【美女】エカテリーナちゃん応援スレ

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 20:48:16.32

ベラルーシの美少女エカテリーナちゃん
天才棋士マキシム君を応援しよう！

https://m.youtube.com/watch?t=1002s&;v=VWaUEAiGOwQ

https://m.youtube.com/watch?t=47s&;v=_4TIjLMuJzc

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 12:15:54.53

指導対局で、下手が良い手を指すと
プロはウンウンと相づちを打ってくれる　
多面指しなどの指導中に「これは良い手です」と言えないから、サインを送ってる

そこで初めて下手が「今のは良い手で、プロが困ってる」と学習できる

しかし善手、悪手の識別だと初段までしか意味ないだろうね

マキシム君やピーターがアマ四段の壁を破るのは不可能かもね
どうしても言語の壁が立ちふさがる

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 13:11:22.84

>>770
大局観は taikyokukan、筋は suji、味は aji でやってるよ。
今は日本より強い囲碁の中韓も絶対王者だった日本に学んでいた時期がある。

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 17:59:25.21

エカテリーナちゃんのパパもだいぶ将棋にはまってるな

半年ぐらい前はエカテリーナちゃんに10回に1回ぐらいしか勝てないっていってたけど
ミンスクの道場で今ではエカテリーナちゃんと同じ4級で
レーティングはエカテリーナちゃんよりちょっと上になってる

この前日本にきたときはエカテリーナちゃんの矢倉に対し
右四間で粉砕しようとしてたｗ

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 18:36:27.56

豊川とエカパパの対談は絶対やってほしいよなあ

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 18:45:39.12

パパテリーナ
今年すぐにエカちゃんとレート逆転したが
なんと先日の凱旋から大不調
エカちゃんは絶好調で、またエカちゃんがレート高くなった

来日がエカちゃんのモチベーションになったみたいね

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 18:49:30.35

>>775
>大局観が一番大切に決まってるやん
>初心者は目先のことシンプルなことしかわからないもんやろ

一番大切なのにそれを表す言葉が無いとかおかしいなあ

元々の発端は>>770の書き込み
チェスをよく知らないのに知ったかぶりして大局観に相当する言葉があるか無いかも知らないのに
チェスはシンプルだとか流用は無理だとか、無理やり決めつけてる気がするんだよなあ
俺は将棋好きだしチェスの事は知らんけど、だからといって将棋マンセーでチェスを下に見る、なんて気は無いなあ

チェスにあるならチェスの用語を流用すればいいし、そもそも大局観なんてのはチェスに限らずどのボードゲームでもあるんだから
新たに作り出せばいいだけの話。それこそ日本語読みでtaikyokukanでもいいわけだしな、って書いたら>>778ですでに使われてると
書かれてた。問題ないじゃん。

「スジが悪いが好手」「大局観など」まるで将棋が特別なもので外人には説明困難とか分からない
みたいな>>770>>772みたいな決めつけはちょっと気持ち悪いな。

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 19:14:06.40

翻訳された棋書で多くはチェスからの用語が流用されたけど、穴熊はanagumaとなってて
一応英語の訳があるんだけど外国の将棋ファンはそれを使わずanagumaで呼んでる、みたいな
説明を見たことがある。まあ外国のゲームをやってんだから、エキゾチックを味わうってのも
関係してんだろうけどね。そういう意味でも大局観（taikyokukan）って言葉が使われてるだけで
チェスに大局観が無いとはどうも思えん。あったらあったで使うし、穴熊と同じでそれが嫌なら
日本の言葉をそのまま流用すればいいだけだし、言葉の壁がどうたらっつーのはお門違いに聞こえる。

言葉の壁が立ちはだかるってのは、将棋が特別に独特で難しいのではなく
将棋を海外に広める日本の人たちが有志のみの活動なので弱い事
カロちゃんレベルに将棋とチェスと英語と日本語のそれぞれを理解してる人材が居なかった事
（居たとしてもまだ足りず本来ならそのカロちゃんレベルの人が５人や１０人居て英訳や用語を協議しなきゃならない）
そもそもそれを受け取る側の海外の将棋ファンの数がまだまだ少ない事

