▲コンピュータ将棋スレッド130
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
FGのGTX750Tiって何だ？
GPU使ったソフトでもなかろうに 大晦日は毎年好例のソフトvsプロ戦はやらないのかな
今年も楽しみにしてるんだけど 3駒や4駒とかの評価値ってkppだのの数値
を全部足したものなんでしょ？
そんな適当な方式で本当に矛盾なく局面を評価できるの？
結局うまくいってるように見えるだけで
探索で強引に辻褄合わせてるようにしか見えない
だからDLより3駒が優れているという書き込みを見ても
既存の将棋ソフトに毒されてるだけなんじゃないかと思えてしまう >>9
NPSオナニーできなくて残念だなフミトｗｗｗ 軽くて精度がそこそこの評価関数で沢山の局面を見るか
重くて沢山の局面を見れないけど精度がいい評価関数か
だれも3駒が矛盾なく評価出来るなんて思ってない 探索部と評価関数にも相性が出てきたとか
もう複雑過ぎて訳が分からない状況だな >>14
毎年はやってないはず
飯島ジメイの因縁対決とかの年も DLで3駒関係を学習していることも考えうるわけで、伸びしろはDLのほうが上だけど
成長の加速度は3駒に限定したほうが上、と勝手に思ってる。証拠はない あえてDLに対抗した手段で上を行こうとなると、DLで抽出しきれないほど複雑な特徴を・・・
結局計算資源の問題か
計算資源が無限にあればDLで完全解析も考えうるか？ 完全な素人の考えだけど、一手3時間とかにしたら探索部の力の差は関係なくなって評価関数だけの力を測れる？ >>19
滑らかで正確な評価関数には、１点深読みの枝狩りしまくる探索がマッチしてる。
荒くて不正確な評価関数には幅広く多少の差異は飲み込んで枝を刈らないで色々検討する探索がマッチする。
というのは簡単にわかるが、そう単純では無かろうね。 >>24
或いはそうかもしれないが、そんな本番から程遠い特殊な条件で計測して、有意差が出たとして何になる？
しょせんブレンドなんか狭い世界でのローカルマキシマムだ 疑問なんだが
R4100からdepth9で作った教師
R4000からdepth10で作った教師
どちらの教師のほうが優れているんだろうか Google将棋に一瞬で牛蒡抜きされてしまった無能共の心境たるや如何に
存在価値0じゃん
ただの害悪でしかなかったな(笑) 今の評価関数って実質的には探索の前借りなんだから探索パラメータと相性あるのは当然っちゃ当然
ただ、教師生成用探索と対局用探索が同一のものが相性良いとは限らんやろね 881 名無し名人 sage 2017/12/19(火) 21:21:28.55 ID:8HbidDK+
fumito 五段 2393 .566 593 455 10 1058 2464 wakayama
suimonの24のアカウント 460 名無し名人 2017/12/19(火) 19:59:18.04 ID:+1Mkp7tZ
なんでこれリツイートしたんだ？
童帝なの？
suimonさんがリツイート
はあちゅう@ha_chu
童貞（童貞的思考、なども含む）が大好きすぎて、こんなにも「言われて嫌だ」と思う人がいると全く思わなかったのですが、皆様からの指摘を受けて反省したので謝罪させていただきます。
過去の「童貞」に関する発言についてのお詫び｜はあちゅう｜note（ノート） 352 名無し名人 2017/12/18(月) 20:06:52.19 ID:QlxuFOf3
あんちゃさんにTwitterでリプをスルーされた腹いせにレビュー書いたらしい。
特定班はよ。
suimon@floodgate_fan
返信先: @netatankさん
ヨシダさんが書評をブログに書けば反響は大きいと思います（信者が恐いですが‥）
私もその本を買ったのですが、ヨシダさんと似たような感情を抱きました。
Amazonレビューの中のどれかは私が書きました。
午後6:56 · 2017年12月18日 もう少し魔女の話で盛り上がったらやねさんがまた記事書いてくれそうな気がする >>32
カツ丼将棋といい勝負なんだから、アマチュアとしては全国大会優勝レベルでないにしろ
県代表にはなれるレベルなんだよな。 >>7
これをセットで入れると評価値が0とか200とかちゃんと出ないんだけどおま環かな
手はちゃんとした手が出るんだけど >>37
評価関数のフォルダの指定はちゃんとできてる？ >>29
Ｒ４１００、depth9とＲ４０００、depth10で対戦させて、有意な方を教師にすれば。 >>38
ただ、元のevalフォルダにbinを入れて、設定で思考エンジンのexeを指定しただけなのでできてないと思います…
どこで設定すればいいでしょうか？ >>39
結局それが一番手っ取り早いか、1000局くらいやってみるかな >>40
将棋GUIか将棋所を使ってると思うけど
同じフォルダの中にエンジンと評価関数が入ったフォルダ入れといて
設定のEval_Dirに評価関数フォルダの名前設定すればそれだけでいけるはずなんだけどな >>42
今の魔女はEval_dir有効なの？
昔は定数決めうちだったやん。 いつからか知らんけど1.25は指定できるし有効だよ それより前スレでもちょっと話あったみたいだけど、魔女の他の項目の設定がよくわからんわ おもちゃ作りが本気の開発に変わるのは果たしていつになるのか！？ あの時点であれだけの探索リリースした魔女の人ってかなり有能だよね
また出てきて欲しいわ 4駒失敗したのって
探索部との相性が悪かっただけだったりして 探索との相性があるから、開発者は自分の評価関数にあわせて探索を改良するべき >>50
評価値の曖昧さみたいな尺度って存在するんかね？
素人目には任意の評価値が参照されて、詰みでなく、進行度に則って、それなりに互角な、ランダムな局面を生成して
学習の足しにしてあげれば強くなりそうな気はするんだけど 電脳戦位のPC性能で来年からdeep learningを使ったソフトがトップレベルになる可能性はあるのかな ion1zation_feat.fumito_in_wakayama >>53
ノード数固定で計測してるはずだから関係ないはず・・・
照子の出題案外難しいな 1手15秒だとなかなかナイアガラおきない 長時間でのナイアガラなんて100局試しても厳しいよね
評価関数に200くらいのレート差があるか探索がバグるの待つかくらいしないとダメだと思う ...floodgateの逆転集をやねうら王で再現していくってのはどうなんでしょうかね 途中まで違う評価関数使っていた場合見抜けるんだろうか やるんだったら無言でやるわ
やねさんに質問してるんだよ ID:+7vQ1/XP
不正に時間を費やす暇あったら働けゲイジ floodgateとか既存の棋譜じゃないかチェックするにきまってるやんけ。 DLのほうが幅広く学習できるからDLのほうが伸びしろは上とか、そんな単純な話でもなかった
極端な話、時間はかかっても完全に正確な方法で現局面だけを評価すれば最強
早いけど多少ムラがある評価関数でも十分な探索でカバーできれば最強
最終的に行きつくところは同じかな >>67
探索が十分なら評価すら要らない
評価が十分なら探索すら要らない bakamonはこのスレから消えろ
雑魚のくせにに毎日役に立たねーんだよ アフィブログを始めたのは素人童貞を卒業したいと思ったから
でも結局、上記のように何をしようが一緒だった
ブログもTwitterもInstagramも根本に大差はなかった
Twitterも本当にイヤだった
露骨にリプをスルーしてくる奴がいて
最後はAmazonで批評して途中で辞めた
それ以降、付き合いはない
ブログはInstagramよりは適正はあったけどまぁそこまで女の子からの反応はなかったな
はてなのトップに載るけどブクマはZeroくらい
ブログもInstagramも低反応でもう嫌になってそれでTwitterを続けているけど実態は…だった
今はお気に入りの風呂はあるけどこれは予算勝負で上手い下手もなくて平和だな
どこの風呂屋かは言わないけどね 将棋クエストを始めたのは将棋倶楽部24を辞めたいと思ったから
でも結局、上記のように何をしようが一緒だった
24もウォーズもクエストも根本に大差はなかった
将棋ウォーズも本当にイヤだった
露骨に棋神を連打してくる奴がいて
最後は途中で辞めた
それ以降、対局はない
24はウォーズよりは適正はあったけどまぁそこまで強くはなかったな
高段タブの最下層の五段内で中の上くらい
24もウォーズも低勝率でもう嫌になってそれでクエストをやったけど実態は…だった
今はfloodgateはあるけどこれはスペック勝負で上手い下手もなくて平和だな
複アカ自演してるのは言わないけどね ツンデレちゃんの企画っていい感じのナイアガラの棋譜が寄せられれば
次バージョンやねうら王の挙動が安定するかもというユーザーデバッグだよな
それにしても全然ナイアガラにならんのだが…… 片方をシングルコアにしてもう片方を40コアとかにすれば出るんじゃね？
WCSC27の一次予選クジラたぬきみたいの。 >>76
いや、極端にスペック下げてやったら意味なくないか？ 5000円の為にやる人は全然釣り合わないからやめたほうがいいと思う 物凄いハイスペックな環境で技巧2を動かせばワンチャンあるかもしれないけど 5000円は確かに少ないな。50000円ならやってたかも お互い間違っててもいいんだから、今のソフトが間違いやすい戦形の定跡を選んでいけば確率は上がるのでは ＞内容的に興味深かったもの・面白かったものを私が選んで、2名の方にアマゾンギフト券5,000円程度分をそれぞれの方に送らせていただきます。(私の手元に余っているギフト券なので、5,000円より若干下回るものや、上回るものがありますがそのへんは予めご了承ください。)
これはやねの仕込んだトリックで「程度」という表現が曲者
実際は5000+30000かもしれない 749名無し名人2017/03/15(水) 18:15:32.22ID:1vXXqsTo
ひきかくさんへ
そろそろ和解しませんか？
これ以上続けても不毛なだけです
私はあなたとひさとさんの件に関してもどちらが悪かったとも思いません
互いにボタンに掛け違いがあったという程度の認識です
もういいでしょう
あなたもTwitterを通じてコンピュータ将棋を使って棋力向上を目指していた姿はしっかり覚えていますし
もうこれまでのことは水に流しましょう
suimon 246 ： 名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-Te6E [1.75.250.57])[] 投稿日：2016/09/09(金) 17:59:59.12 ID:qMe3mgC2d.net [7/8回]
まぁそれでもいいんだけどねぇ…
なんかいよいよ雰囲気やばくなってきたし
ただ匿名で書き込むのが好きだったんであんまりコテハンつけたくないんですよ
249 ： 名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-Te6E [1.75.250.57])[sage] 投稿日：2016/09/09(金) 18:28:42.40 ID:qMe3mgC2d.net [8/8回]
>>248
了解です
コテハンはやりたくないですしやめときます。
私は純粋に情報収集のためにここを利用しているので（時に本当に有益な情報がある）今後も匿名で訪れます
今までにネタでバレバレの書き込みをした事もありましたが、笑ってやってください
では suimonが誰とケンカしようが和解しようがどうでもいいわ。 ### チャットウインドウ
### 猶予時間戻るのは通信渋滞で指し手到着遅れのため。
### 先手: JKishi18gou , 後手: mztn7.
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
ringo3 > uma
### まで、後手の勝ちです。
mztn7. > ありがとうございました。
JKishi18gou > ありがとうございました。
### < mztn7. >さんは、去りました(^o^)/~~~
JKishi18gou > ソフトですねぇ…
damkiti > ぽいですね
JKishi18gou > 技巧ですね。私の見立てでは
damkiti > なるほど。
JKishi18gou > 何がおもしろいんだか…
JKishi18gou > 通報する気はないです
JKishi18gou > そういう人もいるんだということで^^;
damkiti > 最後の詰めとか、決まれば気持ちいいでしょうけどねぇ
JKishi18gou > 技巧はずっと相性悪いんで、手がわかるんですよ。ずっと見てきたから^^;
JKishi18gou > 気を取り直して次行きましょうw
### < JKishi18gou >さんは、去りました(^o^)/~~~ さくらインターネットにNvidiaがガンガン圧力かけてる件について
将棋ソフト開発者へのプレゼントは配られそうにないですね https://twitter.com/HiraokaTakuya/status/943829103538343937
平岡 拓也??\(´･_･` )/???
