第30期竜王戦 Part84
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【第30期 竜王戦七番勝負】
渡辺 明 竜王 － 挑戦者 羽生 善治 棋聖 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 10月20-21日(金・土) 渡辺竜王 ●－○ 羽生棋聖 先 東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
第2局 10月28-29日(土・日) 先 渡辺竜王 ●－○ 羽生棋聖 岩手県大船渡市 「大船渡市民文化会館」
第3局 11月04-05日(土・日) 渡辺竜王 ○－● 羽生棋聖 先 群馬県前橋市 「臨江閣」
第4局 11月23-24日(木・金) 先 渡辺竜王 ●－○ 羽生棋聖 新潟県三条市 「嵐渓荘」
第5局 12月04-05日(月・火) 渡辺竜王 ＿－＿ 羽生棋聖 先 鹿児島県指宿市 「指宿白水館」
第6局 12月11-12日(月・火) 先 渡辺竜王 ＿－＿ 羽生棋聖 山形県天童市 「ほほえみの宿 滝の湯」
第7局 12月20-21日(水・木) 振 渡辺竜王 ＿－＿ 羽生棋聖 駒 山梨県甲府市 「常磐ホテル」
竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦：http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/
※前スレ
第30期竜王戦 Part83
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1512383206/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【竜王戦七番勝負 (左が勝者)】
01 1988 島 朗 ４(○○○○ )０ 米長邦雄
02 1989 羽生善治 ４(●持●○○○●○ )３ 島 朗
03 1990 谷川浩司 ４(○千○○●○ )１ 羽生善治
04 1991 谷川浩司 ４(持○●●○○○ )２ 森下 卓
05 1992 羽生善治 ４(●●○○○●○ )３ 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 ４(●○●○○○ )２ 羽生善治
07 1994 羽生善治 ４(○○○●●○ )２ 佐藤康光
08 1995 羽生善治 ４(●○○○●○ )２ 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 ４(●○○○○ )１ 羽生善治
10 1997 谷川浩司 ４(○○○○ )０ 真田圭一
11 1998 藤井 猛 ４(○○○○ )０ 谷川浩司
12 1999 藤井 猛 ４(○○○●○ )１ 鈴木大介
13 2000 藤井 猛 ４(○●○○●●○ )３ 羽生善治
14 2001 羽生善治 ４(○●○○○ )１ 藤井 猛
15 2002 羽生善治 ４(千千○○●●●○○)３ 阿部 隆
16 2003 森内俊之 ４(○○○○ )０ 羽生善治
17 2004 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 森内俊之
18 2005 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 木村一基
19 2006 渡辺 明 ４(●●○○○●○ )３ 佐藤康光
20 2007 渡辺 明 ４(○●○○●○ )２ 佐藤康光
21 2008 渡辺 明 ４(●●●○○○○ )３ 羽生善治
22 2009 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 森内俊之
23 2010 渡辺 明 ４(○○●●○○ )２ 羽生善治
24 2011 渡辺 明 ４(○○○●○ )１ 丸山忠久
25 2012 渡辺 明 ４(○○●○○ )１ 丸山忠久
26 2013 森内俊之 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明
27 2014 糸谷哲郎 ４(○○●○○ )１ 森内俊之
28 2015 渡辺 明 ４(●○○○○ )１ 糸谷哲郎
29 2016 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 丸山忠久 2017年12月4日～12月5日 第３０期竜王戦七番勝負 第５局
渡辺明竜王 対 羽生善治棋聖
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/30/ryuou201712040101.html
現地大盤解説会の解説は佐藤和俊六段、聞き手は山口恵梨子女流二段。
インターネット中継は棋譜・コメントを琵琶、ブログを文が担当します。
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
ニコニコ生放送
第５局１日目 2017/12/04(月) 開場:08:50 開演:09:00
解説：田村康介 七段
聞き手：本田小百合 女流三段
http://live.n icovideo.jp/watch/lv308117359
第５局２日目 2017/12/05(火) 開場:08:50 開演:09:00
解説：村山慈明 七段
聞き手：飯野愛 女流１級
http://live.n icovideo.jp/watch/lv308117515
AbemaTV
第５局１日目 12月4日（月）08:30 ～ 19:00
解説：長岡裕也 五段、井出隼平 四段
聞き手：香川愛生 女流三段、和田あき 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DgvrT1e5VB5QxF
第５局２日目 12月5日（火）08:30 ～ 12月6日（水）02:00
解説：北浜健介八段、飯塚祐紀七段
聞き手：鈴木環那女流二段、貞升南女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DgvrTdSd9t9o3d
将棋プレミアム 生中継
配信日：2017年12月4日(月) 8時50分配信開始
実況解説：なし
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=9e182108304c94ec790e8da38f959a8e 竜王獲ったら今度は名人戦に専念してあいつから奪い返してほしい 環那ちゃんかわいいなあ
10年前から全く老けてない 夜勤明けで今から現地へ行こうかな。でも、現地大盤解説会は締め切り済みだしな。 竜王戦 ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/ 羽生さんが最後に竜王だったとき(失冠時)って2003年かしら
wikipediaみたら挑決に中原16世とかすげー前のことやな 昨日、今日のおやつの時間あたりには終わってるだろって書いてた人いた。
午前中かな、午後かな。 ここで時間使うのはちょっと変調だよな。
飛車切って同銀３４銀でどうするかは
一晩で考えられるうちの半分くらいは考えたはずだし。 あべまの解説者は初心者向けに丁寧に解説してるけど
カンナはイラついてる感じか >>16
当時は森内空気読め！が大量発生してたなｗ >>14
昨日から田村もitumonも後手が良くなる手が見えないそうだ カンナの聞き手芸、なんか、
胡散臭く感じて、いらっとするんだよね。 天童市民だか、今日は全力で三浦竜王を応援する。
コイコイ天童！！ 今宵、棋界のホーリーナイト（棋聖）が闇に堕ちたドラゴンキングを討ち取り
七つ目の宝玉を奪取して再び世界に光をもたらす(´・ω・｀) >>17
でも持ち時間は使うから、結局夕方までは続くよ 飯塚さんは地味だけど、丁寧な解説と講座をしてくれるから好き。
てんてーは上級者向け
（棋力のことじゃない） 前局のカジューラ解説がノムさんと落合の解説だったとすると今日の飯塚北浜は定岡と元木みたいな格落ち感やね 「これは三浦の分、これは谷川の分、これはおれとソフトの怒りだ！」