こういう事が原因であって、決して将棋が難しいから言葉に出来ない、なんて単純な問題じゃないと思うんだけどな。
深さでいったらチェスよりも駒を再利用できる将棋の方が深いけど、難しさだけでいったらチェスも将棋も大して変わらない

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 19:30:14.25

対局感がtaikyokukan
で済むならベラルーシ現地人も何の苦労もいらんだろwww
そんなもんただのハリボテ
日本人ですら対局感の意味わかってないのに
チェスから流用してプロになれる訳ない

そりゃアマチュアで楽しむならテキトーで良い
しかしベラルーシから棋士や女流が誕生するには今の環境じゃ厳しい
本当に学ぶならテレビ電話とかでやるしかない
やっぱり二重通訳になるし、厳しい

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 19:35:27.18

>>784
>で済むならベラルーシ現地人も何の苦労もいらんだろwww

言葉が分からず苦労するというのと、言葉の意味は分かるけど盤上に活かせず苦労するというのは別ですな

ベラルーシの現地人は何に苦労してんですか？

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 19:39:14.30

>>784
>対局感がtaikyokukan
>で済むならベラルーシ現地人も何の苦労もいらんだろwww
>そんなもんただのハリボテ
>日本人ですら対局感の意味わかってないのに

日本人が分かってないのに外人が分かるワケないだろ？というでしたら
そもそも日本人が分からないんだから日本に来ようがテレビ電話だろうが分かりませんな

>しかしベラルーシから棋士や女流が誕生するには今の環境じゃ厳しい
>本当に学ぶならテレビ電話とかでやるしかない

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 19:45:24.76

対局「観」な
まず日本語から覚えようや

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 19:55:17.40

子供の時、日本には外国と違って四季があるって教わって
日本ってスゲー特別なんだー！（引いてはその国に生まれた俺も特別ｗ）
とかガキながらに思ってたけど、外国にも普通に四季はあるって知って目が覚めたよ

日本に良いところは沢山あるし独特なものも沢山あるけど
対比となる外国の事情をよく知らず独特とか優越感を持つのは恥ずかしいなってさ。
スポーツの試合あるいは政治の世界、言葉は違えどもあるいは説明は難しいけど大局的にモノを観る感覚
なんてのは普遍的な事柄だけど、チェスにはそれが無い、将棋だけが持ってる特別なもの～って捉え方は
小学生の頃の自分を見てるようで恥ずかしい。

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 20:05:36.41

>>787
現地の人ならむしろ褒めてやらないと

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 20:09:25.59

いや別にチェスを蔑視とかしてないし
何に怒ってんの？

羽生がチェスの世界王者レベルとそこそこやれたが
向こうのチェス王者は羽生に指一本触れられない訳
マスターするまでの難易度が違い過ぎるって事
別にシンプルが劣ってるなんか一言も言ってねーよ

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 20:12:46.71

>>790

まず>>785の質問に先に答えてくださいね

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 20:14:45.02

>>790
>向こうのチェス王者は羽生に指一本触れられない訳
>マスターするまでの難易度が違い過ぎるって事

それを言うなら、カロちゃんは１７歳という年齢からたった４年の勉強で
子供の頃から勉強してるハズの日本の女流を破ってますけど？

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 20:26:02.22

>>792
質問の意味もわからんし、俺に突っかかってくる意味もわからんから無理だわ
他の人に突っかかって

だいたい優越感なんて単語どこから持って来たんだよwww
なんか無理矢理俺がチェス蔑視したみたいな失礼な態度はやめてね

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 20:26:03.53

あんまこういう事は言いたくないけど、チェス王者とカロちゃんの何が違うのか？
海外で将棋の強い人が出てこないその原因は何か？

それらは将棋が難しいからではなく（難しさでいったら将棋もチェスも大して変わらない
難しいというのはそれこそ中将棋や大将棋なモノを指す）、どうして将棋が強い外人が
現れないのかといえば、それは母数が少ないことと、それ以上にモチベーションが低いこと。