@HiraokaTakuya
3 時間3 時間前
何か色々と配慮するとツイート出来る話題も殆どない(´･_･`)
彼女との事などを呟いてくれてもよくってよ。
あっ……（察し alphazeroで上がった平岡モチベが早くも低下気味
フルペーパーきてくれー！ ‹‹\(´･_･` )/››がついてるうちは大丈夫でしょ 野生の魔女+aperypaqでもスペック差つけたら3900ちょいのelmoに9割は勝てるだろうし
そこまですごい棋譜かというと期待するほどでもないんだろうなと思うわ 5分1500点のひまわりくんでは理解できないレベルの棋譜であることは間違いないんだよな 【悲報】
ブロガーのsuimonさん将棋クエストスレ永住ニートの綾波レイさんに敗れる
戦型はblogの看板記事だった石田流対策ponanza流△6三金型左美濃の模様
※綾波レイさんは将棋クエストの操作性で不利なPCユーザーです。
将棋クエストPART32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1510156716
0681 名無し名人 2017/12/22 06:09:32
http://wars.fm/shogi2/game/n9i8dp48fdrq
↑これsuimonだろ^^弱いぞこいつ
ID:/PuRh5WM
0682 名無し名人 2017/12/22 06:15:00
稲庭みたいななめた指し方してくるのよなsuimonって
イラついて飛車成らずとか連発してやったよｗ
ID:/PuRh5WM ここんとこ荒らし多いなあ、お子ちゃまはもう冬休みなのか？ >>99
3500万NPSの1手60秒のelmo相手に９割勝つ棋譜なので、そう簡単に得られ…
350万NPSで1手600秒でやりゃいいか。1局あたり２日かけて。 AlphZeroのstockfishに対する優位性は呟いてるけど将棋に関しては何もない？ >>104
1000万NPSくらいならそこそこハイスペックなPCなら出るしあっさりできそう
TPU4台とのスペック差の再現がイマイチ難しいけど
5000万NPSと3500万NPSくらいでやってみると9割くらいになりそうかな？ >>106
違うか、700万NPSだとして一手500秒と300秒くらいに設定してみたらいいんだな >>108
uuunuuunさんのとこもレーティング表更新されてるよ
見事にどちらもやねうら王が+7という
これがRyzenだとどうなのか個人的に気になるところ まふ定跡ゴミ多すぎｗ
いまだにSSE使ってるらしいけど10ｺｱ？でハッシュ512とかいう謎
あの環境でお得意の4000万ノードで2000局とかふかしが凄すぎて草
謎なポンポコ押しも根拠のない4000万ノード
あいつ正真正銘の嘘つきで自己主張ガイジやなｗｗｗ >>112
ポエムbook。パクリ＆自己満足定石。
けど良いbookです（対人においては）
fg流したのが悪いのだが、主要局面かなりパクられた。
それをすべて自分がつくったかのように・・・
人間の考えた新手に簡単にハマるbook。
パクリの発想では穴は多いまま。成長しないよ。 >>113
確か、まふだけだよな評価関数キメラしただけで権利主張してたのｗ
ご自慢の定跡は序盤で-300とか平気で出すゴミ
糞環境じゃ時間もノードも不足して雑魚いものしか作れない
さぞ自分の大きくして満を持して大会に参戦
必ず優勝してくれんでしょうね～保険なんて通用しないからｗｗｗ
あとご自慢のR4200とやらをpassでもつけて先に放流しといてね
大会終わったら本当か分かるからｗ 5分1500点2分1900点のBurn_The_雑魚ブロガーがいるスレはここですか？ IPアドレスありでいいと思う。
246 ： 名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-Te6E [1.75.250.57])[] 投稿日：2016/09/09(金) 17:59:59.12 ID:qMe3mgC2d.net [7/8回]
まぁそれでもいいんだけどねぇ…
なんかいよいよ雰囲気やばくなってきたし
ただ匿名で書き込むのが好きだったんであんまりコテハンつけたくないんですよ
249 ： 名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-Te6E [1.75.250.57])[sage] 投稿日：2016/09/09(金) 18:28:42.40 ID:qMe3mgC2d.net [8/8回]
>>248
了解です
コテハンはやりたくないですしやめときます。
私は純粋に情報収集のためにここを利用しているので（時に本当に有益な情報がある）今後も匿名で訪れます
今までにネタでバレバレの書き込みをした事もありましたが、笑ってやってください
では 雑魚ブロガーにアドバイス
>コンピュータ将棋同士（floodgate等）の棋譜もありますが、これを取り入れるのはもう少しレートが上がってからでも問題ありません。 童貞を死守して将棋とブログに金と時間を捧げてこれは酷い。弱すぎるんだよな。
雑魚はもうこのスレに来るなよ？弱すぎて頓珍漢なレスされてもウザいから。
サヨナラ雑魚。 >>108
SMyって野生の魔女？
aperypaqだと弱くなるってことかな？ >>110
誤差幅より小さな差って有意差ないよな。 ワッチョイは個人情報保護法に反してるのでやらんでいい >>125
ないね
見事にほぼほぼ互角ってところが面白い >>126
頭悪すぎる
和歌山で何を学んできたんだよ Alpha先生はゼロから2時間だぞ？
みんな分かってるのか？ >>130
突然なに？気持ち悪いんだけど
アスペかな？ suimon先生は将棋歴から約30年だぞ？
みんな分かってるのか？ 【勝者の綾波レイさんのコメント】
0697 名無し名人 2017/12/22 13:32:18
http://wars.fm/shogi2/game/n9i8dp48fdrq
↑最後の詰ますところ＾＾残り１秒までわざと焦らして詰ましてる点もポイントです
ID:/PuRh5WM
0709 名無し名人 2017/12/22 19:05:49
suimonは序盤中盤終盤全てが弱い＾＾
コンピュータ将棋を見ても何一つ進歩してないんだろうなｗ
ID:/PuRh5WM いまどき「釣れたｗ」だってさｗｗｗ
正真正銘のガイジで草ぁ！ >>115
まふ氏の記事、超絶不快になる。人間性がわかった。
羽生竜王の「将棋について理解していない」に対する記事は本当酷い。
なんで上から目線なのか・・・お前は神か。
もう少し将棋に対して純なのかと思ったが、ただ自分が目立ちたい、
自分が凄いとアピールしたいだけにしか映らなくなった。 >>140
定跡の謝辞をたまたま公の場で言及されて勘違いした恥ずかしい奴なんだよねｗ
ponaの時もそうだし自分が何かを作り出したかのように勘違いも甚だしいバカ 能力が優れてることと、人格が優れてることは比例しない。 たしかに人格的にはそれでいいのか？というところはあるけども、
WCSC27ではまふ定跡が効果的だったことは間違いない。
一定の成果をあげたことに関してはまぁ認めてあげてもいいんじゃないかな。
ただ、人格的には間違いなくアレだけど。 大会をメタゲーにした上に上位には首にされたのに？ｗ
都合の良い時だけ成果を主張するガイジの典型やないかｗｗｗ ルール上なんの問題もなかったわけだから、メタゲーになってしまったのはルールの不備。
で、定跡で勝負するという発想はShotgunに受け継がれたわけだから、意味がなかったわけでもない。 必死ですなｗ
ゴミとパクリしかできない能無しのｗｗｗ 「ガイジ」と言うワードを使うやつのガイジ率。
高い。 >>148
悔しいの？ まふみたいになりたかった？ いつも思うがfloodgateのSunfish4って時間切れ狙うスパムソフトか。
こいつで時間切れになること多くみる。必敗になると時間使い切る？なんだこれ？
意図してやってるのなら恥ずべきことだな（意図してないならゴメンよ） こんな感じで荒れるからワッチョイはあった方がいいと感じる今日この頃。 >>153
いつもってどのいつもなのか。
履歴見てもごくたまにしかTime Upしてないように見えるが。 >>147
ルール上問題ないけど、メタゲームでしかない以上別にそれが悪辣であるわけでも優れてたわけでもないからな
んでもってこれといって新たな方向性ってわけでもないので、Shotgunが引き継いだとかそういうわけでもない。ごくごく平凡なものだよ
大体局面評価なんて時勢で変わるんだから、現状正解の定跡なんてありえんし、その揺らぎの中でピンポイントで特定ソフトに刺さったからとドヤって講釈垂れてたのがおかしい 正直言って無駄なことに時間を費やしていると思う
阿久津の電王戦の前の「研究」のようなもん 雑魚コンピュータ将棋ブログほど無駄なものはないけどw suimon氏とまふ氏は専用スレがあるようなので、個人の話題はそちらでお願いします。
このスレはコンピュータ将棋発展のための建設的な議論に使用されるべき。 教師からAdaGradで学習するとき仮にミニバッチサイズ100万を基準としたら
ミニバッチサイズ1000万くらいに指定して学習率をやや下げて複数回回す
ミニバッチサイズ10万くらいに指定して学習率をやや上げて1、2回回す
の2パターンならどちらがいい感じに収束しそうですかね？ コンピュータ将棋オッサンの自演乙
722 名無し名人 2017/12/23(土) 10:03:17.26 ID:vqdu/JQl
suimonがgothをフルボッコにしてて草
https://i.imgur.com/urU5HEZ.jpg
http://wars.fm/shogi2/game/9w00jjgeaxi5 >>160
時間掛かっても下げて複数の方が安定すると思うよ
あまり上げ過ぎると、多少波が激しくなる場合がある
まあ当たり前といえば当たり前なんだけどね
何かのソフトのソース参考にして、ある程度そのままならあまり必要ないけど
そうじゃないなら何回かやって学習率は調整する必要があると思う
あと複数やるならバッチサイズも
自分も自分用の作ってて結構苦労した >>162
やっぱり学習率あげると振動したりして挙動が怪しくなりやすいし良くないですよね
緩やかでも最終的に良さそうな前者寄りな感じで検討してみます、ありがとうございます 定跡や時間攻めで強くなったところで、検討の精度は1ミリも良くならない虚しさ 思ったよりなかなか棋譜上がってこないな。
戦型とかどうまとめればいいのか分からないのか、単純に興味ないのか まふさん評価関数公開はいいけど名前がmafu110はどうかと思うな
開発者が20万も使って作った教師を使わせて頂いてるって立場なのにね 小手先で競い合ってる所を腕力で殴り倒すのがソフトウェアの進歩だからどっちやってもいいよ
既存手法の限界という意味でも十分に意味があるし ではここで1つ選外のを
aperypacがワニ口で負けた棋譜
https://pastebin.com/y718bUbG まふ＠まふ定跡開発者
@mafu_op_theory
やねうら王「１１０億局面」を学習した
「mafu110」評価関数をアップしました。
https://www.dropbox.com/s/ls99qg16l1pgnx1/mafu110.7z?dl=0 まふ＠まふ定跡開発者
@mafu_op_theory
やねうら王「１１０億局面」を学習した
「mafu110」評価関数をアップしました。
https://www.dropbox.com/s/ls99qg16l1pgnx1/mafu110.7z?dl=0
だいたい「Apery sdt5」と同程度の中盤力があると思う。
「やねうら王派生の評価関数」なので、
「旧やねうら王教師局面」→「旧読み太KPPT」→「野生の読み太」＋「Apery系elmo」
でかなりのレートが出ていたことを考えると、
この「mafu110」と、たくさんある「Apery系sdt5評価関数」のブリードでかなりのレートが期待出来ると思う。
ライセンスの所在がややこしくなると思うので、私の方ではブリードはしません。
ダウンロードしたユーザーが面白い配合を発見した場合は報告頂けたらと思います。 >>168
野生の魔女+aperypaqで棋譜解析をしてみたところ
やはり最後自分が圧倒的有利だと言いますね
△46角から詰むことに全く気づかない感じですね
aperypaqほどの評価関数にもこういった穴がまだまだたくさんあるってことですかね apery sdt5 もぽんぽこも中段玉や玉頭へ駒を打ち込まれたときにものすごく不安定な評価値の出方したりする
まだwcsc27 elmoの方が安定してるくらい
sdt5で高速化wcsc27 elmoが上位と遜色ない勝負してたのもここら辺関係あるかも >>171
>>168をApery評価関数で一手30秒で棋譜解析したやつ
https://pastebin.com/0emqPRFK
ワニ口にはならないけど、やはり最後らへん変な感じになってますね
後はこういうのも
https://pastebin.com/x6HiM5pv 研究者やプログラマなんて人格に問題がある奴らが多いんだから一々発言を気にしてもしょうがないだろ コンピュータ将棋ポエムオッサンの人格よりはマシだろ >>173
apery系は強いけど意外と見たことない局面には弱かったりしそうですね
得意な局面はすごいけど、過学習寸前のギリギリの強さというかそんな雰囲気ある気がします
ノード数少ない対局だと意外と逆転ってそこそこ頻繁に起きる気がします 私のやってることは将棋ソフトの発展にとってなんの役にも立ちません
大会などでの対戦時にターゲットソフトウェアに対して勝率を上げるためのテストをやっているだけです
と表明しているなら何の問題もないよ 4200まで到達したという開発者が複数人いるのに、誰一人、けして4200の評価関数を公開しようとしない件について
棋譜だけでもあげればいいのに
まふに関しては4200の評価関数あるはずなのに、わざわざ別の評価関数作って公開してる >>178
もうR4200に到達してる開発者ってどなたですか？ >>171
読み太WCSC2016 + AperySdt5だと1000万ノードぐらい読んだところで詰みに気が付いて▲４３銀を候補から外すから、評価関数ではなくて探索エンジンの問題だと思う。
ただ読み太2016とやねうら王を直接対戦させると、たぶんやねうら王の方が強いと思うけど R4200超えてるのって透。さんだけじゃなかったっけ？
aperypaqに勝ち越して推定らしいけど・・・yaselmoに平均72%の勝率
棋譜も添付されてたと思ったけど >>180
勝手に両方ともやねエンジンかと思い込んでましたが、そういうわけでもなかったんですかね
こういうエンジンの怪しい挙動の募集箱みたいなものをやねさんが設置したら面白そうです >>181
でも透さんは開発者じゃないから別なんじゃない？ >>182
>>168と>>173は先後とも最新のやねをtournamentでビルドしたもの
棋譜解析も同様のバイナリ
怪しい棋譜投函所みたいなのは皆さん参考になるんなら有ると良いかもですね >>184
ということはやはりエンジンと評価関数の組み合わせで起きるバグのようなものなんですかね
読み太では特に問題ないみたいですし、aperypaqだけ、エンジンだけのせいというのが特定しづらいですね Alpha 先生。
早くお姿を見せて下さい。
その神わざを。 Alphaは将棋とチェスに関してはAlpha有利のレギュレーションにしてる感じがアリアリ TPU4台だしelmoの投了値-900だしかなりelmo不利な気がするよねあれ やねうら王はYorkieの高速化いつ組み込むんだろ どうしてGoogleの発表疑うの？
アスペなの？馬鹿なの？ ていうかalphazero作ったのはDeepMindなんだけどな クリスマスまでもうたった2日だというのに我慢できないのか まふ＠まふ定跡開発者
@mafu_op_theory
アレ？
なんかこの評価関数めちゃくちゃ強い？
配布止めたほうがいい？
やねうら王「１１０億局面」を学習した
「mafu110」評価関数をアップしました。
https://www.dropbox.com/s/ls99qg16l1pgnx1/mafu110.7z?dl=0 一方この方は
将棋クエスト棋譜【2分】 (goth[2386] 対 garnet_crow[2391]) http://wars.fm/shogi2/game/4ra7qnv4oelt >>185
魔女も詰みを見つけるのは苦手みたいだし、バグではないんじゃないかな
たぶん読み太は探索エンジンに独自の工夫をしているんだと思う
読み太のWCSC2016のアピール文書を読むと、こんなふうに書いてあるけど、これが理由かどうかは俺にはよく分からないな