と言ってソフト級の速攻で攻め倒すとかカコイイ 掃除機をかけるような音が聞こえるんだが気のせいか？ トップ棋士深浦木村コンビですら見えない寄せの手順だからこそ
感動が生まれたんだよな 長考して86歩とか指されると、45角は打ちにくいかもな カンナは将棋会館の入口に散らばった靴をぜんぶ揃えて歩く人なんだけど
それすらあざというと言われてしまう >>54
10代や20代で終わる人の方が多いからセーフ >>54
その若さで「ついていけない」って言う人珍しいね マッハの解説だと同銀の変化は後手勝ちじゃなかったかな Abemaバックグラウンド送りにすると最近のアプリ一覧画面から消えるようになって不便 俺には羽生さんが王位リーグ勝ち抜いて来夏に羽生竜王・王位・棋聖になってるところまで既に見えてますよ >>63
事務のひととかにお菓子持ってったりする
それすらあざといと言われてしまう 北浜さん、マイクの場所が悪いっぽい
ガサガサうるせー 86歩のタイミングがちょっと速すぎる
57銀成、同金、59飛、88玉、57飛成を入れたほうがよかった >>69
恥ずかしい妄想はそこまでにしとけよ羽生ヲタw
来年は無冠だろう
老星の最後の輝きだよ今は 将棋連盟liveの公式コメに後頭部の寝癖が目立つって書かれてるじゃないかw |
| また髪の話してる
| 彡⌒ミ , , ,,,
＼ (´･ω･`彡´ ミ
(| |(´･ω･`):::: してるね
(ω /:(| |)::::::
し ＼:(ω /::
＼し´ 最後の輝き = 竜王奪還, 永世7冠達成
やばいな ニコ生はなんでこんな馬鹿女を聞き手に使ったんだ？
今日の１局がどれだけ重要かわかっていないのか？ こうやって羽生が短時間で指してる間はかなり良いと見える >>75
うむ同感
このタイミングだと普通に同銀
同歩は継ぎ歩も痛いけど87歩のほうが厳しい この手順だと88玉ではなく68玉で先手有利
つまり金気を渡さない >>22
環那ちゃんは初心者向けの対応も慣れてるから問題ない
ソースは俺、二枚落ちで詰ませてくれた優しさと扇子に目の前で描いてくれたサイン 渡辺はえいやで攻めてくるんだよな
解説はゆっくりやってくれと言われてそう >>105
後手優勢は間違いない
ここで飛車打からの角打で終わりそう >>76
来年は羽生無冠と言われ続けたが、先に渡辺とはなぁ なんかテンポが合ってないな
男2人とも動きがもっさりしすぎ
もっとサクサク動いて 同金5九飛の時の対応考えてるんだろうけど
同金は当然として苦しいと見てる渡辺なら5九飛とは別の手指してきそう アンチ羽生の俺だが、今のハゲはもっと嫌いだからな
羽生さんが竜王とっても問題ないよ ナベがこんな感じでスパスパ指す時は見落としもあるからな 勝負どころなんだろうけど時間消費が気になる 読み筋だろうに 朝買い出しに行ったけどビール買ってくるのわすれてたわ昼食休憩の時もう一回出かけるか こないだの検討からお前らの指し手が信用できないことに気づいた >>126
渡辺は形勢悪いときのほうがパッパと指すって天彦が言ってた elmoだと ５７同金 ５９飛で
先手有利になるようだ >>135
低スペｐｃでちょっとだけソフトに読ませて手が外れたらドヤるからなｗ
ハイスペで数十億読ませてみたら評価がガラリと変わる事が何回も起きてるらしいなｗ 検討陣もソフトも全員先手もちか
ここまでは順調だな羽生さん 俺が言ってた通りの展開やないか
8六歩飛車切りの筋で厳しくなると思ってたわ もうちょい盛り上がってほしかったな
こんな簡単に終わるとか 同金 ５９飛みたいな順は素人は怖いが
プロは読んで正確に指せるからなぁ。
これで後手よくなるなら飛車切るはずないし。
結局４５銀～１５歩の順で先手がよくなったんじゃないの。 同金以外に手がありそうな局面じゃないのに時間使うのは持ったいない
59飛の時考えればいいのに 正直今のハゲに連勝する力は無さそうだけど今回決めてほしい 都合が悪かったらNGか
羽生ヲタは順調にカルト化してるな
信者が気持ち悪い訳だわ >>154
そこで万が一があったら修正が効かないからね >>154
昔からそういうスタイルでタイトルを取り続けてきたから 今日は羽生アンチ来てるねｗ
王位戦の時は威勢良く吠えていたのに今どんな気持ち？ねぇ、どんな気持ち？ｗ 評価値は先手いいけど相当こわいな
先手も薄いからな 砂蒸し風呂
墓から出たゾンビみたいでちょっと笑った 評価値は基本的にどんな場面でも正しいんだろうけど、人間に指せるかどうかと言えば微妙だからなあ >>162
どっちが勝つにしろ夕方６時までには終わりそうな展開だし。 渡辺は1分で△5七銀成を結構する。▲同金に△5九飛が部分的には厳しいが、
控室の検討によると先手の反撃はそれをさらに上回るようだ。
控え室信じていいのか？ >>168
54金で67角と引いておいて23銀を見せつつ、54の金を遊ばせるって手がある
あと龍の効きも止めれる >>117
貞升さんに交代すれば違和感なくなるよ
万能・有能みなみ >>168
すぐに45角じゃなく
12歩、同香を入れてから45角
そこで54金なら
67角と引く (´・ω・｀)ナベいまの状態でこっから全部連勝はむりやろ
(´・ω・｀)あきらめろん >>179
ありがとう
角のあたま攻められるといかにも怖いけど
先手の方が早いって事かな >>154
羽生の相手は羽生なんだよ。何してくるかわかったもんじゃないからそんな簡単には決めつけられない。 発達障碍児チビナベの狂信者はまだ息をしているのか。 てかこんな大事な局なのになんでノーガードのぶん殴り合いみたいなことしてんだろ 青野「ハゲから真意を問いただしたい」
おいハゲ、お仲間から梯子外されかかってるぞ >>178
飛車打ったら後手の持ち駒が歩３枚だけだからな。
銀が質で先手の右香と右銀も早晩入手できそうだが
そんなに複雑な場面じゃない。 >>189
羽生が強すぎて渡辺が中盤までもたずに決壊した ニコ生、nicoDDDだと読み込み中で固まって見れないな 昨日、俺が2日目のハイライトって思った局面に早くも到達しようとしてて逆にびびるな 羽生さんは大きな勝負でわざと危険をおかすこともある。畠山鎮 渡辺「絶対俺は悪くないよなージメイ？」
村山「そうですねぇー」
などと楽しく蕎麦屋で話す2人であった >>199
気になったので打ってみましたって楽しみすぎだよな 角換わりの序盤研究で羽生がナベに先んじるなんて凄いなw キワキワな局面に自分を措くことによってドーパミンがドバドバ出てきて快感に酔いしれるんだろう。
将棋ジャンキーである。 いぶすき路ね…
逆手にとってさしやど焼きとか作れば面白いのに こりゃ決まったなー
何もなく先手有利のまま
選評通り進んでる 渡辺は順位戦の修正で玉を寄ったのに、羽生「ちがうだろーハゲー！」ってぶん殴りに行った感じ >>210
何と言っても「三連敗四連勝」がありますからね！
なんだこいつ >>199
もう大して強くないんだから、常に危険を冒しているようなものだよ ナベって柔らかいものを食べてるときも歯をこつこつ鳴らすよな >>214
うっそーーーー。 素人のワイは羽生さん劣勢と見ているが。 羽生さんはそんな大らかな将棋じゃなくてガチで渡辺潰しにきてるでしょ今回 abemaなぜこの大事な日に北浜先生？人柄は良いけど棋力と話術が決定的に欠けてるでしょ >>225
他のタイトル捨てて来てるからね
さすがに渡辺に怒ってるのかなぁ～
と思うぐらいｗ 50前のおっさんにしては十分やろ・・・前に座ってるハゲどうなんねん 村山「序盤中盤終盤隙がなくなりますように(ｶｷｶｷ」
ファ、ファンサービスだし！ 100人中100人が同じ手を指すとこでプロは良く考えるよね。
先の展開を読んでるのだろうけど、自分ならまず同金～57飛成までは進めてから考えちゃう。 >>229
封じ手をやった事ないのに感想聞かれて涙が出た 日曜に奨励会があったので記録係が手配できず
５局の記録が狩りは古森新四段が務めている 渡辺に悪手無いなら仕掛けで勝負決まってたことになるぞ 新橋まで足伸ばそうかと思ってたけど、これ夜までもつかなあ…… >>228
うむ
