第30期竜王戦 Part77
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【第30期 竜王戦七番勝負】
渡辺 明 竜王 － 挑戦者 羽生 善治 棋聖 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 10月20-21日(金・土) 渡辺竜王 ●－○ 羽生棋聖 先 東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
第2局 10月28-29日(土・日) 先 渡辺竜王 ●－○ 羽生棋聖 岩手県大船渡市 「大船渡市民文化会館」
第3局 11月04-05日(土・日) 渡辺竜王 ○－● 羽生棋聖 先 群馬県前橋市 「臨江閣」
第4局 11月23-24日(木・金) 先 渡辺竜王 ●－○ 羽生棋聖 新潟県三条市 「嵐渓荘」
第5局 12月04-05日(月・火) 渡辺竜王 ＿－＿ 羽生棋聖 先 鹿児島県指宿市 「指宿白水館」
第6局 12月11-12日(月・火) 先 渡辺竜王 ＿－＿ 羽生棋聖 山形県天童市 「ほほえみの宿 滝の湯」
第7局 12月20-21日(水・木) 振 渡辺竜王 ＿－＿ 羽生棋聖 駒 山梨県甲府市 「常磐ホテル」
竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦：http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/
※前スレ
第30期竜王戦 Part75（実質76）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1511511194/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【竜王戦七番勝負 (左が勝者)】
01 1988 島 朗 ４(○○○○ )０ 米長邦雄
02 1989 羽生善治 ４(●持●○○○●○ )３ 島 朗
03 1990 谷川浩司 ４(○千○○●○ )１ 羽生善治
04 1991 谷川浩司 ４(持○●●○○○ )２ 森下 卓
05 1992 羽生善治 ４(●●○○○●○ )３ 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 ４(●○●○○○ )２ 羽生善治
07 1994 羽生善治 ４(○○○●●○ )２ 佐藤康光
08 1995 羽生善治 ４(●○○○●○ )２ 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 ４(●○○○○ )１ 羽生善治
10 1997 谷川浩司 ４(○○○○ )０ 真田圭一
11 1998 藤井 猛 ４(○○○○ )０ 谷川浩司
12 1999 藤井 猛 ４(○○○●○ )１ 鈴木大介
13 2000 藤井 猛 ４(○●○○●●○ )３ 羽生善治
14 2001 羽生善治 ４(○●○○○ )１ 藤井 猛
15 2002 羽生善治 ４(千千○○●●●○○)３ 阿部 隆
16 2003 森内俊之 ４(○○○○ )０ 羽生善治
17 2004 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 森内俊之
18 2005 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 木村一基
19 2006 渡辺 明 ４(●●○○○●○ )３ 佐藤康光
20 2007 渡辺 明 ４(○●○○●○ )２ 佐藤康光
21 2008 渡辺 明 ４(●●●○○○○ )３ 羽生善治
22 2009 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 森内俊之
23 2010 渡辺 明 ４(○○●●○○ )２ 羽生善治
24 2011 渡辺 明 ４(○○○●○ )１ 丸山忠久
25 2012 渡辺 明 ４(○○●○○ )１ 丸山忠久
26 2013 森内俊之 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明
27 2014 糸谷哲郎 ４(○○●○○ )１ 森内俊之
28 2015 渡辺 明 ４(●○○○○ )１ 糸谷哲郎
29 2016 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 丸山忠久 第5局 12月4・5日（月・火）
＜指宿白水館＞ 鹿児島県指宿市東方12126-12
立会：青野照市九段 立会・新聞解説：飯島栄治 七段
記録係：古森悠太 四段
第6局 12月11・12日（月・火）
＜ほほえみの宿 滝の湯＞ 山形県天童市鎌田本町1-1-30
立会：塚田泰明 九段 立会・新聞解説：阿部健治郎 七段
第7局 12月20・21日（水・木）
＜常磐ホテル＞ 山梨県甲府市湯村2-5-21 △２組→１組昇級：稲葉、佐藤康、広瀬、永瀬
△３組→２組昇級：村山、畠山鎮、小林裕、大石
△４組→３組昇級：佐々木勇、千葉、飯塚、[斎藤慎-渡辺大_11/24の勝者]
△５組→４組昇級：増田康、伊藤真、宮田、[富岡-三枚堂_11/24の勝者]
△６組→５組昇級：藤井聡、近藤誠、金井、石井 おおお、羽生さん勝ったか。おめでとう。あと1勝だね。次で決めてほしい。
頑張れ。 竜王
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渡 羽 羽 羽
辺 生 生 生 88金は相手がコンピューターなら形勢が逆転してたかもね 今日は将棋も凄かったけど解説もよかったね
木村×深浦最高だったわ
また見たい
アベマさんよろしく！ 正直ウティ会長は7割後手勝ちとかいったとこからあの2人が指してたら負けてたよね 「ここで香打つ人いないでしょ？？？」
渡辺大丈夫か。 ナベの終盤が往生際が悪いって言われるのは評価値の弊害だな
プロでも頓死喰らう人いるんじゃないか >>15
でもこれさらに山が一個多いのを2008年（だっけか？）に張られてたんだよなぁ 深浦は羽生の筋気づかなかったみたいだがが、木村は見つけてたな。
トップクラスでもギリギリ見つかるかどうかの筋なんだねぇ。 >>9
そうか
渡辺にもう後がなくなったから、こうなるのか
このトーナメントはキツいな >>19
ナベも66飛で内心チャンス来たと思ってたんじゃない >>19
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今の森内ならまず逆転負けしてるなｗ これって羽生さんは雁木で良いの？
ずっと桂馬使えなかったし矢倉模様でいいんだよね？ もう遊ばなくていいから次で決めてくれよ羽生さん
３勝目おめ 渡辺は時代に乗り遅れたんだよ
他の奴はソフトで研究が当たり前だ
実戦で使ってる場合ではない
連盟規約第一条にこう書き込むべきだろう
ソフトは神聖にして侵すべからず >>16
これが普通って奴は普段どんな贅沢なモン見てるの >>28
魔王はこれよりきついのやったことあるからおｋ >>29
変調っていうか普通に疲れすぎててアレがあの時の実力だった >>１
乙！です。
菅井王位、中村王座が渡辺明の上にいるという事だろうね。
序列一位と二位の王将戦もひどかったけど、天彦名人はどうなんだろうね。
豊島八段は、その前に、久保がいたか。 >>37
矢倉で間違いないよ
56飛車はダメだったのか ハゲは次負けたらこれまで犯した罪をすべて白状して死ね >>47
あれが冷静だったよな
見るからによさそうな感じ、人間相手なら 羽生も渡辺も56飛あんまり良くないと思ってるんだな 今時矢倉っていうだけで古いんじゃないのと余計な心配したくなるからなあ
おっそろしい 次仮に負けるにしても背水の陣逆転みたいな嫌な負け方だけはするな
調子にのっちまうからな ガッチリ囲う矢倉はやっぱ終わった戦法なんやろね
渡辺は「よっしゃ！矢倉受けてくれたで！」ってヌカ喜びしたろうな 昨日ハゲが駒のしまい方を神谷にダメ出しされてて草
あんな模範にならん奴は早く陥落しろ ここから豊島がずっこけて羽生さんがタイトル100期目を名人で決めたらすごい >>58
増田ですら矢倉終わったは言い過ぎたって言いながら矢倉研究してるくらいだから大丈夫大丈夫 羽生みたいな指し方は人間相手だと参りましたとなる手だが
ソフトだとあそこから逆転してくるわけだからすごい話だよ 羽生が良くて7勝3敗
豊島が悪くて8勝2敗
だろうな △36飛でも△56飛でもなく、
▲67銀に△88金打つために
深浦も木村もよくないって言ってた
△66飛だったのがマジックっぽい >>25
あの時の渡辺と今の渡辺は、違うからな
羽生もだけどさ >>67
92馬は良さそうだね
その後飛車が封じられちゃうのがなんとも 今北はぶさんおめ
今日の解説神陣形やんけ遅すぎた…orz
アーカイブ見ます 伝説のすた丼に行って、すた丼大盛りに玉子三つのっけてもらった。たまらんうまい。 >>50
屋敷の詰将棋ってこのマスだけで詰ませられるのか？
わかんね もう競り合いに勝てる力がないんだな渡辺には
今回ので勝てないとなると 66飛車は素人臭い手だな～と思ってたら
めちゃくちゃ有効だったっていう不思議な手。 >>74
それはソフト対ソフトだから
その違いは大きいぞ、時間ももうなかった
確実に暗殺されてるよ >>79
単に省略してるだけで、81マスで考えないといけないよ イカンイカン、はないちもんめのメロディで
まけ～てくやしいわたなべあきら
が頭の中でグルグルしだした ニコ生だと55歩が問題視されてたね
藤井先生も佐藤先生も森内先生も言ってた >>78
羽生が活躍すれば日本景気も華やぐってか
すごいな >>76
難解な局面に持って行けたからね
まあ仕方ないわな、見えてるだけで凄いんじゃないかな >>91
指した直後はいい手だって言われてたのになあ 竜王
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渡 羽 羽 羽
辺 生 生 生 水差すようなこと言って悪いけど実際5六飛車から7六抉じ開けて成って金の筋のが良かったんでしょ？
ソフトが言ってるんだし >>9
懐かしいなこれ
これで羽生が4人いる状態があの初代永世竜王決定戦だったんだよな
あのときもこのコピペあったわ やっぱ36桂馬は見えてなかったのか
気が付いた瞬間血の気が引いたろうな 藤井は少なくとも５５歩がいい手だとは言ってなかったな
これが通ればそれはいいに決まってるんだけど
検討の結果６６歩守るしかないと言ってた 76手目の△６六飛で「羽生負けた」の大合唱になってて糞ワロタ 竜王戦第４局は羽生棋聖が勝って通算３勝１敗とし、奪取まであと１勝としました。
ここまで渡辺竜王は先手番で１つも勝てておらず、流れは完全に森内名人です。が、あの３連敗４連勝も成し遂げた渡辺竜王だけに、ここからの巻き返しも十二分にあるでしょう。（編集長、五段遠山） これ仮に羽生さん竜王取ったら、棋聖と合わせて序列は一位になるの？ >>25
そんな事は周知の事実だけど渡辺の師匠でさえもう一度やるのは現実的ではないって言ってるからな >>99
ちゃんと枚数確認しながら仕舞えって神谷から駄目だしされてた