将棋の用語や感覚が難しいのではなく、それを異常な熱意で苦労してまで身につけよう理解しようというモチベーションが湧かないだけ。
俺もたまたまお土産で買ってきてもらってウチにある中国のシャンチーで遊ぶことはあるけど、
本買って勉強しようとは思わないし、仮に本を買って分からない単語が出てきたら、それを色んな人に
聞いて教わったり何時間も調べたり理解しようとかまではない。そんな事したって一銭にもならんもん。

仮にゲームの面白さにハマったとしても、仕事も生活も勉強もあるし、そこまでの時間はかけれない。これは日本のアマも同じ。
賞金や有名な棋戦出場がかかってるアマ高段は別だけどな。

カロちゃんの場合は将棋の面白さにハマったのと、熱が冷めないうちに日本に招待されてこっちの女流に勝ったのがデカい。
用語が難しいとか将棋が難しいとかではなく、単純にそこまでの労力をかけてまで勉強するモチベが上がらない、あるいは上げるメリットがないだけだと思うよ。

勘違いする人が居ると嫌だからもう一度言うけど、将棋は奥がすごく深い。
シンプルだけど奥の深いゲームってのはチェスや将棋のことを言うんだと思うよ。

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 20:29:10.80

>>793
>質問の意味もわからんし、俺に突っかかってくる意味もわからんから無理だわ

貴方がベラルーシの人が苦労してる旨の発言をしたから（「ベラルーシ現地人も何の苦労もいらんだろwww 」）
どういう意味で苦労してるんですか？と聞いただけなんですけどね？
どっちの意味であってもその後そう判断したソースの提示を求めるつもりでしたが。

まあ投了だと思って了承します。

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 20:40:58.55

>>795
君たぶん書き込むスレ間違ってると思うよ？
何に燃えてるか知らんし、理解もできない
長文は誰も読まないし、俺も読まない

とりあえず俺の負けでいいから長文やめて

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 21:13:35.36

エカテリーナちゃん
「あれ？」「パパぁ、5ちゃんの私のスレで大論争が起きてるよ？」
「嬉しいな😃」

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 23:12:35.16

むしろ将棋の方が日本だけでやってるから相当しょぼいと思うぞ
ゲーム性の複雑さとかはトップ層になると結局大差ないんじゃない

**名無し名人** · 2018/07/09(月) 01:12:25.00

しょぼいかどうかは別にして、世界中で将棋が流行っていたら
今現在の将棋の戦法の歴史はもっと変わってたんじゃないかと思う。

仮に世界中の将棋人口が今よりも数千万、いや数百万でいいから居て取り組んでたら
おそらく穴熊に対して居玉で速攻をかける藤井システムの構想なんかは２０年くらい早く
誕生してたんじゃないかな？そういう発想は単純に想像力を働かせる頭数の問題だから。

逆を返せば藤井先生は数百万人分の仕事を１人で編み出して整備したんだから、やっぱ羽生とは違った天才なんだろうな

**名無し名人** · 2018/07/09(月) 03:31:48.54

北尾女流のFBにエカちゃんが将棋指してる動画あった
振り駒で先手もらった時におちゃらける感じが可愛かったわ
他にも壁に貼られている詰将棋の問題をエカパパと一緒に考えている写真もあった
北尾さんとは結構会えているのかな？

