第7期リコー杯女流王座戦 Part5
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囲碁の真似して毎年女性枠作ったとしても問題ありそうだね。実力に見合わないプロを量産して男性棋戦に入れられてもほとんど勝てなく惨めだし、フリクラスタートとしても10年後にはほぼ引退してしまう事になりそう。里見は何とかやれそうだが、そのクラスはそうそう出てこない 里見香奈さん 公式戦 ４勝１６敗（.200）
三段リーグ ３１勝４９敗（.388）
この成績ですけど・・・
里見さんなら、何とかやれるの？ 三段リーグで4割弱勝てればプロなら十分いけるよ。
囲碁の女性トップ棋士だって上から数えたら80番目らしいし。
ロートルやC2でくすぶってるような棋士よりは強そうだし、一般棋戦で場馴れすれば勝率上がると思う。 C2どころかフリクラの棋士にさえ勝つイメージがわかないけどな やってみないとわからないんじゃないか
三段リーグより持ち時間の長い将棋が得意とかそういうのもあるのかもしれないし
（里見は早指し棋戦系の女流タイトル戦でも強いけど） 三段リーグは公式戦じゃないよ？ｗ
新人王戦は公式戦だけどね。
女流棋戦は公式戦。
YAMADAチャレンジ杯やはなみずきは非公式戦。
ちょっとは無知が治ったかな？ いくら三段リーグで勝ってても公式戦で結果残せない限り実績としては公式戦タイトル獲得経験者であるかとももの方が格上だからなあ プロ級相手の三段リーグで唯一互角の勝負ができる女性西山 まあ里見香奈は、女流棋戦で稼ぐことが 究極の目標なんだよ。
あくまで、奨励会は強くなるための手段に過ぎない。
病気休場明けも、なぜか女流棋戦だけ復帰しただろ・・・
本気でプロに成る気があるのなら、三段リーグに這ってでも出ると思うよ。
ところが里見が這ってでも出たのが、女流棋戦。これが、答えだろうね。 >>81 >>84
囲碁は男子も初段からプロ。
だいたい1年に6人程度が初段になる（関西棋院も含めて）。
ただし、女子は女子枠が1年に1人あって女子のみのリーグ戦で優勝したら初段になれる。
>>84のいう「女性に関しては初段なくても初段になれる」はこのこと。
藤沢さんや上野愛咲美さん（現16歳）はこの特別枠で初段になった。
ただ、謝さんは男女共通枠を勝ち抜いて初段になっていて、少数だが他にも共通枠で初段になった女子がいる >>96
三段リーグを抜けられない程度に勝ってても意味無いもんな
公式戦なら勝ちあがれないまでも目先1つ勝つことに大きな意味はあるけど
それがそのまま稼ぎになるから
プロは、いや大人は、稼ぎが大事だしな 三段リーグにほぼ専念してる西山はともかく、里見さんはちょいちょいニュースに取り上げられるほど知名度も人気もあるから
プロ棋士になれば将棋の人気定着にと女子の将棋人口増加に貢献できるんだよね。
将棋女子が増えれば将棋男子もまた増えるわけで、連盟も大局的な視点で運営を考えれば規定を変えるメリットは大きいと考えるはず。
あとは規定を変える勇気があるかどうか・・・。
実力的には里見、西山はもちろん、香川、室谷あたりまでは問題ないと思う。
プロ棋士だって最下層の棋士は勝率が1割程度しかないんだから問題ない。 正棋士のが無駄飯食ってる奴ずっと多いだろ
棋譜も見てもらえないし普及も向いてないやつ
つーか棋譜見てもらえてるのってプロの1割以下だろうしな
棋譜と普及を合わせてプロの仕事だから、女流のがプロとして働いてる割合高いわ >>102
奨励会にほぼ専念してるのは中さんだね
西山は毎回棋戦に出てるよ
実力及ばず勝てないだけで >>99
逆
まともな常識がある大人なら、自分の事よりスポンサー契約のある女流棋戦を優先する。
女流棋士番号を持ってる里見は、そっちを優先して当然。
むしろ西山の方が賞金稼ぎにだけ出場してるダーティなイメージ。
四段だけ目指してればいい立場なんだから、タイトルホルダーになる気が無いなら出てくるなよと