こんな仕舞い方したら駄目だと
盤上の駒がーっと集める感じで仕舞ってた 36桂見逃して楽観してしまったのか
92馬も結局指せなかったし負けは当然か >>100
今回も羽生がソフトを超えたって言われてるけど５６飛の方が早かったと思う
そのあとの寄せは見事だったけどね 次が仮に矢倉だったとして
竜王が△5三銀右指してきたら
盛り上がりそうｗ 羽生の大駒一度も成らずに終わったのか
こんな攻め思いつくかよ >>100
最善続けてたのに36桂打ったら急に-2300だからそこ先に読めてたら本局の順が最善になってた可能性はあるんでね 185名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87d2-hcjg)2017/11/24(金) 17:23:58.97ID:quQodfAc0
△８八金が意味不明
217名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb6-00RV)2017/11/24(金) 17:26:25.54ID:WJSt4IT30
>>185
こんなドン臭い手女流でも指さないと思うぞ >>111
棋聖あるなし関係なく竜王獲った時点で序列１位になる 完全アウェイ状態じゃないだろ
気心の知れた読売記者の連中に最初の立ち合いは島、次は青野だっけ？
小暮記者までついた局もあった >>100
ソフトならそれで自信あるんだろう
どうやっても勝つからな
人間は自信がない、で金打ちの機転が筋のいい手だった
人間ならこれで参りましたになる
でもその後スマホが猛反撃を仕掛けてくるのが今の時代 >>111
合わせない
複数冠は関係なし
竜王名人が1位で、棋士番号順なので羽生が1位、天彦が2位になる >>16
選挙でもなんでも1％は確実にキチガイがいるのが俺の持論。
だから社民党みたいなのが今だに存在している。 三枚堂勝てば六段か
日曜に五段の昇段祝いしてもらったって言ってたけど、またすぐ祝ってもらえるのかねｗ >>97
昔はこれの羽生が棋聖だったり王座だったり1つずつ違ったんだけどな >>125
渡辺のファンって1パーセントもいないんかいな 92馬を読めていた渡辺
36桂を読めていた羽生
勝敗は紙一重か
まさに頂上決戦 すごいものを見た とりあえず藤井矢倉がしばらく指されることはなさそうだな
将棋中継で藤井矢倉やった奴が勝ったの見たことない 免状で谷川会長、羽生名人、渡辺竜王のことあったんだっけ？
中学生棋士三人揃い踏みしたら凄いなと思ってたんだけど >>130
いや。棋士番号が若くても、名人ｏｒ竜王＋他のタイトル持ったら
上になるはず。 負けるのは悔しいだろうしプロなんだから生活にも
関わるわけだけど、強い羽生善治と番勝負ができて
渡辺が嬉しくなってるってことはないのかな？ 今期も遊びまくってたのに、こんなところで本気出す羽生さん
よう分からんわ 渡辺にだってファンが少しは残ってる
だが渡辺負けろと思ってる将棋ファンの数が段違いになってしまった
ここまでネガティブな感情を持たれてるタイトルホルダーは空前絶後 相撲はモンゴルのせいでグチャグチャだが、将棋は絶対王者日本人羽生さんのお陰で在日に付け入る隙を与えていないことに感謝 >>140
アンチの拠り所だからファンは2人くらいしかいない >>132
小藤井が脳の筋力をアップさせたら羽生マジックなんて通用しないだろうけどね
渡辺は年齢的に難しい、中原より衰えるのが早かった >>152
スレが荒れるからそういうのは自粛しなよ 渡辺珍しく感想戦長い
ほとんど一人で喋ってるな
羽生の声が全然しない >>100
いつの間にかその手の評価値より高くなってるからソフト越えって言われてるわけで >>40
長手数のねじり合いから羽生や藤井聡太が華麗に決める名局になると
1が99%超えることもあるよ 天帝の解説がファンタでスリル満点だったな
やっぱ天帝最高 >>154
でもハゲは割と踏みとどまった感
もっと早く上全部なくなるかと思った 羽生も渡辺弱くなったなあと実感してるだろう
昔の渡辺は憎たらしいくらい正確な将棋を指してた >>157
いつも渡辺の感想戦は長いし渡辺が喋りまくるじゃないか 最善で受けても寄せられるならそれは最善手
そのような手が複数あるなら全て最善手 なんかハキハキしている渡辺さんの喋りを聞いているとちょっとかわいそうになる… >>162
叡王戦予選の藤井大地はどれぐらいだったんだろ
あれを生で見れたのはほんとに幸運だった 渡辺はあれで羽生のことを尊敬しているからな。
今回の一連の手に感動して興奮したんだと思うよ >>166
一局二局は羽生もよく喋ってたよ
今日はほとんど羽生が喋らない 自分の信じる筋以外を柔軟に受け止められないから衰えが早いのかもな
まあ堅く囲う将棋が古くなったのが一番の原因だとは思うけど >>177
そう？前局とあんま変わらないと思うけど >>177
相当疲れてんじゃない？
精根尽き果てたって感じ。
でもまだ決まったわけじゃないからな。 88金～36桂～68飛の手の流れは実にカッコいいな
羽生は歳とってファンタも増えたがやはり華がある >>164
最近頭頂部から迫ってるものがあるようだ 羽生は渡辺が代わりに示す筋がほとんど的外れだから言うこともないんだろう
そういうのって悲しいよな >>181
読んでたよ
その後の流れからの36桂馬を読んでなかった ソフト将棋でどんどん斬りあってくるからな
渡辺の将棋は通用しないんだろう >>149
同じ一冠通しなら、棋士番号が若い方が上だけど、他に持っていたらそっちが上。
今現在なら、羽生さん＞佐藤名人にんめけれど、羽生さんが棋聖失って、佐藤さんが
他のタイトル取れば上 まじで全力で竜王獲りにきてるな
他の棋戦と明らかにやる気と疲労が違う
本気の羽生ちょっと怖いわ なんなら感想戦が一番楽しいんじゃないの？
俺もソフト検討楽しいし 負けてもこんだけ饒舌にハッキリと喋ってくれる渡辺、観戦記者連中にとっては案外一番ウケがいい棋士だったりするのかな？原稿書きやすいでしょ クズ野郎渡辺が竜王戦に出てること自体がムカつくし許せない リーチってしんどいだろうな
次に全精力注ぎ込むんだろうけどそこで負けたらボロボロになりそう
ナベの方が気楽だわ >>123
ソフト使わない身で言うのもなんだけど康光説の6七金の評価値と比べるとどうなんだろ
>>128
いや人でも3六桂馬見えてなかったら5六飛車のが良いって言うだろうし言ってただろうがよ
ケチつける訳じゃなくて羽生さんは何が見えてて6六飛車の方が5六飛車より高く評価したのか分からん
どう考えても5六の方が自然だし真っ先に読むはずじゃん？
それ切り捨てたってことは何か芳しくない変化があるってことだろうけどさっぱり見当たらないのよ 渡辺は古臭くても堅く囲った方がいいよ
第三局は羽生が穴熊潰し損ねて勝ったしな 準優勝でも1000万円くらいもらえるんだろうけどね >>175
忌憚なくベラベラ喋る性格だから、三浦相手に指し過ぎたんだよね。
叩かれるのはかわいそう。三浦はもっとかわいそうだったが。 >>195
観戦記書く時は後から棋士から説明してもらえるから別に >>202
そう
日本海側は雪が降る時雷もセットみたいなもの 結局のところ、56飛と66飛＆88金ではどっちのほうが良かったの？ いいとこなく負けたけど、自分は本当はここまで読んでたんっスよー
という負けず嫌い精神がここまで渡辺を饒舌にさせている 今日は関係者を含め新潟泊かな 新幹線だったら充分帰れそうだけど >>147
あり得るなw
なにせ羽生ファンだからねw 感想戦の渡辺の駒バラバラ過ぎる
空打ちバシバシやってる暇あるならちょっとは揃えろよ
中継も入ってるしなにより羽生に失礼だと思わんのか >>212
このまま竜王取ったら衰えたとは言えない >>218
細けえやつだなと思って画面見たら本当にバラバラで笑った 鹿児島住みの俺歓喜
永世竜王誕生の瞬間に立ち会えるかもしれない ナベって羽生ファンなの？
まあ下の世代はほとんどそうなんだろうけど >>192
年齢も年齢だし完全に竜王に集中してるって感じだわな >>147
嬉しいでしょ、渡辺は熱狂的羽生ファンの一人だぞ >>216
この宿にもう一泊が普通だけど
下田から出たって燕三条までしか行けん
新潟ってかなり遠い やっぱり羽生さんがナベに勝つにはしっかり囲わせないで仕掛けるのがポイントだ
それが出来た局では勝って、穴熊に入られた第3局はやられたな >>218
何をするにもテメーのことしか考えてないからな >>212
棋力が100から90になったとしても人類2位の棋力が85なら衰えても支障ない >>212
複数タイトルに同時に集中するだけの力は失ってるんだと思う >>234
夜は関係者でワイワイやってほしいもんだ ｔｈｘ 羽生さんも若くないから多数の棋戦に100％で望めないのは仕方ない
なんで棋戦絞って120％見れて嬉しい 羽生は感極まってる感じがするし、渡辺はすげーガックリ来てる感じだな。
すげー対局だったわ。
やっぱり将棋は人間が指すから面白いんだな。 11月24日（金曜日）
竜王戦５組・３位決定戦 携帯中継
三枚堂達也 ○－● 富岡英作
三枚堂：４組へ昇級、連続昇級→六段へ昇段 >>145>>190
あんたが正しいわ
竜王名人、竜王名人+他の保持数、棋士番号、他タイトル だぬ >>242
まあもとよりこの宿で打ち上げまでちゃんと日程と予算とに組まれてるから案ずるまでもない
打ち上げ終わった後先にタクシーで出て始発の新幹線で帰るとかは自由だけどね 渡辺精彩が無くなったな。
スマホ禁止の影響が最も大きかった棋士の一人だな。 タイトル戦もめでたくていいんだが、
昇決のほうはどうなってるかな？
確か今日は、4組と5組だったよな 本来なら渡辺は似非竜王で試合する資格ないからな、負けて三浦の件で不満もってる
奴らのガス抜きになってちょうどいいとか思ってるから気楽だろ。
明らかに負けても気にしてないし、予定調和。
羽生もグルかもしれん。 >>214
66飛、67銀、88金、68玉、65飛の後の
34銀が悪手で一気に後手大優勢になった
でも最善の92馬でも後手優勢-1000くらいにはなるので
56飛には少し劣るけど好手だったみたいだな なんとなく羽生さんくらいだったらお抱えの運転手いるような気もしていたが
ドキュメンタリー見ていたら普通に電車に乗っていたｗ 羽生の顔の肉の付き方やばいな
だいぶ太ってるんじゃないか ８八金のくさび打ちの布石が見事だったな。
九段コンビもはじめは悪手打ったみたいなこと言ってたけど
読み進める内にその手の見事さ語ってたな。 毎回「視聴者の方に一言」を意外そうなリアクションするよなｗ 三条市でやってたのか風情あるとこだな、ジャイアント馬場のお膝元・・ 新潟自体はよく開催地に選ばれるんだし羽生さんは何度も訪れてるはずだが降雪に驚くのか
この時期は普通は振らないの？ スマホは評価の精度が人間並かそれより上になってるだろうし、読みは正確で衰え知らず
人間は読めば読むほど評価のブレと体力の問題が出てくる
５６飛車はさせないんだろうね 三枚堂三段 2012/12（2013前期１期抜け）
三枚堂四段 2013/10/1
三枚堂五段 2017/7/27
三枚堂六段 2017/11/24 new! 11/29にナベとA級順位戦