**名無し名人** · 2018/07/09(月) 15:23:13.49

上で対局感や対局観と書いてあるけど、大局観だよね、
とまじつっこみしちゃってすみません。

**名無し名人** · 2018/07/09(月) 19:08:06.10

ぜんぶ正解なんじゃね？

悪手
あくしゅ
あくて

両者正解らしいし

**名無し名人** · 2018/07/09(月) 21:46:21.61

>>802
読み方の違いと漢字表記の違いを一緒くたにするバカ発見

**名無し名人** · 2018/07/09(月) 21:58:22.07

>>803
まだお前いんのかよwww
日記帳買ってそれに書いてろよ
リアルでも誰からも相手されてないんだろうが

**名無し名人** · 2018/07/09(月) 22:03:03.97

このキチガイ
一瞬で滅んて本家すら勝てなくなって使わなくなった駄藤井システムを絶賛wwwwwwwwwwww

ゴミクズ藤井もフリクラ一直線wwwwww

**名無し名人** · 2018/07/09(月) 22:03:14.52

自分が適当な知識しか無かったからって、無理に「全部正解じゃね？」とか誤魔化さなくてもいいよ

**名無し名人** · 2018/07/09(月) 22:05:02.52

>>805
>一瞬で滅んて本家すら勝てなくなって使わなくなった駄藤井システムを絶賛wwwwwwwwwwww

いつ絶賛したんですか？
心当たりが無いんですが具体的にその藤井システムを絶賛したという部分を引用してみてください

**名無し名人** · 2018/07/09(月) 22:11:45.32

うぜー、からんでくんなよキチガイ
お前は俺に馬鹿にされるだけでいいんだよ
それとも24に来るか？

お前みたいな低級雑魚カスは来れないわな
俺も上級者だしな、相手になんね
じゃ黙ってろ

「日本には四季が無いと思ってた！（ｷﾘｯ）」
馬鹿丸出しwwwwwwwwwwww

**名無し名人** · 2018/07/09(月) 22:16:31.96

>>808

「俺の負けでいいから長文やめて」と言ったかと思えば煽ってきたりまた黙れと言ったり
忙しい人ですね

エカテリーナちゃん応援のスレですからスレ違いの我々は消えるのがスジかと。

**名無し名人** · 2018/07/09(月) 22:30:43.88

>>809
お前はもう来るな
出入り禁止
人に迷惑かけるから
自覚症状ないだろ？
俺は昨日見てたが、昨日の人じゃねーよアホ
藤井システムなんぞ、誰も指さなくなったゴミカス戦法を極めなさい

**名無し名人** · 2018/07/09(月) 22:35:53.42

対局感　に一致する情報は見つかりませんでした。

再検索のヒント：

指定した条件を変えてみてください。
誤字・脱字がないかを確認してみてください。
言葉の区切り方を変えてみてください。

https://dic.yahoo.co.jp/search/?p=%E5%AF%BE%E5%B1%80%E6%84%9F&;stype=full&aq=-1&oq=&ei=UTF-8

対局観に一致する情報は見つかりませんでした。

再検索のヒント：

指定した条件を変えてみてください。
誤字・脱字がないかを確認してみてください。
言葉の区切り方を変えてみてください。

https://dic.yahoo.co.jp/search/?p=%E5%AF%BE%E5%B1%80%E8%A6%B3&;stype=full&aq=-1&oq=&ei=UTF-8

**名無し名人** · 2018/07/09(月) 22:37:26.81

国語辞典の検索結果

全2件

大局観
物事の全体の動き・形勢についての見方・判断。「－にすぐれる」
大辞林第三版

大局観
物事の全体的な状況や成り行きに対する見方・判断。
デジタル大辞泉

https://dic.yahoo.co.jp/search/?p=%E5%A4%A7%E5%B1%80%E8%A6%B3&;stype=full&aq=-1&oq=&ei=UTF-8