意味の分からない敵意と悪意に満ちて
読んでて腹が立った
あひるが好きなわけじゃないが
夫人に同情せざるを得ない 青野
「本譜の順が渡辺さんの当初の読み筋とは思えません。予定していた手がダメと途中で分かって変更したのでしょうか。真意を知りたいです。」
（昨日打合せた予定と違うじゃねーか何やっってんだハゲ！）
↑
一応、立会人 >>229
話術は絶望的にセンスないよな
いまの時代、解説にお呼ばれする棋士は棋力だけじゃなくトークスキルも求められるよな
時代の必然だと思うで >>248
尚更行ってやれよ
藤森親子と大介激励してやれ 今の棋士はフリートーク用のネタ帳をつけなきゃダメだね。 >>244
悪手とは言えないかもしれんがこの仕掛けが成り立つなら1五歩と手を戻したのが緩いのでは 恵理子の入浴シーンかと思って
チャンネル変えた奴挙手
ﾉｼ 逆に昨日の長岡先生は、棋力はわからんが話術は想像以上だった。 >>228
竜王戦を優勝とか書いちゃう馬鹿だぞ(笑) 最大勝数差
2008年11月13日 ○ 羽生善治 09-04 渡辺明 ● 第21期竜王戦 タイトル戦 第3局
2011年10月11日 ● 羽生善治 14-19 渡辺明 ○ 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 2回戦
2017年12月5日 ○ 羽生善治 40-35 渡辺明 ● 第30期竜王戦 タイトル戦 第5局 羽生の勝勢だと思うが、時間使いすぎだな
ここはそれほど考える局面ではないと思うが 砂蒸し風呂入るときは浴衣一枚で下に何も履いてないで(´・ω・｀) >>259
くっそ寒い中18時から駅前で大盤解説会ｗ あべまよりはニコ生のほうが気楽にやれそうだから棋士の人にはよさそうだな
個人的にもニコ生のリラックスしてる雰囲気が好き カジュキ先生、ネタ帳つけてるはず。一人の時はネタ繰ってるはずだ。落語家。 でも先手も結構怖い思いするよな
攻めるのはわかりやすい筋ばかりだが守るのは割と細い筋の７００点差なのかもしれん タレントだと肉パン履くものだけど棋士はどうだろうな >>240
しかし聞き手が貞升に変わり再び南が優勢 >>228
総太クンだの差し筋だの
ただのガイジやん 北浜係長まじめでイイ人なのはわかるんだけど・・絶望的にトークつまらなくて聞く気が失せる。。 新橋勤務なので、終わってても鈴木の大ちゃん見てくるよ。。 >>282
これもう、羽生がちょっとだけリーチが長いクロスカウンター状態だから
慎重になるわね >>287
本人が封じ手の経験ないと言ったからどうしようもない 東京・将棋会館
日時
2017年12月５日（火）15時30分開場 16時開始
関西将棋会館
日時
12月５日（火） 17時～終局まで（受付16時半より２階にて）
新橋西口SL広場
日時
12月５日（火）18時開始
王位戦のように3時のおやつ前投了ならこれ全部投了図以下の解説になっちゃうの？ 南ちゃんは結婚早かったよなぁ
炉利とも言えるレベルだったが、綺麗になったな 白水館は指宿の外れで広いのは広いから
棋聖迷子か？ >>291
初B1くらいから係長ってあだ名だったけど、いつになったら課長とかになれるの？ >>303
白水館の中で
そっかー
と言いながら迷子の羽生さんウケる >>294
熱湯消毒するそうだよ、保健所のチェックが入るのでそれやらないと営業できないらしい。知恵袋より これだけ考えてるってことは
同金しないで決める手があんのか
例えば?
▲12歩?△同香▲13歩△同香▲同桂△同桂▲35角 指宿って言えば、3月のライオンの姉妹で砂蒸し風呂を思い出す。 >>307
あんたは解説より盤上で魅せてくれた方がいいわ
丸山戦の伝説の▲83飛とか最高だったw 随分と離席が多いけど、これで返ってきてコンピュータソフト最善手を差しても問題にならんの？ アヒル嫁のツイートから溢れる情報を見るに、やっぱそうとう渡辺にブチ切れてるんだろうな
王位王座を捨ててはいないだろうが、ほとんど準備をせず竜王戦一本に絞って対策してきたのではなかろうか
恐ろしい羽生
まあファンの多くも渡辺の竜王位は汚れてると思ってるだろう >>334
誰かと違って羽生さんは対局中にソフトなんて死んでも使わないと思う こんだけ対局中継爆増した昨今、トークスキルがヘボな棋士は解説呼んじゃアカンと思うの・・ >>313
こんな寒いところでさせんなよ
肺炎おこすだろ >>331
一門で続けていく宣言
都合がつかない時は人気のある棋士を頼んでおきますってｗ >>334
ならんぞ 羽生だからな 白鵬みたいなもん 羽生は今日もどこかでソフト手から外すんだろうな。ここかも >>350
ぜひ一度、羽生先生にやっていただきたい 思うに将棋はどんどんチェスみたいに進化してるな
深く囲んでさあ勝負！というのがもう無くなりつつある
序盤から駒が飛び交う空中戦で一気に終盤の入り口になる >>351
白鵬みたいなゴミと一緒にすんなよ、カス >>361
実は互角で 天上のソフト共の戦いであれば羽生優勢 号外もらいに行きたいが、ゆっくりAbemaとニコ生見たい気もするな
どうしようか >>360
モンゴル互助会ユニフォームまで作ってあってワロタ 昨日買った将棋世界に3局目の解説とか載ってたから
今日羽生さんかてば次の号間に合うな 青野とるいちの場面でハゲに反省を促す長考をする羽生さんｗ やっぱり長時間離席するとコンピュータソフトと同じ指し手なんだな >>242
＞日曜に奨励会があったので記録係が手配できず
例会日と被ったワケでもないのになぜ手配できないのか、奨励会員に甘すぎるだろ
・・・と思ったが、指宿まで来るのに一日がかりなんだな。 終盤戦までは棋譜中継で追うわ
今の局面はどうなん？後手が指しやすいようにも見えるけれど >>377
やっぱり怪しいよな
三浦といい、羽生といい…
こんなのが最高棋戦の挑戦者でいいのかね？ >>369
ニコ生はコメとのやり取り、アンケ、評価値で盛り上がれるからね
アベマは解説の話術と棋力がないとグダグダになる 凄いなジメイにかかると今の時間差も
渡辺が時間攻めしてる事になるのかよｗ >>228
昔からの将棋ファンには羽生ファンが多く、加えて昨年の三浦事件で渡辺アンチが急増している現状で、羽生をサゲるようなこんな記事をこのタイミングで世に出すとは。
新潮の大局観の無さは酷いね。 >>383
棋譜コメより。
▲８六同銀以下は△５七銀成▲同金△５九飛▲８八玉△５七飛成に▲１二歩が厳しいと見られている。
△１二同香は▲４五角△５四金▲６七角△６五歩▲２三銀不成△２二歩▲３二銀成△同玉▲１二角成で先手よし。
したがって▲１二歩に銀を追い払う△３三歩が検討された。
しかし、▲２三銀成△同金▲４五角△６九銀▲２三角成△７八銀成▲同玉△２二金に、
▲３二銀△同金▲１三角！△同桂▲同馬△４一玉▲５七馬と後手の虎の子の竜を召し取って、やはり先手がいい。
後手側に座っている井上九段は「後手は駒得しているけど、先手の馬が堅すぎるかな。あきまへんか」という。
▲８六同銀△５七銀成▲同金△５九飛▲８八玉△５七飛成まで来た。 >>370
あひるさんのオノロケにしか聞こえなかったんだけどw 竜王も羽生ファンだから
歴史的瞬間に立ち会えて嬉しいだろうな >>388
北浜係長みたいのは一番アベマに呼んじゃいけないタイプだよね
運営にエンタメとしてのノウハウが蓄積し「誤魔化し」の利くニコニコのほうがまだ視聴に堪えられるレベル 羽生さん、お昼はハゲが妨害してくるかも知れないから気を付けて！ これジメイ今日は内心どっち勝てと思ってるんだろ。。 50前の小太りより30代のクソハゲの方が見苦しいですええ アンケとかいらないから、シンプルなアベマの方が
いいなぁ。 >>400
逆に話術が最大限に生きるabema方式だと、前局の木村深浦の解説なんて
その解説の1時間だけで金払いたくなるレベル これはさすがに森肉に永世阻止された時もハゲに三連勝から四連敗した時も見守ってた俺が見守り続けてもいいよな？ >>398
よく考えたら羽生の偉業達成の瞬間を１番近い距離で目にできるのか >>408
前はどっちよりって感じの解説しなかった気がするので
援護したくなるくらい渡辺が悪いのかなと思ったり アンケとひふみんアイはどっちも運営からやってくれとノルマがあるみたいね