12/4-5に竜王戦第5局
ここから竜王戦第7局までナベとしか当たらない げ、残りの対局全部平日かよ
世紀の瞬間を観るために2日目は仕事休むしかねーなこりゃ あべまってすげーなその日好評ならまた棋士に解説させるとか
既存テレビとかニコじゃ無理な機動力 >>212
終盤の秒読みは衰えたけど、長い持ち時間を生かして指せれば
そうでもないかも。 ａｂｅｍａさん、「それでは初手から・・・」ってのがあるかも >>261
やっぱ５６飛が一番早かったんだな
渡辺の悪手に助けられた形か >>269
すげーこんな吹いてたのか！
ちょっとすごい趣のある佇まいの旅館宿やんけw そういえばホームページで永瀬の七段昇段のお知らせ全然来ないね 中村タイチとやったときはもう終わったと思ったけどなー
来季また王座にもどってきそうだ >>287
2日目の最後で時間を残しつつ戦えば取れるな >>290
いつも最後に初手から詰みまで解説してた気がする 結論：敗着８１手目▲３四銀
代えて▲９二馬ならまだまだだった 昨日から俺は後手持ちと言ってたぜ
評価値は+だったけどな >>293
あれは、菅井のアホみたいな手に調子ぶち崩されたのもあるだろ >>294
去年、寅やんや小百合が入ってたのが放送されてたな >>301
そうだったら木村・深浦さんでやってもらいたいｗ 8八金を気になったからソフトで検討してみたけど普通に良い手っぽいね
やね+apery △6六飛車▲6銀打ちの局面
*検討 候補1 時間 24:34.5 深さ 28/61 ノード数 3341236077 評価値 -1432 読み筋 △８八金打 ▲６八玉(78) △６五飛(66) ▲９二馬(81) △６四歩打 ▲３四銀(35)
△５六桂打 ▲５七玉(68) △３四銀(33) ▲６六銀(67) △６八銀打 ▲６七玉(57) △７七銀成(68) ▲同 玉(67) △８七金(88) ▲６七玉(77) △６八桂成(56) ▲同 飛(28)
△７七金打 ▲５六玉(67) △５五歩(54) ▲５七玉(56) △６八金(77) ▲６五銀(66) △同 歩(64) ▲５八歩打 △７八飛打 ▲４八玉(57) △３六銀打 ▲６九銀打 △同 金(68)
▲６五馬(92) △６八飛成(78) ▲４四香打 △４三銀打 ▲７六角打 △４六歩(45) ▲同 歩(47) △７七金(87) ▲６一飛打 △５一金(52) ▲４三香成(44) △同 銀(34) ▲８五角(76)
△６三歩打 >>27
深浦も木村が見つけてたときに同じところ考えてたとかは言ってたよ >>283
ニコ生は良くも悪くも自由にさせるから、キャスティングが大事なのに
キャスティング力をさほど持ってるように思えないよね
叡王戦とかでかなり金を出してるのに不思議 人間は自然からいただいた評価関数を使ってるようなものだが、微妙な個人差は出てくる
だろう
つまりブレがある、ソフトに角落ちレベルなのも仕方ないんだよ、あっちは力技でどんどん
精度があがるんだからね >>298
太地は強かったよ
攻めはヘボだったけど守勢に回ってからほぼ最善を何十手も指し続けた >>303
そりゃステマの総本山だし湧いてないはずがない 第6局が山形県天童市
ここで決めたら将棋の神降臨みたいになるんだろうな >>284
ええやん
二度と見れないだろうからなぁ >>322
地元だから来て欲しいんだけど、次で決めて欲しいわ
もうドキドキするの嫌だ >>324
こういうところ泊まれるようになりたいわ >>324
なんか昭和の大山升田の時代の決闘の地って感の趣あるな！ >>261
サンクス
さすがにソフト超えはなかったか
しかし好手なのに解説三名ともしばらく分からなかったんだな この前のNHKで負けてたのは
何がいけなかったの？
横歩取ったのがマズかった？ 菅井との王位戦のスレで吠えていた羽生アンチどこ行った？ 昨日の終了時点でソフトの評価値は先手だったけど人間から見たら全然互角だったもの >>329
出るだろうねテレビで速報出るかもしれん 森内「永世竜王、獲れそうなとこで獲っておけば今ごろこんなことにはなってないんですけどね」 今期から来期前半はタイトル奪取が続きそうだね
王位 菅井
王座 太地
竜王 羽生
棋王 三浦か永瀬
王将 豊島
名人 豊島 今度この宿泊まり行こうかと思ったんだけど揮毫盤とかあったら見せてくれたりするのかな 太っていることを指摘する声があるが
厚労省が出している基準値は厳しすぎなんだよ
それより１０ｋｇ以上太っていても平均より成人病も少なく健康
考えてみれば歳を取って恰幅が良くなるのは自然なことだ
そのあたりを知っている人は平気で太っている
ビートたけしも坂本龍一もぽっこりお腹だ
羽生さんも気にせず末永く元気で活躍してほしい 羽生が66飛88金と指して
深浦『後手変調だ』木村『わからなーーい』
藤井猛『羽生さんはちょっと希望を持たせて、でもだめですよと。次元が違う』
終盤になって感覚で解説し始めてた藤井が1番正しかったという… 竜王戦の為に作られたおやつなのに
飲み物２つ注文しちゃう竜王 こうも羽生が雁木で勝つと
矢倉は終わったと言われてもしゃーない >>347
羽生勝ちといえば７割当たる理論を熟知する男 ニッポンに行きたい外国人応援
https://m.youtube.com/watch?v=0ZVQJDLmK3A
かわいらしい女の子が女流になりたいってよ
連盟は支援してやれよ 今期竜王戦は、第一日目に渡辺有利と評価するのが様式化してきたなｗ 羽生のやり残したこと
永世七冠 ←いけそう
タイトル100期 ←いけそう
名人10期
竜王10期
叡王獲得
永世叡王
一般棋戦優勝回数単独1位 ←いけそう >>350
雁木に組むまで９０手もかかってますけどw 三枚堂絶好調だなあ。あっと言う間に勇気とおなじ６段。５段は３ヶ月くらいでしたか。 >>345
まあここ何年白髪増えたな以外は全然変わらなかったのが見た目にはっきり出るくらい急に太ったからだよ
急に、はなんでも良いことではない 号外出たら欲しすぎる
週刊将棋一度だけ復活してくれ やはり3ー1でファンや関係者を安心させてからあと1局とるかどうかという予想通りだな 88金のせいで、飛車を捨てないといけなくなったのか
凡手が妙手に変化してたんやな
あれ、取っても地獄やし、取らんでも地獄やったんやね 【羽生棋聖のインタビュー】
――総括をお願いいたします。
羽生 序盤からずっと微妙な形勢が続いていたような気がしていました。
似たような将棋を昔、指したことがあるんですけど、この形は初めてだったので、
手探りで指していました。
――封じ手の局面のあたりはいかがでしたか。
羽生 かなり漠然とした局面なので、先の展開がずっと見えないような。ただ、こちらはゆっくりできないので攻めていったんですけど、ちょっと細いかなと思いながら指してました。
――控室では△３四角と打ったあたりから徐々にペースなったのではないかといわれていました。
羽生 ▲７七歩を打たれたあたりの局面は自信がなかったですが、難しいとは思いますが、はっきりしない展開だったと思います。
――勝ちを意識されたのは。
羽生 最後の最後ですね。
――永世竜王および永世七冠に王手という形になりましたけど。
羽生 全力で指すことに変わりはないですし、いいコンディションで臨みたいと思います。 【渡辺竜王】
――この一局振り返っていかがですか。
渡辺 あまり例がない将棋だったので序盤は難しかったですね。
――封じ手の▲２四歩を突かれたあたり、強気に見えたと控室ではいわれていました。
渡辺 代案が分からなかったので様子を見たというか、どう指されても大変だと思いました。 去年のカンニング騒動でどん底だった将棋界から
藤井フィーバー ひふみん 羽生永世七冠
と一気に追い風になったな
ボンクラ光速から会長を引き継いだ佐藤も
最初は途方に暮れただろうけど棚から牡丹餅でメシウマだろうな >>360
知ってるか？
４５超えると一気に代謝落ちるんだよ >>369
ボンクラーズの伊藤って生きてるのかな? また「夢を実現するには、努力とともに人に好かれることが大切。将棋の世界では嫌われると勝てないと言われる。この人だけは名人にならせたくないと思われると、いつもと違う力を出され勝てなくなる」と話した。
https://mainichi.jp/articles/20171112/ddl/k40/040/348000c 最終的に羽生が勝つとわかってるなら4―3がいいんだがわからないから4―1でいいよ 神谷ごときにダメ出しされるとは憐れなものよ
元々今までの幼稚で自己中極まりない言動を
快く思っていなかった関係者が山のようにいたが
例の大騒動で大顰蹙を買い総スカンを食らって
こんなこどもみたいな輩に遠慮する必要はないと
見切りをつけた者が激増しているのだろうな 帰るのが遅くて、すでに終わってた
棋譜を見たけど、すごい将棋だね
羽生さんは健在じゃないか >>377
五年持つかどーかもわからんタイトル戦だしね(;_;) 竜王獲ったら出版社は文庫新書の帯やムック本の作成とか忙しくなるな
NHKは多分また密着してるだろうから番組作らなきゃだし
竜王就位式もかなり大規模なものになりそう ナベも雁木で来ると思ってるんだろうから雁木でいいのでは >>347
ニコ生は画質が糞すぎて解説が藤井でも見る気せん
幸い今回のアベマは面白くて良かった >>3
白水館って、
土曜ワイド劇場の舞台になったデカイ旅館かな？
21日の昼過ぎに名古屋テレビで再放送されてた
東幹久が料理人役で、森口瑤子さんと一緒に旅館をたて直すシリーズ物 読売新聞の株でも買っておけば原資にもよるが数十万円くらいは儲かるぞ >>388
またソフトを越えたのか
最初は単に65飛だったのにな >>342
こうなれば世代交代完了なのに羽生がなぜか二冠継続という
化け物感 >>354
これ生で見てたわ
片上か北尾に要望出せばプロジェクトとして動くんじゃね
エカテリーナちゃん美人になりそうだし 4組昇級決定戦、90手進んでるとは到底思えない歩の並び方だな 急に弱くなったなw
昨年は全く準備していない丸山相手に無茶苦茶有利な状況でギリギリフルセット
今年は３割～４割を行ったり来たり
ソフト不正使用を疑われても仕方ない
これで竜王失陥した日には、疑いが、確信に変わる >>347
並べてみたけど、６８飛まで読みきってのこの変化はすげーなｗ
羽生、衰えたなーとか思ってｽﾏｿｗ >>334
それほど遠くない平野部の今日夕方の気温が1度とか0度とか
この会場は山間部にあるのでたぶんもっと寒かったはず >>359
三枚堂はなんで昇段できるの？
もし竜王戦の二回連続昇級なら、五段昇段後に二回だよ 今日の将棋に感動できる人間は自分で自分を褒めていいよ
我々は今日芸術の完成を目撃したのだから >>388
ソフトは48銀以降まで読んでて-896なのか >>367
＞羽生 最後の最後ですね。
相変わらずだなｗ
６８飛の変化を見つけて勝ちになったのでは、くらい言えよ
いや、ほんとはもっと前かもしれんが 衰えて酷い将棋指す頻度は上がったけど、最大値は全然下がってないのが分かるなあ
今日はすごかった ニコニコなぜやってない？？
と思ったら終わっていらのか 渡辺明って「発達障害」じゃんwww
しかもかなり拗らせているwwwww
http://ddnavi.com/news/290014/a/