・Bitboardによる指し手生成を行います。Redundant Bitboardという少し変わったBitboardを採用しています。
・チェスソフトのstockfishの探索部をベースとし、最新のstockfishにもキャッチアップしています。
進行度という概念を取り入れており、局面が終盤になるほど枝刈が減るように工夫しています。 >>197
そういえば、やねさんのアドバイスで読み太には進行度が導入されたんでしたね
魔女もやねうら王もかなり枝を刈り込むタイプなのでそこらへんがかなり関係してそうな気がします
評価関数がかなり進化してくると探索の枝狩りはそこそこでいいのかも？ とか思いますね >>198
やねも終盤は枝刈り少ないよ
というかやねは序中盤の枝刈りが激しい >>199
序中盤に比べれば枝狩り少ないというレベルで
それほど枝狩り少ないイメージはあまりなかったんですが、少ないんですかね？
確かに魔女よりかは少ないように思いますが 今日の叡王戦 藤井 - 深浦戦、156手目の3七角打からのmate34だけど、Ponaはあっさり読んでたなぁ。やねうらエンジンだと枝刈りがキツいのかなかなか読めない。 まふ＠まふ定跡開発者
@mafu_op_theory
レート計測のお願い
「mafu110」について、
どのような条件（短時間でも長時間でも、どの評価関数とでも）でも良いので、
レーティング計測のご協力頂けたらと思います。 まふ＠まふ定跡開発者
@mafu_op_theory
レート計測のお願い
「mafu110」について、
どのような条件（短時間でも長時間でも、どの評価関数とでも）でも良いので、
レーティング計測のご協力頂けたらと思います。
【経緯】
大会に使おうと思った「まふ0826」と短時間で対局すると勝率７０％とか出てしまいました。
いままで「まふ0826」は「Apery sdt5」とどんな条件でやっても１００局以上では、勝率５０％以下にならなかったので、いきなり３０％とかで驚いてしまって配布を中止しようかと思いましたが、現在は中止しておりません。
しかし、12月23日の１日のダウンロード上限にいったのか、エラーが出ていると報告がありました。
depth16程度の短時間対局だったので、ただ単にdepth6で絞った「まふ0826」とrezero18までビッグデータで絞ったdepth10の教師局面の精度差が短時間で出ただけなら問題ないので、現在私の方でも１手４０００万ノードでレート計測始めたところです。 >>205
やねエンジンだと30手以上のmateはでるけど魔女は出ないよね
読み太もそう 叡王戦の決勝Tから評価値を出してたぽんぽこはもうお払い箱になったのかよ
やっぱポナンザの絶大なる信頼感はスゲーってことだな 透氏のクリプレキター！！！！！
貧弱な環境のワイ歓喜 中将? @C4i1ooxS0yeReRF
aperypaq 対 mafu110 c5.4xlarge 16スレッド 1手1秒
111-12-80 mafu110 勝率41%
エイプリパックより弱いってよ aperypaq>>> mafu110>>>引退ponanza 半年後にはコンピュータ将棋のレベルは更に上がってるだろう
引退したponanzaは過去の存在 引退しても頼りにされてるponanzaの実力と実績はやっぱ本物だってことだよ
現役の名人を含み 「対プロとの公式戦７戦全勝」 の実績は他のソフトの追随を全く許さないからね
今後いくらソフトが進化してもponanzaの地位を脅かすソフトは絶対に出ない
ponanzaは 「将棋ソフト界のディープブルー」 となり歴史に燦然と輝く存在になったのだからな！ >>215
aperypaq
mafu110
これって電王戦に出たことあんの？
で、電王戦で何勝できたの？ ちょっと聞きたいんだけどもら
後手角換わり右玉(33銀型)に最新のソフトは先手側(48金29飛型)を持って打開できる？ >>204
読む時は一瞬で読むし
読まないときは読まないって感じかな シボレー日記でひたすらKPP_KPPTって書いてるのがめちゃくちゃ気になる
KPP_KPPTって書き続けて違和感感じないんかな… >>221
やねさんのリリース記事だと
やねうら王2017 KPP_KPPT型ビルドで使える評価関数です。
リゼロ評価関数 KPP_KPPT型 epoch4 : 解説記事
ってなってるけどfloodgateだと17gou_KPP_KKPTになってるね
みんな間違いやすいのかな？ >>222
さっそく間違えてるあたり、やっぱり多くの人がよくわかってないんだろうなって思うな
さすがにやねさんがKPP_KPPTなんて書くはずないでしょうよ、瞬間的な打ち間違いならともかく
それともKKP無しでも強いぜというまさかの新時代か？w >>224
盛大に笑ったわw
気づいていないんだろうか
まあ書き間違えてるのはここだけでちゃんと記事本体はKPP_KKPTになってるし
ダウンロードするファイルもKPP_KKPTになってるからセーフ（？） >>225
天才もこんなミスするとは、微笑ましいっすね
こんな時それとなく教えてあげれる人間でいたい >>226
なにかやねさんの記事にコメントできるようなネタがあったらついでに言ってみようかな
知り合いならズバズバ言うが、さすがにど素人がこれだけのちょいミスを指摘する為だけに連絡しづらいわ…… 天才の磯崎さんがこんな単純なミスするわけないだろ
きっとスタッフが書いたんだよ >>174
まふは研究者でもなければプログラマでもない
ツール利用してるだけの単なるオペレーター ponanzaは序盤ヘンテコだし信用できない
ぽんぽこ＋まふ定跡に負けたソフト まふは定跡研究者
ムラムラ君はponanzaの棋譜とアフィリエイトの研究者 ぽんぽことかいう雑魚ソフトは数回で叡王戦の評価値担当をクビになったゴミｗ
運営や視聴者がプロを次々と倒しまくった実績と信頼のポナを選んだのは当然だなｗ なんかまたしょうもないコメが連投されるな
朝っぱらから自演か？ すわ！クリスマス・イブに接続切りか？
将棋クエスト棋譜【2分】 (garnet_crow[2401] 対 happy13[2343]) http://wars.fm/shogi2/game/n11lcah2ksr8
将棋クエスト棋譜【2分】 (happy13[2344] 対 garnet_crow[2394]) http://wars.fm/shogi2/game/527edxh4f2ay
将棋クエスト棋譜【2分】 (garnet_crow[2389] 対 happy13[2349]) http://wars.fm/shogi2/game/o292mm3elczc クリスマスです。
Alpha先生のプレゼントを待っています。 やねさんから月刊教師局面の第一弾とかクリスマスプレゼントで来ないかなあ そういえば今年はsuimonが誕生日アピールしないな
去年はアフィブロガーとして成功を収めたいとかクエスト引退するとか散々だったけど
31歳おめでとう ムラムラモンのポナンザ愛に溢れたスレはここですか？ ポナンザがまた叡王戦の評価値担当になった。
ポナンザの情報はsuimonさんのブログが詳しいよね suimonとかいうソフト開発者でもなんでもない人間の話題は他所でやろうね 大規模なコンピュータ将棋ポエムを運営しているsuimonと開発者はwin-winの関係なんだよな。 ひまわりくんは一日中フリーランスかぁ
童貞保守おめでとう >>241
Apery＋やねうら王の誤情報導入記事を勝手に書いて開発者たちから干された結果、ポナンザにすがりつくしかできなくなったムラムラスパムモンのブログが何だって？ >>209
昨日の途中まではぽんぽこだったよ
太地がポナの評価値も見たいと言ってからは最後までポナ ぽんぽこじゃなかった
最初はカパック、途中からポナ >>245
平岡さんをそれ以上いじめるのはやめてあげて！（＞＜） 頭にカアーッと血が上った時には故意に接続切りしてもう一度対局開始ボタンをタップすること。
これは通報を恐れないニシムラフミトさんから学んだ。 透。氏 17gou他、公開ありがとうございます。
17gou_KPP_KPPT R計測してみたいと思います。(11000KノードR戦)
現状ツイッターやられてないようなので連絡手段がわからんが・・・
ブログで連絡できるのかな？
一般的な測定方法と異なるので、ここに載せるのは控えたい。 まーたKPP_KPPTとか言ってるのか……KKP無くて勝てるんですかねえ suimon@floodgate_fan
相手の持ち駒が角しかないのを見越して、この金を二枚立った形にしているのは非凡としか言いようがない。
https://i.imgur.com/Bzs82Xy.jpg ベストアルバムの名前KPP BESTだし公式の略称なんですが 初音ミクときゃりーぱみゅぱみゅが好きな31歳童貞ブロガー もうponaとかどうでもいいんだよね。
Alpha先生しか見えない。 良かったな。お祝いされてるよ。
♔suimon_archives♕
祝！garnet_crowさん、クリスマス・イブにフリーランスし続けて7000勝を16連勝で飾る！
#将棋 #shogi #拡散希望 #拡散希望RTおねがいします #か行でXmasの過ごし方がわかる #質問箱 #くりぼっち #クリスマス
https://i.imgur.com/oQFys5e.jpg
7000戦勝までの道のりの時間を計算してみると
10000戦×4分＝4万分
およそ666時間も二分切れ負けに費やすとはすごい情熱だ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) 透氏のリリースしたやつ相当強くないか？
低スペ環境だが本当に4100に迫ってるかも 次スレはワッチョイありスレで
アフィカスおじさんがワッチョイなしで立てても無視するべき 激しく同意
ワッチョイなしが立ってもワッチョイありで立て直しで IPは別に重要じゃないと思うな、ワッチョイは欲しいけど IPアドレスがあれば容易にプロバイダに発信者情報開示請求ができるから損害賠償請求のチャンスが増えるメリットが大きい
然るべき機関に通報する手間が省けるんだよな まともな人間ばかりならなんの苦労もないんだがな…… インターネットホットラインセンターにスパム通報しまくるブロガーのこと？ 去年ﾜｯﾁｮｲ有りでもIPアドレス有りでも荒らされたの覚えてないのか
浪人買ったIDなしが暴れてたのに 今まで何回も有りで立てて失敗してるのにね
というかもう二つ立てればいい
片方だけを前提にして他人にそれを宣伝や強要する必要は無いよ 妖怪惑星Qhapaq @Qhapaq_49
14分14分前
やねうら王とaperyの教師データ変換器。恐らく今晩or明日リリースです。sfen形式のテキストの中間ファイルを経由する糞仕様ですが、今後やねうら王やaperyの学習部に新機能が増えうることを考えると素朴な仕様の方がいいかなと。中間ファイルのサイズも元の三倍くらいだし。
やねうら王の教師局面をaperyで学習させるのが最強か ワッチョイがいいならそいつが自分でスレ立てすれば良いだけの話 floodgateのNORTHERN-HELLがめっちゃ強いぞ >>281
たった今カマンベールチーズさんにボコられました uuunuuun氏のレートとfloodgateのレートって基準は同じとみていいのか？
比較してみたけどようわからん uuunuuun氏のものは同一PCでのソフトの比較。
floodgateはハイスペックなPCを使えばそれだけレートがあがる。 >>284
uuunさんのベンチマークはnps固定だけど同一環境ではないはず >>279
技巧の学習用にも変換出来たら最高なんだがなぁ・・・ >>290
技巧は大規模学習じゃないからその棋譜をメインとしてやってもあまり役立たない 月刊教師局面ついに来たと思ったらdepth8だったぜ…… やねさん、ありがてぇ・・・
ほしい物リストは優先順位つけてくだされ Aperypaqを基に、18号のコマンド
test evalmerge dir1 dir2 new_eval 100 bl2
を使って、レートが高い評価関数順に0を埋めていったら強い評価関数ができたかも
Aperypaqに対して、8スレ4秒で、195勝100敗2分(勝率66%)となった
i7-2600kっていう化石で計測してるから全く参考にならんかもだけどね
https://i.imgur.com/OVwtho3.jpg >>294
え、凄いね
kpp,kkptじゃないんでしょ？ >>294
同じようなことを考えてる人はいるもんだな
自分の場合評価関数を作るところからだからもう少し時間かかりそうだけど
>>295
いや、もしKPP_KKPTならそっちのほうがすごいと思うが >>296
kpp,kkptだったら変換時-100くらいになりそうだからありえるかなっと思って
誤差加味しても+100は固そうな評価関数だね >>297
いや、弱くなるその変換は普通やらないでしょう
しかしやっぱり強くなるんだな、やる気出てきたわ
教師が完成したら色々試してみよう >>295
KPPTだよ。18号さんのKPPT版学習バイナリを使わせてもらった >>299
ほぇ～アイディアマンですね
公開なんてしないですよね？
せめてFGに数局でも参戦してもらいたいです まふ＠まふ定跡開発者
@mafu_op_theory
アレ？
なんかこの評価関数めちゃくちゃ強い？
配布止めたほうがいい？
やねうら王「１１０億局面」を学習した
「mafu110」評価関数をアップしました。
https://www.dropbox.com/s/ls99qg16l1pgnx1/mafu110.7z?dl=0
嘘でした・・・・ >>301
あれ？前に出来てて大会用のやつはR4200じゃなかった？
それに7割勝つんでしょ？ >>302
なんか超浅い探索に制限した変な対局させてたらしいよ
uuunuuunさんの計測がでたけど概ねやねさんの公表と近いレートだと思う まふの虚言癖（妄想なのか）
いつものこと
すごい評価関数が出来たと公開
強くない
公開中止 >>304
う～ん・・・でもrezero19でR4100いってれば凄いとは思うけど
他じゃyaselmoより弱いって結果出てたし まふは、uuunuuunさんに手間かけさせてる反省しなさい やねさんの新しい教師と前の教師はどっちが優秀なんだろ？
今回のはrezero18から100億でdepth8
最初のはrezero？でdepth10
rezero19に今回の教師食べさせればいいのか
先にdepth8を食べさせてからdepth10食べさせたほうがいいのか・・・ >>307
個人的には前回のdepth10のほうがやや強くなると思う
AWSでSDT5直前に作った教師じゃなかったけあれ？ >>294
TanukiColiseumは1スレ対局だから2600kなら同時対局4で20秒以上ないと
bl2はゼロ埋め＋マージ
ゼロ埋めだけしたいならpad
ただ、単純padだと勝率は上がらない模様
>>307
すぐ思いつくようなことはやねさんが既にやってるだろうし、
もし強くなる組み合わせがあるなら多分何か匂わせてくれるんじゃまいか 新しい評価関数が公開されると馬鹿の一つ覚えみたいに一斉にFGへ投入してくるんだな。 すぐ思いつくような事でも意外と誰もやってないのがコンピュータ将棋ソフト界隈よ でも結局R100以上向上させたいってなると地道に教師作るしかないんじゃないかとも思う >>309
なるほど
そうなると同時8個だから1ｽﾚで4秒って事か
それでも凄い差に思えるけど
イメージ的にdepth8で3周してelmo+100になってから
depth10を数回回して仕上げする感じなのかな
それでもR4100いかなそうだけど >>309
padコマンドでやろうとしたんだけど、自分の理解力が不足しているのか、
挙動がおかしかった（evalresolveしてみると元ファイルと変わらない）ので、bl2コマンドで100％合成をした
TanukiColiseumで同時対局を8にしてしまった点については自信がない。設定が悪く、NPSに差が出てしまった結果、勝率に差がついたのかもしれない。
公開するほどの価値はないと思う（誰でも作れるものだから）が、上げておく
http://www.axfc.net/u/3874073 >>316
それってただ単にpadで0埋めできる0部分が存在しないだけでは？ >>316
Aperyからaperypaqのときもそうだったみたいだけどaperypaqkaiもdiff ratioが0.0144438とかなんだな
やっぱりこれだけの差で随分と違いが出てくるならKPPTの値の大部分は実際には使わない値なのかもな >>316
ありがてぇ・・・今年のクリスマスは色んな人がプレゼントくれるいい年だ
年末遊ばせてもらいますね >>319
Qhapaqの作者も言ってたねそれ。
KPPTのパラメーターのほとんどが強さに関係しないって >>317