>>810
>俺は昨日見てたが、昨日の人じゃねーよアホ

信じてあげますよ
じゃあさようなら

**名無し名人** · 2018/07/09(月) 22:44:47.55

必死過ぎるんだよアホwww
お前は今日から毎日、俺に馬鹿にされながら生きて行くんだよバーカwwwwwwwww

**名無し名人** · 2018/07/09(月) 22:57:20.78

>>802
あくしゅしか知らんけど何処からの情報？
大局観も他は知らんソースがあれば教えてくれ

**名無し名人** · 2018/07/10(火) 12:45:07.16

おはようエカテリーナちゃん

**名無し名人** · 2018/07/10(火) 21:29:22.89

ここのスレは気持ち悪い奴らばかりというのがわかった。キモい

**名無し名人** · 2018/07/11(水) 17:34:16.76

詰将棋
https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/25d8f33bf926c04ccc8b894647ae95bd/5B48375E/t50.2886-16/34885208_2019199295010862_9078674584357568512_n.mp4

https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/add3f8efd6f3793286e6fa760eb0bf7b/5B488760/t50.2886-16/34940817_506931616388246_7698324025872744448_n.mp4

**名無し名人** · 2018/07/11(水) 17:36:28.14

https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/25d8f33bf926c04ccc8b894647ae95bd/5B48375E/t50.2886-16/34885208_2019199295010862_9078674584357568512_n.mp4?_nc_eui2=AeHRZcGp_sESL1jIByKzIZyE4gV0fxQobFkZdoxJXcq7NIl83HtoVybuEFEwn6nafrtrsP7YLlKWnXdKK3X9y2gt

https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/add3f8efd6f3793286e6fa760eb0bf7b/5B488760/t50.2886-16/34940817_506931616388246_7698324025872744448_n.mp4?_nc_eui2=AeHOoReBSQp9gHb7HLbjdtF3gwEugE4nGruiNriwVY4B05yiHK4LREovCB4x7BmkJw92UhaGlW_BcsCSBbn-v4NS

**名無し名人** · 2018/07/11(水) 18:51:43.37

ブラクラ注意↑

**名無し名人** · 2018/07/11(水) 21:59:00.97

みんなから馬鹿にされて悔しかったんだろうな

**名無し名人** · 2018/07/11(水) 22:05:01.05

大局観を、対局感とか対局観でもいいだろとか言い張るヤツだからなぁ
バカにされるのも自業自得だな。でもブラクラ張るのはいただけない。

**名無し名人** · 2018/07/12(木) 01:16:44.00

荒れてきたしワッチョイが必要か

**名無し名人** · 2018/07/12(木) 09:32:51.47

あいつスレ荒らしまで始めたのか
エカテリーナちゃん、泣いてるわ

**名無し名人** · 2018/07/13(金) 18:13:54.49

すすめ、エカテリーナちゃん！

**名無し名人** · 2018/07/14(土) 10:28:13.28

ミンスク将棋道場の更新が無いな
少し心配

**名無し名人** · 2018/07/14(土) 11:10:08.86

愛人をじゃんじゃんつくった女帝の名前だったようなｗ

**名無し名人** · 2018/07/14(土) 17:49:35.04

だから、「花子」とか「トメ」みたいなたくさんいる名前なんでしょ
花子って名前の犯罪者もいれば
トメって名前の偉人もいるだろうし

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 08:14:19.66

ひさびさにミンスク将棋道場のYouTube更新

**名無し名人** · 2018/07/17(火) 19:26:08.04

ついにピーターがアントン君のレート抜いて4位に

**名無し名人** · 2018/07/18(水) 01:11:46.41

何歳？

**名無し名人** · 2018/07/18(水) 17:52:00.50

エカテリーナちゃんは9歳！

**名無し名人** · 2018/07/20(金) 00:51:49.86

次はこの番組やな

ロシアウチの子ニッポンで元気ですか？
https://www.youtube.com/watch?v=qfSOk-Do4T4

コメントしてるヨナオイとかいう人
ミンスク道場動画にもコメしまくってる人やｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/07/20(金) 20:02:39.80