どっちも嫌いな機能だわ 飛金と角銀の交換か・・・
現局面がどうのこうのではないんだけどさ。
まあ普通は「駒の損得なし」といわれる交換だけど、桂か香1枚分くらいの差があるように思うんだよね。
実際に自分が対局してると。 >>228
奥さん昔は姫乃樹リカと並ぶくらいに可愛かったんだよな >>384
たしかにどうして先手郵政なのか
ワカラヌ ,.-､ r‐'⌒, ＼
/^`~", :＼,/ r''巛 'ヽ
,.-", /......:::::i::l/ i´ ヽ ヽ
,.i .| :ｷ:::::::::::|::l | ゞヾ ミ、 ﾘ
/ 、 | ,;:::::l:::::::::::ﾏi´ ll二ﾆ_. ,二_'y、|
i、 ﾍ :＼:::::::ｷ;::::::: l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
/＼.,,ィ^ＹＹＹＹＹ":＼ﾏl `"" ~ ′ ij
|| ／ ＼ | ヽ. r ⌒',ゝ i
ｒ-─| -・=H=・- || i,, ~ /
|り| |.oﾟ | | _ﾟo`| l へ,, ｲ
ー| ー一( )ー一'| ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
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ヽ､＿＿＿＿ノ ' 控室の解説でも12歩でてるから
羽生さんが見逃すわけないよな ナベはソフトで予習してきてるから
ハマってると見せかけて打開策もってるんでしょ？ 係長の話糞つまらなくてニコ生に切り替えたったわ
南ちゃんゴメンね。。
>>412
わかる
あれは金払っても得したと思える充実感
今日のアベマ係長の時間帯なんてタダでも時間損した～と不満覚えるレベル ここできっちり読めば勝てるんだから
羽生さんはたっぷり時間使えばいい
逆に竜王は時間の使いどころが
なくなってきてるので時間が余る 残念なのが第４回の解説メンバーが５回だったらということだけだ・・・ ニコ生運営評価値出さなくなってるな
拮抗してないってことか ,.-､ r‐'⌒, ＼
/^`~", :＼,/ r''巛 'ヽ
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,.i .| :ｷ:::::::::::|::l | ゞヾ ミ、 ﾘ
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i、 ﾍ :＼:::::::ｷ;::::::: l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
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l 〓 l ::::::::＼..::/ ＼ `ヽ
ヽ､＿＿＿＿ノ ' 渡辺は普通にやったら勝てないから時間を節約してポカを減らす方針か ,.-､ r‐'⌒, ＼
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ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
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|り| |.oﾟ | | _ﾟo`| l へ,, ｲ
ー| ー一( )ー一'| ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
l 〓 l ::::::::＼..::/ ＼ `ヽ
ヽ､＿＿＿＿ノ ' ハゲに安倍から圧力かかってるだろ
羽生に優勝させて加計問題隠しのネタにしたいはずだ >>437
第4局の2日目はニコ生もアベマも解説が豪華すぎた この局面で先手がいいのか
素人目には、竜が出来ているから後手がよく見えてしまう 南ちゃん出てくると、どうしても歯ばっかり見てしまう…
あとアゴ >>421
その通り
それでも視聴する気が失せてしまうのが「トークスキル」の絶望的な欠如なんだろうね ４５角に単に飛車浮いてるようじゃ
もう紛れも作れずに先手の圧勝になりそう 外野の形勢判断よりも羽生は現局面を難しいと考えてそう
ナベは開き直ってさっさと指して時間攻めで羽生が間違えたら咎めるつもりだろうな 羽生がまた離席してる
勝負どころで全部離席ってどうなん？ 先手の攻めが厳しくてそれを上回る厳しい攻めが
どこをどう探しても後手にないからだよ。
端もつめてないし桂馬も跳ねてないし飛車きっても
竜金銀じゃまだ寄らない。 >>448
もうそのソフト、パソコンごと外へ投げすてろ へーーこの局面で先手がそんな良いんだ。アマ低段くらいなら互角じゃね？ ▲45角に△86飛とばっさり行くのか
▲同歩に△87歩? >>249
週刊新潮は、昨年の騒動でもロクな取材もしてないけど将棋界への
悪意だけはよく伝わる記事が出てたよな。 なにが「トークスキル」だようるせー評論家気取りがｗ 3人の竜王が並んだ時の藤井さんのオチ具合が凄かった。
真ん中に並ばされて 何で第4局でどっちも豪華みたいな感じになっちゃったんだろ
藤井森内佐藤はこっちにとっておいてくれれば >>447
ソフトの評価値みてドヤってる奴ばっかだから気にするな >>414
俺もその時だけ見てたけど今回は大丈夫（笑） 81に飛車引く必要がそもそもあったのか
結局弱点にしかならなかった
指したときは、流行の構えになりそうだと解説が言ってたらしいがｗ 羽生さんはやさしいからハゲに懺悔の時間を与えてやってるんだな 渡辺はやる気がもうなくなってるんだろうが、
スポンサーの手前時間攻めとかいうしかないんだろう。 もう羽生勝ったろ
ファンタ連発しなければ負けようがないわ 「コンピュータ同士が指せば普通に先手が勝ちそうな局面・・・」
ジメイは羽生良し説唱えてる、飛角交換よりも先手の右桂が大威張りしてるのがアドバンテージってことなんかな？ ４５角、２３銀成が防げないもんな
素人が見ても先手勝ちだろ >>455
ソフトも大差ではないからな。
ギリギリだわ。 羽生さん、展開はいいが気になるのは持ち時間だな
だいぶ差がついた >>472
81飛車と42銀が敗着か
プロの将棋はレベルが高い >>448
▲１二歩 互角（15）
by大東大将棋 >>472
81飛と62金はセットで流行の構えだから
82飛なら62金は割打ちがあるので悪い形 >>436
ナベが時間つかわんから羽生さんが使わないと大盤までに勝負ついちゃう 検討では簡単に先手良しでも駒損の結構難しい順だから、ここは慎重になるだろうな >>472
ソフトの指し手で多い指し方じゃん
まず下段に飛車引いて、金を王将に付けるのではなく単に上げる構え
先手だと▲2九飛～▲4八金のパターン >>478
アマ４～６段で奨励会６級に入会する人が多いけど
女流二段よりはアマ六段や小学生名人の方が明らかに強いしね 昔々、みっち対福崎文吾の十段戦で、大差が付いた局面、
みっちの長考で助かったことを運営側が後に告白してたっけ。 >>460
>>464
羽生に勝ってほしいが
現状後手有利にもみえるｗ 角替わりとかゴキ中やると飛車を1段、金を2段って構えはよくやるけどな ジメイ大盤の駒落としてばっかりいるけど
愛ちゃんのスカート覗こうとしてるんか？ >>462
新潮は一貫して匿名の高段棋士が登場し
目撃者がいると書いてみたり郷田の名前は出すわめちゃくちゃだったな
あれ絶対ソース２ｃｈだと思うわ
連盟の会見で５人くらいと人数が出たのでスレで三浦の対局を遡って
三浦が勝った相手ピックアップしたがそのまま書かれてて笑ったし ８１飛に６２金型はソフト発の流行陣形だからしゃーない
実際８１の飛車に邪魔されて寄せられなかったり飛車に簡単に回られて攻められる将棋も多い すみません、素人なんですが、羽生さん勝てそうですか？ 先手良さそうに見えても人間的にはかなり踏み込みにくい順
攻めきれなければ負ける このコンピューター発祥の角換わりを咎めた形になるのかね
今後、対策として指される機会も増えそう？ アマ低段どころか当時からアマ高段ぐらいあった10年前のソフトで互角だもんなあ