いや、評価関数Aと評価関数Bをそれぞれ入れ替えて２回padコマンドを試したけど、同じ結果（０埋め前の評価関数と変わらない）になってしまう
test evalmerge dir1 dir2 new_eval pad
というコマンドが間違っているのかもしれないが、よくわからん。 >322
まあ実際のところbl2コマンドで100％でやってもやりたいことは同じ（だよな？）だからなんでもいい気はする >>322
今思った、間違っていたら申し訳ないがnew_evalとpadの間に0が必要では？ >>325
ほんとだ、0入れたら成功した。失礼しました。
でも今調べたらbl2コマンドで100％合成と同じ結果になったから結果オーライとする >>326
やっぱり同じ結果になるよね（もしかしてpadコマンドって要らなかったんじゃ……）
なんにせよ18号は色々遊べて超有能ということで >>321
数十手の合法手のうち、指す価値のある手は２～３種類で、それ以外は一手パスと自殺的悪手だろう。
すると、実質的に指す価値のある２～３手にからむ評価値だけ細かい値に意味があるのでは？ aperypaqより強い評価関数作れた人はコテデビューすることを許可する
ただし、それより強い評価関数が現れた場合はコテ引退するように >>294,316
aperypaqに66%ならuuunさんとk_ohgaさんのデータから見ると約4280
4300近いことになる
大樹の枝から+1000
二年間で1000っ！！ ①17gou三兄弟
②mafu110
③aperypaqkaiの新顔で
叡王戦菅井豊島戦の９５手目決め手８８桂を発見できるかを
将棋所で検討しました。難しい局面です。
③aperypaqkaiは正解手順をすぐ発見できました
①と②は８８桂をちら見するも９９金や９９銀を延々と思考。
今後は当分③のaperypaqkaiで将棋検討しようかな。
①と②は検討には不向きかも
以上雑記でした >>316
ご親切に早速公開してくれて、ありがとうございます。
将棋ソフト愛好家の皆さんは親切な人が多いですね。 Dr. ゲロさんしっかりここをチェックしてらっしゃるw
18号使ってセル並の強さの評価関数作って渡してみたいわ 開発者の大半、千田六段辺りも見ているだろう。書き込まないだけで
確実に見てないのはたぬきさん
eloをeroと綴ってたことを前スレか前々スレで指摘されても気付かなかった とりあえずPC二台でaperypaqkaiとaperypaqで対戦
デスクi7とノートi7両方100局程度づつだけどaperypaqのほうが勝ち越してますね
メインで56%でサブが54%ノード数がやっぱり引っかかってるのかな これまでのをまとめると、R4200付近に達した人は、
透さん、まふさん、FGの3eval、Yapata、そしてi7-2700Kの人か
あとClaireζさんはどうなんだろう >>335
やっぱり元の計測の設定がうまくいってなかったんじゃない？
diff ratio 0.014で圧倒的に強くなるのは流石に厳しいんじゃないかな、0.1くらい違えばまだしも 17gouは軽量で助かります
mafu110はmafu10より大幅に強くなってますね
また検討局面にもよりますね
今後とも検討で使わせていただきます
公開ありがとうございました >>338
いや、mafu110って全然別物だから… 実際超えてそうなの透さんだけのような気がしないでもない・・・
お年玉でワンチャンきそうじゃない？
ハロウィンとクリスマスきたから 透さんはXeonパワーで頑張って教師作りまくってるから4200行っても全然不思議じゃないよね いま7980x投入してる人がチラホラ出てきてるから
その人たちが教師作り始めてれば毛色の違う物が出てくるかもですね
FGでもいますし・・・（芝先生じゃなくて >>316 >>335
私の方でも短時間ですが対局をしたら、aperypaqkaiよりaperypaqの方が強かったで
す。公開された方、改良して強いのが出来たら、また公開お願いします。 7980XEってシネベンチ3400のバケモノだもんなぁ素直に羨ましい
コスパ的に来年度のZen+にそこそこ期待してるんだけどどうかなあ でも単純に考えて0の部分穴埋めしてるだけなのに下がるとは考えにくい
やっぱりバランス的な何かが崩れていまうんですかね もし穴を埋めた値の正確さが微妙なら弱くなってしかるべきなのでは なんだなんだ野生の評価関数で既存のものより強くできるの透。さんくらいだな 5億くらいの教師で十分雑巾絞りができればいいんだが 野生の読み太さんと透さんくらいでしょうからね
ちゃんと絞ってるのは
あとの野良系は言い方悪いけどキメラが主体だから
オリジナルの素材を作ってない事が差になってるかと
これからi9組が出てくるだろうから少しは変わっていくだろうけどね 結局なんのソフトが一番強いの？
よくわからんからapery_SDT5使ってるんだが >>350
年明けにやねうら王の最新版が公開されるからそれを待つべし i9とかxeonなんて手が出ないわ
金持ちはいいなー その分仕事頑張ってるんだろうけどさ 内通者のレスがあったと聞いて
410 名無し名人 2017/12/25(月) 13:50:33.63 ID:oGJmXLU6
大学将棋のスレに貼られた将棋・囲碁カテゴリの質問ｗｗｗ
イニシャルNの大学将棋OBって誰なんだろうなあ？ｗｗｗ
大学の将棋部について語るスレ 3
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/bgame/1513343745
[強要を回避するには] 大学の同好会の先輩OBのことです．Nさんとしておきます．Nさ... https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12183617957 #知恵袋 >>354
誤差程度なのか？
ちゃんと差があるレベルなのか？ >>357
誤差範囲内なので差は無い
ただし使う評価関数によって結果は変わる可能性があるので試さないとわからない http://gazo.shitao.info/r/i/20171225181401_000.jpg
最強ソフトレート表
この表には出てないaperyQhapaq（アペリパークORエイプリーパーク）が
１位の＋４０程度のようです
現時点では そろそろ野生の魔女と先端評価関数の相性が知りたくなってきた 魔女復権かという流れだが、あと一週間でやねうら王最新版が公開されるとそれも無くなってしまいそう >>335
自分も改めて同ノード(1500万ノード)で対戦させたところ、20勝19敗ということで、有意な差は見つけられませんでした。
https://i.imgur.com/Hj5KyMt.jpg
やはりTanukiColiseumで、同時対局8にしたのが無理をしたらしく、探索部のNPSに差がついてしまい、勝ち数に影響してしまったのでしょう。
今後は、ちゃんとチェックしてから報告します。大変失礼しました やねうら王2018はKKPTらしいから
低スペスマホでもやねうら王が使える時代に突入するね え、KPPのほうの評価無しでも大丈夫なん？
いつも通りKK_KPPT_KKPTとKK_KPP_KKPTじゃないの？ ちょっと面倒だけど、やねうら王の探索のパラメータのところを
stockfishからコピペしてきて上書きすれば、そのまま魔女の最新+ちょい高速版になると思うよ 5分1500点クラスが悔しかったのか、クリスマスの早朝に5分フリーランス
https://i.imgur.com/PxF8u6V.jpg tanuki-さん全額寄付とか凄すぎて言葉も出ない
仮に300万でAWS使えばWCSCも優勝できたろうに http://president.jp/articles/-/24089
トップ棋士がAI（人工知能）に負けた、という結果ばかりが報道されてきたが、そもそもコンピューターはどんな将棋を指すのか。人間はAIに勝てるのか。
そんな疑問を11月19日に訪れた「JT将棋日本シリーズ／テーブルマークこども大会」決勝戦の会場でお会いした日本将棋連盟常務理事の鈴木大介九段にぶつけてみた。 >やねうら王@yaneuraou28分前
>WCSC28の告知出たのだけど、協賛のところに野田久順(tanuki-さんの本名)があってびっくり。tanuki-さんに確認したところ、SDT5の賞金全額(300万円)を、CSAと日本将棋連盟に寄付したとのこと！
！？！？！？！？！？！？
聖人かよ >>368
むしろそんだけお金あれば自分主催の大会開けるだろｗ >>368
来年のえびちゃん生でたっぷり話が聞けそうだ
個人的には、コンピュータ将棋とは関係ないけど古作さんの今日の感想も聞きたい >>369
下手に探索の仕組みにまで言及しなきゃいいのに
せっかくのいい記事なのにそのあたりがでたらめすぎて全体の説得力が… 半年研究というよりも半年間まふ定跡での勝ちの局面を再現するための作業というか 昔は1年でレート400上昇とか言ってたっけ？ Zeroの強さは実はわりと妥当説 WCSC28までに4300に到達すれば+400だな DL前のponanzaがレート4000というのは何だったんだろう。あの発言があって、DL導入後
案外強くなってないなって思ってた >>382
レート的にはQhapaq=tanuki-が勝率3割くらいだと言われたらしいから結構強くなってるはずだよ >>383
本当なら更新なしで次参加してもいいレベルなんだが まふもプロも仲良く研究や定跡という名のカンニング嵌め手で
ソフトに勝てるってアホみたいなこといってるという点で
似た者同士か >>376
むしろ記事の後半は全部デタラメかいい加減な内容で、記事の執筆者が
裏取りしてないのがバレバレ。
それで結果的に大介に恥かかせてるんだから、記者が悪い。
>>383-384
結果的には推定値でuuunさんとこのR4200なんだよね。 >>386
この前提でdeepmindと交渉したとしたら呆れられるだろうなｗ 頭suimonが暴れはじめましたw
30 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63d5-UiE7) sage 2017/12/26(火) 03:48:20.03 ID:aeFTSgeC0
ガーネット君は叩き方が下手
俺はプロより強いとかいう怪文書を久米に送りつけてる奴なんて
普通の脳があれば好きなだけマウント取って殴れるはずなのに
わけのわからんとこに固執して結局形勢ウヤムヤになってるもんな
ツイッターでくだらない粘着アカ作っても相手にされてないし
もう2chでID変えまくるしかないよねｗ 水門にいるたまさんの魔神ブウがどのくらいの強さなのか気になるところ
既に完成されたものをイコライザー的処理で評価値をいじって強くなるんだろうかはたして
いじった後追加学習するなりしないと変な値のままのところがありそうな気がしてならない 魔神ブウと対局できて大満足
魔神ブウは評価値の絶対値がかなり大きめなんじゃないかと予想
±1～499くらいの値に局面数がわりと少なめなんじゃなかろうか
こっちは逆に多めだからそこらへんでかなり差がでてたんだろうなあ ブウまだ魔人になってないようだ。
名前からいくと相当高いレートになるはず！
今後に期待。 東大将棋部と京大将棋部に苦言を呈される31歳雑魚ブロガー
あまりにも恥ずかしいぞ >>370
寄付とは驚き
ソフトの研究につぎ込んで欲しかった 評価関数の手番ボーナスって大きめと小さめだったらどっちがいいんだろう 短時間ならaperypaq最強らしい
長時間なら知らん誰も計測してないから 東京大学将棋部@todaishogiC
王座戦運営に携わっている者です。
対局中にソフトの評価値を添えて実況するなどの行為はやめてください。
また、棋譜集を発行している関係上、公開アカウントであまり頻繁に局面を掲載するのも遠慮していただきたいです。
よろしくお願いします。
suimon@floodgate_fan
返信先: @todaishogiCさん
了解しました。
失礼しました。
京大将棋部@ksyogi0
@floodgate_fan 京大将棋部です。
ソフトの評価値を添えたブログを対局中に更新するのは控えて頂きたいです。よろしくお願いします。
suimon@floodgate_fan
返信先: @ksyogi0さん
了解しました。
失礼しました。以後気をつけます。 48?
@bleu48
リゼロに始まり，ストロングゼロ，アルファゼロに続くゼロを年末にリリースします。 #ネタは既出
これが公開されんのか・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ 運営にマナー違反注意された後にこれは凄いな
suimon@floodgate_fan
最後にmztn7さんに挨拶したので帰ります。
今日は素晴らしい大会で観戦できてよかったです。
午後6:41 · 2017年12月26日 非手番を指すは意味不明か
非手番でもう少し効率良く思考できればかな >>420
ライブラリになってるやつは全部入れといて対局前に相手に合わせて設定
ponder中は相手に近いライブラリで思考とか
テキトー 「2年前からプロ棋士はもう勝てないとわかっていた」Ponanza開発者・山本氏が語るAIの未来
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/400/400171/ 合議制みたいなのは昔からあるけど、今また出てきたら面白いかも？
そしてブゥが変身して出てきたな >>408
なんでこんな定跡入れてるんっすか・・・ >>426
そうなのか、評価値0で推移してるから勘違いした >>426
めちゃくちゃ長くて大量の定跡入ってるよ そこそこハイレベルな勝った棋譜を100万局くらい超巨大な定跡として使うとかも面白そうだな
読み込みながら対局できるのか謎だけど 勝っても負けても消費時間zeroなんだからponderでは？ マルチPVでponderするって奴だよね
対局に特化しまくってるな ponderもらうまで長手数かつ大容量の定跡を搭載してるって芝先生が言ってたよ >>432
2時間で将棋400年の歴史を超えちゃうんじゃなぁ…
将棋プロって意味なかったなぁｗｗｗ 棋譜解析したら今の棋士よりも天野宗歩の方が良い手指してるな
囲いもソフトに近いし
ソフトが無かった時代の「現代の方が序盤が研究されてるから上」は間違いだったな そりゃもう実力十三段ですから
宗歩角とか当たり前のように最善手だったりする
一見薄いかのように見える自玉もバランスの取り方が素晴らしい でもこのレートの魔女ってclangじゃないやつだから野生の魔女だと逆転しそう 大山康晴が現代棋士よりも
yaselmoと一致率で上だったのは衝撃的だよね。
ソフトがBonanzaやGPS将棋で調査していた頃には現代棋士の方が一致率高かったのに。 まふ、たま、ｘって同一じゃないかと思うくらい
自己過大評価で、人のもおパクッて手柄にしようとするガイジだよな
重度の2ch民なのに都合の悪い事には一切触れず厚顔無恥
tanukiさんの爪の垢でも煎じて飲んどけバカ 他人の作成物をパクッてエンジンもやねのパクリ
それをキメラという名の外科手術ｗとか笑わせる
全うな学習かアイディアもって出直してこい
そんなんだから開発者でもない人間が作った評価関数に及ばないんだよバーカ
それともyaselmoに40勝2敗？くらいの相性が顕著に出てるのを出してみろ
あっ・・・まふと一緒でモリモリだｋら無理でしたねーｗ yaselmoに固執しているのは導入記事を書いたNさんかな？ 何もできないくせに文句だけ言って、開発者さんを馬鹿にするガイジ連呼のもおニキはうんこなんだよなw 算数わかってない人間がアイディアなどだしようがない ムラムラモンの自演は前から酷いな
東大、京大に注意された八つ当たりか？ ここのスレに上がってたから天野宗歩の棋譜みたけど
江戸時代の将棋とは思えない将棋で驚いた。平手の棋譜が少ないのが惜しい 木村義雄も現代将棋を先取りしまくってる
年齢的には実は中学生棋士第一号は木村義雄だしやっぱ才能が違う まふ、たまごときが開発者ｗ
こんな奴の為にタイプなんて適当でいいんだよ～んｗｗｗ
それぐらいしか突っ込めないガイシばっか
単発とsageない奴はバレバレですからねﾌﾟｯ まふ
自称開発者のポエム野郎でパクリ勘違いバカでｗ
たま
勝手にソフト指しを認定する癖に他人が作った物を改造しただけで
開発者気取りの雑魚
共通点も多くゴミ環境 たまさん叩いてる人間の多くはどうせ改造レベルのコードも書けないんだろうなと思うと滑稽だな
18gouはいかに少ない計算リソースで強くできるか挑戦って感じのコンセプトだから庶民の味方なソフトで素晴らしいのに 小池重明の終盤を調べたら一致率は驚異的。
一致しない場合も評価値は次善。
悪くなっても評価値が延々と離されない。詰みも正確。