相川に負けたのはそういう事なんだろ? 中さんを見習って「奨励会に専念する。棋戦には出ない」というならともかく、
西山は出てるからには勝って稼ぎたいんだよ
関西に住んでる頃からずっと、わざわざ東京に来てまで参加してたしな
でも公式戦でそれが叶わないのは実力ってことにしかならん 女流棋士である里見とかタイトルホルダーで女流棋士枠でプロ棋戦に参加してるかとももは女流棋戦に出る必要あるだろうけど西山はぶっちゃけ女流棋戦に参加しなきゃいけない理由全くないからなあ >>100
> だいたい1年に6人程度が初段になる（関西棋院も含めて）
これは間違ってる、近年日本棋院だけで約6人、関西棋院が年によってバラツキあるがが平均約4人で年間計10人程度がプロ入りしてる 西山は毎回参加してきたし、その理由があるんだろう
「勝って稼ぎたい」だろうな
ぶっちゃけ、お金は大事だよ
西山はまだギリギリ学生だから「親に養ってもらってもいい」身分に安住してられるが
その期間ももうすぐ終りだしな。
親に負担押し付けながら奨励会続けるただの高齢無職になっちまうよ。
さらに言えば、プロの選手がプロとしてとして調子よく稼げる期間だって
限られてる。
http://iup.2ch-library.com/i/i1877305-1514089823.jpg
西山は30歳手前まで無冠でいくのか？
すげえ機会損失になるんだがな。
それで響いた生涯年収の減損はもう取り返せねーぞ。 2大タイトルの実績は里見より加藤の方が遥かに上だけど、最近勝ち出した
西山もそのうち勝てるようになるかも知れんよ そう。西山の立場については
結局そうやって公式戦の戦績にすがるしかないよね。
これまでは成果あがってないけど。
里見は王座返上したことがあるからなあ。
本気出してないからとかいう冗談ではなく、マジで人にくれてやってる。 里見西山と並べても違和感はないが、チョーシこいて香川室谷までならべちゃうのは如何なものかとｗｗ 奨励会三段が初段に番勝負で負けるわけにはいかないという結果だったな。
しかし同じ三段の西山はタイトルどころか番勝負に出ることさえほとんどないのが意外。 西山がタイトル争ったのって、里見が女流王座を返上し、決勝進出した西山と加藤で争ったときだけだっけ？ 西山二段のとき、かともも初段に3タテ食らってる。
番勝負の経験はそれだけだな。
そｆれも里見のタイトル返上のおかげで回ってきた特殊な機会。
里見が「とりあえず仕事はして対局料は貰おう」と思ってたら、
タイトル戦は普通に里見対かとももになって、西山の出番は無かったろう。。 西山はまだ休学中なのかな。
2015年に「二足のわらじは厳しかったです。棋力が落ちてしまいました」と言って、
将棋に専念するために休学したからな。
「棋力が落ちた」から二段から上がれなかったんだろう。
休学の甲斐あって三段に昇段できた。西山の三段リーグの成績は全部休学中のもの。
普通に学業やってたら今年度、あと3ヶ月で卒業のはずなんだが、2年生で止まったままかな。
基本である生活の支えまで親に依存しての将棋漬け状態だから、
自立した社会人である里見やかとももよりも有利ではある。
直近の結果は里見のが上になってるが。
里見はタイトル全部返上しようとして親に稼ぎの心配されるほどだし、
かとももなんて西山と同年齢なのに逆に自分の稼ぎで親を食わせてるレベルだろう。
奨励会やりながらこれは凄い。女流棋戦に負けたら号泣するほどだしな。
環境のせいか、スポンサーを大事にする社会性も早くから備わってた。
稼ぎ度外視というか無収入でやりたいことに邁進する姿もある意味かっこいい。
でもそれも大人になると限度があるんだよな。
周りは立派に稼いでいる。積み上げている。これでいいのか？このままじゃ何も残らないのでは…
と考えてしまうことも多いだろうな。 >>112
香川とか室やんが青野あたりと10番勝負したら勝率どれくらいか気になる。
青野以下の棋士なんていくらでもいるけど。 >>117
何を期待してるのかしらんが、的外れだろう