野菜が嫌いで、甘いもの、漫画が大好き、世界のことは『キャプテン翼』で、日本国内のことはゲームの『桃太郎電鉄』で覚えたそうで、若い頃は石川梨華にハマってモーニング娘。のコンサートへ行き、19歳で結婚するまで洋服は母親が買ってきたものを着用、
そして競馬（将来の夢は競馬三昧）、サッカー（審判員の資格を所有）、ぬいぐるみ（自分でアテレコをして遊んだり一緒に寝たりする、夏は汗をかくから一緒に寝ないという可愛がり方！）を愛している渡辺竜王。
しかし好きなことはとことんハマる性格でありながら、干支が全部言えないなど一般常識はかなりの部分で欠落しており、さらには相当な神経質＆潔癖症で極度の虫嫌い、その毎日は独自ルールによってしっかり定まっている、という感じなのだ。 >>342
まーな。
三冠→二冠
と言っても竜王タイトルを含む二冠なら棋界「最強！」棋士、継続だな。
他はシングルホルダーだしな。 ここから3連敗したとしても、もう心満ちたわ
太り果ててなお玲瓏な羽生さん
チェス道楽でもして2、3年休んでくだされ >>388
よく見たら
実際の進行もソフト手順通りなんだな
両方ともソフト指しだったか >>347
今期竜王戦の藤井解説はかなり羽生寄りってだけな気がする。内心では三浦の件で怒ってるんだろ 渡辺の冠数２が羽生の冠数１を上回ったのは初めてのことなんだけど、それも数か月で終わりそうか
羽生が前回一冠に落ちた時は半年で四冠に回復して唖然としたけど、今回はどうなりますか
まずはA級順位戦に注目ですな 初手から振り返りも入れ替わるのか…
もう深浦先生と木村先生でやってよw Abema、フカーラからおじさんに変わったね
まだ楽しめる おおabemaまだやってんのか
帰ってきたばかりだからこりゃありがてえ 祝杯あげたいんだけど外雪降ってて寒くて出かけたくない…
解説見たら着込んで出かけるか >>142
92馬を読めていた渡辺 →が、指せなかった。
36桂を読めていた羽生 →そして実際指した。
紙一重ではなく一光年の差 なんか若手に強い棋士が続々とあらわれて
将棋に対してのモチベーションが上がったのかもね >>423
どうせなら二人であの王位戦の続き、第８局改めてやってくれたらいいのにw >>421
竜王戦終わったら最速で来年の王位戦までタイトル増やすチャンス無いからな 飯食いながらスレ見ようと思ってたのに
もう終わっちゃったのかよ。 深浦一基だから見たくて仕方がなかったんだけどなかなか仕事終わらんでな
コレはマジでありがたい 66飛以降はAIの最善手を指し続けて必勝形なんだから、
AIよりちょっと深く読んでただけなのかも知れん
AIより深く読む時点でおかしいんだが… >>445
乙やで同じ境遇
ニコ生も豪華でびっくり >>413
騒動以後になってそのマンガを読むと、騒動の原因となった渡辺のパーソナリティがそこかしこに現れていて
事件は必然だったと思わされる。
推理小説で事件前の伏線部分を読んでいる感じがピッタリくるｗ >>437
記念扇子は間違いなく出るね
永世七冠扇子と通算100期扇子は欲しいな
永世七冠って書いた色紙の初って誰が貰うのかも気になる >>447
ニコ生はタイムシフトで三人そろい踏みのとこは必見ですぜ >>446
厳密にいうと、どっちでも勝ちならどっちが最善ということもないからな。 >>448
本人に会った事もないやつが
したり顔で
笑えるんですがw 三枚堂初年度イマイチだったのにいつの間にか随分強くなってんだな この機嫌の良さは終了後に深浦先生と飲みに行く約束したんだなきっと
飯野さんも最近飲んでないと言ってたし全員で打ち上げかな >>421
永世竜王に縛られなくなり自由の身になった結果棋聖防衛、王位王座奪取とかしてくれるんじゃないかと密かに思ってる >>454
マンガには、一般教養、世間知の乏しさ、他人に無駄に厳しい（自分に甘い）なんてのが
ネタとして出てくるからねぇ。 カンニング疑惑で挑戦者代えて防衛したタイトルを
カンニング禁止になって失うフラグですか？ 竜王取って名人も取って連盟会長になったら（本人が望めば不可能じゃないと思う）
免状の名前は羽生1人だけですか？ 現地の食レポにキレてた爺だが最後の解説でもブーブープロ棋士に文句言ってたわ
こういう基地害ってどこの現地解説にもいるん？ 木村先生、饒舌だなぁ
たま～に不機嫌そうに解説してるときもあるのに 仕事の合間にチラ見してたら、みんなが羽生ファンタだの女流でも指さない手だのと酷評してたからドキドキしてたのに勝ってるやんけ！
間に1敗挟んでるから4連敗のジンクスも関係ないし、永世七冠マジで見えてきたな 滑舌いいし、解説わかり易いし、笑いも入れれるなんて稀有な才能だよなぁ 前も言ったけど、去年の件であひる夫人が激おこで「絶対取れ」指令を出していると思うんだ
獅子王戦もライオングッズ？が欲しくて頼んでたんでしょ >>471
連盟じゃ一般ファンを注意し辛いだろう。おたくがキレるべきだった。許す。 しかしタイトル戦の渾身の研究でも後手勝ちとなると
今後ますます矢倉はすたれそうな 「……いやっ！！ そうか！！ なんだよ、逆転もいいところじゃないか！！ なんだよ、ひどいね……！！」
手ぬぐいで目を覆い、しばらく顔をあげなかった。
「聞かなきゃよかった……。なんだよ、ひどいね…… >>472
今日の分の再放送しないのかな
深夜2時まで枠とってあるぞ将棋チャンネル 悪夢の4連敗でお蔵入りになった永世七冠本、もし今度もお蔵入りになったらキツイな ４８桂成から羽生になったつもりでCPUしばき倒そうとしたら普通に負けた 最近ソフトは矢倉を採用することもあるそうだ。有利になることもあるらしい。
増田も「矢倉は終ったは言い過ぎ」と修正している。 >>416
藤井くんと檜舞台で
まだ早いよ
驚異的な粘りで藤井くんが力つけるまでなんか持ってそうな気がした
羽生vs藤井のタイトル戦マジで実現するんじゃないか >>419
問題なのはそこじゃなくて66飛車の局面だが 来月には永世7冠(+名誉NHK杯)誕生の歴史的瞬間を見られるんだな。さらに来年はタイトル100期獲得の瞬間をも見られるとは生きててよかった 中継の最中はともかく、解説してる最中に飯おやつは挟まないでほしいわ
はよ次の手の解説が聞きたい しかしまあこうなると、羽生さんが勝てば「永世七冠」だし、渡辺さんが勝てば「二度フルセットで羽生の永世七冠を阻止した」だし、どちらにせよ伝説になるよね。 >>496
朝日杯とか叡王戦は？
ま、叡王戦はいつなくなるかわからんけどー あの寄せが浮かぶ上に実行するとか羽生は変態としか言いようがない
強い弱いじゃなくて変態 >>499
ナベが阻止したらもう“魔王”くらいの称号になってもいい アベマに映ってる羽生さんの画像がお爺ちゃん顔・・・ 今日やっぱ会社行ったの失敗だったか
終盤を見るべきだったのか >>493
覇者から覇者への世代交代を象徴するようなタイトル戦は案外出来なかったりするんだよな将棋界 >>508
２日目はお勧めですね
私は次の対局の２日目は休んで観ようかと思いました
永世七冠の瞬間は人生でもそう見れるものでもありませんので >>499
どちらに転んでも面白い見出しになるな
てか君仕事中？w >>506
テンテーの解説含み語り継がれるレベルやぞ 流石に順位戦はこの時期に☆二つ差しかも直接対決も残してない状況じゃ無理
豊島は負けても１つだろうからもう決まり・・去年の稲葉みたい 斎藤ー渡辺（大）戦の話する余地がまるで無いな
まぁあの寄せの前には霞むか 第５局からはまたマスコミがたくさん来るんだろうな。
9年前に渡辺が気にしていたのと同じように。 こんな将棋見せられたら
太地は完全に羽生さんからタイトル恵んでもらった感じがするわｗ
明らかに本気度が違い過ぎる >>502
それが羽生将棋の魅力ですから。
居並ぶプロ棋士、ソフトさえも検知し得なかった手を指し「え～っ！」一同、唖然、、、
暫く研究しても手の意味(意図)が全く分からず。
その数手後の局面に至り、、、やっと「コレが狙いだったのか！」一同、驚愕w 次は羽生の先手だから勝つだろうね
もう竜王戦は終わった 中学生棋士
同世代、一人で棋界席巻
羽生の七冠一度阻止、二度目は阻止失敗
羽生の永世七冠一度阻止、今ここ
渡辺とタニーの違いは
渡辺は永世竜王、谷川は永世名人 >>518
同年齢時のタイトル数もほとんど一緒だし30期はいけないだろうな
すでに若手に飲み込まれ気味だしその下に藤井君がいる状況じゃ辛い >>260
冬に備えてドングリやヒマワリの種を蓄えてるんだよ。 >>526
一応言っとくけど渡辺は二回阻止してるぞ >>526
スマン渡辺は一回じゃないか？
何回阻止した？ リアルタイムで見てないけど盛り上がりに欠けるような棋譜だ
あっさり土俵割ってる感じだね、今回渡辺が負けた将棋 >>530
どっちにしても目の前で偉業達成される相手役
タニーも渡辺も歴史に選ばれた棋士だな まぁでも普通にまだ決まってないうちに決まりかのようなこと言うのは微妙だと思うぞ
あの竜王戦の流れを知ってるからこそそう思う 渡辺は名人になれずに終わるのかね
中学生棋士の名折れ 羽生さんは終わったと言われてからが本番
竜王獲ったら三度目の返り咲きといわれるな >>536
連覇中の王座戦が竜王戦の負担になってたのかなと思う >>28
ソフトを使った2007年は余裕で突破したけどな 大山中原の後は中学生棋士を中心に将棋の歴史が動いてるなマジで
次は藤井くんを中心の歴史になるのかなと >>30
気を抜くなよ。まだ監視は必須だぞ。
渡辺のソフトの脅威はこれからだぞ >>487
モテとウティも言ってたじゃん66歩をつく形がダメだと 羽生は今後竜王＋１冠で行くのかねえ
叡王を狙って欲しいが >>545
そうなんだ
そりゃ良かった
結構差があるみたいだけど頓死筋ありそうで時間もなさそうだからかな >>557
詰め将棋は人間より強いから
今のソフトは序盤も中盤も人間より強いけど 木村の解説わかり易くていいわ
5六飛から詰みまで読んでた羽生はすごい 羽生善治棋聖生おめ 竜王奪取までトリプルリーチ
まあ３連敗はしないと期待したいな 永世七冠待ったなし 丁度羽生の後継者が欲しいなあ～と棋界が思ってたところに現れた藤井君タイミング良すぎ
渡辺と羽生くらい歳が近かったら藤井君も羽生の宿敵として強制ヒール化されてたわ >>536
羽生さんこの歳になって初めて棋戦絞ってるだから次元が違い過ぎる
ナベとかウティずっと絞ってるんだからな こんな寄せ見せられたら
他の棋士は誰も勝てないと思わせられるわ しかしナベの調子気になるな
衰えなのか将棋自体が時代遅れなのか ピッタリの68飛で受けがないと知ったときの渡辺の胸中如何だったんだろう・・ 8:30からはじまって、深浦先生もあじあじも20:30まで解説していたし
おじさんと愛ちゃんもまだ解説している
マジで、おつかれさんだわ
しかも４名とも元気一杯 ８８金を見て深浦「これは逆転したかもしれません」
こりゃダメだわｗ 米長が言うとおり1年間ソフト対策だけさせれば羽生なら一発入れられるかもな
羽生が叡王なら電王戦を復活させて欲しい
5戦やって一勝すれば羽生の勝ちというルールで 996 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2354-LJRA [61.125.66.146])[sage] 2017/11/24(金) 21:18:33.59 ID:7mw+M4Sh0
