと何故これで王座失冠してるんだ
王位は菅井が強かったから分かるけど >>885
最高だった
これはライブで見ないと楽しめないな >>773
うーん、勿論凄いが
なんとなく素朴さを感じさせる寄せだけどね
先手に一瞬の凌ぎさえなければ受かりませんよって感じ 全棋士で三浦が一番白に近いと思ってたけど、羽生が三浦より白かった いやぁ今日の対局がこのシリーズで一番面白かったな
飛車を取られる順で８２金から挟撃体制とは見事すぎる もしかしたら羽生さんは震えるのをやめたのかも知れないな
これからは震えの時代じゃない、と 寄せは解説も見えるけど寄せまでの読み筋に羽生独特のものがあんだなあ 芸術的な挟撃の寄せｸﾙｰｰｰ
>>794
エンタメ的には57玉逃げてからのピッタリの68飛車見届けて投了してほしい
一局の将棋を作品として捉えるならね 藤井勝ったので竜王戦に集中と思ったら先手玉寄りやね やっぱ将棋はエンタメとしてかなり良いな
ライブ楽しい 本当にPC相手にして羽生が100%負けるのか
この対局見てるとチャンスあるような気がするけど >>883
今回は逆文春砲が控えているから、ソフトは使えないわ。実力勝負なら羽生が勝てる。 なんか空振ってそうだった88金が効き過ぎでエグいなｗ 木村深浦の解説のおかげですげードキドキできる将棋になったな やっぱり本当にいい手を探すと言う面ではまだソフトにも改善の余地があるな
まあ現段階でもソフトはミスをしないから人間に負けることはないけどね
棋士に見えてソフトに見えない筋があることは開発者も認めてるし >>889
カンニング渡辺はトイレでソフトを使うからな >>924
人間相手に取りこぼすようなやつが勝てるわけ無いだろ
ガイジかな なんであそこで88金？
しっかり、いい仕事してましね〜 これ勝てば、残り３戦のうち１つ勝てばいいことになる。
勝利確率５分としても永世位獲得確率0.875や 【悲報】渡辺魔太郎竜王扇子の替わりにペットボトルを弄ぶ 羽生めっちゃうなずいてる
と思ったら渡辺がファッ！？ってなったな今 88金はファンタきたああああああああああああああああああああ
の雰囲気だったのになw >>924
ソフトの読み抜けを羽生が読んでる場合も多いがその逆はそれ以上だからな 悪手と言われたけどこうして見たら確実な寄せ筋だったのではないか >>936
ソフト厨と言われるかもしれないけど、
ソフトのおかげで羽生さんのすごさがより具体的にわかったわ 素人目には大差だけどプロなら一手違いまで持っていけるのかな ナベが著書とかで書いてた、一手も悪手指してないのに負けるのは羽生さんだけ、って奴だな >>883
この二人の竜王戦は
前々回が3連勝4連敗で
前回の対戦は4-2で渡辺勝ち 人間相手に取りこぼすこととソフトに1発入れることは矛盾なく両立すると思うがｗ >>950
そりゃ藤井、木村、深浦の3人が同時に困惑する手なんだから 渡辺はお茶を飲んで、首を傾げる
ナベ『おっかしいな。ソフトは先手優勢だったのにいつの間に逆ったんだよ・・・』 66飛を指せたのは88金が見えたからだと思うけど
難しいのはやっぱりそこからなんだよなぁ 44香車から銀を抜いて58銀を打てば
57、67を同時に守れる
と一瞬思ったが、、、、
今度は78金で詰む、、、、 羽生はソフトに勝ち越せないにしろたまにワンチャン通すくらいはできそうだな 未完成矢倉で結局封じ手からちょっとずつ後手がよくなって66飛で一瞬騒然となるも何てことは無かったというね。 佐藤康光、森内俊之、藤井猛、深浦康市、木村一基に
「俺たちが勝てない理由が判った」と思わせる寄せだったね >>968
ソフトに打ち勝ったのはさすが羽生永世七冠だよ。機械相手でも勝ち切るのは感動したわ。 ハブ強すぎワロタw
66飛車からの構想誰が読んでたんだこれ >>978
ソフトがミスしないとかソフトも知らんガイジやろ このスレッドは１０００を超えました。
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