↑アンドレイ君が「修行終わったら、どうしますか？」って聞かれて
「ロシアには帰らない」って答えるシーン、ガチだな
ママ、マジ泣き

エカテリーナちゃんの日本行き決まって、ママテリーナが泣いてたのがやっと理解できた
ネコテリーナも元気無かったしな

**名無し名人** · 2018/07/21(土) 14:39:21.78

戦略用語で向こうにも似たのありそうだけどな、大局観
局地ではなく大局を見よ、みたいな

**名無し名人** · 2018/07/21(土) 16:13:12.37

日本人に日本語で説明するのもひと苦労だぜ？
ヨーロッパじゃ、教える側も教えられる側も大変

**名無し名人** · 2018/07/22(日) 19:31:07.96

今日も録画した番組見てる
毎日がエカテリーナちゃん！

**名無し名人** · 2018/07/24(火) 06:35:05.37

おはようエカテリーナちゃん

**名無し名人** · 2018/07/25(水) 08:25:34.01

https://www.47news.jp/47reporters/madoka/2573650.html

ポーランドのウロツワフで行われた大会に
1000km車を運転してやってくるパパテリーナとエカテリーナ
情熱半端ない

**名無し名人** · 2018/07/25(水) 11:33:37.58

将棋への情熱は既にプロの女流棋士だな

**名無し名人** · 2018/07/25(水) 11:46:02.76

エカテリーナちゃん宅からポーランドまで1000キロか
東京から九州くらいか？
凄い情熱だ

マナーてのは待ったとかだろうか
基本的にアマチュア道場は時計押したかどうかで判断してる
統一すれば良い

連盟は一般人の質問に「時計とか関係なく、手が離れたら貴方の反則勝ちです」言ってるが
ほとんどの道場が時計判定なのに
連盟ルールはあくまでもプロのルールと自覚すべき
アマに押し付けるなよ

**名無し名人** · 2018/07/25(水) 12:23:53.43

>>840
将棋特有のマナーが浸透していない海外だと持ち駒隠しやら信じられない盤外戦術まで起こってもおかしくはないだろう
もちろん待ったが一番ありそうだが

**名無し名人** · 2018/07/25(水) 14:16:49.13

将棋のマナー違反てあまり思いつかんな
待ったとか見てる人が口出ししたとかなのかな
確かに日本じゃ対局中に他人が口を挟むのは当然のご法度だけど、海外じゃわからんもんなぁ

**名無し名人** · 2018/07/25(水) 15:02:00.85

昔通ってた道場は時計判定じゃなかったが

**名無し名人** · 2018/07/25(水) 15:33:58.79

それはタッチアンドムーブだろう
手を離さなければ別の駒を動かしても良いなんて
理解できんだろう

**名無し名人** · 2018/07/25(水) 16:15:09.69

俺は4つくらい街道場行ったが、全て

時計プッシュ=着手

だったな
日本最大級の新宿将棋センターもそうだった
ミンスクも着手してからみんなチョンチョンしてから時計押してるなwww

**名無し名人** · 2018/07/25(水) 16:32:54.46

>>844がありそうな気がするな
ブログの中でもマナー違反とは書いてなく
「マナーのことでもめて」と書いてあるし
チェスから入った人は将棋の着手完了のルールは
マナーが悪く見えてトラブルの原因になりそう

**名無し名人** · 2018/07/27(金) 20:12:49.50

https://www.youtube.com/watch?v=TnFw4oMAAv8

エカエカ

**名無し名人** · 2018/07/27(金) 20:42:49.42

マナー違反というか、将棋が海外で普及してるのはいい事だけど
チェス方式の礼儀が混在してるように見える

特に目につくのが投了した後、頭を下げずいきなり握手するやつ
別に海外でやってる分には良いと思うけど、そういう外人が日本に来て将棋を指した場合
ちょっと軋轢が生じるんじゃないかなぁとは思う。