◆女流棋士公式戦（「男性棋戦」）通算成績一覧
対局数 勝 負 勝率
岩根忍 7 3 4 0.43
石橋幸緒 43 11 32 0.26
斎田晴子 37 9 28 0.24
甲斐智美 49 11 38 0.22
香川愛生 14 3 11 0.214
中井広恵 100 21 79 0.210
里見香奈 20 4 16 0.20
清水市代 180 29 151 0.16
矢内理絵子 37 5 32 0.14
上田初美 30 3 27 0.10
中村真梨花 13 1 12 0.07
千葉涼子 13 0 13 0.00
室谷由紀 2 0 2 0.00
この中で最強なのはもちろん里見と清水。
結局「実力」を判断するのに多くを占める場所ではないということだな。
全対局のうちのごく一部だし。 >>118
里見の成績は奨励会入るまでのもの。
奨励会三段の現在の実力なら青野よりは強いよ。 石橋斎田中井や清水矢内の対男プロ戦績をみるにつけ、
①「女に勝ちやすいが男に勝ちにくい人」
②「女に勝ちにくいが男に勝ちやすい人」
※勝ちやすい勝ちにくいはあくまで相対的な判断
が存在するっぽいわな。
もちろん女流棋戦がメインの場である限り、①こそが「実力」の指標だし、
①にアジャストしてこそ「将棋が強い」ってことになる。 >>119
まあ三段ってだけでレーティングがプロ中央に位置するからな。 里見加藤のタイトル戦が里見の3-1で全部二大棋戦なのにまだ二大棋戦では加藤の方が上って言うやついるんだな 清水の将棋は泥沼流ってだけの話
女流棋戦でよくある粘ってれば相手が勝手にこけるだけ
だから結果的に負けない
男の場合そうはいかないだから勝てない
最近の女流上位は粘っててもこけてくれないから結局負ける かともも、上田、香川らが里見にあまり当たらないまま
うまく実績積み上げた運もまた実力のうちだな
つーか実力が無いとそれすらも出来ないわけだが
王座は里見が先にクイーンになりそうだけどな
清水は単に衰えた >>124
YAMADAが非公式とか言ってた件についてコメントをどうぞ >>125
ヤマダが公式なのは知っていた
公式非公式の分類をコピー＆ペーストするときに貼り間違えたんだわ
他にも公式非公式の話題のダシになる棋戦が色々あったんでな ともかく、「ヤマダは非公式ではない」って言うことは、
そいつはヤマダを公式戦と認めてるってことだから、
>>92は間違いってことになる。
「女流棋戦は公式戦」という結論が俺の目的だから、それで俺的にはOK。
別に>>94でのミスを言い訳する気もなかったが、望まれたので言っておく。 まさか「ヤマダは公式戦だが女王や王座は非公式戦だ」とかいうアホ論は言わんよな？ｗ 里見オタの皆さん、何か荒れてるねｗｗ
何か、都合の悪い事でもあったの？ 他人の間違いを指摘するならまず自分の間違いを認められるようになろうよ
そうすれば少しは話を聞いてくれる人も現れるかもしれない >>109の意見が
「お金>>>>棋力」とか「お金>>>>気持ち」
という意味にとれるんだが、そうなら、>>109は嫌いだわ。
「お金で買えない物がある」ってのが幕末維新期以来の強欲資本主義に汚される前の日本人の気持ちにあるんだから。
「お国のために」「ススメ ススメ ヘイタイ ススメ」みたいにそういう純粋な「気持ち」を強欲資本主義に
いいように使われることがままあるので「♪お金は大事だよぉ〜」とも思うけど、
お金がすべてとか、お金が最優先というわけではない 最優先ではないから、親に飼われてる子供のうちはいいという話になってるだろう 金を稼ごうとするのは悪いことではないし自由だけど、結果として金がついてくるのと、金稼ぎが第一義とでは、後者の方が嫌悪感を持たれやすいわな。
前者はかっこいいけど、実践できる人は限られてる。
世の中前者のフリした後者ばかりだから、建前をすっ飛ばす奴は孤立する。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