ソフトも随分と進歩したもんだ 素人がみてもこっから後手持ってさせそうとはとても思えん >>503
その当時であればまだ互角だとか言い張る奴多かったろうね >>502
ならんやろ
後手が4二玉のまま指す方がやっぱり優秀ですね、で終わり この陣形が流行る前の角換わりはどっちかの飛車が香の上に逃げ込むなんて
げんなりするような形が多発してた >>503
昔は今から考えると弱いソフトで検討して
悪手だのなんだの言ってたと思うとちょっと笑える >>499
ここで踏み込めないなら昨日の仕掛けの意味が無い 残り時間
羽生：2時間19分
渡辺：4時間10分（手番） またアホがソフト最善手だけ見てファンタファンタ言ってるわ
ファンタグレープでも飲んどけアホ >>488
そういえば昔近鉄将棋まつりだっけ？
林葉が現役に時に公開対局で小学生の村田に負けてた気がする
まあイベントだったけど、小学生が林葉に勝てるのかとビックリした記憶があるｗ 銀打ち・・・
「う～ん」ジメイ発言に困っちゃったぞw >>506
ああ説明不足すまん、△57銀成の前の局面の話。
てか、▲68銀？ >>529
まあ林葉は女流でも大名人だから
小学生名人よりは本来は強かったと思うが 正しく指しきれば先手がいいんだろうけど分岐としては後手がよくなる筋の方が多い、そんな局面に見える
モンテカルロ法だと後手勝ちが多いイメージ 有利を保ったまま人間的に間違いにくい展開に持っていくのは悪手とはいわんのでは ６八銀
一瞬ファンタかと思ったが逆転はしてないようだな おいおい
悪手ではなく確実に王将を安全にする普通に手堅い手だろ >>533
一切なし。ただ羽生らしくない勝負強い受けの手が出て、みんながどよめいてる 68銀は次善手ではあるが
評価値では500ぐらい下がったか なんでおめーらこれが悪手に見えるんだよ
ソフトの毒されすぎだろ。
手厚い一手だ。
大山康晴ならこの手を指すだろ やっぱ１２歩４５角と打ったあとの飛車切りを警戒してんな
凌げるらしいが、最近の羽生は自玉を犠牲にしての一直線の寄せはあんまりやらない 羽生さん遊びすぎ
さすがにこれは負けだわ
大一番でいつもヒヨるよなー これをファンタとかいうやつは普段自分では将棋指さないと思う この前人未到の強さ
▲6八銀は▲1二歩より勝る
(´・ω・｀) 前局の６６飛同様に評価値だけ見てファンタ騒ぐ奴いるな
本当に成長しねー奴らだわｗ 12と打つ予定だけどもう決まっちゃいそうだから配慮で時間使ってるのかと思ったら違った アベマが解説になってねえ
出足がいいってなんやねん こっちのが勝ちやすい手だな
飛車切りから危ない橋を渡るのを避けた ただ羽生さんにはもっとすごいの期待したなあ
永世七冠がかかってる局面だし、奇跡をみせてほしかった 人間はソフトと違って
やや苦しいなら複雑にして一発逆転狙いだし、
やや指しやすいならわかりやすく手堅く一手勝ち狙い。 >555
俺たちがソフト評価値以外の何を見てると思ってるんだ？ 最善は渡辺がカンニングしてきたから
外しただけだよ 評価値さがったんだからミスやん
お前らにソフトの何が分かるんだよ… 悪手ではないけど
羽生さんにしては手堅すぎる
手堅い手はチャンスを逃す手になることも多い 羽生終わったっぽい
△４七龍 後手有利（-324）
By激指４ 人間同士なんだからソフトの最善手刺さなくても、それに渡辺が気付かない限り平気でしょう 解説で言ってるけど４５角打ちがなくなった点で評価値は下がるけど
むしろ堅くなったからなあ、気になるのは先手玉が狭い点ぐらい
先手優勢には変わらず いやファンタだよ
さっきまで勝勢だったが、今はほぼ互角だ >>567
かなり複雑な手順できわどいと踏んだのだろう >>565
優勢を維持しながら、のちの安全を買えるなら
人間には最善手 また騒いでるのか。騒ぐのは負けた時にでもしとけよ。 歩打った瞬間に飛車切られてオラオラされたら確かに怖い 長引けば羽生さんのファンタメーターがググっと上昇してしまうんやで、なんで受けるんや 今日もソフトとは別の道を行く羽生
それで勝ってきてるからなあ >>607
まあ正確にさせば後手の攻めは切れるけどね おいおいおいおいハブなにやってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 多分ハゲは１２歩を覚悟してたはず
読みを外されたハゲはどうするかな 難しい勝ち筋で勝ったかと思えば手堅くいったり
本当に緩急自在やな 羽生さんおとろえたなー
12符から王手竜取りで勝てたのに・・・やっぱり竜王は渡辺さんが似合うよね？ 当たり前のように使われるファンタで笑う
ここまで浸透するとは…さすが 解説してる奴らって須らくソフト最善手から検討してんの？思考停止？ >>610
手堅く行くことでメーター下げてるやん
何言ってだ >>595
マラドーナクラスのファンタ
世界レベル ハゲは12歩なら負けたときに何をいうか考えようと思っていたのに 後手から見るとすげー冷たい手だよなあ
スッパリ綺麗に斬ってくれるソフトはある意味有情 まあ確かに飛車の逃げ場所がちょっと難しいか。
47か、55か・・・
先手は端から攻めていくのかね。
それとも▲63角とかぶち込む手もあるのか？ 羽生は脳内羽生相手に読んでるんだからそりゃいかない時はいかないだろ >>595
その局面、ソフトに読ませても実は対して悪くないっての知っててファンタとか言ってんの？ 竜の逃げ場所が難しい
ここで渡辺が離席するかどうかに注目 △57飛成で1筋の香車が助かったから
端攻めで香を生かそうと思ったんだろう
棋理に適っとる >>620
ファンタを飲んだ時のような爽快な一手、さすがテンテー >>528
片っ端からNGぶっこめるからスレがキレイに見えるよ 最善以外ファンタ扱いとは羽生もナベも本当に気の毒だと思うわ 藤井「羽生さんは普通に勝つのでは納得しないんですよ
控え室を驚かせないと
そして相手に少し希望をもたせて でもダメですよと」 68銀は俺の第一感だ。12歩は間違ったら終わりだし 綱渡りになる最善手と、良くないけど形勢を維持しやすい手なら
人間的には後者だけどこれはどうだろうか ちょっと気が早いけど、今日永世7冠決まったとして明日少しでもワイドショーとかで取り上げられるんだろうか？
藤井フィーバーと比較して全然盛り上がってない印象だけど 将棋の内容なんかどうでもいいんだよ
数字の上下が面白いんだろ
素人はすっこんでろ >>632
ソフトは47でも55でも結局45角打って交換ならそれはそれで先手良しって言ってるな >>636
ソフトは83飛指してしまった人間の心の折れ方までは読めないようだな ここで渡辺が４５分くらい使っても全然驚かない
今までで一番難しい局面だろ 最善手ってソフトによって違うんじゃないのか
全てのソフトが12歩示してたのかよ 今見ているソフトの評価値での判断で、しかも読ませてもいない一瞬の数字でファンタファンタ叫ぶんだもんな
あいつら知性なんて無いだろ >>585
お前に羽生の何が分かるんだよ
思考停止のノータリンが >>662
それで自分はプロより知性があるとでも思ってるかのような振る舞いなのが笑える ハゲにとっては嫌な手だよなこれ１２歩だと良くも悪くも迷わないが
これは対応間違えたら一気に大差になるぞ >>663
顔真っ赤にしてどうしたの？
あっまた煽っちゃったごめんなさい >>662
まあこういう時にだけ現れる低級妖怪だし まあ、どこに逃げたって先手有利or先手優勢なんだけどね カンナ氏ずいぶん聞き手上手くなったね。解説を遮ることがなくなった これ龍の逃げ場が結構ムズイぞ。
角の2段ロケットで詰む筋しか見えない。 ＦＣ２の馬鹿は
ソフトを使って「羽生は衰えた！羽生がミスった！」とか
いつも得意気に言ってるものなｗ 守りつつ、竜の逃げ場所に手を渡した感じだな
これは指されてみると困るな >>669
１２歩は今じゃなくても後からでも入るんだよねえ >>646
全部ソフトと一緒だとカンニングだと騒ぐしな 後手はここで銀なら一気に優勢になる
４９龍とはいって香を根こそぎとれる itumon飯島が好手と評価
ソフトガイジ「ファンタ！ファンタ！ファンタ！ファンタ！」 荒らしっぽいやつが多いな