しかも持ち時間少ないから終盤はほぼ秒読み。
終盤の評価値の安定度は当時のA級トップかも。 終盤の一手詰めに一分かけてしまう人がいると聞いて飛んできましたw
将棋クエスト棋譜【2分】 (yuichi1133[2327] 対 garnet_crow[2412]) http://wars.fm/shogi2/game/nuzg4xod0rg6 #将棋クエスト #ShogiQuest 学習とキメラを繰り返していたら、一応一手1500万ノードでAperypaqに負け越さない評価関数となった。
https://i.imgur.com/C9LMOCL.jpg
棋譜を見る限りすぐ攻め始めることと、すぐ駒損することが多いので、無理攻めちゃんとしてfloodgateに流しています。
遊んであげてください。 >>463
で、xって誰なんや？
はっきり言うてみいやヘタレww この対局数のポケモン感よ
ちなみにAperypaqじゃなくてaperypaqな GA将の森岡さんに粘着していたやつもいたし、まあ、他者から見たら意味不明の
粘着名無しがいてこその将棋板だよな。 18号の人凄いアイディアマンだけど、ソフト指しの嫌疑の発言についてはおかしいわ
技巧の指し手は経験で分かるってそれ去年も同じようなこと言ってた人いましたよね？その人の発言を信じたために冤罪が起きましたよね？ 24アカBANのmztn7の話題は他のスレでよろしく～ shotgun_zeroって3600しかないじゃん >>476
三浦は大事になったから証拠がでなかったら許されたけど、疑わしい行動があったことも確か。人数も多く運営が大変な24だとBANされてる。ネット対局は白の証明がなければ誰も指したがらない。 経験で分かるってんなら誰かに協力してもらってブラインドテストとかして本当に正誤をきちんと確かめてみるべきだと思うの >>479
三浦は態度が気にくわないという
カンニングの本質とは違う所を渡辺一派に咎められただけ >>482
2chやTwitterと同じレベルだなw >>462
ガイジガイジいつも連呼ご苦労さん。
で、キミが作ったソフトはどんくらいの強さなん？ >>478
自分の出番で0秒指しだったら他のソフトはもっと弱いだろ >>485
時間かけた方が強いなら0秒指しは無駄な技術だなあ 「すごい定跡を持っているかのように見せる盤外戦術」byまふ 非手番思考を最適化して、対戦成績を上げるための実験だと思われる >>380
十年たったら
ソフト様に10枚落としてもらっても、名人が完敗するようになりそう 10枚落ちならワイが全駒したるわ
どんなソフトでもかかってこんかい！ >>479
調査報告書もう一回読めよ
怪しいとこあったのは渡辺と久保
意味不明な理論で三浦糾弾してたのが千田
三浦は監視されてたけどなに一つ怪しいとこは無かったって証言取れてるから 三浦九段に>>479みたいなイメージもってる人が残ってしまったことに対して
もっと罪の意識を持って欲しいよな、やらかした方々は 「意味不明な理論で三浦糾弾してた」ってところまでは書かれてたか？
関わってしまってはいるが、そこまで断言するのは指し過ぎだと思うわ イラついていたんでしょうなあって言われて会見場の笑いを誘ってたじゃん 論点はそこじゃない
ネット将棋の場において潔白の証明は不可
つまり疑わしきは罰されて当然ということだ sageない、単発、Wガイジが吠えてて草
自演擁護くせえっすｗｗｗ >>498
ねぇねぇ、xって誰なの？w
ねぇ、誰なの？w segeないガイジは同じことしか言えないガイジで草ぁ >>501
ガイジ連呼くんの頭にブーメラン刺さってて草
で、xって誰なの？ww 答えられないようやなガイジ連呼くん(笑)
簡単に論破や(笑) そして現れる単発とsageないガイジで草
分かりやすいのうｗｗｗ
いつもお前はガイジと呼ばれる運命ｗｗｗｗｗ >>474
GA将は他の開発者、誰も内容に触れないけど、やっぱりデタラメなの？ 論破されたガイジ連呼くん発狂しとる(笑)
はよ病院行ってこいやww 論破ｗｗｗ
流石ガイジ流の思考で草
あれあれ？～重度の2ch民なのにTwitter反応してない奴おるな
あっ！察っし・・・ 荒らしたいだけのお子様はよそのスレでやってくれや
俺が見ないスレを荒らしててくれ >>509
論破されたガイジ連呼くんよw
xって誰やねんw
飽きたからはよ言うてやw 東大京大に呆れられた和歌山大学卒業生が暴れているのかい？ たま落ち着け。まあガイジ連呼君は恐らくあのコマンドすら打てない某ブロガーだから。
なんで荒らしてるかというと、まふや、たまみたいな素人の人が有名になってきたから、嫉妬してるんだろうなｗ GoogleのアルファZEROってなんか進展あった？ >>492
n枚とn+1枚の差は単純な足し算ではなくボーナスがつくことを理解してないからでは
nが大きくなると加速度的に弱くなる 学校は休みで仕事納めはまだというこの時期によくわからない荒れ方をするってのは、
やっぱり中学生なんだろうね。
まさに中二病。 >>517
中学生レベルでこれなら日本はいよいよまずいな、小学生であってほしいわ やっぱり最低でもワッチョイ入れないとダメだな
たまの自演酷すぎる
粋がりたいならaperypaq超えるソフト公開しないと
今のあなたはただの池沼ですよ 負けそうになるとabnormalにするが今風なのか FG今不安定やな
どの対局も落ちまくり切れまくり
また鯖が落ちなきゃいいが 建設的なコメがほとんどなくて笑うわ
荒らしに根拠もない自演認定に暇人集団だなほんとに 激指スレでもそうだけど将棋板っていつまでもしつこいんだよな
きっと世間でも相手にされない無職オッサンがせめて掲示板の中だけでも勝ちたくてしょうがないんだろな ど素人が作った評価関数として、aperypaqに勝率どのくらいの評価関数なら使いたい？ >>525
55%以上なら使ってみたい。
まー勝率は同等以上なら価値あると思うが。 >>526
レート差35か、なんかいけそうな気がしてくるな >>525
aperypaq同等でいいから棋風の変わった評価関数が欲しい。 将棋で人間が人工知能に勝つ秘策があった
http://president.jp/articles/-/24089?page=4
いまだに「半年研究すれば～」とか「いずれ勝てなくなる」とか……
いつになったら棋士は現実を認めるの？
ほんとかわいそうな存在だね彼らは
ちっぽけなプライドだなあ >>528
どの評価関数もある程度読み筋に差が出るからいいんじゃない？
まあ不利飛車じゃなくてそれでいて強い評価関数作れたら検討にはもってこいだけどね 天野宗歩の有名な▲1八角だけど、最新のエイプリーだと一手別の手を挟むけど読むんだな
やはり今の棋士よりも強い 平手で対局できる相手がほとんどいないレベルって異常だよな プロ厨語録
・プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士に勝てない
・将棋ソフトはボナンザ登場以降ブレークスルーがないので棋力の向上は止まっている
・コンピュータやＣＰＵの性能向上は省エネ化の方向に進むので止まる
・プロ棋士よりも強いソフトは何の役にも立たないのでソフト開発は止まる
・グーグルのエルモをボコっているソフトの登場で棋士より先にソフト開発者が絶滅する ← Ｎｅｗ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1507458613/990
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1507458613/999 グーグルグーグルってさぁ……DeepMind社かわいそう [グーグルのエルモをボコっているソフトの登場で]
もう少し国語の勉強しようね 黒船に一瞬で完膚なきまでに潰されて現実を直視できないんだろう >>543
社名はちゃんとDeepMindって残ってるんだけどなぁ……世の中金だねえ ソフト厨って困った時はくだらない所ばっか
絡んでくるよね。
小学生みたいだ。 Eikyu Ito @aq3948 · 2016年9月3日
おいおい、14才でよりによって「AIに奪われる職業 No.1」に決め打ちしちゃダメだろ。
たぶん10年後、遅くとも20年後には棋士は「食べていける職業」ではなくなる。
20年後、34才。どうすんの。
本人の人生に責任持たない周囲の人が騒ぎ立てて煽るのはどうなのか。
↑逆神ｗ こうなってしまうと
BonanzaとAlphazeroの間のソフトって
何か意味あったのかなって思ってしまうわ。
マイナーチェンジの価値が一気に吹っ飛んだような。 >>550
伊藤は知的障害のおじいちゃんだから触れるのはやめてさしあげろ 伊藤が今の藤井フィーバーをどう思っているのか、ホント、関心がある
でも、全然ツイートしないからなｗｗｗ 誰かapery-qhapaqのダウンロード方法詳しく教えて ブレンド評価関数(cute)とaperypaqを4スレ 一手３０秒 ノード数は序盤で6000万位で
定跡なしの設定で対局中なんだけど、 対局数40局時点で、cute 22勝 apery
paq17勝 引分1 でいい感じ。100局までやる予定であと2日半位かかるかも。 コンピュータ将棋で、ソフトの入れ方がわからないとかあれば
suimonさんのHPを見ると参考になるよ >>533
ソフトは無限に強くなるから
早晩、名人が十枚落ちでも全敗するようになるでしょ
十年は少し早いとしても、12年か15年後には、そうなっている >>550
大体言わんとすることは同意するが、藤井レベルなら10年以上も棋士やれば相当稼げるんじゃないか
それでも24歳 >>562
十枚落ちなら完全解析ｖｓ低級でも負けねーわｗ >>550
内舘の言っていたことを身をもって証明してしまったからなぁ >>559
すごいねR4200か
ぜひ公開を
モンスターPCの人たちが対局してくれるかも >>570
お前がDualXeonでドヤリングしたいだけだろwwwwwwww 透。さんマジやべぇｗ
kpp,kkptでマジR4100超えておられる
https://imgur.com/a/YrnDr これV1のほうだからV2はaperypaqに迫ってるんじゃないか？
スマホでR4100超える時代がきたとは・・・ >>550
20年後のことは誰にもわからんしな
真価は聡太がおっさんになってから問われる
でもまあ連珠もなんとかトップはやっていけてるみたいなので聡太は大丈夫だろう >>562
神様のレート上限予想がされてるからなぁ
ちなみに10枚落ちで名人に勝つには平手レート10000程度では不足で
最低数万-10万程度はいると見られる >>553
斜陽産業と言われた将棋がAI時代に隆盛して
旧世代のプログラマーである自分の方がお払い箱にされるとか
夢にも思ってなかったんだろう >>573
17gouを 別方法で計測してますけど、
まだ途中だが概ね4100レベル。
18号が4000前後（手元計測）なので kpp,kkpt としたら
怪物。
透。氏 凄すぎるね。 まふは強い評価関数が出来たと勘違いして公開して同じくらいの強さのばかり公開するけど
透。はちゃんと強い評価関数公開するね >>580
ひええぇぇぇ・・・・
低スペのワイ歓喜
V2のRも気になるけどwakame(R4200)の存在が現実味を帯びてきましたな
お年玉でくるんだっけ？ やねうら王、正月に探索更新でトップが4180くらいになるのかな
今は4163がトップだけど やねさんのSDT5の評価関数が4080程度とするとそれよりちゃんと強くなってるのか、凄いな ブロマガ読み返してきたけど
概ね書いてる事と一致してるね
早くKPP_KPPTの記述だけ直してほしいけどｗ
謙遜してR4050くらいとか書いてた まあ普段KPP_KKPTは使わないからwakameの公開のほうが楽しみだな
本当にR4200超えてたら凄いな wakameは4200は越えてるでしょう。
計測方法によるけど 4200-4250の間。
ただし、透。氏は本気になれば更に強いのつくれるだろう。
現状対抗馬はapareypaqとapareypaqkaiくらいだ。
シボレー＆キメラに関しては開発者より明らかに上。 >>551昔は駒の価値なんかも手動で設定してたことを思うと自動化は自然な流れだと思うし、
そう考えると将来的には汎用AIの開発も自動化されて、AｌphaZeroの価値も吹っ飛びかねんと思うわ
農業で言えば千歯こきの価値が吹っ飛ぶって感じ。 >>551
何言ってるんだろう？
Bonanzaが登場した当時のハードではAlphaZeroは実現は厳しいし
そもそもAlphaZeroまでのソフトが無くなればソフト検討なんかもできなくなって大いに困るよね
ていうかAlphaZeroって今のとこなにか将棋の役に立ったか？ 棋譜すらも公開せずに最強を名乗るだけになっている、開発者からしたら反感を買っただけの存在 そういうデリカシーのなさがさすが日本じゃないなと思う
日本人はそういうの気にするから uuunさんがレート計測募集してるけど、なんでやねうら王のMaxMovesToDrawが0なんだろう？ >>592
世界と比較すると日本人の方が頭おかしい キズナアイにお熱事件 New!
suimon@floodgate_fan
バーチャルYouTuberが流行ってるそうなので見てみたのですが、なかなかクオリティが高くて驚きました。
【自己紹介】はじめまして！キズナアイですლ(´ڡ`ლ)
https://youtu.be/NasyGUeNMTs
午後11:11 · 2017年12月27日 最低でも棋譜公開は義務に近いだろう
floodgateの誘いも完全スルーだし テスラもそうだけど、向こうはかなり盛って話をするからものが出てこないと分からない
囲碁はleela zeroが実証実験になってるけど >>592
いや別にそういうことではないんじゃないかと…… ハイエンドマシンで動かしたR4200越えの評価関数をfloodgateで見たい人たくさんいそう
公開あるかな （スレ民にもフミトさんにも）相手にされない陰険ジャップ… Alpha zeroはパソコンでは動かないからソフトとしての価値は現存ソフトより下
というか棋譜すらない現時点ではゼロ 別にバイナリはいらんから、棋譜だけ公開してくれればいろいろ捗るのに
日本人ではない&棋譜の価値がわからない&そもそも将棋という文化をよく知っていない
という悲劇がこのような事態を生んでしまった >>600
ハイエンドマシンの後手横歩が見たいなあ >>600
公開された後なら見たけりゃそこそこのスペックで時間伸ばして勝手に対局したらいいじゃん R4100越えると後手横歩取りは選択肢（評価値的に互角に持ち込める）が超少ない。
先手に選択肢が大量にあるのに後手は本当に厳しい。
一度ダメ局面に入ると後手ほぼ勝てない。
評価関数の学習不足なのか、後手横歩取りが無理筋なのか現状判らん。
最近のFGでも誰も後手横歩取り採用してない気がするが。
正直、千日手多い角換わり系よりは後手横歩のほうが好き。
そのうち後手横歩bookでトライしてみるか。 棋譜DBで検索できるで
横歩採用12/25 Nagasaku Kitagawa apery_sdt5_Yane479_18c suimonアンチの人精神の平衡失ってそうで心配
昨日もマルチすごかったし >>615
フリーランス対局は終わったのかいムラムラ君？ >>615
構ってあげると嬉しくて調子のるから構わないのが吉 >>615
ひまわりくんは精神の病気認定好きなんだよな
もしかして自分がそうだから認定したいのかな >>615
お前のレスで精神の平衡失ったわ
どんどんマルチしよ 嫉妬っていうキーワードが大好きなんだよなwwwwwwwwww 女子大生にネットストーキングする人の精神の平衡が気になるんだよな これが自作自演とは恐ろしいんだよな。
536 名無し名人 sage 2017/12/28(木) 14:01:06.86 ID:eyIKQ+Xh
mztn7とsuimonはリアルで会ったんだな。
お互いリスペクトするようなツイートもしている。
これでmztn7をdisってたのがsuimonでないことは
はっきりしたわけだ。
独創的な戦法を編み出して発表している人と、
コンピュータ将棋について啓蒙活動をしている人。
どちらも世間的にはSクラスの将棋ツイッタラーだな。
544 名無し名人 2017/12/28(木) 18:32:14.99 ID:eyIKQ+Xh
suimonを叩くのは好きにすればいいけど、
他スレに貼り付けるのはやめてくれ。
なんで藤井聡太応援スレでsuimonが惨敗した
局面のスクショ見なきゃならないんだ？ ageてる子ども達は小学生のうちからこんなとこで人生浪費してていいのかねえ 野次馬するぶんには最高に面白いよwwwwwwwwwwww
リアルでは絶対に関わりたくないけどさwwwwwwwwwwww 誰でもアクセス可能な棋譜のスクショを載せることに何か問題あるの？