タイトル保持者今期成績、最新のデータは下の通り
渡辺竜王棋王 13ー16 .448
佐藤名人 12ー13 .480
羽生棋聖 23ー19 .548
久保王将 14ー9 .609
菅井王位 24ー12 .667
中村王座 20ー8 .714
竜王戦第四局は羽生さんが勝ち、竜王復位、永世竜王、永世七冠にいよいよ王手
奇跡の瞬間が待ち遠しいですね
ぐびっ
羽生さんと渡辺の対戦成績は38ー35となり、じりじり羽生さんが引き離しつつあります
今回は羽生さんになんとしても勝ってもらいたいが、渡辺にもまだまだ強い渡辺をキープし、
羽生さんを最大限苦しめる好敵手で居てもらいたいところ
この後は中村王座が月曜日に野月と棋聖戦二次予選
羽生さんと渡辺が水・木曜日に竜王戦第五局
菅井王位が木曜日に谷川と順位戦B1. etc
冠者たちの熱闘、今後も要チェキラッチョ
http://kishi.a.la9.jp/ranking2.html 藤井が羽生になるとは限らんよ
ナベになるかもしれんで >>573
愛ちゃんも木村さんも8:30から出演してたのか・・
ローテ制とってるとはいえ聞き手解説も結構な重労働なんだな うむ木村の解説は面白かった
解説だけで飯が食えそう >>580
考えてみれば中学生棋士とは言っても加藤、谷川、渡辺程度では失望だ
大山、中原、羽生に続いて欲しい 最新型ならともかくコテコテの相矢倉戦で負けたんだから渡辺としてはどうしようもないだろう
穴熊戦以外では勝てないんじゃねえか 飯野愛は恋人や嫁にするにはうざそうだけど、セフレにはちょうどよさそう 渡辺大ー斎藤慎はまだ終わらないのか。
どうなってるんだ？ なんか今日の愛ちゃんえらくエッチに見えるけどなんでなのやら 今日も藤井君勝ったんだな対局あるの知らなかったわ
第1局何回見せるんだよw
そろそろ次局の宣伝して終わりで良いよ 能楽堂みたいなのは増やして欲しい
1戦くらいは後楽園ホールとか武道館でやってもいいんじゃねえのか
チェスはスポーツ扱いだし >>580
豊島筆頭に協力な連中がまだまだいるからなあ
タイトルはとるだろうけど羽生二世は無理だべ 渡辺って玉が薄い将棋弱いな
羽生もそれをわかってるから今回の竜王戦は序盤から積極的に仕掛けてるんだろう いやしかし今日の羽生はキレキレやったな
深浦木村の解説も最高だったし、ニコ生の元竜王トリオの解説も最高だったわ
至福の一日でした 〆ようとしたら「続けてください」ってスタッフから声がかかったね
Abema決めた時間までなんかやんなきゃダメな仕様かね？ 90 ４三銀
*羽生の手が震えていた。
94 ６八飛打
*手を震わせながら△６八飛。次の一手のような手だ。
96 ５一金
*再び羽生の手が震える。
104 ４一玉
*△４一玉を指す羽生は、ブルブルと手を震わせていた。 羽生先生のせいで感覚おかしくなってるだけで
通算10期くらいタイトル獲ったら超一流だよね本来 今回は相矢倉なんだから渡辺の得意な形だろう
これで負けるとはなあ 羽生さんのファンタって今回の88金みたいな物凄い構想力を秘めつつも読み逃し等で不発に終わった鬼手のことのように思えてきた 次は12月と思ったが来週順位戦でやるんだな
もう消化試合のようなもんだろうけど 谷川とか渡辺は中途半端なんだよ
こういうソコソコ強いという程度の連中が棋界に問題を起こすんだよ >>602
しかし今日一回も噛んでなくね？
凄いわ >>595
羽生が台頭してきたころも「少し上に、谷川高橋南がうるからなあ」っていわれていた >>591
そういえば1日目ゼリー飲料でも食べたんだろうというレスがあったけど
アルミパウチは金属探知機通るんだろうか？ >>601
普通に伝説級だよな
伝説の升田だって7期だぞ >>605
王座とかそういうのをやろうとして不発に終わった説 今帰ったんだが何なんだこれはw
こんな危なそうな華々しい寄せとか指せる奴は居ないだろ・・・
リアルタイムはさぞ盛り上がったろ
見てた人オメ
こんなの三浦戦の8六飛車並みにあり得んわ ソフトカンニングしながら上から目線で羽生の手を鈍臭い手とか言ってた奴いたな
片腹痛いな これ今局まで映像見せるの？
もう祝杯用の酒買いに行きたいんだけど それでは、さらにもう一度、深浦、木村両氏によって初手から… 升田名人と渡辺ごときを一緒にするなよ
過去に一度でも渡辺が新手を発明したことがあったか
穴熊囲うだけの能無し将棋だけ >>609
さすが趣味：無駄話というだけのことはある
普通に喋り手としてすごいわ >>603
相矢倉風の出だしだったけどお互いに矢倉築く前に激しい戦いになったからなぁ。力戦居飛車とでも言うのかな >>553
竜王は1期で終わりでいいから名人とってほしい >>621
割りとナベもエンタメ精神有るんだけどなあ こっからが大変なんだよ
一時的な谷間にいるとは言え相手はナベだし >>608
将棋的影響じゃ谷川はタイトル数以上の影響を残した。羽生より上かもしれんよ。 升田米長谷川は一時的に第一人者になったけど渡辺はなれなかったな >>621
渡辺新手も藤井がいなかったらそのまま渡辺新手だったかもしれない
藤井が「アベケンの研究だと」言わなかったら >>634
やっぱ名人取らねえとな
どんなに強くても迫力ねえよな 飯野の間違いは許せる
安食の間違いはいらつく
素直な自分におどろく >>632
それはそうだ三浦冤罪事件の時の会長なんだから将棋界を破滅寸前にまで追い詰めたと言っていい
とても大きな影響を与えてくれたよ >>614
56飛だったらこんなに盛り上がらなかったからな
わざと誰も読めない手順の寄せで
全ての棋士どころかソフトさえも欺いた凄い対局だった >>640
フルチン仁王立ち写真の頃は間違いなく第一人者 米長は急戦矢倉に爪痕を残したからなあ
どちらかというと弱い方の藤井と同じ貢献の仕方 >>601
永世1つとったら公式で殿堂入り扱いで棋戦シードもらえるし永世持ちはレジェンドでしょ >>640
四冠時代「世界一将棋が強い男」というキャッチフレーズがあったじゃない >>640
四冠取った時は間違いなく第一人者だろう >>600
羽生さんの「震え」は忍空の隊長クラスが勝ちを確信した時に発する「勝ち身煙」みたいなもんですから。
時に不発に終わるトコまで一緒w >>611
パウチは金属探知機通らないよ
レトルトカレーとか余裕で引っかかる >>646
あ、四冠時代は中原、谷川を瞬間的に越えていたかな 初代竜王が雑魚すぎるから竜王のありがたみがないんだよ
なんであんなのが竜王になれたんだ 棋譜に追加されたコメ見ると△６五飛に替えて△５五飛は
▲５八香△３六飛▲３四銀とされたときにいい応手が見つからなかったとのこと 野外でやらせたらハブさん 初手から震えるかも知れない そうすると名人と十段だったころの加藤もタイトルの格的に、瞬間的第一人者だったなあ 金属探知機に通らなくても袋に詰めて係に渡してあとで受け取ればいい
空港もそうしているじゃん >>621
過去の竜王戦で羽生を倒した後手急戦矢倉の新手がある >>654
お前は早く上に上がれや
レート上位でC級棋士とかお前だけやぞ 写真撮るのに対局者に気を使わせるなよ
プロのカメラマンなら一瞬を捕えるべき 羽生全盛時に2桁タイトル獲った棋士はすごいと思う
谷川だって羽生が現れなければ40期くらいは取れてたでしょ >>653
島はA級9期で竜王以外にも4回タイトル挑戦あるから言うほど弱くはない 2008年を思うと全く油断はできない
まあ羽生が一番わかってるだろうが >>663
冤罪事件でイメージは初代悪の竜王だがな。 渡辺の最近の対局
○ 羽生善治（竜王戦）
● 豊島将之（王将戦）
○ 行方尚史（順位戦）
● 斎藤慎太郎（王将戦）
○ 佐藤天彦（王将戦）
● 羽生善治（竜王戦）
次 羽生善治（順位戦） 島はトーナメントで羽生大山、挑決で中原、七番勝負で米長倒して初代竜王だから勢いは凄かった 藤井は同世代にライバルがいるかどうかで一流になれるかが決まる
羽生には森内や佐藤がいたし大山には升田がいたし中原には加藤や米長がいた
同世代が弱すぎると谷川や渡辺のようにパッとしなくなる
藤井世代はどうなんだろうねえ
奨励会にすごいのがいるのかな 羽生さん、今日の終盤で偶然にも雁木の陣形になったな >>662
佐藤森内いるから無理じゃない？
ちょっとしたら渡辺が乗り込んでくるし 千田が島と同じような立場に将来なる気がしてならない今日このごろ
島までいけるかな？ モテ、森内、てんてーのスリーショットトークが
一瞬でも見られたのは僥倖だった >>655
56飛、58香、36飛、34銀の時ってこと？
へー、そっちの方の手順は読めなかったのか？
Aperyで読ませたら
34銀には66歩で後手勝勢-3512だ >>670
中原と加藤が同世代なら、羽生と谷川も同世代
中原が名人になったころは、加藤は過去の人扱いだった。 これは９年前の分、これは三浦の分、これはてんてーの分！
ということで次戦は藤井システムこい はー、Abemaも終わったか
今日は楽しい１日だった 第5局で羽生が相手玉の詰みを発見した瞬間に「ウヒョーッ！」って奇声発して欲しいところだ。伝説の羽生雄叫びとなり歴史に残るだろう 羽生中原のタイトル戦がなかったが羽生藤井のタイトル戦は実現するかねえ？ 次はもう決めに行くからガチガチの研究手あててくだろうし角換わり系しかなさそうな気がするけどどうなんだろう 解説者が弱い方の藤井なら藤井システムもあるかもしれん
羽生は解説者の嗜好に合わせるから >>687
ギリギリやな
羽生は50代前半くらいまでタイトル戦登場してもおかしくないが、
常連さんは難しいだろう >>347
具体的な寄せ手順わからないうちから羽生擁護してたからな
完全に羽生信者 >>695
藤井「(羽生さんが指すてなら)だいたい詰み」 66飛から88金の時の深浦さん木村さんの反応がもっかいみたい
ようつべに上がるかなあ あの将棋の街、天童市でタイトル100期＆永世竜王なら
出来すぎたドラマでしたがそうならないところが現実のようね
まあ本人は他の永世称号獲得場所なんて覚えてないからどっちでもいいのかもしれないが ？？？「羽生さんに勝つには羽生さんだと思わなければいいんですよ」 猛せんせの大局観は結果を見ればあってること多いような
紛れさす能力か気力かは明らかになさそうだけど >>674
ヒールとしてなら十分だが、棋士としては無理ぽ。 >>698
羽生は期待が高くなりすぎると最初のチャンスで獲れないということを
ずっと繰り返してるような気がする
七冠もそうだし、18世名人資格、永世竜王も アベマ見てて思ったけど、世間一般の羽生ラブっていう印象に対して
深浦って結構渡辺贔屓じゃない？
やっぱフットサル人脈のせいかなあ
あと飯野、こいつはほんとにダメだ >>536 竜王取れば、タイトル99期になる。順位戦A級では豊島将之八段に次いで2位だが、逆転して名人位挑戦可能か？名人復位で通算100期になったら一番いい。
永世七冠とタイトル100期を達成したら、後は藤井聡太が挑戦してくるまで竜王・名人を防衛してほしい。あと叡王も1期はとってほしい。 実際、ナベは結構復調してる気がする
なんやかんやで1年後に渡辺王座とかになってそう >>704