大抵チョンの1レス4円とかのバイトなんだよな >>672
12歩でも
同香もあるし33歩もあるし迷うと思うけど 本当ソフトのせいで棋士気の毒だよなあ…
ソフト通りの最善手させて当たり前！みたいな雰囲気でて、ささなかったら煽られたりするしな 久保がー三浦がーとか言い出してからすっかりおかしくなった いつでも12歩は入るならここでの銀打ちは理に叶ってるようにも思えてきた これでも勝てそうか、最近の羽生さんはやらかすからな 角の嫌な筋が2つもあって竜の逃げ方が超絶むずい。ここで昼食もあるかも >>678
こんな寝癖、相当熟睡しないとつかないぞ >>571
ソフトの見方もわからないんじゃ？
次善手では駄目な局面もあるけどここは第３候補まであまり変わらないとか
ちゃんと出てるのに最善手信仰ぱないし この後手の構えってはやってるらしいが
結構指しこなすのが難しいよなぁ。
先の先のそのまた先みたいなはるか先まで
読めないと流れ弾にあたるような筋が突然出現する。
やっぱり人間は固めてなんぼだよ。 >>653
まさか外資系企業で、いま50歳とか55歳とかいう話じゃないでしょうね？ 確かにナベから見たらやだなこれ
まだここで攻められて、守り駒と刺し違えてワンチャン狙う方がわかりやすかった ５５竜にむりやり４５角打って交換になるんじゃね
後手陣解説がいうほど飛車に弱くないよね ６８銀はおそらく一晩考えた手なんだろう
読み筋を外された後手はどう出るのか 途中最善手じゃなかろうが何だろうが、最後にナベに負けましたと言わせればそれでいい。今日は東京駅近くにいるから、夕方号外配ってるといいなぁ。 飛車が人質だから守りを固めつつ12歩はそのま
ま残っている、でオケー？ 最善でギリギリの攻めを続けるより次善で安全に指すほうがずっといいのに
ソフトバカとかニコ生バカはすぐに「ファンタ」
将棋指したことないんだろうけど ニコ生の評価値は後手のときは先手良しでマイナスだからわかりにくい >>678
寝癖だけ、つーかくせ毛の位置がまんまこれやで俺もｗ 攻めてながら気がつけば守りが堅い、これ藤井四段が無双のときのパティーンや。 ま、ここでナベにも時間使ってもらわないと
メシマタギかな ファンタの由来は何なの
何か凄くDQN臭い語感だな
将棋らしくない 永世ってわかりにくいから号外出るかわからんが
何か今は将棋のニュースすぐマスコミが取り上げてくれるからなあ ソフトを利用するならともかく利用されてるガイジが多いな
意図的なのか自覚なしなのか知らんけども >>734
ファンタの元祖は藤井九段だったような気がする 全員が最適レスしかしない掲示板もつまらんし
ファンタ屋の雑レスも適当に楽しんでいけ >>734
炭酸飲料に決まってるでしょ、おじいちゃん 68銀がファンタファンタ言ってる奴は馬鹿だが、そもそも先手勝勢とか言ってた奴も同じようなもんだからな
人間同士の将棋はそんな簡単なもんじゃないし、羽生はそれを一番よく分かってる
羽生はそこまではっきり自分が優勢とは思ってないんだろう。少しペースをつかんだかな、くらいだろうな 時間差考慮すると、ここで手堅く辛い手を指すのは理にかなってるよな。 ファンタはファンタジスタの略
つまり芸術的な指し手のこと メ _|＼ _ ヾ､
メ ／ u ｡ ｀ｰ､＿__ ヽ
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l | | ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / ! ぁぁ
ヾ ! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ ﾉ あぁ
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ノ ﾒ/ ヽ｀ﾆ' ｨ―' ヽヽヾ ぁあ
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ﾟヽ | |￣￣￣￣￣￣￣￣| | ﾀﾞﾝｯ
｡ ﾟ _（,,) 羽生 (,,）_ ／ ﾟ
･／ヽ| やらかした |て ─ ･｡ ：
／ .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（ ＼ ﾟ ｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣ ｡ >>547
最近ここって将棋知らない人の評価書き込みが多いよね >>741
やね。糖分もいつもより取ってるし、詰み筋見えたし。
あとの楽しみはは、羽生さんしか見えない手が出るかくらい。 ソフト渡辺相手には、ソフトにない手を指すのが良いのかね？ >>664
年寄りでわるかったなｗ
>>674
ダメだ。
年金は厚生年金分しか貰えないから懐が寂しいｗｗｗ
てか、wi-fi が不調で再起動したぜｗ >>726
最初は皆初心者やから寛大な心で。
最善手と一番勝ち易い手の違いが分からないだけよ。
つまり脳みそが腐ってるんだろうな！ >>729
渡辺は龍の逃げ場所、全部比較しないとだから
ここで長考&時間調整 でも絶賛というほどの手でもないぞ
アマ三級なら過半数の人が一旦６８銀指すと思うぞ
３０秒将棋になったら怖いから固めておきたい 将棋板久しぶりなんだがitumonって屋敷じゃなく飯島だったのか 確かにソフトは強いがタイトル戦とかでは稀に手のひら返しもあるからな 藤井先生は序盤のファンタジスタ（正しい意味）であり
終盤のファンタジスタ（揶揄）でもある 今来た。
展開早いと思ったら今日、二日目だったのか。 将棋が一手でひっくり返るのは素人の将棋でもそうだろ
でも評価値は評価値として先手有利なんだよ 仮にもっと強いソフトが出てきて１２歩よりいい手が最善手だった場合に
１２歩を指したらファンタになるんだよソフトバカは きのこたけのこほどではないけれど、
ファンタのオレンジグレープの派閥争いもそれなりに 先手は竜がどこに逃げても対応策を用意してあるんだろう 第25期の丸の昼メシ食べてからの投了も懐かしいな。 >>734
この説明が一番しっくりくる
＞ファンタジスタとは元々はサッカー用語の1つで、観客が思いもつかないような創造的なプレーをする選手を表す言葉として使われています。
終盤で将棋ファンが思いもつかないような手を指すことから、ネット上などで将棋界のファンタジスタと呼ばれるようになりました
終盤戦で思いもよらない見落としをすることの多さでファンを魅了している >>770
もう擦り始めてるだろ。夕方には駅前だ。 12歩と45角が含みに残っているから竜の逃げ場所が以外に難しい。 >>773
ファンタはグレープ好き以外はいないわｗ >>729
もうこんなに差がついているのか
羽生勝ちほぼ確定やん
渡辺、劣化しすぎだな
棋王も永瀬に奪取されて無冠になりそう やっぱいい手だよこれ渡辺に時間を使わせたうえで結局は１２歩を打ち込める >>764
というか強いアマチュアほど68銀指すだろ
負けない手大事 ちゃんと勤めた定年の人も中年無職ニートと同じノリなんだなｗ ファンタは多分サッカー板発祥
中村のファンスレが「魅惑のファンタジスタ中村俊輔」で
代表戦で同じポジションなのに出るたびに活躍できない小笠原のファンが自虐的に
「東北のファンタ 小笠原満男」というのをファンスレのタイトルにした んないちいちソフト厨に反応しなくても苦笑
次善手で手堅く指すのを「最善」と判断しただけ 羽生さんは残り時間だけが心配。
長引くと、持ち時間の差が如実に現れてくるからなあ。 >>784
これで本当に負けなきゃいいんだけどな・・・ 安全な手を指して相手に考えさせて自分も時間を確保する
いい手ではないか ソフトに負けたのが認められない老害どもがわめいてるな
数字こそが正義だろうが >>764
ここで銀打てるならアマ初段はあると思うぞ。
級位者の上位に来たくらいの人はとにかく攻めるのが大好きで、先受けとかしないから。 45角も12歩も残ってて、受けを読む負担も減って先手十分じゃないですかね
ちなみに残り時間いくら？ メ _|＼ _ ヾ､
メ ／ u ｡ ｀ｰ､＿__ ヽ