475： 名無し名人[sage]
2017/03/07(火) 11:02:03.22 ID:re+i2RIm
>>473
誰でもアクセス可能な棋譜を載せることに何か問題あるの？
589： 名無し名人
2017/03/18(土) 02:12:20.26 ID:bPCvnldL
イオンさんはインスタを公開していたけど本当に美人な方だったよ 徹底的に時間の浪費をさせて、精神を崩壊させるのが狙い >>627
こういう反応するから馬鹿にされるんだよw 最新のaprey+やねうらで天野宗歩の棋譜解析したら悪手率と疑問手率が０パーセントでワロタ
マジで今のプロよりは強いなｗ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1423856.jpg >>630
なかなか興味深いな
suimonさんとmztn7さんリスペクトコンビの棋譜も調べてほしい 上位ソフトでは先手有利？
December 28, 2017
まふさんのブログで最近開発されたmafu110の対局結果について記事を書かれていますが、
後手番がとにかく弱いというコメントが強く印象に残りました。
実は私も上位ソフト（評価関数）で先手有利が確立しつつあるような気がしていたので、
最近調べたレーティング戦の結果をおさらいしてみました（@YasuhiroIke, @snooze1mitsuya, @Rota_JPさんらから頂いた棋譜も含む）。現在のレートでR4050程度以上（定跡はoffにした対局）ということで調べてみると、
という結果になりました。トータルでは先手勝ち1956-176-1441後手勝ちで先手勝率は（引き分けの補正を入れて）57.2%, プロ棋士同士の対局の先手勝率(52%)よりもかなり大きいような気がします。この結果、上位ソフト同士の対局をサンプリングしたものなのですが、実は同様の結果はもう少し下から出ていたのかもしれません。冬休みの宿題にちょうどよいかもしれません。
勝率57%超というと、そろそろハンディが必要な領域のような気もします。
（レート差で５０になります。）R50の差というと香落ちあたりだと思います。
若しかするとソフトの対局では先手にハンデをつけるべき時代に入ってきたのかもしれません。 香落ちでちょうどいいハンデとはさすがに思えんな
大会とかできちんとやるなら最低でも7番勝負とかにしないとな
テニスでどっちがサービスを手に入れるかみたいな感じで、先手が多ければ有利みたいな >>632
ハンデうんぬんは戦型ごとの勝率を見てからだろ 香落ちで振り飛車学習して
平手でも振り飛車最強時代へ sdt5の河童が後手多く、いかに不運だったがわかる。 Qhapaqはレートではtanuki-と互角だもんな、地味に応援してるからそろそろ優勝してほしい 定跡と評価関数を繋ぐ序盤システムの構築
おまいら頼んだ
ダメ局面かどうかをDNNで判定する仕組みが必要か？ 同系統だと先手有利ってだけでしょ
AlphaZeroには先手の方が苦手な様子はないし uuunさんはなんでもかんでもすぐに結論をつけたがる癖があるから
言ってることは基本時期尚早 良い検証をしてるのに、そこから結論への飛躍の仕方がぶっ飛んでるよねｗ データ：第30期竜王戦は47歳の羽生が14歳下の渡辺に勝ち、竜王位を奪還した。
結論：将棋は年寄りのほうが有利である Rの更新きましたね
透。氏の自己計測では
17gou R4010～R4068 uuunuuun氏でR4061
yaselmo超えてponpoko_sdt5と同程度
Xm_17_V1が透。氏R4100？でuuunuuun氏がR4103
ponpoko超えてapery_sdt5と同程度
Xm_17_V2が透。氏の計測がXm_17_V1に55%の勝率だと
R4103+R35で推定R4138でaperypaqにチョイ及ばないくらい
kpp,kkptで既存のものと同程度まで進化とか凄いわ、それも数日の間に・・・
だいたい-100くらいなのが相場だったのに進化早すぎ 透さんのR4200評価関数だと
silent majority my clang 勝率55% 先手勝ち60% 後手勝ち50%
yaneuraou 勝率44% 先手勝ち50% 後手勝ち 39%
って結果もある。ポナンザはどうなんだろ 今の評価関数が後手番が苦手すぎるのかな 透氏のwakameは後手がaperypaqより強いらしいから気になるところ
エンジンの差も出てるみたいだし
参考資料としても素材が良さそうなんだよなぁ～ﾁﾗｯﾁﾗｯ 少しでも不利な時に千日手が見える枝に突っ込んでしまうのかも
浅い読みで安易に突っ込んで結局千日手にならずにより悪化すると R4200の最強評価関数だと魔女の方が強いとかやねさんへこんでそう 河童さんがaperypaqより強いの完成したらしいね
お年玉で期待 透。がTwitterやってた時代に非公開の奴もらったんだけど
KPP_KKPTで既にyaselmoに勝ち越してたよ。 >>653
まじかー羨ましい
答え合わせって言ってるやつかな？
Xm_17_V2もレート出たね
R4130くらいかな大体？
aperypaqには及ばないがApery超えて暫定2位は凄い
将棋ドロイドの純正エンジンに登録されないかなー やねエンジン2018と野生の魔女でどっちが優れているか気になるな >>654
KPP_KKPTでのブレンドでもレートが上がりそうですよね。 >>657
感じるも何も今の評価関数型の探索は終盤に欠陥があるからなんとも
はっきり言って最終盤に限っては将棋ソフトは人間以下だろう
受けが効かないから詰ますしかないという
ロジックを導出できるようにならないと KKPPTとかやりだしたら学習に1000億教師くらい必要なのかな？ >>656
１億ノード以上の計測だと明らかにやねエンジンがR上。
1500万ノードだとほぼ互角みたいだけどね。
5000万ノードとかは計測してない。
魔女更新ないのかなあ >>661
透さんの計測だと現行のやねうら王トーナメントと魔女clangだと魔女がやや勝ち越してなかった？ >>662
透。氏はuuunuuun氏方式だから1500万ノード基準じゃない？
個人的な体感はyaneだと評価値5000いけば実質つんでるようなもんで
ﾒｲﾄが30以上出るけど
魔女は20ﾁｮｲしかﾒｲﾄは出ない
これが勝敗に関わるかは分からないけどyaneのほうがつみ見つけるの早い気がする >>663
1500万 魔女
5000万 互角
1億 やね
みたいな感じなのかな
魔女は詰み見つけるの少し遅いよね、頓死しなけりゃかまわないけど しかし精力的に更新し続けるやねうら王に対して、
あの時点の魔女がいまだに対抗し続けるのは大したもんだ >>662
それみてないのだけど、個人的にはR10とか20との差ならほぼ互角と思ってとらえてます。
魔女clそのうちFG放流してみます。 >>666
条件がイマイチわからないが勝率55％と52％だからおそらくR20差くらいかな？
放流の際、スペックが記載されているととても嬉しい >>667
直接対決なら52.8%くらいがR差20かと。
今すぐは放流しないけど 12コア予定。
バタバタしているんで年明けになるかと。
NAME スペック表記して連投でないけど計50-100局予定。 >>668
年があけたらやねうら王2018がリリースされるから水門も盛り上がりそうだな
こっちもなかなか強くならない評価関数がもしR4200超えられたら放流しようと思っているんだが
いかんせん教師が少なくていい感じに雑巾が絞れなくてつらい
まあ放流したとしても8コアだから上位陣には歯がたたなそうだが やねうら教師局面をこの前のツールで変換してaperyで学習したら強くなるのかな >>649
江戸時代の方が人間の脳が発達してたらしい まふさんの、まふ110はelmoと合成すると+100になるって言ってるね
aperypaq超えある？ >>673
まふのことだから、どうせレート50上がる程度だろ。
大げさなんだよ。 まふは大したことないのに騒ぐから信用なくしてる
のにあいかわらずか。大体特定のソフトに6割７割勝つとか
位って騒ぐけど
他のソフトと比べたらそれほどでもないの繰り返し 確か６月くらいの時点でR4200がとポエムしていて、
実際はmaf7zでR4050くらい。
ポエムなんで大目にみてあげてね。 まふさんの発言に大して真面目にとらえて色々言うのが間違ってる
そういう人なんだから話半分どころか話一割くらいで聞いておかないと 大体混ぜ混ぜしてるだけで、技術的な蓄積が一切ないものに一喜一憂してどうすんだって話
むしろレート計測クレクレ君だから、無駄にコンピュータ将棋クラスタの計算リソース食いつぶしてるとも言える >>680
mafu110は混ぜ混ぜじゃないぞ、やねさんが20万かけて作った教師を学習させただけだぞ mafu110はSDT5のやねうら王の評価関数の強さも大体こんなとこだろうというところに有用性はある
そういう感じで公開してくれれば誰も文句言わないのにポエム挟みまくるしレート計測ガバガバだから…… ４２５０超えるのも大変なのですね
５月の大会も４２５０レベルで定跡スナイプの優勝争いなのでしょうね
定跡スナイプや毎度設定変更出来るから有償ソフトが一番強いかどうか不明になってます 新しいやねうら王はKKPTらしいから楽しみ
探索部もKKPT特化で強化されてるだろうし
KKPT1択時代に突入するかもしれないな KPPT、さらには4駒の方が表現力は高いはずでも使いこなせないんかね
余分なデータが増えすぎて学習の効率が悪いんだろうな
KPPTのほとんどのデータはゴミだとaperypaq公開あたりで話題にあったね >>685
どういうこと？
今リリースされてるやねうら王はどれもKKPTなんだけど
KKとKPP(T)は使わないってこと？ >>688
学習は無理だけど動かすならいけると思う、メモリ64GB必要かもだけど >>685
KKP+手番しか持ってないのか？
それで本当に勝てるのか？ >>690
KKPTの定義は随分前にやねブログに書かれてるからそれ参照 >>691
64GBは10000人に1人もいないだろうな
でも善意で公開してくれているんだから
自分のPCのスペック不足で動かないのが来ても何も文句は言えないわけで……
まあ今のやねうら王にも学習パラメータのとこにKPPPとかあるんだけどね メモリ64GBは8万円ほど、ハイエンドGPUよりは安い
平岡さんがPPPで対局なら8GBで十分といってたけど、KPPPになるとどれぐらいメモリ必要になるんだろう Qhapaqの中の人が
技巧のelmo化に挑んでいるらしいけど
実現したらそれが最強の可能性すらある KPPPはさすがに無理か
KKPPだとKPPからの優位性あるんだろうか >>692
読んできたわ
>>685が言ってるのは今すでに公開されてるkpp_kkptバージョンのアップデート版ってことであってる？ >>694
32GBでギリ足りないくらいじゃなかったっけ？ ソフト乞食が「俺のPCスペックに合わせろ！」って偉そうなのは滑稽ですね >>700
4GB！？
古いならそろそろ買い換えでは（Win7 32bitとか）
そうでないならさすがに8GBくらいには増設するものでは >>702
ハイスペ持ってても仕事で褒められないし童帝卒業できねーぞ 8ギガでハイスペとか年末だからかガキんちょが湧くなぁ >>705
今はメモリかなり高いので増設するタイミングとしては微妙だけどね……
今年一年間での値上がりが凄すぎてびっくり >>709
お年玉は貰う立場じゃなくやる立場です。 あと、半年前に買ったパソコンは、
i3-8350kです。
妻に基本的人権はi5からと言ったのですが… >>711
独身童貞が多いこのスレで御法度だぞ
どこかの雑魚ブロガーみたいに他に金と時間を使うことがないんだから floodgateのレートとソフトのNPSが命より大事なバカブロガーか >>711
まあi3でも8350Kなら一応4C/4Tだしライトに使うなら大して困らんよ
どうせならあと少しだしてi7-8700kを買えばなーとは思うが 荒らしてるやつらはそのブロガーとやらにすら劣ることに気づいてるのかねえ 低偏差値
低棋力
低収入
童貞
実家住み
電気代で怒られる
SNSストーキング
クラス一クールな一匹狼
これに勝つのは至難の業だろう
これよりすごい人ってなかなかいないんだよな バカブロガーがブログで今までの悪事を謝罪すれば解決
渡辺明と千田に謝罪要求しておいて、自分の悪事はバレてないと思ってるあたりすごいなと思う あれ？これレスしたのだーれだ？
50 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf8a-UiE7) sage 2017/12/27(水) 11:39:55.27 ID:ZShtmJ380
粘着低級こと残りガーネットくんがソフト指しの騙りmztn7.と人造棋士のいざこざには全く言及しないのは・・・・
あっ（察し） 消えて数カ月経つ残りガーネットに未だに恨みを抱いている人間が残り香を煽ってmztnにぶつけようとしているんだよな
ホント馬鹿だなぁwwwwwwwwww すっごい初歩的で申し訳ないんだけど、千田先生が出してるC_bookをやねうら王で使おうと思ったらbook.binにリネームすればいいの？ >>720
Twitterでsuimonさんに質問してみたら？
ブログ執筆して導入方法を回答してくれると思う >>720
user_book1.dbにして指定したらいいと思うよ
好きなの作ってuser_book2.db user_book3.dbとか使い分けられるし あと形式変換は BookConv ってツールがあるからそれで変換してね >720
sites.google.com/site/shogixyz/home/other 一般の人が買う平均的パソコンスペックてi5、メモリ８ギガくらいでしょ
将棋ソフト動かした場合厳しいね >>725
どう厳しいか全然わからないけど、3年前に買ったメモリ8GBのノーパソでも元気に動くよ PCスペックでレスバしてんじゃねーよ
AWS使えよ
100コアない時点で人権ねーんだよ まふ110+elmo(wcsc27)のキメラとaperypaqの100局やってみたけど
差がハッキリしてるから途中でやめてもいいよね
まふさんって話盛るの本当みたい >>735
そりゃ少しでも強いのがあったら楽しいから・・・
まんまと躍らされましたわ 18号さんのコマンドを使って、
test evalmerge aperypaq aperypaq new_eval 55 eq -550 550
ってすると、aperypaqが振り飛車を指し始めるようになる。評価関数って奥深いなって思った まふさんの評価関数はかなり定跡に依存してるのかもね 一人で盛り上がってすまんが、eqコマンドで-500から500くらいまでを落とすのがめっちゃ興味深い。
aperypaq だけでなく、elmoも、qhapaqも、epoch8ですらも振り飛車を指し始める。
しかも、eq55 だと中飛車が多く、eq30まで落とすと三間飛車を指し始める。
逆に、eq150とかだと、角道を開けるのを嫌がるようになり、嬉野流みたいなのを指し始める。
また、eqを下げると、無理攻めが多くなり、大駒を全部渡したのに寄せきれないみたいな負けが多くなる。 >>730
suiseihuman ソフト差しにしかみえない。
①序盤横歩取りの時は途中まで指し手が早い
②20手目以降でノーターム指しなし/1分以上の考慮もない
③ソフトの読み筋と一致がやたら多い
④ほんとに人間なら名人よりはるかに高いレート
⑤級位者がソフト指しすると、すぐばれるので自身の棋力を少しはあげようね。 とりあえずsageない単発自演はFGのcr2で
ハイスペPCで魔女使用の浪人持ちだという事が分かりました >>741
極端にイコライザーかけると正しい評価ができなくなるのはいいとして
振り飛車になるってのが面白いな
中飛車や三間飛車に変化するのも面白い 朝日マネーでイギリスまでいって直接取材してきてくれないかな
deepmind、取材はけっこう受けるイメージ たしかGoogleが買う前にNHKかなんかの番組でDeepMind取材してたような suimonとmtmtは野次馬野郎
定跡と評価関数作ってるだけまふの方がまだマシやわ >>730
>>742
普通にソフト流さずわざわざソフト指しをするあたり、重度のソフト指し依存症なんだろうなあ。 年内は前回のリリース記事で終了しようと思ったのですが
雑記と謝辞を少しだけお付き合いをお願いします
先ずはリリースした評価関数が
だいたい自己計測ほどに納まり安堵しております
R4100超えてるのか疑心暗鬼ではあったのですが
コミュニティの方々の、お力添えもあり
何とか到達し、喜ばしく思っております
Xm17_V2の後に「磯崎氏」がさらなる教師を公開されました