66飛の局面ではabemaの解説者もニコ生の藤井も羽生と戦ってるかのように見えた 十年弱経過して羽生さんがタイトル戦で藤井君に敗れ「良き後継者を得た」と言って引退パターンか？ >>347
会長と専務理事に形勢訊いた後、8：2と言い切ったからな >>703
七冠は失敗した次の年にすぐチャンスきてすぐ取ったが、永世七冠は随分かかったな。最初の失敗から9年か
いやまだ決まってないけど 今日はAbemaとニコ生の往復で忙しかった。
豪華解説すぎたAbemaとニコ生影に隠れてるけど、
将棋プレミアムの高見解説も面白くてそっちも見てたので、
三窓状態でくらくらしたわ。 優劣は知らんけど56飛でも66飛でも勝ちなんでしょ？ >>707
棋風的に辛いだろ。
渡辺は囲ってから仕掛けるスタイルだけど、昨今は囲いが薄くてもガンガン行くのが流行してる。 >>712
ニコ生その後の65飛の局面だったか、92馬が最善だろうが
罠のように見えて指せないだろうというコメントがあってびっくりした >>707
太地の座は奪わないでくれ
渡辺王位でたのむ 感想戦で出てた９二馬が指せてたら評価値とかどうだったの？
そこがクリアできてなければ６六飛からあの寄せの評価も若干落ちるよなあ
まあ先の変化に３六桂４八銀の寄せが見えてただけでも鳥肌ものだが ナベほどの棋士が現代将棋に対応できないとは思えないんだけどな
ソフトには敵わないことを悟ってからは将棋そのものに情熱を失ってるのか >>714
6冠全部防衛後に挑戦という上積みしたことで伝説になったが、
なぜほぼ同じことをやった井山が話題にならないのかと考えると
やっぱすごいんだろうなあ 高見は解説道を邁進してるけど棋士として脂がこれから乗り始めるしええんかいという
でもひと目にさらされると頑張って強くなったりもするし
黙々とした修行とやる気の問題ってのは地味に難しいなと思う 羽生さんおめ！
社蓄勢の自分は明日TSで藤井解説を堪能します
休憩の度にスレ見てたんだけど
かずきフカーラの漫才が面白かったようで。
見たかったわぁ。。 >>721
92馬でも後手良しの結論が感想戦で出たと木村が言ってた 皆同じこというと思うけど、６六飛～８八金～６五飛からの寄せの構想が凄かったわ
あんな寄せ方を思い描けるっていうのがホント凄い
解説のプロが皆唸る寄せだったね >>727
ニコ生のモテ、森内のダブル解説も面白かったよ。 名人戦はA級一年目が強いんだよね
今年取れないと当分取れないかも 次局もまた現代的な将棋が見たいなあ
若手があっというような将棋が見たいわ >>734
相矢倉でひと昔の将棋だと解説されてたけど？ >>724
中韓にもっと強い棋士がたくさんいるからでしょ
将棋は人口少ないけど羽生は将棋世界最強と言えたから盛り上がった >>731
自分が一番印象に残ったのは△７二飛だなあ
解説が全然読めてなかったし、渡辺も見落としと言ってた。
それを△７六歩叩くところの長考で纏めたのが素晴らしい。
あそこで一度渡辺の気力を折ったのが一番の勝着と思う >>721
今、66飛に67銀の局面をAperyに読ませてるけど
42億ノード読ませたところで
88金が最善で
後手優勢-1190になった
その手順は92馬の変化を含んだものだから
92馬と指されても後手優勢は変わらない >>737
昔かどうかよりはそういうところに研究の網がはってあるかの戦いなのだろう ぶっちゃけ井山に求められてるのは七冠よりも中韓倒すことだしな >>716
そんな気もするが、６６飛で勝った羽生を賞賛した空気はそれを黙殺してるｗ 木村解説いつもながらわかりやすくて面白かった
ついでに飯野さんかわいい 渡辺お得意の細い攻めって何なんだろうね
羽生陣のできそこないの矢倉囲いを全く崩せなかった 俺ら「66飛車に88金かよ 羽生もおとろえたな」
俺ら「あ あれ？」
俺ら「無駄になってないじゃん。さすが羽生だわ」 >>722
もう稼ぎまくったから情念薄れてんじゃね
以前、勝てなくなったらすぐやめる、的な事を言っていた 今日の愛ちゃんは鎖骨部分が全開の衣装で
視聴者を誘惑してたな。解説者も含めみな骨抜きにされた 木村先生も解説で言ってたけど最後の△６八飛打つ前にしっかり考慮時間使っていたことは
凄く印象に残った。
その後の渡辺の王手ラッシュの筋を一つ一つ丹念に読んでたんだろうな。
ほんと今回は並々ならぬ羽生先生の意気込みを感じるよ。
どうかその想いが叶いますように >>750
辞めた後に連盟の幹部になるつもりだったんだろうが
それも絶たれた
棋士としてしがみつくしかない >>749
5組は三枚堂勝ちで六段
4組はまだ対局中、1分将棋 「66飛…88金…」
↓
「なんだコイツファンタかよ…」
↓
「卍解…36桂…」
↓
「なん…だと…」
完全にノリが少年漫画で笑う 井山は離婚したのがまずかった
離婚すると人格に問題があると見なされる
羽生は意地でも離婚しなかった △88金て人外だと思う
マトモな脳味噌であそこに差し込まないよね？
愚手だろ普通
寒気がする 将棋のことよくわからないから△８八金の凄さをセックスで例えてくれ >>722
単純に30代前半は読みと記憶力(新規記憶の定着に関する部分)が棋士人生で初めてガクッと落ちる時期でしょ
成績を維持できるかどうかはその時の棋界の潮流に左右される部分もあるだろうけど、
近代将棋のトップでは谷川も羽生もちょうどその時期落ちてるし、
谷川を含め多数の棋士の証言で「20代後半～30代前半にかけて読みの瞬発力が落ち始める」とある >>755
ありがとー
三枚堂勝ったか 強いな
慎太郎はまた１分将棋か
今日は間違えないといいけど >>9
これはキッツいなあwww
羽生を何とか倒しても、次出てくるのがまた羽生かよw
やってられんわw 何れにせよ、指した瞬間の評価値の変動にファンタファンタと大騒ぎする奴らに萎えるわ。
ニワカなりにちょっとは節度もって観戦しろよと。 66飛からの流れで昔米長が言ってた事を思い出したわ
人が怖くて飛び込めない変化に平然と踏み込めるから七冠獲れたと >>756
深浦木村藤井それぞれの解説が良い味だしてたなw
深浦「逆転した…」
藤井「羽生さんだからきっとなにかある！」
深浦＆木村「うーん…」
木村「まさか…詰み筋がある！」
深浦「！？」
藤井「羽生さん信じてたぜ！」 >>728
そういえばどっちもこのシリーズでまだ出てないんですよね。相居飛車の二大巨頭なのに ６６飛車は明らかにナベも「あれあれあれファンタじゃないの？」って感じで身を乗り出してたなｗ
しかし飛車を取らせるのが羽生の予定だったとはね見事に引っ掛かったという感じか なべさんも飛車角とってるうちに悪くなったって言ってた >>760
12機のリック・ドムを３分で全滅させる >>108
返上して挑戦してきてたら完全アウェーではなかったのにな。 >>727
クッソ面白かったw
誰かがつべにうpすると思うから是非見るがよいよ？ 11月24日（金曜日）
竜王戦４組・３位決定戦 関西将棋会館 携帯中継
渡辺大夢 ●－○ 斎藤慎太郎
斎藤慎：３組へ昇級
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第30期竜王戦 昇級者決定戦終了
△２組→１組昇級：稲葉、佐藤康、広瀬、永瀬
△３組→２組昇級：村山、畠山鎮、小林裕、大石
△４組→３組昇級：佐々木勇、千葉、飯塚、斎藤慎
△５組→４組昇級：増田康、伊藤真、宮田、三枚堂
△６組→５組昇級：藤井聡、近藤誠、金井、石井
▼１組→２組降級：佐藤天、深浦、三浦、山崎
▼２組→３組降級：中村太、鈴木、行方、及川
▼３組→４組降級：谷川、塚田、西尾、高崎
▼４組→５組降級：阿部隆、長沼、田村、堀口
▼５組→６組降級：福崎、泉、有森、高野秀 第31期竜王戦
１組（16名）
渡辺明か羽生、久保、高橋、屋敷、丸山、郷田、藤井猛、松尾、
阿久津、糸谷、豊島、阿部健、佐藤康△、広瀬△、稲葉△、永瀬△
２組（16名）
佐藤天▼、深浦▼、三浦▼、山崎▼、森内、木村、真田、橋本、
杉本昌、飯島、佐藤和、澤田、畠山鎮△、村山△、小林裕△、大石△
３組（16名）
中村太▼、鈴木▼、行方▼、及川▼、島、森下、北浜、野月、
中座、佐藤紳、横山、西川和、飯塚△、斎藤慎△、千葉△、佐々木勇△
４組（31名）
谷川▼、塚田▼、西尾▼、高崎▼、菅井、桐山、中村修、井上、
日浦、中田宏、中川、畠山成、佐藤秀、矢倉、北島、戸辺、
増田裕、山本、佐々木慎、村田智、村中、八代、阪口、遠山、
高見、渡辺大、黒沢、宮田△、三枚堂△、伊藤真△、増田康△
（先崎：休場、４組残留)
５組（32名）
阿部隆▼、長沼▼、田村▼、堀口▼、南、神谷、富岡、中田功、
川上、窪田、勝又、伊奈、安用寺、大平、片上、中村亮、
村田顕、船江、阿部光、千田、藤倉、長岡、佐藤慎、渡辺正、
藤森、石田、青嶋、竹内、金井△、石井△、近藤誠△、藤井聡△
６組（59名）
福崎▼、泉▼、有森▼、高野秀▼、青野、小林健、田中寅、土佐、
東、脇、浦野、神崎、西川慶、室岡、伊藤博、小林宏、
所司、石川、木下、小倉、藤原、高田、平藤、豊川、
岡崎、松本、近藤正、中尾、金沢、上野、島本、瀬川、
田中悠、牧野、門倉、宮本、上村、星野、今泉、梶浦、
高野智、都成、井出、佐々木大、大橋、西田△、杉本和△、斎藤明△、
古森△、甲斐三段、女流４名、アマ５名 ３６桂馬が「なにそれ」って手だよな
飛車が逃げてから悠然と３４銀と銀を補充して間に合うってとこが何とも言えない味わい
いろいろ手順前後してるから見えにくいんだろうな 竜王取れますかねぇ…
いや前から取って欲しいと思ってるけどさ、
こんだけ失冠してるし、どうなんだろうね 羽生さんはモチベーション維持のため
あえて今まで永世７冠取らなかったのとさえ思えてくる >>272
ゴールデンタイムのお客さんも取り込む、これニコ生がやってこなかったこと。
やっぱり生粋の放送局は分かってるわ。 >>588
五段昇段後だぞ？
三枚堂が五段になったのは今年の夏位だろ、関係無いじゃん それにしてもモテのスーツはかっちょええね
普通、自然/素朴、平凡
なんつって >>757
内心離婚したかったみたいなその言い方やめろよ >>788
六段 五段昇段後竜王ランキング戦連続2回昇級または通算3回優勝
これが昇段規定なので五段に昇段してから連続2回昇級または通算3回優勝をしてないと思うのですが >>296
普通に行ってみたい。
タイトル戦の現地あるなら尚更行ってみたい。
ただ豪雪地帯だし時期を選ぶのかも。 >>9
これさあ、渡辺防衛の御呪いだろ
9年前にも渡辺が4連勝必要なトーナメントを嬉々として貼りまくった奴がいて結果はご存知の通り >>792
少なくともここのスレではいなかったね
ソフトも読んでなかったせいか 本局で三枚堂が勝つと、竜王戦２期連続昇級の規定を満たして、六段に昇段する。２年かけてつかんだ大きなチャンスだ。 >>524
ほんと今日はこれをライブで見られて本当によかった。
ファンタ炸裂！！！ってアンチの祭とファンの絶望感、解説陣の絶叫。竜王の前のめりの姿勢。数手後の驚愕。
いいものを見せてもらいました。今年の一局になるんじゃないか。 >>784
3組は今期割とぬるかったけど、勇気とさいたろう上がってきて太地が落ちてきたから一気に締まったな >>792
見えるだけならアマでも余裕で見えるけど、すぐにダメだこりゃって読みを打ち切るね ソフト使いの渡辺に勝ったんだから、羽生はソフトより強くて当然だろう >>765