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/ //u ﾟ （●） u ﾟ｀ヽ｡i l わ
l | | ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / ! ぁぁ
ヾ ! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ ﾉ あぁ
// ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ く ああ
ノ ﾒ/ ヽ｀ﾆ' ｨ―' ヽヽヾ ぁあ
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･／ヽ | やらかした | ─ ･｡ ：
／ .ノ |＿＿＿＿＿＿＿＿.|（ ＼ ﾟ ｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣ ｡ スマホ逆さしにて55に逃げて見たが12歩指された想像したらスマホ投げたくなった もう既に飛車の逃げ場がないのか羽生の研究なんだろうか 今のハゲが一番いいところに龍を逃げれるわけねーわな 勉強時間は少ないが将棋指しとして良い過ごし方だな
毎日スプラトゥーンやってる奴らに見せてやりたい >>760
大山先生や升田先生とかもリアルタイムでご覧になってるんでしょうな
その辺りは羨ましくもあったり >>780
ゴールデンアップルとフルーツパンチ飲ませて藤井のファンタゴールデンパンチって言われるんやで ３分切れ負けの将棋ウォーズ棋士だったら
鉄板で６８銀だな。
それ以外は逆に考えられない >>773
つぶあんこしあん派閥争いよりはましじゃなかろか 渡辺にとっては斬り合いになる45角より68銀のほうが難問みたいだな
45角のほうが良いとしても羽生がファンタしそうな気がするから68銀が良かったと思う ポンポコの読み筋
一手しか出てないけど
設定がおかしいのか？ このまま昼食に入って、昼食時間も考慮時間に利用するのでは
それぐらい難しそうだ 藤井先生の場合、序盤がいい意味でリアルにファンタジスタだからこそ、皮肉がよく効いて定着したんだろうね >>789
藤井のファンタは高橋範夫の方のファンタやろw 羽生の残り2時間20分、お昼前でこれはどうなんだろうね？ >>734
ファンタという言葉自体の由来はサッカー >>808
なか～～～まｗ ﾉｼ
夏、特にお盆中に生まれると悲惨だぜ。
まぁ、今は機械で証明書等が発行できるが、関係機関が
全部休みやｗ 将棋やったことなければ簡単な必死より長い詰み優先するのも仕方ないよ
大目に見てやれ あの伝説の第七戦がもう9年前か
中継サイトが鯖落ちするなんてもう無いだろうな
(´・ω・｀) >>795
どうせ相手もソフト通りの手なんかさせないんだから、対人相手では悪くない手なんだよボンクラ
死ぬまで数字の上下だけで喚いてろ、餓鬼みたいな寄生虫が >>747
藤井先生自身がNHK杯で終盤の自分のミスを、自虐的に芸術的でしょ？
て言ったこともあったな、丸山戦だったか 羽生だけここまでの流れを昨晩、ずっと考えれたからな。
持ち時間が大幅にプラスされたのと同じで絶妙のタイミングの封じ手だった。
１晩考えて結論を出して指した68銀だから、ソフトを上回る手でもおかしくない。 羽生ー渡辺対戦成績
2003年03月～2008年11月 羽生善治 09-04 渡辺明 ※カンニング以前期
2008年11月～2011年10月 羽生善治 05-15 渡辺明 ※カンニング黎明期
2011年11月～2013年03月 羽生善治 07-06 渡辺明 ※カンニング不調期
2013年06月～2015年03月 羽生善治 10-09 渡辺明 ※カンニング復活期
2015年11月～NOW 羽生善治 09-01 渡辺明 ※カンニング不能期
渡辺明年度別成績
2007年 53 戦 31 勝 22 敗 (0.585）
2008年 48 戦 27 勝 21 敗 (0.563）
「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」
2009年 50 戦 37 勝 13 敗 (0.740）
2010年 58 戦 36 勝 22 敗 (0.621）
2011年 51 戦 39 勝 12 敗 (0.765）
2012年 61 戦 45 勝 16 敗 (0.738）
対局中の電子機器の電源切断を規定
2013年 53 戦 28 勝 25 敗 (0.528）
「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」
2014年 40 戦 26 勝 14 敗 (0.650）
2015年 46 戦 27 勝 19 敗 (0.587）
2016年 45 戦 27 勝 18 敗 (0.600）
29期竜王戦以降カンニング取り締まり強化
2017年 31 戦 13 勝 18 敗 (0.317） >>812
持ち時間切れたら３０秒将棋になる。
アマとか女流は大半がそう。 >>825
月曜日 婚活
火曜日 アベマTV
水曜日 婚活
木曜日 婚活
金曜日 婚活
土曜日 お泊まり
日曜日 お泊まり 最善手指し続けられるなら12歩のほうが早いんだろうけど
68銀のほうが負けにくいというか楽に勝てそうに見える >>814
そこまで年寄りではない(´･ω･｀)ｗ
ま、七冠達成くらいはリアルに見てたがｗ 竜王戦は1分将棋にはなるけど30秒将棋にはならない
というマジレスを待っているのだろうというマジレス >>795
いちいち目くじら立てて騒いでるのはプロ棋士なんじゃね
いかにも自分が馬鹿にされてるような気になって頭にきて噛みついてるという
強いね～、頭がいいね～、すごいね～
小学生時分からチヤホヤ持ち上げられることしか知らないプライド高い人たちだから >>837
入れ歯から加齢臭撒き散らしてんなジジィ
早く日本から消えろ >>814
ワシもリアル大山・升田を知る年寄りじゃが彼らより羽生の方が圧倒的に強いぞ。 このハゲ、昼食休憩前には指さないだろう。
ブラックロッジに行ってカンニングするはず。 >>833
俺は源泉徴収なくなったのがめんどくさくてかなわんw 以前渡辺スレで３割で煽られて対先崎の不戦勝入れれば４割って話になってたけど
もうねそれでも４割ってところに気づけよって 後手としては、どの手を指しても負け筋が見えてるので
精神的に削られる
大山はこうやってライバル棋士のメンタルを破壊していった。 形勢が逆転しない手を指し続ければ点もどんどん拡大していく
一時的に下がっても結局勝てればOK
必ず勝てる勝ちやすい指し方でOK
最速でも逆転の変化が多すぎたり最後まで最善で指し続けなければならないなら敢えて踏み込む必要もない
そもそも何が最善かなんて勝ち方が数通りある時は決まってないと思うんだけどなあ
ようは最後にかちゃーいいのよｗ >>833
定年退職後も
国民年金とか健康保険とか
払い続けるもんなんですか >>228
煽りくさいタイトルの割に中身は結構まともだった。羽生に好意的 6八銀は読んでなかったのか？ ここでの長考は明らかに困ってる感じ 藤井(弱)も対局後は寝られないっつってたな 興奮してて >>858
もうちょい順位戦がんばってくれませんかね ハゲの次の一手はなんだろな
青野あたりが５０：５０してくれるのかな 昼食までまだそんなにあるなら指さないとなぁ
指したら先手の昼食がそのまま考慮時間に 封じ手からここまで予想通りに悪いんだけど
ナベは昨夜ソフトで検討してもう勝ちがないと諦めたの？ >>820
http://gazo.shitao.info/r/i/20171205113932_000.jpg
こんな風に評価値に↑とか↓ってついてるのは
探索途中で実際の値はその値より以上とか以下になりそうって意味で
評価値や特に読み筋は当てにならないから、読み筋は出力しない(出力する意味がない) >>819
68銀が先に入る事で手数は伸びるがその伸びた分の後に45角があることにより
良くなるなら、評価値以上のよい手ということになる。
ソフトは読みの深さが一定でその先に、更に有利になる事までは判断しないからな。
含みを残すような場合は評価値が低く出ると言うのは手数が伸びる事が理由なんだろう。