予測ですがXm17_V2よりは追加学習させれば強くなると思います
やねうら王開発者「磯崎」様いつも大変感謝しております
R計測をお手伝いさせて頂きましたuuunuuunさんのサイトにも
野良関数として登録して頂き、開発者でもない一般人が
場違いとも思えるのですが何かの形でも恩返しできれば幸いです
サイトに掲載頂きました「uuunuuun」様
計測をして頂いた「@Rota_JP」様
KPP_KKPT型rezero19を共有させて頂きました「Claireζ」様
この場をお借りしてお礼申し上げます
ただ、神様の後知恵と言いますか・・・
rezero19にaperypaqを合成(両方KPP_KKPT)すれば
最初からR4100狙えた可能性がｇｇｇ・・・(未検証)
リリース後や記事にした後に気づく「あるある」ネタなんです
来年のやりたい事、やろうとしている事など
私は少し絞りをした程度で現在は公開されている評価関数の依存が高く
正直キメラしただけと大差がないのですが失敗例などを
これからも綴っていければと
尊敬する「Qhapaq」さんがaperypaqをリリース
さらに強いものが既に出来上がっているようなのですが
いつも此方が後出しジャンケンなので同時期に放出できればと 因みにですが最初にR4200に到達したと思われる評価関数は
対戦毎に勝率が変動してしまい多分ですが同程度の強さで
強くても+10～20前後の範囲なので計測がブレるのだと思います
そして当時はAperyがR4130だったのでaperypaqが+R50の見立て
やはりRが圧縮されてきてますのでR4200に届くかどうか
良い場合の結果でギリギリだと思いますし悪ければR4150くらいにもなりそうです
同程度の強さで一番安定しているものは大体勝ち越せますので
夢のR4200は頑張れば手が届きそう？
色々と追いきれてないのですがQhapaqさんが
教師をコンバートするものを公開したり(たまさんも参加？)
人造棋士の「たま」さんの魔改造を覚えたり学習方法を試したり
あれもこれも気になるのですが正確なR計測方法がないか一番の悩みどころです
・・・そして何故か「お年玉」でwakameを放流する魂胆がバレバレのようで(間に合えば)
計測などしているのですが、やはり自信を持って出せるかは微妙な状況です；
蠱毒の壺(野生の読み太作者)でバトルロイヤル方式の計測を出来れば
比較検証も分かりやすいのですが何せAWSの使い方やLinuxの操作
色々と素人にはハードルが高すぎますし、そもそも蠱毒の壺は
オリジナルプログラムでしょうから
(最終手段として付け届けしてお願いしてみようかとも思案)
ある程度の優位差が出ればお願いをしてみてもいいのですが
勝率55%以下は数千局では誤差が大きすぎますので
もっとガンガン絞るほうが結果的に早そうではあります それにともない現在は出現率の低くなった「矢倉」系の評価関数を作成しています
内容は以前書いたブロマガの通りなのですが矢倉を残しつつ
強くしていくのは大変難しくRを稼ごうとすると直ぐに矢倉が消えてしまいます
なんとか配合順を変えてみたりして何とか遺伝子が残ったtamore_G.Kの後継的な
G.K.Y評価関数が一応手元に出来上がりました
aperypaqより少し劣りますが自力で矢倉を目指すのと角交換系の棋風で
最高Rではないのですが気に入っております
SDT5後に「まふ」さんも活動が活発になり(プライベートで大変だったようで心配してました)
次の大会に参戦されるそうで強力なまふ定跡が見られそうで楽しみです
評価関数も相当強いらしいので今から優勝候補に挙げられそう
魔改造で手腕を発揮している人造棋士の「たま」さんも
色々と改良されておられるようで今回リリースした評価関数も
出来れば、たまさんから出してほしいと個人的に思っておりました
沢山の方や将棋コミュニティ全ての皆さまのお力をお借りしながら
何とか少しでもコミュニティに恩返しを出来る事を
微力ながらやってまいります
お名前を掲載しきれない全ての開発者様
コミュニティの全ての方々
来年も良い年でありますように
素敵な年末、年始をお過ごし下さい >>756
こんな特徴かな
低偏差値
低棋力
低収入
童貞
実家住み
電気代で怒られる
SNSストーキング
クラス一クールな一匹狼 深夜2時にこんなレスしてしまうお前の精神が（ry
756 名無し名人 sage 2017/12/30(土) 02:09:52.34 ID:UorkagGx
徹底的に時間を浪費させて精神崩壊に追い込む YaneuraOu-2017-early_ja.txt
にSkipLoadingEvalがないね
あと次の二つの訳もお願い
nodestime nodes_as_time
EngineNuma EngineNuma じつはこのスレの書き込みもAlphaZero5chの自作自演で成り立ってたりする 強豪エンジンに平手で勝ちたいと思っている方こんな方法はどうでしょうか
SM1.25のEval_Dir名に適当な１文字を加えて無効にして対局するのです
やねうら王は同様にするとエラーが発生して対局不能になるし技巧２は
params.binという評価関数ファイルをリネームしたところ対局はできたが
ものすごく弱くなってしまいました（アマ10級ぐらい）超初心者向けです
技巧２のDepthLimitを下げるという方法もありますがSM1.25の場合は評価関数を
読み込んでいないのでマルチタスクが軽くなるという利点があります
それでもなお強すぎるという方はSkill_Level（MAX20)を下げるという方法が
あります 独断と偏見で古くて弱いエンジンと対戦させて推測した棋力は
Lv 20 アマ5段 Lv 17 アマ4段 Lv 14 アマ3段 Lv 11 アマ2段 Lv 8 アマ初段
といったところです 試す方は自己責任でやってください >>767
ちなみにやねうら王ならゼロベクトルの評価関数を使えば探索だけのやねエンジンと対局できる
強さに関してはやねさんのサイトになんとなくの強さが載っている 開発者の人がどう思っているのか興味があるので聞いてみたいな。
wcscやsdtなどの大会で優勝するのと(ただし優勝しても、uuunuuun氏のレーティング
表にはponpocoのようにaperyよりレートが下位で最強ではないことが条件)、優勝出来
なかったが、aperyのように評価関数では大会に出場したソフトでは一番強くuuunuuun
氏のレーティング表に1位で登録されるのとでは、どちらを望んでいるのかです。自分は
絶対後者かな。uuunuuun氏のレーティング表に1位で登録される方がかっこいいから。 正月のやねうら王とwakameで4200こえるかな 探索でR20、評価関数で30くらいアップしそうだから超えてきそう 誰も透。さんにあいさつしないのはスレの民度としてどうなんだ？
（365日suimon叩きにいそしむ基地外のいるスレで言っても詮無いか）
（別にこのスレだけじゃなく、どのスレにも角将や森内荒らしみたいなのが
巣食うのが将棋板だけど）
間違いなく透。さんのおかげでコンピュータ将棋を追いかける楽しみが増えてました。
来年もよろしくお願いします。 わざわざそんなことしなくてもたまに勝つよ。定跡オンでもオフでも。数百万ノード程度なら 肝
775 名無し名人 sage 2017/12/30(土) 13:29:32.69 ID:am0o+uLk
誰も透。さんにあいさつしないのはスレの民度としてどうなんだ？
（365日suimon叩きにいそしむ基地外のいるスレで言っても詮無いか）
（別にこのスレだけじゃなく、どのスレにも角将や森内荒らしみたいなのが
巣食うのが将棋板だけど）
間違いなく透。さんのおかげでコンピュータ将棋を追いかける楽しみが増えてました。
来年もよろしくお願いします。 >>775
民度がマイナスに振り切ってるレスが多いのは間違いないが
挨拶したいなら本人が見るかどうかもわからんこんなゴミ溜めじゃなくて
シボレー日記のほうに直接コメント残しにいけばいいのでは？？ YO4.76/Xm17_V2 4112 +16/-21 375 >>763
>熱戦なので見る価値があるんだよな
価値があると思っているのは、お前だけだ、他人にくだらんものを薦めるなボケ suimonさんと透さんにさんざんお世話になってるのに、下らない荒らしそうばっかり >>779
それだけ唐突に書き込まれても何がしたいか全然わからん 素人感想だけどfloodgateのFIS193たまに定跡で負けてねってのがある R1位に異常にこだわるのはsuimon
導入記事が書きたいだけなんだろうなあ ここまで荒らしが目立つと強い評価関数出来ても公開とかする気失せるな >>785
他人のプログラム走らせただけのくせして開発者気取りすんなよ
注目してほしくてどうせ公開する癖にw >>780
特大ブーメラン
レート1位のカッコよさをアピールすんなやwwwwwwwwww
771 名無し名人 2017/12/30(土) 13:11:32.07 ID:+w5iXeUe
開発者の人がどう思っているのか興味があるので聞いてみたいな。
wcscやsdtなどの大会で優勝するのと(ただし優勝しても、uuunuuun氏のレーティング
表にはponpocoのようにaperyよりレートが下位で最強ではないことが条件)、優勝出来
なかったが、aperyのように評価関数では大会に出場したソフトでは一番強くuuunuuun
氏のレーティング表に1位で登録されるのとでは、どちらを望んでいるのかです。自分は
絶対後者かな。uuunuuun氏のレーティング表に1位で登録される方がかっこいいから。 ここすごいな。suimonやuuunuuun、透や、たままで書き込んでるんだなｗ やねうらおや平岡の金魚のフンのくせに目立とうとしているバカ共だろwwwww >>791
お前みたいにsageてるやつも酷いなwwwwww suimon以外の人は叩かないでほしいんだよな。
suimonの敗勢の局面を見るのは愉快だがｗ まふ叩きとか開発者叩きが消えるまではぼくは消えるつもりはない
わかりましたか？荒らしさん >>763は「残りガーネット」という名前で昔ツイッターをしてた
612 名無し名人 sage 2017/09/10(日) 23:59:13.06 ID:R0oLOn1s
suimonには頭おかしい粘着が付いてるからな
suimonの人格にも問題あるけど
https://twitter.com/nokori_garnet
suimon敗局を150局面以上集めて次の一手形式で延々ツイートし続けてる心の病気の人がいて、こいつに2chでも粘着されてるっぽい
http://i.imgur.com/xPZJ44h.jpg
http://i.imgur.com/w2QXEI9.jpg
http://i.imgur.com/npAGc1F.jpg
http://i.imgur.com/rbZ48Pa.jpg これだけたくさん変なのが湧くのはやっぱり年末だからか？ >>796
ほら荒らしが釣れた
残りガーネットが大好きなんですね、ひまわりくんwwwwwwwww >>797
ワッチョイ無しになってからずっとこの状態 >>800
なるほどね、荒らしがワッチョイ無しで立てたのか
まあ次スレくらいにはワッチョイ復活してるかな なんだろうねぇ。
ものをつくるってことはそういうことではない気がするんだけどなぁ。
ただただレート1位を目指すってのは兵器を作ってるのと似た感覚に思える。
将棋という数学的課題をコンピュータで解く方法を考える過程としてレート1位があるとか、
よりよく将棋の検討に使ってもらえるようになるための過程としてレート1位があるとか
そういうもんだと思うんだけどなぁ。 >>801
基地外はワッチョイ関係なしに無敵だから荒らす。
奨励会スレのガラプーなんか、完全無敵だからもうしょうがない。 奨励会なんて実名で誹謗中傷してるのに対策されないからな suimon関係は専スレあるんだからそっちで存分にやればいいのに suimon反応しすぎだろ
執筆してたんじゃねーのか >>767
技巧以外は、この辺りの弱くする手段も強化して欲しいな
アマ6～7級じゃ理解もできない手で負けるんで
Apery系は、ukamuse_kai2でNodeを絞るくらいしか無いよね？
もしDepthで制限かけられるソフトがあるば教えてくれ >>808
やねうら王はDepth制限もできるし探索だけの棋力で対局することもできるよ
ちなみにアマ6～7級くらいの棋力なら
①得意戦法3つくらいに絞る
②その戦法の定跡の勉強＋3、5手の詰将棋をたくさんとく＋次の一手問題
くらいのことに集中したほうが早く強くなれるよ
ソフトの手は理解するために棋力が要求される場面が多いからどうしても気になった局面くらいで使うといいよ
ちなみに対局相手としてならぴよ将棋で十分強いよ、未だにぴよ帝に勝てない uuunuuun 透 suimon
こいつらはいったい何がしたいんだ開発者でもないのに 忘れちゃいけないガイジはFC2の生ポ関数なのに浪人買って自演しまくる奴なんだよなぁ～
気持ち悪い名前の生ポ関数ドヤッて袋叩きにされたから必死なんだよｗ ぴよ帝に勝てないやつは流石に黙っていたほうがいいんだよな ぴよ帝強いよなR2360だし
自分の棋力じゃ何十回か挑戦して1回勝てるかどうかってとこだ 将棋クエストで勝てないからって荒らしすぎだろう水門。 >>792
>やねうらおや平岡の金魚のフンのくせに目立とうとしているバカ共だろwwwww
お前の方が、くだらない書き込みしまくっているボケ野郎だな。4ね。 >>795
>まふ叩きとか開発者叩きが消えるまではぼくは消えるつもりはない
わかりましたか？荒らしさん
こいつ一人で荒らしまくっているボケ野郎だな。 >>798
>ほら荒らしが釣れた
残りガーネットが大好きなんですね、ひまわりくんwwwwwwwww
この一人荒らし野郎、ボケの癖して敬語は使えるんだな。wを語尾に大量に付けるし、
低知能丸出しだな。 >>807
>suimon反応しすぎだろ
執筆してたんじゃねーのか
こいつもこのスレを荒らしほうだいだな。 ID:FKJQQhfZは、しょうもない書き込みばかりしているボケ野郎なんだよな。 このレスはホームラン級のバカなんだよな
2017年のクソレスMVPなんだよな
771 名無し名人 2017/12/30(土) 13:11:32.07 ID:+w5iXeUe
開発者の人がどう思っているのか興味があるので聞いてみたいな。
wcscやsdtなどの大会で優勝するのと(ただし優勝しても、uuunuuun氏のレーティング
表にはponpocoのようにaperyよりレートが下位で最強ではないことが条件)、優勝出来
なかったが、aperyのように評価関数では大会に出場したソフトでは一番強くuuunuuun
氏のレーティング表に1位で登録されるのとでは、どちらを望んでいるのかです。自分は
絶対後者かな。uuunuuun氏のレーティング表に1位で登録される方がかっこいいから。 低級低スペマシンのお子さまが暴れてるな。
駒の動かしかた覚えたかな？ Alphazeroって
ルールだけの状態から2時間の自己対戦による
学習でelmoに9割勝つ強さになるってこと？
今まで誰も気付かなかった駒組みしてるかも
知れない？ AlphaZeroの話はもういいわ
対局条件もなんか微妙だし棋譜出てこないし
実際はR4200くらいで今の評価関数と大して変わらないとかじゃないの？ まさかとは思うが強いやつがいないときを見計らってフリーランスしてんの？
実質1900点程度の雑魚ブロガーw AlphaGoの時に伊藤氏が似たような主張をして
積み上げた説得力を完全に失って未だに取り戻してないのを忘れたのか？ >>809
最新のやねうら王は、思考を見てるといきなりDepth16とかに飛んでるんだが、
あれってDepth3とか設定して、効いてるのかね？ >>826
評価値も出さないしクソ怪しい
ぽんぽこに勝てるとは思えん >>829
表示で標準出力たくさんやるとつまるとかで一定時間飛ばすとかあるけど
それとは違うんかな
ちょっと話はそれるけど、自分作ったソフトとかで一気に表示しても
特に詰まってる様子はないんだけど、かなり速いPCでmultiPVも増やしたら
なかなか表示されないとかあるのかな 誰でもアクセス可能な棋譜のスクショを載せることに怒ってるやつは全員雑魚ブロガー suimonさんへ
そろそろ和解しませんか？
これ以上続けても不毛なだけです
私はあなたと残りガーネットさんの件に関してもどちらが悪かったとも思いません
互いにボタンに掛け違いがあったという程度の認識です
もういいでしょう
あなたもTwitterを通じてコンピュータ将棋を使ってブログのPV向上を目指していた姿はしっかり覚えていますし
もうこれまでのことは水に流しましょう
Logo_Shogi AlphaZeroの強さは個人的に4300くらいだと思ってるけど、現時点の強さより今後の伸び具合のほうが