ＮＨＫ杯の解説で米長が言ってたんだけど、はたから見てる人間はいろいろな手を
いくらでも思いつくし、言えるんだけど、それを実戦で実際に指すってのは難しい、
それが指せるのが羽生だって。 羽生さんは衰えてしまったが
ハゲさんも衰えていたのである 例の一件で渡辺のことは正直許してないけど
でも斬られ役、ヒールとしては実力面含めやっぱ一流よなあ
今となっては難しいのは承知だがなんとか経緯説明の機会作ってくれんかねえ >>314
藤井は解説＆トーク超一流だし、今日は会長と専務理事2人の永世称号保持者がゲストだったからむしろ豪華だったかと >>807
なに言ってるの？
悪役じゃなくて悪そのものでしょう
棋譜汚しも酷いし 昔の王座戦で千日手にもっていった６６銀とどっちがすごいん？ >>792
ニコ生解説でもアベマ解説でも悪手じゃないかという見解だった >>340
将棋界で今まで年に2回も号外出たことはなかったんじゃないか。 勇者ヨシハルが悪の竜王を倒すドラゴンクエストⅡ 将棋の神々 >>344
色紙は飾ってても盤駒は飾ってないと思われる。 >>799
>>813
だからそれ五段昇段後という条件がついてるだろ >>806
今日のアレで衰えてるなら全盛期なんてラオウ並に無双してるしないですかー
あ七冠 王位と王座を生贄にして永世竜王を特殊召喚！
攻撃表示で悪竜王にダイレクトアタック！！ 以前の羽生は相手の土俵で戦ってた
やりたいようにやらせてその上で勝った
こんな卑怯な勝ちかたをしてまで竜王になりたいのか疑問に思うわ
相手のやりたい事をやらせず、自分の将棋を通した感じがする
それは相撲なら横綱失格だよ？ >>827
今日は相矢倉だぞ
渡辺の得意戦法じゃないか 綾ちゃんのトナカイを持ったウティと言い、お祭り気分で楽しい一日だったな 今日のは羽生渡辺戦らしい将棋だったな
いつぞやのNHK杯決勝を思い出す １２月５日午後７時１８分、ＮＨＫ７時のニュース中に
「将棋の羽生棋聖初の永世7冠獲得」のテロップ流れます。
魚拓取っといてください。 この注目が集まる竜王戦で研究嵌めをする羽生はどうなの？ ※竜王ランキング戦優勝による昇段については、昇段前の優勝も昇段の条件になる。
（例・五段時に4組で昇級し、その年に勝星もしくは順位戦で六段に昇段し、次の年に3組で昇級した場合は七段昇段）
注釈あったけどこれかな・・？ 土俵に上がる前に物言いをつけて対戦相手を変えさせた横綱がいてな >>831
最後左の方で羽生の玉がすり抜けていくやつか 実際、羽生は衰えてるだろ
渡辺がそれ以上に調子悪い 羽生竜王になったら、是が非でも色紙が欲しい。
羽生先生は定期的なサイン会とかやってないの？ >>347
藤井先生は他の棋士みたいに羽生さんを神格化もしなければ逆に対抗心から強さを疑ってみたりもしないからな。将棋が強いだけのただのおっさんという自然体な評価をしてる。 ようやく仕事が終わって結果を確認して買い物して帰宅
米炊きつつステーキ焼きながらビール飲んでる
ビールが美味い 羽生の名シリーズはたくさんあるけど、今日の神がかった勝ち方は
森内との初めての名人戦（4ー1で羽生防衛）を思い出す
興味のある方は是非並べて見て
ただし解説がないとどこがどうすごいのか理解できないはず
森内自身が「敗因不明」と語る局が多いから >>835
それだね
コールなんかも同じようなパターンで六段になってる 羽生七冠誕生の瞬間のお祝い用に
ちょっと良い酒準備しとこ なんか棋譜見ると不思議な対局だな
渡辺がそんな変な手指してるようにはどうしても見えないんだけど、気がついたら羽生が良くなってた
明確な敗着ってあるの？ 永世竜王のあとは叡王防衛に専念して永世叡王も保持してもらいたいね 俺は渡辺は嫌いだが理不尽なナベ叩きは気分が悪いな
執拗な人格攻撃とか将棋ファンじゃ無い基地外のやることだわ 羽生も加齢で衰え渡辺も衰え時代の潮目か
今期竜王戦の羽生は気合いが入ってるみたいだけど
渡辺はオセロ勝敗継続？ 久しぶりに棋譜だけでも興奮する勝ち方を見た
これが暴発するのが最近の羽生だけど、今日は芸術的な挟み撃ちを実現したな >>851
5五歩辺りじゃないかと言ってたけど、そもそもの作戦負けじゃないかっておじさんが言ってたね 永世叡王は叡王位連続10期獲得または他タイトル通算100期獲得で良くね？ 俺が思うに下手に叡王なんて取ったらかえって羽生善治の株が下がるじゃないかと
あんなもんガン無視でいいんじゃね？ ド素人目にもキレイな将棋でした
なべさんも最後怖いことしたしがんばった >>465
今更改めて言うまでもないが、おかしいよなw >>741
66飛に対する応手が67歩が正しかったかもしれないとも思ってるんだが
よくわからない >>667
なんかナベが羽生5連戦って誰かが言ってたけど、竜王戦フルセットになると本当に5連戦になるのかな？ｗ >>472
定期的に再放送はあるはず。ただいつでも見れるのは有料会員。 66飛
https://i.imgur.com/ap3WG6N.png
↓
https://i.imgur.com/AbowMe4.png
これはリアルタイム視聴してたやつはみんな王座一局再びと思ったんじゃないのか？
この後から１手ミスで完全にひっくり変えるような感じだったのを最後までリードして終わらせたのは流石。 >>858
まあ早囲いで金の動き省略までしてるのに先攻されてる時点でつくりがおかしいとは言えるんだけどなぁ…でも5五歩自体も味はすごくいい手に思えるし、本当によう分からん
まあ羽生の勝ち将棋ってこんな感じのはよくあるわな、「最初から羽生が勝つようにつくられてた」とでも言うのか…渡辺とは読み筋が合うからか余計浮き彫りになる ファンタかと思われた８８金がその後の局面ではキラキラと輝いていた
木村も終局後の解説で涙を拭うような仕草をしていたな 渡辺は悪人と言うよりは
ただの幼稚で世間知らずのガキという印象
なので俺は全く悪く思わない
ただの幼稚なので常にお目付け役は必要 >>860
あれはエンタメ色が強いから誰が取ってもあんま気になんねえな 6六飛5六飛に関しては
将棋には勝ち方が複数あるから両方正解だし、
複数あったら何故か見えにくい方を読み進めて選択するのが羽生の特徴だし、いつものことだろ >>840
今期順位戦の最終局が静岡なのでイベントあるよ
羽生は対局がないけど前夜祭等で揮毫することになっている ナベは将棋の神様（ソフト）から力を借りれなくなったからなｗ >>357
あと
勝数大山超え←いけそう
勝数1500勝←いけそう
王座四半世紀（25期）
もかな AOSでいいだろ
えいおうなんてネーミングパッとしない…
羽生というタイトルに変えよう まあでもこのまま4-1じゃつまらんから、渡辺にも意地を見せて欲しいもんだな
3連敗4連勝やった男なんだから 羽生さんも若くはない、すべての棋戦を全力でやったら息切れしてしまう、竜王になれるなら王座も王位も棋聖も犬エッチ系もいらんよ
これからは竜王戦だけに集中すべきだろう >>875
ということは、羽生の解説あるのか
名人の時でもあまり長くはやらないから珍しいものが見られるかも >>663
島コースを辿りそうなのは広瀬か糸谷かという感じかな >>875
いい事聞いた！ありがとう！
これは抽選とかかな？ 今回竜王取ったら、またいつもの「仕事を選ばない羽生」に戻ってしまうだろう 今日のABEMA、将棋界の三連勝後四連敗体験者四人が全て揃っていたのか >>874
うちの携帯は「あきらか」で1回叡に変換した後は、「あきらおう」で一発で叡王に変換出来るようになった。お試しあれ >>691
この組み合わせ保持は七冠のとき以来かな？ 5六飛と6六飛の選択のところもすごく不思議で、瞬間の読み筋だけ見たら6六飛の方はどう考えても危ないんだけど、結果として本譜の進行見たら6六飛の方が悪かったとはとてもじゃないけど思えないんだよな…羽生将棋の恐ろしさを改めて知ったわ
まあそれは渡辺が誰より痛感してるんだろうが 棋譜を見ても何で羽生が勝ったか分からない
研究嵌めだよ >>702
勝ってほしいけど、ここは涙をのんで第5局に集中してほしい。 ソフト厨はナベが９２馬しなかったから負けたって言ってるけど
９２馬は確かに受けに効くけどもう攻めを捨てる手
しかも９２馬でも先手の優勢は変わらない
ナベの手は羽生が全て最善手を指せば負けるけど
もし羽生が少しでも間違えたら５４馬の逆転の勝ち筋を残す手
勝ちがなくなるけど負けにくい９２馬
正しく指されれば負けるけど勝つ可能性を残す本譜
それだけの違いじゃないの？ >>896
それは駒の動かし方が分からないレベルでないなら勝てるだろ
王手したら勝ちだぞ >>863
Aperyで66飛の局面読ませてるけど
17億ノードの段階で
67銀 後手優勢 -923
68歩 後手優勢 -1382
67歩 後手優勢 -1454 第五局は後手急戦矢倉のねじり合いで先手が勝つのを見たい。
羽生さんには9年越しのリベンジを果たして欲しい。 結局66飛は56飛より魅せる展開になったってことか 本局といい前局といい羽生の消耗の仕方は半端無いな
前局は２日目は朝から唸りっぱなしだし 今日も感想戦では腑抜け見たいになってたし・・
まあ五十路目前の身にとって絶対取りたいタイトル戦の負担は過重なんだろうな >>898
えーーーーー大盤振る舞いですね
見たかったです。。 竜王戦終わったら順位戦だけになるし、しばらく休めるかな
王位戦も王座戦もまだ先だし、名人戦は豊島次第だが厳しそうだし もうどんな凄い手を指してもソフトが先に言ってること多いので
「伝説の～」って手は出なくなったけど
ソフトも解説者も全く読んでなかった８８金は伝説になってもいい気がする 渡辺は次後手で何指すかな
どんな戦型でもいいけど取り敢えず渡辺の研究は外してほしい >>795
規定の書き方が悪いんだけど、昇段しても連続昇級のカウントはリセットされない。 >>909
もしこれが決着局だったなら「伝説の88金」で異論はなかったと思う。第3局勝ってればと思うと惜しい 三枚堂と同条件で大石が約3週間で昇段したことあるぞ ソフトの読み手にない逆転の手はもう人間には指せないと思うけど
ソフトの読み筋にないけどかっこいいもう一つの勝ち方は指せるって事 こっからハゲが逆転すれば羽生信者がもだえ苦しむだろうな
ハゲは嫌いだがそれが見たい ド素人目線なんですけど、なべさんスピード感では羽生先生に負けちゃうので
先ずしっかり守りを固くして欲しい 「この瞬間の△３六桂が見えていなかった」と渡辺。
やっぱ見えてなかったのか
Ｆ 木村 深浦 みんな見えてなかったもんな >>917
ハゲさんが羽生さんより衰えているだけで、最近はいきのいい若手に失冠しがちなのが羽生さんです
当然、来年の棋聖も竜王も簡単には防衛できないでしょうから、そこで楽しんでください *検討 時間 01:00.8 深さ 24/48 ノード数 220327729
評価値 -531 読み筋 ▲６七銀打 △８八金打 ▲６八玉(78) △６五飛(66)
普通にソフトの読み筋なんだよなぁ >>923
ソフトの読み筋とかどうでもよくて自分の頭で思いつけるかじゃないの？ 決め手の妙手の68飛を藤田綾がノータイムで当然ですが？みたいな感じで指摘してたのが面白かった >>918