68銀は評価値以上によい手といえる。 それにしても棋士って暇なんだな
羽生、強い方の藤井、加藤一二三以外は暇なんだろうな >>873
木村おじさんも対局後は寝られないっつってたな 興奮してて(意味深 >>867
平日の市営ジムとか老人の溜まり場
病院より良いけど 元々ファンタジスタとはロベルト・バッジョを形容する用語だぞ！ どこがお洒落？キャバ嬢みたくテキトーだわコメントが >>863
元々、確定申告してたからあまり関係ないな。
わずかだが年金保険から配当収入があってｗ >>872
７段目８段目に竜を残して攻めの拠点にしたいのは、やっぱり心情なんだろうけどね
角打ちを防止する意味で攻めを無くし竜を受けに使えば長期戦に持ち込めるだろうけど、よくなるってわけじゃないからな >>868
大山はわざと遠回りし相手をいたぶるようにして
負かしたんだよな
ひふみんなんてその筆頭格 あの巨人だって13連敗するからな、今年度ハゲの成績で31局なら確率の下ブレであるだろう >>860
俺は多分テメエより若いぞ、キチガイ
能無しだからって、アホな思い込みを押し付けんなクズ
テメエが日本から消えろ、カスの役立たず >>869
だからと言って、安全に行こうとしすぎると逆に危なくなることがあるのも将棋の難しいところ。
そういう意味ではこの銀はバランス取れてて良い手っぽい。 ソフトの最善手と次善手との違いは
「ソフトにとっての勝ちやすさの差」であって
「人にとっての勝ちやすさの差」とは
異質の論理ではじきだされた数字だから、
前者と後者がたまたま一致することもあれば
一致しないこともあるという事実を言ってるだけだよ。 そっか、羽生さんは付き合いをなかなか断れなくて
外食が多くなって太ったのか・・・なんと恐ろしい罠 でも最近はニコ生、アベマというのが出来たから
昔より棋士は忙しくなったと思う。 今の60歳は若くて元気だよな。俺の婆ちゃんが60歳の時は病気もあったけど今の80歳みたいだったわ >>872
龍の逃げ場の無さを軽視した可能性
改めて、全部の逃げ場を再検討する必要がでてきて
時間が掛かっている >>894
それアマチュアの場合しょっちゅうあるよな
震えて勝つのが羽生なら震えて負けるのが俺らアマ >>841
加減を知らないんだろうなぁ
あまりにも露骨じゃないか 羽生は４５角をそんなに重要視してなかったってことだな >>890
主婦なら老人のがマシだな。たまにあからさまにイヤな顔で見てくる人いるからな 飯塚祐紀
棋士番号 203
生年月日 1969年4月2日(48歳)
50代だと思ってた >>880
強い方ってタイトル元獲得者かな
あと引退した人を含めるのはどうかと思う >>886
一方で羽生さんは直に4五角と6八銀を比較して昨日今日と時間を使っていたのか >>870
マジレスすると、年金は６０で納入義務は終わり。
希望すれば６５まで加入出来るが。
保険は一時的救済(1年ほど)があって、それ以降は国民健康保険に変更。 >>907
そこ市営だろ？民間経営ジムだと皆知り合い >>895
人にとっての意表を衝く一手みたいなものまで評価できるAIは出てこないものなのかな >>906
自陣が危うい形で細い攻めをする自信が無かったんでしょ。
だって王様がいきなり雑兵になって一騎打ちするようなものだから
そんなの本来する必要がないわけだし。 このスレ年寄り多すぎ
30歳以上禁止の将棋イベントがあればいいのに
解説会とか行きにくい 新宿のティップネス行ってるけど
朝行くと老人ホーム
昼行くと主婦
夕方行くと学生と落ち着いた社会人
夜行くと夕方+派手な外見のお姉さんお兄さん
場所選べば飽きないぞ タイトル予選やら棋戦やら早く負ける人は暇になるんだろうね。 受けながら攻め駒を攻めるのが大山流
６８銀はそんな手だな >>895
だからソフトがもっと賢くなって
人間同士ならこの手が最善ですとか示してくれたらいいのにね どこに逃げても拙いなら
△27龍とでも逃げるか?
一手パスだが 完璧に実現したら最善の結果になるからって
野球の全打席でホームランだけ狙う奴とか
バスケでどんなに遠くからでも3P撃つ奴とか
ゴルフの全ホールでチップイン狙う奴が
成績良くなるわけないだろ
すべては人間の精度にあったリスクとリターンのバランスの上にある >>880
羽生さんだって忙しさの大半は事務的な対応だからなあ
タイトル戦の移動、前夜祭後夜祭だけでも年間100日ぐらい行きそう 今時ファンタとかサッカーの方でも使わないしいい加減古いと思うから普通に疑問手って呼べばいいのに ファンタって使えるのは勝勢が敗勢になるような手だけだろ
そもそも藤井以外に使うのも違和感ある、昔は藤井にしか使わなかったし
もっというと元は指し手のことじゃなくて、藤井の二つ名だ、終盤のファンタジスタ 後手、どう指しても良くならないな。
羽生さんのお昼ごはんは美味しいだろうなぁ。 銀を手放しても12歩と45角で攻めは切れないって事か
勝ちにいく手ではなく負けにくい手なだけでファンタではないと思うわ >>861
リアル升田先生を知る浦山＆
羽生さんをリアルで見られる喜び 55龍か、指せる気がしないけど考えてるなら指すのか？
このまま羽生竜王が一気に持っていってほしいなぁ 還暦超えたおじいさんたちがスレ内でだべっていても反応すらしない将棋板さすがだ >>917
出るはず。
また、「この順はこいつには読めないはずだから
ソフト的には疑問手でもこいつにはこれですぐ勝てる」
みたいな手を評価してさせるようにもなると思う。 >>920
そんなイベント赤字になるだけだろ、世間知らず
小学生にでも混じってろよ おっこれは57角誘ってるな
ナベ清算あってのことなんだろうな。。 現在は棋聖しかなくても羽生は将棋界の顔だからねえ
囲碁の井山なんか七冠を二度目なのに藤井より知名度ないし >>928
言いたいことはわかるが
今は野球もバスケもそういう流れではある ドミンゴ知らない世代が んごんご言ってるんだからファンタぐらいよくね？ AIの登場で居飛車穴熊が使えなくなったからな
羽生の慈悲心で一度は穴熊戦にしてもらったんだから文句は言えないだろう >>928
それは全然違う
悪い期待値のプレイしてたらダメに決まってる >>932
全くもって正しいが
ファンタという語感がよさ過ぎていまさら廃れないだろうなあ
解説は変調とか使うよね でも棋士って対局中にファンタなどの炭酸飲料を飲まないよな
そんなに緑茶が好きかよ わたんべさんさすがの最善手
羽生さんはひよって最善の攻めできなかったし防衛かな >>961
穴熊は見た目最悪だったからなくなって結構 >>950
相手によって指し手を変える、読み筋を限定するのは
弱い人間のすることで
羽生は常に羽生と戦ってる >>954
社会的知名度、将棋棋士が巨人の選手で囲碁棋士はロッテの選手みたいなもんなんだろう 正義が勝ったな！
芸スポに永世７冠スレ立ててくるわ！！！ 残り時間
羽生：2時間19分（手番）
渡辺：3時間23分 >>968
対局中にプシューとかしちゃったらまずいよね >>952
30以上なんて生物として終わってんだから金だけ出せばいいんだよ
選挙権も剥奪していいくらいだわ 先手800点もいいとかマジ？
仕事で永世７冠見届けられなさそう １２歩→５７角打 と ５７角打→１２歩 の違いがわからん 誰だよエイオウなんてタイトルに入れたやつ
７冠が全てでそれ以外はクソ！！ 30になると腰が痛くなったりボケ始めたりするのかな 時間も結構詰まってきてるな
羽生渡辺は途中の経過より時間残してるほうが勝つイメージ 先に5七角効かせたいな 1二歩を手抜いて5六桂とか怖すぎ tamoreは
57角じゃなく
12歩、同香、67角と言ってる
先手有利 +696 >>915
ありがとうござい。
健康保険は払うんですね。 メ _|＼ _ ヾ､
メ ／ u ｡ ｀ｰ､＿__ ヽ
/ // ﾟ ｡ ⌒ ｡ ﾟ u ／ つ
/ //u ﾟ （●） u ﾟ｀ヽ｡i l わ
l | | ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / ! ぁぁ
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