**名無し名人** · 2018/07/27(金) 21:08:22.50

それ言うと、ヨーロッパ人のシェイクハンドも立派なリスペクトだと思うけどね

**名無し名人** · 2018/07/27(金) 21:23:24.44

いや、握手が悪いと言ってるのではなく
日本式の頭を礼をし終わった後に握手を求めてくる可能性が高いから懸念してるわけ

気持ちの良い対局だったのなら、負けても勝っても握手に応じるのはやぶさかではない。
だけど相手が嫌な対局者だった場合、頭礼で礼は済ませてるのにその後握手を求められても
こっちは手なんか握りたくない。でも握らないと自動的に無礼扱いになるって流れはどうなのかなって思ってさ。

**名無し名人** · 2018/07/27(金) 21:45:05.44

確かに、どちらが良いという話ではなくてもちろんどちらも良いんだけど郷に入っては郷に従えってね
将棋である以上日本式の作法をリスペクトして欲しいなとは思うな

**名無し名人** · 2018/07/28(土) 08:01:26.76

まあ文化の違いだからね
日本人は出会ったらおじぎで挨拶
欧米では抱きついてハグ

スキンシップを優先する欧米ではむしろ握手が自然かと
強い方のセルゲイさん
二歩打った瞬間に日本語で「マケマシタ」言ってたな

**名無し名人** · 2018/07/28(土) 08:29:27.05

何度も言ってるけど握手ダメだと言ってるんじゃないよ？

握手を礼がわりにするならそれで全然構わないから投了したあとの頭礼を無くせって話。
逆に頭礼を採用するなら握手は行為の押しつけになるから無くせって話。

将棋は日本の文化なんだから握手は認めん！　とか言ってるわけじゃないのよ。

**名無し名人** · 2018/07/28(土) 10:03:15.68

え、両方ってことあるのか
うーん実際知らないけどそれって何か問題あるか？

**名無し名人** · 2018/07/28(土) 10:17:10.10

>>854
>え、両方ってことあるのか

無いに越したことは無いけど、頭礼の習慣が無い外人が対局終わったとに
頭礼だけでは礼を済ませた気にならず握手を求めてきたら面倒かもねって話だよ

>うーん実際知らないけどそれって何か問題あるか？

人による。俺はそもそも知らない人と握手するのはあまり気乗りしないし
相手が姑息な手を使ったり態度が悪い対局者なら尚更握手なんかしたくはない

だけど頭礼を済ませた後にそれを迫られて、握手に応じなかったらこっちが無礼者扱いになる懸念があるってだけ

**名無し名人** · 2018/07/28(土) 10:41:43.65

>>855
そんなもん、普段どおり普通にすればいいんだよ普通に
将棋だから、チェスだからって特別な事をする事はない
ロシア人だったら握手する
フランス人だったら感想戦もせず立ち去る
パパテリーナだったらお辞儀をして握手する

**名無し名人** · 2018/07/28(土) 10:46:11.46

>>856
>そんなもん、普段どおり普通にすればいいんだよ普通に
>将棋だから、チェスだからって特別な事をする事はない
>ロシア人だったら握手する

だからしたくねえっつってんだろボケ
どんな嫌なヤツでも対局が終わったあとは礼をするよ、だから頭礼はする
しかし礼は済ませたんだからそれ以上強制されるいわれは無い
それでもどうしても握手したいなら、まず日本式の頭礼を無くせって話だよ

**名無し名人** · 2018/07/28(土) 10:49:51.22

>>857
いやお前さんは何目線なんだよ一体

**名無し名人** · 2018/07/28(土) 11:00:23.70

>>858
頭下げなきゃいけないなら下げるし握手しなきゃいけないならするよ
だけどしたくも無いしする必要も無いのにやらされるのはおかしいし
それを拒んだら相手が気分悪くなってこっちが悪者扱いもおかしいって話

日本人だから握手の慣習ってのはよく分からんが、もし差し出してきた相手の手を無視したとしても
相手がそれほど気にならないのなら杞憂に終わる。だけどどうもそうじゃないっぽいから懸念が残るってこと。