気になる。今でも強くしてるんかね そしてponanzaって強かったんだな（すごく今さら） 将棋だけ唯一旧ソフトに無敗ではなかったから
研究継続するんじゃないかな？
このままでは1敗すら許されない分野に応用出来ないからね 将棋が弱い永世童帝偏差値50の穀潰しブロガー
自分ではカッコイイと思っているのが痛いんだよな
取り柄がなさすぎて現実世界の評価関数が壊れてしまったんだよな Alphazeroが現時点で厳密に強いかは大した問題じゃないんじゃね？
２時間でelmoと最低互角か少し劣る程度までは来てる
時間さえかければ無限に強くなるんだろ 誰かasmFishを将棋ソフトに取り込んだやついないの
stockfishの1.5倍速だぞ >>846
雑魚のくせににいちいちうるせーんだよ
消えろ アップデートする前の野生の魔女でもやねうら王トーナメント版より強かった asmfishとかはじめて知ったわ。今の探索部は最新のstockfishのコミットをマージしても他の派生ソフト取り入れても強くならないからつよくなる気がしない。
やねうら王も魔女と大差ないし。スポンサーでもいないと改良厳しい >>848
お前はもともと精神年収顔面棋力全て崩壊してるもんな 顔も見たことない相手の顔面が崩壊してることがどうやったら分かるんだ？
頭suimonすなぁ 寝る前十数局で調子よくて
朝起きて100局終わってるの見たら大したことない強さでしたってあるあるじゃない？ KizunaAy converter 早くリリースしてください
お願いします >>853
それが魔女をclangでビルドしただけでR50強くなっちゃったんだよなあ… >>858
ちなみにR50ってソースどこ？
R30くらいだと思ってたわ 天彦はほぼ確実にポナに負けるとわかっていても全力で対局したからな、かっこよかったわ
第二局の投了前のあの噛みしめるような雰囲気とか見入ってしまったわ
ソフトのほうが強くても人間の将棋が面白いのはやっぱり雰囲気や仕草あってのものだな >>859
作者の人が最初R50アップとか言ってたような。 >>864
今見てきたら勝率51.9%だったわ、R差13 ああ魔女と野生の魔女のR差か、勘違いしてたわすまん
http://ii.ttlv.jp/20171230/
やねうら王とのR差かと思ったわ 今年最後のレート更新
https://imgur.com/a/Iu6TF
魔女の復活と野良関数でしかもkpp.kkptが二位なのが衝撃
お年玉期待とXm17_V2はレート上がるそうだから楽しみ 2017年はホント笑わせてもらったわ
来年もよろしくな雑魚ブロガー まあKPPTが一般向けで
KKPTの方は玄人向けという扱いになるだろうね 偏差値50の低年収低棋力低偏差値のくせに調子乗ってTwitterで敵を増やしまくったから >>876
お前頭suimonじゃんw
卓球部で露骨に態度示された、って言い訳してやめた雑魚のくせにw コンピュータ将棋開発スレとコンピュータ将棋利用者スレで分けたほうがいいな
雑魚ブロガーはとにかく必要がない >>844無限に強くなるというにはもっとはば広く特徴を抽出できるように実装しないといけない気がする。
知らんけど 3駒関係のほうは探索部次第か、そりゃどこまでも3駒関係に都合のいい探索ができれば将棋の極限まで
強くなれるだろうが、こっちのほうはあまり現実的でないか？ 野生の読み太の人仕事なにやってるの？
なんか無職くさいんだが・・・ このスクショはsuimonのiPadだろ
晒しといてやるよ
881 名無し名人 2017/12/31(日) 19:49:32.55 ID:PL/i6J+0
suimonが綾波撃破wwww
https://i.imgur.com/7kX0mSj.jpg AlphaZero２時間と言うが
２時間でサチッたってことだよね
チェスや囲碁より上手くいってないんじゃないの
それとも将棋プログラマが優秀であんまり差がつかなかったってことかな その画面サイズで将棋クエストのスクショ貼り付けているやつは世界広しといえどもsuimonただ一人
P9でTwitterのスクショ貼り付けたときにフォントでバレて使わなくなったからなw わかりましたか？皆さん
雑魚ブロガーに粘着されると綾波さんのように晒されてしまうということです
このスレに精神疾患雑魚ブロガーが来ないように願うしかないんだよな >>888
そんな事わからないやつがいるの？
お前コマンド打てない頭suimonだな >>883
例え無職だとしてもウンコ製造機のお前より1万倍は頭良くて貢献してるわ4ねガイジ どんなにKAIZENしてもSMが後ろにくっついてるの怖いやろなぁ >>891
頭suimon確定
年末にここに書き込むような人でこれがわからない人はテメェ以外にいない 時間を浪費して2分切れ負けばかりやっている精神疾患患者がアンチに時間を浪費させようと画策しているスレはここですかw 仕方ない。このコピペの出番か。
薬飲んで寝ろよ。
353 名無し名人 2017/02/20(月) 00:14:16.60 ID:ht9aCl68
音楽を始めたのは将棋を辞めたいと思ったから
でも結局、上記のように何をしようが一緒だった
将棋も卓球も音楽も根本に大差はなかった
卓球も本当にイヤだった
露骨に態度で示してくる奴がいて
最後は途中で辞めた
それ以降、付き合いはない
卓球は音楽よりは適正はあったけどまぁそこまで強くはなかったな
弱小大学の体育会の部内で中の上くらい
将棋も卓球も勝負事でもう嫌になってそれで音楽をやったけど実態は…だった
今はもう一つ趣味はあるけどこれは勝ち負けも上手い下手もなくて平和だな
何かは言わないけどね 今日の産経新聞の棋聖戦の記事で桐山が必至をかけそこねて
逆転負けしていたが相手の千田も対局後の感想戦で桐山が妙手を
発見するまで気がつかなかったらしい その局面を技巧２でチェック
したら１秒で発見した もし対局中に桐山に発見されていたら中原と
同世代の棋士に完敗して恥をさらすことになっていた
PCで勉強しているらしいがあまり成果がでていないようだ
東京に移籍するらしいが前途多難だ 前途多難かどうかはともかく、棋士の強さとソフトの強さと妙手に気づくまでの時間の関係とかが分かれば
高度な次の一手問題が作れそう・・・すでにできてるか あけましてNムラムラmonございます
今年こそ上司から褒められるよう
ブログ,Twitter,5ch,将棋クエスト, floodgateから足を洗って真っ当に生きろよNムラムラmon
仕事頑張って彼女作って親孝行して幸せに生きろよNムラムラmon
2018.1.1 名無し名人 あけましておめでとう穀潰し雑魚ブロガーくん
恥ずかしいことばかりしてないでちゃんと仕事して家に金入れろよ？
世間一般的には将棋ブロガーとかキモくてダセェからwww >>906
雑魚ブロガーのままじゃ悲惨な人生だぞ
コンピュータ将棋界で一番馬鹿なままなんだよな suimonは研究ブログとかほざいているのならDualXeonで研究したbookを公開すればいいのにな
やろうと思えば将棋ドロイドの魔女のときのように有償配布、またはほしいものリスト公開しておけば投資したいのになにもコンピュータ将棋界へのフィードバックがない
まぁどうせ開発力皆無だから無理なんだろうけどさ >>911
お前はネットでしか吠えられない無能だけどな >>912
超特大ブーメランwwwwwwwww
低偏差値低年収は言うことが違うね >>912
新年早々馬鹿monが現れたんだよな
今なら雑魚が多いからレート上げれるぞ？早くフリーランスしろよ^^ やねうら王さんは自動でツイートと共に１月１日になったと同時に公開アップロード仕掛けておけば
良かったと思います >>904
「棋譜の管理」愛用しているのですが、
昨日から、クリップボードの棋譜をデータベースに追加、フォルダの棋譜を
データベースに追加、のいずれの場合にも「不正なファイル名」というエラーメッセー
ジが出て、データベースへの追加が出来なくなりました。
クリップボードのデータをエディタに貼り付けることは出来るので、クリップボード自
体は機能していると思います。Windows7 64bit を使用しています。
「棋譜の管理」2016年版、2017年版、どちらでもこの現象が起きます。
皆さんは大丈夫ですか？ >>917
同様の症状だったけど、
「棋譜データベース」フォルダに「2018」フォルダを作ったらいけた。 >>919
>>同様の症状だったけど、
>>「棋譜データベース」フォルダに「2018」フォルダを作ったらいけた。
レスありがとうございます。
「棋譜データベース」フォルダに「2018」フォルダをつくったところ、「クリップボードの棋譜をデータベースに追加」は
出来るようになったのですが、棋譜ファイルが「2018」フォルダではなく、ドライブのルートに保存されました。
「フォルダの棋譜を データベースに追加」の方は、以前として「不正なファイル名」というエラーが出て、保存できません。
作者宛にメールを送ったのですが、現在はメールアドレスが無効らしく、エラーメッセージが返ってきました。 コンピュータ将棋年表 その五
2018. 1 これからもトレンドを追いかけるmon事件
2018. 1 なんj民にボコられンゴ事件
2018. 1 残りガーネット復活事件←New! やねうらおじさんと透。おじさんからお年玉もらえると思っていた住民は人知れず静かに泣いた やねうら王は元日公開ではなく「お正月に公開予定」だからね
正月って本来は1月を指す言葉だから、最大31日まで更新されないんじゃないの
まあ、正月じゃなくて「お正月」だから、実際は松の内の時期あたりに公開されそうだけど 四時半からフリーランスしてしまう雑魚ブロガー
さっさと執筆しろよw 今日も正月早々荒らしてるのか。
お年玉でハイスペパソコン買えるといいですね。それともウォーズの棋神に使うのかな 朝から負けまくったからってここでうさ晴らすなよ雑魚 やねうら王は三が日明日あたり来るかな
レートが小刻みに後発に追い抜かれるという現象になるだけですが Google凄いんだけど、アマチュアのマラソン大会に金持ちで頭も超良いエリートな御曹司がスポーツカーで抜いて行った感 >>932みたいに思う一般人がたくさん現れるのが作戦で、成功していることがよくわかる
まあそう思ってしまうんだろうなあきっと 論評のしようがないだろ
例えば、今の日本のソフトと同じような将棋指してたのかとか、振り飛車があったのかとか
議論する材料がない状態 評価値900で終局にするのはおかしいとか言っててもしょうがないだろ >>940
わかってるかもしれないけど、一応補足しておくと
評価値が-900になった瞬間に対局打ち切りじゃなくて、評価値-900以下が10手続いた場合は対局打ち切り ただ終局まで指しても時間が百倍かか
るというわけでもないのに
変な打ち切り条件つけたのはツッコミどころになるのは仕方がない 俺は羽生永世七冠と指導対局で角落ちで勝ったよ本当だぞ
棋譜はないけどお前ら信じろよ でも現状は、
ここでyaselmoに7割勝てるの出来たとか言ってただけの人と変わらんな
過去の実績による信憑性がある程度保証できるというだけで 入玉関係は手動でなんとかしないとディープラーニングだけでは厳しいからそういう条件で対局させたんじゃないかと予想
単純にチェスと合わせただけの可能性のほうが高そうだけど まあパワーエサでルールが切り替わるパックマンが難しかったのなら
詰みと入玉がファジーにまじりあうのはそれこそけた違いに難しそうだ >>946
それって透さんの事？
開発者でもない素人だけど実績と棋譜もできる範囲で公開してるから
そこいらの落書きとは訳が違うと思うけど
わざわざ自分を誇張して信用なくすほど短絡的な人には言動からも見られないと個人的に感じる >>951
キメラブームのときはそういうことを言う一般人が一定数いる時期があったからな、それだろ >>952
おかのした
お年玉がひたすら楽しみでやんす 魔女1.25clangって改良版と言っていいのかな >>951
いやキメラとかシボレーだけでも、ちゃんと公開してる人は全然違うよ
公開してても言ってた話と全然違う人もいるけどｗ 働けsuimon
なんでいい歳してニートなんだおめえ 食品会社で上司から褒められることはほとんどないって噂だよ 自前の教師とやね教師のハイブリッドで絞ったkpp_kkpt型の評価関数が
今のところaperypaqに勝ち越している、これはようやく成功きたか……？ >>961
最初20局くらいでぬか喜びして朝起きたら大した強さじゃ無いってのが定番だからまだわからんけどね
aperypaqに対して勝率5割超えられたら公開するわ １００回しか試行してないとかで勝ち越したとか言う人が多いですね >>965
とりあえず100回でいい勝負ならそのまま対局数増やすし
その時点で負け越しすぎてたらやる気なくすし
100回やって勝ち越してるってのはいいことだと思うけど このaperypaqには対局スタートして50局から70局位までpaqに勝ち越していても100
局位になると、paqに互角か負け越すのがほとんど。paqは後半連勝して負けを解消す
る傾向がある。やっぱり毎回100局はしないと全然強さが分からない。自分も100局ま
でやって最高がたったの1勝上回っただけだった。 そりゃ統計学的にはある程度数こなさないと信憑性ないけど
今更すぎるw まふさんみたいな事はやめましょうよ
検証してから書き込みましょう 50局くらいで、勝率60％でキタか!ってなっても
だいたい勝ち越せないんだよな suimonもレート計測係をやればいいのにな
そうすれば開発者からどんどん評価関数が集まるだろうに 勝ち越し５５％とか６０％て少しの差でしょ
９割勝ち越すとかじゃないと入れ替えて使おうとならないですね 強い関数できたかな？と期待しているから変な色眼鏡で見ちゃうんだよな
ちょっと勝ち越すとテンションあがるんだろうけど我慢しろwww まだelmoに9割勝ってるのないからelmo_wcsc27使ってんの？ まぁ評価関数作る人が100人いたら
R20ぐらい弱い評価関数なのに60-40で勝率6割のやつができた
みたいな人も出るよ
そしてそんな超ラッキーな人ほど掲示板で自慢したがる
統計とはそんなもんだ しばらくは計算力に物言わせて幅広く学習勢と手動で焦点を絞る学習勢にわかれるんかな
焦点を絞るほうもゆくゆくは自動化できるんだろうが >>962
kpp_kkpt型だと互角ぐらいでもすごいと思います
できれば公開おねがいします 公開希望するやつは自分の持っている端末のスペックでも晒しとけよ
特にBurn_the_bridge、お前だよ
ハイスペックマシンで対戦でもやっとけ 先に短時間で有意差出してからにしとけとや
いきなり長時間で計測し初めて
50局程度で書き込む低能が多過ぎる >>自前の教師とやね教師のハイブリッドで絞ったkpp_kkpt型の評価関数が
自前の教師・・・どんな環境でどれだけ作ったのか
何の評価関数に学習させたのか(どうせ透さんのXm_17_V2だろうけど)
どんだけ計測に信憑性を持たせてるか(20局で書き込む奴にまともな奴はいない)
まあアレだよねｗ >>982
aperypaqを超えるもの(ノード数2000万以上で)は現在公開されている評価関数のキ
メラだけでは無理みたい。ノード数が数百万程度なら簡単に強いのは出来るけど。よ
ほどいい教師から学習で成功した人でないと難しいのでは。paqは率直にすごいと思
う。 >>982
生ポ関数の事ですね。分かります
>>983
教師つくるのも学習させるのもオリジナル関数(せめて自己学習程度した物)作るのも優位差でる計測するのも
凄い大変なのに、まあよく適当な事いえるのが感心するわｗ 乞食たちが文句言ってるスレはここですか？
誰とは言わんがアフィとフラゲオナニーが目的の乞食は特に気持ち悪いな。 SDT5_PentiumMってまふなの？
何がSDT5なの？ やねうら王
詐欺師のやり口
経営者としたら優秀なのかもしれない
信用ならない人間
まふ
開発者にまとわりつく虚言癖
粘着質
粘着質じゃなきゃ定跡作成など出来ない バカモン
floodgateに粘着する雑魚ブロガー
自分を大きく見せてくれるソフトが大好き
なお現実では何も取り柄がない模様 >>991
お前は5chでしか、いきがれない雑魚だけど？ またワッチョイ入れたのか
変な名前出すのは相変わらずで、固定メンバーの書き込みが大半になり
情報量が減るだけなのに ワッチョイ入れると何故かレスできなくなるおかしな人がいるのは確定だな >>988
将棋所のページの”USIエンジンのリンク” から
elmoをクリックしてください このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 14日 14時間 25分 15秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