固く囲おうとするとプロレベルだと作戦負けになってしまう >>896
ちょっと待てよ。「今、将棋界を牽引する魅惑あふれる
棋士たち」に、引退した九段やなんの実績も残していない
新人四段が入っているのに、若き永世竜王が入っていないのは
違和感あるだろ、さすがに。 >>925
88金がソフトの読み筋に無いって言ってる人たちに対してのレスだよ >>925
だから、ソフトは自分の頭で思いついてるとの指摘だよ 自分「えいち」で「叡智」が出るから「智」を消してた。
叡智しかこの漢字を使う熟語知らない。
あ、でも今「比叡山」を思い出した。
訓読みでは「あきらか」とも読むんだね。勉強になった。
叡 (1)えの深いこと。かしこいこと。「―才」「―智」＿だから
叡王って称号はなかなかいいと思う。 >>896
羽生さん太ったなぁ。健康には気を付けてるだろうけどちと心配 しかしまあ、先手矢倉はほんとキツい時代入ったな
金矢倉どころか片矢倉すら組めずに戦いが始まってしまう
急戦矢倉、棒銀、雁木、居角左美濃と後手の急戦選択肢も豊富
攻め合いながら自陣に手を入れて矢倉を組むような緩急も必要 >>845
ID:41eAH1iSa
救いようのないバカ >>929
6六飛車を指されべば気づくけど、7七歩打の局面だとなかなか気づかない(もしかして枝切されてる？)みたいよ
そういった意味では、8八金打を発見したから6六飛車を指したんだろうしすごいにはかわりないと思うけどね
*検討 候補1 時間 123:11.5 深さ 30/63 ノード数 20579786636 評価値 -1708 読み筋 △５六飛(76) ▲３四銀(35) △７六歩打 ▲同 歩(77) △５七飛成(56)
▲６八銀打 △７七金打 ▲同 銀(68) △６七金打 ▲８九玉(78) △７七金(67) ▲９五角打 △３四銀(33) ▲７七角(95) △同 龍(57) ▲７八金打 △４七龍(77)
▲８八金打 △５六角打 ▲９八玉(89) △７七歩打 ▲同 金(78) △８九銀打 ▲同 金(88) △同 角成(56) ▲同 玉(98) △７七龍(47) ▲７九銀打 △６九金打
▲８八角打 △７九金(69) ▲同 角(88) △同 龍(77) ▲同 玉(89) △４六角打 ▲６八香打 △２八角成(46) ▲４四桂打 △５九飛打 ▲６九金打
*検討 候補2 時間 123:11.5 深さ 30/63 ノード数 20579786636 評価値 -912 読み筋 △６六飛(76) ▲６七銀打 △６五飛(66) ▲６六香打 △同 飛(65)
▲同 銀(67) △６三香打 ▲同 馬(81) △同 銀(62) ▲３四銀(35) △同 銀(33) ▲７一飛打 △５一金打 ▲８四角打 △８二角打 ▲４四香打 △４三桂打
▲８一飛成(71) △７一金打 ▲９二龍(81) △６五歩打 ▲２六桂打 △６六歩(65) ▲３四桂(26) △９一銀打 ▲９三龍(92) △同 角(82) ▲同 角成(84)
△５九飛打 ▲６六馬(93) △９九飛成(59) ▲４三香(44) △同 金(52) ▲５四歩(55) △６四香打 ▲６五歩打 △５四銀(63) ▲６四歩(65) △３四金(43) >>218
全国放送で羽生さんの大盤解説の盤面みたら視聴者舐めてんの？って思う？ >>943
そうしてくれたら矢倉にせず角換わりをめざす >>923
敢えてその読み筋の手を選んだことが驚きだったわけですよ
ソフトはそのあと▲34銀には△同銀の一手と読んでいて後手あまりよくならないと評価していた
ところが、羽生は▲34銀に△66歩▲56銀△36桂と踏み込んで十分指せると読み切っていたから皆が感心したわけ
88金が無駄にならないことがわかったから88金が評価されたのであって、88金が読めない手という話ではないよ 深浦「雁木って知ってる？」
木村「私一応９段ですよ？」
深浦「昇段おめでとうございます」
木村「ありがとうございます」
この流れは神 >>941
*検討 候補2 時間 00:01.0 深さ 17/33 ノード数 5342442
評価値 -583 読み筋 △６六飛(76) ▲６七銀打 △８八金打 ▲６八玉(78) △６五飛(66) ▲３四銀(35) △同 銀(33)
普通に読むぞ >>947
あなたすごい、感心した
ソフトと人間をみごとに言い切った こっから羽生３連敗して
羽生信者がもだえ死ぬのが見たい >>950
その局面で評価値それよりあまり増えなくないですか？
それって寄せが見えてないからだと思ったんですが
△６六飛(76) ▲６七銀打まで進めると寄せが見えて8八金打の評価が上がったのかなと
もしかしたらソフトによるかもしれませんが >>8
８八金は俺でも第一感の手だったから、凡手。
でもトライアングルの美しさはさすが羽生。 投了後、木村さんが８八金当たりの解説で、素晴らしい差し回しに感動のあまり固まっているのを見て、俺も感動した。 >>901
ただ感想戦では先手不利を覚悟で92馬と耐えるべきだったこと書かれてない？ 感想戦91角成のとこ65銀ってのやってなかったけど大盤の方でやったのかな？ たまたま仕事で米長が泊っているホテルの近くに泊ることになったから
挨拶をしに部屋に行ったら米長が連れ込んだ女とセックス真っ最中だった
そういう羽生さんの楽しい昔話を聞きたい >>960
スラスラーっとテンポよく喋ってたのに、あそこだけほんと固まってたもんな >>956
*検討 候補2 時間 02:20.5 深さ 23/45 ノード数 580385299
評価値 -762 読み筋 △６六飛(76) ▲６七銀打 △８八金打 ▲６八玉(78) △６五飛(66) ▲９二馬(81)
もう少し読ませると66飛車の時の評価値が-762まで後手に触れる
34銀が駄目と気づいて読み筋が34銀から92馬に変わる 今後のナベとの２連戦を☆☆なら順位戦以外１月まで連敗してもいいわ羽生 ソフトは88金が読めても
その後の34銀に対する66歩から36桂の筋を
あまりちゃんと評価出来てなかったりするんだよな
だから評価値が-800ぐらいだったのが
36桂を指したとたん-2000以上に跳ね上がったりする 9二馬からひたすら受けに回って長期戦にしてもまだ後手の有利は動かない
時間攻めになるまで正確に粘れれば勝ち目あったかもしれないが
まあ渡辺の棋風かというと違うよね 千駄ヶ谷の受け師ならこうしたかもしれない >>968
66歩を読んだからこそ
読み筋が92馬で飛車追う手を読んでるんだよ ここから三連敗もありえるのが今の羽生さんなんだよなあ >>972
それはわかってるけど
36桂の直前まではそんなに評価値の差がつかないのに
36桂で評価値が跳ね上がるんだよ 単にソフトの本筋と違った勝ち方ってだけで
どっちが正解かってもんでは無いと思うんだが
ソフトの順でも勝ってたんでしょ 次戦は先手、角換わりで玉形の薄い激しい攻め合いに誘導して欲しい 羽生はソフトを超えた。ナベはソフト依存症。スマホ無しでは戦えない。 とにかく羽生を神格化しないと気が済まないみたいね
別に快勝譜だったてことでいいじゃんと思うんだけど >>974
*検討 時間 00:15.4 深さ 20/42 ノード数 68799868
評価値 -2323 読み筋 △６六歩打 ▲５六銀(67) △３六桂打 ▲４三香打
うちの子は34銀とした局面ではっきり先手駄目って言うけど・・・ >>966
6六飛車6七銀打の後に読ませると評価値が跳ね上がりますね
*検討 候補1 時間 24:34.5 深さ 28/61 ノード数 3341236077 評価値 -1432 読み筋 △８八金打 ▲６八玉(78) △６五飛(66) ▲９二馬(81) △６四歩打 ▲３四銀(35)
△５六桂打 ▲５七玉(68) △３四銀(33) ▲６六銀(67) △６八銀打 ▲６七玉(57) △７七銀成(68) ▲同 玉(67) △８七金(88) ▲６七玉(77) △６八桂成(56) ▲同 飛(28)
△７七金打 ▲５六玉(67) △５五歩(54) ▲５七玉(56) △６八金(77) ▲６五銀(66) △同 歩(64) ▲５八歩打 △７八飛打 ▲４八玉(57) △３六銀打 ▲６九銀打 △同 金(68)
▲６五馬(92) △６八飛成(78) ▲４四香打 △４三銀打 ▲７六角打 △４六歩(45) ▲同 歩(47) △７七金(87) ▲６一飛打 △５一金(52) ▲４三香成(44) △同 銀(34) ▲８五角(76)
△６三歩打 >>980
>>950
最初に出した評価値では-583くらいだったろ？
それはソフトがちゃんと読めてないからだよ
一回局面を進めたから読めるようになっただけで
最初から読めてたわけじゃない ６６飛は先手の緩手、それに対して銀を与える３４銀が後手の悪手てことでしょ
５６飛が最善だったことには変わりない >>144
それの森内の時にとっちゃって、名前が渡辺に変わるだけでって思ってスルーしたけど
正解だったわ >>983
勝ち方が複数ある中での選択を緩手って言うのは将棋分かってない 飛車で桂馬を取った局面でナベは３４銀と角を取ったが
その局面で一度６６歩と打つ筋を木村深浦は解説してたが
５５飛車は５６歩で駄目ですねと読みを打ち切っちゃってるんだけど
俺は５６歩には４６歩で勝ちだろとト金作る手が見えるんだけど木村も深浦も見えてないんだよな
それだけ素人臭い手なんだろうな お前ら細かいことに拘るなw
生で観てたけどすごく興奮した、それがすべて >>982
そりゃ>>950は一秒ちょっとの思考ですし
>>980は
>36桂の直前まではそんなに評価値の差がつかないのに
>36桂で評価値が跳ね上がるんだよ
に対してのレスだよ 問題としてはその1秒ちょっとの評価値だけを鵜呑みにする輩の多いことよ >>990
ソフトでも枝狩りによって
同じ局面が読めたり読めなかったりするんだぜ
一度ソフトを終了させてその局面を改めて読ませたら
また違った結果が出るぞ とにかく6六飛からの8八金が素晴らしかった
おやすみ >>983
偉そうなことをいってるがあんたはああいう将棋を自力で指せるのか？ 6六飛から8八金だけ切り取っても感動はないけど
その後拾った桂馬を設置して、銀の頭に歩を打って
玉頭に打ち込むための銀は3四に落ちてて
打たせちゃならぬと飛者をとった先手玉の懐に銀を打ち込んだら
８八金を含めた金銀桂歩がいつの間にか先手玉を完全に包囲してたって作りが芸術的すぎる >>993
*検討 時間 00:06.0 深さ 20/36 ノード数 34518378
評価値 -2575 読み筋 △６六歩打 ▲５六銀(67) △３六桂打 ▲１八飛(28) △３四銀(33) ▲４四香打
34銀の局面もう一度読ませると
評価値はブレるけど基本的な読み筋は同じ
>36桂の直前まではそんなに評価値の差がつかないのに
>36桂で評価値が跳ね上がるんだよ
は間違いじゃないの？ >>981だとわかりづらいので補足すると
7七歩打の局面では8八金打が読み筋に出てたとしても正しい評価できてなかったのかもという話です
6六飛車6七銀打ちで評価が跳ね上がるのは再評価によるものと……
まあ、自分は羽生信者要素が入ってるから美化してるだけかもですが このスレッドは１０００を超えました。
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