でもまあ別にどうでもいいかこの話。エカテリーナちゃんの話題に戻そう。

**名無し名人** · 2018/07/28(土) 11:00:51.46

>>857
何も心配する事はない
オマエと握手しようとする人などいないから

**名無し名人** · 2018/07/28(土) 11:01:46.71

>>860
お、おう

**名無し名人** · 2018/07/28(土) 11:05:25.27

>>859
まあ少なくとも貴方が海外在住でもなければ当分その心配をする必要はないよ
もし国内で向こうの方と指す機会が頻繁に訪れるようになれば、それ自体が非常に喜ばしいことだからその時は存分に悩んで議論しようよ。深く考えることなんてない

**名無し名人** · 2018/07/28(土) 11:11:28.11

>>862
>まあ少なくとも貴方が海外在住でもなければ当分その心配をする必要はないよ

いや、むしろ海外在住なら全然心配しない。
対局終わったあといきなり握手求められても何の違和感も拒否感もなく握手できる。
もちろん頭礼を終えた後に握手を求められても全然構わない。だってそれは海外だしな。
対局終わったあとにコサックダンスを踊るのが慣習なら頭礼なんかせず当然一緒に踊ってやるよ

だけど日本で対局するならその限りじゃないって事なんだよ。上手く伝わらないんだろうけどなきっと。

**名無し名人** · 2018/07/28(土) 11:25:20.43

コサックダンスって書いたら何となく気になって動画で調べてみたけど
本物のコサックってやべえな

https://youtu.be/QlMuF1tBj7Y?t=89

**名無し名人** · 2018/07/28(土) 12:16:12.92

>>857
だからお前が黙って握手拒否すれば良いだけの話だろ
それをわめきちらして他人に押し付けんなよ　
まあ外人が投了握手求めて、拒否る日本人なんかお前だけだと思うぞ？

**名無し名人** · 2018/07/28(土) 14:40:37.19

>>865
>だからお前が黙って握手拒否すれば良いだけの話だろ

お前と違って俺は相手を思いやる心があるからなぁ？
気分を悪くさせてしまったら申し訳ないと思ってるわけ

**名無し名人** · 2018/07/28(土) 22:03:09.69

久しぶりに来てみたらキチガイ隔離スレになってたｗ

**名無し名人** · 2018/07/30(月) 15:06:23.47

エカテリーナ

**名無し名人** · 2018/07/31(火) 21:38:03.75

ケーキを食べた真犯人は誰だ？
https://www.youtube.com/watch?v=uFlO7lPUeIc

**名無し名人** · 2018/08/01(水) 00:09:49.69

ちょっとサービスよ
https://www.instagram.com/p/Bl3rRXRBnS3/

**名無し名人** · 2018/08/01(水) 17:50:51.18

>>870さんも、ママテリーナことヴィエラさんも、ありがとう。
イェカテェリーナちゃん、脚が長いな

**名無し名人** · 2018/08/02(木) 06:01:19.14

https://youtu.be/LMgaq88PZK4

最終エカテリーナちゃん来たー！

**名無し名人** · 2018/08/03(金) 17:25:21.07

>>872
エカテリーナちゃんレベルの幼女いるな

**名無し名人** · 2018/08/03(金) 20:51:24.12

ベラルーシに続いて、フランスはリヨンにもリヨン将棋道場オープン！

チャンネル登録、好評価しようぜ！

https://www.youtube.com/watch?v=hqkiQoklw_0

**名無し名人** · 2018/08/03(金) 21:00:19.57

ミンスク勢、全員いるな
マキシム君もヴィンセント君も負けた臭いな
どんだけレベル高いんだよ

他にも動画たくさんあるね

**名無し名人** · 2018/08/04(土) 12:01:35.28

リヨンにもぜひ行きたいね

**名無し名人** · 2018/08/05(日) 05:35:18.89

>>872

動いている高田7段を初めて見れたことが衝撃だったｗ